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H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part95
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/31(日) 18:16:59.90ID:f+7YOBao
日本の基幹ロケットを語るスレです。

外国のロケットの話題はロケット総合スレや SpaceX 総合スレで
イプシロンロケットの話題ならイプシロンロケットスレで
日本の宇宙開発総合の話題なら JAXA 宇宙航空研究開発機構スレ(船舶航空板)で
宇宙船の話題は HTV スレや宇宙船総合スレ(船舶航空板)で
ロケットと直接関係の無いペイロード(衛星)そのものの話は、人工衛星スレなどで
お願いします
なお,RV-X や Callisto の話題は次次世代基幹ロケットに密接に関連するので,スレの範囲とします.

☆警告☆
特定の国家、組織、企業、個人に対する全否定あるいは全肯定など、著しくバランスを欠く発言はアラシです。
また,煽り投稿はスルーしましょう.

公式サイト
[JAXA]
http://www.jaxa.jp/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2a/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h3/
http://www.rocket.jaxa.jp/rocket/h2a/
http://www.rocket.jaxa.jp/rocket/h2b/
http://www.rocket.jaxa.jp/rocket/h3/

[三菱重工]
https://www.mhi.com/jp/products/space/launch_service.html
[H-IIA User's Manual](February 2015)
https://www.mhi.com/jp/products/pdf/manual.pdf

[IHI エアロスペース]
https://www.ihi.co.jp/ia/products/space/h-2a_h-2b/
https://www.ihi.co.jp/ia/products/space/h3/

【前スレ】
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part84
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1562819596/
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part87
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1591493065/
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part88
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1596019539/
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part89
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1610264016/
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part90
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1614870993/
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part91
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1618305954/
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part92
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1621260111/
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part93
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1625844152/
H-IIA/B,H3ロケット総合スレ part94
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1631797658/
0960名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 16:31:07.51ID:KqPRhDVz
開催日:令和3年12月24日(金曜日)
革新的将来宇宙輸送システム実現に向けたロードマップ検討会(第12回)会議資料
https://www.mext.go.jp/kaigisiryo/mext_00314.html
https://www.mext.go.jp/kaigisiryo/content/20211224-mxt_uchukai01-000019713_2.pdf
https://www.mext.go.jp/kaigisiryo/content/20211224-mxt_uchukai01-000019713_4.pdf

抜粋
https://dotup.org/uploda/dotup.org2678741.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2678742.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2678743.jpg


これを>>1に貼っとけ  ↓
毎回同じやり取りすんな

文部科学省 トップ > 政策・審議会 > 審議会情報 > 会議資料  > 「科学技術・学術」タブより
https://www.mext.go.jp/kaigisiryo/index.htm
0962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 16:43:38.31ID:ouScgK73
>>960
別のものを張り出すよ。きっと。
0966名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 16:53:06.41ID:KqPRhDVz
>GTO:30億円(H3 2-2の半額)

ん・・
このH3-22型に関する数字は初出か?

30型  50億円  ← 当初からの目標額
22型  60億円  ← この資料で初出?
となると、24型は70億円ってところか?

H3のペイロード能力は、22型がおよそファルコン9の洋上回収型と同程度
24型が、およそファルコン9の使い捨てと同程度、と推定される
それが60億(5200万ドル)/70億(6100万ドル)は悪くないですね
0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 17:10:22.94ID:KqPRhDVz
コアもLRBも、どちらも洋上回収を想定してるのか
回収船も3隻必要かな?
LRBは、デカい船でまとめて回収するか?

燃料で水素とLNGが未だに併記されてるのは、
当面は水素(LE-9)でやる可能性もあるのか?

LTO(月遷移軌道)に16トンは、
ルナークルーザーを自力で配達できるように?

コア及びLRBを再利用で、LEOに25トンは、
コンステレーション用途か
1回25億円なら悪くないですな
0970名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 17:18:02.19ID:ADJaycSZ
イーロンくんの後出しじゃんけんでどこまで行けるか?の検討ぐらい?
サブオービタルは観光メイン?北海道でも特区にする?
P2Pが主力かと思うが人間が乗れるとは思えん。

なんにしろ金が回ればいいや。
0971名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 17:22:38.13ID:1oue+4jq
日米関係で揺れそうだな。
米がヘリウムをどう扱うか。

・システム検討・技術ロードマップは2回/年程度で更新

・将来宇宙輸送の技術開発には安全保障に絡む技術開発があるため、研究開発の進め方を考えるべき
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 17:37:22.94ID:1oue+4jq
カーボンニュートラルメタン
=エネルギー自給率が高まるが、LNG採掘減に伴いヘリウムの採取量も減少。
0976名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 19:00:06.74ID:oQNCEaTM
>>947
本契約前に段階を分けて実現可能性の低いものを排除していって、固定価格で購入回数も決めておくってことでしょ
LE-9みたいに甘い見積もりして開発費が膨らんでも、国は最初の契約額以上には払わない
スペースプレーンのように実現する気ゼロの連中は本契約前に蹴られる
全然明言されてないけど、何としてでも導入させるべきだ

>>948
ITARがあるからアメリカ企業は国外に持ち出せない

>>949
そもそもH3から発展型ロケットへの切り替えが2030年以降という遅さだし…
実際のところは、実現させる気ゼロのスペースプレーンに関わってるタダメシ食い連中の給料分を確保するだけ
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 19:20:13.51ID:oQNCEaTM
>>966
悪くないけど、2030年まで戦えるものではない
アリアン6や、あと数時間で打ち上げのアンガラよりはマシだろうけど、2020年代後半にはかなり見劣りしてるはず

ヘビー型の回収は「LRB地上でコア洋上」か「LRB洋上でコア使い捨て」じゃないかと
でも、2030年なら、LTOへはヘビー型ではなく軌道上給油で行く時代になってるはず
LEOへの輸送力に全振りしておけばいい
0978名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 20:24:59.59ID:mGk3/LGw
ファルコンヘビーは陸回収だとペイロードが1/3まで下がってあまり効率的ではない
洋上回収するとペイロードは増えるが回収船を3隻か、巨大なのを作る必要がある
そしてコアステージは高く上がりすぎて回収が困難、確かまだ成功してない。
ヘビー型でのリユースはスターシップが完成したら終了になるんじゃないだろうか
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 20:28:37.68ID:KqPRhDVz
エンジンに関する初出データもあるな
・2段目の推力は100トンf、LNG化もあり
・2段エンジンは、1段エンジンに高膨張ノズルを付加したもの
・1段目がLNGなら900トンf、オープンサイクル
・1段目が水素なら500トンf(再利用型LE-9)
・1段目はエンジンクラスタ
LE-9の海面上推力は125トンfだから、4機クラスタか?
その場合、上段は100トンfというが、何を使うのか?
LNGなら、100トンfを下段に9機程度、上段に1機か?

その他
・主構造/タンクは(カーボン)複合材、コモンバルクヘッド
・着陸減速時に空力デバイス展開、着陸脚あり
・直径は変わらず(5.2m)、全高はむしろ短縮(61m)
VABは延命ですか
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 21:00:25.72ID:KqPRhDVz
LTO(TLI)能力(月遷移軌道)は、
ファルコン9で7トン
ファルコンヘビーで22.4トン
サターンVで48.6トン
SLS Block-1で42トン
ヴァルカンセントールで12.1トン
アリアン5で8.9トン
アリアン6で9.7トン
くらい(全て使い捨てでの能力)

次世代ロケット(ヘビー型)が、使い捨てでTLIに16トンというのは、
まぁ悪くないけど、もう一声欲しいところかね
大まかに推測すると、使い捨てでのLEO能力は45トン前後ってところか

>>981
輸送や製造設備の関係で、この数字に決まったそうだ
製造工場や射場・道路が変わらない限り、これ以上太いのは難しいようだ
だが同じ大きさでも、燃料を炭化水素系に変えれば、大幅にパワーアップできる
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 21:53:27.15ID:KilluN/L
・全段水素で
・全長を減らし
・同じ直径で
・1段目を回収し
・H3-30と同じGTO4トン以上

正気かな?
0985名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 22:20:42.17ID:oQNCEaTM
>>978
再使用ロケットに対して、使い捨ての発想で効率が悪いっていうのは見当違い

FalconHeavyは上段が相対的に弱い
もし上段がH3サイズで強力なメタンエンジンだったら、コア陸上回収でもかなりの性能が出せる
実際、空軍がSpaceXにそういう上段を開発してみてはどうかと言っていた
でもSpaceXにとっては、Falcon9と共通の上段を使うほうが、会社全体での経営効率と市場の需要に合っていた

>>979
メタンと水素で競争というより、LE-9流用で早期に作れる開発版から始めて、後でメタンに移行するつもりなのかも

つーか最初から小さめのLE-9でH3-50とか作っとけば…
上段との共通化もやっとけば…
0986名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 22:56:35.81ID:2ntRObGd
>>985
ファルコン・ヘビーはコアステージの回収に成功したことがない
ブースターが陸回収でコアは使い捨て、ペイロードは1/3
つまり回収するために3倍の重量のロケットを打ち上げ、ブースタの2本を回収し、コアは捨てる
だったらセンターの1本で初めから使い捨てても変わらないという、現状。
華々しいデビューから3年経ったが4回しか出番がなかった
来年は洋上回収をするらしいので進化に期待だが、たぶんスペースXもスターシップに全力投球だろう
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 23:18:28.33ID:3mEf+Ffr
>>986
色々間違ってるぞ
多過ぎて指摘めんどくぜーから自分で調べとけ
0992名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/25(土) 07:56:29.95ID:9sy/N6xM
これから日本の国情で再使用ロケットを新規開発するなら、
マネすべきはファルコン9やヘビー、Starshipではなく
ニュートロンな気がしなくも無い。

まあニュートロンはまだ本当に実現するかも分かんないし、
ヘビーみたいにブースター付けて性能アップとか出来なそうなのが課題だが。
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