【な】秋月、千石、若松などを語るスレ96【ど】
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＿＿＿ ﾁﾝﾎﾟ 新スレです
/ ||￣￣|| ∧∧ 楽しく使ってね
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|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ / リモートでネットから得た時間通りに水槽のライトを消すソリッドステートタイマー作り >>972-973
学生がアホというより
採用する企業側がアホなんよ >>3
毎月作れる能力がない、2年半前にCADを習得して現状では数年に1枚のペース。
今月は同じ趣味の人が作ったROMライターの環境を構築する。EPROMはオクで買った。
その後は30年以上前に雑誌で公開されたQDのバックアップ情報と自作基板を組み合わせて
ゲームソフトのバックアップシステムを製作する予定。ただ予定通りには中々進まない。 >>3
工作のアイデアが無くて困ってる
このスレで面白がってくれるようなものなら良いが
そんなアイデアなかなか無い >>7
今時、EPROMライタを作って何に使うんだろ。
ROMエミュレータも作るのかな。
>>8
ここ見た？
しつこい妨害工のために途中で終っているけど、アップするならここが良いのでは？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1566099702/
それと「みんなが面白がる」なんて作品はなかなか無いから、何でも構わないと思う。 >>9
横だけど…
ジャンクで買った測定器の中開けてみたらバックアップバッテリが噴いてROMの足がボロボロだったからとりあえず何とかして読みだして新しいROMに書き写したい
数回だけ使えればいいけどROMライターが欲しい 勝手に出歩かない固定された防犯カメラでもＧＰＳがついてたりする。
で、犯行時刻をチクるよ >>9
スレ紹介ありがとう
みんな面白いもの作ってるね 時刻のずれで距離を測るんやろ？でも正確な時刻ってカーナビとかの機器はどうやって知るんやろうな > でも正確な時刻ってカーナビとかの機器はどうやって知るんやろうな
相対的な差で位置が求まるんであって、絶対的な正確な時刻はどうでもいい。
人間レベルでいえば、どの衛星からの時刻もものすごく正確だけど。 GPSって精度アップの為に高速で移動してる分時間が遅くなっている所もちゃんと計算してるんだよな・・・ そういえば９０年代ではGPSの計算に６４ビットのオーディオ用DSP使っているって言っていたな >>20
衛星の時計が年間数μsec遅れるんだよなぁ 昔のROMライターpecker10をオクで3000ぐらいで買った。
分解したら中にZ80が入ってた。 >>20
地球の自転速度とか公転速度も考慮するんだろ GPSって特殊相対性理論だけじゃなくて一般相対性理論まで使われていると知って感心した。
人工衛星の速度による時間の遅れを特殊相対性理論で補正、
地表と衛星軌道の重力の差による時間の進みを一般相対性理論で補正
ということらしい。 >>22
年間数μsecじゃなくて、一日に数十μsec速く進むらしい。
重力が弱くなることによる進みの方が移動による遅れより大きいらしいよ。
1時間で1MHzの1クロック分ずれると思うとたしかに補正しないとダメな気がする。 電子パーツで作ったお守りをアキバの神社？で売ったらけっこう買う人いるかな？ 秋月電子で買ったxcl103使った5V昇圧モジュールなんだけど、上手く動かない。3.7vをIN側に接続してもOUTが全く同じ数値で昇圧されなかった。テスターで調べたらINとOUTがショートしてた。予備のモジュールだとショートしていなかったからまた接続しても今度はOUT側から全く出力されない。
特に逆接続してないし、二つとも動作しないなんて、何か間違って壊したのでしょうか？ >>29
うちは8月に同じ部品買ったけど何の問題もなく普通に使えてるよ。
正しく使ってたらそう簡単に壊れるようには思えないし、
壊れ方が違う初期不良に2つ当たるってのは確率的には低そうだけどねえ。 >>30
電池繋いで出力を確認するだけですからね。あまり初期不良も考えづらいですが、また購入してみようと思います。ちゃんと動くんですね。地雷モジュールとかでなくて良かった。 >>33
2度ってのはおかしいと思うよ
何か勘違いしていないかもう一度確認
疑っていなかったことを疑うべし それでも分からなかったら、
もっと単純化した回路を別のところに作って確認 >>37
両方とも最初から故障って珍しいなあ
最初のモジュールがショートしてるんなら、ICの故障、パターンまたは半田がショートしてる訳だけど、後者の2つは目視で確認はできないの？
2番目のモジュールは、逆にパターン切れか、半田不良を目視確認できない？ >>38
目視もしてみたんですけど、機材がないと判別が厳しいです。分かる範囲でのパターンとかは問題なさそうです。 久しぶりに秋葉原へ行くから秋月、マルツ、千石に寄るかな。
昼飯はかんだ食堂かサンボだ。 >>39
へぇー、そうなのね？
でも、例えば前者のモジュールにテスター当てると、導通のブーッが鳴る？
どうせ故障してるから、IC外して導通みてみたら？
自分としては、逆に興味深い。。。 >>40
行きたいなあ
ただ、かんだ食堂、確か閉店してたかと。。。 >>39
負荷がないと出力電圧がでないタイプかもよ。 >>43
抵抗で負荷もかけるやり方でもテスター当ててみましたが変わらずでした。 本棚の整理をしていたら秋月のおそらく最初の広告を見つけたのでキャプチャしてみました。
トラ技1978年12月号
https://i.imgur.com/nuNWm0X.jpg 64KBのメモリが14万もするとは
時代を感じるな 負荷無くても出力出るよ。これと同じ配線でダメってことならモジュールが故障しているのでしょう。
このテスター、基準電圧IC使って精度確認済みのやつなんだけど、
昇圧モジュールの出力がこの精度で出てるのはわりとすごいな。
https://i.imgur.com/uRgfD7L.jpg >>46
これは貴重な画像！
出来ればもっと綺麗にフラットでスキャンして欲しい 晴れた日の窓際で撮るだけで照度が１０倍になって解像度も１０倍になるんじゃなかろうか >>19
ヨーロッパのアリアン5初号機はプログラムの使い回しだったが
大型化に伴ってセンサーから入力される値が大きくなって
計算途中でオーバーフロー起こして制御不能になって爆破したとかあったな
何百億円もの損害だったとか
アメのメートル法変更不整合で火星探査機が激突した話も有名ではあるが 有るといいと思うのは簡単なバイタル検知器(測定器)やなー
託児所や幼稚園などや病院でも、一般の人でも(体温、呼吸数(音)、脈拍、血圧、心電図(心音)、酸素飽和度など)を簡単に装着出来て長寿命で数値記録や転送出来れば異常状態の即座な検知
記録から変化の状態を学習して病気の予測など出来るし
身体に付けて丈夫で違和感の無い様なモノが出来れば早く普及して欲しいよね。
しまいにこれから暴力行為を行うとか犯罪も行うとかも予測出来ちゃうかもなー >>52-54
さっきの画像はスマホで適当に撮ってOffice LensっていうMSのフリーアプリで台形補正しただけなので、
もう少しがんばってみます。トラ技なので物理的にフラットにするのはちょっと難しい。
台形補正だけじゃなくて曲がったやつを補正するソフトとかありそうだけど、いいソフトある？ >>49
そうなんですよ。
出来ればこのモジュールを使いたいのです。xcl102のバージョンを試してみようかな。 >>46
それだけの技量が要求されていたのだろうがバイト代が高いのに驚き。並みのバイトの3倍くらいじゃないだろうか >>60
紙袋に手書き計算で精算してたんだろ
並みの技量じゃないのは確かだ 秋月で売ってる2SA733L
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-11427/
UTCによる2SA733（NEC-ルネサス）のセカンドソースなんだけど、データシート見たら変なとこ見つけた。
コレクタ損失が絶対最大定格では750mWと書いてあるが、Collector Power Dissipantion vs Ambient Temperatureのグラフだと625mWしかない。
どっちが正しいんだ？そもそもオリジナルの2SC733は250mWだし、UTCが作ってるコンプリの2SC954Lは250mWになってる。
これ250mWの誤記だろ？
って、秋月に問い合わせしたらUTCに確認取ってくれて、750mWが正しい、2SC954Lも250mWが間違いで750mWが正しいって回答が来たよ。
今見てもデータシート訂正済みの物に差し替えられてるけど。
データシートが本物なら、オリジナルとはもう別物。
コレクタ損失3倍、Cob半分以下、すんごい掘り出し物に見えるのだが。
耐圧次第では2SC1815、2SA1015代替えに良いんでないの。 >>48
今じゃ256KBのSRAMが100円くらい(笑) >>49
CEのプルアップ実装し忘れとか無いだろな？ >>63
どっちもつじつまが合わないような
Tj Tstg Collector Power Dissipantion vs Ambient Temperature
UTC +125 〜+150 +150でゼロ
NEC +150 〜+150 +125でゼロ >>27
シュタゲに出てきた巫女さんと神社セットなら
何でも買う >>46
あのね、名称変更では最初のと言えないんよ
新設子会社なら、最初のとは言える
名称変更前の最初の広告まで遡ってやり直し >>48
メモリーが高すぎて16KBしか無いとかザラ
半導体メモリーは1Kbitがワンチップが最初かな
水没したムサコでNECが作ってたんだよなぁ
その前はビーズ細工だし
なお、intelはビーズ細工を半導体ワンチップにしたら
めっちゃ儲かる筈ってのが設立目的
メモリー事業は完全失敗に終わったが >>52
そんな広告見るだけならタダでいくらでも見せてくれるところあるよ
マンガもタダなんだよね >>58
見開きを台に置くと上から撮影してくれる奴が便利だよ
自動補正で綺麗になる >>62
ソロバンって知ってる？
電卓って知ってる？
CPU売ってる店に電卓無いわけないだろ
何で手書きなんだよ >>72
にわか？
pos化する前までは、マジで紙袋に手書きしてたが >>72
秋月はPOS導入前までは紙袋に手計算が基本だよ
知らないなら黙ってればいいのにｗ 八百屋とかザルが吊ってあってそこに現金を入れてた時代か
店を閉めるとオヤジがそこの金をつかんでパチや飲み屋に行ったとか
家計と商売ボーダーレス
どうやって税金計算できるんだろう >>66
UTCのデータシートにまだ矛盾点があったどころか、NECにも矛盾点があったとはｗ
NECはどうしようもないがUTCについてはもう一回秋月に聞いてみよう。
しかし、こんだけ間違いがあると信頼できんなぁ。 深夜に現れてスレの雰囲気を悪くするやつが住み着いてるようだな >>68
え？秋月って信越と別に設立された会社じゃないの？
単なる名称変更だったのか〜。それは知らなかったよ。 >>76
2000年代入ってから会計基準がどんどん厳しくなっていったからな
秋月もPOSが入る前は棚卸しも適当で在庫管理も大雑把だったし
お陰で機器メーカーとかも保守パーツとかガラクタなんかもちゃんと計上しないといけなくなって
古い機材のパーツのストック類が大量廃棄されたね
廃棄したものも廃棄したことにして売るみたいな事も出来なくなった
裏ルートで流れてくるバッタ物のパーツ類も激減して鈴商とか日米みたいなジャンク屋に入ってくる流出品も激減 日本がダメになったのは政治家と役人のせい
合ってるじゃん>>80見ても明瞭じゃん
昔はそれでも太らせてから食うみたいな知恵があったが
今は種籾まで食べちゃってる状態 >>79
も少し後の秋月でアルバイトやってた
国内事業は信越で、パーツ輸入は秋月だったのが、税務署から駄目だと指摘され、秋月に統一したと、昭夫さんから聞いた >>80
昔、倉庫に残った製品の処分は、税務署員の目の前で、重機使って潰さないといけないと聞いたけど、今はリサイクルとか環境汚染とか厳しいから、もっと大変かな。。 >>83
俺も昭夫さんからそれについて聞いたことがあるけどだいぶ違うな
昭夫さんはいい加減なこと言う人じゃないと思うけど、
みんなに聞かれる複雑な事情のある長い話を一言で答えるから、
中々正確なことは伝わらない
群盲象を撫でるになるんだろうな >>9
昔の8ビットパソコンのPSGとBASIC（ファーム）を流用してオルゴールを作りたいから。
生きてるうちに製作できれば良いけど、ノンビリしてると寿命が尽きるかも知れない。
>>11
ROMの容量次第だけどヤフオクにEPROMの書き込みサービスが出品されてないかな。
自分も昔ROMライターが無い時に2764の書き込みで1000円近く払った。
最近のライターはEPROMの型番（2716、2732等）次第でVPP最大電圧21Vでは不足する時がある。
ttp://blog.livedoor.jp/obd2expresscouk/archives/53180118.html
尚、27256等で2732を代用する方法は参考になるのではと。因みにPC-8001ユーザーではない。
ttp://w01.tp1.jp/~a571632211/pc8001/index.html >>46
>68 は言い掛かりだから無視するけど、最初と言うのはどうかな。
自分の記憶だと店名が変わりました、という記載はそこそこ長い期間、半年とか１年とかいう単位で書かれていたように思う あ、失礼。
11月24日に店名変更して12月号の広告か。
確かに最初っぽい。 >>75
へーすごいね
元店員なの？
75歳くらい？
ニワカにはわからないわ >>87
他人のファームコピーした時点で
複製権の侵害だが、犯罪予告かな？ >>93
複製しただけでは複製権の侵害にはならない 昭夫さんは神、社長でも率先してた
せがれは。。面と向かってないからシラネ
昭夫さんと色々話した日々が懐かしい、ノッポさんでうらやましい
当時の店長は右腕だったんだよ、あの人がAKIROMの開発のあの人を言ってくれた
懐かしい・・・・それを育てたラジオライフの編集長・・・思い出 改装前にいたベテランさん達って何処行っちゃったの？ >>103
10年前だと iPhone4 が出た頃か。 バレなきゃオッケ
常識です
ケースバイケースだけどこんなの倫理的にも問題ない
個人の美学的には微妙かもしれない
ともあれ世に星の数ほどある法律違反、犯罪には目もくれず
こんなのだけに異常に反応するのは心の病気デッス 某スレの基地外評論家の言を引用すると
毎日毎日駅前などに現れて神はいない宗教はインチキだ、叫んでる
基地外判定、オールレッド間違いなく基地外です
毎日毎日いもしない神を讃え敬虔な祈りを捧げる
基地外判定、オールグリーン正常です
とのことであります、ちょっと面白いよねｗ >>108
そりゃ、偽札もばれなきゃOKかも知れんが。 心底アホなの？
人を騙して金品を騙し取る目的のために紙幣をコピーし使用を試みる
アウトォぉぉぉぉ
プリンターやコピー機の性能を試してみたくて紙幣をコピーする
ｾﾌｾﾌ
どっちも法律違反で犯罪であっても後者はバレなきゃ問題ない
法に触れなきゃ倫理的に問題あっても平気で行える奴の方が問題はある コピー：偽造罪
使用：行使罪
だけどマスゴミは昨日とかコピー画像放送しまくってたよな この国ではマスゴミは半分治外法権が認められてるようなものだからな
やりすぎると捜査の手が伸びるが、一般人よりは明らかに基準が緩い >>119
大量にコピーしたところで何の問題もない 昔のOSS利用者みたいw
大したこと歌ってないライセンス条項読んでうちでは使えないとか言い出す そんな事はいいから秋月に注文する部品のリストアップの作業を続けてくれたまえ コピー機に通報システムを実装している
店内は当然録画している お前らこんな危険な話やめとけよ
未遂でも計画段階で実刑 >>127
紙詰まりはしませんです
アラート出して止まるだけ
概ね月イチで有価証券とか紙幣(海外含む)の照会
データをアップデートしてますです >>126
へーっ、そうなんだ？
知らんかったわ
でも、コピー機に偽札警報機能なんて付けてるなんて、日本だけだろう？
偽札犯なんて殆どいないのに、ユーザーの大半が無駄なコスト払わされてるって、子供だって苦笑するな お金は国家の権威の証だからその信用を当の国家以外が傷つけることは許されない >>130
業務用のコピー機は世界中の紙幣や切手などの画像と
照合して、これらと一致するとコピーさせないとか
コピー像に複写物を示すウォーターマークを入れる
機能が付いてますです
でも、これらの機能を解除するごと師がいるのも
事実ですよし
このような機能は20年以上前から、世界中の高性能
ゴビー機やカラー印刷機に実装されてますです 秋月で送料ケチるためにあと2000円買う必要があるんだけど、何買うのがおすすめ？ 日本は結構現金主義だけど海外じゃ偽札とか多いし現金よりカードのほうが信用されるんだよな 日本も偽札バンバン流通社会になっていたらキャッシュレス化、ひいてはIT化が進んでいたろうになぁ。 2、3年前まではニセ札の少なさでイキってた連中は息してんのかな？ >>134
アンタが買うものわからんのにアドバイスできんやろ
AkiCartに入れて見してみ、買い物リストを匿名で公開できるよ >>141
お、これ面白いな。教えてくれてありがとう。 複製・コピーの内容で通貨偽造とは随分と話が広がったもんだ。
複製が違法になるか否かは個々の状況で違う。尚、通貨偽造の件は関知しない。
>>93
オリジナルを持っていると1個に1回のバックアップ（改修）は認められてるのでは。
8ビットパソコンを捨てる際にBASICROMを手元に残していたので違法にならない。
著作権法47条の3-3
ttps://www.businesslawyers.jp/practices/268
「自ら当該著作物を電子計算機において利用されるために必要と認められる限度」
における複製・翻案を認める。尚、所有権を失った場合には作成した複製物は保存できない。 >>144
>捨てる際
オリジナルの所有権を失ってるのでダメじゃないかな 捨てるとゴミの所有権は移転するんじゃないかな？
勝手に空き缶持ってくと犯罪。 >>146
いや、捨てたら所有権を失いますね
そしてここで言う複製は、オリジナルのフロッピーのバックアップ等に限られる
もちろんパソコンのHDD全体をバックアップしてもいい
翻案は、要するにbugfixのパッチ当てまで
最大でもPC98用をWindows用に改修するようなパターン
要するにだ
二本同時にプログラムを走らせることはダメ
オリジナルのハードを再購入出来るなら購入しろ
当初のハードの製造保守中止などで走らせることが困難になった時の救済措置なので、あくまでも救済が限度
一応書いておくと、俺よりも著作権法に詳しいITエンジニアは国内に存在しないので、異論は認めない
本業著作権専門弁護士や元裁判官とも、いろんな事件について語り明かしたこと数知れずなので、高裁判決レベルの精度はある
まあ、一冊1万円の本を隅から隅まで記憶してるよ
もともとの質問を読み違えてない限りは俺の書くことは間違いない
俺の上には著作権法専門の弁護士が10人くらい存在するだけ >>148
37ページの3行目はなんで書いてある？ >>149
第何条の何項は、どのような意図か？
のレベルまで絞りこんでくれ、非専門家の書いた駄文を数十ページも読ませるなら、タイムチャージを要求するよ
よって、まるで読む気が起きない >8ビットパソコンを捨てる際に>BASICROMを手元に残していたので
そのROMをそのまま使えば著作権関係ないよね。 >>150
隅から隅まで記憶してるって言うのは嘘ってことね
つまりあなたのレス全体の信憑性はゼロって事 >>152
君の思ったことを別に否定はしない
だがな、1万円の本は著作権法が改定される毎に出版され、
当然ページ数がズレる
どんな弁護士でも、裁判官でも、何ページの何行目なんて記憶はしない
条文の何項で会話をする
裁判所で原告か被告になった場合も、双方の主張は条文の何ページとかじゃ意味がない
印刷環境でページがズレるんだから
こう言うくだらない基礎知識も持たずに噛み付くのは今後無視する
せめて法学部2年のレベルで書くなり批判するなりしてくれ
要するに君と俺の間にはバカの壁があって話にならない >>151
＞>8ビットパソコンを捨てる際に>BASICROMを手元に残していたので
＞そのROMをそのまま使えば著作権関係ないよね。
複製権の侵害にならない
もちろん使うのも自由なので、一般的に言えば著作権関係ないねー
電気電子の話に戻るが、ROMカートリッジをズラッと並べて、電気的に切り替えて、アレクサ、〇〇のゲームがしたいって言ったら、そのゲームが起動すると感動するわ
タンスの裏でも中でもROM置いて、
見える所に出ているのはファミコンのみで、ファミコンしか見えないのに、何十種類ものゲームを切り替えられるハード
著作権侵害もせず、エミュレータでもなく、電気電子ゴリ押しでさ >>156
それ使ってスタンガン自作とかはやめろよ 「BASICROMを手元に残して」の意味は内容（ファーム）のコピーではなく、ファームが
書き込まれた「ROM」自体と解釈できないものかな。最初から詳しく書くと「一人語り乙」
と言われ、省略すると「都合悪いことを隠してる」と疑われて、疲れるな。
>>146
譲渡した時や捨てた時には所有権は失う。なので以前、所有してたからと言う言い訳で
ネットからイメージをダウンロードした場合は著作権侵害になる。
自分は8ビットパソコンを捨てる際に、ファームが記録されてるEPROMやMaskROMを
ソケットから引き抜いて残している。ROM単独なら保管場所も容易なので残した。
>>151
BASICROMだけでは、そのままでは使えないので一行上のカッコの中に「改修」と書いてる。
SBCと組み合わせる構想をしてるけどBASICROMにはブート部分がないので追加する必要がある。 まぁ争ってみないとわからないが、多分、SBCへの転用は合法
ただし、そのROMを作った側はフロッピーディスクのように、プログラム単体で供給したのではなく、本体とセットで一体の製品として販売したのであって、その部品を取り出して使用することを想定していないから、何らか理由で文句を付けて訴える可能性は否定できない
安全策を取るなら、研究であると言い切るか、使用許諾を取り直すか
マズイパターンとしては、シュリンクラップ契約の体裁で取り扱い説明書に使用許諾が書いてあり、それに抵触すること >>160
あなたが2行目以降で書かれている様に特定の機械専用のソフトはハードと一体を為すものであって、
それをソフトだけ取り出して他機で使えば合法にはならないと思うよ
部品といってもハードウェアは著作権がなかなか及ばないがソフトは独自性が認められやすい フリーのN88 BASIC互換の実装系があるのに何故オリジナルを使わないといかんのか
だいたいBASICなんてフットプリント小さい上に実装方法も枯れてるから作れるやろ BASICもいいけどマシン語モニタ、アセンブラ、逆アセンブラの方がうれしい 著作物は私的複製が認められているし、
著作権を持つ者が認めれば複製しても罰せられない。
紙幣の場合は複製をした時点で即犯罪となる。
（通貨偽造罪）
で、その偽造した紙幣を使うと更に犯罪となる。
（偽造通貨行使罪） >>162
お前の様なアホは裁判官の判決の・・・と思われる、と言うのにも同じこと言うんだろうな 5chの戯言なんかに俺の行動は左右されないってことだろ >>168
お前は知的障害者スレに行った方が良いぞ オリジナルを保有していて、更には個人利用なのに著作権侵害で訴訟になる可能性は低いと思う。
それよりは「マイクロソフト製BASICは、中間コードを使用する構造になっており、・・・」とあるから
中間コードを移植する話題で盛り上がってくれた方が面白いのに。それともアスキー形式で移植したのかな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/BASIC#8ビットパソコンの普及とBASIC
独自BASICもあったけど、例えば富士通はMS製BASICだったので移植の難易度は下がるのではと考えたり。 >>164
クロス環境で製作するならアセンブラ、逆アセンブラもあるし、マシン語をダンプで見るツールはあるけど。
問題はクロス環境で製作したマシン語をターゲットマシンに送りこむ方法。通信環境を構築するとか。
自分の場合は数台実機を残してるので通信環境面は何とか使える状態になるように製作し準備した。
残りは、ある程度実機で作成して必要のない部分を省いて行く予定。尤も、あくまでも予定だけど。 >>171
>>オリジナルを保有していて、更には個人利用なのに著作権侵害で訴訟になる可能性は低いと思う。
だね
低いというよりむしろ皆無
具体的にどういう権利の侵害になるのかと
はっきり言って
>>オリジナルのハードを再購入出来るなら購入しろ
>>当初のハードの製造保守中止などで走らせることが困難になった時の救済措置なので、あくまでも救済が限度
こんな事言ってる奴はただのキチガイ
ただし、これはあくまで著作権法の話
使用許諾契約は話が別 >>173
訴訟になる可能性はある
訴えても負ける前提でも訴える奴は大勢いる
問題は判決文にどう書かれるか
そこだけが真に重要
あのね、訴訟の実務をまるで知らないんだろうけどさ
素人が訴えられるだけで、その素人の財布から30万円は弁護士費用の着手金で飛ぶよ
そして弁護士との打ち合わせ、裁判所への交通費用、タイムチャージで最低でも一時間一万円の時給を払うことになる
著作権のことを専門とする弁護士なら一時間二万円で弁護士になりたての新人を雇える程度だ
著作権は弁護士になる時の必須科目じゃないんで、ほとんどの人はやらない。通常の民法刑法訴訟法とかの基本をやる。んで、幅広く営業できるようにする
休日が潰れ、遊ぶ時間が削られ、素人にはわけのわからない法律用語で頭が埋め尽くされ、1か月以内に完璧な反論をしろと裁判所に時期を区切られ、弁護士に電話してもタイムチャージ、書類作ってもらってもタイムチャージ
そんなのを覚悟してやれんの？
まず、どんな理由で訴えられても、反論を一回もしなければ、訴えた側の100%勝ち、理由はともかく、50万円払えとの判決を求める、って訴状に書かれたら、その通りに判決が出る。仮に、著作権侵害でなくとも当社に損害を与えたことは明白って予備的請求すれば、証拠を見ることなく、50万円支払え、と判決文に書かれる。それが裁判官の仕事
だから、反論しない選択肢はない。よって、訴えられた時点で、確実に30万円以上を失う
そして、素人側が勝訴したとしても30万円以上を失い、被告席に立たされて、原告の弁護士にボロクソに尋問され、まるで刑事が容疑者を見る目で、詰問されて、自分で言葉で即反論しないと不利になる、と弁護士に言われ(本人尋問
会社などでも、訴えられてボーナス一回分飛んだらしいよとか、ヒソヒソされる。部長にも呼ばれて事情聴取される
俺が訴える側だったら、相手にこういう金銭的社会的ダメージを与えるために、弁護士を雇い50万円をポンと渡し、負けてもいいんで、出来るだけ長期化させてくださいと依頼するね
俺は訴える側しかやったことないが、攻撃する側が、つまり原告が圧倒的に有利だね。相手が無尽蔵の金で最高級の弁護士を雇ったとしても、やましい箇所が一箇所でもあれば裁判を続行できるんで、相手の金を確実に減らせる
負けてもいいんで、って条件で依頼すれば、格安で弁護士雇えるし、なんなら本人訴訟でもいい
訴えの金額が1000万以下なら弁護士費用がバカらしいんで自分でやるね
1000万超なら弁護士に投げる なんにせよお前らみたいなめんどくさい奴らには相談しないから黙ってろ >>176
1万円の本が心の拠り所なんだよ
いじめてやるな 一万円の本のタイトル当ててみ
著作権かじったことのある学部生でも知っているぜ
お前らは全く知らないだろうが
まあ、見てる人は見てるだろうし、いつか役に立つメモにコピペした人はしただろうし
誰が何を言おうが法務の業界は全く変わらないんでね
いざというか時に助けてもやれんが、わざわざヤケドしに行くのは愚かだとは言っておく
わかる人にはこれで十分でしょ
わからない奴にわからせる努力は無駄なのでしない >>174
それが何故お前の
>>オリジナルのハードを再購入出来るなら購入しろ
>>当初のハードの製造保守中止などで走らせることが困難になった時の救済措置なので、あくまでも救済が限度
という与太話を肯定する理由になるの？
全く繋がりが無いという事も理解出来無い？
加えて言えば、お前が>>174で語っているのは合法か違法かに関わらず訴えられる危険性についてな訳だが、これはそれ以前の議題である違法性についてとはこちらも全く関係ないよな？
全く関係の無い話じゃ何の反論にもなってない事すら理解出来無いような脳みそしか持ってないの？ 秋月の通販、8月末にchromeだとクレジットカードの決済ができなかったんだけど、
今日は大丈夫だった。ダメなら40件入力し直しだったから助かったよ。 >>181
そうそう
俺もクリーンルームでIBMのソース見ながらBIOSの仕様書書いてたわ
そんで、子会社がコーディングして出来上がり
入退室とかかなり厳重
IBMのソースはロッカーに厳重保存
って体裁になってた
んでさ、どうしてもコード量が増えるんだよね
だから付属のBASICの部分を削除した
DOS時代に使わねーもん
他社も同様かな >>180
君が感じたことを書き殴るのは君の自由
でも俺は君の教育係りじゃないんで
ただ、バカの壁があるなーって思うだけ
バカは無視して酒でも飲んで寝るかーって思った >>174
具体的な8ビットパソコンに限定して考えるとBASICの著作権はMSか富士通にあるとして
オリジナルのROMを保有してる者に対して、どのような著作権侵害になるのだろうか？
商用目的ではなく個人で1回と言う限られた条件の流用で著作権侵害になるのか？
＞著作権侵害でなくとも当社に損害を与えたことは明白って予備的請求すれば
既に8ビットパソコンを生産してない企業に、どのような損害が発生するのか、笑い所満載だな。
オリジナルを所有していれば、1回のバックアップか、または改修をして1回の利用することは不法行為と
自分は考えないけど仮に原告が不法行為と考えて訴訟を起こすにしても自分の居住する地域での裁判になる。
ttps://www.courts.go.jp/saiban/qa/qa_minzi/index.html
1）原告は，原則として，被告の住所地を管轄する裁判所に裁判を起こすべきとされています。
2）不法行為に基づく損害の賠償を求める裁判では，不法行為が行われた土地を管轄する裁判所に
対しても裁判を起こすことができます
更には逆に原告が負けた場合は名誉毀損や慰謝料で数十倍程の損害賠償を求められる可能性だってある。
MSや富士通がいくら大企業でも勝てそうもない裁判にリスクを犯してまで無駄金をかけるとは思えない。
>>176
一語で表現すれば「妄想」が相応しいかと。精神科の受診を勧められる領域に入ってるとしか。 >>183
「商用利用を目的とした互換BIOSの開発」と「商用ではなく個人で1回と言う限られた条件の流用」
とを同じ枠内で考えて恥ずかしくないか？ 著作権侵害の適用範囲を間違いなく、勘違いしてる。 >>183
更には「著作権の権利制限のひとつとしてリバースエンジニアリングの適法化が検討され答申が出ている」
という段階なので君と君の会社が行った「リバースエンジニアリング」こそが今までは違法性が大有りだったてこと。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83リバースエンジニアリング
他人の著作権侵害を指摘する前に、自分達が行ってきたことに違法性があったことを心配した方が良いのでは。 >>185
どの裁判所でやるか、をまずは綱引きする
それだけでも時間と弁護士費用かかるよ
富士通の法務部の女性とは知り合いなので、色々聞いたわ
外注が納品しなくて、訴えて、損害賠償請求して
まさに、その裁判所決めで結構な金使ったって話
まあ、一つ言えるのは、俺みたいなレアな人種も混じってるので、迂闊なことはここに書かない方がいいってこと
富士通が、じゃないが鬱憤ばらしにコイツ見せしめにしませんかって俺がさ、法務部長に愚痴ったら、どうなるかわからないぜ
プログラムの著作権侵害事件最初期のPC98のROM解析本は原告も被告も知り合いなんだよね
友人同士でマッチポンプだから笑える
MS本社がお怒りでね、米国政府もプログラムは特許じゃなく、著作権で保護するって方針打ち出した後に、子分の筈の日本が勝手なことやってるから、見せしめだって、やらせたわけ
こういう状況じゃ誰も逃れられないよ >>187
心配はないよ
時効がとっくに切れてるし、政府が護送船団でやらせたパソコン事業に問題があったと認めたら大問題だよ
それに俺は会社員としてやっただけなので
俺個人になーんも関係ない
せいぜい証人に呼ばれたら面白いかなって程度
著作権はさ、まさに利権の巣窟でコロコロ改定される
今変えたのが昔やったことに適用されないことくらい知らないのか(法の不遡及
高校レベルの常識じゃね 俺は全て知ってる君
じつはなにもしらないんじゃないの？ >>191
＞俺は全て知ってる君
俺が全て知ってると思ったんだね
それで悔しかったから「君」とマウントしてみたと
＞じつはなにもしらないんじゃないの？
俺の書いてることが本当かどうかわからんけど胡散臭いと？
まあ無理もない数奇な業界変遷を辿ったので、いろんな人と知り合いいろんな人がいろいろ教えてくれた
1番興味惹かれたのは何と言ってもIBMのメインフレームの設計書を非合法に入手して活用しちゃった、要するに産業スパイ
それが禊ぎ済んで、過去を語ったとこ
さすがにここに書くようなことじゃないが
元スパイと仕事した人は少ないと思うな
しかも、年数開けて同事件の2人目と仕事する時には身構えたよ 問題のならなきゃOK
問題になっても死にゃしないOK >>191
多少程度は他人より知識はあるかも知れないが、それ以前の問題として壊滅的なレベルで思考力が劣っている模様
なので、知識はあってもそこからまともな結論を導けない >>194
あああうぁ〜 秋月は
今日もぉ〜
ダメだぁったぁ〜 >>183
IBMの仕様書見ながらBIOSのソース書いていたなら良かったのに スレ違い投稿続けてる香具師って日本会議追い出されたポンコツがやってるのか？ IBM産業スパイ事件を知ってりゃ対IBMは慎重になるな
ソース持ってるってことはリバースエンジニアリングではないのでは？ >>198
インド映画は歌というより踊りのイメージだな。
一見意味のなさそうな踊りのシーンが必ずある。 >>203
IBM PCのしょーもないソースのことだろう
あれだったらソースコードは公開されてた
丸写しして売ってたらどうなってたか知らん >>200
残念年ながら、学生だったのでIBMに就職できない
日本IBMは初期のBIOS作ってないと思うよ
PS55とかは知らないが >>207
メインフレーム互換機とオペレーティングシステムの産業スパイ事件。 >>203
＞IBM産業スパイ事件を知ってりゃ対IBMは慎重になるな
＞ソース持ってるってことはリバースエンジニアリングではないのでは？
リバースエンジニアリングじゃないね
初期のIBM PCにはマニュアルの中にソースコードが掲載されていた
分厚い本がマニュアルが、バインダーに収まっていた
装丁は濃いジーパンの色だった気がする んで、そのメインフレームの花形スーパースターだったのが、産業スパイ事件の当事者で、クビにはならず、パソコン事業に飛ばされて来た >>210
これ？
ttp://www.ebookarchive.org/services/img/OADG1991
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2279107.jpg 当時の研究所の偉い人の言葉を借りれば、コンピューター部門の営業は、背中にメインフレームを抱え、右手にはメインフレームのソフト、左手にはワークステーションをぶら下げて、省庁や上場企業に行き売る、それがやれることの全部
パソコンとかは他社のを使うのが悔しいので、社内と関連会社に数万台押し込めるから、営業とかいらない、ってさ
最低でもIBM PCと互換性が無きゃ嫌がられるから、互換機を作った、ある時期から
それでBIOSを作る金をケチってクリーンルームをやり、チップセットも最低ランクにして、買ってもらっていた
ところが、ノートブック型が白黒液晶でも需要があることがわかり、コストダウンの結果他社との受注競争に勝ち、300万台くらい、トータルで買ってもらえた
これは結構上の人の、要するにトップ営業
しかしそれが、他社に取られた頃に事業が傾き、IBM事件の心理的抵抗でAXも作れず、結局は他の事業部に吸収される形で消滅した >>212
それのもっと前だな
DOS/VはIBMがVGA後にやり始めたが、
MGAやEGAの時代の話
モノクロってMGAで合ってたっけか
あと、英語の本だよ
CPUは286の頃から386の頃 http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/ibm/pc/at/1502494_PC_AT_Technical_Reference_Mar84.pdf
多分これ
BIOSのソースもバッチリ載ってる
要するに、機種はPC/AT CPU286か
新入社員の頃なんで、思い出すの時間かかるな
なお！上記のリンク踏むと、IBMに汚染されるので、仕様書だけ見て互換BIOSをコーディングする人にはなれない
今更感あるが念のため コンパックがいち早く386版を出して
IBMが焦って、オープンアーキテクチャを捨て、PS/55とかやって失敗し、互換機メーカーの一社の地位に甘んじて、頑張ることになるのをリアルタイムで見てたよ
クリーンルーム内にコンパックもあったし、PS/55もあった
最新機種の展示場になってて、使いたい放題
だってクリーンルームの中までわざわざ監視しに来ないし、隔離された部屋で狭いし
テトリスは大勢がめっちゃやった、どこか持ち込んだのか不明なコピーで
あと電話線あったから、仕事中にパソコン通信やった
東京の9600bpsのアクセスポイントが通話中だったから、大阪のに繋いだら、数十万の請求来てめっちゃ怒られた
Microcomの9600bps MNPで当時の一番いい奴
それがさー、役に立ったのよ
電波暗室でノイズ対策やるんだけど、最もノイズ出すのが、俺が個人的に持ち込んだモデムにRS232Cを繋いだ時のケーブル
このモデムを見逃してたら、マザーボードの再設計と無償交換で数百万か数千万か飛んだろうな、外人はうるさいからさ、そういうところ
てことで、お咎めはチャラ
電波暗室一個で1億円だってさ
誰も使ってない時に昼寝したり活用させてもらった
設計の奴しか入ってこないし、毎日使うもんでもないし
正直言って、そういう特典がないと逃げ出すレベルの酷い職場だったわ
ちょっと電気電子的な話に戻って来たろ？
他にはね、CPU付けるマザーボードの裏表を設計が間違えて、熟練のライン工に全ピン裏返しにCPUの半田と配線させてた
386か486
基板を作り直すよりも熟練工の徹夜の方が安いんでね
他には、金型から製品が抜けない
型にテーパー付けるの忘れてたりね
結局のところ、IBMの設計を丸パクして、安いチップセットを載せて、量産するだけ、なんだが、安価に量産、日本人の最低レベルの工員を使ってってのが難しかったな
別部署でHDDも作ってたが20MBや40MBの3.5インチフルハイトで大きく重かった
5インチよりもマシだったけど
そこには、いわゆる本物のクリーンルームがあったよ
しかし、常時換気の轟音で地獄の作業場
服は不自由だし飲食もできないし、精密組み立てつっても単純作業だし、高卒の工員じゃなきゃ無理な仕事 >>217
＞なんか文章下手やね。
まあね
酔っ払ってなきゃ書かないよ
面白おかしくまとめていいよ
お好きにどうぞ >>218
読んでないから内容わからんけど
身近に誰も話聞いてくれる人おらんのかね、不憫やねえｗ
Facebookでもブログでもやって書き残したらどう？
そういうスキルは持ってないのかな？ >>220
＞Facebookでもブログでもやって書き残したらどう？
＞そういうスキルは持ってないのかな？
なんで、わざわざ特定されに行かなきゃならんの？
誰も書き残してないから、面白みがあるんだよ
Wikipediaにも書かれてないことを匿名で書いて
読んだ人がごく一部ニヤニヤする
そのネタだよ
なーんかさ、カッチリしたことを書いてウザい奴にウザいことを言い続けられるのはバカバカしい
お前らみたいなのが、あれこれ想像して、Wikipediaに書いてないから嘘だって言うのが面白い
バッサバッサ切り捨て御免できるところね >>221
歴史の生き証人の証言は歴史家の考えたカッコイイシナリオにとって不都合な部分を多く含む
それがわかったろ？
んでさ、俺がさ、どこで働いていたか程度は当ててみなよ
スッゲー沢山ヒント出したぜ
検索してもヒットしないが
インターネット以前の情報はインターネットで検索できない事が多いね
トラ技とかパソコン雑誌のバックナンバーを漁ってごらん
流石に産業スパイ事件は載ってる
そこから類推することだ 昔はいい加減で良かったよな
そういうのが無くなって結局全部ダメになった >>218
>別部署でHDDも作ってたが20MBや40MBの3.5インチフルハイトで大きく重かった
>5インチよりもマシだったけど
8インチと5インチだろ
他にもおかしい所がいっぱい有るぞ
飲み過ぎ >>222
特定される？
どっちも完全に匿名でやっとりますが？
書いてるのが俺だということは俺しか知りませんが？
伝授いたしましょうかあなたに無いスキルを
とは言っても中坊レベルのスキルですがね、ええ >>226
8インチは、そうだなー
研究所で見たくらいだな
5インチのHDDが主流だった時がある
パソコン用ね
それが、3.5インチになった
そして、今のHDDに繋がっている
製造ラインもフォームファクターも
5インチの大きいのはワークステーション用の外付けとして残ったよ
パソコン用はbigfootとか無理矢理のを除けば3.5インチになった
その3.5インチを製造し始めた頃だな
俺の話は
会社のゴミ捨場から5インチHDDを山ほどもらってきて、
まだ使えそうなのをズラーと並べて、PC98のBドライブをケーブル抜き差しで使ってた
金属廃棄物捨てるデカイゴミ箱に毎日毎日数個捨ててあるんだな
日本全国から修理に出されたのがさ、エラー多い奴が、検査落ちしたのが捨てられる
それをもらって来て選別してた
安月給を補って余りあるオマケだった
最後は全部秋葉原で個人相手に売って処分した
今ならコンプライアンス違反だな
オークションとかないから、手渡しだったね >>228
文体同じか？
そこが手掛かりかい？
同じだとしてどうする？ アホぽいからあぼーんに放り込んで無視してる
何時までも付き合ってる人は頭おかしいか
頭おかしいから信じ込んでるか
揚げ足取ろうと狙ってる粘着だけだろ >>234
わざわざ宣伝するとか、まとめサイトかよ >>237
ホーンと同じだね
音を遮る物があればダイヤフラムの直径は関係がない もっと細いパイプでもできるんだ
1mなら置けるのに
2mは天井高が アコースティクウエーブガイド形スピーカーを縦に置いて開口部に飾りをつけたものですね >>239
斜めに置くか、横向きにして天井に吊すんだ >>242
と言うより、共振させるくらい公知の事実だよな >>241
2mをU字パイプで畳んで1mじゃダメ？
4つ折なら50cm
この手法は？ よくわからんのだが、20Hz出すのって普通じゃないのか？
昔のイヤホンのパッケージ裏に書いてある出力周波数は大概20Hz〜20kHzだったように記憶してるが >>246
イヤホンをスピーカーの距離に置いたらほとんど何も聞こえないだろ 波長の1/4の長さの管で共鳴させるのは沢山ある
たとえば QWT, TQWTという形式
この発明は、世界で初めて「知名定数」によって
1/8の長さの管で共鳴させられたのだと、ネットで見た 貼っといてあれだがこれが実現すると何がうれしいんだ？ ところで、秋月はマイナンバーポイントが付くのかな。 >>222
互換機を作っていた元東芝社員か？
＞カッチリしたことを書いてウザい奴にウザいことを言い続けられるのはバカバカしい
マジで自己紹介、乙なのではと。オリジナルを所有していても1回のバックアップで
著作権侵害と言ってなかった？ 自分の会社はクリーンルーム開発なので違法ではないとか。
別人なら人違いでスマンけど。 >>251
＞互換機を作っていた元東芝社員か？
惜しい。かつて互換機とHDDを製造販売してた他社は？
＞オリジナルを所有していても1回のバックアップで著作権侵害と言ってなかった？
言ってないよ。バックアップは合法だ。
>自分の会社はクリーンルーム開発なので違法ではないとか。
そこは関係ない 他の事業部でVHSデッキ作ってたが、二番手商法が
楽して儲けられることがわかって、それ以降一番手への挑戦を全くやらなくなった
それで万年二位の〜と揶揄された
そしてついには、二番手をキープ出来ずに凋落
こういう話は電気電子っぽいだろ？
そんでさ、俺が事業部の責任者に言ったの、なぜダブルデッキを作らないのか？って、カセットテープはダブルデッキで生き返ったじゃないか、世間体とか気にしてると事業部無くなるよって
でまあ、結局無くなったんだよね
Cocoonっぽい何かも試作してたのに、老人がダメにした
やれやれだよ 日立だろBM16000とかD0S 1.25時代の互換機出してた
冷蔵庫とか呼ばれ散々だったが >>256
チャレンジするのはリスクだが
しなさすぎもリスクなんだよな 積水化学元社員
自分の研究が評価されていなかった。情報を渡す代わりに中国の会社の情報を入手して新たな製品を開発し、上司や会社を見返したかった
元社員とこの中国企業の最初の接点は、インターネットのビジネス向け交流サイトで、
中国企業が積水化学工業と元々取り引きがある会社を装って接触したあと、
元社員が中国を訪れるなどして関係を深めたということです。
情報漏えいが発覚したあと、元社員は積水化学工業を懲戒免職になり、
中国の大手通信機器メーカーの国内事業所に再就職したということです。
調べに対して容疑を認め、
「自分の研究が評価されていなかった。情報を渡す代わりに中国の会社の情報を入手して新たな製品を開発し、上司や会社を見返したかった」
などと供述しているということで、 >>255
AT互換機にJEGAボード載っけてAX互換機作っちゃったプロサイドとかw 評価するのは年上、評価されない駄目なやつは年下だから
老害で理由付けしてそこでおしまい
思考停止と自己憐憫
老害はとても便利 >>260
>プロサイド
あの会社は98、AT両互換機なんてのも作らなかったか 電子ノギスが680円で売ってたから買おうとしたら誤差率±0.3mmって使い物にならんな >>260
ふざけんな
当時の理系が就職したい上場企業の上位に常にいた大会社
電気電気に関しては何でも作っていた
原子炉の制御盤の実物も見せてもらったよ
んで、俺が質問したわけです
この制御盤は産業用のと同じに見えるけど、どこか特殊な所あるの？
ってね
とても電気電子っぽい話だろ？
んで、その答
第1に大量に作ってる産業用の制御盤を丁寧に、部品を選別して作っている
第2に産業用は出荷前に4回検査するが、原子炉用は6回
これだけ
こんだけで10倍以上の利益を生み出すってんだから、
へーーーー、と思ったわ
一回納品したら、数十年使うものだから、最新の技術とか怖くて使えない
んで余談なんだけど、同期で宇宙部門(人工衛星設計)の奴も、古い枯れた技術しか使わせてくれないのが、大学院時代と違ってストレスだってボヤいていた
修理が極めて困難かつ、長期の稼働率100%を目指す用途の作り方をはじめて知ったのが、その時
入社したての頃だな >>266
IBM絡みの産業スパイで富士通でないと言えば「日立」なのか。ハード・OSで互換機ビジネスを
してた訳だけど、IBMはCPUの中にマイクロコードを入れて互換機メーカーを排除しようとした。
FBIのおとり捜査に引かかったのが両者だろ。1980年代中頃に日米間で問題になった記憶がある。
確かに「日立」のイメージと言えばトレードマークのモーターと「この木何の木」だけだな。
>>267
ソードが立ちいかなくなり東芝に身売りし資金で設立しただけだろ。結局、意気込みも虚しく終わった。
某社で実装する際の見積が倍以上に上がった理由が元ソードの営業を雇ったことだったので悪印象しかない。 >>265
そもそも誤差「率」1%とかならまだわかるが±0.3mmの時点でダメダメだろw >>269
あの事件自体には富士通は関係ないよ。
逮捕されたのは日立と三菱電機の社員。
ただ事件の影響はあまりなくて日立のM68xはガンガン売れたけどねw >>269
日立の小田原工場の面々だな
後年あそこでハードディスクを作るようになった
それからIBMがハードディスクを日立に売却したが相手は小田原だったという おお、MEGTRON6だ。銅箔の厚さがわからないと駄目だぞ。18umかな？
0.3mm厚だと 50Ωで W=0.5mmくらいになるから自作のエッチングだと精度がとれないな・・
自作用に0.5mm厚の基板も欲しいところだ。
これたとW=1.0mm位なので再現性は取れるかな。 まぁスレチだけど個人的に日立といえば
東芝、三菱重工と並んで原発屋だな >>272
> 日立の小田原工場の面々だな
(神) だぞ
そもそもストレージ関係ないのに (小) なわけ無い 真空管ラジオのコンデンサ買うなら秋月と千石どっちがおすすめかな？ DIP化基板やピッチ変換基板はあるけど
CPU毎の変換＋小規模ユニバーサルはないものか
パスコンや発振子を付けるパターンが引いてあるとお手軽だなと思ったんだ
ついでにUSBコネクタと電源レギュレータと、LチカのLEDを1個あれば…
CPU毎の品種では販売数が出ないか IBM互換を謳った日立MB16000
→WordStarすら動かない互換性の低さ
どこにも互換性について書いてない東芝Pasopia16
→(なぜか)IBM独自のシステムコールまで動く高い互換性 STのNucleo64は基板はかなり共通みたい。
一つおこしておいたら、いろいろ使えるかも。 ゲームも何もないパソピア、それくらいの売りがなきゃ売れないわな >>285
パソピア/パソピア7とパソピア16は方向性が全然違うぞ？ >>282
少なくとも日立自身はMB-16000をIBM互換なんて言ってないはず
グラフィック周りを強化してるから互換性がないことも知ってるはずだし 半導体はアホほど投資しないと儲からない
投資額自体は重電とかでもそれなりにかかるが必要とされるスピードが全然違う
(半) に限らず日本にはそんなスピードで巨額の投資を決断できる政治家と経営者がいなかっただけの話 千石は各種CR置いてあるが秋月は激安品だけ置いてるイメージ。 >>287
それじゃない
オリベッティへOEMしてた
現代風のノート型(ダサイ
を探してごらん >>291
それは聞いたこともない
ソースあるのか？ >>292
ソースは俺！
その現場にいたんだから
オリベッティはさ、最初の約束通りに耳を揃えて引き取ってくれたよ
売れなくなったから納品を止めてくれとか、値下げ交渉をするのが当たり前だった当時にね
さすがオリベッティだな、ありがたいなと設計の誰もが話題にした 妄想ソースで語るなら自分のブログとかでやってね♡ デルの代理店だったのに、メーカーが直販始めちゃったから止む無くショップブランドマシンを売り始めた三井物産デジタルとか、パッカードベルの代理店だったのに、NECと合弁組まれて梯子外された千葉電子とか。 最後末広町寄りの雑居ビルの上の方に入ってたけど消えたな 日立のHA8000シリーズってどんだけ種類あるんだ？ Olivetti M111
このクッソ見辛い液晶でも売れたんだよな
液晶の色見て思い出したわ
オリベッティは当時、メーカーというよりもいろんな所に作らせて販売する商社兼ショップって位置
事務機器の販売ネットワークをヨーロッパに持っていたから、正確に売れ筋を売り続けられたんだな
そのかわりに価格優先で性能は劣る機種
こいつのHDDモデルを分解したら、真の製造者がわかるよ
当時HDDを自前で製造してた所は限られるからさ ＜質問1＞
秋月はマイナンバーポイントが付くのかな。
＜質問2＞
沖電気が製造販売していた「If800」の名前の由来は何だろう。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/If800
「800」とは意味不明で「ウソ800」を連想してしまう。
「If800」は使ったことないけど沖のPC/AT互換機（OADG規格）は使ったことがある。
互換機の御多分の漏れず互換性が低かった印象がある。win95が出る年にwin3.1止まり
だったので、早晩パソコン事業からは撤退することが見えていた。 >>303
>このクッソ見辛い液晶でも売れたんだよな
ゲームボーイの見難い画面
でもバカ売れ >>306
if800は本体が後ろにスイングするギミックが全て
とにかく高かった記憶ぐらいしかない 互換キットって単なるコピー品なのな
基板のパターンを部品外して、そのままコピーして作ったと聞いた Olivettiの上記モデルはNEC PC98臭いデザインだね
NEC製互換CPU V30の名が出ているから正解かな
OlivettiといえばたしかQuatroみたいな名前のオシャレなパームトップノートがあって、スペック落ちした後にT-zoneあたりで特売されていたっけ
Oki if800は、PC以前に16bitミニコンを導入して実験データの数値処理をしていた教授の部屋にあったっけ
Apple互換機はみかん系統の名前で、なんかオシャレなロゴを付けてたっぽいけど、実態はデッドコピーだと当時から知られていた >>312
＞Oki if800
1980年代初頭の頃でしたか、model20はZ80でFDD等を搭載してるだけで100万円とか。
それ以前はミニコンの16bitですか。その後、富士通からFM-8がFDDを入れても半額で出ましたが、
沖のパソコンは遡れる記憶が精々「if800」止まりです。Z80はCP/Mが群を抜いてましたけど
片や68系はポジ ション•インデペンド機能が逆に災いしたのか、マイナーなのにOSがFLEXやOS9と
乱立したことが残念です。後発のOS9を開発するよりFLEX用アプリを作れば多少は変わったかなと。
当時は、CP/MもFLEXもOS9も使ったことは無いのですが68系OSのメモリマップを見ると魅力的です。 QUADERNOな。いろいろそそられるデザインだったが買うには至らなかった
オリベッティといえばタイプライターしか知らなかったのでこんなの作ってるんだと思った >>317
自由にしてたらクラスターが出かねないからな >>315
CP/M68kは浜松ホトニクスの人が画像解析機器のプラットフォームとして80年代後半まで製品開発していて、たしかMC68040あたりまで雑誌記事が出ていた
当時の日本では大手メーカーや教育研究サイト以外でフルスクラッチのOS開発はまだハードルが高くて
アポーが未採用の最新CPUのハードを作ってはCP/M68kを移植するという状況だったみたい
自分がその製品系列を実際に使った時はもう、プラットフォームがMacII系列に変更されていて
件の開発者は東大に戻ったみたいな話を聞いた 「パソピア/パソピア7」は名前の印象やPSG音源が6音で音楽関係の市場を目指した感じですか。
当時は音楽関係に全然興味がなく今も作曲能力はないですが「MML」を利用したい気は満々です。
所でMS-BASICの中間言語は機種が変わっても、独自の拡張機能以外では互換性がありますか。 沖電気とコンピュータといえば、まあミニコンやPCもあったけど
電電公社武蔵野研で竹内郁雄氏らが開発していたLisp環境のハードウェア製品版、ELISというマシンが沖電気じゃなかったっけ。
第五世代のワークステーションが三菱電機だったのと双璧w >>320
CP/Mと言えばZ80や8086用のCP/M-86しか思い出せなかったけど「CP/M-68X」もありましたね。
結局、OS（DOS）と言えば手頃な価格になったMS-DOSからしか利用できなかった貧乏人です。 >>312
パコパコしましょのキャッチコピーだっけ？ 今はもう秋♪（トワ・エ・モワ）なのに 「夏草や兵どもが夢の跡」
敗残兵達が自ら語る 「むざんやな甲（かぶと）の下のきりぎりす」
こんな場末のスレで見るとは・・・ >>315
if800は、映画シリーズ「男はつらいよ」の、さくら(寅・主人公の妹)の子供(主人公の甥、名前みつお)がパソコンをプレゼントされるシーンに登場する。
実際にif800で何か遊んでるシーンと画面も映る。
しかも、さくらが結婚する前の職業はキーパンチャー(大型計算機に入力するデータをキーボードで打ち込み続ける仕事)
監督の山田洋次も、シナリオライターも、かなりコアな要素もってると思った
沖電気がスポンサーってわけじゃない？そこは不明 >>323
CP/M-68Kでグラフィックボード制御言語のアルバイトしたよ またジジイの昔語りか
せめてラズパイかアルディーノの話題出せよ >>333
ホームのおじいちゃんにそんな新しいものを要求するとか、あんた鬼ですか？ 爺だからこそ話せることもある、爺だからこそ言いたいこともある 結婚前のさくらは「オリエンタル電気」のキーパンチャー ほぼ全てスレチ
前スレでスレチの書き込みしかないんだから
次スレ立てんなってのを無視して
このスレ立てた奴は吊れ >>341
老い先短い奴ばかりだからしょうがないよ
老害者は、社会規範<<俺様のやりたい事、が顕著
ほっとけば、まもなく退場する。 >>341
このスレも昨今はネタの枯渇状態が深刻化しており・・・
オイ誰か話題ないのか！？ arduino初心者スレでダイソーの赤外線リモコンの話題があったぞ
安いしネタとして面白いと思った
リモコンLEDは飛距離伸ばすのに短時間とはいえ大電流だからな
真面目に作るならどうするよ >>333
＞またジジイの昔語りか
＞せめてラズパイかアルディーノの話題出せよ
Raspiは、Raspianか、Debianのパチモン入れて、各種制御&計算&カメラ監視に使用中
本体の質量が軽いからLanケーブルだけ紐状の物で固定しといたら、CPUのヒートシンクがズレて1/4くらい露出した所でケースに引っかかって止まった。面倒なので放置
Arduinoは各種リアルタイム制御に使ってる。CPUパワーもピンキリで目的に合わせて使えるのがいいね。LCD繋ぐのもTFT32繋ぐのも楽だし。
RaspiはLinux系なんで、特に語ることなし。386BSD時代からLinux眺めてたし、RedHatが秋葉原のショップを代理店にしてる時からずーっと使ってる。Debianもね。
Raspiは、なんだか不出来なハードでLANの速度が出なかったりとかさ。まぁ素人の工作レベルのハードなんで多くは求めない。Atom使えば楽勝だが、コストの関係でRaspiしか買えない人も多いしね。特に発展途上国では。
ArduinoはArmの各種で32bitだと、もはやRaspiのパワーと逆転してるな。
ろくにOSの無い直接制御志向ならArduinoを第一に選択するが、ちょっと高級なことしようとすると、制約だらけ。
RaspiでリアルタイムOS風に使うのも割といい。
俺のお気に入りのやり方は、Raspiで高度なライブラリを使って計算し、ハードウエアーレイヤーを制御するコマンドを生成し、Arduinoには、コマンド受け取りとコマンドキューイング、そして割り込み制御を軸とした、時間軸に正確な制御を担当させて、仕事を上下に分離する。
これをやると、Arduino側がめっちゃ軽くなって、リアルタイム制御とユーザーインターフェースなどのリアルタイム性が不要な処理を分離出来るし、コスト以外はいいことだらけ。
Arduino一台だけでなんとかしようとする人が多いが、筋が悪い。
Arduino側の速度が厳しい場合には、Raspiの配下にArduinoを複数配備し、一台あたりの制御対象を減らすことで、目的の速度を出す。
ファンレスを目指す場合はこの構成。
ファン有りなら、IntelやAMDのPC用CPUを使った方が手っ取り早いんで、Radpiの出番無し
こんな話は専用スレでやってるが、お前は専用スレも見ないようなアホなのか？ だからさ、FAで現時点でやってるような事の話は、まったくもって、つ ま ら な い。
趣味人がプロを超えられるわけないんだから。
現役のジジイに勝てる奴なんているの？
資金も人材も使いたい放題なんだから。もしも、素人が大発明でもしたら表彰して、適当な賞金でもくれてやって、そいつを取り込むだけなんだよ。
素人が唯一可能性があるとすれば、やればやるほど赤字にしかならないって分野。もちろんコンプライアンス違反の電波出し放題の、なんらかの法律に引っかかるが個人レベルだからバレないってのも含む。
当然、現在進行形のそんなヤバイ話はここですべきじゃない。
隔離された大学の研究設備の元でやるべき事。
例えば、リサイクルで出されたプリント基板の爆破解体とかね。
昔話ってのは、時効だったり、その事業が無くなっていて訴える意味がないから安全なんだよ。
わかるかな？ >>345
>386BSD時代からLinux眺めてたし、RedHatが秋葉原のショップを代理店
そういえば秋月がLinuxソフト屋みたいだった時代があったね
短期間だけど店外の商品台の上はほとんどがLinuxを中心とするCDソフトだった 無駄に歳食ってる以外誇ることが無い老害が自己顕示欲を満たすための長文語り 俺も年取ると
>>350
見たいになっちゃうのかなぁ 電子回路関係で昔語りする水準のジジイになれれば御の字だな、徒に齢を重ねただけだ。
趣味で職業じゃないからノンビリできるのが救い、急かされて寿命を縮めたくないし。
ただ苦労して動画や音楽を視聴する小型プレヤー的な物を製作しても既にスマホがあるし
昔のゲーム機用のバックアップシステム（マジコン）を製作しても法的な問題があったり
既に同等品がネット販売されていたり。完成品なり基板を頒布できなければ大赤字だし。
更に身近では電子回路関係が判る人が皆無なのでネットで同胞を求めてる感じになってる。 スレチと言う言葉は理解できても
行動が一致しないクソバカの集うスレ >>356
＞更に身近では電子回路関係が判る人が皆無なのでネットで同胞を求めてる感じになってる。
趣味としての電子回路工作が輝いていた時代は昭和40年代だからねぇ
NHKで、楽しい電子工作みたいな番組名の放送が30分。
毎週。テレビで回路図を放送するんだけど、紙に書き写せないから、もっと静止画を写す時間を増やしてくれって苦情が多数。ついには渋谷区神南のNHKにハガキ送ると、回路図を切手NHK持ちで手紙で送ってくれた。
マイコン登場後は、ほとんど全員がマイコンに行った。電子工作も出来るが、機械語プログラミングに夢中になった。
というわけで、現時点ではネットで同志を募るしかないのですよ。同志を見つけてメーカーフェアとかコミケの電子工作コーナーに出店するのが個人趣味のゴールかな。
個人のノンプロフィット出店は安いし、更に同志を見つける場でもある。
基板無償頒布を目指してみて
そして出店すれば、ネット以外のリアル同志がきっと見つかる
逆に出店してる人達のグループに入れてもらってもいい
ただし、コミュ力に問題がある奴ばっか
ごく一部のコミュ力がある奴は電子工作したいんじゃなくて、目立ちたい、Youtuberになりたいって奴
というわけで、出店側になって、自分の作品に共感してくれる人を探して厳選する方が良い結果を得られると思う
出店してる奴らの多くが、この前の展示会ではどうもどうも、なーんて挨拶を繰り返してる
日本全部でも、人不足感は大きいねぇ >>357
単発IDで中身のないダラダラしたスレ違い長文は
長期常駐荒らし婆の自演連投の特徴 ここですらまともなコミュニケーション取れないような奴なのになｗ 金属の定規はエッチングで目盛りを入れるけど竹の定規はどうしてたのかなあ >>356
>電子回路関係で昔語りする水準のジジイになれれば御の字だな、徒に齢を重ねただけだ。
ここで昔語りができるのは全てエンジニアと言う職業だった人
若い人はほとんどが素人か学生だからもともと話のレベルは違う 北府中とかのおっかねぇ製作所で紋々兄さんが手作りしてるんだオモテた いまは大学は電子工学科とか底辺なぐらい人気ないからなあ
教授陣も学生もクズばかり
俺も高専にしてロボコンでもやってれば女の子にモテた 一応、旧七帝大にいたことがあるけど数十年前、電子工学科や建築科は人気も倍率が高かった。
偶に喫茶店に行く仲の短大卒の女性が（列島改造論で湧く）土木人気も何時迄続くのかと言う話をしてた。
当時既に鉱山科の斜陽は見ていたので頂点の土木の凋落は予測できたが、現在では電子工学科までもかと。
尚、喫茶店に行く仲の短大卒の女性とは深い間柄にはなりませんでした。当時は小柳ルミ子が好みでした。 >>367
いやあ高専でロボコンやってたらモテる暇ねえぞ >>368
時代の花形職業やジャンルがダメになるのを
リアルタイムで経験すると、面白いわ
JRが東大生の就職したい会社No1
NTTが
東京電力が
ってね
電気電子ジャンルの企業も衰退してきて、ここ10年で成長を続けたのはネット企業だけじゃないかな
パナでさえ現状維持に精一杯で大きく苦しんでる
政府がネット企業に対抗する政策を何もやらなかったので当然なんだが
Sonyでさえ安心はもうない
オーディオメーカーが次々に倒産し、白物から撤退し、Sonyのハイエンドオーディオでさえも、中身は他社の部品の寄せ集めでSonyの自前のチップはFPGAの中の回路だけ
これを知ったときに、もうこの先はないなと思った
電気電気のアメリカ企業は踏ん張っているが、日本はキオクシアだしな、もう本当に時代が終わったかもしれない ＞いやあ高専でロボコンやってたらモテる暇ねえぞ
高専＝工場の作業員養成所
ロボコン＝ヲタクが沢山登場するキモい映画館
モテ要素皆無だ
ホンダの正社員です
工場勤務だけど、戦前から続く財閥系企業勤務です
上場企業の、安定した職場で収入も期待できます
なら、モテるよ >ここ10年で成長を続けたのはネット企業
ここわらうところですね >>372
＞モテ要素皆無だ
オリジナルでなくても改良できる有能があって、補足的に性格良くてイケメンならモテるのでないかと。
更にエネルギー問題では「核融合発電」が視野に入って来て、日本は先頭にいるので挽回の機会はある。
あと、後半の文章の意味が伝わり難い。（1）から（3）の条件に合致してればモテると言うことだろ？
1）ホンダの正社員です
2）工場勤務だけど、戦前から続く財閥系企業勤務です
3）上場企業の、安定した職場で収入も期待できます
尚、内容に付いてはモテると断言できる程ではないけど「安定収入」は女にとっては魅力的のようだ。
換言すればモテるための必要条件にはなるけど、十分条件にはならないと言う感じかなと。 >>371
＞ここ10年で成長を続けたのはネット企業だけじゃないかな
確かにね。「GAFA」と言われる所以ですけど日本にも挽回の機会はあると考えてます。 いつの時代も栄枯盛衰
花形が花形であり続けることはない
自分が学生の頃は学科名に情報って付くと人気が出た
原子力はすでに斜陽だった
化学も人気がなくて陰気臭かったがその後バイオで人気が出たと聞いた
今の一番人気はどこだろうか >>377
学問板の電子回路関連スレだからあながちスレチとも言えぬ
店の事や他の話題で賑わっていればスレチかも知れんが他に話題が枯渇してるので適当な埋め話題だよ モテるモテないって話が散りばめられているのがいかにもアキバ関連スレだね
イキってるけど本音では滾る下半身を何とかしたいのが本人以外からは丸見え >>379
話題が枯渇してるんじゃなくて会話が成立しないから誰も話題を振らなくなるんだよ >>378
＞化学も人気がなくて陰気臭かったがその後バイオで人気が出たと聞いた
そうですか。Win95発売時に旧七帝大の化学系卒の人間とソフト開発で一緒になったけど
使えない人でした。一方、旧二期校卒のコンパイラ開発に携わっていた人は仕事ができた。
普通は仕事ができるか否かを書類で選考すると旧七帝大卒ですが、全く逆の結果でした。
1990年前後の化学系は低かったのではないかと。無論、栄枯盛衰は世の常でしょうけど。 入学時優秀だった人間が卒業時も優秀だと思い込んでるんだな ビルゲイツはかつて「誰もが僕たち(IT)の手足となって働くようになる」と言ってそうなった。
現在の時価総額の4割はITだそうだ。かつては金融。 >>381
>会話が成立しない
それを枯渇と言うんだが 毒女長文連投日記帳となったスレは二度と盛り上がらなくなる >>385
お前が人の10倍も100倍も連投するから
誰も寄り付かなくなるだけだよw
どのスレもそう >>375
＞あと、後半の文章の意味が伝わり難い。（1）から（3）の条件に合致してればモテると言うことだろ？
＞1）ホンダの正社員です
＞2）工場勤務だけど、戦前から続く財閥系企業勤務です
＞3）上場企業の、安定した職場で収入も期待できます
具体的に書こう
1)ホンダのような誰でも知ってる、女でも知っている(TVCMをガンガン垂れ流している)有名企業の正社員である(工場の作業員可、職種関係なし)
または、
2)三菱や住友のような財閥系企業(子会社可)の工場勤務である(もちろん、事務職でも他職種でも可)
または、
3)日経225銘柄の企業、最低でも東京証券取引所に上場してる企業であって(ベンチャー系不可)過去40年間程度の実績から、今後の収入40年分が安定して得られる、女の目線で期待できる
1-3のどれか1つに当てはまれば、女が結婚相手or付き合う相手の最低条件を満たす
それが、ヲタクで電子工作マニアであっても
美人にモテモテとはならないが、付き合ってる彼女がいないならば、彼女候補にどうですかと言ってくる女はいる
もちろん、収入少なめか収入不安定で、ある程度の年齢で30代のうちに子供を産まないと体がキツイ、だから安定した収入がある旦那さんを必要としているような人
デブかもしれないし、オバさんカテゴリーかもしれないし、高卒かもしれない、コミケのサークルで夏冬を同人誌に捧げるような腐女子かもしれない
しかし、女であるとは言える
外見や容姿や趣味は男女問わず同じレベルの相手としか付き合えない、けど女も余ってるのできっかけさえあれば、女から寄ってくる
あるいは、会社の上司が斡旋してくるよ >>374
＞>ここ10年で成長を続けたのはネット企業
＞
＞ここわらうところですね
GAFAM >>377
じゃあ、おまえが別スレ立てて、そこだけ見てろ >>378
＞今の一番人気はどこだろうか
俺が個人的に感じてるオススメ、あるいはここは潰れそうにないって企業を電気電子系を中心に書いてみる
1 キーエンス
仕事はめちゃくちゃ辛い、営業職だが、頑張れば年収2000万を狙える。もしも体力と精神力に自信がある、体育会系のクラブ活動を3年間以上やってたなら、20年間は頑張れる。結婚して家を建てて45歳になったら、元キーエンスの肩書きを生かして転職し、体がぶっ壊れないようにする
2 東京エレクトロン
収入そこそこ、潰れそうにない。世間では無名だが、半導体の製造ラインの設計は、最高にクールで刺激的な、電気電子の最先端塊でもある。帝大卒程度は必要。
3 電機メーカー御三家、日立・東芝・三菱
電気電気ど真ん中。潰れそうになったら国が助けてくれる
4 Sony・Panasonic
絶対結婚出来る。ブランド力。ただし、使えない人材はソニー損保の営業とかに出向で窓際から首。
5 花王
化学薬品工場が完全無人運転。その工場のラインをメンテナンスし、ライン入れ替えをする電気電子機械に精通した人材が絶対に必要。シャンプーやリンスのような日用品は景気に左右されることなく、更には中国企業が絶対に入り込めない無人運転工場の力で、今後100年間安定している。既にマーケットの分割が終わって、ライオンや他メーカーとの安定した状況、ぶっちゃっけ談合状態にある。
その中でも花王のブランド力と女受けは最高のインパクト。もちろん化学の院卒程度でなきゃ入社もおぼつかない
6 ヤマハ
電子楽器やルーターなどの電気電子要素があり、経営の多角化で潰れそうにない。生き残りがうまい。
ただし、電気電子と全く関係ない事業も覚悟すること。ヤマハのピアノを知らない女はいないから受けもいい。地方勤務確定だが、地方でのんびり思考には向いてる。似た傾向がEPSONにもある。ヤマハから数段落ちるが
7 Wacom
Wacomのタブレットは1983年の第一号機から、常に業界トップで、プロユースの確実な需要があり、それを独占し続けている。iPadやApple Pencilの脅威はあるが、iPad Proでも実現していない技術的アドバンテージがある。製品単価も非常に高い。
もしもありえるすれば、AppleがWacomを買収して、リストラされてしまうこと
番外 電力中央研究所。絶対につぶれない。法律上日本国が存在する限りつぶれない。理研よりもつぶれない
そのかわり、仕事がクッソ暇
暇に耐えられるなら、天国。好きなことが出来る。つまらない研究もやらされるが >>397
社会性の欠除した老人になに言っても無駄
むしろ、人に迷惑をかけてでもかまってもらいたい
間も無く退場するんだから、ほっとくのが吉 毒女と書かれると発狂して長文連投するのは
天羽優子の荒らしの特徴 秋月の認知度は昔より上がってる＝裾野は広がってる気はするんだけどな
気のせいなのかな
電機メーカーは斜陽といって差し支えないと思うが
秋月に来るような奴はそういう界隈の仕事ではないのだろうか 昔とか今とか、認知度が上がったとか
ニワカの痛々しい自慢も天羽優子の特徴 >>397
＞社会負適合者は救いがないな
おまえ、鏡見ろよ
俺は既にそこそこの成功をし、20代で結婚して幸せな家庭を作り、家族に何不自由のない生活をさせてきた。
次は娘が独り立ちし家庭を持ち、孫の顔を見せに来るターンを待っている。
もちろん、自分たちが100歳まで生きても使い切れないほどの財産がある。むしろ、どんどん増えるので、普通の方法では使いきれない。
もう、自分の時間を切り売りして金に変換する作業に興味はない。むしろ、残り半分を切った人生をいかに生きるか、そして築いた財産を娘に最大限残せるか、その大きさに娘や(結婚相手も)の人生が破綻しないかを気にしている。
電気電子においては自分の興味の及ぶ範囲の部品や装置を買い漁り、あるいは仕事として請け負い納品して、稼働させ続け、それに飽き足らず、知り合いの会社に押しかけ、タダでもいいから、この面白そうな仕事をさせてくれと頼み込みやらせてもらった。
ハードウエアだけでなく、ソフトウエアもありとあらゆるカテゴリーをやったよ。マイコンだけじゃなくて、 AWSやGCPやオンプレのもね。WEBデザインから丸ごと全部もやっている。その上に乗せるコンテンツもやってる。
単なるコンテンツじゃなく、携帯会社のオフィシャルコンテンツをだ。昔、LAMPsって言葉が流行ったが、そのうちのMとPは日本ユーザ会の設立メンバーだ。
この肩書きは当時威力があったねぇ。相手がIT系であれば、誰だろうと、俺を持ち上げざるを得ないパワーがあったよ。設立メンバーの肩書きは後から絶対に手に入らないんでね。
理系のジャンルで俺の興味を引くのは、あとは機械だけになったので今は機械をやってる。
そして理系をやり尽くした時に備えて文系のハイエンドのこともやってる。
そうだなぁ、俺が何もしなくても毎年数千万増えてるよ。ある程度コンスタントに。その上に給与収入等が乗る。
一時期は不動産やタワマンにはまったが、一番上等な部屋でも2億から10億で、結局のところはどこに住んでも、内装をどういじっても、1番ハイグレードにしても、大して面白くなかったな。吊るしで売ってる物は大多数が買える程度の価格帯しか存在しない。
なので、今はタワマンとかには飽きて、立地最優先で、もう二度と出ないだろう希少物件に住んでる。
この物件が優秀で、低層マンションでありながら、使い勝手も良く、コスパも良く、ネット回線もいくらでも引き放題。
一般的にマンションは少し築年が古いと立地が良くてもVDSLの100Mbitだろ？今日も駅前の駅徒歩10秒のマンションをNTTに調べさせたが、20階建のさ、低層部分の縦配管が不通でファイバー引けないってさ。
そういう物件は全部パス。新築マンションなら、適当な1Gbitのフレッツ光程度が一本きり。
そんなのは全く面白くないので、俺は俺の部屋に、現状で7本のファイバーを引いている。そのうちの一本は世界最高速の奴だよ。
他にはSLAが付いてるBizの帯域保証でオンプレの実験用や、回線自体を分離しなきゃならない仕事用のとかね。
この物件が事務所用ビルではなく、住居用なのがとてもいい。職住同一でネットで全てが完結する。
そのファイバーだがNTTでもどこでも目の前の電柱からいくらでも引ける。NTTのファイバーなら30本特引きまでは確認済。
最近はGoto Eatにはまってるよ。政府が1000円の補助をくれるんで、ほぼタダ飯やタダ酒を楽しんでる。歩いて1分圏内に無数の飲食店があるので、順番に試してるよ。
コロナ初期は調理家電にはまって、1時間も2時間もかけて、美味い料理を作って、家族に振る舞った。
しかし今はさ、Goto Eatで実質数十円で一食食えるんで、料理はお休み。
ま、自分が払った莫大な税金をちょっとだけ返してもらってる感じかな。週7以上使ってるよ。外食だと後片付けや皿洗いもないしさ。 単発で愛を叫ぶ何も無いカラッポ奴
好きなだけ秋月について書けよ
書くネタが無いんだろう？ >>383
旧七帝大と言ってもピンキリで学部や入試対策でも違ってくる。
旧七帝大卒と言っても持って生まれた賢さの度合いは違う。
>>403
半数以上から妄想とかキ印とか言われそうだけど自分としては面白かった。
こう趣旨を書くと自演とか言われそうだけどSMS等でも本音・事実は書けないので
他人の本音を聞けて楽しいし妬んだりもしない。それに最近、人間は自分を基準に
能力や収入を判断するけど能力差が大きい、と改めて気付いた。収入格差は自分が
生活できれば無関心で頓着ないけど知的能力に関して有能な人は羨ましいとは思う。
例えば70才前後でBASICは苦手と言ってた人が短期間で構造化れたコードを書くようになるとか。
確かに構造化を意識するならBASICは控えたい所だけど代替言語がない時は他に選択肢はない。
この辺り、構造化言語か否か以外の観点でも使う人によって回路図と同様、見易さはかなり違う。
仕事で外に出す義務があるソフトやハードは判りにくく、自分用は判り易くしてる可能性もある。
人生で稼ぐ期間が終り、余生の趣味・社会貢献で知識・技術を公開してくれるのかも知れない。 訂正
×）SMS等
○）SNS等
ところでシツコク聞くけど秋月でクレカで買い物するとマイナンバーポイント付きますか？ >>410
旧七帝大と言ってもピンキリと評しながら、マイナポイントの獲得方法も分からないのけ？
マイナポイントが貰えるかはクレカのブランドによる、事前登録も必要。 >>411
＞マイナポイントが貰えるかはクレカのブランドによる、事前登録も必要。
この上の項目は判ってるので「秋月」でクレカで買い物するとマイナンバーポイントが
付くのか否かだけを質問してる。「秋月 マイナンバーポイント」でググっても見つからない。 >>412
全然わかって無いじゃん。商品券切手類以外、普通の買い物なら店舗に関わらず付与されますよ。説明読まな。 それ秋月と何の関係があるんだ？
秋月以外の店でも同じように生るようにしか思えないか 秋月で買いたい物があるので秋月スレに絡めて聞けば、より確実だろ。 融通性がない点は申込み後に別のキャッシュレス決済サービスに変更することはできない、
とあるから秋月で使えるクレカ等を選定しておく必要がある。
https://mynumbercard.point.soumu.go.jp/about/
例えば「J-Coin Pay」を選択した時は秋月が該当店にないのでマイナポイントが無意味になる。
https://j-coin.jp/user/shop/ >>416
スレチと言われないようにせめて秋月にかする話題を出そうとしてる涙ぐましい努力がわからんのか？ >>420
線引き溝というのは知っていたけど、専用の道具が有るのだと思ってた
まさか手で持つとは おまいらヲタクなのにマンガの一つも描いたことがないとは >>419
それが本当だとしたらツッコミどころがありすぎてどこからツッコんでいいやらわからない
とりあえず言えるのは人としての器が小さすぎる
>>420
それ、俺がやったら絶対まっすぐにならないわ
2本を固定するアダプターが必要だな >>427
＞それが本当だとしたら
真に受けて話を引きずるな。御託を並べる奴は掃いて捨てる程いるけど
秋月でマイナポイントを利用した人間がいないことは判った。 >>428
おじいちゃん、今の子は知らないのが普通なのよ すいません。
秋月や千石の話をスルスレを探しているのですが何処でしょうか
あ、若松はいいです そう言われるとスレタイにある「若松」ってもういらない気がしてきた ここのジジイどもは多勢に無勢のせいで老害がこじれてタガが外れてるんだよ
老人ホームで働くとこんな感じなんだろうな 衰退する日本を指くわえて見てるだけなバカ者がよく言うぜ >>433
ドラフターや烏口で飯を食ってた人たちにこのスレを占拠されかかっていますが、
ここで話してもらって構いませんよ
そういえばMUTOHが生き残っているのは良いにしても、
今でもドラフター作ってるのな
驚き、何に使うんだろう？ 秋月でhk829 って音声ic買ったことある人いる？全然動かなくて困ってるw それだけの情報でどうしろと…
せめて、回路図と実装写真ぐらい晒さないと データシート見たけどめちゃくちゃ親切に応用回路載ってんじゃん
これでダメならもっと根本的なとこミスってんじゃね？
電源つないでないとかそうゆうレベルでｗ >>442
挟むとは言わねえよ。入れるだろ。
って展開だよな。 hk829の俺ですが、出力にアンプ内蔵だと思い込んでてうんともすんとも言わないと思ってたんだが、試しにアンプつけたら動いてたわw 片ピンをするアップすると、もう片ピンがDAC出力になって
両ピンにスピーカーだけ繋ぐとPWMモードとやらでD級パワーアンプとして動作する仕様らしいけど それがスピーカー繋いだだけじゃダメなんだよなー。どっか配線おかしいのかもなぁ。 >>452
スピーカーのインピーダンスが高すぎるとか スピーカーが16オームじゃないとＤ級アンプモードにならないのかも スピーカーのインピーダンスの微小な変化でモードが切り替わるわけじゃないし
インピーダンス合わせが必要なら、スピーカーと並列か直列に抵抗を入れれば動作確認できるだろう
データシートにその辺何か情報は無かったっけ インピーダンスとかの問題以前に
出力12.2mWだぞ？
何Wのスピーカ繋いで、どんだけの音量を期待してるんだ？ 出力が小さい時は、スピーカー側のW数はどーでもよくて効率の問題だね
イヤホンかヘッドホンが静かに鳴る程度の出力だから、圧電スピーカーでも使うのかな >>446
挟むっていうとカツサンドとかだよね
万かつサンド食いてえ >>458
10mWあれば普通に聞こえるはず
よほど効率の悪いスピーカー使わない限り…
ただDACアウトにしてアンプ入れたいよね、
趣味なら386Nで良いんじゃない？ 10mWあれば室内なら普通に聞こえるぞ？
百均のスピーカーあたりに振幅0.4V(もちろん端子間電圧)
の信号入れてみ アナグロオーディオに詳しい年配者が多いのか、壷に嵌ると多方面からレスがあるな。 441でなぜ音が鳴らないかが問題なのに、スピーカーの効率ではなく定格最大入力を尋ねたり、10mWで音量は充分だと言い出したり
論点がコロコロ変わるのは統合失調症と呼ばれる病気の症状です
今すぐ専門医の精密検査を受けて治療に専念してください P＝E・I＝E^2/R
P=0.01[W]、R=8[Ω]の時
E=√(P・R)=√0.08≒0.2828≒0.3[V] そりゃ質問と無関係な話題で盛り上がってりゃ二度とこないだろ ワットは通常実効値で考える。
振幅0.4Vは実効値で0.28Vだから合ってるね。 最近のPCとかスマホで
イヤホンジャックに挿し込むとき
違うイヤホンとかヘッドホン挿すと
違うデバイスと看做されて
音量変わったり設定変わったりするけど
あれはどうやって違うものを検出しているの？ 話題と論点と条件がコロコロ変わるのは統合失調症の特徴 >>472
判定ロジックではなく、負荷インピーダンスによって出力が変動し易い低電圧駆動回路を使っているのだと思う >>468
なぜ8Ω負荷で計算する
対象ICは16Ω推奨だぞ？ >>472
出力から次段のインピーダンスを計測しておざっぱに検出してる
元々次がラインインかヘッドフォンか見分けたりしてたのの発展形だな https://www.amazon.
co.jp/dp/4899774818/
この人のシリーズ面白いよね
俺もAKI80でも買って遊んでみようかな？ 8080 のやつと 68k のは買ったけど
z80 は今更なので迷ってる >>476
お前は他人に文句ばかり言う人格障害だから
専門医で検査を受けて治療した方がいい >>479
＞8080 のやつと 68k のは買ったけど
68k ではなく、 「68k × 0.1」だろ？
まぁそこは些細なことで、 68K もあると面白そうだけど
安価なSCBとしては難しいかも知れない。8ビットに拘るなら
6809 も面白いだろうが PC としての FM-7 にまで想定が広がりそう。
最近、FM-7 用の拡張基板を安価に頒布してくれた人がいた。 FM-7はね。。。山内コマンドで可愛くなるんだけど
キーボードだけはどうしても愛せなかった ゲームに欠かせないYAMAUCHIコマンドとSTOPキー
富士通は難儀なマシン出しちゃったね Z80は今でも結構需要があって仕事になる
6809はないよねえ ハードの仕事？ソフト？
アセンブラじゃなければあんま変わんないよね。 Z80はパチンコ台、8051は工作機械で見かけるな PC98も町工場の片隅で現役稼働中だったりするらしいね 下手に最新技術を追うよりCOBOLとか組み込み系アセンブラとかできる方が
年取ってから需要があるかもな >>484
FM-7（77）の標準のCPUは 6809 だけどオプションでZ80カードがある。
数ヶ月程前、基板を何と500円程度で頒布してくれた人がいた。今どきの
パソコンとの通信もUSBでできる拡張基板が500円程だった。USB用は
部品代込みで2500円程で実装可能。速度はRS232とは比較ならない程速い。
Z80用のフリーOSとしては「S-OS」があるとのこと。尚、「S-OS」で
「USB拡張カード」のドライバはないが100ステップ以内のアセンブラで
できるので腕試しに良いのでは。Z80用の周辺機器が存在し使用PCとも
USB用拡張カードで通信できるならFM-7が現代で甦ったと言うことでは。 >>488
これ制御部分をルネサスマイコンボードで置き換え出来ないのかね >>484
最近、これを作るために若松で6809を買った。
基板と部品だけ買ってまだ作ってないけど。
https://mag.mo5.com/wp-content/uploads/2020/05/scopetrex.jpg
話は違うけど、昨日の午後3時に秋月に注文した部品がもう届いた。
若松とは大違いだ。 >>494
目的のためには多少の金は惜しまないタイプかな。その基板だと大きさから高そうだし、
しかも 6809 も下なら結構な値段。最近は TTL も調達が為難くなってるので今後はどうなるやら。
HD6809EP 商品コード： 13210352 販売価格(税込.)： 1283円-
ttps://wakamatsu.co.jp/biz/products/detail.php?product_id=13210352 MPUもそうだけど、欲しい人は欲しいみたいだ。落札額が37,160円とか、発売時の10倍以上。
★['89]工学社 I/O別冊 6809活用研究 FM77・FM11・S1など,09マシンを使いこなすための本
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/u379705265 >>494
Vectrex の CPU って 6809 だよね。
一時期作ろうと思った。 まあ定年になって昔を懐かしむために数万くらいを出すと言うのは理解できなくはない >>501
回路図があれば面白そうだけど、ないのかな。ROMの内容はともかく容量とかも。 >>491
そんな直ぐに廃れるものは使ってはいけない
オムロンなどの組み込みシーケンサー使わないと数十年後の引継ぎ出来なくなるぜ >>502
Scopetrexのことならgithubで公開されてる。
https://github.com/schlae/scopetrex
基板もeBayで送料込3000円ぐらいで売ってる人がいる。
このご時世なので届くのに結構時間がかかるけどね。 6809は最安値の頃でもやっぱ1000円切るぐらいだったんじゃね？
小売りだと >>504
＞アナログ系が超絶技巧だ。
アナログ系は特に苦手だな。ただPSGにAY-3-8910が使われてることは判った。
コストダウンなのか入手性からか、YM2149Fでも代用可能とも判ったけど。
>>505
下を見つけたけどモニタ出力制御は「W65C2256」が担ってるのかな。
ttps://github.com/schlae/scopetrex/blob/master/Scopetrex.pdf
8KBのPROMがファームとか。SRAMで製作は楽そうなので参考になりました。 >>490
68B09だろ？
FMシリーズで6809なのはFM-8のrev.1だけ
rev.2からは68A09
7/11は最初から68B09 >>507
PSG のポートなんかも絶妙な使い方してるから回路を理解するのが難しい。
ロジックICを減らすための涙ぐましい努力を感じる。 aliexpress でブラウン管TVのキットがあるからモニターにはこれを使ってくれ。リンク貼れないけど。
￥ 8,846 | 5.5 " black and white TV kit electronic production parts training parts 8000円払うならヤフオクで古いブラウン管オシロ買えるだろ。昔は何十万円もしたようなやつ。
ちゃんと見極めないと不良品つかまされるけど。
「通電のみ確認しました」は地雷。最低限ちゃんと波形が表示されてるやつを買うこと。 と思ったけど、>>510のキット面白そうだね。
オシロに流用するより、本来の目的通りテレビ作るのが楽しそう。
ちょっと買いたくなった。 中国人はこういうキットでエレクトロニクスを勉強している。
日本はもう抜かされているね。 1970年代SFが描く近未来の希望に満ちた世界像として「アフリカで将来のエンジニアが100ドルのテレビキットを組み立てて生活を向上させる」なんてようなフレーズがあったけど
今じゃ100ドルテレビや100ドルPCをとっくに通り越して100ドル以下から入手可能な中国製タブレットや中国製スマホがアフリカの隅々にまで行き渡ってるんだろうな >>513
日本でもやってるけど商売にならないんだよ
日本でも海外向け前提の通販サイトが有ればまた変わるだろうよ
それと
中華は基本他国の権利無視してるからね
この部分無視すんなよ HX108-2 7Tr AMスーパーラジオキット組み立て説明書
原理説明、組み立て方法、調整方法、練習問題 全79ページ 中国語
https://www.mobibrw.com/wp-content/uploads/2019/08/hx108_2.pdf 日本の中学の技術科目でラジオキット製作があった事を知らないのはやっぱり女か >>517
年代の違いでは？
俺の時ははんだごて→マイコンだったぞ >>515
>>510のキット見たか？
日本でこのキットは安全性の観点から無理だわ。 ピストル型半田ごてキットとインターホンキットかな
ダイソーのメロディーインターホン最近見かけなくなったな 理想は造った後で回路の説明して電気電子工学の理解を深めるんだろうが
現実はプラモデルと一緒で組み立てて終わりω 私は確か図工で半田ゴテを作った。
それで何かを作ったわけでもなく、ただ半田ゴテを作った。 >>528
先ずハンダごてを製作（配線は皮むきしてよじるだけw）
それを使ってインターホンを製作したな
そのハンダゴテ、導通テスター付き（MΩクラスの抵抗で電源は100Vって恐ろしい代物）だったが、
そのスペースに温度調整機能を埋め込んで今でもたまに使うことがある >>529
>そのハンダゴテ、導通テスター付き（MΩクラスの抵抗で電源は100Vって恐ろしい代物）だったが、
>そのスペースに温度調整機能を埋め込んで今でもたまに使うことがある
すごく興味ある
見てみたい ttps://shop.r10s.jp/world-depo/cabinet/hlg_0053/3931617_1.jpg 中3の時ラジオキットを最速で組んで友達のラジオやインターホンも組ませてもらった。
小2から電子工作やってたから。 友達に科学教材社で売ってたカラオケマシンキットを作ってくれって頼まれたけど面倒くさいので断った モザイク解除装置キットだと先生のほうが興味わきそうだな >>518
ワンボードマイコンが安くなった時代のお子ちゃまか >>536
耄碌して分からないのかもしれないけど、
男なら技術でラジオという固定観念は間違ってるって話なんだよね 固定観念ではなくて、このスレで自演連投している50代独身未婚精神病持ち婆の年代では
中学校の技術・家庭科目でラジオキットを組み立てる事例が多かったのにそれに気付かない連投魔は
やっぱり認知症婆確定だ、というだけの話に丸一日こだわるとは
やっぱりバカだ 【キチガイ速報定期】基礎疾患スレの常駐自演メンヘラ、チー牛顔優子が本日も自分の姓と居住地を自己開示してセルフセクハラ書き込み【精神障害者】
722 名前:病弱名無しさん [sage] :2020/10/24(土) 10:06:53.64 ID:67NJU/LW0
天羽メンバーと淫行
724 名前:病弱名無しさん [sage] :2020/10/24(土) 10:25:42.28 ID:ciwuL0q80
山形のコリン星に行きたいです
764 名前:病弱名無しさん [sage] :2020/10/24(土) 20:37:44.73 ID:67NJU/LW0
>>761
まんまんにトゲが刺さってイタイイタイよぉ〜w >>532
同級生は技術の時間に、木材をハンダゴテで焼いて、焦げた文字を作るのに夢中になってた
昔なんで、ヤンキーっぽい奴
俺が自分のハンダゴテを学校に持って行ったら、俺のが良く焦げるから、そいつに貸したわ
授業終わったら返してもらったけどね 車の自動ブレーキって色んなものに反応しちゃって問題になってるらしいやん
しかもセンサの位置がシビア過ぎてちょっとぶつけると直すの大変らしい バンパーにセンサー付きの車見つけたらギリギリまで寄って嫌がらせしてる 秋月で買える部品で、500MHz, 振幅1.0Vの正弦波を作るお手軽な方法ってある？
精度はそれほど必要無く、周波数、振幅とも5%ぐらいの誤差は許容範囲。
予算は正味の部品代(送料、電源、基板、端子等は別途)で1000円程度です。 125MHzクリスタルオシレータがあるから4逓倍して高調波を削って増幅するんだろうけど
LCフィルタは手作り逓倍増幅用素子もディスクリートかな 秋月とか千石に来てる60代以上のマナーのなさっぷりったらホントみっともないな ヤベー奴ばかりだ また喧嘩か
やっぱり老人になると前頭葉の働きが落ちてカッとするのが抑えられなくなるのかな？ >>552
せやで
電車やホーム上でカッとなって職員に怒鳴っているのは爺ばかり >>549
なるほど。
逓倍の回路は作ったことがないので、秋月にこだわらずに
500MHzの水晶を入手してローパスに通すのが簡単そうですね。
ありがとうございました。
>>555
555で500MHzは無理だと思う。 ５００MHｚの水晶なんてなかなか見つからなさそうだけど。 >>557
MouserやDigikeyで数百円で買えそう。 ファンダメンタルで500MHzの水晶共振子なんて無理
どのくらいの薄さになると思ってるんだよ GHz級の最近のCPUのクロックってどうやって作ってんの？ 秋月にある125MHz版と同じメーカーが
500MHz水晶クロックオシレータを出してる
https://jp.rs-online.com/mobile/p/crystal-oscillators/1732632/
https://docs.rs-online.com/26a8/0900766b80ce1007.pdf
数量 単価 1リールあたりの価格*
250+ ￥1,752.224 ￥438,056.00
* 購入単位ごとの価格
仕様
出力周波数 500MHz
周波数偏差 ±100ppm
パッケージタイプ SMD
出力レベル LVDS
実装タイプ 表面実装
動作温度 (Min) 0°C
動作温度 (Max) 70°C
高さ 1.2mm
寸法 7 x 5 x 1.2mm いわゆる水晶共振子(オーバートーン含む)、SAW共振子、BAW共振子の区別が付かない人なんだろう… ズレズレな誤爆を引っ張る知恵遅れが発狂か
ぱんつのしみ、洗えよ データシートが英語だから
英文読めずに妄想連投を1年間続ける底辺教員が発狂しちゃったね Crystal oscillator という表記を読めず
それがresonator+oscillatorであることも知らずに
Surface acoustic wave resonatorだ
Bulk acoustic wave resonatorだと言い出す頓珍漢さは認知症だね ファンダメンタルがいいのなら
EPSONが基本波500MHzまでの
HFF(High-Frequency Fundamental)水晶振動子を製品化している
>上限周波数500MHzまで拡大：HFF水晶振動子内蔵の低位相ジッタ水晶発振器
>SG3225/5032/7050EEN および SG3225/5032/7050VEN
>
＞sg3225xen_191209.html >>559
誰もファンダメンタルとも共振子とも言っていないのだが >>556 >>558
こいつ秋月って限定しといて、Mouser、DigiKeyで買うって、質問型荒らしの典型じゃん 二コリパズルのナンバーリンクはレイアウト生成に使えるのではないか？ >>573
>質問型荒らしの典型じゃん
よく考えないで書き込む奴って大概そうだよ スレ違い警察はたぶん>>547だろう。
>>548と言われて怒り狂ってるｗ >>570
それ振動子単体製品では無く、振動子を内蔵した発振器部品だと何度言われたら間違いを訂正できるんだよ
おまえ脳の障害を治せ >>576
そいつ英文読めない婆
英文資料を貼られても内容を理解できずに頓珍漢な発狂をする障害者 >>570が紹介しているデバイスは、確かに発振子単体ではなく、発振子を内蔵した発振器ではあるけど、
ファンダメンタルで500MHzの水晶発振をしているように見える。>>559への反論にはなってるのでは。
最初に秋月で買えそうなもので、という条件があったとしても、相談しているうちにほかの選択肢が魅力的になるのは普通。
何がなんでも最初の条件に固執する理由はない。 EPSON TOYOCOMのクリスタルオシレータの話は>>562で提示済み
>>563->>581は知能の低い精神病婆が後出しで同義反復した事による無駄なレス 天羽優子は答えが出てから後出しでごちゃごちゃ多レスして、あたかも自分が答えを出したかのような幼稚な精神勝利法書き込みをするゴミクズ イキリおじさんさすがに無礼だな
自分のブログでやれ CPUのクロックってどうやって作ってる？→PLL
俺も全く同じ回答をしようと思ってた
500MHzなら、例えば62.5MHzの8倍
キリ良くやるなら100Mhzか50Mhz
問題はインバータ2個の発振器で500MHzを出せるディスクリート部品があるかだな
74 xxxx 04で伝播遅延時間が1nsがあるのか
オンチップのインバータゲートなら、余裕すぎるがな
まぁ、電波屋さん的な発振器の発想のがいいかもしれない 74ACU04（ってあるのか知らんけど）みたいなのでリングオシレータやったら、1V500MHzっていけんかね？
HCUでも100MHzぐらいいけた気がする。 また的外れな事言って指摘されたら発狂か
相変わらずだなa_watcherは >>589
>a_watcherは
a_watcherじゃなくてa_watcherもどき 人間が手で設計出来る限界は50MHzまで
それ以上はコンピューターの支援が無いと厳しい >>591
50MHzまでは直流と同じ
それ以上が無線家の腕の見せ所と言った人がおりましたな >>592
そいつ、今は、50MHzから50GHzに直流域が伸びてるぜ いまは大学は電子工学科とか底辺なぐらい人気ないからなあ
教授陣も学生もクズばかり
俺も高専にしとけば良かった まあ、50MHzぐらいならブレッドボードでも動くからな。 昔はパワーアンプや大型の安定化電源用に大きなヒートシンクがよく売られてた
どんどんデジタルアンプやスイッチングレギュレータになってヒートシンクは小さくなる一方だった
最近のパワーLEDブームでまた大型ヒートシンクをよく見かけるようになってきた（アマゾンにも多くあるとか時代は変わっていくなー） >>595
＞いまは大学は電子工学科とか底辺なぐらい人気ないからなあ
＞教授陣も学生もクズばかり
＞俺も高専にしとけば良かった
逆に考えるとすぐにトップになれるぞ。
これからは機械は重工コケたので悲惨になる。 >>595
それはない
いくらなんでも将来を考えたら大卒の方がいい
実践的な学問は大学に望むべきじゃないから、独学でやればいい 高専卒業→就職なんて今時はレア
高専→大学3年次編入→大学院か、
高専→専攻科→大学院
がスタンダード。 >>555
ちきしょう、555を取られたか。悔しいぜ…
でもできれば名前も555にして欲しかったｗ 大卒と高専卒のどっちがいいか？
そりゃ就職する先が確定してる高専が一番
逆に言えば就職先が決まってない奴は大卒にして選択肢を広げろ
トータルの稼ぎや結婚までの準備期間で言えば断然高専の方がメリットあるよ
若い時の2年を実社会で過ごせるんだし、会社の福利厚生や独身寮の破格の安さを考えると出費も少なく、給料も長くもらえる
そして大卒は有り余ってるが、高専卒は増えてないので、会社側も一定数受け入れないと政府に怒られるので、大卒よりも良い部署に行ける
例えば、院卒の下働きになるが、研究所を志望すればほぼほぼ入れる
大卒じゃ大手の研究所は競争激しくて無理
俺は大卒だが、会社に入った方が早い人は年齢関係なく先輩になるから、二歳若い先輩はいたよ
最終的に、管理職になってしまって、金の計算ばっかになるよりは、一生現場にかじりつきの、実質的な現場の支配者、の方がいいかもね
船長よりも、船乗り動かす現場のベテラン職のって言えばいいか >>594
50GHzなんて直流みたいなもんやで
50THzから本気出す
ってことだろ
話の流れも読めないなら黙っとけよ >>604
555が昔のままで今も使われている最古のICでOK？
7400の様にカタログ載ってはいるものの実用されているとは言い難いものは無しで >>611
555は50年くらい前じゃないかな？
741はその数年後、358はさらに数年後 >>612
おまえ一人で恥をかいては毎回同じ書き込みを繰り返す若年性認知症じゃん。スレ違いだから消えろゴミクズ 無知蒙昧なゴミクズ天羽優子さんが起こした
2008年工学部学生誤爆ハラスメント事件
に関するスレはこちら(過去アーカイブ)
山形大学・天羽准教授による鬱への差別
http://itest.5ch.net/life9/test/read.cgi/mental/1212628738/ ツイート消して逃亡したa_watcherさんのまとめはこちら
https://togetter.com/li/172831 >>614
設計は1971年
H. R. Camenzind (Signetics corp.)
発売は1972年
初期プロトは9pinだったそうな
555の名前はは3連5kΩに由来と言うのは都市伝説
らしく、Camenzindの著書によればSinneticsの
重役が「好きな数字だった」だと
Camenzindの著書、ペーパーバックの古本でも$200
新品だと$920する…
読んでみたいけど高過ぎ >>619
>>619 どんだけ顔真っ赤だよww？ >>621
面白いなこの本。
11章から3章ほど読んでみたけど
話としても興味深い
一気読みしちゃいそうだw ウィキペディア記事からネタを持ってきてクドクド引っ張られても暇人にしか見えない これいいな
俺、プローブピン捨てたわ
もう使わないと思って
実際、25年間も使わなかったから
1μmのピンが一本10万円
ピンだけあってもねぇ >>628
俺は、面白いと思ったわ
お前も含めて、こんな掃き溜めみたいな匿名掲示板で、レスしてる奴なんて、みな暇人だろう？
そのうえ、お前なんか、文句しか垂れてねーし 自演基地をちょっとからかうと
書き込みがピタッと止まって猛烈な反論をしてくるから自演判定楽勝 >>633
無職、引きこもりだと、曜日や時間の概念が無いからなぁ
しょうがないだろ >>632
妄想、甚だしいな
これ、精神分裂病の典型症状だわ >>634
※これに対するレスのテンプレに誤りがあります
誤 「ばーか！今日は休みなんだよwww」
正 「ばーか！今日も休みなんだよorz」 自演してるやつは他人も自演してるように見えちゃうんだろうな 基地>>633-638が物凄い勢いで一日中愚痴を連投して無職キチガイの自己紹介をするいつもの展開 山形大学職員天羽優子さんが起こした
2008年工学部学生誤爆ハラスメント事件
に関するスレはこちら(過去アーカイブ)
山形大学・天羽准教授による鬱への差別
http://itest.5ch.net/life9/test/read.cgi/mental/1212628738/ 新製品にTTC5200が出てきて、2SC5200を改名しただけ？と思いきや、HFEやCobが改善されてるのな。 >>587
ACUじゃなくてAUCね。
74AUC1G04で試しにやってみたら500MHz1V出た。
変換基板とブレッドボードという高周波をなめきった工作。
ただし04が1個ではさすがに安定性に欠けると思う。でも3個にしたら1/3になっちゃうからなあ。
シュミットトリガーの14が1個だと04より安定するけど350MHzぐらいに落ちる。
https://i.imgur.com/ua24Djl.jpg
>>569
お手軽にできちゃったよ。
ちなみに変換基板とピンヘッダーは秋月で買ったものを使用しています。(←スレ違い警察除けのおまじない） リングバッファだよな？温度依存がひどすぎね？
それとプローブは影響無いポイントに繋いでるか？
写真はリング内にプローブ繋いでる
ように見えるが、俺の勘違いならすまん 振幅が1Vなら2Vp-p、1Vrmsなら2.8Vp-p必要だね >>647
今回の目的では精度は求めてないので大丈夫。
プローブはインバーター(リング)の入り口と出口に1つづつ。
FETプローブでGNDは裏側にあってこの写真だと見えない。
>>648
あ、すいません。p-pのことを振幅って呼んでました。
以後気をつけます。 >>647
あ、リング内ですね。
出力を別のゲートに入れて取り出すことにします。 >>649
コンプリもPNPだからPNP同士でプッシュプルになるんだな、
ペアで買うとトランスおまけしてくれるんだろうか リングバッファとか
リングオシレーターって言うんだよ
一旦500Mhz作れたら、分周してPLLでクリスタルと比較して、そのインバーターのチップの電源電圧を変える
電圧上げれば周波数が上がり、下げれば下がる
どの周波数帯域をカバーできるかは、04の製造プロセスに依存 マルツってDigiKey系の納期連絡が遅かったり到着前日に納期連絡してくることない?
注文してから7日(5営業日)経過しても連絡来なくて、催促したら確認後メールで返信するってなったんだけど、
再び連絡が来ず5日(3営業日)経過して出荷済みのメールが届いた。
その前は注文から11日たっても納期連絡が来なくて催促したら海外代理店の出荷漏れだったこともある。
納期連絡って普通こんなもんなのか？ マルツの特にdigikey扱いはいつ届くか分からないよ。
アリエクよりは早いけど、本家digikeyなりRSオンラインなりmouserなり、chip1なりで
買った方が早いし安いよ >>656
DigiKey・RS・mouser・chip1見てみたけど送料高いね。
特定品種のICをリピートで買ってるんだけど送料無料になる金額に届かないから、やっぱりマルツでおとなしく待つかなぁ。 自分はDigiKeyやMouserで$50をちょっと超えるようにして買ってるけど、
冷静に考えると無駄な物を買ってしまっているような気もする。
海外通販は1万円未満だと消費税が免税になるので結構お得なことに最近気がついた。
秋月でも11000円超えるまで頑張ったりするけど、そういうときは確実にいらない物買っちゃってる。
ネコポスかクリックポストに対応して欲しい。 > そのインバーターのチップの電源電圧を変える
> 電圧上げれば周波数が上がり、下げれば下がる
>>587 はトラ技が元ネタでHCU04で試したんだけど、確かその記事では電流を操作していた気がする。
電流に対してリニアだ、という話だったかな。
まぁ結局は、同じ方向に相関するんだろうけど。 >>643
高価な機材がそろった実験室がどうなってしまったか気になるなあ >>662
確かに！
10数年前だけど、Londonの Royal Institutionに Michael Faradayの実験室が保存してあったのには感動した
ここの書庫には Faraday はもちろん、Newton、Cavendish、Maxwell、Heaviside、Hamiltonとか、そうそうたる科学者の論文や著書が保管してあるんだけどね
Faradayとはレベルが違い過ぎるって言われそうだけど、Hans Camenzindも傑作ICの産みの親だし、できれば部屋を残しておいて欲しいね オクならまだマシ、欲しい人が値を上げる。
平気で捨てる遺族がいるからね。 >>666
>平気で捨てる遺族がいるからね
普通はそうだな
偉い学者の蔵書でも捨てられる事が多いしな
貴重な古典籍持ってる様な人だと遺族もそれを知ってて寄付先を探したりするらしいが、
古い測定器なんてどう考えてもゴミ 外国はまだマシなんだろうけど日本はねぇ…
断捨離とか言うカルト宗教流行っちゃってるし。
それでなくても古い文化や物を大事にしないからな
スマホ一つあれば他は安っぽい物や風景に囲まれて生活してて満足なんだもんなぁ >>670
湿度の高い木造の国だから物を大切にするんだけど長持ちはしない
低湿度で石造りの国では普通に数百年は使える建造物
文化も違ってくるよね だれだったか、文化勲章貰った画家の遺族が、
遺作をそのまま持っていると相続税が払えないので、
「親父、ごめんよ」と言いながら自宅の庭で作品を
燃やしているドキュメンタリー番組があった 「秋葉原に悪質なぼったくり店が急増か 警察が摘発に本腰」
＞「いま、新宿・歌舞伎町を凌ぐ勢いで、秋葉原に悪質なぼったくり店が急増しています。そのため、緊急事態宣言が解除されて以降、警察内部で重点的に取り締まる動きが本格化しているのです」（警視庁関係者）
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19140196/ >>673
評価額って決まってるんじゃなかったっけ。号数あたりの価格で。
評価額で相続税が決まるなら、売って納税にあてるのも簡単じゃなかろうね。 換金に時間がかかるなら、税務署で待ってもらえないの(世間知らず)
差押品の競売なら一瞬で捌けるかもしれないけど
落札額より相続税が高いんだろうな(苦笑 よくわからんけど、画廊で扱ってもらえる作家なら、画廊で査定書作ってそのまま引き取って貰えれば、ふつーマイナスにはならないんだろうな。
作品を燃やすってのは、少なくとも作品を一瞬でも相続したく無いという強い意志の表れだろうか 燃やした証明はどうする
税務署職員立ち合いか
バカバカしい >>677
一度に作品が出回ると市場価格が下がり、評価額ベースの相続税払うと残らないとか？ >>682
税務署が査定して金額がつく前に燃やしてるんじゃ無い？ 万が一國寶級だったらどうすんの？
文化破壊じゃね？ 巨額な相続税に悩んで、比較的価値の低いスケッチを焼却→美術工芸品の相続税制の問題が世に問われた
って事か。 相続税の大部分は土地によるものだって話みたいだけどな
いろいろ脚色されてるっぽい。 >>685
それができるならただみたいな値段でもいいから売っぱらった方が良くね？ 有名作家なら画廊に頼めば、一括放出による値崩れをある程度コントロールして査定書を作ってくれるだろうから
スケッチ燃やした云々は別の話だろうね こうすりゃ簡単だろ、って言っている人いるけど、当事者より自分の方が利口だと思ってるんだろね。 「簡単」の検索結果：5件
677 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/10/30(金) 13:08:33.89 ID:VoPbI3Cj
>>673
評価額って決まってるんじゃなかったっけ。号数あたりの価格で。
評価額で相続税が決まるなら、売って納税にあてるのも簡単じゃなかろうね。
694 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/10/30(金) 20:54:14.86 ID:VoPbI3Cj
こうすりゃ簡単だろ、って言っている人いるけど、当事者より自分の方が利口だと思ってるんだろね。 文化だけでなく設備なんかも無駄に廃棄して全て貧しくなって行く
全部税金のせい、議員と公務員のために すれ違いを叫ぶ人に限ってスレに沿ったネタは提供しないの法則 コンプラコンプラでジャンクに流すことも出来なくなったり
奴らがろくな事しないの全て見てきたろ だから、このスレは不要だと…
スレチ9割になることが分かっててスレ立てした阿呆はさっさと退場しろ 一瞬スレに則した話題になるもすぐに脱線して元通りｗ まだ頑なに入場制限してるよね
平日なら並ばずに入れる感じではあるが ＞秋月 >>659
必要ない物まで送料がタダになるからと言って11000円超えるまでは買わないけど
それが秋月の販売戦略かも知れない。購入物に対する送料の割合を下げるため
多めに買ってしまう。一定額以上で無料は他店でもあるけど秋月の送料は高いので
ネコポスかクリックポストに対応して欲しいと言う要望は極めて共感する所だ。
普通の2.54の半田付けが何とかできるようになった自分に表面実装とか無理だし。 アマゾンならT字の髭剃りとかいつか必ず消費するもの追加でいいけど、秋月だとなあ… >>695
それ簡単じゃない方の例だから除外しろどうでもいいけど >>708
交通費0で買いに行ける人がうらやましいわ >>711
チャリ30分だけどチャリの維持費がかかる
交通費0とは言い難い
歩いていくと2時間近くかかり、腹が減って飲み食いに金がかかり靴も減る
交通費0とは言い難い 面白いと思ってるんだとしたらかなりヤバい
マジで思ってるなら人間辞めかけてるレベル 運動のついでに、というか、運動も兼ねて、ということなら、別途出費があるわけではないでしょう。 通販なら100品目買っても気にならないけど
店舗で100品目買ったらレジで気まずい雰囲気になりそう。 >>720
工作に熱中してた頃は30品目なんて普通に買ってた
皿三杯って感じかな
それでも1万行かないことも多かったけどね 30品目も買ったら
紙袋計算がすごいことになりそうな >>710
簡単という単語を使ってる奴は>>677,694の1人しかいない。>>694の妄想オチ >>724
言うと思ったｗｗｗｗ
単語検索しかできない子かな? >>715
チャリにも保険が必要な時代だもんねぇ
東京ではないけどもう怖く家にある自転車全部入れたわ 車のおまけだけど >>721
どんぶり3杯余裕とか半導体は産業のコメとか、吉野家コピペとか色々付け足したくなる文章だな チャリで30分程で安全に秋月に行けるならも健康にも良いし一石二鳥だ。
ただチャリにも保険が必要な時代だと言うことを実感して利用回数減ってる。
因みに地方民で秋葉原も八潮も場所は知らないので、おっさんの迷子になる。 徒歩なら2週間はかかるわ
通販担当の方、これからもよろしく >>728
>チャリで30分程で安全に秋月に行けるならも健康にも良いし一石二鳥だ
実は健康のために毎日歩くかチャリに乗っているのだが、
住んでるのが街の中でチャリで走る適当な道がなくしばしばアキバに行ってしまうのだ
秋月には行かないけどひとまわり走って次の目的地に行く
で、電子部品の通販って使ったことがない、通販担当の人ごめんね 俺は飯田橋だから歩いて行こうと思えば行けなくも無いが、ＪＲ使っちゃう
ところで秋月に行く時お前ら秋葉原派？ 御茶ノ水派？ 秋葉原に決まってんだろと思ったら
お茶の水もそんなに遠くなくて、しかも下り坂で歩くのが楽？
俺は今は東京離れて地方だが、
当時は秋葉原→書泉→岩本町→神保町のルートだった >>731
昔お茶の水、今御徒町
ただし神田明神にも寄りたいときはお茶の水
御徒町というのは他にも寄りたい店があるからで、もし秋月だけに行くのなら多分秋葉原を使う >>731
楽だから、自分は御茶ノ水駅から坂を下る派
>>735
秋月の周辺にいい駐車場ある？
あったら教えて >>736
セレブだ。送料の倹約と健康を兼ねてチャリでと言う話になったと思うけど
秋月には車で行き、駐車場借り、自転車漕ぎはスポーツセンターでと言う人か。
スレ趣旨からは外れるけど安全な自転車道前提で年間数千円の負担なら考える。 >>736
いい駐車場って何だ？
屋根付きとか、キー渡すと止めて来てくれるやつとか？ >>732
御茶ノ水駅近いね
銀座線の末広町も近いし、都営新宿線の岩本町も近いし
大江戸線の上野御徒町もそんなに歩かないよ？
コロナ前は
岩本町→書泉→東京ラジオデパート→千石→秋月→マルツ→aitendo→上野御徒町
こんなルートでまわってた 秋月だけが目的なら車で八潮まで行けばいいよな
ほかも回るならUDXが一番かなぁ
買い物したらちょこちょこ戻って車に荷物置けるし
特に大物買いしたらすぐ戻れるからすごく便利 >>734
>小川町
俺、岩本町、たまに小川町
家から数分だから他に選択肢はない、歩くのは遠すぎる 八潮って品川区の八潮じゃないのか
調べるまで勘違いしてたよ。 >>732
下り坂途中のビリヤード屋まだやってんのね >>744
何と勘違いしてたの?
温泉の出る草津と出ない草津くらいの勘違い? 丸ノ内線 病院前から坂を下るか淡路町まで行って戻るか悩む 青森県の下北半島にも「横浜」があるけど出身地は「横浜」と言うかな。 JRの料金検索で横浜って入れると
最初に「陸奥横浜』ってのが出て来てイラついた思い出。 LAOXか石丸のあった時代ならあの辺の駐車場に停めるのがデフォでは おい、まだ室温だ
常温ではない
それと常圧でもない ネイル乾かす（固める）やつでＲＯＭ消せるのかな
甘で千円以下で安いし
照射時間やパワーが全然違うのかなあ >>759
波長が最重要
光子一つが外部光電効果起こすエネルギーを持ってなきゃ >>759
そう言えば昔、カメラのフラッシュで一発消去してたな
それを使った製品も有ったと思う
ネイル硬化は分からないけど。。 >>764
>それを使った製品も有ったと思う
プリントゴッコ？ フラッシュ消去はダメージがデカイとか言われてたような。 >>764
会社にあったけど一発じゃなくて
パチパチパチってやってた。
消えないこともあるからそれを3回くらいやってた。 そういえば最近Aliで蛍光灯タイプじゃない紫外線ランプ売ってたな、どうやって点灯させるんだろう…
https://aliexpress.com/item/32960562889.html >>772
単なるタングステンランプじゃ無いの
石英ガラスだから紫外線は通過するとか
ほんの僅かでも紫外線出ればインチキとまでは言い難いし 消去に波長253.7nmの光が必要ってのは理論的に導き出せるんだろうか
ゲート材料バンドギャップとE=hνとかから…
材料（アルミ？ケイ素？）が違ったら違ってくる？
単に当時の手鹿な高エネルギーの光だったってだけ？ 紫外線蛍光管を勉強机のスタンドで使うとか怖いことやってた奴いたらしいな
ファミコンの吸い出しでEPROM使ったりしてた奴 波長は関係ないだろ
フローティングゲートに溜まった静電気を追い出せる程度にエネルギー与えればいいんだし
確率的にギャップを超えさせて、ほとんどを追い出せる時間が問題
ゲート酸化膜の厚みとか、コロコロ変わる
波長の一致とか素晴らしい展開はない >>776
それは結構常套手段だったよ
専用のイレーサーが高かったから殺菌灯の菅だけ買って
蛍光灯の器具につけて使う >>776
紫外線が漏れないようなケースをアルミ（内側）と段ボールで製作できないかな。 >>780
蛍光灯器具4Wに殺菌灯を段ボール箱に入れて使ってた
アルミホイルは箱の内側ではなく、殺菌灯に付けたよ
EPROMに向けてちょうど窓を開けるイメージ >>779
消去の時だけならいいんだけど、紫外線が目に有害ってこと知らなくて付けっぱなしにして、勉強とかでもそのままって例があったかと >>778
波長および強度と消去率の関係のレポートは当時いくつも見かけたな
照度よりも波長の方が影響が高かったと思う
ある程度以上長い波長だとほぼ消えない EPROM関連とも共通するけどFDDがあるM/Bの（コンデンサ）メンテを意識してる。 >>760
ネイル用LEDライトは385nmと405nmが多い
適した波長かどうかは俺シラネ >>787
長く当ててればそのうち消える
イレーサー持ってない奴なんか天日干しとかしてたくらいだからな 社長がイケメンでめっちゃ頭のキレる会話力があるのになんで現場に居ないんだろう
現場のメンバーが現場だけに。
もったいない会社だよ
類は友を呼ぶんだから社長にあったメンバー選べないのかな
社長が金出さないからあれくらいのしか集められないのか
実に残念である 社長がイケメンでめっちゃ頭のキレる会話力があるのになんで現場に居ないんだろう
現場のメンバーが現場だけに。
もったいない会社だよ
類は友を呼ぶんだから社長にあったメンバー選べないのかな
社長が金出さないからあれくらいのしか集められないのか
実に残念である >>788
ネイル用ライトは何時間も連続点灯するモンじゃねえから
放熱設計甘くて消去終わる前に壊れるかもなｗ バックアップ活用テクニックって40年も前だっけ？
EPROMの消去で小学生が眼を痛めた記事があったが
EEPROMもあったろう
それがなぜネイルアートとか近代的なUVLEDに話が乱れ飛ぶのか謎
ここまでくるとジジイじゃなく耄碌ジジイだな >>795
LEDじゃなくて管の奴だけど数日つけっぱとかしても特に壊れないね
熱くはなるけど >>798
バッ活の10代くらいまでは窓付きが使われてた頃だから
2000年代入るまでは窓付きpicとかが普通に使われてたからな >>798
ちなみに初期のEEPROMは遅かったり寿命が短かったり容量が少なかったり結構使いにくかった >>798
創刊号は1985年7月。最初はラジオライフ別冊の位置付けだった。
3号もラジオライフ別冊の位置付けだけど1986年5月。そのままでは
保存場所が確保できないので中のページの8割方は捨てた。
＞EEPROMもあったろう
当時はEEPROM自体か書き込み装置がまだ高かったか可能性はないか。
書き込み方法が一般的になってないとか。当時は、まだEPROMの時代だろ。 下の書籍の発売が1984年で「EPROMライター」の製作記事があるので
40年前と言う前提は正しいし以降も更に大容量のEPROMが発売されてた。
マイコンピュータ Ｎｏ．６ 徹底特集；完全理解６８０９のすべて
ttps://honto.jp/netstore/pd-book_00526001.html 42年前の俺が小学生の頃に読んだマイコンの本には光を当てて消せるEPROMとか読んだ記憶があるわ >>759
EPROMイレイサーって200nmクラスじゃなかったっけ？
レジン用は365〜405nmだから蛍光灯で消すのと同じレベルじゃないかな。 6809楽しかったなあ
ポジションインディペンドとか、ある意味今の8086系の末裔たちより優れているよね設計が 6809といえばOS-9
日立のセカンドソース6309は隠し拡張命令があり、
それ用のOS-9/6309なんてものもあったな。
試しにOS-9/6309・改造FM-11とMS-DOS・ノーマルPC-9801VMで
同じプログラムを走らせたら、FM-11の方が早かった。
マルチタスクにも適合していたし、IBMーPCがMC68000−OS/9だったら
どうなっていたことだろう。 >>807
EPROM製作での注意点は「昇圧レギュレータ電源」の選定かな。規定電圧にならないと
EPROMを破損させるし下手すれば火事や怪我も生じる。完成品の「TL866II Plus」が
無難とは考えるけど、それでも上手く行かないことがあるようだ。 △）規定電圧にならないと
○）安定した規定電圧にならないと >>809
6800と比べて、急激に命令セットが進化した時だからね
リカーシブコール対応、とか色々ある
その解説本を当時買ったが、中古でアマゾンで1万円以上のプレミア本になってる
ハンドブックかな >>815
勘が良くないのか、頭が（略
>>816
安心するのは未だ早い、自分も>>813氏の内容を理解できるので
ジジイの年齢かも知れない。なので二人以上はいるのではと。 チン毛の先だけ白いのがあるのが謎
白髪は2度と黒くならないのではなかったのか EPROMで詳しい方が多いと思ったら半数以上がコロナに感染するとヤバイ妙齢でしょ。 EPROMとか一時期だけのロストテクノロジーだからな
ファミコンの話で盛り上がるおっさんと同じ パラレルNORフラッシュROMもそろそろ絶滅しそう TIの74シリーズ
Z80
秋月に置いてあるもの全部(ロングセラー
秋月大否定ワロタ >>826
>ほとんどの技術
エレクトロニクスにはそういうものが多いね
世の中で重要な役目を果たしたブラウン管を含む真空管 >>832
723は555に次ぐ超ロングセラーだな
40年超だ、オペアンプの応用製品だから555とは比較にならない複雑さ >>829
74LSシリーズはなくなったから省電力でないと淘汰されるのかなと。 EPROMの窓に紫外線LEDを接着フォトカプラにするとEEPROMのできあがり アラン・ケイ「コンピューターはポップカルチャーと同じ。流行り物に飛び付き、若者たちは歴史を学ぶ事すらしない。」 >>837
＞アラン・ケイ「コンピューターはポップカルチャーと同じ。流行り物に飛び付き、若者たちは歴史を学ぶ事すらしない。」
アメリカのポップカルチャー
アメリカの流行
アメリカの若者
アメリカの歴史
何の意味が？ >>838
709は40年以上前に741が出てきてすぐに消えた
教科書に長らく載っていたので製造されていたと思われているが実際に製造された期間はわずか まあ色々うんちくしたいんだろうけど
アラン・ケイ自体がコンピュータをポップ化して若者を虜にしたA級戦犯(最大功労者)じゃん えらい人が自分が思うことは自由だし、ファンが感銘を受けるのは結構なんだけど、
虎を虎として認めてくれるのは、狐と同じ考えの人だけなんだよな。
たとえば ホリエモンさんがこう言った、とか掲げても、
彼のことを、なーんとも思っていない人にとっては、はあそれで? って感じだし。 そういや俺アラン・ケイにサインもらったわ
某田町系の会社の招待で来日した時に アラン・ケイのサインはないけど、もんたよしのりのサインなら持ってたよ アランケイはN**に何しにきたんだろう。接点ない。 平たくいえばスポンサー探しだったんだろうな
Nがなんとか賞で講演を頼んだ 秋葉某所でジャンク漁ってて、ふと横見たら堀井雄二神が立ってたことある >>852
NECは世界で2番目くらい(同着多数)の商用マイクロプロセッサを開発し、その10年後にPC-100、15年後にWindows2.0の開発主力となったりカラーノートPCの先鞭を付けたりして、
アラン・ケイのブレインチャイルドをなぞる形になった企業だから、NEC自身が敬意を表してNEC C&C賞を授与している
http://www.kyoto-u.ac.jp/static/ja/news_data/h/h1/news4/2008/090120_1.htm NEC以外には、京セラが京都賞、フナイ電機が船井業績賞を贈っていて
京セラはNEC PC-8201のOEM元だったり、ひと時代前はKDDI auの主力企業だったり、まあ畑違いではないけど
輸出家電のフナイ電機はちょいとイミフ >>856
>NECは世界で2番目くらい(同着多数)の商用マイクロプロセッサを開発し
8080って、インテルのチップを溶かして写真からマスクを作っただけのコピー品じゃなかった
当時NECはこのチップからコピー技術は世界一って自慢してたけど >>858
1970年頃シャープが日本コカ・コーラから受注した売上即時管理システム(受注金額1億5千万円程度)のためにマイクロプロセッサを作る事を思い付き
ロジック設計とシステム全体開発は自社、LSI化はNECが担当して2チップ構成のオリジナル4bitマイコンμPD707・708を開発したのが、ビジコン・インテル組i4004の数ヶ月後。
両チームは開発段階から連絡を取り合って、先行するインテルを追っかける形になったらしい。 まあこんな情報、mixiで話して数年後に日本語版ウィキペディア記事に載るまで、関係者以外誰も覚えていなかった話みたいね。 >>843
NECだろ
惜しかったな
アランケイに直にサインしてもらった東芝のDynabook
これ、マジで希少性あると思うが、
おまえらなら、いくら出す？ そんなマシンは皮肉でしかない。
プライスレス (0円) >>861
ムサコの工場だろ？
1KBit Dramも作ってたし、NECの定期レポートで報告されてるがな
その当時は、今でもだが、半導体や電気業界は〇〇会社技術レポートって体裁で、無料で冊子を配ってたよ
個人でも中学生でも申し込みできた >>862
アランケイだからダイナブックか
いいなそれ 昔気に入った歌謡曲のレコード銅版なら1万円は出すけどレコード銅版が1万円で出る訳がないな。 今日、秋月の通販でパーツ注文したよ。
arduinoを勉強するぞ。 秋月では既に販売していない「74LS374」だけど共立電子でも
販売終了となった。「74LS30」も既にないし。
https://eleshop.jp/shop/g/gT11782/
若松では販売してるけど値上がり傾向と在庫数が少くなってる。 >>871
「arduino IDE」をインストールして単独で起動でき
残りは「C++」を知っていれば入門は難しくと思う。
因みに「「arduino」の詳細は何かと？ >>873
LSでなくてHCでも良いのでは、と思うけど、TTLでないとだめなこともあるしね。
LSロジックは、TI以外は撤退していて、TIは国内小売店で扱えるところが限られている。
標準TTLが必要なら、小さい店を彷徨うよりは Digikey、Mouser を探す方がいい。 >>877
置き換えなら書かれている通りHCTですね。 手元に「74HCTシリーズ」もあるので置き換え可能か否は
早晩確かめてみる。結果は必要ですか？ ただし自作基板限定で
他の場合で動かなかった時に「ｺﾞﾙｱ」と言われても知らないけど。 74LS06は欲しくなる時もあったな、TD62003はダーリントンだからVce(sat)が1Vくらいあってもいいときは使うけどそうでないときはTBD62003か 現在5V電源で動作しているLS-TTLロジック回路で、HCTロジックに置換したときに問題があるとしたら
(1)駆動側がハイインピーダンスになることがあるのにプルアップしていない回路
(2)LS-TTLの遅延タイミングに強く依存している回路
(3)出力側の配線がやたら長くて、C-MOSでドライブするとリンギングするような回路
あたりかな。 そういえばインベーダーのせいでLS245が高騰したことがあったな >>884
79年頃だな
244も暴騰した、と言うか年間契約しているような企業は困らなかったが、
スポットではほとんど買えなくなった >>883
そうだ。(1)は「駆動側が」ではなくて「入力が」ですね。 グーグル・ストリートビューで秋月の前の行列見ました >>884
電気街からTTLが消えた日
輸入規制もあって
どうにもならんかった >>894
MAX7000あるだろ。
XC9500も現役だ。 >>896
両方ともディスコンだと思うけど、有っても100円以上するんじゃ仕方ないよね >>897
MAX7000はEOLだけどXC9500は知らん。
高くても使うことはあるだろ。
こないだXC9572で作った。 >>895
8ビットPCが流行った時の世代がリタイアを迎えていて
一部だけどレトロPCや対応する拡張基板の製作があるから。 >>896
あー、インテルとAMDのね。 ・・・・なんて言う時代が来るとは思わなかった。 >>903
1969年製のSN7400
eBayで3000〜8000円ぐらい。
3000円なら1個買って飾っておくのもいいけど送料が6700円なんだよなあ。
https://i.ebayimg.com/images/g/VdUAAOSwq7JUJLHH/s-l1600.jpg 本当に価値があるのは4004だけ
博物館用の需要がある >>845
お前なぁ。菓子メーカーや自動車メーカーがアラン・ケイを呼ぶわけないだろ。呼ぶなら電機メーカーだ。
沖電気だろ。 >>903
価値があるとなると中華の偽物が大量に出回るから本物を探すのが難しいな。
クロック違いのCPUならまだマシなレベルでFM音源とか全く違うチップが届くし。 田町ならN、浜松町ならTってそんな常識もしないってお前ら田舎モンばっかりなんだなｗ 5VのCPLDだけど、Microchipが旧AtmelのATFシリーズを継続供給しているみたいだ。
https://www.digikey.jp/product-detail/ja/microchip-technology/ATF1502ASL-25AU44/ATF1502ASL-25AU44-ND/1008388
開発ツールは無料版があるっぽい。すげえ昔のツールみたいだし、AND/OR記述かもしれないけど。
もっと低集積でDIPのもあるみたいだけど、ちょっと探したところでは書き込みツールがわからない。自作している人もいそう。 microchipが22V10作ってんだね。
多分、すげー電力消費だけど。 >>894
CPLDで
5V入力受けでよくて
出力3.3Vで構わない(5VTTL互換、LVTTL、3.3V-CMOSでの受ける)ってなら
素直にXC9500XL使え
対応ツール類にしたって古すぎると対応悪くなる
XC9500XLにしても開発ソフトは古い方じゃ無いとダメだし
2.54mmピッチの万能基板に貼りたいなら
裏に3.3Vレギュレータ貼れる変換基板とか用意しろと
…新しいFPGAは3.3Vも切られてる時代になっちゃったけど… 東京といえば通販ばかりでリアル店舗のことを一生知らないで死んでいく奴もこのスレには多いのだろうな MAX10のQFPばっか使ってる
3.3V以下つらい coolrunnerの1.8VはLM317で作るのか? 「○○○」って存在したの?
という疑問が出てきたら、○○○でググってみる習慣をつけてみてはどうか。 2倍にしても想像できるかも知れないけど電卓用の初めての○○○だしな。
って言うか釣られてしまったのか？ つまんねえ奴だなあw
今日は雨降りそうですね、そうだねじゃあ家でなんか作ろうかな、みたいな時候のあいさつみたいな会話のきっかけじゃんw
ググればわかる、ならここの9割の書き込み消えるよw
家や会社でちゃんとやってけてる？
そんなんだから粗大ゴミ扱いなんじゃねーのw
おじいちゃん得意の昔語りしてよw >>922
>>家や会社でちゃんとやってけてる？
そりゃお前だw
TPOも理解してないんじゃ、お前家や会社でちゃんとやっていけてないだろw
この板で
>>今日は雨降りそうですね、そうだねじゃあ家でなんか作ろうかな、みたいな時候のあいさつみたいな会話のきっかけじゃんw
こんなものは不要 昭和電工の株なかなかだ。って4004違いだ！
Busicom 141-PF、以前リサイクル屋に
チョイ高い値段で売ってるのを見たことある
あいつ博物館級だったのか知らなかった 昭和電工は昔々、斜陽の石炭産業に参入してたことを知ってる奴はいないだろ。 秋月で通販で買うと付いて来る「かわらばん」の小さい文字、君ら読めるのか？
俺は虫眼鏡が必要だ >>930
昔は液晶もLEDもなかったからな
もしかしたら蛍光管もなかったかも
ニキシー管はあったと思うけど、これは電池駆動なのかな >>930
4004の素晴らしいアイデアをそのまま大きくして8008にし、
大幅にアーキテクチャ変更して汎用CPU i8080にしたところが偉いよね
今の時点から見ると汎用CPUなんていうと笑われそうだけどIBM360と処理能力が大きくは変わらない、（比較が難しいが一桁までは変わらない）というとその凄さが分かるかな
8080の後はイケイケドンドンで432以外あまり大失敗はしてないし
でも、ちょっと危なくなってきたかな >>935
>i860・・・中失敗、大したこと無い
>IA-64・・・他に技術が生きた
現在のプロセス技術の失敗は痛いかも >>932-933
蛍光管は1966年に開発されてて1972年のカシオミニでも採用してるから頑張ればビジコンでも採用できたと思う
>>934
> 今の時点から見ると汎用CPUなんていうと笑われそうだけどIBM360と処理能力が大きくは変わらない、（比較が難しいが一桁までは変わらない）というとその凄さが分かるかな
流石にそれはないわ、360は32bitだしレジスタ数も16本あるから全然違うぞ >>935
「i860」は失敗したけど同時期の極めてリスク的なCPUの「i960」が
pen3の内部アーキテクトになったから良いのでは。「i960」は一個だけ持ってる >>934
当時の大型計算機はECLなんで速度が10倍以上違う
メモリーも大量
HDDもDASDで無限に思える広さ
プリンターはレーザーで劇速
パソコンはドットインパクト
何もかも次元が違う
NmosとかPmosの2Mhzと80Mhzのパイプラインじゃ比較にならん
TTLで組むだけで10Mhzは出たな >>932-933 >>937
4004使った電卓はビジコン社の末期の電卓であって、
それに至るまでには普通にLEDやVFDを使った電卓が山ほどあるよ。 i960は一時期レーザープリンターの内部CPUに使われまくった >>938
大失敗はiAPX432じゃね？
今の技術で作ったらどうなんだろか >>941
どこのメーカーなのか？
プリンターがメモリ空間の大きいCPU的な物を使うとして
某F社もモトローラーからインテルに軸足を移していた。
>>942
＞大失敗はiAPX432じゃね？
何が一番失敗なのかの話まではしてないので脈絡が不鮮明だ。 i286は、Multics流の特権リング構造をハードウェア・サポートしたものの、無闇に複雑で元々それほど高くない処理能力を悪化させる要因となってOS側でうまく利用されず「まるで役立たずなのに複雑過ぎるバロック建築のようだ」と酷評されたけど
その傾向が更に著しかったのがi432でしょ i432はたしか、ADA言語に取り入れられた先進的な言語機構をハードウェアサポートするという触れ込みの半ば実験的な32ビットCPU設計の試行だった筈だけど
そのモデルとなるADA言語自体が、「ぼくのかんがえたさいつよコンピュータ言語機能」みたいなproof of conceptの不充分な設計概念をてんこ盛りにして身動きが取れなくなった言語で
それをハードウェアサポートで無理矢理動かそうとしても、無駄のないシンプルかつ合理的な処理で高性能を出すのと真逆の方向性だからハード側も無闇に複雑になって
その後のI860やi960がRISC設計に流れる原因となったのかな i286、i432に共通する問題点は、
・マイクロCPU向けアーキテクチャ設計の黎明期だったので同設計上の要件を明確化しにくかった
・そこでCPU以外の世界から理想的とされる設計指針を持ち込んだ。
・しかしそれは、元の理論は綺麗だけど実装すると無駄が多く複雑怪奇で性能が出ず実用にも耐えない、
OSI参照モデルのプロトコルスタック5層モデルのような机上の空論で、ハードウェア化しても実ニーズにフィットしなかった >>943
> どこのメーカーなのか？
intel i960 lbp とかでググると Canon の LBP で使われてたみたいだな
うちの会社は SH-2 とか R3000 とか使ってた >>944
80286 は別に失敗ではないだろ
リングプロテクション機能も別に性能悪いから使われなかったわけじゃなくてそもそも当時はOSがそこまで成熟してなかったから使われなかっただけ
それよりプロテクトモードからリアルモードに戻るためにリセットが必要とかの方が面倒だった プロテクションリング超えや、リセットによるリアルモード復帰は
・OSモードとアプリモードのコンテキストスイッチングのパフォーマンス低下
・リアルモード用アプリケーション実行環境(後のWin16 on Win32的なシミュレータ)の重さ
の原因じゃないかな。
286プロテクトモード用OSとしては、新規開発のIBM OS/2やたぶん既存UNIX系OSの移植が行われたと思うけれど
少なくともUNIX系のシンプルOS思想にとって
i286のMultics由来のプロテクト思想は
過剰で重いハードウェアサポートで
むしろパフォーマンス向上のためにCPUをシンプル化する時代の流れにそぐわなかったんじゃないかな。 まあ話の本筋はi432だから、そっちに戻せよ。
議論の主題をふらふらとズラす癖は統合失調症の特徴だから、相手にするつもりはない 286ねえ。。。
8086
衝撃的に単純な「多重化」としてセグメントを打ち出した
Tinyモデルで使う限り8bitライクな環境が実に簡単に実現するはずだったが
結果は周知のとおり
80186
改良版8086として素直な内容
俺個人的に好きだった
80286
保護仮想アドレスモードという、いかにもなメインフレームの受け売りを開始するも思いっきり名前負け
8086との互換性を捨てるという86系としての自殺行為が祟り、単なる高速版8086になってしまった
80386
やっと出た本当の「小さなメインフレーム」
80286での大量の人柱の上に立っている電子の長浜城
電卓屋だった開発陣がメインフレームアーキテクチャという未知の領域でもがいた足跡だね >>950
> まあ話の本筋はi432だから、そっちに戻せよ。
> 議論の主題をふらふらとズラす癖は統合失調症の特徴だから、相手にするつもりはない
>>949 を書いてるアホに言えば？w >>939
>当時の大型計算機はECL
当時はECLなんて影も形もなかったよ、単なるハイブリッドIC
>メモリーも大量
64Kが限界
>HDDもDASDで無限に思える広さ
システムの話してるんじゃ無いんだが、MBtyeのオーダーのHDD
>何もかも次元が違う
システムの話じゃ無いんだよ
>TTLで組むだけで10Mhzは出たな
TTLも無い時代の話なんだよ > HDDもDASDで無限に思える広さ
すげー違和感ｗ
# 俺、元センター主任 >>955
パソコンがフロッピーの時代
HDDも5GB
そこに洗濯機がズラリと並んでる
電源切るとバシュンっていい音がするんだよな
お前がセンター主任なら、俺はメインフレームのメンテ屋
DECのUnixマシンもやってた >>956
システムの話じゃ無いんだってば
比較するにしても360/20とは言わないがせめて360/30にしてくれ >>957
>パソコンがフロッピーの時代
>HDDも5GB
時代錯誤
5Gになったのは3380Aから1980年の話
今話してるのは1964年の話、老人ボケ不可
勿論フロッピーデスクなんてものはありません >>957
自分が使ったIBM PC-DOSマシンのHDDは5MBだったと思うけどなぁ？ >>957
ひょっとしてメインフレーム？
だったら5GBもあったかも。。 パソコンがフロッピー時代云々って1970年代から1990年代まで20年幅のある話だし
IBMの磁気ディスク記憶装置は1950年代からあって
ディスク交換可能な超大型フロッピータイプもあったらしいし
なんともピントのボヤけたいい加減な異議提出だから
スルーするのが大人 交換可能というとパック型磁気ディスク装置だね
あくまで固い金属の円盤に磁気体塗ったプラッタでフロッピーというよりZIPに近いやつ またおじいちゃんの昔語りか
サンノゼみたいなコンピュータ博物館を作ってもらってそこでボランティア学芸員でもやれば？
アメリカの軍の博物館にいるよね
質問すると何時間でも「君の祖父も海軍だったのか、日本海軍との戦いは熾烈だった」とか武勇伝を何時間でも話してくれる そういうジジイの方がいいわ
ここにはネットで調べたことを経験したかのように騙るフカシ野郎しかいない >>968
>アメリカの軍の博物館にいるよね
30年前ならいたかも、その爺さん何歳だい？
あんたがおじいちゃんだろ >>967
Xerox Altoを修理する動画がyoutubeに上がっているけどそれで詳細に説明してあるね >>960
1964年のSystem/360と1974年の8080の比較なの？
1964年にSystem/360は出荷されてないから発表年と言う事ならModel 50も発表されてて2μsでアクセスできる最大メモリーは512KB
さらに8μsでアクセスできるメモリー（当然コアメモリー）を最大8MB追加できるみたいよ
演算性能は32bitの加算を3.2μでできる（メモリーのアクセスタイムから見てレジスタ-レジスタだと思う）
8080 で 32μs で 32bit + 32bit の加算は苦しくないか？ >>973
>1964年のSystem/360と1974年の8080の比較なの？
当たり前だろ
74年の8080とSystem370を比較してどうする
こういう場合360って言ったら当然360の最低機種
360/20じゃ余りにも360が可哀想だから360/30と言った
その時発表されている最高機種持ち出すなんて非常識 265nm位の深紫外線LED(コロナ等殺菌に有効らしい)はAliなどで売ってるのでしばらく前秋月に提案リクエストしたが最近太陽光に近いLEDが出たねー
最近の発表では波長222nmが殺菌能力が有り人の影響が少ないらしい
しかし今の所LEDは無くて殺菌灯だけだけど
中華製の除菌ボックス(携帯やマスク用)安く売ってるが効果の有る波長使ってるのかなー？ ＞1964年のSystem/360と1974年の8080の比較なの？
1964年に8080が出てない以上は、8080以降〜8086まで程度のパソコンと、同時期に現役運用されてた大型機(日本製互換機含む
の比較しか出来ないわな
その時代で両方使える人がどう思ったか、が重要なんよ
退役する前の大型機と新進気鋭で計算機市場に切り込んできたIntelやZilog採用のPCとの差の話
ぶっちゃけ50歳未満はお断りなんで、浅い経験で話をズレさせるのはやめてほしい
参加可能なのは55以上の実体験者のみだ >>974
研究所時代に紹介されたっきり、一度しか現物見てない
HDDと言いながら、フロッピー並みのゆるさで運用
容量も少ないし、ヘッドもIBMオリジナルと同じ程度で
ゴミとか気にしない奴
そいつの運用の最終局面では、20MBの密閉型にリプレースされたはず >>976
UVLEDは波長が僅かに短くなるだけでバカ高くなる
なので殺菌灯の方がコスパいい
405nmくらいだな、大量に使ってもいいのは >>977
ここまで偉そうだと逆にすがすがしいなｗ
でも完全にスレ違いだから自分でスレ建ててそっちでやれよ >>947
＞Canon の LBP で使われてたみたいだな
なるほど。1991年に豪華な装丁本をメーカー経由で貸与されてプリンター用に使うと
言う話でディスアセンブラやリモートシンボリックデバッガー（の一部）を請負って
16ビットPC用に開発した経験がある。その後「i960」の行く末が判らなかったけど
ペンタプロ（PEN3の先輩）の内部構造になったと某書籍で知った。因みに実物を
初めて見たのは更に2010年頃まで下った時で、SCSIのコントローラになってた。 >>974
２０世紀には丸の内などではそれを持ってあたふたとタクシーに乗り込む若い男をよく見かけた
山手線の中でもしばしば見かけたな
真四角の黒い箱入りだけどね >>980
うちの死んだ爺さんも中野学校は入るのが大変だったとか言ってたけど
よくよく聞いたら中野学校に通ってたわけではなく仕事で中野学校の敷地に入る時にチェックとかが厳しかったって話でずっこけた事がある >>975
今時のスマホとSystem/360比べてスマホの勝ちー、とか言うアホと同類かよw >>984
それテープじゃねーの？
ディスクパックって容量の割に重いしデリケートだから持運びすることはあんまり無かったと思うが 田中角栄はIBMのセカンドソースを産業化するために米国から計算機の直接輸入を禁止した。
4004は計算機ではなく制御器であるとの陳情から輸入できた。 >>991
それほどデリケートでもないよ
フロッピーで足りなくなってから回線で間に合うようになるまでの期間はほとんどディスクパック
10枚パックだけじゃ無くダイアブローの小型のものも少し使われてた
オフイス街ではそんなに珍しい風景じゃなかった
行くさきは港区じゃ無くて支店だったり取引先だったり Altoで使われたリムーバブル・ハードディスクを買収したのがDiabloか >>974
懐かしい！
大学時代、これを少し薄くしたようなディスクを取り替えながら、先輩が、DECのPDP-11でシミュレーション計算してたなぁ 10.5インチのオープンリール磁気テープ（2400ft?）は180MBだったかな
黄色い輪っか（WriteEnableRing）があちこちに転がってたな 深セン行った時に昔のCPU売ってて
買おうと思いつつラズパイモドキ買ってもーた
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