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【な】秋月、千石、若松などを語るスレ93【ど】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001774ワット発電中さん
2020/06/25(木) 23:33:11.31ID:6tOjZaIY
秋葉原の定番パーツ屋について語るスレッドです。

秋月 http://akizukidenshi.com/
千石 http://www.sengoku.co.jp/
若松 https://wakamatsu.co.jp/biz
【な】日米 国際 諸々
鈴商 http://www.suzushoweb.com/
マルツ http://www.marutsu.co.jp/

前スレ
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ91【ど】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1581922075/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ84【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1549343527/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ85【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1554842533/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ86【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1558765668/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ87【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1562209995/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ88【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1567953936/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ89【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1571442675/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ90【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1577674884/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ92【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1586060209/
【な】秋月、千石、若松などを語るスレ92【ど】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1589065499/
0007774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 05:51:45.72ID:B/WDCOO3
日圧ZHのコード新発売している。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-15274/
ZHのコンタクトの圧着は超熟練の技術が必要で、ハウジングとコンタクトと圧着工具
を売っていて、さらに完成品のコードも売る判断はありがたい。
0008774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 08:27:24.55ID:53Sb6b4F
このスレは専用圧着工具警察に目を付けられた。
0009774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 08:51:56.56ID:bf0syfzw
極小コンタクトを専用圧着工具使わないでかしめられると思ってる方が間違ってるわな
大きなコンタクトでも専用工具使って指定線材使わなければ不良は起こる
0012774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 09:37:28.05ID:aG2kDJ2l
圧着難しいって言ってるやつはどーせラジペン使ってんだろ
これは警察が正しいよ
0013774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 10:05:32.55ID:6zVGsteO
難しいのは老眼のせいかもしれない

それはそうと量産はどうやってるんだろう
量産用の圧着機械があるのかな
まさかの人海戦術?
0015774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 11:39:24.74ID:B6bG9yDY
汎用圧着工具でストッパーまでにぎりこむとつぶれるからな。
これ使うときは状態を目視確認しながらにぎらないといけない。
0016774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 11:47:55.80ID:M5PoFtk9
月に数台レベルの工作機械なら作業者が普通の圧着器で圧着してる
そこらの店で売られてる商品の事情は知らん
0017774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 12:10:05.60ID:spk0+KMx
自営で少量生産しかしてないし、売り物は業者さんに外注。
実験試作段階で振動や温度試験に関わらないものなら、エンジニアの汎用ツールだよ。
業者さんにお願いして手元に届くのに1週間とかつらいし、お客さん指定のいろいろな端子の専用工具を揃えるのもありえないし。
でも、JSTのZH、SHクラスだと自分ではムリ。圧着済み電線を買ってる。
0020774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 16:43:03.72ID:bf0syfzw
>>13
>量産用の圧着機械があるのかな
圧着端子の消費数から見たら、ほとんどは自動機で使われてる
手動圧着というのは特殊用途
0022774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 17:13:39.43ID:BSF17KOp
月曜にせんごくに注文したけどまだ発送されないわ
発送前にメールくれるんだよね?
0023774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 19:37:08.24ID:mZHb4eTJ
>>20
タマゴ割る機械みたいにドンドン圧着されていくんだろうな。
0025774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 21:00:58.24ID:RP17BNVj
前スレで八潮店の大型ヒートシンク教えて頂いた者ですが
本日店に出向いて購入してきました。
大型2個、超大型2個購入してきました。
電車乗り継ぎキャリアカート引きずって帰ってきましたが
購入できたので満足してます。
教えて頂いた方ありがとうございました。
0027774ワット発電中さん
2020/06/26(金) 23:24:43.60ID:Z/GabbAt
>>25
執念だなw
何つくるん?
0028774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 01:22:47.20ID:ivBR8Yil
カチカチに冷凍した肉をいい感じに自然解凍するのにいいんだよ
0030774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 10:20:31.49ID:sVO9HEjn
>>27
アマチュア無線のリニアアンプ、144,430MHz帯で500W出力の
アンプ作ります。月面反射通信用です。
昔だと真空管かトランジスタ何合成みたいに大規模だったのですが
いまはLDMOSという便利な石が出てまして、1石で1Kw出せたりします。
その代わり放熱処理が大事になってくるので、このヒートシンクが
必要だったわけです。
電車賃掛けても超安いので買った甲斐がありました。

>>28
小さい方のヒートシンクで試してみますw
0031774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 10:49:35.01ID:286JbQyE
>>30
すごい。昔CQ誌で記事をみて、とてつもなくカッコイイものに見えた憶えがあります。
0032774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 11:11:51.05ID:UpEZ5/KK
やば、再放送今度こそ録画するなう。: ドキュメント72時間「秋葉原 電子部品に魅せられて」
(NHK総合1東京-2020/06/27-11:25-11:54)
0035774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 11:20:54.01ID:Khrjy3jG
>>30
貧乏くさくてgood
0036774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 11:27:29.55ID:Khrjy3jG
>>32
なんだ千石かよ
0037774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 12:00:30.85ID:y6zxci6/
大概のモノはここで集まるからな
秋月と千石たまに東映
0038774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 12:34:41.31ID:FIEaHw1t
>>32
小池電子サービスの回がもっと面白い
0039774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 12:59:39.50ID:Gbh/+Nar
>>30
不要輻射特性(対策)はきちんとねー
まぁ最近はアナログ通信が無いので影響合っても分からないけど
0041774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 15:52:31.33ID:zfjOhXqg
高出力リニアよりアンテナシステムのほうが気になる。
0042774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 16:06:52.44ID:pzRiPmp4
そこには真っ赤に輝くダイポールアンテナがあった。
0043774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 17:24:52.07ID:ABAS0f6n
>>42
それって、出力の割にエレメントが細くて電流容量が足りてないってことでしょ?
チューナーでSWR下げてもエレメントで容量が足りない分熱に変わっているから、無茶苦茶効率悪そう。
導体は温度が上がると抵抗も増えるし。
0045774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 18:02:09.28ID:1ovb9j3v
>>44
はっはっ、ここはネタで切り返すところ
0046774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 18:17:02.58ID:BTa+MqR1
いやいや、当人にはデムパが見えるのですよ
0047774ワット発電中さん
2020/06/27(土) 19:42:19.62ID:LQASdvvi
デパスは飲んでる
0049774ワット発電中さん
2020/06/28(日) 01:49:10.02ID:kPK0ua7x
八潮は入場制限ないよね?
秋葉原から八潮まで普通のチャリで1時間くらいで行けるかな?
0050774ワット発電中さん
2020/06/28(日) 08:14:12.69ID:5QgEp/ap
秋葉と八潮を結ぶ直線上に住んでいるけど秋葉は20分で行かれるが八潮は1時間10分かかる
チャリはロードでは無いけどかなりのスピードで走ってる
ママチャリでトロトロ走ると2時間かかると思う
0051774ワット発電中さん
2020/06/28(日) 08:19:20.60ID:kBu07rcR
グーグルマップとかでチャリモードでルート検索すればいいだろ
0052774ワット発電中さん
2020/06/28(日) 08:28:21.07ID:NWMkrVwN
グーグルマップで検索するとあぜ道みたいな道も容赦なく通ることになるぞ
0055774ワット発電中さん
2020/06/28(日) 09:16:23.36ID:iNIzsjFs
>>19
自称自営業者が過去スレでマウント取るのが何度もあった為、自営業者は良い顔をされない
0056774ワット発電中さん
2020/06/28(日) 09:59:40.02ID:ttjnjaJF
八潮駅の交番で聞いたけど 知らなかったぞ

結局スマホ持てたらお店に聞いてくださいだった
0057774ワット発電中さん
2020/06/28(日) 10:55:33.48ID:NWMkrVwN
警官だってよく聞かれる場所なら覚えてるだろうけどたまにしか聞かれないものまで覚えてるわけないわな
0058774ワット発電中さん
2020/06/28(日) 11:35:51.84ID:XDnmB79m
スマホ持ってる人がなんで、交番で道聞くんだろう。
0061774ワット発電中さん
2020/06/28(日) 13:16:42.92ID:vDWtEgxq
>>56
秋月は電子工作では有名だけど、一般の人にとっては『?』だからね。
駅前や街道沿いとかの目立つ所にあって、いつも店からあふれんばかりに客が入っているならまだしも、迷う様な裏路地にあって、(コロナ禍前は)閑散とした客の入りなら、お巡りさんもしらなくて当然。
0062774ワット発電中さん
2020/06/28(日) 13:40:37.67ID:WyGknwCA
昔のお巡りさんならともかく
お巡りさんの仕事は道案内じゃないからな
0064774ワット発電中さん
2020/06/28(日) 21:26:39.39ID:WkujcDTE
知名度じゃアキバを離れちゃうとセコマに負けるしなぁ…w
0065774ワット発電中さん
2020/06/29(月) 10:48:34.69ID:UbGvd/Yn
>>63
過去聞いてもいないのに自営アピールする奴は
・言ってる事が間違っている(偏っている)
・指摘すると発狂する
・粘着荒らしにクラスチェンジ
の割合が高いから嫌われている
0066774ワット発電中さん
2020/06/29(月) 11:01:50.79ID:1mT6DXkA
>>65
人付き合いが下手だから自営にならざるを得ないって奴が発狂するんだよ
0067774ワット発電中さん
2020/06/29(月) 11:04:28.08ID:rztpIWLV
>>50
ありがとうございます
2時間くらいだと今の時期はつらそうなので秋葉原に並びます
>>53
電車賃や送料もったいない
>>51
Googleマップの自転車ルートは日本ではやってないような…
ナビタイムならお金を払えば自転車用のアプリがあるようだけどお金がないので…
0069774ワット発電中さん
2020/06/29(月) 11:15:54.13ID:UbGvd/Yn
>>68
自称自営なんでしょ
まともに商売してる奴は聞かれもしないのに自営アピールなんかしない
0070774ワット発電中さん
2020/06/29(月) 11:19:12.25ID:6v7jfTE9
俺なんか話の流れで言ったりはする
自慢も隠しもしないってこと
まあ過剰反応するやつの相手すんのは疲れるね
0071774ワット発電中さん
2020/06/29(月) 12:17:30.57ID:w72No/Ay
>>67
>Googleマップの自転車ルートは日本ではやってないような
以前は使えたけど今は使えない
自転車ルートは実際といろいろ違うことが多く苦情が多かったのかもしれない
0072774ワット発電中さん
2020/06/29(月) 12:22:16.35ID:qXwyGmf3
>>66
人付き合いが下手な奴は自営なんか出来ないよ。
営業接待もやらないといけなんだぞ、ビールついだり、カラオケ歌ったり、ゴルフやったりとかw

他にも経理の帳簿付けをやって、月1回税理士と日米関係の今後について打ち合せしてw
商社部品屋に部品発注して、たまに納期3ヶ月と言われて絶句したりw
外注さんに量産品の部品揃えて職出しして、完成したら回収して検査して、動かんぞ!と怒ったりw

もちろんその間に、本来のハ−ド・ソフトの設計製作も納期待ったなしでやらなければいけない。
そりゃもう大変なんだから。
でも止められない、停まらない、なぜならゼニコがね、ゼニコがね、私を呼んでいるからw
0074774ワット発電中さん
2020/06/29(月) 17:24:54.66ID:YRdlLliz
肉の万世 秋葉原本店が4/20から2ヶ月以上休みっぱなしで
さすがに潰れないかと心配になる
0077774ワット発電中さん
2020/06/29(月) 18:52:13.37ID:MJy3lb3q
>>74
まああそこがクラスタにでもなって閉鎖されると
支店への供給ができなくなるから被害が大きい
0080774ワット発電中さん
2020/06/30(火) 06:50:28.74ID:GkoTXf5L
すぐそばにいきなりステーキできたのも厳しそう
0081774ワット発電中さん
2020/06/30(火) 09:13:02.37ID:DfcsQJT5
肉の万世はレストランである前に肉販売店だよね
レストラン収入が減るのは痛いだろうけど自社ビルだし肉売っていれば良いだけでは
0082774ワット発電中さん
2020/06/30(火) 09:54:05.92ID:E0P5Nc7Y
>>81
固定資産税や人件費はどうすんのよ。
0085774ワット発電中さん
2020/06/30(火) 12:21:55.67ID:zKNR1Wn2
再開したらつぶれないようにたくさん肉食いにいくぞ
0087774ワット発電中さん
2020/06/30(火) 15:08:01.01ID:Tz1Vc0QJ
万世の立ち飲み屋でボラれた思い出
ホッピーとキャベツで5000円
0088774ワット発電中さん
2020/06/30(火) 16:29:29.67ID:7KwVo9q5
ファミレス系みたいなもんなのにぼったくるの?
0089774ワット発電中さん
2020/06/30(火) 17:31:02.18ID:CAWqQqNN
東京はなんでもたけーんだよ!!
アキバ行っても結局ファーストフードで済ませちゃうわ・・・
0090774ワット発電中さん
2020/06/30(火) 17:44:49.34ID:/JaLFB2c
アキバでファストフードといえば
駅ビル内のお好み焼きのことだな

地方に引っ越したので今どうなってるかわからんけど
0091774ワット発電中さん
2020/06/30(火) 18:06:46.69ID:QQH+kXvO
>>79
大事なのは取引先から好かれることだな。
こんなとこで好かれてもしょうがない。
0092774ワット発電中さん
2020/06/30(火) 19:22:36.76ID:9rwSsS7p
>>91
ここではそいつの商売の事情なんて誰も興味ないからな
0093774ワット発電中さん
2020/06/30(火) 20:34:56.02ID:pYmlpxZi
なでしこ寿司でイッパイやるのがお気に入り
0096774ワット発電中さん
2020/07/01(水) 09:32:48.03ID:X3uGnoAk
ttps://twitter.com/hoshikuzu6/status/1277888474805202944
というわけで2014年から働いていた秋葉原の電子部品屋さん退職しました!!!!!!!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0097774ワット発電中さん
2020/07/01(水) 11:56:50.40ID:b5Kpg5GX
買ったものがアレだったらしい、、、
https://fakelielife.fc2.net/
0098774ワット発電中さん
2020/07/01(水) 12:28:13.46ID:rHwf9MUJ
>>83
物販よりも飲食の方が売り上げや利益が多いでしょという意味。
あと、物販だけだと調理や接客の要員が余るし。
0100774ワット発電中さん
2020/07/01(水) 21:24:28.28ID:DeHdn4M9
>>99
ディスクリート構成を極力避けて
モジュールの組み合わせで電子工作したい人向けとか?
0101774ワット発電中さん
2020/07/01(水) 23:28:40.94ID:AC2VwpPs
>>99
ブレッドボード使わずにArduino nanoとかにセンサー繋ぐとか
aitendoで買って使ってた
0103774ワット発電中さん
2020/07/01(水) 23:42:55.89ID:UCmSK0hx
自分で圧着するようになるまでは買ってたよな、AliとかeBayで出来合いのを
その後モジュールに付属してたのとかが余り出して結構な本数が放置されてるが
0104774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 01:44:27.53ID:nLjTVI2N
>>99
RasPi とピンヘッダのある何かをつなげたい時とか、あれば便利だぜ
万人向けと思われる
0105774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 02:34:49.80ID:YxoO3/s/
>>99
なんかこういうの昔はPCのために凄く欲しくてなかなか見つからなかった記憶があるが、PCの何のために使いたかったのか全く思い出せない
0107774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 02:53:36.60ID:SjNLnOh4
>>99
おぅ!
ちょうど3pinのケーブルが欲しかったんだよ!

って、普段はaliで買った40pinの奴を裂いて使ってるわ…
0108774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 07:25:24.89ID:kWXTVPgu
>>105
電源スイッチやアクセスランプのコネクタの延長やピン配置の変換用じゃね?
昔の方がケースが小さくて裏配線とかいう概念も無かったから
マザーボード外すまでもない作業で触っちゃって抜けたりすると差し直しに苦労した覚えがある
0109774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 07:33:45.21ID:m3nJLqaB
メイドカフェでも感染かよ
お前らもチラシなんかもらって感染してるなよ
0110774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 08:33:23.02ID:3eOxzdSX
そのうち接客サービス病とかスケベウィルスとか言われる様になったりして
0112774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 09:36:06.43ID:qbauBCsj
有料袋で秋月が出てきたが、マスゴミの奴ら聖地を穢すな
0115774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 12:29:25.32ID:3eOxzdSX
>>114
>PIC優遇
伝統商品
秋月の所為で日本で普及したと言う説もある
0116774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 15:51:52.77ID:IukV0TyY
何で秋月はPICを優遇したんだろうね?
ArduinoもあることだしAVRの方がビジネスチャンス(売り上げ)は大きいと思うのだが・・・
0118774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 17:41:07.50ID:KWuvNuCs
>>116
当時はAVRは後発だった
Arduinoに採用されたのはずっと後のこと
Arduinoはちゃんと置いてるでしょ単体のAVRマイコンに注視してないだけ
0119774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 17:44:36.22ID:3Ns68xkz
>>116
ArduinoとAVRの区別を付けないと語っても無意味ですね
AVRはArduinoを構成する1パーツに過ぎないわけで
Arduinoを除いたAVRの売り上げなんて秋月にとっては誤差のうち
0120774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 17:48:00.53ID:wJ7rtiQd
いやー、AVRが欲しいんだが
今時の0シリーズ、1シリーズはいいぞう
0121774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 17:57:37.65ID:x9YdcM3e
もともとの取り扱いは平等で売り上げに差があったから縮小したならわかるけど
最初からPIC押しておいてAVRの売り上げなんてって言う論調はおかしくないか
0122774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 18:07:46.39ID:PtE0R7py
>>121
>>118
歴史的な背景だと言うとるやろ、馬鹿なのか?
そのせいでPICなら秋月となって現在に至るわけ
それと並行してAVRが台頭する前にArduinoが来て
そもそもマイコン単体よりモジュール化したボードの需要の方が圧倒的になったの
0123774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 18:24:18.50ID:j/N4qfYL
後発だからこそアーキテクチャとかPICより使いやすく洗練されてる
昔からPIC扱ってきたからって軽視し続けるのは日本的なアホ企業の証だけどな
0124774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 18:37:27.29ID:5/MbtC0B
pic16C84の頃ってこれしか無かった記憶
0125774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 19:09:59.56ID:cvZ4MfIa
別に何扱おうが店の勝手でしょ
秋月以外で買わなきゃいけない縛りでもして遊んでんなら知らん
0126774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 19:29:26.18ID:0RHiyiBA
>>123
企業が何かに特化して企業価値を維持するのは当たり前のこと
いまさらAVRを置き始めてもマイコン単体の需要が減ってるんだから
新たな需要の掘り起こしにはつながらないという判断は当たり前
アホ呼ばわりするヒマに他で買えばいいだけだろ
お前のその無能さの方が心配だわ
0127774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 19:51:42.20ID:GK6DMOcQ
AVRが大好きで大好きでたまらないから
もっとたくさん扱ってください

って素直に言えばいいのに
0129774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 19:57:28.53ID:b2uZ3PkV
>>123
後発のAVRが出てPICが黙って指をくわえて見てたと思ってんのかね、この人は
誰かに吹き込まれた昔話だけ信じ込んで現状に目を向けないから
マイコンを秋月でしか買えないマヌケになっちゃうのよw
0130774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 19:58:41.35ID:GK6DMOcQ
ルネサスがショボすぎ
日本人ならルネサス使えって思うけど
個人の趣味相手の商売はしてないから無理か
0131774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 20:00:06.08ID:GK6DMOcQ
>>129
PICはショボい
だがそれがいい

機能や性能では絶対に選ばない
0132774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 20:00:50.13ID:b2uZ3PkV
>>128
そうね、マイコン単体でなく時代のニーズは搭載ボードへ移行したんだよね
馬鹿には理解できないようだけどな>>121,123
0133774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 20:02:35.43ID:b2uZ3PkV
>>131
そう?
最近はPIC32しか使わないからショボいののことはわからんわ
0134774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 20:04:08.54ID:b2uZ3PkV
あ、すまんウソ言った
米粒PIC10Fは割と使ってるわ
0140774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 21:11:01.25ID:ICXfnwZ4
>>122
時代のニーズってなんだよ
使い始めたらAVR単体の方がラクだろ
富豪だけだぞArduinoのボード使ってるのは
0141774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 21:36:20.32ID:yTKT/u3Z
秋月でチップ単体買うより、組み込んだボードのほうが安いという。
0142774ワット発電中さん
2020/07/02(木) 23:56:04.08ID:+vsRAtrx
自分が良いと思ってるデバイスや流儀が良いって言ってるだけだよな。
0143774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 00:41:21.76ID:+M4e9aev
いろんな物を扱った事がない経験の浅い人が
自分が使った事がある物を良いと言ってるだけ
0145774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 00:45:35.16ID:+M4e9aev
全世界で私しか知らない事に関してなら
私の偏差値は53万を越えます

全世界で私しか知らないこと
いろいろとあるでしょう
0147774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 00:55:46.56ID:02pJoDvH
個人的には、効率よりノイズをなんとかして欲しい
0149774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 01:12:54.31ID:02pJoDvH
>>148
リニアレギュレータはそこまでf特が良くないから
スパイク状のノイズまでは切れない
0151774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 01:21:06.78ID:yi0jRAmq
DC用のノイズフィルタのアース端子やケースを浮かしてやると、なぜかヒゲが取れる不思議。
0152774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 05:03:52.35ID:tI5PBwNB
>>140
shigezoneならpromini互換ボードが390円
Uno互換ボードが450円
Nano互換ボードが450円
どれも中華だけどね
0154774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 08:20:58.64ID:4gbI3DFc
DC-DCは適切な容量のものを使わないと、軽い用途にでかいDC-DCとかでもノイズが増えるしね。

>>151
絶縁型でコモンモードの対策(といってもフィルタと1次2次間のC結合が主だけど)をしておかなかったときに
その現象に遭遇したことがあるな。
0155774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 08:34:02.91ID:tI5PBwNB
Microchipの広告を目にすることがあるが、どれもSAMの広告ばかり
Microcihpは16bitや32bitクラスではSAM推しなんだろうね
0156774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 08:57:26.30ID:4gbI3DFc
メーカーが何を推そうが、自分が使いやすいチップを使いやすい方法で使えばいいこと。
0158774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 09:05:05.04ID:4gbI3DFc
しょぼいは相対評価に使う言葉だと思う。
0160774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 11:31:35.55ID:IjqrDwQm
しょぼいは工学では使わない
適さないとか不十分などという
0163774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 12:40:36.99ID:ofNEcjHe
しょぼい:(英俗語 Show void (works)より)
言語理念を無視し、voidばかりで関数を定義する三流
プログラマを揶揄して"Show your void works!"
(お前の虚しいプログラムを見せてみろ!)と言って
いたことに由来する。
転じて、最低限度しかできない、期待はずれなどの
意味で使われる。
0164774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 12:43:12.25ID:IjqrDwQm
ふーん、じゃあ褒め言葉の場合もあるのか
オーバースペックでないという
0166774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 13:03:16.91ID:8RBWTqZy
小房いだろ
0171774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 14:39:41.38ID:yJQaPe+z
>>152
1シリーズのマイコンは100数十円なのに3〜400円もするレガシーマイコンを使うのはどこの富豪?
0172774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 14:49:09.67ID:4tvfCx6R
>>171
中華Nano互換ボードなんてAliで買えば200円じゃん
富豪というより情弱と呼ぶのが正しい
0173774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 14:53:16.61ID:yVUwiG9G
>>172
話噛み合ってないんだが
そもそも200円もするボードも不要
0174774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 15:00:26.80ID:JLbFBbDS
反論できなくなったお前が話をそらしてるだけなw
0176774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 15:55:47.21ID:7bLglRdX
傍から見てると数百円レベルで富豪も情弱も何もないんだがwww
0179774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 17:35:26.04ID:9/EklqPR
富豪じゃなくて成金、但し破産スレスレ
孫よりずっと破産に近いな
0180774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 18:05:25.02ID:B9cS8p5V
1個なら金額とかどうでも良いけど
月1万個だと結構違う
0181774ワット発電中さん
2020/07/03(金) 19:15:19.72ID:eJinl85c
マンスリー1万なら秋月から買わないだろ
仮に買ったにしても値段全然違うだろうし
0184774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 01:17:02.80ID:fFTj89OP
PICを扱い出したのは千石の方が先
秋月でマイコンはaki80
0185774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 01:33:21.00ID:k+8+B2v6
えー。いつ頃?ライターとか売ってた?<千石
0186774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 02:42:27.83ID:iBbmo/MO
へえ
秋月と千石、どこでこんなに差がついたんだろ?
0187774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 10:04:55.78ID:W2p+7Kmv
>>186
秋月は取り扱い商品を絞っており、商品の選択のセンスがいい。
また自前のキットも開発して玉石混交だったが、リスクを取った経営努力もしていた。
0189774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 11:58:01.88ID:2IXI3XCU
前世代スパコン京のコアCPUはSPARCだったそうだ
解体品を入手した人のレビュー動画
https://www.youtube.com/watch?v=SyScXGBitOM
最近話題になったやつはARMベースらしい
それにしてもマザボもねえのに動かしようがねえ
個人で周辺回路を組んで動かせたCPUは8086くらいまでだろう
0190774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 12:57:12.56ID:1RhIaRSy
80386とかキャッシュとかを付けてラッピングでつないだ思い出。
0192774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 13:53:08.49ID:GtVgHan8
>>189
ラ製でz80使って実体配線図まで付けて掲載してたような(記憶あいまい
0193774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 14:21:34.27ID:eRJvJ6dq
昔は趣味のCPU電子工作で、メモリICやI/Oデバイスを接続するために、
アドレス、データ、コントロールなどのバスやアドレスデコーダCSなどを手配線でやっていた。
ものすごい手間を掛けた後、電源を入れる瞬間は正常に立ち上がるかどうか
(配線ミスがないかどうか)ドキドキした。

初めてワンチップCPU(PIC16F84だったけど)を手にした時は
「もうあんな苦労をしなくて済むんだ」
と幸福感で一杯で涙がチョチョぎれそうになったw
(デイサービスジジィの繰り言)
0194774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 14:47:52.24ID:7WEkKdq1
ロジアナとか高くて買えなかったからオシロにアドレスデコーダ繋いでトリガかけて見たりしてたな
プログラムがループでフリーズしたりそれそこ暴走したりとかアドレスバス見て確認したりした懐かしいな
0195774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 15:57:11.93ID:iN4BckQ8
秋月のROMライターキットにZ-Vision Remoteのデバッガのモニタが書き込まれていてZ80のリモートでバッグができたからそれで少し遊んだな
0196774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 16:04:19.38ID:tR8MkZ29
>>189
そのうち似たようなものはジャンクで出てくるじゃねえの
地球シミュレータなとユニットが展示されたぜ(今は無理)
0204774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 17:41:20.85ID:gmp8WgyL
クロック下げれば大丈夫とか素人かよ。
立ち上がり立ち下がり時間が変わらなきゃクロストークのレベルは変わらない。
0209774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 20:45:15.93ID:uSLjQJQ0
今日、アキバの秋月に行った人。混み具合はどうでした?

自分は都合上14時までにアキバに行くのは無理だったので、16時半頃に八潮店に行きました。
入口で検温されましたが、客は5〜6人程度。入場制限もなくすんなり入れました。

接触感染防止で検索機が撤去されてたのが少々不便。
0211774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 21:48:38.30ID:3VMv5jHO
セラコンって性能悪くね?そもそももうムラタやめてるから秋月の在庫も全然ないじゃん
0218774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 23:20:22.62ID:B6HS246m
>>211
株式会社村田製作所
業界No.1の豊富なラインアップを取りそろえ、あらゆるニーズにお応えし最適なソリューションを提案します。
セラミックコンデンサの世界No.1メーカーとして、進化し続けます。
0219774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 23:24:47.47ID:Ip7fDk9v
>>218
そりゃスマホみたいなプロセスの細かいやつだろ?
ワシらが工作で使う1080サイズは廃盤だっつーの
0220774ワット発電中さん
2020/07/04(土) 23:30:38.26ID:B6HS246m
バカだこいつ
0223774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 02:39:47.23ID:GWT+QEsU
>>219
村田のリード付き積セラならまだ作ってるから工作ではそれを使ってくれということでは?
0227774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 07:06:27.91ID:kXeakvTk
手はんだしないでPCBA頼めばいいじゃん
0201だってつけてくれるさ
0229774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 07:19:39.84ID:kXeakvTk
村田は1608の1uF以下(温度補償用を除いた通常の特性X5Rとかそういうの)の生産中止なんて3年くらい前の話じゃね?
0231774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 08:47:16.62ID:1FinvGmH
公式サイトのパラメトリックだと125℃品は一部の容量だけまだ生産中だけどセラコンの最新カタログには載ってないんだよな
0234774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 08:59:48.50ID:ge72o6Bd
>>231
そのうち手付け不可能な部品しか手に入らない
なんて時代が来るのか
0236774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 14:18:59.77ID:ai3HwTCg
github の master が無くなって阿鼻叫喚って話を数ヶ月前にも観た
0237774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 16:04:07.84ID:Hdxg8R7G
日本語だとカタカナでマスター、スレーブは違和感ないが
直訳すると主人と奴隷だもんな
0238774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 16:16:29.69ID:ntzajvz6
JK-FFもけしからんということになる(日本限定)
0239774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 16:19:18.65ID:b8xsINCj
代替語としてワーカーやヘルパーが上がってたな
それはそれでまた問題になると思うんだが
言葉狩りしたところで何も解決しないのになー
0241774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 16:23:19.87ID:ai3HwTCg
ブラックライトも始末されそう
0242774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 16:24:58.35ID:8Aj8d639
ブラックリストホワイトリストも問題視されてるな
身近なところでもすでに許可リスト拒否リストに変わってた
0243774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 16:39:41.85ID:wsOW/5uG
プライマリ、セカンダリ
日本だと正副予備,甲乙丙丁

ってとこか
0244774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 16:46:36.72ID:3n3DfghI
ブラックカードは何カードになるんだ?
俺には縁のないカードだが
0246774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 16:59:00.90ID:gaVuKb7w
二次電池は secondary battery の直訳だよな。

言葉や色にまつわる印象を、むりやりひっぺがえすような痛みや努力が必要なこともあるだろうって思う。
黒いものを黒いということはまだしも、黒いことに悪い印象をかぶせるような使い方は、黒人に対する人種差別が存在する地域だとまずいと認識されるだろうなあ。
主人と奴隷も、その痛みがまだ残ってる社会だったら見直されていいもの。

差別や結果としての格差の傾向の偏りがなくなってれば、そんなこと言わなくて済んでるはず。
0247774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 17:18:32.72ID:p/ZczXNM
黒人無関係な所で日本でも大昔から白は吉、黒は凶だよね
この辺りも黒人差別に結び付けられて日本批判の口実にされてしまうんたまろうね
0248774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 17:22:23.73ID:6Dbp6Eyd
黒白を付けるの意味の黒白は結構世界的だと思うがどうするんだろう
汚れると言う意味の黒ずんでいると言う意味の黒も、黒人社会でも使う表現だと聞いた

マスタースレーブと違って結構感覚的な物だから難しい物があるな
0249774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 17:48:12.72ID:kXeakvTk
チェスの先攻後攻とかでも文句付けてた気がする
0252774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 18:03:11.29ID:ny1encJR
そもそも白い紙に黒いインクを使うことって黒人差別だよな
出版業界大ピンチ
0253774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 18:20:13.47ID:wsOW/5uG
>>237

スレーブじゃなくてサーヴァントに変えよう。
0257774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 19:26:10.98ID:6cxNTBs1
色の白いは七難隠す
と言う言葉がある位だから日本語自体が差別
0258774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 19:26:45.12ID:gahacbzs
>>234
ユニバーサル基板大好き人間としてパスコン用に1608の0.1ufは残って欲しいな...
抵抗は定格電力の問題で小型化の限度があるからすぐには無くならないと思うが1005以下はマーキング無いから使い辛いし
0259774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 19:41:40.86ID:gaVuKb7w
>>258
いやー、簡単にはなくならないでしょう。(村田、TDKが止めたとしても)
世の中、息の長い製品はあるし、その需要を見込んだメーカーが必ず出てくるはず。
ってか、大手が撤退したリード品抵抗だって未だに入手できるわけだし。
0260774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 19:41:50.80ID:p2v7kniz
>>252
蛍光系や金銀もあるぞ
それに色更とかインクでアイとか紅とか各種あるぞ
また雑誌に使われてる苫系とか特上更は微塗工と
違い白とはいえない

なので黒人差別言われる心配なしだ
0261774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 19:57:17.94ID:gaVuKb7w
日本人が人種、民族、出自、宗教、性別、国籍その他で差別もしてなくて
結果としての格差もなく、そのことを世界に知ってもらえてるなら
言葉狩りをする必要もないし、外国からしろと言われることもないさ。

>>239が言ってるような「言葉狩りにしかならない」はもっともなことで、
その先のあるべきことを実現することが本来の目的だしね。
0262774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 20:21:58.53ID:iqwh7kRD
>>259
機械的なストレスが想定されるとか電歪で基板が鳴くとかリード部品を積極的に採用するケースもあるしな...
digikeyで見当たらなくなる頃に秋月がキット用ついでにしこたま仕入れてくれる事を期待しよう
0263774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 20:22:38.23ID:eWoWX+nB
>>261
めくらをめが不自由な人に置き換えても何にもならないんだよね
言ってる方が私は弱い人に配慮していると言う優越感に浸るだけ

言ってることの本質が重要なんであって手垢がついた言葉を排しても何にもならない
0264774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 21:25:50.73ID:5h0cgKPr
>>261
すでに始まってるぞ
言葉狩りの話だけでなく、ポリコレ関連は日本も既に相当おかしくなってる
0265774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 21:26:47.67ID:b5Wd5hNt
レプリカント差別、タンホイザーゲートに叩き込んでやるぞ
0266774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 22:41:49.54ID:gaVuKb7w
>>264
そりゃ差別も格差もあれば始まっちゃうさ。自分が苦しんでいる差別や格差に触るような言葉だったら傷つくだろうし。
今まで言葉で傷つくことぐらいは我慢してたんだから、これからも我慢して、って言うわけにもいかないだろうなあ。
0267774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 22:48:44.02ID:gaVuKb7w
>>263
新しい言葉に侮蔑や差別のニュアンスが含まれるようになったら結局ダメ。ぼーっとしてたらこれを繰り返すだけ。
とりあえずその「負のニュアンスが含まれるようになった言葉」は排除する一方で、
本質的なところ(その人たちに対する侮蔑や差別)をなくさないとね。
言葉を言い換えるのは、解決までの時間稼ぎなんだよな。
0268774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 23:23:03.80ID:EM0lBly6
「障害者」も害があるみたいでよくないってことで
「障碍者」に修正させるぐらいだしなあ
0269774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 23:39:38.93ID:5h0cgKPr
>>266>>267
君みたいな人達が世の中をおかしくするんだよね
本気で言っているのか疑いたくなるが、大概こういう人は本気で言っているから手に負えない
0270774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 23:45:07.46ID:d3FXuGXZ
「障害者」は「碍」が当用漢字外だった事からの当て字。
「障碍者」だ本来の表記だった。
0272774ワット発電中さん
2020/07/05(日) 23:52:35.56ID:xsZ44U/W
障碍者って書く奴は大抵気違いだから無視することにしてる
0274774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 00:05:53.52ID:ZAZMtYPu
>>268
それも本人等が言われて辛いからって言うならまだ変えるのもわかるけど、地方自治体とか意識高い系の企業とかが可哀想って言う感じで始めたものだというからねぇ
変えるなら語感を含めて変えるべきだと思う
でないと意識も変わりにくいし
0275774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 00:12:15.95ID:L8pBuXrs
千石 松田と田口
0276774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 06:54:57.47ID:zq52EBhW
米国の都会なんかは日常的に多くの人種に遭遇してるので慣れてるが
日本の田舎で夜道歩いている時に赤ら顔の白人の大男とか黒人の大男がぬぅ
0278774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 06:58:48.73ID:zq52EBhW
上続き
ぬぅっと出て来たらビックリするよなー
日頃見てないので差別で無くてビックリしてるだけー
0279774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 08:01:05.20ID:HMFs9NhU
>>251
五色不動尊でググれ
0280774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 08:31:02.61ID:W+00N8Vk
>>268
「障害者」
「障がい者」
「障碍者」   ←今ここ
「障我意者」  自分で自覚して誇りに思ってるんだぞと言われて
「障外者」   やはり外さなきゃいけないと言われて
「正外者」   障がダメと言われて
「正我意者」  正を外しちゃいけないだろと言われて
「しょうがいしゃ」 変な意味こめないでひらがなで書けばいいだろと言われて
C3 00 00 (Z80) 無意味な言葉遊びは止めようと言われて
0281774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 10:36:47.15ID:X4iM0AI7
差別用語とはちょっと違うが、コネクタのオスメス、male,femaleも
特に問題にもされず、なくなりそうもない。
客先に指す書類にはピンヘッダ、レセプタクルとか、オスメスを避けているけど。
0283774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 10:45:36.24ID:Nk++w2SQ
>>281
続報は知らんが、プラグのオスメスは何年か前にも海外でポリコレが騒いでたかと
あとメクラ蓋は海外でどう呼んでるんだ?
日本だとメーカーや店もメクラ蓋で売ってるが
0284774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 11:11:38.06ID:G9ogx4Uy
凸凹も狩られるのか
0285774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 12:34:58.25ID:zZ2CTydT
>>247
お歯黒ってイミフだよね
0286774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 12:40:10.10ID:zZ2CTydT
>>284
凸も数学的には凹型なんだよな
0290774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 12:44:30.74ID:JMGQhY9U
>>284
ふーん牛乳パックから液晶モニターまで使うじゃねえよ
by某大手印刷
0296774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 15:32:18.45ID:xTGgbix/
ヘイ!マスター!ブラックコーヒー一杯頼む
0298774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 15:36:43.08ID:xTGgbix/
トイレのマークの話
一般的には男性は青で男性のアイコン、女性は赤で女性のアイコンだよね
これにクレーム付けてて変更させてた事案がある。
変更後は男性器女性器のイラスト。
コネクタのオスメスがアウトならば、性器のイラストはもっとアウトじゃね?LGBTが口出ししてるくだろうね
0299774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 15:57:35.67ID:JzoEfnJY
トイレの青と赤は日本人の道吉剛が提案したらしいね
日本発ってことは殿の藍染めと、姫の茜染めだね
0300774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 16:07:20.41ID:yG+JRNsP
>>298
その手の看板等の変更費用って役所や公共物なら税金から
デパートや駅なら運賃から出ることになるから
結局うちらの負担になるんだよな最終的に

今度から言ってきたやつに費用を背負わせれば良いと思う。
見積もりと請求書を送れば値段にびびって何も言わなくなるだろう
0302774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 16:11:55.95ID:GYBxtoWH
事なかれ主義ゆえの言いなり変更なのに費用請求するわけがない
無意味な空論>>300
0303774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 16:13:36.47ID:PwK3KVCW
>>300
それをやったら実質的な言論封殺だとか言って余計にうるさくなるかと
>>298みたいなやり方が一番スマートで良いと思えるよ
0304774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 16:19:45.43ID:EVFD42qk
>>303
ズボンをはいた青色のアイコン
スカートをはいた赤色のアイコン

これを白黒の性器のイラストに変える事の何がスマート?
そのリベラル的には女性を赤だと決めつける事、女性はスカートだと決めつけることが気に入らないって話だった。

男性でもおちんちん無い人いるよね?女性も同様。
当人は変更させて大満足だったんだけど、納得いかない。
0305774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 16:24:31.96ID:fWvW+zff
>>298
女でもスカート履かない、髪が短い、赤より黒とか言い出したら
直接的な差異で表現するしかなくなるんだよな
アイコンはそこを割り切って多数派で表現するしかないのに、アホな少数派の声ほど大きい
少数派を尊重するってのはそういうことではなかろうと思うのだが
0306774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 16:31:08.96ID:m7+Gj1js
>>305
それを言うなら、男性器が無い男性、女性が無い女性への配慮は?
当人の好み(色や服装)と違ってどうにもならない事だと思うんだが
0307774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 16:32:06.60ID:j1u1cNli
>>299
> トイレの青と赤は日本人の道吉剛が提案したらしいね
ピクトグラム自体日本発のものだからね
日本人が色つけるとするとそうなるだろうね
0308774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 16:33:18.93ID:j1u1cNli
>>306
こう言うことは大多数がそうであると言う認識に立たないと、
何もできなくなってしまうよね
0309774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 16:42:03.28ID:ysHiehgb
実在するの?
どこの建物のトイレ?
0310774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 17:06:18.85ID:+W6Lk9KN
>>309
どこのトイレかは知らないがラジオの修理中たまたま付けた民放ラジオのジェンダーコーナーでどこかの大学講師(女性)がとても満足そうに語ってた
2〜3年前の話
0311774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 17:27:26.51ID:OOFbsLeL
>>304
最高にスマートな対抗手段だなw
そして、奴らはさらに発狂してクレームつけまくるだろうし、一般人からもクレーム殺到するだろうから、「クレーム殺到のため、元に戻しました」とw
0312774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 17:46:27.77ID:WQsLas+2
トイレなんて男女分けなけりゃいいんだよ。
0316774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 19:00:41.76ID:IUrnKKxS
色々と適切な刺激を与える、電気風呂装置とか?
0317774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 19:03:12.47ID:eO3wXxmv
俺のばーちゃんは行列を見ると迷わず男子トイレに入ってく人だった
男がやったら即通報、下手すりゃ殺られてるよな
0318774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 19:04:42.05ID:JQUBkHV+
あれ?あの時横にいたけどお前のばーちゃんちん子生えてたぞ
0319774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 19:06:33.57ID:JQUBkHV+
男女共用便器で座った人間の性別見分ける装置作るかって思ったけれど、もうすでにあるんだな
0320774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 19:26:14.22ID:TtF2rNRv
そのうち子作りするとき以外性欲を抑制する薬が義務化されたりしてな
0322774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 20:51:46.57ID:9k6lwYaj
40も後半アラフィフになるとチンコも勃たんよな
お陰で電子工作が捗る
0324774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 21:52:19.01ID:ZAZMtYPu
>>309
それかどうかは知らんけどググってたらこんなの見つけた

https://up-gc--img-net.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/up.gc-img.net/post_img_web/2020/05/6bc7e082b8a2c6419319bb85aa7d9093_21151.jpeg
https://up-gc--img-net.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/up.gc-img.net/post_img_web/2020/05/6bc7e082b8a2c6419319bb85aa7d9093_12418.jpeg

京都の高級すき焼き屋さんで出会った"トイレマーク"がわかりづらすぎて女将さんに確認してしまった話
https://girlschannel.net/topics/2756286/
0326774ワット発電中さん
2020/07/06(月) 23:12:13.63ID:Lk/zvyar
>>185
脱法餃子党は完全に終わったな
次回からは我が共産が全議席頂く
0328774ワット発電中さん
2020/07/07(火) 04:58:48.24ID:Gu8MiT4t
>>324
並んでれば分かるけど、このチンコだけだと何だか分からんな。
0330774ワット発電中さん
2020/07/07(火) 10:53:35.44ID:zImkz3qk
>>283
> プラグのオスメス
プラグの対義語はジャックでは?
0331774ワット発電中さん
2020/07/07(火) 10:56:51.44ID:zImkz3qk
>>298
究極はトイレは男女一緒、風呂も混浴だろうな
万人納得なんかあり得ないしねぇ
0332774ワット発電中さん
2020/07/07(火) 12:30:28.95ID:BH5PWyO7
性的マイノリティの人が女子校行きたい、女子用制服着たいというのはまあ認めてもいい。(オレも制服は着てみたい)
ただトイレも女子用使わせろという主張は絶対おかしい。それは生物学的差異である
0333774ワット発電中さん
2020/07/07(火) 12:44:43.49ID:n/N4rMgI
>>332
だけどあいつ等の言ってる事を全部認めるとしたら共用+女性用って組み合わせしかありえないんだよね
男しか使えない何かがあるって時点でアウトなんだから
で、あいつ等の中では何故か男性差別や白人差別(日本の場合は日本人差別)や健常者差別や多数派差別は差別に当たらないって事になってるから女性専用はOKとw
0334774ワット発電中さん
2020/07/07(火) 13:05:02.14ID:bPq0HoPl
公衆トイレなんか廃止でいいんだよ
したくなったら物陰ですればいい
0336774ワット発電中さん
2020/07/07(火) 14:23:38.93ID:Yck3fxUH
農業漁業でトイレがどうたら言ったら仕事にならん。
0337774ワット発電中さん
2020/07/07(火) 14:28:52.47ID:czw0LRtq
>>324
言われないと判らんけどえぐいな
自衛隊がストライクウィッチーズのポスター造っちゃったみたいなノリだな
0338774ワット発電中さん
2020/07/07(火) 19:12:31.82ID:LxSQFNfs
>>330
囲いの中に針がたくさんはえてるプラグと、穴がたくさん開いてるプラグがある
XLR、D-SUBなど
中継プラグも入れたらRCAも
どっちがオスメスなのかはよく分からない

プラグの対義語はジャックで間違いない
0339774ワット発電中さん
2020/07/07(火) 23:34:50.24ID:8qWp7FHo
プラグ&ソケットもあるね。
0340774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 00:17:02.84ID:wfjewx2f
USB-Cは上下無いので進化したな
0342774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 04:00:02.77ID:iJo7hEUU
秋葉原で、4.096VのリファレンスICどこかに売ってませんか?
0343774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 04:49:38.91ID:o5Iwr/qy
「水銀に関する水俣条約」の発効により
今年から水銀灯は製造禁止になったそうな
0344774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 05:58:49.86ID:rLH4WeyU
>>342
かなり前に若松の末広町実店舗でLM4040-4.1(4.096V 100ppm/℃)買ったことある
てか今、実店舗って存在するのか・・
0345774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 07:53:26.01ID:VH7NH8gG
TIの方針転換で、TI製LM4040とかも綺麗さっぱり消えたけど
LM4040互換品はmicrochipとかも作ってるけども

まぁ秋葉で受け取りたければマルツ経由でdigikeyに頼んで店頭受け取りじゃね…
0346774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 08:27:51.33ID:uaZrwbpQ
>>338
一つのコネクタの中に「針」「穴」両方あるコネクタもある
こう言う場合はプラジャックか

で、相手はジャラグ
オスメス対称型で有れば共にプラジャック
0347774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 09:00:21.93ID:fWwo2fw8
>>346
混乱が整理されないねえ
針か穴かはオスメス
電線の先端がプラグ、装置の受け口がジャック、ソケット
0348774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 11:01:26.81ID:mEONkZA0
>>347
>電線の先端がプラグ、装置の受け口がジャック、ソケット
とは決まって無い気がする
0349774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 11:05:22.28ID:CWgbKXEF
基板側がプラグで電線側がソケットなのもよく使われてるし。
0350774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 11:19:07.59ID:+6v/TVxX
電気・電子掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=16

学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など

PS 連続と離散を統一した!
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
0351774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 13:17:51.88ID:N4HQPRcD
>>340
プラグのオスメスは永遠の課題
此処に文句付けるフェミとLGBTは処置無し
0352774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 13:29:05.08ID:zEEZENHq
昔、コネクタのオスメスはいやらしいとか言うスレが有ったな
0353774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 14:15:30.45ID:OAUX1W83
ようかんまんが居た頃ですねわかります
0357774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 15:27:44.17ID:w2rK9X/h
XLRコネクタのオスメスが分かりにくい
ピンが付いてる方のハウジングはメスになっている
ピンの受け手側のハウジングはオスになっている

ピン側のコネクタは真性包茎のオスって事になるのか?
0358774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 15:31:46.98ID:jg64honE
メス側にも出っ張りあるんだけど、小陰唇とクリトリスの扱いは?
0361774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 17:41:16.81ID:OAUX1W83
異性体よりも官能基
0362774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 18:38:23.91ID:rLH4WeyU
プラグは交換される側、使い捨てのため構造が簡単で短寿命でよい
レプセタクルが重要であり本質。構造は複雑だが長寿命でなければならない
人間でも同じ。
0364774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 18:47:10.19ID:CWgbKXEF
>>362 レセプタクルの書き損ねを差し引いても、間違った認識。
0365774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 19:33:09.37ID:uQuDgHVb
命に関わる航空宇宙分野では誤解の無いようにチンコマンコって言ってるね
0366774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 21:29:17.59ID:WM6PETWZ
>>342
100ppm/℃程度で良ければ作ったほうが早いかも
但し4桁半(精度も)の電圧計が要る

431で50ppm/℃の抵抗を使って作れば大丈夫
同一ロットの抵抗で作ればもっと良い値になる筈
例えば1kΩの抵抗一本と1kΩ6本で作った666Ωで4Vが得られる
666Ωに数十Ωを足せば4.096Vになる筈で有る
数十Ωは相対的に小さいので、多少温度特性が悪くても影響は小さい
1kΩに集積抵抗を使えばもっと良くなる筈
0367774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 22:25:07.41ID:CWgbKXEF
工夫するココロは大切だけど、明瞭に基準にしたいなら、そして秋葉原にそのものがないのなら、Digikeyあたりでで選ぶのが結果的に早い。
0369774ワット発電中さん
2020/07/08(水) 23:17:15.13ID:DiMunOXk
>>368
ちんこ?
0370774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 00:03:09.35ID:9nOiWrtE
ところで、
>例えば1kΩの抵抗一本と1kΩ6本で作った666Ωで4Vが得られる

TL431って2.495Vがtyp値じゃなかったっけ?
0372774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 10:29:57.22ID:9nOiWrtE
>>371
俺、すげえ勘違いしてるかも

↓これ成立してるんだっけ?
>例えば1kΩの抵抗一本と1kΩ6本で作った666Ωで(Vref 2.5Vから)4Vが得られる

Vref 2.4Vなら成立するような。
0373774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 12:10:14.44ID:XPY64TQo
「秋葉原で」って限定すると作れるものが途端にしょぼくなる現状
0375774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 12:23:03.24ID:XPY64TQo
今秋葉原での部品入手に固執する必要あるんだろうか
0377774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 12:38:01.95ID:D6uSQLrL
>>375
>今秋葉原での部品入手に固執する必要あるんだろうか
その日に部品買って帰って寝るまでに動かそうと思ったら秋葉だな
0378774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 12:39:18.39ID:B4kN27Gm
電気・電子掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=16

学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など

PS 連続と離散を統一した!
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
0379774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 12:47:27.40ID:9nOiWrtE
>>376
ええええええ
0380774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 12:48:29.56ID:ttqzIWuB
なんで1k6本で666Ωかわからん
3本でよくね?
0381774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 12:48:34.56ID:TGpYK4In
>>377
逆に通販だと
届いて開封したらとりあえず積んどくw

以前購入して積んだままのarduino基板は何に使おうか
0385774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 13:04:00.11ID:3YnrwVxE
俺の電卓がおかしいのか?
(1+0.66666)/1×2.5=4.16665
0386774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 13:26:16.35ID:SXMPCExE
>>385
あってると思う
Vo4Vなら1kΩに対して約603Ω

Vref2.495V Vo4.096Vだと
1kΩに対しての抵抗値は約641.6Ωでした
200+220+220+1.5
470+150+半固定抵抗50
0388774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 14:12:01.37ID:quupHROm
>>376
それじゃ666Ωに数十Ωを足すと離れるじゃん
(1+0.66666)/1*2.5=4.16665

2.4Vで計算しちゃってない?って事を>>370さんが指摘しているのでは?
(1+0.66666)/1*2.4=3.999984
0389774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 19:41:21.93ID:9nOiWrtE
もとに戻るけど、>>366
>例えば1kΩの抵抗一本と1kΩ6本で作った666Ωで4Vが得られる
は何かの勘違いだよね…
0390774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 21:18:46.03ID:Uhumbdw8
抵抗分圧の話題が続いてるが
分圧をボタン一発で計算してくれるような電卓あるかね

20年以上使ってる関数電卓の液晶7セグが一部反応しないときがあったので
最新の電卓が気になりだしたのさ
0392774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 22:02:42.10ID:9nOiWrtE
昔はそういうのはポケコンだったな。
0394774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 22:49:56.36ID:ltonABIw
E24系列の抵抗を直並列につないで任意の抵抗値、分圧比(の近似値)を
選択してくれるツールをどこかで見た気がする
0396774ワット発電中さん
2020/07/09(木) 23:23:54.15ID:DKsYb1+e
>>395
iPhone用も頼む
0400774ワット発電中さん
2020/07/10(金) 00:14:22.99ID:0j8Lt9ma
マルツのネットで注文して、店頭受取りの場合は何日までに受け取れって決まりあるの?
0402774ワット発電中さん
2020/07/10(金) 00:16:44.53ID:hh0TOs3q
ヘルプに書いてあるだろ
2週間
0404774ワット発電中さん
2020/07/10(金) 00:39:23.30ID:0j8Lt9ma
>>403
見ても書いてないから・・・
マルツに問合せすればいいけど夜中で・・・
明日、問合せしてみます。
ありがとう。
0405774ワット発電中さん
2020/07/10(金) 06:04:41.19ID:5LT64a1/
>>395
試験のある学生さんは必要よ
スマホにアプリじゃ流石に持ち込めない
0406774ワット発電中さん
2020/07/10(金) 07:01:02.43ID:C/ah+M+K
>>399
>抵抗値はそうだけど、>>366さんは同じRを組み合わせたいんだと思うよ

結果が間違ってたら意味ないし
0407774ワット発電中さん
2020/07/10(金) 07:04:31.17ID:C/ah+M+K
>>405
>試験のある学生さんは必要よ

>>395>>390へのコメントなんだが。
>>390は高い確率で学生さんじゃないよ。
0409774ワット発電中さん
2020/07/10(金) 07:45:37.27ID:ZWBLfWgm
うちの息子は0歳からカメラを使い始めたぞ
んで、俺のデジカメ見事に昇天(泣)
0411774ワット発電中さん
2020/07/10(金) 10:10:34.73ID:6SXO6fDn
>>406
それは別の話だし>>388で説明したでしょ

>>405
分圧をボタン一発で計算してくれるような電卓は持ち込めないんじゃないかな
0412774ワット発電中さん
2020/07/10(金) 10:21:13.64ID:UqANLFeZ
安い関数電卓でもできる奴は結構あるぞ
回路シミュレータとか動くレベルの電卓は試験モードとかがあったりするけど
0413774ワット発電中さん
2020/07/10(金) 12:43:57.95ID:IiI9CWbw
>>390おっさんだよ
いまの電卓は秋葉原セガ脇の露店で買った思い出

スマホアプリはとりあえず軽く使う分にはいいが
物理ボタンでないと手に馴染まないというか、練度が上がらない気がするんだよな
スマホの何かが思考を妨げるような、そんな感覚
0415774ワット発電中さん
2020/07/10(金) 15:03:59.35ID:hh0TOs3q
ゼロワンショップ
0416774ワット発電中さん
2020/07/10(金) 16:30:37.30ID:T/kiWwLe
>>413
>いまの電卓は秋葉原セガ脇の露店で買った思い出
カシオ安く売ってたとこだね
確かあれは露店というより近くの店が路上販売していたんだと思うが
俺もポケコンか何か買ったときに買った時レシートで気がついた
0418774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 07:27:33.29ID:DwHTavdq
10年以上前までは良く使ってたけど。
今はバスで引き回すことがほとんど無くなったからなぁ。
だから扱いが無くなったんだろうけど。
0420774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 07:56:39.55ID:49pJLpos
ADCの入力保護はショットキーバリアダイオードじゃないと保護できない。
0421774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 08:39:04.49ID:4al2El+C
GND 側は分かるんだけど、Vcc 側に逃がすと他のチップに悪影響ないのかね。
0422774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 09:01:12.87ID:odaSwPQx
>>421
vccの電源が吸い込み出来ない奴だと外から高電圧をかけた場合vccが高電圧になって全滅する事もある
5V系と12V系の電源がショートして12vに元気の良い電源が付いてて5V系が死亡ってのを昔見た
0424774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 09:12:33.21ID:I6jc5MJv
ダイオード保護の前に入力抵抗つけるなりして電流制限…
0425774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 09:42:05.10ID:fkd3W9ID
ショットキーバリアダイオードは、通常のシリコンダイオードにくらべてリークも多いし、その温度依存性も大きい。
特にアナログ入力の保護なら、使えるかどうかは用途次第。
0426774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 09:46:06.22ID:fkd3W9ID
>>423
単発の静電気放電ならパスコンで吸収できるけれど、>>422は電源と短絡だってさ。

どこまでを保護の対象にするのかは要求次第なので、対策も一通りではないですね。
0428774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 11:17:10.34ID:49pJLpos
>>425
ADCの入力は別電源OPAmpの出力でよくオバーシュートてあちちになる。
0429774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 11:36:09.64ID:fkd3W9ID
>>428
短時間のオーバーシュートだけで熱くなるかな。
なんか継続的に範囲外になっていたり、直列抵抗なしだったりってことはないだろか。

設計基準によっては、A/Dを、A/Dの入力許容外の電源電圧のオペアンプで駆動することがNGだったり。
オペアンプの方が入力電圧対策はしやすいけど、A/Dの駆動で特に電源レイル付近が怪しくなるし。

A/Dの入力許容外の電源電圧のオペアンプで駆動する場合でも、オペアンプ側の回路設計で範囲外の
電圧が出ないようにできればいいけどな。
0430774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 11:39:39.90ID:fkd3W9ID
>>427
>そんなのは全くの対象外だな
確かに。
ただ、低消費電力な回路だと、外部信号ソースの過電圧をVCC側に逃がすだけで、電源電圧が上がってしまうことがあるし>>422が書いてることも侮れない。
0431774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 14:28:38.55ID:AcsUFdfP
ツェナーでGNDに落とすってのは?
1個で負電圧も防げると思いますけど、過渡特性が悪かったりします?
0432774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 14:42:53.98ID:fkd3W9ID
>>431
絵の左みたいな感じですかね。
アナログ信号の場合だと、正規の状態で入力されるアナログ電圧より十分高い電圧のツェナーダイオードを使う必要があります。
5.1Vぐらいとかの低い電圧のツェナーって、もっと低い電圧からダラダラ流れ始めます。(くわしくはデータシートで)

絵の右みたいなので過電圧時の流入で電源が影響を受けないようにすることはあります。

絵もみてね
0434774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 15:00:08.66ID:J6cuBtMh
入力にオペアンプのバッファつけていざとなったらぶっ壊れてもらう
0435774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 15:19:49.87ID:5R0RBvt4
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0437774ワット発電中さん
2020/07/11(土) 23:34:45.10ID:emppEGED
トラ技は薄くなったなー
今月特集はなかなか良さげ

一点アースなんかは予算都合で実験できたこと無いので
効果のほどは未だに悩むところではある
0438774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 00:02:13.08ID:5vlkV0a+
一点アースはグランドが低抵抗になることではない。一点からの電位を一定にすることである。
0439774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 00:17:05.58ID:rpvni87n
若い頃「ショットキーバリアダイオード」という名前を初めて聞いて「かっけー!」って思った
0440774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 06:03:55.36ID:LsUR9EAs
>>422
どこまで保護するかは、結局はメーカーや設計者のポリシーになりますね。
無電圧接点の入力をフォトカプラで保護していますとカタログで謳っている機器でも
フォトカプラのLED点灯の電源が機器内部のVCCだったりする。
そうしたら無電圧接点の入力にVCC以上の電圧がかかれば電源が破損し、機器の回路
も破損する。
0441774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 06:20:16.89ID:CxJOYjv1
>>438
変なループを作らないようにすることじゃ無いの?
0442774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 08:37:24.84ID:xph0hJ2i
一点アースじゃない場合にできる変なループってどこにできてどんな害があって、一点アースにすることでどう解決できるんだっけか。
0443774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 09:07:02.79ID:He5B8Apg
>>442
例えばアースのラインに抵抗があるとして計算するとアースに流れる電流によって電位差ができる
特に電流が流れるアースポイント同士の電位差が出来て意図せぬ電流が流れたり
その電圧が揺さぶられてるアースポイントに別の回路を繋ぐとその変動がその回路にアース側から入ってきたりする
これはデジタル部とアナログ部のアースは分離して一点で繋ぐって奴の理由のひとつ
0444774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 09:09:18.11ID:xph0hJ2i
>>440
それで保護しようとしているのは静電気なんでしょね。
接続対象がオープンコレクタや接点だろうし。
より重厚にするなら、LEDの電源を絶縁DC-DCで作ることかな。
0445774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 09:11:08.77ID:xph0hJ2i
>>443
それは>>438が書いてる目的の説明に見えますよ。
0446774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 09:13:52.26ID:He5B8Apg
>>445
電位差がなければ変なループは出来ないし
変なループが無ければそれによる電位差も出ない
0448774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 09:40:57.56ID:xph0hJ2i
>>446
「変なループ」という言葉が一般的なものじゃないような気がします。
これはどういう意味なんでしょうか。

配線に電流が流れることで、本来同じであるべきグランドに電位差が発生することを避けるために
一点にするということを>>438さんは書いているわけですが。そのこととは別ですか?
0450774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 09:49:31.23ID:C654WU1Y
>>439
× ショットキー
○ ショットキ

バリアと言えば光子力研究所の球面で
物理で叩くとガラスのように割れるイメージかっこいいw
0451774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 09:50:50.83ID:xph0hJ2i
>>449
直流限定って書いてあるっけ?
0453774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 09:57:24.89ID:ZYo1FDP9
アースシリーズの本が何冊も書けるぐらい
アースはケースバイケースなのです
0454774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 10:02:31.18ID:ZYo1FDP9
>>446
電位差がまったく発生しないなら、たぶんその線は不要か余計
電位差をゼロにするために電流が流れる

>>447
ベタアースでも長い距離(周波数次第)を電流が流れると、電流が集中したり迷走したりするので
道を作ったり、溝を作ったり
0457774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 10:48:31.43ID:xph0hJ2i
× ショットキー

はっ!もしかして、この「×」は長音符に関する昔のJISルールに沿った判断?

今は長音符は付けても付けなくても間違いではないですよ。
「ショットキー」か「ショットキ」は組織などによって揺れがありますが。
0458774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 10:52:23.79ID:xph0hJ2i
>>456
>事実上書いてあるよ

えー。↓これが>>438さんが書いていることですが、どこが事実上直流限定になるの?
>一点アースはグランドが低抵抗になることではない。一点からの電位を一定にすることである。
0460774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 11:06:26.13ID:AE6wFEaC
>>442
一点アースではない場合を考えるんだ。部品Aがアースに流れる電流によって部品Aのアース点の電位は電源のアースに対してウヨウヨと上下するな。部品Aのアース線の抵抗が完全な0ではないから。ここで部品Bのアースを部品Aのアース点につないだら、部品Aによるウヨウヨの影響をもろに受けてしまう。部品Bのアース線は部品Aのアース線とは別に電源のアースにつなぐべし。というのが一点アースの考え方。
0461774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 11:14:29.62ID:xph0hJ2i
>>460
それは>>438が書いてることに包含されているように思います。

「変なループ」がどこにどう形成される「ループ」なんですかねっていう疑問です。


それはともかく、抵抗って書いたら直流限定だそうですヨ!
0462774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 11:16:33.15ID:xph0hJ2i
loop って「輪」ですよね?
0463774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 11:24:33.48ID:kX8S2owF
>>462
例えば単純化すると二つの回路ブロックが二本のアースで繋がってたとして、その各回路ブロックの二つのアースポイントに電位差があるとするとこのアースの輪に何かしらの電流が流れる
0464774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 11:26:59.78ID:xph0hJ2i
別のやむをえない原因やしくじりでグランドループが形成されたときに
外来ノイズがそのループを通るとグランドに電流が流れる。
あちこちからグランドを取っているとそれぞれに電位差が発生する。
というのが俺のループと一点アースの関係の理解です。
でも、これ、>>438さんの説明に包含されることであって対立概念ではないですね。
(もっとも、>>438さんの話を抵抗というキーワードをもって直流限定と考えてしまえば、>>441のコメントもありですが)
0465774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 11:31:22.18ID:xph0hJ2i
>>463
>アースポイントに電位差があるとするとこのアースの輪に何かしらの電流が流れる
その場合はアースが輪でなくても流れませんか?

閉回路は輪である、というのは別として。なんで別かっていうと、普通、配線や接続は「輪」とは表現しませんし。
0466774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 11:38:22.91ID:ZYo1FDP9
>>461
よくわかんない
「ループはどれもまっとうなループであって、”変なループ"という概念はおかしい」
という主張ですか?

アースループは、基板のパターンを故意または過失でループになるように引く
あるいは、電源を共通にする基板から、金属シャーシに2箇所以上落とせば簡単に作れますが
そんなことはありえない、という主張ですか?
0467774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 11:38:40.59ID:8jfJ+2Hf
>>439
今は?
0468774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 11:42:11.30ID:ZYo1FDP9
>>
わかったかも
英語のLoopと、電気用語のループと、日本語の輪
この三つは厳密に同じ意味でなければならない
という主張ですね

真円でなくても電気電子では、たとえばNFBループと言うのですが
これもおかしいですね?
0470774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 11:55:47.84ID:xph0hJ2i
>>466
なるほど!
>>441は基板とシャーシの関係の話か。これなら、非一点アースが即ループですね。

お騒がせしました。
0471774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 11:59:34.03ID:xph0hJ2i
>>469
真空管アンプに限らず、共通のグランドを前提にしなければいけない場合は一点アースにします。
でっかい基板の中で一点にすることは極めて稀ですけど、回路ブロック内のある部分を一点アースとして処理することはあります。
0472774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 12:04:43.68ID:xph0hJ2i
>>468
>英語のLoopと、電気用語のループと、日本語の輪
>この三つは厳密に同じ意味でなければならない
何をもって厳密と考えるのかはすごく恣意的なものなのでなんとも言えないですね。
そのうちのどれかが真円限定の概念だとは思わないですよ。

皮肉であれば、その目的は相手に対する侮辱でしょうしスルーしますよ。
0473774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 12:06:54.98ID:s4q0Pyd8
>>471
現代的なプリント基板は電源層とGND層がある
いわゆるベタアースだが、ベタアースを細切れにして一点アースにするとかめちゃくちゃしてるの?
デジタルとアナログ混載の場合はアナログ部分だけ切り離したりもしてたがもう意味がない
0474774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 12:09:03.89ID:kX8S2owF
>>473
アースの本がいくらでもあるから一冊読んでみたら
理屈がわからないなら定石通りにしとけばいいんだよ
0475774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 12:11:18.89ID:8jfJ+2Hf
>>470
>基板とシャーシの関係の話か。これなら、非一点アースが即ループですね。

えっ?
おまいちょっと変だぞ
0478774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 12:54:17.28ID:xph0hJ2i
えええ。
サブμVの電圧測定とかだと、全部いっしょくたのベタグランドはないわ。
回路電流が混じりこんだら簡単に狂うよ。そのあたりは>>454さんも言及してるね。

DC-DCコンバータを作る場合なら、機能ポイントでの一点アースはわりと多くの人がやってるはず。
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps61220.pdf
これの18ページのR2のGNDの処理をベタGNDにくっつけずにICのGNDピンに細い線で繋いでいるのは、
スイッチング電流がフィードバックに与える影響を避けるため。この機能の一点アース。
0479774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 13:01:56.47ID:vTck8bip
座学でアースについて様々な事例やそれらの理屈、解法を知っても、目の前の現象がどれに該当するのかしないのか、どうするのかは
0480774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 13:03:42.04ID:kX8S2owF
>>477
日曜電子工作ならいいけどアースは奥が深いからな
製品でもアースの設計ミスって後から修正してるようなのがいまだにある
0482774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 13:04:40.92ID:xph0hJ2i
>>475
金属スペーサとパターンで、シャーシと基板のグランドを2カ所以上で接続すると
ループ(赤)もできるし、シャーシに流れた電流が基板にも流れるし(青)ということです。

無線機の人と計測器の人か、とか、
金属シャーシは2重に決まってるだろっていう人とそうでない人とかでは、考え方が全然違うでしょね。
0483774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 13:08:11.25ID:s4q0Pyd8
>>478
小規模な回路しかやったことない?
あるいはカタログ大好き人?
0484774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 13:13:29.47ID:xph0hJ2i
>>483
どこからその推理が出てくるのかな?
その推理を導いた根拠を示して。
0486774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 13:52:31.54ID:kX8S2owF
>>484
それなりの規模の回路を作ってシャーシにマウントしてたらアースの問題は必ず出てくるから
それがないって事はそれなりなんだろうと思われても仕方ないね
0487774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 14:02:37.26ID:xph0hJ2i
>>486
>それがないって事は
どこからそう読めるんだろう。
0488774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 14:04:03.89ID:xph0hJ2i
>>485
話が通じなさそうですね。
0489774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 14:42:04.06ID:+h+PDr1r
>>482
それは「非一点アース」の問題ではないね
0490774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 14:52:29.62ID:s4q0Pyd8
>>442
>一点アースじゃない場合にできる変なループってどこにできてどんな害があって、一点アースにすることでどう解決できるんだっけか。

このレベルの質問してる人と話が通じるわけないでしょ
電磁気学の基礎の基礎だよね、理論で言えばさ
なぜイーサネットのケーブルがツイストペアになってるか考えて、答えてごらん
ググるんじゃなく自分の頭と教科書で考えて
次、ツイストペアと同等の効果をもたらす方法でツイストしない場合に最小で何本の線を用いればいいか?
これも考えて
ここまで考えたら君がした質問の答えは自ずとわかるでしょ
0491774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 14:52:52.26ID:xph0hJ2i
>>489
基板の多点アースの問題ですよ。
0492774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 14:56:08.66ID:xph0hJ2i
そうか>>490>>442を純粋な質問だと思っていたのか。そりゃダメだな。
0493774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 14:56:45.82ID:mdyPgVXM
・ICからA-GndとD-Gndの2つのGndが出ているものがある
・オペアンプのデータシートに入力付近のGndパターンの引き方が載っているものがある
・安いPCケースのフロントUSBを使うとフロントオーディオに激しいノイズが入るのを修理した事例がある
アースとノイズの関係って難しいよね
0494774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 15:00:55.52ID:xph0hJ2i
そういや、
「デジタルとアナログ混載の場合はアナログ部分だけ切り離したりもしてたが」って
書いてた人は、アナロググランドとデジタルグランドも分離しないのかな?
0495774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 15:08:12.75ID:xph0hJ2i
>>489
この基板の多点アースの問題が>>441が言ってることと違うとしたら、
>>441が言ってる多点アースによる「ループ」は何を指してるのか、という気はするな。
0496774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 15:18:15.77ID:s4q0Pyd8
>>492
>そうか>>490>>442を純粋な質問だと思っていたのか。そりゃダメだな。

見苦しいなぁ
君の暑くるしさはひとまず横に置いて置き
俺の出した課題2問にサクッと答えてみせろよ
答えられないなら、その程度のバカとみなす
0497774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 16:00:18.90ID:2Ju3oFdB
電気・電子掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=16

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物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など

PS 連続と離散を統一した!
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
0499774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 17:01:06.63ID:xph0hJ2i
>>496
具体的に問題を指摘してテクニカルな話をしませんか?
関係のない課題みたいに話をそらしたりせずに。

と思ったけどスレチなんでやめときます。
0501774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 17:43:33.88ID:iwuNnkRh
グランドや信号の電圧が変わらなければ問題になりにくいデジタルと、
回り込みや飛びつきが気になるアナログではかなり問題点が違いそう
0502774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 18:02:13.05ID:9fXY9uiF
TTLの頃は動作電流でグランドが浮き上がってきて誤動作したりしたな
0504774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 18:54:19.62ID:8k9PhpZW
意見の相違があれば具体的に話し合って議論深めれば良いのに
思わせぶりでマウント取り合戦になるんだろうな
日本人の悪い癖だよなぁ
0505774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 19:06:26.35ID:iwuNnkRh
>>504
2〜3行の文章で技術論をしようと思っても、誤解ばかり生じて無理なことが多いな
0506774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 19:09:15.81ID:KYVdGs9W
言い切ったら揚げ足取られるから、逃げを打てる様にしてるのかと思う。
0507774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 19:17:21.84ID:YRH3Qgth
つまんねえ、冴えねえよな、そういうの
揚げ足とってるやつが第三者の目にどう映ってるか
距離を置いて見る余裕がないから同レベルの争いになる
0508774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 19:34:54.02ID:s4q0Pyd8
>>502
それって両面基板で
バスバーだかを使ってた時代だろ
1970-80年代じゃないの
MOSがTTLよりも遅かった頃だから
0510774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 19:57:46.34ID:s4q0Pyd8
>>503
動力系がどの程度かによる
10A程度なら一緒くたになってるのもあるな
12V10Aって場合はね
銅箔の厚みが問題になっていないなら同一基板上に乗せる
0513774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 21:05:14.41ID:8k9PhpZW
>>505
でもさ、マウント取りたいがために質問風に煽るのは最悪だよ・・・
誰も得しない。自分も無学だからいろいろ知りたいんだけど、
これやられると結局何も得るものなしで議論が終了する事がホント多い
0514774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 21:13:39.12ID:8k9PhpZW
肩書きやリアル社会の評判気にせず匿名で語り合えるのが5chの良いとこなんだから
マウント取り合戦なんてつまんない事やめて実直に語り合っても良いと思うんだけどな
無知や間違いで恥をかいても別にリアル社会に影響しないんだし。
0517774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 21:20:39.24ID:s4q0Pyd8
>>513
質問者が自分の知ってることや疑問点をまとめて
出来るだけ自分で調べた上で簡潔に質問すると
当たりの答えが貰える確率が高い
大前提として学校で習うフレミングの法則とかは知っている、あるいは再学習していること
0518774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 21:24:09.98ID:8k9PhpZW
>>517
仮に答えたとしても、また思わせぶりに情報小出しでマウント取ろうとするんでしょ?
もうそういうのやめにしませんか
0519774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 21:27:57.91ID:s4q0Pyd8
>>518
別にマウント取ってないんだよね俺はさ
何が知りたいのかはっきり書くことを求めてる
んで、答えもらっても理解できる前提知識はあるよね?と確認してる
0520774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 21:43:55.61ID:s4q0Pyd8
んでまあ1点アースのことだが
1点アース、ベタアースとか各種あり、アース(グラウンド)でループを作ったらダメ
とかって安易なことが多数の本に書かれているわけだが、なぜダメなのか、どうしてそういう結論になるのかは初心者向けの本や実務者向けの本には書かれていない
ICのアプリケーションノートを見ても書かれていない
そりゃ、高校までで履修してるはずの電磁気学の基礎だもん
導体には物質により異なる抵抗値があるってレベルの話からしなきゃいけないのかい
0523774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 22:16:00.16ID:s4q0Pyd8
弁が立つのは認めるんだねw
面白い
LSIの設計、20層超の多層基板の設計、フレキ多層基板の設計、作った物はそれなりに購入されたみたいだし、対価の給料も得た
質問があればどうぞ
0524774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 22:17:50.31ID:ErPZv74f
特にありません
どうもありがとうございました
0526774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 22:48:42.51ID:9WEPv9ES
ある種の精神疾患
粘着されるか自殺される
いじらぬが吉
0527774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 23:02:03.05ID:dtW3vdZM
>>512
コピペすらできない無能を晒すこういう人ってカッコ悪いよね
0529774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 23:14:16.99ID:8k9PhpZW
やっぱり思わせぶりで終わっちゃった。
この光景を何度見てきた事か…

匿名掲示板でマウント取る事になぜそんなにこだわるんだろう
0530774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 23:18:13.13ID:s4q0Pyd8
>>529
なんか、マウントマウント叫んでるの、お前さんだけじゃね?
少しは電気電子のことを書いてみたら?
0531774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 23:21:47.82ID:8k9PhpZW
>>530
せめて議論にしゃしゃり出て思わせぶり発言して悦に浸るのやめて貰えませんか。
皆うんざりしてますよ
0532774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 23:27:48.23ID:s4q0Pyd8
>>531
どんな議論してたんだっけ?
アースが輪っかとかどうとか?

>皆うんざりしてますよ
自分の考えをみんなの考えと思うのは何かの病気らしいな
0533774ワット発電中さん
2020/07/12(日) 23:38:09.93ID:a6REuEQ+
先月注文し忘れたものがあったので今度こそ、とリスト作って
注文して確認メール見るとなんか違和感が、、、個数間違えてたorz
0534774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 06:41:48.57ID:lECv8bpZ
昨夕からの一連のレスを読んで<納得できる><まともだな>と思ったのは >>514
言い争っても何のメリットも無いのに、好きな人がなんと多い事か、ただただ感心するばかりw
0535774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 06:45:41.62ID:vD6rYl1V
放射状電源プリントパターン基板があれば完全一点アースが出来る。
0537774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 08:38:49.31ID:nKJL4u+G
三次元的に考えると円ではなく球になるのかな、水晶球みたいでカッコも良くなるかも
0538774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 10:30:44.18ID:AfrY7Hd5
アナログデバイセズがマキシムを買収らしい
秋月の品揃えに変化は出るか
0539774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 10:44:45.56ID:xgHswt2+
〇文とか中小相手にしてくれないから、歓迎かな
0540774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 12:00:36.93ID:hGBgU4Gg
>>536
それは半田の音質劣化を嫌って全部カシメとボルトで作ったTMDのアンプ!
一点アースもボルト留めだ
0542774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 12:20:32.07ID:8kiuXp1m
インピーダンス0で距離無限大だったらっていう疑問
0543774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 12:37:36.64ID:T7q3H1KD
距離∞だとキャパシタンスとインダクタンスも∞
0544774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 12:46:14.37ID:B/6BdhqP
>>543
待て待て>>542はインピーダンス0と条件付けてる

遅延が∞になってしまうけどな!
つまりインピーダンスは0でも同電位にならないw
0546774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 13:02:58.75ID:ReNhDmmi
電気・電子掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=16

学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 国語 方言 言語学 など

PS 連続と離散を統一した!
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
0548774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 13:14:36.09ID:zaRz8gCK
光秒から上の距離をメタルって頭大丈夫かって言われちまうね
0549774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 18:01:54.89ID:1rROUV0c
>>545
嫌な課予感が。
MAXIMって妙なデバイスをいつまでも作り続けていたりするので重宝しているんだが
買収でラインナップが整理整頓されたら目も当てられない。
0550774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 18:15:02.88ID:C+ECM7Aw
>>549
アナログデバイセスがTIと同様の方針に
なったら全て終わるな
0551774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 19:09:24.47ID:mSMDOmGT
アナログICは、MicrochipもSTもDiodesも、それによく知らない台湾、中国のメーカーも最近はラインナップを拡充しているし、まだまだ大丈夫!
0552774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 19:27:17.25ID:7SBhrC5K
>>549
利益少ない品番は廃止
従業員は大幅にリストラ
ラインナップの統合
顧客リストが価値の大半
0553774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 20:30:26.36ID:6Rd3tkWy
その妙なデバイスも昔は秋月で扱ってたけど今はキットのみだったりするから買収後は以前のように単品で買えると嬉しい
0554774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 21:01:41.78ID:Ux+twKcU
>>542-544
まとめ
距離∞
  遅延∞
  両端は同電位にならず、従って観測するまで両端とも電位不明

インピーダンス0
  抵抗0
  インダクタンス0
  キャパシタンス∞
  従って流れる電流∞
0555774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 21:27:57.14ID:zaRz8gCK
距離∞でなくても両端が同電位にならないのは高周波の基本だろうが
0556774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 21:48:04.49ID:Mfh/N6YD
MAX232とMAX713が火を吹くぜ!
USBとリチウムイオンの時代だけどw
0557774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 22:22:19.63ID:fvTdfBGA
一点アースの基本は、共通インピーダンスを作らないためだが。
R、C、Lのような2端子素子ならいいのだが、真空管、トランジスタのように3端子で
GND共通素子が出てくると破綻するんだな。
0558774ワット発電中さん
2020/07/13(月) 22:48:38.77ID:mSMDOmGT
>>557
もう少し話を絞らないとコメントのしようもないね。
0561774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 05:55:18.05ID:ds8NsBPP
お待たせし過ぎたかもしれません
ググッと感じたときに3回、吹いてください
0562774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 06:23:46.66ID:Zh6ff0T3
それではお聞きください
ASW69で恋愛インピーダンス
0563774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 09:14:21.32ID:ygXIeekl
マキシムはドンピシャなICがある時があるんだがあっさりと入手困難になるときもあるから困る
0564774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 09:38:38.11ID:+HV9HlL5
パワーチャージャーだしてほしいな
0565774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 12:31:06.91ID:UIWY+IR5
TIはどうでもいいけど
バーブラウンとナショセミのICが入手困難になるのがつらい
0566774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 14:07:55.95ID:8Lq1nDio
shigezoneのニッチなアイテム群もここで語ってよかですか?
0567774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 14:14:35.51ID:Msu9co11
>>距離∞でなくても両端が同電位にならないのは高周波の基本

これ
判ってない人多い
0568774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 15:23:41.78ID:b9pB3bN5
どの辺から高周波になるんですかね?
無線屋とオーディオ屋で違いそう。
0570774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 15:45:46.67ID:/EQWLZpT
基板のサイズとか配線の長さが波長で影響受けるサイズ次第
0571774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 17:12:25.03ID:9Wm4V2pL
2〜30M位までは直流或いは交流の延長で行けるかな、設計出来る
50M超だと設計出来ない(やってみないと分からない)ことが増えるかな
0572774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 19:22:43.46ID:7SdKa5Uu
>>568
電波を送受信するかどうか
Wifiのデジタル部は高周波じゃないが
アナログ部は高周波
1GHzでもデジタルじゃ高周波の知識は必要ない
0573774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 19:23:30.02ID:KIoGfPsH
昔は数MHzから高周波
数十Mhzなんて基板から飛び出すから導波管でも使うのかって感じだったな
0574774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 19:37:20.27ID:XfMnbal2
>>572
ありがとうございます
それなら安心してインピーダンスマッチングの取れてない伝送経路(長い)で高速通信できそうです
高速なパラレル通信もケーブルの長さバラ(ry
0577774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 20:20:05.85ID:moQ9cIh1
>>573
回路素子のサイズが小さくなる→配線長が短くなって浮遊インダクタンスが小さくなる→高い周波数でも影響が小さくなって無視出来るようになってくる

って考えであってる?
0578774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 20:42:27.82ID:7SdKa5Uu
>>576
ひけらかすほどの知識はないなぁ
PCのマザボレベルの周波数ならデザインノートの通りに基板作るだけでアホでも動かせるし
むしろいちいち独自のシミュレーションするのかよって話
FR4で安く大量に作れるレベルの回路に知識はいらん
1GHzってのは最早その程度なんだよ
0580774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 21:00:47.62ID:7SdKa5Uu
www.cqpub.co.jp/hanbai/books/46/46411/46411-1.pdf
お前らpciexpressの設計とかしないのか?
しないんだろうなぁ
0582774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 21:22:46.32ID:7SdKa5Uu
>>577
真空管からトランジスタへの転換期に生きてるのか?
君は
0583774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 21:31:38.69ID:9Wm4V2pL
>>577
>高い周波数でも影響が小さくなって
↑ここだけは合ってる
他はそんな単純な話ではない
0584774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 21:41:00.57ID:7SdKa5Uu
>>583
50M超だと設計できないんだよね?
その苦労話を書きなよ
どこがどう単純じゃないか興味あるわ
0585774ワット発電中さん
2020/07/14(火) 22:19:19.90ID:zI+8OJqF
通信系だとGHzクラスのパターンは普通にやってる
自分はFPGA屋だから詳しくないけど
0587774ワット発電中さん
2020/07/15(水) 00:12:49.93ID:7UmpBTD6
精神異常って伝染するぞ
いじると危険。
放置すれば何処かに行く
0588774ワット発電中さん
2020/07/15(水) 07:17:40.00ID:NK1CDX+d
>>583
ん?
無視出来るようになるは状況次第だからなんとも言えんがそれ以外は合ってるだろ
0589774ワット発電中さん
2020/07/15(水) 07:21:12.18ID:NK1CDX+d
>>586
TTLの時代は50MHzが壁って言われてたな
部品サイズより信号振幅の影響の方がでかいと思う
0590774ワット発電中さん
2020/07/15(水) 07:45:48.53ID:bLJigbCb
>>589
高周波デバイスはデジタルとは言えほとんどサイン波の信号で差動だったりするからな
0591774ワット発電中さん
2020/07/15(水) 09:15:21.23ID:rlnSxRdI
>>566
スレチ
0593774ワット発電中さん
2020/07/15(水) 20:57:49.86ID:Tsc1rmAr
アリエクスレの方が適切かと
0594774ワット発電中さん
2020/07/16(木) 00:57:30.54ID:qtogVatS
怪しい基板の話はたしかにあっちのほうが通じそう
0595774ワット発電中さん
2020/07/16(木) 01:52:40.33ID:YgxjC6rw
アブトルダムラルオムニスノムニスベルエスホリマク
0596774ワット発電中さん
2020/07/16(木) 07:10:53.43ID:KtLkjbag
GHzの信号がH/Lを急峻に遷移するということはTHz近い高周波成分ということだかんな
0597774ワット発電中さん
2020/07/16(木) 08:26:28.44ID:DD0zY5gm
なんでいきなり2桁増みたいな話になるのか。
1MHzの信号はGHz近い高周波成分がないと語れないのか。(5MHzでかなり矩形波だよ)
0599774ワット発電中さん
2020/07/16(木) 11:19:33.28ID:7J8OGl2Q
GHzを見るならTHz近い高周波を見ないと語れない?
そんなバカな
0600774ワット発電中さん
2020/07/16(木) 12:36:05.96ID:9IibndAf
>>596
えっ?基板上でGHzでH/Lを急峻に遷移?
0603774ワット発電中さん
2020/07/16(木) 15:58:23.66ID:7jY1r92Y
>>601
まあその通りなんだけど
その原理を理解してるのがほぼいないね
コピペネタだけあって
0605774ワット発電中さん
2020/07/16(木) 16:15:37.67ID:Aw7cYPNI
もっと短波長になると確率分布の話になるんだっけか。
0607774ワット発電中さん
2020/07/16(木) 23:36:14.05ID:XodIG/II
>>603
相対性理論を理解できる程度の頭脳が必要ということなのかね?
0608774ワット発電中さん
2020/07/16(木) 23:53:12.35ID:7jY1r92Y
>>607
高校生の物理
電磁気学で十分だね

要するに導体に電流を流した時に生じる磁界の話だからさ
そして生じた磁界が電流に影響する

直線の場合と曲線の場合、45度の角度の場合、90度の場合
これらを頭の中で想像してみて
なお、360度ぐるりと回して円にするとアンテナになることはわかるよね?
0609774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 06:38:02.80ID:nmAXqhpn
周波数が高いほど直進性を帯び
コイルを通過できなくなる
0610774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 10:08:51.91ID:XQW8IiIU
なるほど。だから配線は、曲げずに直線でつなぐといいんだな。
0611774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 11:12:04.21ID:0QWwgGC4
1GHz以上でケーブル通信は光ファイバーじゃ無いと無理だよなーと思ってたけど
差動2線式では10GHz以上出来るんだねー
HDMIとか有線LANで
0615774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 12:24:06.26ID:9bPdkkTV
>>614
路線図が光る奴…

世界地図にして、aliやebay、digikeyで発注した荷物が
今、何処を彷徨っているのか解る仕様なら
ちょっと欲しいwwww
0617774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 13:13:23.64ID:JPONR/Po
>>613
こんなパターンどうやって設計してどうやって解析するのか見当もつかない
0618774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 13:21:10.09ID:3QhqLV5R
>>613
3枚目
ICなんかの傾き45°実装よく見かけるけど
角度45°以外は初めて見た
0619774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 13:23:31.13ID:kpkXsWYC
嶋正利が8080のパターンに家紋を刻印したのを思い出した
0620774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 13:58:12.61ID:eEE0k+54
4004?
0623774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 14:48:02.44ID:/5zxrurN
>>617
こんなフィルターは専用のツールがなかったら何ともならんな
0627774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 19:31:54.17ID:QQi7oiLu
レイアウトパターン自体で描かないとね
名画とか動植物とかいろいろあるらしいが、上司にバレて処分された例もあるとか・・・
0628774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 19:57:35.98ID:qSxPC1bT
現場のマスク検査は命がけでやっている
0631774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 21:05:18.47ID:YWN89mF0
ソフトに感染するウィルスはあるけど
基板に感染するのもあるのか
0632774ワット発電中さん
2020/07/17(金) 21:11:21.44ID:I4tEHDp9
>>627
scrapbox.io/makelsi/Pythonスクリプトで画像をLSIレイアウトに変換
0634774ワット発電中さん
2020/07/18(土) 05:50:13.71ID:2VTllMKZ
>>626
それ、リバースエンジニアリングの為に他社チップのX線透視やってたの?
まぁ、今でも各社やってるんだろうけど
0636774ワット発電中さん
2020/07/18(土) 08:14:41.66ID:TeP/sdRo
>>634
いや、不良品の不良解析
昔は不良の内容をメーカーに伝えて共同で再発防止とかやってた
0639774ワット発電中さん
2020/07/18(土) 14:09:46.41ID:CHgj9zMh
特定のデムパで発症する基板ω
0640774ワット発電中さん
2020/07/18(土) 14:36:55.32ID:Y1csDDiv
>>639
中国のルーターとかそうらしいな
特定のコマンドだか、シーケンスだかで本来の機能が目覚めて、パケットを中国政府に送るらしい
世界中で排除が始まってる
これ、外部から順番にポートを叩くと目覚めるとかになってるのかな
0641774ワット発電中さん
2020/07/18(土) 15:42:58.04ID:9VHFVDv+
ネットワーク機器のマジックナンバーは常識やろ…
0642774ワット発電中さん
2020/07/18(土) 15:49:37.23ID:4y2sHr5n
>>640
叩く順番とか、あるいはさらに時間との組み合わせとか簡単には分からない様になってるんだろ
0648774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 07:57:46.94ID:wlkW+6m3
中国がやるのはダメでGoogleとかが情報抜きまくってるのは良いって考えが良くわからん
0649774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 08:15:49.85ID:9PXt2SLb
国がやることと1企業がやることが同じって言う考えが良くわからん
0650774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 08:18:33.49ID:17vndfc3
>>642
証拠もなしにそんなことを言い出したらどんな糾弾でもできる。
ネットワーク製品を製造販売しているメーカーのすべてを疑うのかね。
0651774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 08:40:16.96ID:T+VWUoUI
>>650
>メーカーのすべてを疑うのかね
中国のっていう意味ならその通り
特に軍部の強い影響下にあるファーウェイは危ない
0652774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 09:37:26.02ID:rDEjIrw0
そう言ってつけ上がらせたあげくにマスゴミを乗っ取られ文字通りゴミにされた日本
アメリカも十分乗っ取られかけてるらしいが、そういうこと言い出せるだけマシなのか
0653774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 10:21:20.52ID:D/gfVYX8
>>648
有無を言わさず中国共産党に抜かれるからでしょ?
それに抗ってグーグルは中国から撤退してるし
撤退しなかったマイクロソフトは中共に魂を売ったんだよね
まっ、あっという間にパソコン市場がスマホに獲られたのはマイクロソフトの大誤算だったけど
0654774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 10:34:48.94ID:SyYeVkNo
中国内の企業の上位に党が有るから
党の指示は絶対。
0656774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 10:49:17.77ID:D/gfVYX8
>>654
中国軍は国民じゃ無く、中国共産党の軍隊
実質、一党独裁の専制政治国家が中共で、習近平はその皇帝
0657774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 13:45:20.83ID:Kt4RT+18
日本も似て来たな
安倍が習近平にシッポ振るのも分かる気がする
すり寄るのだけはうまいからなボンボンは
0660774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 20:01:48.37ID:wlkW+6m3
特定ワードが出ると書き込むような指示があるんだろうなマジで。
絶対この板の住人じゃ無い罠
0661774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 20:30:43.52ID:ByZHUThB
>>660
>絶対この板の住人じゃ無い罠
それはわかるがその金はどこから出てるんだろう?
0662774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 22:05:32.70ID:fsaeTwrE
>>658
自民ですら日本を売り渡すんじゃ他の党だったらとっくに日本が滅亡してるだろw
0663774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 22:07:07.38ID:ZQXaHM0N
アキバの秋月が土曜日の営業を再開したというのに、誰も話題にしない…
0665774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 22:28:54.26ID:KGj0U6KT
>>662
他の党は知らんが自民は現に売り渡しつつあるよな
少なくとも国民の健康は習近平に売り渡したから、実績は着々と積まれているw
0668774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 23:31:48.89ID:fsaeTwrE
>>666
あのゴキブリまだ居たのかよ……
俺がF1見なくなってかなり経つからもう居なくなってるかと思ってたわ
0669774ワット発電中さん
2020/07/19(日) 23:54:31.17ID:BeM9XrBW
>>668
今年もちゃんぴょんなりそうだぞ
速いマシンに最高の腕前
止められんわ
0670774ワット発電中さん
2020/07/20(月) 03:39:58.88ID:xlexBo/f
この間、NHKの特定の場所を3日間連続で取材する番組で、パーツ店が出た。
(はっきりとは確認しなかったが、千石だったようである。)
…秋葉は相変わらずパーツが豊富にそろっているな。
通販じゃ、どうしても手間がかかるし、現物を手に取ってみることができないというデメリットもある。
ああ、学生時代のように東京に住みたくなった。
0672774ワット発電中さん
2020/07/20(月) 11:28:05.17ID:FRQi2q3Y
>>670
女子校生がハンダ鰻買ってるとこインタビューしてるやつなら散々概出
何度も再放送してる
0673774ワット発電中さん
2020/07/20(月) 12:26:40.65ID:uktlNDyu
学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など
0674774ワット発電中さん
2020/07/20(月) 13:22:19.69ID:S0CtHILc
>>670
店舗は見て確認して買えるメリットがあるが、地方在住者は割り切って
同種のパーツを通販でいくつも買って比べている。交通費より安い。
先日もノブ横出しのスライドスイッチを5種類くらい買って比べた。
うちには結局使わなかったスイッチやコネクタがいくつも余っている。
0676774ワット発電中さん
2020/07/20(月) 14:43:04.05ID:9a/LFzME
ウナギ稚魚、一転豊漁 静岡県内、前年の10倍
0677774ワット発電中さん
2020/07/20(月) 16:46:16.00ID:N7qEuc5S
イカがズーッと不漁だし今年はサンマがほぼゼロ
海の幸は遠いい、運任せ
高級魚は養殖メニューに入るけど(フグ、鯛、マグロなど)今後はサンマも入れなきゃな
0678774ワット発電中さん
2020/07/20(月) 17:01:48.72ID:GJKV7xuK
うなぎの蒲焼きの代わりにサンマの蒲焼きで我慢しよう、ってゆってたのに、、、、
もうタレだけでご飯を食べるしかない
0679774ワット発電中さん
2020/07/20(月) 17:04:06.82ID:ETUYOF1Q
ここ最近、鹿児島県産の国産ウナギを飲食店やスーパーでよく見かける
蒲焼きが1本2000円くらい、白焼きが1本3000円くらい
0680774ワット発電中さん
2020/07/20(月) 17:36:33.68ID:GBRVMnCj
最高のウナギは瀬戸内海の遠浅の湾内(どこだか忘れた)で獲れたウナギだってさ。
淡水のものに比べてヘンな癖が無いらしい。
0681774ワット発電中さん
2020/07/20(月) 20:11:41.47ID:slAfvfUr
うなうなディスコは中毒になる。
0682774ワット発電中さん
2020/07/20(月) 21:25:08.00ID:N7qEuc5S
「所さんの目がテン」でも実験してたが養殖池で養殖(水温高くしたりして早く成長させる様に餌工夫したり)すると全部がオスに成るそうだが
所さんの番組で自然環境に近く自然の池の様にして飼ったらオス/メス比でメスが少し多い位に成ったそうだ(こう言う実験は初めてだったらしい)
これで完全養殖の道が開くかも知れないね
0683774ワット発電中さん
2020/07/20(月) 21:42:18.00ID:trtNM+AH
魚のオスメスはほんといい加減なスイッチで切り替わる
亀でさえ温度だからな
0684774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 05:35:00.97ID:D9ABLAPi
サンマ一匹5980円とかバカなの?
俺が食った最も高いうな重でもそこまでしない
だいたい初物とかに「ご祝儀価格」とかいってトンデモ価格付ける奴とか
買う奴ってしねばいいのに
0686774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 08:10:54.03ID:zZNiDKyZ
ケーブル1本3万円とかオペアンプ1個8000円とかね。
0687774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 08:41:39.63ID:UoVmO34+
30年くらい前に青色LEDを一個5千円くらいで買ったな
0688774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 09:05:49.17ID:/jCWMrCe
>>684
市場価格とは何の関係もないただのお祭りに怒るなよ
祭りで熊手買ったり、初詣でで破魔矢買ったりするのと同じようなもんだ
モノ自体にその値段の価値があるわけじゃない
0689774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 09:13:12.20ID:LP1abPVZ
ご祝儀相場で売った人と買った人は仲良し。
0690774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 09:59:37.83ID:0VD2/UQu
>>687
Bluray の試作に使ってた青色レーザー1個30万円だった。すぐ壊れる。
0691774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 10:26:31.47ID:G5ewV4bn
>>684
初物は宣伝費だろ
テレビで取り上げられたら数千万単位の宣伝効果あるし
0693774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 10:51:37.11ID:cX0OuEQ/
>>684
毎年、漁獲制限をまったく守らない漁師たちが起こした絶滅危惧って感じなんだけど?ウナギ同様、漁獲制限を考えろよ。
0696774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 12:03:35.92ID:70qvWLn+
ソ連のせいでニシンが食卓から姿を消した時期があったね
0698684
2020/07/21(火) 18:43:34.82ID:D9ABLAPi
>>692
うなよしって三島広小路の店だろ?俺も二階の座敷に上がって食ったけど
特上ったって2匹分乗っかってるだけだよ。脂のってるし女性だと食べきれずに
たいてい半分お持ち帰りだな。同じうなぎ1匹分の並3300円で十分
0699774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 19:01:23.81ID:5+aDO9Kg
>>698
鰻屋ってそう言う店が多いだろ
単にウナギの量で値段が決まる
0701774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 19:34:23.92ID:HjxGweRl
サケで逆が起こった。
0702774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 19:41:08.25ID:0QR+y4/z
東京の老舗でいうと、西の野田岩が6200円、東の尾花が6300円。
0703774ワット発電中さん
2020/07/21(火) 21:10:09.12ID:vXX+ci72
>>696
なんか子供のころ見てたニュースでイシコフ漁業相というのが妙に記憶に残ってる
日本に対してシブチンの悪者という印象
0706774ワット発電中さん
2020/07/23(木) 13:41:44.19ID:p99U5m81
>>696
カニもめっきり入らなく成ったが
昔は漁獲量決められてもロシア人が売りに来る(カニ漁船にロシアの漁師が採ったカニを売りに来る、彼らの市場値より高いので人気だった)
ので日本に数多くで回ってたが
ロシア側で取り締まり厳しくなって今では限られた量しか入って来なく成った。
0708774ワット発電中さん
2020/07/23(木) 16:51:44.67ID:6bFmbrus
>>707
レッドロブスターって流行っていたな
なんで無くなったのか不思議
0709774ワット発電中さん
2020/07/23(木) 18:29:06.66ID:6kc5I8vW
食べ難いからだろうな、デート向きじゃない
0710774ワット発電中さん
2020/07/23(木) 18:30:49.88ID:7Tp8NxsD
>>708
まだあるだろ
0711774ワット発電中さん
2020/07/23(木) 18:38:47.50ID:ionJzQMg
こないだ懐かしくて行ったけど
ザリガニの肉に染みついた池の臭いで吐きそうになった
0712774ワット発電中さん
2020/07/23(木) 18:42:01.71ID:zVpstJCE
>>709
ロブスターもそうだけど、
カニもデート向きじゃないよね。
殻剥くのに集中して終始無言になる。
0713774ワット発電中さん
2020/07/23(木) 23:26:21.28ID:hS2Qeown
ちょっと少子化対策に殻剥き機を開発してくるw
0715774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 00:10:17.81ID:7J5uldxX
>>713
少し遅いな
中国では専門の皮むき職人がレストランで剥いている
しかも高給取りなので儲かっているようだが、コロナ以降
今はわからん
0717774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 05:41:07.82ID:N3Wor/eP
そんなん旨そうと思うのは大阪人だけ
まともな日本人はご飯と味噌汁要らない
0721774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 07:43:01.94ID:X3k5Lovj
大体食い過ぎだろ
ご飯やめて野菜サラダにしな
0722774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 07:56:41.58ID:EKFnPn2m
>>716
そうでもない。
一食ごとに栄養バランスが取れているべき。
0723774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 08:10:12.32ID:24j1+SRr
>>716
デンプンと豚肉のコンビは良いじゃないか。
お好み焼きはそこそこキャベツ入ってるし。ネギ、山芋も入ってるかも。
焼きそば、これもキャベツか。野菜のバリエーション欲しいね。
ごはん、大豆の組み合わせも良い。味噌汁の具は何だろう。
少なくとも牛丼だけ食うよりいろいろなものを摂れるね。
0724774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 12:06:56.33ID:bFZmWSbO
>>717
> ご飯と味噌汁要らない
具が無いから、流し込むための飲み物では。
0726774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 12:30:58.22ID:YTEcNiL/
>>716
それ食うなら、お好み焼きと焼きそばとたこ焼きのセットが良かったな
あの秋葉原デパートの店はどっかで営業してるのかな
0727774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 12:42:46.61ID:dFlZthJ+
>>725
そうか
前行ったことあるけど客居なかったし
買いたいもの無かったから何も買わず帰った
また行きたいとも思わなかった
0728774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 13:28:26.66ID:24j1+SRr
部品屋さんが京都からなくなったことになるのかな。中山もないよね。
京都と言えば学生さんの街。電線、コネクタ、スイッチみたいな当たり前の部品でさえすぐに欲しければ大阪か。

>>727
作るものに必要な部品を揃えようと思ったら、まず国内の部品屋さんで満足できることってなくなってきたよね。
ほとんどの部品を海外通販で買って、一部を国内通販で買ってる。実店舗に行くのは出張ついでの息抜きみたいな感じだし、
俺みたいなのが増えたら、実店舗は消える一方だ。でも、特に子供には実際の部品を見ながらわくわくして欲しいのだけどな。
0729774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 13:50:55.16ID:OOok0aIH
家電ゴミリサイクル法も最低だな
0730774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 13:58:42.34ID:24j1+SRr
最低って、どういじってもこれより悪くはならんのかな。
0731774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 20:43:06.07ID:cyf9FZQs
東京の鰻は名店とか言っても蒸して焼くから柔らかければいいのかと思うほど病人食みたいだよね
やっぱりパリっと香ばしい関西の方が数倍旨い

もともと水が悪くて臭い関東だからそう言う調理法になったらしいけど
浅草で某有名などぜう鍋屋も臭くて食えたもんじゃなかった
ウンコ食ってありがたがってんだから滑稽だわ東京人w
0732774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 20:56:30.80ID:WFKV0mTk
嫌い嫌いと言いながらつい語ってしまうあたり
ある一部の国の人たちに通じるものがあるよね関西人って
0734774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 21:15:15.78ID:T+uqmaBP
東京育ちの俺だが、仕事の関係で大阪に1年ほど住んでいた事がある。
東京弁を話すと、回り中から殺意に満ちたものすごい目つきで睨みつけられ、
無理して大阪弁で話すと、ニコニコと<この可愛い奴め>みたいな顔をしてくる。
おかげですっかり無口になってしまったw
あんな下品な所には二度と住みたくない。
0735774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 22:07:24.48ID:yhhuNy5L
大阪住みだが関西弁が多いのは確かだが標準語やら九州弁やら東北弁とみんな思い思いに喋ってるけどなあ
0736774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 22:11:31.82ID:osuz81Pp
関西関東って話じゃなく個人の品性の問題でしょ
品性のない奴はどこへ行っても不満タラタラ人のせい
0737774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 23:29:05.44ID:q6iNa0cU
シャコはダンゴムシ
二度と喰えない
0738774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 23:31:16.02ID:DAyK5MlG
東京弁といより標準語なんだろうけど、
一部なんかヌルヌル気持ち悪いしゃべり方する奴いるよね
うまく言葉じゃ表現できないんだが…アレがどうもダメだわ
0739774ワット発電中さん
2020/07/24(金) 23:34:12.91ID:SPV++vNM
元関西人だけど関西圏外の人に無理して大阪弁なんて話された日には殺意湧くわw
>>734は脳内確定
0744774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 02:07:36.88ID:dc4udSsX
関西の方が食い物が美味いっていうのはネットでも散見されるな

東京は住みにくい
https://cpplover.blogspot.com/2014/02/blog-post_10.html

>東京に来てまず気がついたのは、メシのまずさだ。どの飯屋に入っても、
>京都より数百円高い上に、クソまずい。私は未だに、東京でまともな
>メシ屋を発見したことがない。それは、何万円も払うような店ならば、
>少しは違うのかも知れないが、私はそんなごちそうを食べたいのではない。
>普通のメシを普通の値段で食べたいのだ。東京の飯屋は、800円や
>1000円も取る割に、どうやったらこんなにまずく作れるのだと疑問に
>思うほどまずいメシしか出てこない。

これなんかC++界隈で有名なエンジニアのブログだが実際に住んで比較した
上での感想だから説得力があるな。
すぐ感情的に反発する奴が多いが一度素直に京都や大阪の食い物事情を
体験してみた方がいいのでは?
0745774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 02:44:48.91ID:bPTPKDDO
>C++界隈で有名なエンジニア

え、日雇い土方の意見に何の信憑性が?
0746774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 02:52:48.29ID:HEkCY7kG
>すぐ感情的に反発する奴が多い
さっそく説得力が増したなw
0747774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 02:56:14.00ID:NRo6SC2L
誰かと思ったら案の定
コイツはな実際に合うとわかるけども面白そうなネタ連発して相手の反応を見てニヤニヤ笑うんだよ
正しいとか間違いとかに関係なくネタを毎回言ってる
「ノートパソコンの4K解像度は基本的人権に含まれる」
最近ではこれがお気に入りのようで、面と向かって怒鳴るように言うから、みんなドン引き
0748774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 03:10:07.10ID:NRo6SC2L
関西の飯が美味いとか不味いとか以前に味付けが全然違います
カップ麺も関西出荷用と関東出荷用で味付けをかえています
食べ物は都会ほど最低賃金の影響によって単価が高くなりますね
その意味で大阪の飯は単価が安い
特にジャンクフードカテゴリーのお好み焼きとたこ焼きなどの粉物と呼ばれる物
じゃあ常に関東が単価で不味いのかと言えば、そうでもない
築地場外の江戸前鮨は美味いし、銚子に行けば更に美味い鮨が食える
対して京都は鮨文化がなく美味い鮨は皆無と言える
元々生鮮食料品の輸送に不利な場所だからね
魚を生食する文化がない
滋賀県だと鮨は生じゃなくなる別物を示す
大阪も京都の影響を少しは受けていて海産物は苦手
カニ食うなら日本海側や北海道のように街毎の特色があるだけです
0749774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 03:20:59.22ID:/BVlvI0d
>>744
ただお気の毒としか思わないな
飯のうまいところへ転居する実行力も無く
うまい飯が食えるだけの稼ぎも無く
毎日不満たれながら生活してるなんて
0750774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 03:42:55.05ID:9gQUYMJC
>>748
>>食べ物は都会ほど最低賃金の影響によって単価が高くなりますね
これは半分間違い
平均価格で見ると恐らく都会の方が高いが、安くて美味い飯は都会の方が多い
都会は単純に選択肢が多いからな
反対に田舎は選択肢が少ない上に競争も都会程は激しくないからどうしても高くなる
お店の側としても都会ほどの客の入りは見込めないから高くせざるをえないしな
0751774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 04:34:39.05ID:kUux6vHE
>>744
大阪と比較するまでもなく、
東京はメシがまずい。地方から
上京した奴はみんなそう感じてる。
0752774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 04:36:01.88ID:QnDCLtko
それは飯に金を掛けられない場合の話だけどな
0753774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 04:39:52.70ID:dc4udSsX
自分が美味しいと思って食べているものが不味いのだ、と知らされると腹立たしい
もともと内心地方をバカにしている感情があるから、不意を突かれた感じでさらに怒りが増す
そんなところじゃないかな?
0754774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 05:37:12.05ID:7tprdtwi
東京近辺は水が硬くて出汁が出ないから仕方ない。
比較的ましな鰹節に頼るが、生臭さが残るので濃口醤油を投入、でもこうなると味には期待出来ない。
かくして、>>745が言う様に調理せず生で食べるのが一番マシと言う事に、、
0755774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 06:47:52.08ID:bPTPKDDO
以前、Nスぺで「百味会」とかいう京都老舗料亭の旦那衆の取材してたけど
経営者の態度がクソ悪くて、まぁ一般人が食うメシの世界とは違うだろうが
食に対する姿勢が誰が京都で高い金出してメシ食うかというくらい胸糞悪かった
0756774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 07:06:49.12ID:u7yfTO+7
なじんだ味ってあって、そこにどれだけ近づくか、が旨い不味いの判断基準になってる人が多い。
でも、それってマザコン男の「どうして君は僕のママのような料理を作れないの?下手だなあ」と変わらない。

自分が旨いと思っているものをある人が不味いという。同じ人が旨いと言うものを自分が食ったら不味いと思う。
論理的に考えれば旨いという感覚のベクトルが違うだけ。そっちのベクトルを獲得したら旨いものが増えるからおトク。
0757774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 07:26:56.69ID:u7yfTO+7
あるベクトルの中で高いレベルで切磋琢磨している人の話は、拘りがない人からみれば鼻持ちならないものになるのは仕方がない。
その逆に、当たり前に精進している人に対して、そんなことをしなくてもこれで十分って言うのもデリカシーを欠く。

そんなパソコン、使い物になるかよ、ってうっかり言ってしまわないように気を付けたいね。
0758774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 07:27:56.24ID:JFRDYDDE
そもそも人がおいしいと思って食べている物を
横からそれはまずい物なんだよと言い放つことほど失礼なことはない
そんなものは自分の心の中にしまっておけば良いだけのもの
自立した大人のすることではない、女子供の体たらくだ。

ただ、それは自分の口には合わないというのは問題がない。
それは個人の嗜好に属することだから。
0759774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 07:42:50.30ID:ZW8itUkR
>>750
> 平均価格で見ると恐らく都会の方が高い
↕
> 田舎は選択肢が少ない上に競争も都会程は激しくないからどうしても高くなる

数行しかないレスで矛盾してるとか、アホすぎるw
0760774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 07:48:26.67ID:u7yfTO+7
>>759
「平均価格で見ると恐らく都会の方が高いが、」のあとの
「安くて美味い飯は都会の方が多い都会は単純に選択肢が多いからな」が文字化けして見えなかったのかな?
0761774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 08:19:47.75ID:mdUTCeWA
>>744
俺は東京に何十年住んでるが学生時代に京都に住んでいた
昔から関西の方が食い物がうまいと言われていたのでどんなかなと思っていたが、
薄味なだけで全然美味しくなかった

少なくとも食い物屋の飯は関西の方がうまいと言うことはないと思う
0762774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 08:22:46.97ID:bPTPKDDO
どこそこの街中華は安くて旨いとかいってんのはちょっと昔はお玉ですくっていれる
味の素、最近では味覇の味なんだよなぁw
0763774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 08:44:42.26ID:+VZROHq5
関西なんて塩っぱいだけで美味くないからな
0764774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 09:01:30.99ID:0677RIA7
>>738
> 東京弁といより標準語なんだろうけど、
> 一部なんかヌルヌル気持ち悪いしゃべり方する奴いるよね

それは多分、北関東のイントネーション
東京人だが、普段は気にしてないけど、
たまに、ん?って気になる人がいる
0765774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 09:01:49.39ID:ZW8itUkR
>>760
恥の上塗りか?
> 「安くて美味い飯は都会の方が多い都会は単純に選択肢が多いからな」が文字化けして見えなかったのかな?
それは単に選択肢が多いことしか言ってない
もしそこで都会の方が平均価格が安いと言うならその時点で矛盾してるしw
> 田舎は選択肢が少ない上に競争も都会程は激しくないからどうしても高くなる
これは平均価格の話だろ
0766774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 10:28:56.99ID:adsBQpCu
グルメ談義はよそでやれよ
まぁ、そっち系の板だとお前らみたいな味障は相手にもされないからここにいるんだろうけど
0767774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 10:56:46.78ID:u7yfTO+7
>>765
選択肢が多い、ということが主旨だろうし矛盾にはあたらない。

>もしそこで都会の方が平均価格が安いと言うならその時点で矛盾してるしw
そりゃ当たり前。だってこの人は「平均価格で見ると恐らく都会の方が高いが」って言ってるわけだし。

> > 田舎は選択肢が少ない上に競争も都会程は激しくないからどうしても高くなる
> これは平均価格の話だろ
これは、矛盾のないように解釈するなら、「選択肢によって、都会の方が安いものが選べる」という話にしかならないよ。

というか、言葉や文章の多義性を考えるなら、多くの文章で、矛盾があるように努めて読めば矛盾を創りだすことができる。
特許の文書の穴を見つける作業じゃないんだし、掲示板の文章の文意を読み取る作業は、矛盾がないような解釈に努めないと混乱するばかりだよ。

ところで「恥の上塗りか?」は>>750>>760が同一人物のときに成り立つ表現だけど、なんでそんなふうに思ったんだろう。
根拠あるの? まさか、同じ意見っぽかったら同一人物を疑って口に出す(書いてしまう)って話?
0768774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 11:12:32.59ID:vpjMjqJe
>>767
別人かどうかはわからんので恥の上塗りか「?」ってことな
そもそも解釈ガーと吠えながら
> 選択肢が多い、ということが主旨だろうし
とか言うのはそれこそ恥の上塗りだろw
ちなみに発端は
> 食べ物は都会ほど最低賃金の影響によって単価が高くなりますね
> その意味で大阪の飯は単価が安い
で、選択肢の多さの話なんかじゃないよ
0769774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 11:29:42.67ID:u7yfTO+7
>>768
>選択肢の多さの話なんかじゃないよ
いや発端がどうであれ、矛盾のないように解釈するなら、選択肢の多さの話に>>750が切り替えてると解釈できる。
その切り替わりについていってないだけでは?

話が切り替わると混乱するタイプの人がいることは理解しているつもり。
0770774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 12:34:28.84ID:mdUTCeWA
>>766
>グルメ談義はよそでやれよ
秋月スレで何おかしなこと言ってるの?
0771774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 12:42:28.13ID:ZW8itUkR
>>769
まあバカが話をそらそうと必死になっても
> 田舎は選択肢が少ない上に競争も都会程は激しくないからどうしても「高くなる」
なんだから値段の話なんだけどねw
0772774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 12:53:44.74ID:9gQUYMJC
え?何この>>759のキチガイはw
矛盾なんか全く無いがな
都会は高級店も多いから平均価格はどうしても高くなる
つまり、同等の物を食べて田舎よりも高いという意味では無く、田舎には無いような高級店が平均価格を引っ張り上げているだけ
一部の海辺山辺の幸を扱う店を除けば、同等の飯なら田舎の方が高い
0773774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 13:02:25.55ID:9gQUYMJC
>>767
>>まさか、同じ意見っぽかったら同一人物を疑って口に出す(書いてしまう)って話?
「疑って」ではなく、そうと信じ込んで疑わなくなってしまう障害があるんだよ
統合失調症って言うんだけどさ
ID:ZW8itUkRはそれでしょ

>>769
>>選択肢の多さの話に>>750が切り替えてると解釈できる
選択肢の多さの話に切り替えてるというよりも、話の流れの中で出てきた
>>食べ物は都会ほど最低賃金の影響によって単価が高くなりますね
の一文のみにツッコんだだけなんだけどね
元の話題には俺は触れてないのはあなたの解釈通り
0774774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 13:06:57.09ID:ZW8itUkR
バカが同等とか言い出したのか…
都会の店舗の賃借料なんかも知らんのだろうな
チェーン店でも都会のほうが高いのはよくあるぞ
(こんどは離島がーとか言うのかもなw)
0775774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 13:49:39.50ID:gfXp63+n
写真一枚にここまでしたり顔出来るのこのスレだけだろうしな
0776774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 14:07:47.59ID:adsBQpCu
>>770
おかしいのはお前の脳みそ
0778774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 17:20:05.43ID:9gQUYMJC
>>774>>765
なるほど、勉強になった
>>774がまさに恥の上塗りの実例だな
自分自身が言った事の実例をわざわざ身をもって示してくれた事に感謝するよ
0779774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 17:56:02.95ID:dN1ncoMO
>>778
悔しかったら
> チェーン店でも都会のほうが高いのはよくあるぞ
にちゃんと反論してみ
同等とか後出しでバカ晒すとか面白すぎるわw
0781774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 19:42:03.12ID:u7yfTO+7
相手が悔しがってるとは限らんだろうなあ。
0782774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 19:51:27.25ID:dN1ncoMO
ああ何を指摘されてるのか理解できないとか?
まあそう思うしかないわなw
0783774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 19:51:50.00ID:u7yfTO+7
> > チェーン店でも都会のほうが高いのはよくあるぞ
> にちゃんと反論してみ
反論を促す意図が読めないけど、地方より、都会の方が同じチェーン店でも高いのはわりとあるよ。
0785774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 20:01:33.31ID:dN1ncoMO
>>783
えっ、マジで意図が読めないの?

> 同等の飯なら田舎の方が高い
とか書いてるアホがいたって書けばわかるかな?w
0786774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 20:12:59.81ID:u7yfTO+7
サイゼリヤのない田舎でサイゼリヤと同じような質で、うんと高いイタリアン風料理を食べたことがあるよ。ほかになかった。
鳥貴族のない田舎で鳥貴族と同じような質で、うんと高いイタリアン風料理を食べたことがあるよ。ほかになかった。
ガストのない田舎でありきたりのランチセットに800円ぐらいはらったことはいくらでもあるよ。
日高屋のない田舎で町中華に入って1.5倍ぐらいのお金を使ったことがあるよ。


同等の範囲を「同じチェーン店で」って狭くしか考えられないのはどうして?
0787774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 20:15:55.06ID:u7yfTO+7
たっはー。コピペでミスった。
訂正。

鳥貴族のない田舎で鳥貴族と同じような質で、うんと高い焼き鳥を食べたことがあるよ。ほかになかった。
0788774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 20:25:47.07ID:u7yfTO+7
都会で暮らしていて、田舎の外食の雰囲気をよくわかってないんだと思う。
土地代は安い、そもそも店も土地も親から受け継いだもの。そんな感じのところしかない田舎がとても多い。
だけど、そもそも都会のチェーン店みたいに客が入らないんだよ。
安くしたって薄利多売が成立しない。競争相手もいなければ安くする意味もない。
0789774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 20:58:16.56ID:ow3DKgLr
大阪王将は店舗によって値段も味も違う。
同じなのは餃子だけ。
0790774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 21:18:46.87ID:rTL8tee+
要は
「競争相手がいるとこでいないとこより高くするわけないだろアホか!」
って言いたいらしいねw
0792774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 21:54:47.53ID:ZW8itUkR
>>790
富士山頂の山小屋とかTDRのレストランとかの話だな
来るための理由がある場所ならそれは成り立つね
>>786-787も観光地の話なんだろうな
単なる田舎の定食屋が値段上げたら客が来なくなって潰れるだけ
0794774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 22:04:24.58ID:7tprdtwi
>>786
冷食のチェーン店と同じ様な個人店によく当たるとは、なかなか運が悪いね。
0796774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 22:52:15.65ID:gKcPZk0u
>>793
ID:ZW8itUkR
ID:u7yfTO+7
ID:dN1ncoMO
は自演だから止めるわけが無い
0798774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 22:58:00.20ID:9gQUYMJC
>>792
単なる田舎の定食屋が値段下げたら収支が悪化して潰れるだけ
都会の同じくらいの味の店より何割か高い程度なら、ほかの選択肢が少ないから客は入る

もう15年程前になるが、初めてでり坊入った時はこんなまともな定食がたった600円で食えると知ってびっくりしたわ
0800774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 23:36:07.76ID:+mWbhOvm
>>798
ぼくちゃんのけいざいせみなーはどうでもいいけどご自身が
> 地方より、都会の方が同じチェーン店でも高いのはわりとあるよ。
って書いたことをお忘れですか?
ぼくちゃんの理論なら地方の方が高くてもいいのにねw
0801774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 23:38:34.17ID:BXDu+KPL
>>798
あっ、すまんもう一人の人だったか、酔ってるから素で間違えたわw
ならごたくは>>783に言ってくれって話だったな
0802774ワット発電中さん
2020/07/25(土) 23:52:18.48ID:1cXIQySA
世の中の金の流れ(株価や全ての相場や外国為替レートなど全て)は
競争原理で成り立ってる。
飲食店で近くに他の店が無く客数が少なければ維持できる金額で味は程々でいいし
都会で他の店が多ければ競争しないといけないし
0803774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 00:30:16.61ID:g5yE5zv4
>>802
で、
> 地方より、都会の方が同じチェーン店でも高いのはわりとあるよ。
のは、なぜなのかな?w
0805774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 00:54:40.74ID:eKaYpPyL
じゃあ石ばしかはし本のうなぎでも食いに行くか
0807774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 03:38:32.62ID:lFq7txy/
>>687
\7,000する赤外LEDよりは安いな。 CO2センサ用途っぽいけど。
MPPCもだけど、汎用から外れると値段上がるね。

CsI結晶、いつのまにかリストから消えてるね。
福一で放射線のキット出したなら、コロナで放射温度計のキットを
出してもよかったのになぁ。
0808774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 07:02:56.97ID:Jfwpub/V
>>684
初物の茄子を高いカネ出して食うのは阿呆、季節になれば安く食えると書いていたのは方丈記だっけ?
0809774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 07:48:04.62ID:zQ6FR+mv
>>807
チェルノブイリ並の事故が首都の直近で起きたのに
もう日本人は忘れてるんだな。
猿でももう少し記憶力ありそうだが
0810774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 08:13:23.82ID:Qk7zk4qP
猿の俺が言うから間違いないが
猿の記憶力は悪い
0811774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 08:22:47.96ID:1QcrG3tu
>>803
人件費も土地代も高いんだし、自然でしょ。

結果的に地方より都会の方が安くていいものが選べるのは競争原理や市場の大きさも含めた総合的なものだし。
冷凍のチェーン店を蔑むような発言もあったけど、そもそも客が少ない飲食店だと予約専門の高級店でもないかぎり、食材は冷凍保存にたよる部分が多くなる。
採算をとるために地方で値段を上げたら客が来なくなる、という話があったが、実際、そうなって閉店しているところが多い。
もともと小規模な飲食店は個人営業で、子供が家業を継がずに、年老いたオヤジが細々とやってるようなところだと、代替わりの時点で閉店。

これって、行く末の見込みが薄くなった個人経営の部品屋さんと似ているような気もする。
0812774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 08:31:20.74ID:1QcrG3tu
今の人にはピンとこないかもしれないけれど、50年ぐらい前は地方にも
わりと個人経営みたいな部品屋さんがあったんだよ。模型屋と兼ねていたようなところが多かったかも。
でも、代替わりをたぶん乗り越えられなかった。
0813774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 08:45:23.12ID:utavl7cB
>>812
>模型屋と兼ねていたようなところ
それか普通の電気屋を兼ねているかのどっちかだったかな
人口50万超えるくらいだと専業の部品屋があったかもしれない
いわゆる6大都市と横浜は専業部品屋があったと思う
0815774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 08:58:54.39ID:1QcrG3tu
そういや、「普通の電気屋」も衰退したなあ。

昔はメーカーの系列みたいになってて、東芝ストアとか日立チェーンストールとかナショナルショップとか。
かなり前に大阪に出張で行ったときに日本橋へ行ったら、上新が「唯一の関西資本」って店内放送で言ってた。
大きい店でさえ、もっと大きい資本に飲み込まれていくんだね。

ちょっと特別な商材でもないかぎり、個人商店は都会の街中でも消えていくでしょね。
0816774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 09:01:50.48ID:g5yE5zv4
>>811
> 人件費も土地代も高いんだし、自然でしょ。
そう、まともな頭持ってたらすぐにわかる話
>>802には理解できないみたいだけどw
0817774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 09:13:49.95ID:z/X8Tkw0
>>815
15年くらい前は地方にもパソコンショップとかあったけど自作PCの衰退もあってほとんど無くなったな
0818774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 09:14:27.68ID:4R94phdp
>>811
冷食やレトルトの発達のお陰で、地方でおばちゃん一人でやっているような
喫茶店でも、それなりの食事が出せるからな。
1から仕込んでたらとてもじゃないが一人じゃ無理だ。
0819774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 09:35:27.05ID:1QcrG3tu
>>816
>地方より、都会の方が同じチェーン店でも高い(ことがある)
ということと >>802が言ってることは矛盾はないよね?

土地代、人件費が高くて、昔の酒屋さんみたいに「半径○○mに同業店は出せない」みたいになってたら競争原理が働かず、値段はもっと高くなるよ。
0820774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 09:40:02.55ID:1QcrG3tu
>>817
そういうところは、店のおっちゃんがマニアだったりして、間違ったことも教えたろうけれど、初心者のとっかかりはサポートされてたと思う。
かつて住んでいた地方都市にもそういう店があって、中高生が集まってた。
人から人へ直接サポートされる機会が減ったかもな。電子工作でも、俺が小学生のときには店の兄ちゃんとかほかの客がいろいろ教えてくれた。
0821774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 09:41:07.33ID:Robrze4V
>>812
レジで1本10円の抵抗器やコンデンサを数える手間や人件費や客層の人口を考えるとアマチュア無線機売りながらじゃないとやっていけなさそう
0822774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 09:43:23.51ID:1QcrG3tu
>>818
今の冷凍食品、レトルト食品、半完成調味料は500〜1000円の食事向けには高いレベルにあるしね。
0823774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 09:52:02.34ID:1QcrG3tu
>>821
確かにパーツ専業だったらしんどいだろなあ。
というか、好きなのか使命感かがないと、合理的な経営判断だったら、その1本10円の抵抗・コンデンサが集客ツールになっていないなら、切り捨てられそう。
むかしはそういう店は、その地方の製造業者さん相手にも商売をしていたんじゃないかと思う。そういう業態も細ってきたしね。
0824774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 10:00:53.03ID:43tq5Cxf
>>812
TK-80以来のマイコンブームで、うちの地元の電機店でもパソコンを扱っており
その時にApple2のコピー基板が流行って、それを組み立てられる部品一式は
売っていたらしい。
0825774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 10:03:40.69ID:45B5OZMi
地元で抵抗1本10円
初めて秋葉原のパーツ屋に行って抵抗100本袋の値段見て正気を失うw

使い切れずにまだ残ってるよ
0826774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 10:22:24.68ID:g5yE5zv4
>>819
そりゃ地方なのに「土地代、人件費が高くて」とか言う仮定を置いたら何でもありだよw
一般的な話に例外的な事象を出して反論するのはちょっとどうかと思うよ
0827774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 10:22:35.91ID:GS0C/V2x
>>825
秋葉原でも駅から離れるほど安くなるとか言われたもんだ
0828774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 10:23:34.57ID:vZAtIStf
>>811
チェーン店を貶したつもりは無く、貴方の幸せな舌を揶揄したつもりなんだが通じないと言うか、そのポジティブな解釈が出来るところが羨ましい。
再加熱するだけの冷食と冷凍保存した食材を一緒くたにしている所でお察しだけどw
0829774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 10:28:10.52ID:Robrze4V
>>825
あるある、秋月の100本100円を通販で買うようになって地元で買うことが減った
0830774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 10:32:11.13ID:MoTqp4rV
秋月って普通に営業してるの?
バッテリーを買いたい
0831774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 10:42:46.09ID:1QcrG3tu
>>826
そりゃ地方なのに「土地代、人件費が高くて」とか言う仮定を置いたら何でもありだよw
>>819で言ってる「土地代、人件費が高くて」は都会の話だよ。
0832774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 10:43:50.87ID:4R94phdp
>>825
抵抗100本なんてよっぽど一度に大量に使うとかでなければ絶対持て余すから
必要な分だけ1本十円で買った方が変に余らなくて良い気がする。
0833774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 10:47:38.06ID:uB3BG/zd
>>832
24系列で100本づつは持ってないと何も作れんだろ
一本買いに行くお前さんの手間で揃ったの買えるよ

ムシロ、ケミコンが困るよ、コイツはナマモノだからなあ、きれいでも古いの使うっちゃあかんのだろうな
0834774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 10:50:31.85ID:VAI7XCGI
>>832
気持ちわかる
サトー電気みたいな「1パック(10本)¥29」とかの単位で買いたい
0835774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 10:54:22.89ID:1QcrG3tu
>貴方の幸せな舌を揶揄したつもり
幸せなことを揶揄するのって、ちょっと曲がっていると思う。羨みこそすれ揶揄する必要なんてないのにね。

それともグルメな人は、不味いものを不味いと思うことが良いことだと思ってるんだろうか?
自分が不味いと思ってるものを人が美味いと思っていたら、その人は閾値が低い人だと哀れみ混じりで眺めるのだろうか?
それは関西人が関東のメシはまずい(あるいはその逆)と言うのと同じで評価のベクトルが少ないだけじゃないのかな。
0836774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 11:08:01.28ID:1QcrG3tu
以前は抵抗を1セット揃えるとなると、大き目の箱が要ったけれど、面実装品にしてからファイル一つで済むようになった。
ひと揃えしておくと便利ですね。セラコンはE3を中心に、よく使うあたりは細かく揃えている。

>>833
電解コンデンサの放置での劣化はおもにリーク電流の増加で、エージングで回復できたと思う。
数年ぐらいの放置だったら全然問題ないのでは。
特別低消費電力な機器でもない限り、電源パスコンぐらいなら10年ものでも容量、リークで問題になったことはないし。
本当の劣化は例のアレニウスの計算に乗っかる方で来るし。オーディオの人の判断基準での劣化なら俺にはわからんけれど。
0837774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 11:12:27.07ID:1QcrG3tu
>>834
中学生の頃だったか、CQ誌のサトーの広告を見てセット抵抗を買いたいなあとか思っていたけど、今でもセット売りしてるんですね。
A+B+Cセットとかあこがれた。中学生の小遣いではムリだったけど。
0838774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 11:19:17.30ID:Hzp5zBEU
最後は個人の好みだ、俺が美味しいと思うから美味しいんだ、みたいなのを「正論」みたいに披露するやついるけど、違うと思うなあw

食い物に限らず。小説、映画、音楽みたいな審美的な分野にもやっぱり歴然と差はあるんだよね

この映画はすぐれてる、この映画はここがダメだ、と話をしていると、いや俺はどっちも面白いぞ、比較するなあ、って怒り狂う人っているでしょ?

食い物談議もしかり。
俺は何食っても旨いぞ、比較するなあ、ってw

そりゃあなたは何食っても旨いんだから幸せだけど、ここの料理は旨い、ここのシェフは今ひとつだ、とレストラン談議しているところに来られても困るよね?
ゴミ食って旨い旨いって言ってれば邪魔しないから

でも黙ってて欲しい
0839774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 11:23:19.22ID:g5yE5zv4
>>831
ごめん、それなら君が何を主張したいのか読み取れんわ
>>802は(明示的には言ってないけど)都会は安いって言ってるのは理解できてるよね?
0841774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 12:22:42.78ID:1QcrG3tu
>>839
この二つが矛盾がないことは理解できてる?
(1)地方より、都会は安いものが選べる
(2)地方より、都会の方が同じチェーン店でも高い(ことがある)

そもそも(1)と(2)の「地方」や「都会」が同じものだと考えてるのだとしたら、そこからおかしいのでは?
0842774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 12:28:21.52ID:Jfwpub/V
>>791
大正義共立が有るで
0843774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 12:35:25.20ID:1QcrG3tu
>>838
そうじゃないのでは? と言われたら、怒られた、って思う人なんかな? 経験則? 生い立ち?
美味しさの幅のことでは狭い人に対して怒ってないよ。なんで違う感覚の人を蔑むんだろうって思うけど。
0844774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 12:38:42.78ID:1QcrG3tu
>>842
共立もデジットも最近(といってもコロナ前だけど)行った。すごく頑張ってると思う。
子供向けにセミナーみたいなのをやってるのかな。ああいう活動って大切だ。
0845774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 12:41:03.07ID:VAI7XCGI
>>837
Aのセット買ったことあるんだけど、Aのセットだけで十分だった
BとかCも勢いで買ってたら普段使わない抵抗だらけになるところだった
いまではE3を中心にE3E6系列以外は使わない様にしてるE6でダメなら合成してる
0846774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 12:54:27.62ID:1QcrG3tu
>>845
AセットもBセットもE系列に乗ってるわけでもなく、求められそうなのを選んであるのかな。
(51は個人的には滅多に使わないけれど)
0847774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 13:02:14.28ID:mrqXK23I
>>841
そりゃ個々の話をしたらいくらでもそういう事例はあるわな
だから何?
と言うか言い訳乙としか思えないけど
0848774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 13:42:56.47ID:QuzEdelo
>>833
>24系列で100本づつは

5ディケードで1万2千本、4ディケード+αで約1万本か、漢だな。
0849774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 13:51:18.87ID:utavl7cB
>>848
1万円で漢だなと言われるほどの貧乏人の趣味だとも思えんが
秋葉1往復1万円で出来ない人の方が多いだろ
0851774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 14:03:35.86ID:oACRBmQP
>>836
>>電解コンデンサの放置での劣化はおもにリーク電流の増加で、
リークだけじゃなく、普通に容量抜けしないか?

>>847
それを>>841に言う理由は何だよ?
それが該当するのは>>774のど阿呆だろw
0852774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 14:05:07.47ID:oACRBmQP
>>849
アキバに1万円で往復出来ない人はさすがに通販使うと思うんだが
0853774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 14:07:45.90ID:vkFEsFxI
>>851
> それを>>841に言う理由は何だよ?
>>841のレスが意味ないって指摘

> それが該当するのは>>774のど阿呆だろw
「よくある」の意味も理解できてないのか?
そもそも>>772の同等に対するレスだぞ
0854774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 14:18:00.00ID:1QcrG3tu
>>851
むむむ。どうだろう。
少なくとも俺は古い電解が抜けた経験はないです。乏しい経験で語っていたら申し訳ない。
0855774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 14:36:59.08ID:1QcrG3tu
>>854の続き
微小信号でDCバイアスもほとんどかからない使い方もあるので、それは化学的に放置とどれぐらい違うんだろうって気はします。
この場合でも寿命計算は 85℃2000時間 みたいな定格をもとにして考えるし。

あ。保存温度が高温だったら、使用時間同様に寿命が縮まるでしょうね。
0856774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 15:07:31.74ID:CoRqQw2K
立型の電解コンでそのままの形状でミニチュア化したような奴
ちっこくてカワイイんだけどあれが一番ダメだな
体積が3乗で小さくなるのに封止されてる面積が2乗でしか小さくならない
10uF/10Vのやつつかったら1年くらいでドライアップした
0857774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 15:45:24.43ID:1QcrG3tu
>>856
なんか、高温になるような使い方をされました? いくらなんでも寿命が短かすぎるような。
0858774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 16:47:36.75ID:Hzp5zBEU
むかから半導体とかは事実上寿命考えなくても良いぐらい何に、ケミコンとかの容量抜けは改善しないよなあ
メーカーとしては買い替えて欲しいから積極的に改善すべき動機ないんだろうけど

宇宙探査期とかコンデンサーなに使ってんの?
0860774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 17:12:27.72ID:1QcrG3tu
>>858
セラコンは大丈夫なはず。

あと、固体タンタルは使えるみたい。
https://www.ncc-matsuo.co.jp/product/tantalum/439/
267型Pシリーズは、宇宙システム機器での使用に適合するために開発した高信頼性シリーズです。
0861774ワット発電中さん
2020/07/26(日) 18:14:12.29ID:lFq7txy/
>>851
製造から10年ぐらい常温保管のマルコンの16V22uF85℃品、テスターで測ったら25uFって出た。
85℃ 2000時間…25℃環境で14年223日8時間なので、10年程度の放置じゃ抜けないのかもしれんが。

>>856
容量的に3・4φぐらいのかもしれんけど、小さいのは封止ゴムの伸びしろが少ないので、
リードからのストレスに弱いと思う。 単にハズレを引いた可能性もあるけど。
0862774ワット発電中さん
2020/07/27(月) 16:42:30.21ID:UpYDTywK
VMwareがコネクターの「オス/メス」表記を非推奨にするとの報道 | スラド ハードウェア
https://hardware.srad.jp/story/20/07/26/0515246/
0867774ワット発電中さん
2020/07/27(月) 17:50:30.44ID:I/nmKSA2
> 85℃ 2000時間…25℃環境で14年223日8時間なので、
これって、保管期間の話?
0868774ワット発電中さん
2020/07/27(月) 18:20:12.27ID:WDmxlp7q
紛らわしい慣れない表記で事故続出、なんてことになりかねないのに
0869774ワット発電中さん
2020/07/27(月) 18:21:35.85ID:OoJXKhvR
まぁ物理コネクタの方は
だいたいの表記がプラグとジャックになってる気もする
0870774ワット発電中さん
2020/07/27(月) 18:21:55.29ID:WDmxlp7q
50年前の電解でも容量を測っても特に劣化はわからなかった
0872774ワット発電中さん
2020/07/27(月) 20:25:40.30ID:RQ/TMjCQ
>>830
昨日前を通ったら、
表のシャッターが閉まってて、
緊急事態宣言の時も同じで、
入店者数制限中…
裏口に回れ的な看板が貼って有った様な…
0874774ワット発電中さん
2020/07/27(月) 21:14:51.54ID:irvjtHtk
>>867
ニチコンの場合、
(1)一般用電解コンデンサは定格の寿命は定格電圧をかけたとき。
(2)低インピーダンス品は許容リップル電流を与えたとき。
上で議論しているけれど、放置は(1)より寿命を短くするか、それとも長くするか、どっちでしょうね。

俺のこれまでの認識なら、リーク電流が増えるが、しばらく使えば元に戻る、ですが。
0877774ワット発電中さん
2020/07/27(月) 21:37:40.57ID:irvjtHtk
>>876
ありがとうございます。

実際のところ、「数年間倉庫に眠っていた製品」には、数年間使われずに放置された電解コンデンサが入っています。
ひどい環境でもなければ、電解コンデンサの長期保存については(特に私用なら)気にしなくていいのではないかと思います。
0878774ワット発電中さん
2020/07/27(月) 21:52:15.53ID:btiHSRLh
>>877
いや待て
私用なら好きにするけど
仕事ならそういうことは設計ではなく品質保証する部門に判断を仰ぐんだ
まともな会社ならw正しい知識を下に正しく判断してくれるはず

寿命計算とは別に、製造から○年以内に機器に組み込んでくれという資料を見た記憶はある
(どのメーカーか忘れた)
0880774ワット発電中さん
2020/07/27(月) 21:59:25.15ID:irvjtHtk
>>878
上で「抵抗はストックできるけれど、電解コンデンサは生ものだし」って言ってた人を想定し、なおかつそれが私用だと想定してしまってました。

仕事だったら、電解コンデンサに限らず信頼性の観点から長期保存した部品は使わないように指示されることが多いですね。
0881774ワット発電中さん
2020/07/27(月) 23:33:11.96ID:wyWr9Ik5
世の中にはハンダや線材までビンテージ品を喜ぶ人達がいるから
0882774ワット発電中さん
2020/07/27(月) 23:53:12.40ID:s/Pzfgtr
真空管や半導体のヴィンテージはまだわかるけどな…
半田や線材で音が変わるとは思えない
0883774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 00:12:15.13ID:D6h9MkIA
twitterでアルミットで検索すると面白いぞ
はんだ聞き比べとかやってる
0884774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 00:46:05.34ID:Hzw7ZGFx
そもそも半田使うと音が悪くなるから無半田とかやってるメーカーもあるくらいだからな
0885774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 01:28:11.19ID:b93+uQrd
秋月、コロナ休業明けからちょっと居心地悪くなった、
0887774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 02:09:40.65ID:BG0l4kQq
>>882
無酸素銅とか
合金接合面ノイズとか
アナログな人は大変だね
0890774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 05:56:28.43ID:8A8/sgN5
ACの100サイクルに1回、ゼロクロス部分にその電力の管轄電力会社、
発電所ID、発電機番号、生産日、消費期限が1Vp-p、32ビットで符号化されて
重畳されているから探してごらん。このことは一般には公開されてない
0893774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 06:11:51.08ID:DAjpYJfZ
電源に重畳(この字で合ってた?)かな?と最近見たのは東急電鉄で車内の蛍光灯の横に付ける防犯カメラで改造無しで付けられ簡単に映像見れるって
映像情報電源重畳だったら改造必要かー(100vにインバータしてる?)
POEのLAN回線設けてWiFi受信してる?かも知れんし
0897774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 08:38:43.61ID:kCQWl0Gq
>>890
なお、その中の特別な情報を128bitの暗号で解読すると発電機設計者の個人情報(住所氏名奥さん彼女の名前、各種趣味や性癖などが分かりそれで大きく音が変わることが納得できる)
0898774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 09:12:53.47ID:LDZtZxtH
ま、変わるけどなw
もちろん日によっても違う、仏滅だとか大安だとか、そういう事ではないみたいだが
ちなみに今日は音が悪い
0899774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 10:06:35.26ID:snjSm4K1
どこで発電しようと太陽光発電の汚い電気が重畳されてるよ
0901774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 11:27:20.19ID:xlWV9cIK
>>898
>仏滅だとか大安
そりゃ当然変わるよ
三隣亡とか金曜日、13日なんてのは音は最悪

仏滅の三隣亡の13日の金曜日に音出しをしたりすると、
音が最悪なだけでなくしばしばアンプが焼けたりスピーカーのボイスコイルが切れたりする
0904774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 12:40:14.21ID:ozhtFO3q
>>833
ありがと、パーツケースのなかには20年物とかありそう。

熱で劣化するのは仕方ないですね
0905774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 13:07:41.81ID:yogenTNM
>>902
   ,へ、        /^i
   | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
   7   , -- 、, --- 、  ヽ
  /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
  |  (-=・=-  -=・=-  )  |
 / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、
く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
 `<             ミミ彳ヘ
    >       ___/   \
   /         7      \
   |        /
0907774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 14:58:00.99ID:QyeZ0LKF
そういう君はウンコションベン州へ帰りたまえ
0909774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 15:37:24.49ID:XI0KSsMX
>>893
ただのメモリー付きWiFiカメラだよ。
電車内でPoEなぞ無理ゲー。
0910774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 16:11:37.49ID:Qv4W6e8s
電車内って数mの配線にLED繋げばパカパカ光って言うからなぁ
電界強度がすごいんだろうな
0911774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 16:13:39.45ID:v/g4+vTy
ペースメーカーの人が座る優先席と
それ以外の場所でどれくらい違うのかな
0912774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 16:32:51.89ID:QyeZ0LKF
方位磁針を持って乗車すると・・・・

# 大江戸線でやってみた人いる?
0914774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 16:52:02.71ID:v/g4+vTy
そういえば大江戸線ってリニアモーターのくせに異常に五月蝿いよな
0915774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 17:17:01.76ID:DAjpYJfZ
パンタグラフと車輪間に大電流なので電流ループが天井から床下まで貫くよね
0916774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 17:25:43.34ID:J6dLd/6X
なんで電電板なのにリニアモーターが何か知らない奴がいるの?
いること自体はいいとして、なんでそんな奴が偉そうに書き込んでるの?
0917774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 17:28:41.64ID:69fWPYTE
>>910
でかいコイル作るなりして
頑張れば充電器ぐらい作れる?w
0918774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 17:45:29.99ID:Qv4W6e8s
>>916
君のこと?
大江戸線は日本のリニアモーター鉄道では最も古い方だぞ
0919774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 17:48:13.74ID:Qv4W6e8s
>>917
交流電化なら作れそう
数mAくらいなら簡単に集められそうだけどコイルのサイズ次第かな
0920774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 17:52:11.84ID:i1qk/J4/
昔、Nゲージのレールと車体を利用してリニアモーター電車作った事がある。
加速がすごかった。
秋葉原のジャンク屋で大量の永久磁石を買ったら店員が驚いてた。
0922774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 19:18:09.67ID:sVwrZ7ZI
>>920
>大量の永久磁石を買った
日米無線か?
秋葉のジャンク屋で磁石なかなか売ってないな

今Googleマップ見ると店閉めた見たいだな
0923774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 20:09:55.09ID:J6dLd/6X
>>918
リニアモーターは静かだと思ってる点について述べたのだが?
0924774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 20:12:15.79ID:6Iw4NrpQ
>>886
もちろんこのスレ的には秋葉原だと思って書き込みました。
多分(今までは)客には分からない?
出社する社員用の通用口とかが有るのでは?
まさか、社長?が住み込みでシャッター開けてから社員が出社って事は無いでしょう…
0925774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 20:17:59.41ID:sVwrZ7ZI
>>923
ギアがない分当然静か
実際にはレールと車輪の関係で発生する音が支配的ではあるけどね
0926774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 20:28:40.48ID:nOuLOm1z
やっぱりビル街を張り巡らせた、チューブの中を走らせるのが21世紀だよな。。。
0927774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 20:46:29.12ID:J6dLd/6X
>>925
だからリニアだから静かは当たらないだろ
0929774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 21:20:36.40ID:tLXfqKUL
MAGREV方式だって高速で移動すれば空気抵抗の音が五月蠅い
0930774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 22:25:39.44ID:0xEJeEb9
上海の磁浮乗ったけど静かだったよ。
まあ、ずっと直線だし近くに建物もないからスピード感もなかったけどな。
0931774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 22:59:56.75ID:6oPvkVOm
日米無線は珍しいタイプのコンデンサーが売ってあって時々買っていたんだけどな。
0932774ワット発電中さん
2020/07/28(火) 23:06:36.99ID:6oPvkVOm
珍しいコンデンサ入荷していたのは日米商事の方だった。
0933774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 00:11:45.96ID:6jwTUCOd
ラジオガァデンはズーッと行ってなかったなー
0934774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 02:27:33.77ID:f+6Jg3SY
>>933
その「ガァデン」ってさ、かっこつけようとして
ネイティブの発音に近づけた結果なのかな?
0939774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 07:55:08.71ID:XfULTAiz
てやんでえ
この歳だが入れ歯なんかしてねえ全部本物だぜべらぼうめ
0941774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 08:46:21.20ID:tfM+R5n7
>>930
俺も数年前に乗った時静かだと思った
時速300kmしか出していなかったけどね
日本のとは方式が違うので直接比較は難しいかもしれない

山梨にあるおもちゃ(?)リニアは全くの無音だな
0942774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 08:59:26.74ID:6jwTUCOd
>>940
1人住まいなのに幻影(亡霊、幽霊、地縛霊、妖怪、守護天使、謎のエイリアン、タイムマシンで来た未来人、お迎えの地獄の使者、悪魔、らが)
見えるのかー?
0945774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 10:42:13.64ID:aR2ZocPN
でもまぁ
大江戸線は地下鉄としちゃ静かな方だよね…?
0948774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 14:10:19.40ID:wiUZ6j8N
>>947
>小型車両
その為にリニアモーターにしたって言うくらいだからな
目的はトンネル断面積の縮小らしいが
0950774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 16:08:16.02ID:wy4Z5rRH
都内は地下鉄作り過ぎて新しく作るやつは高低差がひどくなるんだろうな、リニアにすると車輪がスリップしないとか
0951774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 17:03:37.34ID:XfULTAiz
>>950
大深度地下が今は40mだけど
そのうち定義が変わってもっと深くなりそうだね
0952774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 19:14:59.53ID:9BvNTaUE
>>951
大深度地下って土地の地下権が及ばない地下の深さってことだから、
地下開発が進むとしてもこれ以上数字がおおきくなることはないでしょ?
0957774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 20:50:04.15ID:KCIMRWoi
ゆめもぐらよりはマシだったな
というか大江戸線ってワリと良いネーミングだよね。
0958774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 20:50:30.38ID:jOy2xuJ7
>>955
数字を大きくすると「権利が及ぶ範囲が広がる」ことになる
空中権のように目で直接見えるものと違い見えていない地下鉄やらが引っかかり公共の福祉に反する結果になりかねない
なので一般的に考えると国が困る立法はしないのが普通
0960774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 22:02:40.97ID:inY2VTXS
>>959
地盤が緩い所に高い建物建てる時なんかは地下の杭なんかも相応の深さまで打つと思うんだけど
設計上40m(あるいは法改正でそれ未満)以上必要とされた杭を打って建物建てた後から下にトンネル掘りたいってなった時にはどうすんだろうね
地権が及ばない場所なんで地権者の同意なく掘ってみたら上の建物が傾きましたが掘った人は悪くないです、ってワケには行かないだろう?
0963774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 22:45:26.72ID:ieb+OVzt
本当に秋月、千石、若松に関する話題が無いんだな
もう、このスレ不要だろ?
0965774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 23:09:31.77ID:TaeNNDNA
秋月、千石、若松の存在がある限り
ネタはあるはず
通販部門onlyになったら考え直そう
0966774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 23:28:39.60ID:4FcOEBWj
【秋月・千石】秋葉原リアル店舗【aitendo・マルツ】1店舗目
0967774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 23:32:40.86ID:inY2VTXS
>>961
トンネルの構造ならそれよりずっと細い杭で受け持てる荷重は難なく受けられるから一体化するように作ればいい、ってことか...
やっぱりそうした例が既にいくつもあるんだね
0968774ワット発電中さん
2020/07/29(水) 23:40:53.54ID:TaeNNDNA
>>961
地下鉄千代田線に物理的に近いマンションに住んでたけど
電車振動がすごかったよ
トンネルと直結なら寝られないと思うわ
0969774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 03:50:23.54ID:mgzC9sQb
大江戸線は深すぎてお年寄りには不評なのかも
0970774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 04:49:14.43ID:7rr2gVWv
>>968
へーっ、やっぱり地下鉄の近くは五月蝿いんだね?
それ考えると、地下鉄は深い所に造ったほうがいいな
0971774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 04:51:43.19ID:7rr2gVWv
>>969
大江戸線は、車両が小さくてぎゅうぎゅう詰めになるし、スピードも遅いんだよね
0972774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 08:32:55.48ID:jCWDeYqQ
>>969
大江戸線が出来た時に上を走ってたバス路線が廃止されたんだけど
しばらくしたら年寄りから苦情が来たのか復活してた
0973774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 09:18:37.90ID:wqPjGOmH
>>960
地下40mまたは杭の支持地盤上面から10m以深の深い方だから、
必ず40mってわけではないよ。
0974774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 09:24:42.14ID:mNek18pM
>>971
いっくら小さいと言ってもロンドンの地下鉄よりはマシだろうねー
(世界で初めての地下鉄)
0975774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 10:26:17.78ID:Pwp04wUW
>>974
はあ?
古い(その時点では最新)地下鉄と比べても意味無いだろ?
0976774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 11:05:46.08ID:26eF7iN5
>>975
ロンドンのサークルラインは狭いよ。
というか、天井が低い。
グラスゴーの地下鉄はさらに小さいらしいけどスコットランドには行ったことない。

大江戸線は乗ってて気分悪くなる。何でだろ?
0977774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 12:53:54.30ID:5VqDF0NB
【秋月・千石有料ネタ禁止】アキバ雑談スレ【スレチ上等!】
0978774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 13:01:52.62ID:JDK/1XX+
>>977
秋葉に行くのに大江戸線や丸の内線など鉄路に乗るだろ
それに秋月の帰りに万世やアキハバラデパート(古ー)で飯食ったりするだろ
だから鉄や食い物話はあながちスレチでもないんだよ
0979774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 13:14:32.31ID:5VqDF0NB
【電気電子ネタ厳禁】アキバ激談スレ【板違い?知らねーな】
0980774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 16:53:42.20ID:JDK/1XX+
>>979
鉄に乗った時秋葉で降りる事もあるだろ
万世のステーキ食いに行った時に冷やかしで秋月覗く事もあるだろ
だから電気電子の話しても構わないいんだよ
0981774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 19:50:31.26ID:AuB6807g
大江戸線は駅以外に換気するところが
ないんじゃなかったっけ
あとは電車が走ってかき回す
電車がトンネル部分で止まったとき
問題になったことがあったような
0982774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 20:01:47.31ID:7sIjEqbK
>>978
鉄だと言うならつくばエクスプレスに都営新宿線岩本町や銀座線末広町とか忘れていやーしませんか?
0983774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 20:23:30.63ID:tOpl9tV7
地下鉄とかの満員電車クラスタはないとか言われているけど、ほんとかどうかわからんよな
感染経路不明多いんだし
0984774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 20:29:18.19ID:JDK/1XX+
>>982
>都営新宿線岩本町や銀座線末広町
このスレで最近話題になってないんだよ
0985774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 20:49:09.89ID:Lef7D7uX
自宅から
→秋葉原駅
 →昼飯は駅ビルお好み焼き
 →パーツ屋巡り
 →書泉ブックタワー
→岩本町駅から新宿線
→神保町駅
 →本屋巡り
 →晩飯
黄金ルートだ
0989774ワット発電中さん
2020/07/30(木) 22:17:08.55ID:/TbCMIr9
>>988
その「ラジオガァデン」の書き方が
ネイティブの発音に近づけた結果ってことじゃない?
0993774ワット発電中さん
2020/07/31(金) 04:57:40.68ID:+ONR0vND
在りし日の鈴商
https://www.google.co.jp/maps/@35.6994527,139.7691796,3a,75y,54.38h,89.89t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0r7beBU1ohFqGNAaIgiJlw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja
ニュー秋葉原センターもたくさんパーツ屋があったのに
(この先には昔丸善無線電機っていうのがあって2階がジャンク屋だったような…)
https://www.google.co.jp/maps/@35.6975457,139.7728214,3a,75y,180.64h,87.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1s3OOWXtZjmYTKrr-o6n_jgA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja
亜土電子工業看板
https://www.google.co.jp/maps/@35.6995988,139.7690585,3a,30y,128.44h,96.38t/data=!3m6!1e1!3m4!1s5i6DiG3LgSVG3m-5klsIGQ!2e0!7i16384!8i8192?hl=ja
ラジオガァデンの日米無線も歩道までパーツを並べてたっけ
https://www.google.co.jp/maps/@35.6968379,139.7707433,3a,75y,287.16h,94.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sGTYZQLtCn5GbfQBJQsU1qg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja
ラジオ会館の両端にはちょっと怪しい通路があった
https://www.google.co.jp/maps/@35.6981905,139.7721225,3a,75y,188.32h,107.34t/data=!3m6!1e1!3m4!1sMSntpODggIM4gKVZFdJRSQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja
0994774ワット発電中さん
2020/07/31(金) 10:34:05.64ID:2kBfYQnP
盆休みが近づいてきたぞ
休み中は何を作って遊ぼうか
0995774ワット発電中さん
2020/07/31(金) 11:12:49.34ID:zRKGJiuY
>ちょっと怪しい通路があった
1日コーヒー1杯分のお金で生活が豊かになる絵を売ってる
0996774ワット発電中さん
2020/07/31(金) 11:24:24.24ID:5IziJvt0
そんな引っ張る必要のある話題かこれ?
板違いだし個人的につまんないんでやめてほしい
0997774ワット発電中さん
2020/07/31(金) 11:37:49.49ID:fP/6czRX
秋月の新しいRFアンプIC BGA2851のテスト用基板図見たら電源のパスコンをどえらい数付けてるな
低容量のコンデンサの高い周波数でのインピーダンス特性(自己共振周波数高い)のをパラで安定して広い周波数のインピーダンスが低く成るかねー?
0998774ワット発電中さん
2020/07/31(金) 11:59:35.51ID:nfddVqrc
NXPのデータシートのことなら
「どこかに一個。今回はP22。pin 1から7.43mmだっちゃ」
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