【な】秋月、千石、若松などを語るスレ94【ど】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
秋葉原の定番パーツ屋について語ってはいけないスレッドです。
板違い・スレ違いネタ限定 >>1
会社は比較的近いんだが人が多くて怖くて行けない 前スレ>>1000が次スレ案内してることに感服した
普通は「1000!」とかとにかく1000ゲットしようとするやつが多いのに 秋月も共立もケーブル付きのチップLEDって、なんでエナメル線なんだろ
ハンダで溶かすの面倒くさい
アリババやイーベイみたいに普通のリード線つけたの売ってくれよ 今年は夏休みの課題(宿題)も自粛かなw
>>1
スレ立て乙 理工系出版のコロナ社(本社:文京区千石)のことも忘れないで下さい。 株式会社ハーマンは、主にガスを使った調理器具や給湯設備などを製造するメーカー。 ウィキペディア
『番頭はんと丁稚どん』(ばんとうはんとでっちどん)は1959年3月9日から1961年4月まで毎日放送にて毎週月曜19時30分より30分枠にて放映されていたコメディドラマ 『パーマン』は、藤子・F・不二雄による日本の漫画及びテレビアニメと作中で主人公達が変身するヒーローの名称である。 『パーマン』は、藤子・F・不二雄による日本の漫画及びテレビアニメと作中で主人公達が変身するヒーローの名称である。 ところで、いくら何でも東京コスモスの2連VRは高すぎると思わないか?
どうせ、数年でガリるのに。 >>22-23
0.02秒間隔での連投ってどうやるの? ファーウェイはライセンスの関係か細部が煮詰め切れていない部分がチョクチョクあって、そういうとこ含めて在りし日のシャープに似てる。
うーん60点、みたいな。 切羽詰まってパーマンを勧誘したのは初回発刊時はスーパーマンだったがそれは問題だと言われてバードマンに変わった。 スーがスーッと消えてパーマンさ
バーがバーッと消えてドマンさ
バードマンじゃ締まらないな theyを単数形として使うのも出てきているしね。
なんだろな、アメリカは清教徒気質って残ってるのかな。
そのうち男性名詞女性名詞がある言語が差別的だとか言いだしたりして。 >>39
そこまで来ると文化大革命を笑えなくなって来るよなあ
乗り物をsheで呼ぶ感覚は日本にはなくて良いなと思うんだけどな 補足。
they単数は男女差別ではなく、He、She では、LGBTを適切に扱えないからだよな。
特別、性を特定する必要のない呼称であるなら、they単数を作り出したのは智慧だと思う。
>乗り物をsheで呼ぶ感覚は日本にはなくて
でも、母艦だったり艦ムスだったり女性になぞらえるのは、あちらの習慣を受け入れていたんでしょね。
パソコンの基板を「お母さん基板」っていうのも、あらためて考えれば変な話。 >>でも、母艦だったり艦ムスだったり女性になぞらえるのは、あちらの習慣を受け入れていたんでしょね。
極左の奴らってこういうこじつけがほんと好きね _ ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
⊂彡 船が女扱いされるのって東洋でも伝統的にそうなのかな? >ドーターボードとかね
そういえばそうでした。基板は女性扱いなんだね。 >>47
New Speakの世界ですから
思考を極端に単純化したがる >>54
いやまあ、それで誰が困るわけでもなさそうだけど。 v――.、
/ ! \
/ ,イ ヽ
/ _,,,ノ !)ノリハ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ、.l ,.r、_,っ、 !_, < 女は産め〜 男が産んでみろ
! rrrrrrrァi! L. \________________
ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./ ヽ
/ / i" i, ..: / / ヽ-、
./ ヽ> l / i \ 悪津っていう姓や地名、鬼って言う姓もあるから、
将来悪とか鬼とかいうのも禁止されたり字も無くなったり >>56
あまりいい言葉ではないよな。
初めて執筆した書籍の出版を、マンコにチンポを突っ込んで血や体液でぐちゃぐちゃする行為になぞらえるのは。 >>56
イギリスにバージン何とかっていっぱいあるぞ >>64
ヴァージンオイルは止めて爺オイルにすれば良いか 一時期から日本も差別後が全部置き換えられたが
ツンボ、メクラ、(バカやアホは無いが「頭の不自由な人?」)
置き換え辞書が必要だなー 言葉の置き換えなんかしても言葉に手垢がついてくれば同じなんだけどなぁ
意味が分からないって?
そりゃ君の頭が不自由なんだよ >>68
手あかがついたらまた騒ぐに決まってんだろ >>69
百姓なんてのは今でも誇りを持ってる人が多いよな
百姓読みなんてのは代わりの言葉もないしどうするんだろう チーズ牛丼 とかも手垢がついて一般化してきた みたいな
ま、とにかくTr1個、抵抗1本から買える店はコロナに負けずがんばって欲しいdeath 言葉の言い換えは、そこに染み付いた悪いニュアンスの、元の問題を片付けるための猶予期間を作るものなんだよな。
だから、新しい言い換えに手垢が付くとしたら、傍観者も含めて元の問題を片付けなかった側の問題なんだ。 >>70
両方だろ
言葉狩りを楽しんでるだけの奴らも迷惑だし、
ただの言葉に異常に反応して本気で差別だと思い込んで騒ぎ出すキチガイ共も迷惑だ その言葉を使うときに差別している意識がないから差別していないと考えてる人も差別に加担していることがあるわけで。
その言葉が差別している対象とされている人がその言葉を使っている場合があるのだから問題がないというのも無責任な正当化になります。
あ、俺は言葉狩りは嫌いですよ。 筒井康隆氏の昔書いた物なんかはそのままでは今発刊出来ないが
余りにも規制(出版元の自主規制)が激しいのでそれも一因だけど15年程前筆を折った事有るね。
まぁその後リクエストが多いので復活したが >>79
差別だ〜 ←口実
慰謝料よこせ〜 ←目当て >>77
>傍観者も含めて元の問題を片付けなかった側の問題なんだ
バカは再教育で改善する事もあるかもしれないがメクラはほとんど改善のしようがない 差別は金になる、流石にカラクリがバレ始めてやりにくくなってきたので
最近はゴミは金になる、にシフトしてる感じ >>68
精神分裂病 → 統合失調症
にせっかく呼び方を変えても「統失!統失!」ってんじゃ意味ないよなあ 「統失」ならまだいいよ
初めてで「糖質」を見た時、糖尿病関連の言葉かと思ったw >にせっかく呼び方を変えても「統失!統失!」ってんじゃ意味ないよなあ
言葉に悪い意味を植え付ける人がいるからね。
必要なのはその言葉を使う人を咎める言葉狩りではなくて、本来はニュートラルな言葉に悪意を込める人を狩ることなんだよな。 >>92
>言葉に悪い意味を植え付ける人がいるからね。
人間の感覚の問題でもあるので難しい
盲や病をどう言い換えたところで悪いものであるとの認識は変えられないだろ >盲や病をどう言い換えたところで悪いものであるとの認識は変えられないだろ
それにどれぐらいの悪意を込めるかどうかは別だし。それに認識は変わり得るもの。昔は近眼だけで軽蔑の対象になったけど今は昔ほどではない。
それが差別や蔑みや本人の絶望につながるようなものなるかどうかは意識は医療や社会福祉あるいは多様性だったりする。
技術者に変えられることもあるので、いい方向に変えられたらいいね。 秋月の通販注文画面からすすめない。何度もカード情報入れさせられて不安だ。
PC変えてもブラウザ変えてもだめだし。
以前も同じ現象に見舞われたんだよな。良いときと悪い時がある。 「精神分裂病→統合失調症」は差別対策じゃないよ
あとそれと
「障碍・障がいなんて言葉を使う奴は……」なんて吐き気のするような難癖つける
差別がしたくて仕方の無いサイコパスネットDQNがいる限り
「言葉狩りが〜」なんて言い立てても正当性は主張できない
(個人が『障碍』と言い換えることが
表現の自由的観点からは問題になりえるはず無いんだから) > 「精神分裂病→統合失調症」は差別対策じゃないよ
じゃあ何? 答えになってない
1937年から使われていた病名を2002年に変更したのは何だ? ブリタニカ国際大百科事典
2002年,日本精神神経学会は精神分裂病のことばには人格否定的なニュアンスがあるとして「統合失調症」に名称を変更した。
日本精神神経学会
統合失調症について » はじめに: 呼称変更の経緯
https://www.jspn.or.jp/modules/advocacy/index.php?content_id=58
(略)
今回の呼称変更は、全国精神障害者家族連合会が日本精神神経学会にその変更を要望したのが契機となった。
1993年のことで、「精神が分裂する病気」というのはあまりに人格否定的であって本人にも告げにくい、
変えて欲しいという主旨であった。
(略)
その後、「精神分裂病」という病名自体が当事者の社会参加を阻んでいる可能性に注目し、
その侵襲性と病名変更の必要性について調査を始めた。
(略) いつから壊れた人間までこのスレで扱うようになったのだ まともな結論がでないままで、怒り狂った議論が続きそうなので、火消しを投下した
というわけで
以下の話題は禁止
僻み、自演、おっぱい、コロナウィルス、LGBT、女性名詞、おっぱい、精神病、言葉狩り、おっぱい 開始100レス中、スレタイネタ=ゼロ
社会通念を理解できない統失の統失による統失の為のスレ つまり96の理解度は泥縄で百科事典を頼る程度ということだな 5chはメンタル病んだ人が非常に多くて、実際通院してる人も多いから
精神的な病の事には異常なほど反応してくる人が多いよね
普段は他人攻撃しまくってるくせに自分が対象だと… 攻撃するときは、自分が一番嫌な言葉を投げかける
というやつね
で、最近、秋月・千石・若松行ってんの?
とりあえず秋月は開いてるとこは見たことがない
毎度入口の貼り紙を見て、ふーんってなるだけ 実店舗でぎゅうぎゅうはニューノーマルに反する行為。
これからは通販だね! >>103
なんだよ!なんでおっぱい禁止なんだよ。千石ならあるだろ。 実店舗でぎゅうにゅう・・・・・・・・ゴクリ。
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| | >>112
にゅうじゃ無いだろ
おっぱい禁止だというのに >>94
>それに認識は変わり得るもの
無理に変えようと思っても変えられないものは変えられない
殺人者はどうする、死刑囚はどうする
そのイメージが悪というものそのもの
認識は変わりうるなんていうのは詭弁 電験3種を受験予定だがハガキ届いた
7月豪雨の影響で受験できない人への連絡だな
申請と審査の上で、該当者は手数料返還と試験免除資格の延長だと
今年いろいろと混乱する中で、関係者はお疲れ様だよ >>114
>>94で変わる例を挙げてるんだから、変わり得るは否定できないでしょ。
変わりにくいもの、より変わりやすいものがある。
変える努力をより多くの人がすれば、より変わりやすくなるだろね。 >>101
スレタイ通りのネタが枯渇してんだから
他のネタで間を持たせるしかないだろ
例えば女との会話だったら沈黙こそが回避すべきものだ
なんでもいいから適当なネタを提供し続けたものが勝つんだよ >>101
どうでもいいけどずいぶん数字の多いIDだな コロナってパーツ屋にどう影響してるんだろ。
今は通販主体だからそう影響が無いのかね >>116
変わりにくい物の例をあげてるんだから、
それを変えられないと言うことはつまり変えると言うのは無理と言うこと
せいぜい変えられるものも有るだね 汎用ロジックなど、昔懐かしいメーカーやパッケージ
なんか見かけると、つい1〜2個買ってしまう。。。
最近じゃ、MC14001B(モトローラ)など。 昔、渋谷のハンズには電子部品がわずかだけど置いてある時代があったな
他の店は知らない >>126
だね
半端にあっても結局使えなかったけど
DCコネクタはサンプルが有って差してサイズを試せて便利だった あったな。亜土電子が特注してたADOのロゴが入った水晶振動子が置いてあった。 秋月の店舗でも、やっとクレカと交通系ICカードが遣えるようになったな
ただ、コロナで最近は通販ばかりだけど。。 >>130
マジか
秋月がそんな思い切った出費をするとは。。 使えたよ
ただしカードはVISA、マスターのみ
JCB使えない
薄利店舗特有のラインナップ >>132
おぉ、行ってきたのね!
店内の混み具合、どうだった?
空いてたら、久々に行ってみっか?! >>126
池袋ハンズにも置いてあった。
秋葉原ま行かなくて済むので私はよく買っていたが、
売り場が無くなったということは結局は売れなかったんだろうね。 え?秋月でクレカ使えるのって随分前からじゃないの? >>134
町田のハンズにもあったなぁ。
2SC1815Y が¥30円、MC7805T が¥150円
SN7400Nが¥50円、TLR124が¥30円
2SH21が ¥250円だった記憶。
高価でサトー電気行ったけどw 学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など >>136
店頭で使えるようになったの先月くらいから
現金で武漢ウイルスに感染する例が海外で相次いだからだと思う
パーツ数がそんなに多く無くて買う物リストに売場の番号とパーツ名を印刷して持って行くと
列に並んでる間に店員が探してかき集めてくれる
そのかわりそれ頼むとついで買いは一切出来ない 秋月の店舗はあれやり過ぎだろ
面白いから徹底的にやってる気がするw >>135
産総研の地下のパーツ売り場は便利だった(倉庫みたいなもんだけど)
部外者不可だが(そもそも鍵を持っていないと入れない)が研究員について行けば買える
店員が居ればもちろんその場で買えるが誰もいない事が多かった
店員不在時はメモを置いてトランジスタでもメモリでも勝手に持って来て、
後で精算という産総研らしい大らかな方式
食堂でもいろいろ好きなもの取ってレシートだけ受け取り、
食事後出るときにお金払ってねという方式
払わなくても全然わからないが産総研にそういうことをする人間は居ないんだろうな >>144
八潮は、車でしか行く奴いないでしょ?
しかも、わざわざ車で行くなら、小口買いは少ないだろうから、カードが使えたんじゃない? >>140
いや、自分はもっと前からカード払いやってたぞ?
もしかして、ICのクレカに対応したのが先月とかなんじゃないか? >>146
俺いつも自転車だけど、大概他にも自転車で来てる奴がいるわ
車で来てるやつよりは電車組の方が多いと思うわ 秋月は順番待って入ったら涼んで長居したいけど
長くいすぎると何か言われるの?
部品の組み合わせで10分くらい考え込むことあるんで
叱られないかな >>149
へーっ、自転車が1番多いんだ?!
自分は都心住まいだから想像でき無いけど、八潮だと、客の大半が電車で来て自転車に乗り換えてる?
レンタル自転車?八潮に勤め先があるの?それとも地元民だけ? https://www.sankei.com/life/news/171128/lif1711280007-n1.html
>例えば中学の教科書から引用した
>「幕府は、1639年、ポルトガル人を追放し、大名には沿岸の警備を命じた」の一文と、
>「1639年、ポルトガル人は追放され、幕府は大名から沿岸の警備を命じられた」の一文とが
>同じ意味かどうかを尋ねたところ、「同じ」と誤答した中学生は約43%を占め、高校生でも約28%が間違えた。
アスペというより、ふつうにありうることとして想定していないといけないのかもね。 一個5円の部品を1000個注文すると、5個で1000円の部品を渡されても同じ..... 実際に有った出来事
DRAMがプリント基板製のSIMMに乗る前にセラミック製基板に乗った製品があった
パーツショップに数個注文すると封筒に何の緩衝材もなく放り込まれていた
手元に届いたのは一個を除いて他はセラミックスが砕けてたわ
共立電子のバイトの人の2か月分の給料が無くなったろうな >>155
ソースがソースだから信じるしかないのはわかるが、それでも信じたくはないな
母国語が読めないのが当たり前ってコミュニケーションの取りようがないんだが >>158
>母国語が読めないのが当たり前ってコミュニケーションの取りようがないんだが
読解が間違ってるだけだから、おかしいと思ったら対話で修正すればいいじゃん。それもコミュニケーション。 >>157
そのパーツショップと共立電子はイコールなのか別なのか? 共立なのか、と言えばそうは書かれていない、と言われる可能性。
共立ではないと考えれば、そう解釈するのが自然だ、と言われる可能性。
情報を伝える文章としては曖昧なのが問題。
こんなふうにミスリードを誘うのは、ミステリー小説ではよくあること。 人間は共感力が発達したから種として今でも生き残ってるんだけど(家族でも無いのに隣のグループでしばらく接してると信じたり助けたりする)
ネアンデルタール人なんかは無かったらしい。
勝手に共感したり思ったりするけどその内容が合ってるか間違ってるか関係無くそのグループは成長して行って現在に至る。 マックエイトって基板用アクセサリをいろいろ作ってて興味深いが
いかんせん高いな。コンスルーなんて両オスピンヘッダを任意の長さで切りゃ良さそうだが >>162
ここはネアンデルタール人ばかりのインターネッツですね と、思ったらピンがスプリングになっててスルーホールに抜き差しできるのか
でもなんか微妙 >ソースがー
>母国語がー
>コミュニケーションがー
何なのこいつw >>158
その通りだろうとは思うが、
4.3%と2.8%でも絶対間違いだと思う俺は中高を比較的マシな私学に行った所為? この場合の「ソース」は何を指してるんだろうな。
「ソースがソースだから信じるしかないのはわかるが」
と言ってるぐらいだし、>>158はその「ソース」をすごく信頼してそう。
産経新聞の報道だから? 国立情報学研究所発だから? 新井紀子教授らの研究チーム?
産経ではなくYahooでの 江川紹子さんによる記事。
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20180211-00081509/
ここに出てきてる読解の例も、へえ、こんなことになるのか、と思いはするけど
流し読みしてたら誤読してる可能性はあるな、と自戒してしまう。 >4.3%と2.8%でも絶対間違いだと思う俺は中高を比較的マシな私学に行った所為?
それは優秀な学校だったからだと思う。2.8だってあの例を見て誤読するのが一人か二人ってことだし。
平均的な地域の子を集めたような公立学校だったらそれはない。43%は多すぎな気もしないではないけど。
商品の説明でも、よほど平易でないと誤読されそう。 >2.8だってあの例を見て誤読するのが一人か二人ってことだし。
すみません。訂正。
4.3%や2.8%の書き間違いだとしたら、あの例を見て誤読するのが教室一人か二人ってことだし。 >>170
>平均的な地域の子を集めたような公立学校だったらそれはない
そうか、短文で意味の把握が難しい5ちゃんでまともな議論はできないという事が納得できるレポートだな
このスレより知的レベルが下がる「使える100均ショップのグッズin電気電子板 」
で半田づけと圧着とどちらが良いかという議論をしていたが、
双方共基本的な技術知識がないことに加え表現力もなく議論の方法も知らないので全く議論が成り立っていない、
と思っていたが実はそれ以前の問題がありそうだな 昔、「小学校か中学くらいまでは教科を国語だけにして、
算数も理科社会もみんなその国語の中で教えれば良い。何より言葉を理解する国語力が大切」
という一派が居たが、それも良いかも知れんと思いたくなる話だな >>172
「良さ」に多様性があることを受容できないのが根本的なことなんじゃないかな。
Aという手法とBという手法があって、ある面で比較すればAが優れているという事実があるとして、
それだけでAが常に良い方法というわけじゃないのにね。
>>173
そんな極論を教育関係の人が発想するかなあ。
情緒的な国語教育を国語化が担っていて、論理的な国語教育は算数が担っているのが現状だと思うけど。 >>173
言葉を大切にするのには賛成だが
官僚言葉とか法律みたいになっちゃうからね。 >>155
最近のマスゴミの
吉村知事「(帰省の自粛について)そんなに自粛を求めるならGoToもやめるべき」
マスゴミ「吉村がGoToやめるべきと言った!!!」
には開いた口がふさがらなかった 新井の本読んだけど、結構思い込みの激しい変な女だなあと思ったよ
竹内久美子みたいな AFT05MS004N、アマ無線家的にはどうなんだろ?
壊れにくい上に三菱のRDシリーズより安いんだけど、実装(放熱)に難があるんだよなぁw >>175
>そんな極論を教育関係の人が発想するかなあ
俺もそう思っていたけど、有名な国語学の先生が言い出した論説でかなり支持者は多かったらしい
一派の名前は忘れた (A)「もしこれから自粛を求めるなら、GoToもやめるべき」→マスコミ:「吉村がGoToやめるべきと言った」
(B)「現状のように自粛を求めるなら、GoToもやめるべき」→マスコミ:「吉村がGoToやめるべきと言った」
かなり違うと思う。 >>172
> 双方共基本的な技術知識がないことに加え表現力もなく議論の方法も知らないので全く議論が成り立っていない、
それお前の理解力の問題じゃね?
まあ知ったかバカがしつこく粘着していたのは事実だけど5chのいつもの光景だし 具体的なことを言わずに個人の問題だって言ったら漠然としすぎ。
対象となる個人を不快にさせるぐらいしか意味ないし、これは議論をわかってないですね。 >>183
>>172が言ってるスレを見てきてから言ってくれ
それをここで再現しても意味ないし >>185
東京新聞ωωω
フェイクメディアの印象操作と世論誘導は目に余るなω >>172
>双方共基本的な技術知識がないことに加え表現力もなく議論の方法も知らないので全く議論が成り立っていない
小学生の喧嘩だ
電電板にもこんなスレあるんだ >>190
基本的に電車とかデジカメ、電子工作、ゲームってみんな
大きな友達だから一度揉めだしたら止まらない >>152
今閃いた
>>151は大概という字が読めなくて大勢と誤読(?)してしまったのでは無かろうか?
そうであればこの不思議な解釈も説明がつく
それにしても恐るべき国語力だな
怖いね誤読(笑) >>151以降頭がおかしいとしか思えない単発IDが目立つが同一人物?
166
168
174
178
182
188
189
197 >>201
末広町の方の奴?
とっくの昔に退去済みやで? >>202
退去したのは広末が流行ったくらいの昔だよ 末広町駅前の若松通商が1月末で閉店、本社機能も移転(2016/1/8 21:05)
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/738310.html
>店舗機能はラジオ会館5階で営業している若松通商 秋葉原駅前店と統合するという。
本社ビルだった所は虎の穴が入ってた様な タピオカティーは中国語で真珠紅茶(チェンジューホンチャァー) >>178
ウイルス進化論は面白かったよね(竹下)
コロナウイルスで遺伝子が交雑(ウイルスが遺伝子傷つけたり追加や編集する)ので
新人類が出て来るかもなー 昔、飲み屋でセミプロ(今なら半グレ)とトラブった時に
「俺のXXXには珠が入ってるんだぞ」と脅されたので、
(関係ねぇじゃん、脅しになってねぇじゃんと心の中で笑ったが)
それまで一度も珠入りXXXを見た事が無かったので、
下手に出て、見せてとお願いしたら、ちゃんとパンツ下げて見せてくれたw >>209
ウイルス進化論は知らないがタマちゃん進化論なら知ってる >>200
二月に行ったがあれから電車にすら乗ってないw
それからは通販だけ ラジデパやガード下のお店、どうなってるんだろう?
覗きに行きたいものの移動手段電車だし、一発アウトな方が多いので遠慮してしまう。 実はチェーンの根本(左の部分)がちょんと引っ掛けてあるだけなんだよ
221は正解だと思うわ 若松に注文したら自動返信メールが来た後、いつまでたっても振り込み案内が来ない。
倒産したんだっけ!? 夏休みにお盆前の駆け込み注文が多くて対応が
遅くなってるだけ、だと予想 >>224
金曜日にコンデンサを注文したのに返信が来ないから確認したらホットメールにスパム扱いされてた。 >>224-229
thanks
今日、アキバ往くんで店舗覗いてみる。お盆休みかなぁ >>230
平気で注文間違えたりして、間違いだとメールしても無視するからなあそこは。
直接店に行った方が良いかもね。でも通販の事は分かりませんで突っぱねられるかも。
もう若い従業員が居なくてどうしようも無い状態なんだろう 閉まってた。何も告知なし。電話は鳴るけど誰も出ない。金払う前だからまあいいか。 >>233
レポ、サンクスです
でも、そうなんだ?
若松の通販サイトって、素人が作ったと言うか、未完成みたいな感じだし、まさか倒産したのかな?
倒産したら、債権者の張り紙がしてあるはずだから、やっぱ違うか? 若松が倒産して欲しいと願うのは判るが
普通に夏休みだろ >>235
えっ、ホームページや張り紙も貼らずに? 若松のサイトは中途半端だからな。
サトー電気ぐらいになると潔い。 Win98時代に流行ったホームページビルダーのテンプレ加工そのまんまとか、
化石みたいなホムペって、まだ生き残ってるよなw >>241
さすがに現金書留は使わないな。
メールで注文書を送って振替口座にゆうちょダイレクトで振り込むぞ。 この時期になると現品.comが暴走したのを思い出す
なぜ奴は123便で基地ったのだ 通販と言えば樫木って藤商の在庫引き継いだ通販屋があるんだが、
ここの商品の並びが型番順じゃなくておすすめ順、価格順、新着順とかいう
利用者に全くメリットが無い並びで恐ろしく探しづらい。
なんでこういうアホなことをするのか本当に理解ができない >>247
>なんでこういうアホなことをするのか本当に理解ができない
電子部品というものをご飯のおかずか暇つぶしグッズくらいにしか思っていないのでしょ >>247
旧サイトが残っているみたいだし、そっちは型番順になってるから、そっちでやったら良いんジャマイカ? >>247
あっ藤商電子ね!?
懐かしい
確か渋谷駅から通ったなぁ >>238
秋葉原にありながらIT化に乗り遅れる電子部品屋ってなんなのよ。 秋葉原の電材屋の注文は電話かファックス
親は取引先でファックス廃止してwebで注文のみになっ所があって凄い文句言ってたな
今でも基本納品書とか伝票は手書きをカーボン紙で転写だし 昨日のことだけど、マルツオンラインを名乗る海外アドレスから不審なメールが来た
サイトのお知らせにも掲載されたけど、添付のdocファイルはマクロウイルスなのでお気をつけを >>256
こえーよ!
マルツ通販、秋月に無いとき、いつも使ってるわ マルツから添付ファイル付きのメールなんて普段来ないし、絶対開かんだろうな htmlウィルスが怖いから、textでしか読めないメーラーなので
読めないけど安心 外部からのメールはテキストだけだな
社内メールはhtmlでも読めるようにしてるけど 業者さんメーカーからのメールでマルチパートになってないのがあって困る。
こういうのはテキスト表示だと何も見えない。 >>251
青学の裏の分かりにくい店だな。
昼休みに買いに行ったことがあるw 青学の裏の分かりにくい店だな。
JAN RCA 2A3 @1500 x10買いに行ったことがあるw >>263
それあぶない 感染した社内からのメールで蔓延 >>266
その店だわ
それにしても、RCAのJAN規格2A3が1,500円とか、今じゃ信じられない値段だよね
>>267
自分の周りは、TEXTだけで充分なメールをHTMLで書いてくるアホが多過ぎる >>267
スクリプトは禁止してるしHTMLが危ないって言ったらネットも見れないぞ fjにhtml投稿すると顰蹙かってたけどね
そういう時代の話だ 昔はWEBブラウザのJavaScriptを禁止設定に変えないだけで、セキュリティに無関心なバカだと言われたこともあったな。
HTMLメールも、画像などのリモートコンテンツをダウンロードしないように設定できていればかなり違うし、
リンクをクリック前に確認する習慣があれば怖さの確率も低くなる。 うろ覚えで「砂場回路」でググったら「スナバ回路」が正解だった
これ英語だとSnubber Circuitって言うんだな
なんか日本語みたいだw >>272
言っている意味が分かって、昔話と言えるのもまた爺さん >>275
雰囲気で分かるんですよ、おじいさん。
あなたがイキイキするのはこういう時だけですから スレタイに若松が入ってることでそもそも爺向けのスレだという認識だが(偏見 >>275, >>277
はっきり「昔は」って書いてあるだろ
雰囲気とか馬鹿じゃねーのw >>274
自分も最初聞いたとき何かの略かと思ったw >>279
問題はそういうところじゃないんだよなぁ ネットで情報が共有される世の中だから、安い掘り出し物に会える確率がほとんどなくなっちゃったなぁ >問題はそういうところじゃないんだよなぁ
それならそれで、どういうところなのかを書けばいいのに。 >>288
そう言うのが書ける頭なら>>287みたいなダサいレスはしないだろうなw >>268
予備も含めて10本買って、少しずつトランスを集めてステレオPPを作ると誓ってから早30年まだそのままある(泣 >>292
これはすごいな。ロット単位で同じ不良が出たのでは。 >>292
これは痛いミスwたまたま1個だけなら良いけどw 俺なんか商品そのものが入ってなかったわ
データシートのみ・・・ >>257
普段よく来るamazonなどのフィッシングでは顧客名がついてない
メアドだけ流出しアカウントない銀行からも来る
でもマルツから来たのはしっかり名前も入ってる
ホストがモロに不正アクセスされたか従業員が売ったとか
深刻度が高いはず
docファイルはubuntuのlibreでマクロ無効で開こうとしたけど
マクロありなのでそれ以上は進展せず >>302
質が何を指すのかわからんが、オリジナルより特性は劣るという検証がググればいくつか引っ掛かるよ。 >>303
カスタマーセンターのPCが最近流行のEmotetウイルスに感染したんだと思う
非在庫品の見積もりとかで直接のやりとりをしてなければ心配ないでしょ >>296
F-783にMX-280
早くしないと日が暮れるぜ >>302
gd32はクロック上がってるけどね
高いけど >>302
ST32覚えてるゲルマーな人、手を挙げて >>310
覚えている人いるんだ
当時もトランスは高いと思ったけど、今秋月で見てもやっぱり高いね 定番中の定番だから覚えてるな
ラ製、初ラなどに登場しなかった月はないくらいのイメージ(実際のところは知らんが) >>311
ここ数年毎年のように値上がりしてるな。
まぁ需要がほとんどないだろうから仕方ないが。 実はかつてゲルマ-に使ったのは32じゃなくて ST-30
これは電圧振幅を2倍にするステップアップトランス
トランス無しでもゲルマ-は成立するが、金のある香具師がゲルマ-で最大音量得られる
条件探して作ったトランス
クリスタルイヤホンのインピーダンスと微妙なマッチング取った結果出て来たもので、
ゲルマ-の出力マッチだけでは ST-30 使ったのが最大音量で、これ以上上がらない
本来はアンテナいじって受信電力上げないと音量は上がらないが、昔はイメージだけで
高価なリッツ線や巨大フェライトコア、ポリバケツコイル等々いろんなチャレンジがあった
トランスデータの比較的まとまったサイト
https://www.jarl.org/Japanese/7_Technical/lib1/sansui.htm
まあ、莫大な量作ってる定番パーツと、どんどん需要が減って細々と作ってくれてる
ビンテージレプリカ品お価格を同じ基準で見るわけにはいかない
今後中波ラジオは経費が掛かりすぎということでFMへ移行方向なので、将来ゲルマ-も絶滅 orz 子供の科学を見ながらST-32を使ってラジオを作ったな
センタータップが不要で、指示通り切断して使ったけど、
ちょっともったいないことしてるなと思うことも
まあ、このクラスでトランス介したプッシュプルなんて使うこともないだろうけど 小学生の夏休みのラジオ体操で、近所の年上のニーチャンが、
毎日、ゲルマラジオを持ってきて見せびらかしていた。
聞かせて貰って感激した。これが私の電子工作への道の始まりかな。 イヤホン用に16Ω:64Ω 2mW@20Hz 15g未満
こういうのがあったら俺に爆売れ
使い道は64Ωを1次側に使ってステップダウン。ステップアップしたければそれも出来る
ST-22を巻きかえればなんとかなりそうなんだけど
最悪単巻きで中点出してくれても良い センタータップはくるくる巻いて残して置いた方が後から使えるじゃん
特性もそんなに落ちんし
しかし40年前からすると半導体とかは安くなったし基盤とかは中国産で安くなったけど、相対的にトランスは高いよね
大型小型含め 大型のトランス価格は殆どが材料費、それに僅かな手間・利益が加算、40年前も今も同じ、
小型は数が出なくなった分割高に
今でも大量に使われ量産してる PE-65812NL とかのパルストランスは、リール買いすれば
40年前のTDKや東芝のパルストランスとくらべれて十分安くなってる
パーツは大型トランス(これもパーツと呼ぶ??)のように材料費が支配的なものを除いて、
過去と現在の生産量比で、価格の高安が決まる
但し日米商事扱いのような放出・ジャンクだと、元は高かった物を客が買いそうな激安価格
つけて売っていることもある
日米のような店が殆どオタク文化に化けてて寂しい ゲルマラジオにST32で8Ωスピーカ繋いだりしたよ
自宅は放送アンテナから割と近かったはずだが、鳴ったかどうか記憶に無い 中波送信所には動作監視用にパッシブ動作の直線検波器を備えている。出力100kW以上の送信所の多くは
アンテナ監視も兼ねて直線検波器を送信機出力に直接カップリングせず、約1Wの受信電力を得る受信専用
空中線を別に設けてパッシブの直線検波器を駆動し、これを「エア・モニタ」と呼称している
直線検波器は、1Wの高周波電力を利用してゲルマダイオード(多くは1N60)にバイアス電流を流し、高い直線性
(低復調ひずみ率)を得ているが、基本的な動作原理はゲルマラジオ
検波出力は+20dBm(100mw)前後得られるが、モニタ系が全て+10dBm設計なのでATTで+10mW出力としている
ATT前をモニタースピーカー(通常φ160にフルレンジSP)に入れれば結構な大音量かつAMラジオとは思えない
クリアなHi-Fi音でラジオ聴ける
残念ながら、敷地境界の外で受信電力1Wを得ることは普通には困難なのでスピーカを大音量で鳴らすのは_
信所近くで大型クレーンレンタルしブーム+ワイヤーで共振させて、玉掛けの際に電撃ショックではね飛ばされる
危険を冒せばスピーカ大音量で鳴らすのも夢ではない
但し送信機に影響する可能性があるため実行の際は予め当該放送局送信技術部にクレーン位置・高さ・日時等の協議要 学術巨大掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
物理学 化学 数学 生物学 天文学 地理地学
電子 IT 工学 国語 方言 言語学 など 電子ビックリ箱みたいなのでよく使われていたサンスイのトランスってなんだったっけ?
本来の目的とは違う使い方だけどw >>324
ふらっと行って何があるかな、何を作ろうかなってできるのが実店舗のいいところで
買うものが決まってるならもう通販でいいな
秋月はレイアウトが変わってから倉庫みたいになったので、そもそも実店舗のメリットがあまり感じられなくなってたが >>326
それは知らんけど、巻数比が一番大きいのはST-14だと思う サンスイのトランジスタ用トランスが高くなったのは確かだけど、半導体なんかが安くなったから高く思えるだけで、諸物価と比較すると、それほど高くなっているわけではないような気が。
まあ、昔からそこそこ高価なものだったと思う。
昭和50年ごろ、ST-30やST-32は140円ぐらいだったと思う。
その頃、国立大学の授業料が年額36,000円ぐらいだったと思うけど、今は50万超えてるから、それに比べればサンスイのトランスの値上がり幅は大したことない。 https://www.jarl.org/Japanese/7_Technical/lib1/sansui.htm
調べてみると巻線比からもST-26っぽいかな。
でもなんか記憶と違っていたというか、1:10ぐらいのカップリング用だった
気がしていたがそんな大きな比ではないね
ネットで作例を探してみると、ST-32を使っているのもあった。
8Ω側から入れて昇圧だと思うが、そんな低インピーダンスでも動くのだろうか? >>331
トランジスタとかの他のパーツも今と同じくらいの値段だったけどね ST-30、地方のパーツ屋だと250円ぐらいした…(´・ω・`) >>335
東京都町田のハンズあたりでもそれくらいした記憶。 ブロッキング発振で高圧出すのは出力にもよるけど巻き数比そんなに高くなくてもそれなりに電圧は出るんだよね
ただベースにフィードバックするのに一次巻き線にタップはあったほうがいいんだな 電子ビックリ箱
俺の初めての電子工作だわ
もう数十年前の話かぁ・・・ >>338
>俺の初めての電子工作だわ
変なものから入ったな おじいちゃん達は初めてが塹壕ラジヲってほんとですか? いくつかやったけど、初めて音が出たのは 2SB54 1石のストレート検波ラジオだった
バーアンテナの替わりにコイルを自分で巻く奴。 2SC372を2個、LEDを2個
無安定マルチバイブレータ
小学生低学年の小遣いで買える部品なんてたかが知れてる
作ってはすぐバラして部品は再利用してた >>335
自分も地方だったから雑誌の広告を見てサトー電気とかシンコー電機(エジソンプラザに移転する前)とかの通販(現金書留は高いから、少額の郵便切手で代用したものだ)を使ったよ。 >>343
そんな感じのラジオを単五電池でマッチ箱に入れてたわ 単五電池の存在意義って何?
今どき単五使う製品なんて見たことない
昔は夜店のおもちゃとかにあった気するけど
今のLEDの光モノとかはLiボタン電池だろう 通販なんて詐欺だから駄目と、親がずっと許してくれなかったよ。
ならばもう直接行けるところに住もうと大学受験した。 大学生になっても、パパ、ママの言いつけを守らないといけないと思っていた高校生の頃のキモチが愛おしいですね。 古いタイプの人間なのですが、ハードディスクについて質問です
HDDとSSDと言う者があるかと思うのですが。
自身は前者の世代で、95→98→2k→XP→10といったPC遍歴でして
今は、中古PCで10使っていて1TBのHDDでして。
HDDは今や1TB超過になってて容量的に想定把握できるのですが
SSDというものは80GBとか120GBですよね
インターネット用途上、容量的にそれで大丈夫なのですか?
直ぐ容量いっぱいになってしまうのでは…?と心配なのですが
エロ動画とかようつべ動画とか、すぐ200〜300G溜まる・溜め込むかと思うのですが
今のPC事情といいますか、ファイル管理上どうしてるんでしょうか?
現在主流のSSDのディスクはHDDのディスク何か違うのですか?(こうした容量的な問題で) >>350
大容量ではHDDよりSSDの方が上です >>350
自作PC界隈ではSSD、HDD1台ずつ用意して
SSDにはOSやその他プログラム
HDDには動画などのデータを保存する
という使い分けが一般的
それとSSDは今や256Gや512Gがメインで値段も手ごろですよ >>350
容量的には1Tは余裕で入手可能
今の人気品が500GBから1T
2T品も今後人気が出るはず
容量だけなら8Tも買えるし、サイズも2.5inchだからHDDの体積の1/4しかないよ
マザボに直に刺す用ならもっと小さくて軽いね
HDDは容量単価が安いけど遅いからSSDのバックアップと動画置き場にしか用がないと思う
Win10で1Tあれば余裕でしょ
動画除けば
SSDに古いWin7をVMwareで同居させてるけど1Tで足りてる
500GBが売れ筋なのも納得感あるな >>353
自分は、1TBのHDDを2TBのSSDに換装し、しかも故障時の交換用にもう1つ予備のSSD買ってる
イメージバックアップソフトのバックアップ先として、4TBの外付けHDD使ってる
また、予備のSSDは、1ヵ月周期でクローン化しては、PC内のSSDと換装して、交互に使ってる >>347
単一もまず使わんよなあ
まあ電池ケースは売ってるけど 話は逸れるけど、Google Chromeで秋月の通販買おうとしたら最後のカード認証が通らなくなった
パソコンも、スマホも両方ダメで、原因はChromeらしいけど、一応MS Edgeでは大丈夫だった
そこで、Chromeから他のブラウザに乗り換えたいけど、誰か、秋月の通販に使えて、かつChromeのお気に入りやパスワード等のデータも引き継げるブラウザが有れば、ぜひ教えて下さい >>350
HDDとSSDでは体感スピードが全然違うけど
自分はNASに数T有るのでパソコンは256G位でいいし
機種によってはブルレイドライブ外してHDDにしてるのも有る >>350
動画保存に速度は要らないからHDD使ってる。システムとゲームはSSDだけど。
>>356
別な店でカード承認が通らなかったから調べたら不正利用されていてカード会社がカード利用を一時的に止めてたわ。
今日、不正利用だと報告する予定。 切手より小さいmicroSDで1TBだなんて、4MBのメモリカードの頃からの進歩が凄いね >>347
>今どき単五使う製品なんて見たことない
昔は単五より単四の方が珍しかったな
ソニーがウォークマンで使うまで見たことなかった >>360
>4MBのメモリカード
256K Byteの8インチフロッピーに比べりゃ 512kbの5Vスマートメディアはまだ捨てられずに保存してある >>351
ええ?普通の人が普通に買えるHDDとSSDで比較したらまだ数倍容量の差あるじゃん。
HDDは14TBとか普通に買えるしさ。
エンタープライズ用途ではどうなのかしらないけど。 >>364
実際10年後どんだけパーツ屋残ってるか考えるとな・・・
駅前の小さいパーツ屋はほぼ無くなるだろうし、若松も消えてるだろうなぁ
秋月だけしか残ってなさそう 秋月は通販に移行だろう
千石とマルツしか残らんだろう >>358
ブラウザ情報、サンクス
試してみるわ
>>359
えっ、そうなんだ
その場合の認証エラーはカード会社からでたんだよね?
Chromeは、Google側が過去の使用履歴から出してるらしい
MS Edgeで通ったって事は、カード会社側はOKだってことだと理解してるけど、いいのかな?
実際、秋月もMS Explorer使えって言ってるけど、流石に使いたくないと思って。。 >>365
>HDDは14TBとか普通に買えるしさ。
3.5inchだろ、東芝が16TB作ってる
2.5inch の16TBはマイクロンが作ってる
基板二枚で厚みが倍だが
一般的に買えるSSDは現状8TBまで
8TBx4=32TBの体積で3.5inchと同等の体積になる
SATAだとSSDの速度を活かせないので
PCIexpressx4に直結する方向だなSSDメーカーが向いてる方向は
HDDは速度がSATAで十分なので現状の規格のまま容量だけ増えるだろうね
SSDはNVMEの大きさに収まる2TBが速度も使い勝手も良い
NVMEスロットが2つなら4TBできるし
AMDの4本刺しPCIexpressカード使えば16TBできる
SSDは価格はともかく、大容量化してるね
エンタープライズ向けもデータセンター向けもHDDを選ぶ客は少なくSSDが大人気
25年前くらいかなー、SSDの動向セミナーがあってHDD関連の会社の人がめっちゃ切迫つまって講師に質問しまくってたが、結構時間かかったなぁって印象
PC用じゃないモバイルデバイス用にはSSDにあっというまに置き換わったけど、HDDを絶滅させるには至ってないね
現時点で HDDは現状の技術で80TBまでは作れるってさ
その後の技術展望は有力手段が無い模様
SSDは半導体のプロセスドライバーなので
半導体産業がある限りは高密度大容量化が進むだろうね
技術的壁はいくつもあるだろうが毎年微細化してるのは間違いないし、需要も膨大
このまま大容量化が進むとHDDの使い道が8K動画のみになってしまう気もするな
個人で買える1T以下のSSDがパソコンの標準搭載メディアになってHDD買わない人も増えそう
特にノートPC
PS5とかのゲーム機もSSD標準になるんだっけ
個人的にはHDDの容量が少ない時は複数台買ってNASとか作ってたけど、今は8TBで十分収まったから、それよりも大きいのは買ってないわ
そもそもパソコン使う時間が減った >>373
>25年前くらいかなー、SSDの動向セミナー
昔の予定ではHDDとシリコンの価格が95年頃にクロスしそうだったんだよ
でもGMRヘッドが出来たせいでぐんぐん先まで伸びた >>375
>半導体産業がある限りは高密度大容量化が進むだろうね
ところが先が見えて来た
所詮分子の大きさには逆らえない >>378
それは無理でしょ。
聞いてもいない話をし始める奴だからさ >>377
2025年以降に1.4nmを次世代EUVでやるらしい
フラッシュの積層数は300以上だと
面密度25倍でチップ当たり75倍の集積度
150TBのSSDが作れる計算
その後のことは知らん >>380
あそこも賃貸っぽいから
コロナ禍で生き残れたかどうか・・・ 電子書籍みたいにデータは溜め込まない方向なんだろうな>容量
動画は高速回線でストリーミング、データはオンラインストレージで共有とかで 電子ビックリ箱で思ったが、スタンガン作るのって違法なのかな?
銃刀法とかには該当しなさそうだけど。 >>386
作るのは大概問題ないよ
使うのとは別
レールガンも作るだけで試験しなきゃ問題ないみたい >>386
例えば刃物でも6cm以下だったら捕まらないのかといえば
そういう訳でもないらしい >>385
動画のストリーミングはゴールデンタイムに回線混雑とサーバー混雑がね
ちょっと夢見て10Gbitの光回線使ってるけどカクツクことしばしば
100Mbit/sの転送が安定しないですね >>386
秋葉原でスタンガン売ってるよね
製造販売所持には問題ないと思われ
ただし十得ナイフでも捕まるご時世に安心安全はない 電子ビックリ箱のケースはハイクラウンじゃないとダメだと思うワタシ 昔はブザーと同じ原理で、電子回路使わない、電磁石+板ばねスイッチ+電池 があったな
ところで、メカニカルなブザーって、今も売ってる? aitendoに用途不明の高圧(kV級)発生モジュールがあるのはそのためか… >>390
所有はいいけど所持は確実に「任意」という名の強制取り調べが待ってる 日本でコイルガンだか何か作って、捕まった奴いなかったっけ?
殺傷能力があるとかいう理由だったような 確か機構によらず
xxmmの鉄板だかを貫通したら銃刀法違反になったはず
北杜夫がそれで警察に連れて行かれて、自作の銃を没収されたというようなことを書いていた
その時は警察が暇だったのか、きっちりと威力測定した書類を持ってきて有無を言わせてくれなかったそうだけど スタンガンにはロマンも何もないから×
テスラコイル作れよ、夢とロマンの塊だ >>369
承認でエラーが発生しましたってショップの画面で出る。 >>400
そう、自分もそれだった
しかも、最後の最後で認証エラーだから買い物カゴに残ってなくて、最初からやり直し
秋月も、マルツみたいにカードを登録できるようにして欲しい
毎回カード入力じゃ不便で、秋月も持たないんじゃ無いのかな? 秋月の近くの東映閉店したんだな
店頭にごちゃごちゃ商品だしてあったのがよかったのにシャッター降りてるとなんか萎える >>397
躁のときにやったのか?
何に書いてあった? 東映まじかよ、アキバへ行くと寄るのが楽しみな店のひとつだったな >>408
ラジオデパート内って前からあるけど新店舗ができたの? >>409
ずっと改装の為に閉店していた
閉店セールではテスターとか特価で処分された >>410
地図で見るとビルの奥の方ではなくて入り口付近に新店舗が出来ているっぽいね スタンガンってほとんど全身痺れて動けなくなるレベルなんでしょ?
電圧とか電流とかどのレベルなんだろうね?
弾丸タイプの奴は映像で見るとフィルムケースぐらいでそんな威力あるけど、それこそST26レベルのトランスなのかな?
それともブロッキング発振にトランスみたいなのと根本的に違う回路なんだろうか >>413-414
「スタンガン ST26 コッククロフトウォルトン回路」でググったらこんなページがヒットした
6P電池で動く高圧電源(スタンガン)を作った
https://b.eax.jp/eh/4612/
電池1個なのに死ぬ可能性もあるんだね。こわいわ。 >>417
一段毎に倍々になってくから簡単に高電圧になる >>418
元電圧が小さいとダイオードのVFが効いてくる
シミュレーションしてみると予想通り電流取れねえ 元の発振でトランス使って数十〜数百Vくらいに上げとかないとだめか 電子ビックリ箱レベルでも肌が濡れていたり、スタンガンみたいに針で刺さって
通電すると結構危険なのかもな 思い出しだしたけど、AC100Vを昇圧して動物よけの電気フェンス作ったら
人が触れちゃって悲惨な結果になった事件あったよね あれって動物除けじゃなくてむしろ密猟してたんだよなぁ >>422
電気系事故だと、直接の感電での怪我等よりも
感電した事で驚いて転落したり等の怪我が圧倒的に多いんだぜ… 害獣駆除という事で役所に届けると金が貰えたみたい。
軽い気持ちの小遣い稼ぎが悲惨な結果を招いた。 >>427
耳とかの指定パーツ持ってくと金もらえるとか? 自殺したらそれ以上の償いの言葉も聞けないね。
本人が耐えられなかったのはとてもお気の毒だし、同じ立場になったらそうなっちゃうかもしれないけれど、
常に「斯くありたい」と言えるような選択肢ではないと思う。 >>423
安い400kVモジュールとかにしとけば良かったのにな 感電したときの電流は開放電圧だけじゃ決まらないかんな >>422
自作するなら電磁レールガンとどっちが危険かな 人生で唯一UJTを使った回路だったアメパトサイレン。 >>438
もう絶滅したかと思ったら秋月でPUTは売ってるのね PUTわざわざ買ってLEDチカチカするの作ったなぁ
PUTはNPNとPNP組み合わせれば作れるって後から聞いた >>399
俺が売りさばいていた4号機設定判別装置かと思ってビビったw
中身はAKI-80だったがなw >>442
CPU使わないでやろうと思うと色々考慮しないといけないね
ボタン押されたのを検出したら後から押されたボタンは排除且つ押されるたボタンがふたつにならない様にフリップフロップ をアサートするとか クイズごときに高い精度や信頼性は不要だから厳密に考える必要ないでしょ
君らってほんとバランス感覚ないよね >>442
回答者2人、7400の1個構成ってのがラ製の定番だった
こいつを7402なら?7474なら?と考え始めると
技術の引き出しが無駄に増えるw アサート、ネゲート、最初に知ったのはMC68000のアセンブラだったな。
40年ほど前か。 >>444
仕事で色々制限があるならその通りだけど、
パズルとしてはこういう想定問題は楽しいじゃん。
技術的に完璧に実現するのにはなにが必要かとか考えるのはスキルアップに繋がるし。
勿論技術的に完璧なのが顧客の求めているものではないことが多いので、仕事でそれに拘ってはいけないと思うけど。 >>446
その昔、アサート/ネゲート派と、アクティブ/インアクティブ派があったとか歴史の本で読んだ アメリカ人と仕事したときアクティブというと反対がパッシブに聞こえるようでちょっと気をつけた >>443
同期サンプリングして同時押しだったらランダムにするかな。
FPGAで簡単に出来るだろ。 >>446
データシート読んで、信号端子のアクティブレベルhigh/lowとは関係なく
論理だけを見てアサート/ネゲートと表すのは誤解無く分かりやすくて感心したよ
それなのに後継のfreescale系のデータシートの分かりにくさといったら!w
何をどうしたらこうなるのかw >>442
割と難しい
というか絶対に同時判定も無く、優先順位も無く
完全なる早押し機を作るにはどうすればいいかと
数度尋ねられたが適当な答えでは満足してもらえなかった
くらいに難しい
なお相談者は日本一頭の良い大学でTVクイズ番組の常連のクラブ出身のLSI設計者
俺もLSIの設計者でFPGAは使いたい放題の環境
1nsくらいの同時判定を許容するかしないか揉めたが
結局完成してない
もしも完成してたらTV番組の実機になったと思う
順番にON判定をするのはダメ
純論理回路的に判定してほしいんだと >>450
サンプリングって発想自体がもう
許容できないんだと
2GHzサンプリングでもダメだってさ 早押しボタンから判定機まで有線なんて論外だよな
1nsというと光速でも30cmだから電波でも出場者席を判定機を中心とする円周に並ばせるか
判定機までの距離を予め測定しておき誤差修正せにゃならんな
と、これは誤差1nsという前提での話だが1ys・・・いやプランク時間? 1nsって…
こういうのの実現方法を考えるのは俺も好きだけど現実の回答者ってどれくらいの速さまでわかるものなのかね?
「俺はあいつより10μs早く押したのに何であいつなんだ!」とか? 論理回路だって遅延ゼロじゃないだろうから、
光子を飛ばしてマイケルソン・モーリーの実験とかLIGOみたいなので
光干渉を検出とかだろうか?
クロックが使えないとなると純粋な物理現象使う他なさそうな気がする。 機械誤差のこと考えて無いな
電子回路のnsオーダーの精度に比べて、押しボタン製造過程での工作(成形)精度なんか、きっと何千倍も悪いよ
しかも、可動部の摩擦力の違いとかも、不確定要素多いし >>455
相手の押したタイミングが正確にわからんのにμsオーダーってアホすぎるw
お前理系じゃないだろ
理系だとしたら向いてないからやめた方がいい 回らないモーター、点灯しない信号機
これが私の電子工作履歴 LEDで赤外線飛ばしてカメラで受信はローコストで出来ると思う。 >>460
ヒトの聴覚で認識できるタイミングのズレは80msくらい、視覚はその数倍悪い >>465
そんなにずれちゃ楽器のまともな合奏はできない >>467
>喧嘩売ってる?
頭悪過ぎって言ってるだけ >そんなにずれちゃ楽器のまともな合奏はできない
80m秒って27mだよね。
「まとも」の定義があいまいだからなんとでも言えるけど。 ボケかましの場でもないところで、ボケかまして、
ボケとして伝わらなかったときに、ボケと認識しない相手を貶すのは恥ずかしいね。 >>471
16部音符一個分近く(=120)ずれることになる
これが曖昧と言うなら話しても無理 >>457
工作精度のことよりは判定速度のことのほうが
客からの質問としてはずっと多いのかもね
だからLSI屋としてはあんまり意味無いと思いつつも
売るために(「うちのは1nsを達成!」って言うために)
速度を追及せざるを得ないというw 早押し判定は、きっとアナログコンピュータ+量子不確定性に行き着くのであろう
それに加えて、休憩後の撮影しなおしまで装備すれば、現実的には無問題に出来るであろう 陸上のフライングチェッカーはどうなってるんだ
ピストルと有線で連動してるのか? >>478
電子計時の場合、ピストルにもスターティングブロックにも電線が付いてるね。
短距離だとそれぞれの選手の足元にスピーカーを置いてるし。 ローテクの時代は、黒い板をピストルの後ろに掲げて煙を見ていた >>481
発射音が耳に到達するより煙見たほうが早いってかw >>482
手動計時のときに煙を見ていたのは、100m先にいる計時員ね。
選手は音で反応するよ。 ID:pVGQLV7F
↑
こいつ、俺にだけじゃなく
誰にでも噛みついてる狂犬野郎だな
根性曲がってやがる >>480
ピストルの音の到達時間が、手前のトラックと奥とでは1/100秒以上違うだか何だかで、選手個々のブロックにスピーカーを入れてるって、テレビでやってたな レーン幅が1.22mで8コースなら、手前の向こうで9mぐらいの差になって、25m秒の差だしね。
1秒に10m進む100m競走なら25cmの差だ。
手動計時の時代の目視の順位判定でもわかる差。問題にならなかったのかな。 >>489
ほほぉう、定量化すると確かに納得できる
何となく、人の競技に1/100秒?って思ってたけど、短距離走で25cmは随分違うね
ところで、ゴール判定はどうやってるんだろ? >>479
プロのオーケストラ員は一人2mも離れると音楽にならないと言っている
奏者は指揮者を見ているが実際には音に合わせて演奏してる部分が大きくて30mも離れると合奏が極めて困難らしい >>490
今でも小さい大会だと手動計時で目視判定のはず。
津々浦々に写真判定設備があるわけじゃないし。
それなりの大会なら写真判定。 >>491
ステージ袖近くの座席で聴いてる人は損だね… 甲子園の入場行進とか
ブラバンとスタンドの拍手ずれてるもんな 曲に合わせて観客に腕振らせるようなライブ会場見てると音速が見える >>491
そんなこと言ってたら、オーケストラの端と端の奏者はどうするんだ?
舞台外のバンダの奏者はどうするんだ?
パートごとに主席に合わせて揃えれば、意外とまとまるもんだよ
室内楽じゃないんだから >>454
有線で問題ない
ケーブルを等長にすればいいだけなので
誰か非同期回路で4人以上10人程度の回路作れるなら見せてもらえませんか
20年来の疑問に応える方募集
FPGAの回路でokです >>457
メカニカルスイッチにしろ
フォトインタラプターに白しろ
そこは市販品で十分って感じだったな
複数のボタンが誤差込みである場合はじゃんけんで決めるとかで
回路屋の質問なのでメカのことは一旦脇に置いておくよ
メカ屋が完璧なスイッチ作ってくれるのを待つ 音速というとちょっと前に音に反応してLチカする機器を直線上に並べると音速を目視できるってのがあったな
あれ見ると音速って意外と遅い 最近の素粒子論や宇宙論だと数学的に考えられる構造は全部実現しているので宇宙も無限個存在していてプランク時間ごとにさらに無限個分裂しているらしいな >>487
大五郎?
>>488
じゃあ>>497が言うようにケーブルも等長にしないとねw >>503
等長の精度は?とか考え始めて
もし最終的にプランク時間の差でも同時なら
どちらを優先するのか仕様定義ほしいね 20GHzとかで動くFETでワイヤードOR組めばできそうだがなぁ >>504
物理学的な限界は横に置いて
現実的な電子回路の精度でお願いします
電子回路上で同着の場合は熱エネルギーによる揺らぎなどでアナログ回路的な要因でランダムにどちらかに決定されるような回路を望みます クイズの回答権を競う早押しだとね、同着の場合ボタンに優先順位をつければ十分。
予選なりで同着時の順位を決めておけばいい。 同着を認めればいい
あとは人間が決める
これがシステムってもんよ コンサートホールだかオペラハウスだか
仕込んであるスピーカーを遅延させてるらしいな 武道館なんか逆位相の音出して反響音消してるよ
新しめのところはみんなやってると思う >>510
へーっ、ノイズキャンセリングイヤホンみたいな感じだね >>506
キッチンドランカー中に思いついた回路が有るんだけど( ^ω^)・・・
仕様要求を満たしてる気がする https://i.imgur.com/aADw3z2.png
(酔いすぎて回路が手抜きすぎるのはゆるして)
細かな箇所は省略してます、考え方を回路で表現したものと思ってください
2人分の図面ですが、OUT-AとOUT-Bをダイオードで整流してつなげたものを同等の回路に接続すれば倍々に増やせるはずです
PS
酒飲んだ方が手が震えない(;´・ω・) >>507
> 予選なりで同着時の順位を決めておけばいい。
ボタンは回答者に選ばせればいいのでは。
順繰りにスキャンし続けているなら、どのボタンが有利、ということはないし。
問題が出るタイミングで優先順位が決まるけど。ミリ秒かマイクロ病かしらんけど。 >>439
自分が以来出した
出した手前たくさん買ったよ 人間の神経スピードがそんなに早く無いのに高速で精度良く打ち返す
卓球とかバトミントンとかの反応が凄いよねー キーワードだけポンと出して後考えといてって感じの
上から目線の書き込みする奴がときどきいるけど
明後日の書き込みしてると死ぬほど恥ずかしいよね
誰のことっていうわけではないんだけどさ >>465
ゲームで60fpsだと1フレーム辺り16.6msだから
そのぐらいのレベルなら追従できる奴はいると思うけどなぁ。
80msって遅すぎじゃね? 秋月で売ってるSMD部品はリフロー実装時に配慮してかシリカゲルが同梱されてるのがあるけど、
しばしばこのシリカゲルはピンクになっているw 60Hzモニタから144Hzモニタに換えたけど全然違うよ >>520
ダブロンで上家が頭跳ねはともかく
自分が親の連荘かかってるときに栄和ったのに
北家にダブロンされたとき
何故か南家に親移動するの理不尽過ぎる >>361
単5初見は、初ラのカセットシリーズの電源としてだったな。 >>524
色々な所(電子部分や薬の袋や瓶など)に除湿剤やお菓子などには脱酸素剤や
スーパーの肉や魚のトレイにも小袋が入ってるが
中には水濡れ危険のも有るけどすぐ捨てちゃうね
なんかもったい。 >>529
単5は親に買ってもらったバイクの玩具(1977年ぐらいかな?)だったな。
単4はかなり後だと思う。 単5って未だ売ってるの?
カセットケース以来使ってないなMY需要がない >>534
売ってるけど、単5とほぼ同じ大きさで12Vの電池があるから、商品を作る方としては単5電池を使うのは避けてるかも。 単5使うバイクもホーマーのFMワイヤレスマイクも持ってたわ
みんな年代被りまくってんな 科学教材社扱いのFMワイヤレスマイクが単5仕様だったかな? この時代は秋葉では単五は普通に買えた
しかし単四は規格として有るのは知っていたが実物を見たことはなかった
作られていなかったのかな >>536
まったくだ
というか実はヒット商品だったのか 単5は太さと長さのバランスが悪い気が
単5が廃れて単4に変わったのは分かる気がするわ 魚釣りの浮きにつかう使う針みたいな形のリチウム電池を使った工作もあっな
あんな限定用途でも今も生産はしているみたい。
むしろ用途が広かった4AAとか015はとっくに製造中止なのに
まあ回路、形状的に代替が利くかどうかなんだろう 単6
最近はsurfaceのペンに採用されたので
Surface扱ってるトコだと置いてある可能性が高い >>545
俺の知っている単6は単3を1/3に切ったような形状だった
マブチのスーパーセルを単6だと思ってたけどずっと勘違いしてたみたい 006P が 6pieces の略って本当ですか?
頭の 00 は何で付いてるんですか?
単x の「単」って何なんですか? 昔、真空管ラジオ用にBL-030なんてあったな。
電池にしては45Vという高電圧。 >>543
6P電池(9V)のうち「6LR61」と書いてあるものを分解すると単6が6本取れる
しかもタブ溶接済み
ショートは危険なので分解は自己責任で 4AAだったか、単三が4本ぐらいの大きさのやつもあったよな? フラッシュバルブ使ってた頃は写真用電池って角形電池があったな 単1がD、単2がC、Aは日本にはなくて、単3がAA・・・
AA とか寂しいな。 B電源も電池管の電源から来て居るんだよ
B電池:角形大型電池 >>566
× B電池:角形大型電池
○ B電池:角形大型積層電池 >>559
比較的最近(20年くらい前かな)までストロボ用の大型角形積層電池が2種類製造されていた フラッシュ向け積層電池は500V超えとかあったよな
…平5もそろそろお役御免に… >>566
それでA電源(フィラメント、ヒーター)はA電池で単セルなんだな
C電源(バイアス)はC電池(C battery, 単2) 蛍光表示管が安く売ってたんで使ってみようと思ったら、
原理が三極真空管そのものだから、ABC電源がきっちり必要でめんどくさくてやめた。
ニキシー管に比べて人気が出ないのもよく分かる 昔はそれをいっぺんに出せるDCDCコンバータがあったんよ。
電卓とかに入ってたな
ヒータだけはDCバイアス重畳AC aitendoで買った7セグVFDはデータシート見た限りでは電圧高いのとフィラメントに差動のパルスかなんかが要る以外はLED光らすのとそんな変わらんなと思ったまま死蔵してる 2電圧用意するだけじゃん
イマドキの電子回路に何電圧あると思ってんだよ 液晶だって
グラフィック用のLVDSとかCMOS接続とか言われる奴なら
ドライブ電圧複数だし…
電源回路内蔵の奴もあるけど
今のマイコンとか2電源ぐらいはふつーかも 正直、LDO内蔵してるなら
中で配線しておけ!
と言いたくはなるw でも、Intel 8080なんか3電源だったから面倒くさかったよ
それで、単電源のZ80が一挙に広がったんだけどね
https://i.imgur.com/GS20Muc.jpg +12Vあれば、あとはDCDCがんばれ
ノートはACアダプタが19Vだったか
入力電圧大きいとDCDCのスイッチング周波数の上限がなあ >>579
そのうえクロックが変態2相クロックときてる6800もそうだった >>579
8080の頃は16Kbit DRAMで3電源が普通
Z80と64Kbit DRAMは単一電源
電圧生成がオンチップになった
64Kbit DRAMを初採用したのはFM-8だけど
なお理科大の資料館だかにFM-8の実機が置いてあって遊べるよ
打ち込むべきBASICのプログラムも紙で置いてある親切さ
タイガー計算機も使える
階差機関は展示だけ Z80のマシン語はすぐ覚えられたけど
モトローラ系CPUのマシン語はチンプンカンプンだった
なんであんなにわかりにくいんだろうか >>583
2相クロックはIBMの大発明
スタンダードセルでは長らく2相クロックが使われていた
ゲート数の節約になるしクロック分配の同期も必要ないしクロック間のゲート演算ディレイも少しおまけしてもらえる >>585
機械語のわかりやすさよりも重要なことがあるからですよ
当時は発展途上で集積度も激変中
機械語がめっちゃわかりやすい完全直交型のBtronチップは散々な売れ行き
Itronチップはめっさ売れたが
68Kでもやり過ぎだと思いますね
リエントラントとリカーシブルコールを実装した程度で丁度良かったんですよ 8bit世代のオタは「僕が考える最強のCPU」を夢見たものだw
FPGAが一般的になったら、CPUのアーキテクチャ考えるのはいいけど
実際使うなら専用命令にすればいいんじゃねと気付いたさ >>588
掛け算命令のあるZ80
XilinxのFPGAを50個以上は使ったな
ラッピングワイヤーてんこ盛り >>576
今のマイコン単電源だろ。
8080 は ±5V、12Vだったけど。NMOSかよ? >>584
そう言えば、Z80はDRAMリフレッシュ用のカウンター持って無かったっけ? >>586
確か、2相クロックの裏側はバスが空いてるから、ビデオ回路が勝手にRAM領域へアクセスしても、画面が乱れなかった記憶 >>594
持ってたね
Rレジスタだっけ
乱数生成に使われたり使われなかったり >>595
それは2相クロックとは異なる概念
Apple][採用の6502はDRAMアクセスとCPU内部の演算が必ず交互に来る
このDRAMの空き時間にビデオ回路を動かす
サイクルスチールだったかなこのテクニック
Z80ではDRAMのアクセスが垂直アンド水平ブランク期間に制限されてるからメチャ遅い
結局はPC98ではビデオ用専用チップが搭載された7220ね
FM-7とかはコプロにZ80だっけ
YAMAUCHIコマンドで操作できる奴 >>585
6809は命令の数も少なく命令セットはわかりやすだろうに
68000も命令の数が少なく直交性が高いのでわかりやすいだろ >>597
FM-8、FM-7、FM-77シリーズは6809を2個積んでたね
1個はI/O処理専用だった
メインCPUに80186を積んだFM-16βもI/O処理は6809だったな >>597
599の言うとおりFM-8系は6809x2でZ80は積んでない
オプションでZ80カードというのがあってCP/Mを使うのに必要だった >>597
あっ、そうなんだ
自分はIntel、Zilog系しか使った事無かったから、その辺よく覚えてな買ったな >>584
理科大の近代科学史料館ですな。
残念ながら去年の4月から改装のため閉館してるみたい。 >>579
当時はNMOSはほとんど3電源だったから面倒ってこともなかったけどね
Z-80を契機として5V単一のLSIが増えたことは確か FM-7や-8はNECのマシンとベンチマークと言うか同時に作画ソフトをスタートするのを良く店頭で見たが(FMの方が3〜5倍早かった)
それでも多くはNECの方を買ってたよね。 8080が嫌われたのはむしろ信号のマルチプレックス化の嫌らしさ たった2バイトでもビッグエンディアンは気持ちよかった ビッグエンディアンは害はあれど利点なんて一つもないからなあ 電卓サイズからスケールアップしたクチだと
コード密度に関心が強くなるよな >>606
6809はMUL命令があったのが大きいんじゃね?
MULは画像関係ではかなり多く使われたはず >>579
そういやAPPLE2も+-5と+-12必要だったね
当時パチもんのキット組んでる時電源高くて参った、学生だったし
全部組み終わったぐらいの時に何故か親父が純正買ってくれた、謎 バスにデータが乗る前にアドレスは確定させるからピン数削減にはマルチプレクスは合理的だがなぁ
むしろ外部データバスサイジングが余計な仕事。
トランジスタ集積数でいうと68000<68008、8086<8088なんでないの? >>613
>マルチプレクスは合理的だがなぁ
そうだろうけどシステム全体から見るととても合理的とは言えない事が多いからなぁ
40ピン作る技術がなくて18ピンだった8008が極めて使いにくい物になってしまったように
68008も同じ失敗をして居ると思う
8ビットバスに16ビット信号を載せてもシステム全体から見れば大して安くならないで性能が大幅に落ちるだけ
8088が結局は短命に終わったのとおなじだね CPU側はコスト削減出来ても周辺にアドレスのデマルチプレクスとかラッチとか付けなきゃならないから
とりあえず簡単なアドレスデコーダつければ繋がるより結局コストアップになるんでないの?
ワンチップで周辺まで入ってるわけではないし >>614
性能も落ちるし設計も考えることが増えて面倒だしあまり良いことがないな
まあQFPとかPGAが普及しだすまでの端境期の技術だな >>606
ソフトの数が多かったからね
移植作も多かったけど
ゲーム狂人が明かしてたが
ペンネーム変えて自分で移植したのを発表してたってさ
PS4 Xbox Switch
ハードが売れなきゃソフトが出ない
ソフトが出なきゃハードが売れない
最初にドカンと金突っ込んだNECが一人勝ちする構図だった >>614
80188なら25MHzまで出てるぞ
どこが短命だ
WikipediaにはDiscontinued September 2007となってるぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80188 >>616
パッケージの問題じゃないと思うけどね
チップ面積が小さいからワイヤーボンディングするI/Oパッドを並べたらいっぱいいっぱいじゃないかな
I/Oパッドを二列にする技術が当時あったかどうかは知らないけど
68000もI/Oは一列で外周にぎっしり 80386もPentiumもI/Oパッドは一列でぎっしり
集積度が上がると同時にチップの大きさも大きくなった時期だね
歩留まりも上がったし >>594
&H76 で止まっててもカウンタは動いてるんだっけ? >>621
HALTか?
止めてもリフレッシュは問題なしだよ >>618
保守用でも作ってりゃ製品寿命があると言うのは笑える 考えてみるとRAM、ROM、I/OやOSCなどがワンチップに集積されたけど、
動作原理的には長い間、大して変わっていないね。
何か画期的な変化が欲しい(自動車の電機モータ駆動のような) 色々アーキテクチャが優れたCPUは出たけど、やっぱり Intel/Zilog が強かったのはS-100バスのデファクト化かな?
確か、16/32ビットCPUまでS-100バス版を出してたような・・・? >>625
Zilog でS-100バスが完全に動くかどうかは、単相クロックの所為で少し怪しげなんだよな 自動車といえばワイパーの原理が自動車発明当時からそのまんまだよね
おそらくタイヤが無くなって空を飛ぶようになってもあのまんまだろう 超撥水加工とか
常にエアシャワー観たいの出してて
フロントグラスに物が付く隙が無い状態にすればいい >>624
数学的にはゼロイチの2値じゃなく3値が効率最大らしいよ
昔東芝がDRAM混載出来るようになったって話を持ってきた
やったぜ!これで1024でも4096でもバス幅巨大化できる!って思って尋ねたら
それはできませんだってさ
2.5Mbitだけしか必要じゃないのに4Mbitを外付けするとコストが不利でしょ?
内蔵すれば2.5Mbitで不要な部分を削除できますよ?
だってさ
なんとも技術的センスの無い会社だと思ったわ、この件は
クロックの分配が面倒なんだけどって相談した時はI/Oパッドを一個潰して、内側に向けておくから分配しなくていいですよって面白いこと言ってくれたのにな
他のファブもだけど冒険したがらないね
そして客が欲してることをあんまり理解してない
結局のところ既存の回路を集積するだけで利益が出るから、新しいことに消極的
ムーアの法則のフリーランチが続く限り、画期的な物に挑戦する人は排除される仕組みなんだな
I/O数がやたらと必要な場合に長方形のダイに並べてくれって言っても正方形しか作りません、だし >>622
> >>621
> HALTか?
> 止めてもリフレッシュは問題なしだよ
何のための命令だったんだろ
8001で入れたら固まった APPLEのパチモン秋葉に万世付近に売られてたようだ
その時代なんて折れも知らん >>632
亜土電子、後のT-ZONEから出ていたORANGE(違うかも)のボードとケースセットを買って作っていたよー >>631
用途は停止ではなく、割り込み待ち
割り込み処理から戻るときはHALTを脱出するので永久停止ではない 当時はコドモだったのでなんのこっちゃ?
だったけど、いまこうやって総括してくれると
全部じゃないけどだいぶわかるようになってるな
なるほど 自分はラジデパの地下で買ったな、オリジナルのクロック発振回路は発振しにくくて難儀した
14.31818MHzなんて今じゃ電源つなぐだけですぐ出力が出るやついくらでもあるのにその当時は… >>623
25MHz版まで出てるのに保守用とかほざいてるのおかしくないか?
クロックだけ上がったって速くならないわけ
25MHz版が出たのは相当後だろうよ
それだけ需要があったってことだ いた、当時もクロックモジュールはあったよ。
トラ技の広告でしか見たことなかったけど。 >>631
>何のための命令
デバッグのための命令だと思ってたけど HALTはOS用の命令だけどね。
インターラプトをセットアップしてマルチタスクのプロセスをフォークしたらHALTしてインターラプト待ちに移行する。
インターラプトが来たら処理してそれを待っているプロセスを起動させて終わったらHALTに戻る
って動作をさせるための命令。なにもしていない時はHALTしている。 後に作られた東芝製とかは
低消費電力モードへの移行命令も兼ねてたね…HALT オレは今でも76という数字を見ると止まりたくなるし、C3を見るとジャンプしたくなる。 >>618
80186/80188は8086/8088とは違うシリーズ
組み込み用だから息が長かっただけ でも、ATが出たあとでもXTは売ってたよね?
今のPC用CPUだって5年はもたないのでは。 NOPのコードが「00」だと都合がいいのはROMを消し書きしながらデバッグしているとよくわかる
でも6809の「12」とか8086の「90」とか68Kに至っては「4E71」ってどっから来てんだ お前らどんだけZ80好きなんだよ
45年前の品だぞ
22世紀まで使う気か? >>648
消すとffだから上書きすると00に出来る デバッグ用にはRST 7 = 0xFFが使われてたね。
RAM上で命令をRST 7で置き換えてブレイクやステップ実行に使われてた。 PICの12Cや16Cなどのワンタイム品も空きがあれば00で書き潰すと数回使えることもあるな 0を代入するより自分自身をXORしちゃったほうが早いんだっけ。。。 6809のポジションインディペンディングとかアドレッシングの直交性の良さとか
確かに綺麗なアーキテクチャだと思ってたけど、生き残ったのは8086の方だった
よね。いまだに起動からリアルモードから始まるとかわけのわからん他では
全く役に立たないどうでもいい知識が生き残ってるのがすげえよ、最新のCPUでも >>655
680x0はARMが台頭してくる2000年頃までは元気良かったんだけどな あと、x86は386でかなり改善されて16bitより直交性はよくなってる
ループ命令や一部の乗算、除算命令は依然としてレジスタ固定だけど
AMD64でレジスタの数が16本になって、
しかもデータ、アドレスの区別がないので680x0は完全に抜かれた
AMD64はx86では初めてIP相対アドレッシングも導入されたな >>644
ここは電子板なんだから組み込みの話も含まれるのは当然だろ
あと、アメリカでは1981に初代IBM PCで8088が搭載されて
1984年に286搭載のIBM PC/ATがでるまでずっと8088だったわけだが ROMでもRAMでも昔は原則DIPだったから、8ビットが主流。
だから、データバスが8ビットならメモリICの数も減らせたし、メリットは大きかったよ。8088。 >>658
組み込みのプロセッサを話題にするのはいいけど違うシリーズのプロセッサ持ってきて何を言いたいんだよ?
って話な >>647
6809のNOPは01だぞ
BRN(branch never)をNOPとして使うこともあったけどね そもそも>>614の
>8ビットバスに16ビット信号を載せてもシステム全体から見れば大して安くならないで性能が大幅に落ちるだけ
>8088が結局は短命に終わったのとおなじだね
この「内部16ビット、外部8ビットへの低評価」に対するコメントとして、80188が出てきてるんだし、
シリーズが違っていても指摘は外れていないと思う。
ところで、内部32ビットで外部16ビットもシステム全体から見れば大して安くならないで性能が大幅に落ちるだけで短命になるのかな? >>647
ROMの特性によるな
00が採用されたのは当時の紫外線EPROMの特性を考えた物だろうがインテルらしい配慮 >>663
粘着かよ
>>623が指摘してるように組込用途だから保守サイクルが長いってだけの話 >>654
あったね、そう言うテクニック
>>655
やっぱり、デファクトスタンダード取ったら如何に有利かって事だな
>>664
今でもアマゾンで売ってるもんね
怪しいブランドだと、10個で千数100円とかもある >>664
昔のパチンコ台でシャープのZ80に差し替えると連チャンが止まらないと言うのがあったね。
Rレジスタの挙動が違うのを利用したとか アマゾンで中国人から買うよりは
若松で1個200円のリサイクル品を買う方が安心だな。 >>662
nopが$01なのは6800じゃないの?
6809の$01は未定義だけど実はnopなの? IBM PC/AT互換機が今のマシンに成ったのが不思議
真似たBIOSが合法に成った不思議。
MSDOSも合法と言われた不思議。 >>656
いや
Sun3 が68Kで
Sparc station がSparc1 CPU
Sparc1の方が1.5倍以上速かったよ
1990年代ね
その後すぐにCPUのクロックが数十MHzまで上がって
マルチプロセッサも4まで行けるようになったし
ちょうどRisc か Ciscかでもめて
Sun絶好調の頃ね
Sparc1の整数部は1万ゲートくらいしかない
Intelがコスト度外視と最先端プロセスの自社ファブで競ってた
SunOSはバイナリコンパチとか関係ないUnix系だったし
Appleも68Kを見限ってIBMのに変えたしね
ここで68Kは終了した >>675
>IBM PC/AT互換機が今のマシンに成ったのが不思議
IBMはパソコンメーカーとしてはほぼ最後発だった
当時は群雄割拠の時代
そこでIBMが取った戦略は自社マシンを極力市販の部品を使い、BIOSまでもマニュアルで公開することで、弱小メーカーに互換品を作らせて、デファクトスタンダードの地位を得て中規模メーカーに対抗することで
>真似たBIOSが合法に成った不思議。
IBMがそうさせた
丸々のデッドコピーはさすがに訴えたが
>MSDOSも合法と言われた不思議。
PCDOSとソースが同じだからなぁ >>677
割と使えたよ
仕事用はSunとHPがど定番だったけど
Sonyはパソコンも作ったり撤退したりと何がしたいのかわからないメーカーだったな
当時のSonyは極小メカと少しの電気が得意だったから
純電気のは不得意だった
MP3音楽プレーヤーでも大敗してるし >>677
これの失敗が、今のSONY CSLに繋がったって聞いたな 秋月通販で決済エラーするからブラウザ変えて注文したら部品の数量間違えて最悪だ
さっさと治せよ… >>677
RISCのが出てからもCISCのほうが好きだった >>682
オレも昨日決済エラーだった。しかもカゴの中身が消えるとかひどすぎる。
カゴは毎日消えるからちゃんとセーブしておいたのに、
chromeでセーブしておいたカゴをedgeで読めなくて保存されてた画像を元に
数量思い出しながら20件ぐらい再入力させられたわ。
chromeでログインしてカゴを読み込んでもedgeでログインした方には反映されないし。
カゴってサーバー側にあるんじゃないのか? 秋月のはオンラインなのに
注文前に自分で商品リスト数量リスト全てメモしておく必要があるよな >>684
自分もChromeで何度やっても駄目だったから、諦めてEdgeでやってる
カゴは、最終で認証エラーだと全て飛んだ
Chromeは、Googleのポリシーでエラー吐いてるから、今後も期待できないと思う そういえば、CiscoのルータのCisco 2500シリーズもCPUは68030だったな Cisco 7200はMIPS、Cisco 2500の後継のCisco 2600もMIPSになった >>678
しかも、後にバスが代外わりする時期にはIBMが方針転換。
互換機連合のPCIバス対IBMのMCAバスという構図になったものの、
クローズドな戦略は見事に失敗して、IBMはデスクトップ市場から撤退する事になったってオチね …当時はPCIじゃないだろ…
VL vs MCIだろ…
本当はEISA vs MCIだけど
EISAも糞だったから >>690
386とか486の時な
コンパックが急成長して高速互換機をIBMよりも先に作ったのが鬱陶しかったんだ
ビデオチップのVGAもIBMのオリジナルだけども
すぐにパクられてS3にSVGA作られてしまうし
互換チップメーカーも台頭してきて
パソコンを作る作業は誰でも出来るようになってしまった
ノートPCでも他社に先行されるしね
結局IBMはPC事業を売却したけども
最初のモデルを投入してから事業を畳むまでの9段階のビジネスステップの構想があって、その通りにやった
歴史のある会社はそこまで見通せるのかと思ったよ >>691
VESA local bus
VESA協議会がIBMをハブって
IBMの上を行こうとした
なおIntelはCPUのバスに想定外の物を付けるなと言ってた MCAはほぼ即死でぽしゃったやん
OS/2が見限られNTにブランチして
486→Pentiumの流れとともにVL→PCIとなっただけで
VL vs PCIといった対立勢力とは違った >>691
曖昧な記憶だけでロクに調べず書いちゃった。適当過ぎたスマン
>>692-693
たしかに、PCIはペンティアム以降でその前はVLバスだった。
そしてVLバスこそ、VESAが勝手に作った感があって自作PC界隈でも物議をかましてた
まだ、テレホタイムでBBSに繋いでた頃か >>697
PCIではなくVLバスの間違いだとはすでに認めてるが、それ以外のどこがデタラメなの?
詳しく教えてくれないか? >>698
IBMは早々にVLバス路線になってたしその頃互換機メーカーを後ろからバックアップしてたのもIBMだったし
デスクトップ撤退が何を言っているのかわからないけどデタラメ過ぎてどこを突っ込んでいいのやらw H98シリーズのNESAバスってMCAのバス真似してたのかーと思ってた (確か最初にアドレス等設定とか?) >>696
テレホーダイな
それ出来る以前は毎月数万円NTTに払ってたわ
1995年か1996年に専用線に変えたけど
33.6Kだかのモデムが高かった頃
NTTの音声品種回線の両端に繋いで自前の専用線
上流は64Kだったか128Kだったかを共有
i486だったような気がする IBMが互換機をバックアップって何のことだっけ?
あの頃のIBMってOS/2推しで大コケのイメージしかない >>701
サービス名がテレホーダイだったのは知ってるが、
俗に11時以降の時間帯をテレホタイムと言ってなかったか?
ローカルな俗語だったか?
ISDNじゃなくて、専用線なんて敷いてたの?個人で? OCNエコノミー(128kbps)が3-4万/月位だった気がする >>705
それが出来る前はアナログ専用線使ってた
デジタルの専用線が登場してからはデジタルに変えたけど
その次が光ファイバーの100Mbitで一気に速くなった
月額1万円だし
2000年前後が急激に発達して面白かったな
今は10Gbitの回線だけど1Gbitの時代がめっちゃ長かった気がする
100Gbitの回線は20年後くらいかな >>702
ほんと
元は、俺の何気ないレス >>579 だったと思うんだが、その後の展開みてると、このスレの平均年齢、間違い無く50歳超えてるわ。。 俺はじーさんたちの昔話楽しませてもらってるよ
もはや二度と来ない時代の話だからね >>654
なんかそういう知る人ぞ知るみたいなテクって面白いね
ナーシャもファミコンのFFで飛空艇の高速移動を
チップのバグを利用して実現してたって言うし Z80で最高速でメモリを埋めるには
スタックポインタを設定してPUSH HLをずらっと並べる それやるときゃ割り込み止めないと飛ぶ だったっけ? >>710
DOS/V懐かしい
確か、PC/AT機に、DOS/VとDDDでWindows3.0動かしてたよね
そのうち、ネイティブで日本語が使えるWindows3.1が出て、PC-9800の時代が終わって行ったような IBM PCは既存の部品を使うという方針ではあったけど互換機は奨励してないぞ
互換BIOSにしても訴訟よけのためにクリーンルーム方式を強調してたしMS-DOSもマイクロソフトがうまいこと自分で販売できる契約を結べたからだし
BIOSについては最初期に訴訟沙汰もあったはず いろいろな時代をごっちゃ混ぜにして IBMが互換機メーカーこう見ていた、いやそうではない、なんて言っても意味ないよね。
こんにちのパソコン環境があるのは、日本IBMがリーダーシップをとって他のPCメーカーとともにOADGを立ち上げたからってことは確か。
それまでは、日本語が使えるAT/XT互換機って、ダイナブック以外には、AXマシンみたいなのしかなくて、各社が積極的に仕掛ける
わけでもなく、全然広がりがなかった。 もうおじいちゃんたちいい加減寝たら?
明日の朝は犬に散歩してもらうんでしょ? ミスったw
>>571
グリッド・プレート相当は+12V程度で光るよ。 POSみたいに明るい環境でハッキリ視認させる用途だと
もう少し電圧いるけど。
横に長い品種だと、ヒーターをDC駆動するとヒーターの電位差で明るさにムラが出るかも。 >>717
そりゃ日本マーケットのモノポリーだったPC-9800の牙城を崩せる日本企業が無かったからでしょ?
IBM自体は、本体のアメリカではオープンアーキテクチャのPCでリーダー的位置にあったものの、逆にコンバックやデルにマーケットを持って行かれて、当時バブル経済だった日本に目を付け、そのパソコントップだったNECを引き摺り下ろそうとしたのでは?
コンピュータのポータブル化は昔からあったと思うけど、東芝は寧ろ独自路線で、ダイナブックを世界で売れるノートPCにした日本の覇者みたいなイメージだけどね >>721
PC-9800の牙城を崩せたのは
グラフィックで実用的に漢字表示できるだけの性能に達したからでそ
win3でドット単位の位置で漢字表示を要求された時点で漢字ROMの優位性は失せた >>721
IBMが互換機メーカーと協調しようとしたかどうか、って話なので、思惑がどうかなんて俺は関心がないよ。 漢字がRAMに入ってるかROMに入ってるかってことじゃなくて、
専用ハードウェアで漢字を描画するかどうかだよね? S3のグラフィックチップを作ったチームには日本人がいた
かつてPC98のグラフィックチップuPD7220を作った人
そしてDOS/VでNECは窮地に陥ってしまった
シリコンバレーで一回だけ一緒に食事したことがある >>721
ダイナブック一台に100万円近くの価格が付いてたからな
めっちゃ良い商売だったと思うわ >>722
おぉ懐かしい!
確かに漢字ROMあったねぇ
日本語でWindows3.0動かしたくて、若松でDDD買った記憶。。
>>727
多分100万円もしなかったと思うけど、自分が初めてダイナブック(もちろんIBM互換機)を触ったのは、オレンジ色?のプラズマディスプレイだった
当時としては凄い軽かったし、今でも目に浮かぶ。。 AT-BUSは互換機メーカーが作り出した規格だから純正IBM機には-5Vと-12Vは存在せず。
純正IBMマシンであるはずのテラドライブの拡張バスがそれらの電源を含んでおらず異端視されてた。
>>675
BIOSは仕様が公開されているから同じ動作をする別なプログラムを作るとこで著作権はパスしてるはず。
PCDOSはMSに許可をもらって作ってたと思う。途中から完全に枝分かれになってたような?
>>724
だね。PS/55あたりは漢字ROMを持っててフォントはそっちから取り出してる。 今でもWindowsは製品版とOEM用になってるね >>731
逆、MSがIBMの許諾の元MSDOSを売った >>721
日本国内にもPC9800の牙城を崩そうとする動きもあるにはあったのだが・・・AX協議会(死語w)
PC/AT互換機の仕様をベースに漢字ROMを搭載した日本語表示と101キーボードの拡張。
かつての8ビットのMSX以来の多数企業による共通規格なだけあって、各社それぞれの思惑や
利害一致点の政治的な落とし所の調整などが災いし、革新的な開発要素も見られず、単に高価で
中途半端なPCとして、数年経ってやっと発売が細々と開始された。・・・ろくに売れなかった。
このAX協議会の体たらくを見た日本IBMが、藤沢事業所でサクッと仕立てたIBM DOS/V 4.01を発表。
VGAを搭載したAT互換機で日本語が使える様になった。
これによって、黒船ならぬ日本IBMがAXマシンとPC9800の両方にトドメを刺す格好となった。 >>734
実際はさくっとって簡単じゃなかったよ
IBMは日本語表示はXGA以上の解像度の専用表示アダプタが無いと品質基準を満たせないってスタンスでPS/55路線が主流だった
それを崩すためにPC系のグループが裏で工作してた
ソフトウェアでハードウェア同等の日本語表示が出来るドライバを密かに開発続けてて
アメリカのPS/2のモデルをそのままに日本に導入する案件の時にしれっと日本語をソフトウェア表示出来るドライバを紛れ込ませた
それはあくまでその機種専用のドライバの扱いで社内基準を通したけど実は汎用ドライバでVGA解像度もサポートしていた
で、そのドライバを抜き出して英語版DOSに入れるとVGAで日本語表示出来るよって情報をニフティとか裏で流して下地を作った
それでIBMも正式にDOS/Vとしてリリースしないとという状況を作り出してPS/Vシリーズのリリースに至った
例えば5535をT-ZONEに突っ込んでDOS/V広めてたのはIBMのPC部隊の工作 個人的には、Windows3.0(MME)、3.1あたりに
なって、98でもDOS/V機でも同じソフトが動く
ようになったのが大きかったかな。DOS版ソフトに
こだわらなければ、98である必要がなくなった。
一太郎からWordに乗り換えればいいだけだったし。 なんだかんだ言って値段だよ
コンパックショックはまじで衝撃的だった >>736
98が日本語表示が速いって比較CMをやって
それにイラッとしたIBMはpower9000乗っけたPS/V masterを出すという大人気ない対応をした >>737
まあコンパックショック自体は不発だったけどね >>739
まさかCOMPAQがHPに買われるとはね。
ほんとショックだった。 >>564
いや米国人とオンライン対戦するのにpingを1/60秒未満にするには光速でも足りない、と言う話かも知れんぞ DOS/Vの衝撃的だったところは「自然な拡張」
OS本体につまんない細工するのやめて
CONFIG.SYSとAUTOEXEC.BATでDOSとしての
真っ当なやり方で日本語対応を実現させてたところ オレンジ色のプラズマディスプレイダイナブック
今は無き計測器ランドジャンクビルで置いてあった
あそこFACOMの磁気テープ装置とか白バイ装置
なぜかテレ東の競馬取材テープなどジャンク屋に
相応しい闇鍋店で好きだったのにな IBMは山口智子の投入がもっと早ければ勝ってたかもしれん J3100は20万円以下
TECRAで40-50万円くらい >>692
>歴史のある会社はそこまで見通せるのかと思ったよ
オフコンなんかで嫌っというほど同じ事やってるからな
オフコンは全く互換性のないシリーズが6種類あった
国別でほとんど連携なく勝手に開発したせいだな >>696
>曖昧な記憶だけでロクに調べず書いちゃった。適当過ぎたスマン
一連の書き込みは各爺みんな何十年前の怪しげな記憶を調べもしないで書いている
勿論俺も、最近のことよりは昔のことの方がよく思い出せるわ >>736
一太郎は今でも使ってる
wordはどうも毛唐の押しつけがましさが鼻について
長いこと使ってる今なお違和感が消えなくて
word縛りのないところでは一太郎が使いたくなる
もっとも一太郎にもwordから伝染した変なクセがあって
やめて欲しいんだけど毎年お布施してるのに直らない VLバスって言ってる段階でその前を知らないだろって言ってるんだよ >>755
286や386の時代の話にVLバス持ち出すバカさ加減に気づけ >>740
DOS/Vは最初にちょろっと触って
PC-98からMacに変えたわ
白黒の大型画面にアウトラインフォントの美しいレーザープリンター
DTP用セットで150万円くらいか
その頃からマルチモニターをサポートしてた気がする
MacはPowerbookG3とかまで使ってたかな
Windowsはwin98の頃から使ったけど、めっちゃ使いにくいかった
DOS/V用のベアボーンキットで安くLinux走らせるだけだったな >>758
PCもVGAとCGAかEGAでマルチモニタが出来た
普通のプログラムは対応してなかったけどプログラム作るときにデバッグ出力に使えて便利だった OSが対応して全アプリが使えるMacとは比較にならないな
PhotoShopがMacのみ対応の時代も長かったし 昔の若松には載せ替えCPU買いに行ったな
Cylix、DX4、K6-2+…何もかも懐かしい 互換機連合のPCIバス対IBMのMCAバスという構図になったものの、
↓
PCIではなくVLバスの間違いだとは認めている。
ということは、
「互換機連合のVLバス対IBMのMCAバスという構図になったものの」
という論なんだろか。この時点で間違ってるよね。 >>762
バスの名前きちんと覚えてないだけの話だろ MYMGK00506ERSRのモジュールを通販で買ってみたけど思ったよりかなり小さくてビックリ
今まで5Vの出力にKIC-503使ってたんで尚更に驚いてる
おまけに倍の容量だってんだから技術の進歩を目の当たりにした気分だ >>760
ExcelもMacからだったね。
Wingzというのもあったけど、あまり売れなかったようだ。
PowerPointもMacの方が早かったんじゃないかな?知らんけど。 もともとのホームグランドである環境と新しい環境があって、乗り換えにはエネルギーが必要な場合、
元の環境と新しい環境の「良さ」が同程度でしかなければ、わざわざエネルギーを使ってまで乗り換えることはないな。 速度が5倍の新機種が出ると多くの人が買い換える法則があると雑誌編集者が言ってた
何から何へ買い替えたか定期的にマーケティングした結果だってさ Windows7以前に4Kモニター繋いだらOSのDPIとかがめっちゃおかしくなってたな
MacならMacintosh2の頃でも平気だったのに >>756
VLバスは要するに486のバスそのものなんでしょ?
だからPentiumには使えなくてPCIが導入された >>759
若い頃にPC互換機向けのCADアプリの開発をやっていて、同じことしてた。 >>766
その通り。双方ともバス・マスターに対応。調停機能も有する。 >>769
PC買い替えると自分が使い慣れたアプリも全部入れなおさなきゃならないし
それで終わりじゃなくて自分の好みに合わせるために行った
膨大なカスタマイズも全部やり直しになるんだよね
で、実際にどれほどのことをやらなきゃならないかを書き出してみると
それにかかる時間と労力と金がわかってゲンナリするw
というわけで自宅ではいまだにWinXPがメインでWin10ノートがサブになってるw
WinXPではどうしてもできないもしくはきついことだけWin10でやってる 母艦の乗り換えは、しばらく新旧並行稼働期間をおくとスムーズにいく いい加減カスマカスタマイズとか卒業しろよ
win10で同期しない部分はなるべくいじらないで済むようにしとくと
PC変えてもアカウント同期するだけですぐ使えるから便利だぞ
Macに比べると同期できない事が多いからもっと進めて欲しい >>779
自分もこれ
キーボード・モニタ切り替え器があるから、これで切り替えながら徐々に移行してる
各種アプリのデータ、そのバックアップデータ、システムイメージのバックアップデータは複数のNASに入れてる VLバスはCPUから直接信号線を引っ張ってきてる変態仕様だから ISAだってCPUから直接引っ張ってきたバスだけど 8086や286時代まではそれが普通だったよな
多少は245とかのバッファ噛ましたりしてたけど ISAバスとかCバスとかに拡張メモリを載せてた時代もあったしね。 昔話は別にいいけど内容が完全にスレ違いなんだよな。
秋月、千石、若松の話しろよ >>778
VMwareでバーチャル化してるわ
母艦マシンの性能でめっさ速くなる 老眼が進んで半田付けもままならず、昔話に花が咲くとかはしょうがないだろ。 現代までディスクリート部品で手作りの趣味が残るとはね 俺もジジイの部類だがスレ違いって言われたらやめないと駄目だろ
可哀想な境遇だからとか、他の話題ないんだから大目に見てよってのは悪い癖
それとこれとは話が別ってのが多すぎ どうせ、部品溜め込んでもろくに作りもしないんだから、さっさと処分しろよ >>791
千石が今の店の向かいぐらいにあったり、若松が今のガレリアがあるあたりにあった頃の話とか? 秋月の通販で丸ピンヘッダーを探していて、なかなか見つからなかったんだけど、
これを「丸ピンIC用連結ソケット(両端オスピン・1列40P)」と呼んでいて、
トップ > パーツ一般 > ICソケット関連 > DIP連結ソケット(1列)
に分類されていた。。。どこがDIP?どこがソケット?
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-01382/
http://akizukidenshi.com/img/goods/L/P-01382.jpg
http://akizukidenshi.com/img/goods/3/P-01382.jpg まぁ秋月、表記揺れや分類ミスはちょくちょくあるし
例えば
1SS319
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00632/
2素子(独立タイプ)入りショットキーバリアダイオードなんだけど
ショットキーバリアダイオード分類じやないのは勿論
2素子で検索しても引っかからないww >>800
そうカリカリすんなよ。
間違いは問い合わせフォームからって書いてあるから問い合わせフォームに行ったら
適切な件名が選択肢に無いんだよ。
てきとうに選んで出しておくか。 ところで>>799を基板に立てる用途って何?
上の基板の裏に丸ピンソケット? >>804
変換基板でDIP化したものを丸ピンソケットに挿す用 DIP は Dual Inline Package のほかに dip soldering 用で使われることもあるし。 >>805
ああ、そうか、上下逆ね、理解した、ありがとう 細ピンのピンヘッダだよな
2.54ピッチのICソケットなんかに挿せるのが使い勝手良し >>805
ピン数にもよるけど、まさにその用途のDIPのピンヘッダっぽい形の物もあったとおもうけど、
ピンヘッダとは太さが違っているから注意が必要だよ >>796
作る目的があって買ったんだよ。
買えて得られた満足感と心の安寧を、いま存分に満喫しているところ。 >>798
流石に信越が瀬田にあった頃の話ができるやつは少ないだろうな
前社長がガキの頃の話だもんな >>813
秋葉原に移ってきたときはまだ信越の名前だったよな? >>814
今の佐川のあたりにあった頃は信越だった
今の場所に移って数年して秋月になった
まだ前々社長が店頭にいた頃かな アイテンドーって最近は開いてんのー?
今日行こうかと思ってんだけど >>817
だね!
太い方がはんだ付け側、細い方がソケット側。
何も考えずに商品撮影したのがバレバレですな。 アイテンドーは9月も店舗は休業なのかな?
こういう店の売上の大半は通販だろうから店舗開けなくてもいいのかもしれんが店舗に行って送料ケチりたい >>741
DECがコンパックに買収された時の方が衝撃が大きかった
正にイノベーションのジレンマ >>794
今は寧ろ電子工作にマイクロコンピューター製作が無い
Arduinoやラスパイで満足してしまっている Arduinoを使った電子工作をマイコン工作に含まないと考える人もいるんだ。 >>826
Arduinoに載ってるのはマイクロコンピュータだよね
「マイクロコンピュータ製作」って文字通りマイクロコンピュータ作るって意味で使ってんの?
どっちにしても意味不明 個人相手でもプリント基板造ってくれる業者はあるけど
チップ部品も載せてはんだ付けもやって
納品してくれる業者ってどこ? >>826
CPUを創るスレみたいなのは昔観た覚えがある >>817
その写真だと太く見えるけど、両端とも丸ピンで同じ太さだから逆ではないと思う >>829
多くの基板屋さんは実装サービスもやってるのでは?
個人的には実装サービスは使わないけど。 1980年代
日本「日本の製品は世界一!」
1990年代
日本「同じ値段なら品質は日本が世界一!」
2000年代
日本「小型化技術や安全性能なら日本が世界一!」
2010年代前半
日本「製品に使われている部品は日本のものが多い!」
2010年代後半
日本「あの製品やあの技術は日本が発祥!」
2020年代
日本「日本には四季があり水道水がたくさん飲める!」 同じ消費電力なら日本が計算速度世界一
同じ床面積なら日本が計算速度世界一 >>831
データシート見てみ、太さは違うよ
あと凹部があるからそれも確認してみて >>833
その水道水もダム付近に大量のゴルフ場や産廃を作った結果
汚染が相次いでかなりまずいことになってる
まったく電気ネタと関係ねーよ >>825
DEC の Hinote ultra U のデザインを超える PC に未だ出会えない。 DECのLSI11を使ってPDP11の縮小模型みたいなのを作ろうと思ったが出来なかった
今でもちょっと心残り >>830
FPGAの容量がバカみたいに大きいから
そこに入るクラスなら簡単に作れるね
コツコツやれば一人でも作れる
作って何すんの?って問題はあるが
作るのが趣味って人も一部にいる LSI作りたい人が集まって相乗りする会もある
マスクやレイアウトしたい人は作れる
0.8ミクロンプロセスクラスなので数十MHzならCPUもどきも動くよ
試作専用のマイクロファブだかってので作ってる >>828
今で言うSBCを昔は一から製作していた時代があった
勿論CPUは当時の8080や6800を使っていたが、今時のマイコンと異なり周辺装置は外付けだった
マイクロコンピューターの言葉の意味が1970年代と現代では異なる >>845
つまり、今の「マイクロコンピュータ」と昔の「マイクロコンピュータ」の意味合いが違う、と認識しているわけだね?
だったら
>今は寧ろ電子工作にマイクロコンピューター製作が無い
はあまりに言葉足らず。意図的に誤読を生じさせている。
「今は電子工作で1970年代と同じマイクロコンピューター製作をしていない」
と書くべきでは? あたりまえ、という感想になるだろうけど。 TK-80買って16進数ポチポチし
カセットテープにサッポロシティスタンダードでセーブロード
TK-80BSを増設し東大版整数ベーシックとインベーダーゲームで遊ぶ
クッソ高いApple][を横目で見ながら
カラーグラフィックを作るがメモリーが高すぎて買えない どういう偏見なんだ。i8048は1976年の発売だぞ。 >>848
マイコン工作のメインストリームではなかった、ってことなんだろね。 >>845
ただの当たり前を独自の仮定と条件付けで好き勝手に吹聴してみせ
あいまいさに突っ込まれると後出しで仮定・条件を披露する手口のひと
楽しいですか? >そいつはマイクロコントローラだが
マイクロプロセッサ
マイクロコントローラ
マイクロコンピュータ
の用語の解釈が違う中で議論できるわけがない。
まずは用語の定義から。 用語の定義もクソもあるか
製造メーカーの呼称なんだよ >>851
思い込みや独善的な書き込みはそれ程気にはならないが、こう言うこき下ろし方は気持ち悪いな。 やっぱしビジコン社が発注(共同開発)した4004だぜ >>854
だから、議論ごとに、その場その場での定義をしないと話が通じなくなるんだが。 >>845
昔:マイコン=マイクロ・コンピュータ
現代:マイコン=マイクロ・コントローラ
じゃ無いの? >>848
俺はメモリー外置きのはマイコンとは認めないよ( ー`дー´)キリッ >>856
ビンテージSBCのオークション情報交換所じゃねーか?!
それにしてもTK-80が30万円って・・・ そういえば、2つの説があったね
MIcro COMputer
MY COMputer >>864
30万は新品未開封品だから。普通は3万円ぐらいだよ。 >>866
確かにあったな
My Car、My Home みたいに、個人が持つコンピュータの My Computer を短縮してマイコンと呼んだけど、海外だとPersonal Computer とだから、そのうちパソコンになってったと思う 日本人は駄洒落というかダブルミーニングが好きだから、後になって造語の語源を探ると諸説あって有耶無耶になることがよくある >>873
りそな銀行なんてネーミングの根拠の公式説明からして複数ある
しかし、ウィンチェスターデスクは開発の当事者の説明からして3種類有る
俺がネーミングしたという人が二人いるが意見が違う >>874
りそなって預けても利息がつか無いの意味だと思ってたよ >>872
それのどこが「例えば」なのかわからん。
こっちはその時代をリアルに体験してきたジジイなんだよ。
Personal computerがパーコンと呼ばれてた時代を知らない若者かな? >>876
直ぐ切れるジジイだなぁ
切れると血圧上がるから、落ち着けよ、爺さん? 米国のドラマだとパーソナルコンピュータとは言わず
みんなコンピュータだね
ノートパソコンはラップトップ
証拠写真用カメラは全てNikon(ナイコン)使用してる キャノンは架空であり実在の物とは関係ないからな。。。 >>880
自分の知ってるアメリカ人達は、パソコンはPC(ピーシー)と言ってる
確かに、ノートパソコンはラップトップ >>884
日本にでもATでも98でもなんでもPCという人は居たね
大体そちら方面詳しくない人だったと思うけど >>887
Personal Computerの略語な
Apple][からPersonal Computerな米国ではPCなんですね
Personal じゃないComputerが死滅した後はComputerで十分だろう >>887
そういう人は特定の機種のことをPCって呼んでるっていう意味だよ
その周りの人にしか話が伝わらない >>841
PDP-11やVAX11/780はsimhというエミュレーターがあるね
simhでVersion 7 UNIXや4.2BSD、4.3BSDが走る
4.3BSDならネットワークでTCP/IPが使える
当時のUNIXがどんな感じだったか興味がある人は動かしてみるといいかも 一応TK-80扱ってた部署がマイクロコンピューター名乗ってる
完成品一号機日立ベーシックマスターも日立マイクロコンピューターして宣伝してる
NECの記号がμCOMだしな >>889
特定の機種をPCなんて呼んでる人いるか?
オリジナルのIBM PCはthe PCなんて呼ばれたりしてたけどアメリカでは ふつ�PCっていったら、IBM PCの事で
その後の互換機もPCって言うのは
ファミコンやらホッチキスとかと同系統の話だろ? 海外だとPCだけど
日本だけマイコンだったんだっけ
海外でマイコンって通じたのかな? >>890
VAX11使ってたわUnixの勉強した
同時に使ってた富士通のメインフレームがキチガイ的に速かった思い出
ECLのICに五重の塔生えてたわ
ちょっとだけ保守管理してたのでメインフレームのラック開けたら超絶職人級の手配線で蜘蛛の巣になってたのでそっと閉じ
PC98がフロッピーの時代に洗濯機サイズのDASDで無限に思えるHDD使えたし
しかしJCLだけはクソ >>894
Microsoft内では通じてたよ
つーかさ
今だから話すけど、当時は日本の半導体の黄金期でどこのメーカーもハードは作れた
そしてMS Basicが搭載されてなければ売れないこともわかってた
なのでMSは日本メーカーにぼったくり吹っかけてた
ハードの台数が売れるかに関わらず契約金1億円
ハードが売れたら台数に応じて別途
メーカーからは自分のとろこの対応を早くしてくれと猛烈な接待攻勢
これをMS内ではクラブ活動と言ってた その割にMS BASIC標準のマイコンなんてほとんどない DOS/V機(=PC/AT機)っていい方はいつまで使われてた? >>890
学生時代にPDP-11使っていたから今更ソフトはどうでも良いんだけど、
コンソールを算盤の様に操作してIPLを入力したりするのが懐かしかった
PDP-11の1/2模型を作りたかった、勿論ソフトはコンパチで >>898
DOS/Vパラダイスがドスパラになったのは2003年みたいだな 信者が怒りそうだけど、MacintoshだってPCだよな >>895
> 同時に使ってた富士通のメインフレームがキチガイ的に速かった思い出
どうやって使ってたん?
メインフレームってスループットは高いけどレスポンスはたいして良くなかった記憶しかないけど… >>874
日本人はラーメン屋とかでも「うちが元祖!」ってみんな言い張るよなw >>895
X'83がちゃんとマニュアル化されてたね >>903
テキスト表示端末からFortranだよ
紙パンチカードか8インチFD
Job作って結果はプリンターで印刷
すっごく速いレーザープリンタが付いてて紙束が上からふってきたよ >>898
Windows95ぐらいまでな気がする。
Windows98になったらあんまり言われなくなってたような。 >>897
シャープ以外のBASICはMS-BASICベース このスレは年齢制限あり?
レトロ秋月ネタなら音声多重アダプター知ってる人手を上げて
LEDマトリックスでオシロ合ったな >>907
Win95くらいまではPC-9800シリーズがある程度シェアあったからソレとの区別を付ける意味で使ってたような >>912
パチ屋のCRTやタクシーの広告ユニット同様
古いネタじゃねえよ >>912
投げ売りされてたナショナルか何かの音声多重アダプター買ってきてテレビを改造してコネクタ付けて接続した記憶がある
本に改造記事とかよく載ってた(つっても復調した直後くらいの音声取り出すだけ) >>918
理解云々じゃなくてスレ違いなんだよ、此処が何のスレかも分からなくなったボケたお爺ちゃんたち よくいるじゃん、ろくに買い物もしないのに常連ぶって店に来る爺ども
店員は仕事あるのに世間話に付き合わされて、迷惑極まりない
あんなのがこのスレにも住み着いてるんだろ >>912
海外向け(PAL?)のUHF帯コンバーターを使ったトランスミッターキットなんてのもあったな
NTSCで使うためにコンデンサを交換したりしないと動作しなかったはず >>921
理解できないのをスレ違いというのか
読んでも教訓どころか理解もできないのは可哀想では有るな
君の理解できる秋月のキットでLEDチカチカさせましたマルっていうのを書いても良いんだよ 秋月でモデムのicを買って自作して夜中に電話につないで得体の知れないパソコン通信に接続した感動を忘れない 昔は若松もキット売ってたよね。
小学生の頃にナショセミのLSIでテレビゲーム作った覚えがある。 何百レスもするのは確かに異常と言わざるを得ないよなぁ… >>925
さすがOMさん
びしっと締めてくれますわ スレ違いの話題禁止ってのは削除対象にもなってるし5chのルールなんだけどね。
すこし話題がそれるぐらいなら良いけど、何百レスもするのは流石に酷い。それは別スレを作ってやるべきだよね。
そういう自覚が全く無いのが…
パーツ屋でも同じ事してるのが目に浮かぶな。 反応して相手するから居つくんや。
ネットにブブ漬けは無いんやからスルーしとけばええねん。
ところで、超音波対応のマイクロホン、ズバコンでも作れやって事かえ? 秋月のかわら版とチラシをもらってきて、
こんなパーツを扱うようになったのかとか、
この新しいキットどんなんだろうとか、
じっくり読むのは楽しかった >>926
最初は300bpsのカプラーだよな
NTTが電話機以外の接続を認めてなかったからさ
PC2001のオプションが最初の頃かな
電話機をバラしてオーディオ流す実験やったわ
アメリカでは解禁されてたのかな
モデムICってことは
電話線ってよく出来ているよな
二線なのに同時に送受信できる
最初に見た時は考えた奴天才かよと思ったわ >>935
新しいキットは衝動的に作りたくなったわ
それ作って何するのとかじゃなく
作れるものなら作ってみろ的なさ
今はキットが多すぎてね >>938
古人曰く、ワッチョイは2ちゃんを滅ぼすと 匿名掲示板には実名掲示板とは違った良さがあるからな
誰の発言か追えなきゃ気持ち悪い人はSNSへ行けばいい >>932
aki80の時代からパソコンの話題は秋月スレの重要なテーマの内で有ることも理解できないのか >>936
>二線なのに同時に送受信できる
ベルも鳴らせるし、電話機の電源も供給できる
うまく複合化してあるね >>941
いや全く重要なテーマではないしAKI80はパソコンじゃ無いしAKI80の時代から嫌われ者だよお前は >>943
aki80知らないくせに言うアホ
aki80においては使用するパソコンが重要な問題だったのだ どこにAKI80に接続するパソコンの話してる奴がいるんだ認知症 会社は同じ(P&G)で大人向けブランドがアテントなんだが・・・ 語ることが無くてスマホでチャチャ入れてるだけのIoT世代を見ると日本の将来も暗いなぁ… >>926
モデムキット買ってそれやったなー。300bps。
時効時効w マイクロコントローラーはPIC界隈の人達が使うイメージ
STM32やESP32に対してマイクロコントローラーとは言わないだろう LED照明が普通の電球よりもなんとなく暗く感じるのはなぜでしょうか? >>957
スペクトル分布、指向性と消費電力の違いかな? 信号機をLED化したら犬が認識しずらく成った話を聞いた事有るような気がしたが
犬は元々周囲の人間を見て信号機有る交差点で止まってたのか信号機見てたのかが分からん。 >>957
LEDシーリングライトの場合、蛍光灯のシーリングライトに比べて内側(中心)付近で光ってるから(製品によるのかな?)影ができやすい気がする >>956
>通販の注文が集中し、通常より2~3日程度発送作業に遅延が発生しています。
月曜の夜に注文したら火曜に発送されて今日届く。
通常なら注文する前に届くのかな? 大抵LEDの方が照射角度が狭いからルーメン同じなら暗く感じる >>961
その昔のADSL回線屋の通常営業かよw >>963
>ルーメン
ルクスと勘違いしてないか? >>965
同じルーメンならLEDは照射角度が狭いから中心付近は電球より明るいけど周辺は暗くなる
だから感覚的に電球より暗いと感じる
スポットライトならいいんだろうけどね >>957
ほぼ真下にしか光を出さないから
電球や蛍光灯なら全方位に光を出してる
LEDなら天井が暗くなって部屋が暗く感じる
蛍光灯でもそういう雰囲気が好きな人用のはあるが >>967
LED全般で、明るさに指向性があるからカンデラじゃマズいだろ? >>969
禿げ頭に反射させると天井も明るくなって吉 俺も969と同意見
# 間接照明が好きだから光を天井に向ける >>914
遅レスだが
オシロなら100X100ドット位は欲しいだろうしなかなか困難だろ
ドライブの周辺結構大変だし100個要るのでは安くもない
なかなか良い使い道がを思い浮かばない >>975
作るのが目的なんだろ
性能が欲しいならメーカー品を買うさ OSZIFOX だったかな?
64x32 くらいのオシロ秋月で売ってた。 >>975
10x10のLEDがピコピコ動くのがかわいいんだよ。
基板まで作ってる人がいたよ。しかもすごい最近の動画。
https://www.youtube.com/watch?v=zdZse9tNCBs テスターに液晶オシロ機能がついてるやつあったね
1万数千円していたと思うが売れ残ったらしく福袋(五千円)に入ってた
売れ残るはずだと思ったけど、五千円ならオシロ持ってない人なら買いだとも思った
用途は限定的だけどそこは仕方がない PCのAudio入力で読んでPCで描画する方がはるかに実用的なので
音声信号レベルに変換するコンバーター造ってみたの方がウケそう >>978
うひょーマイコン無しか。すげえ
そういやLEDが16個並んだロジックテスターは高校の時に作ったなw >>980
いやだからそういう実用性を求めているわけではないのだよ。
わからない人には説明してもわかってもらえないんだろうけど。
>>983
そうそう。マイコン無しってところもすごい魅力。
昨今はなんでもかんでもマイコンで済ませちゃうからねえ。 趣味の世界に理屈もねえわな
100円で売っているような電卓をトランジスタやリレーで
作るようなバカ(誉め言葉)もいるし、面白きゃいいんだよ >>935,937
あれは今でもバカにならないんじゃないか?
Webと違って自然といろいろ目に入るのが良い 他人の趣味嗜好を開陳されても反応に困るわな
ジジイの昔話の方がよっぽどマシ >>985
共感できない面白さを前提にしても
説得力ないよ
他人の趣味にケチつけるつもりはないが
これが面白いってだけ言われてもねぇ
夫婦喧嘩は犬も食わない
他人の子供の成長動画ほどクソつまんない物もない
LEDチカチカの発展系を作れるようになりました
僕って成長してるでしょ!
もクソつまんね〜んだよ 面白さを共感できる人もいるんじゃないか?
清濁併せ呑む心の広さを。 >>988
面白くないと思ったら反応しなければいいだけだよ
文句を言う筋合いではない その前に「面白いでしょ?」「すごいでしょ?」って言わなきゃいい話
他人がどんな反応するか考えて発言しろ 電子工作の成果物なんて他人にとってガラクタ
だから目に映ったモノで判断するか、裏にある銭にならない無駄な努力に感心したり、共感するかは、各人のスタンスで変わるだろうね。 >>992
世の中には自分が理解できない物に対して無関心というわけではなく
嫌悪感を抱く人がいるんだってことがわかったよ
でも私はこれからも自分が面白いと思う物は面白いでしょっ?て書くよ このスレッドは1000を超えました。
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