【ICL レーシック】屈折矯正手術総合6【リレックススマイル】
手術を受けた方、手術を考えている方、興味のある方、情報を共有しましょう
各術式の長所短所の比較・議論や疑問・質問
術後経過、術後の見え方の変化などの体験談歓迎します
よくある質問とテンプレは>>2-4にまとめてありますのでそちらをまずご一読ください
・ICL研究会（所属クリニック検索、眼科医自らが手術を受けた体験談など）
https://icl-japan.net/
・STAAR SURGICAL社 公式（ICLレンズ製造会社、ICL認定クリニック検索）
https://jp.discovericl.com/
・リレックス スマイル研究会（認定クリニック検索）
http://www.relex-smile.jp/about/
・JSCRS（日本白内障屈折矯正手術学会）レーシック情報
http://www.jscrs-las...ents/elementary.html
・JSCRS 屈折矯正手術について（レーシック・PRK・スマイル・ICLの比較、合併症やリスクに関する情報など）
http://www.jscrs.org/index/page/id/36
過去スレ
【ICL スマイル】屈折矯正手術総合1【レーシック】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1596619206/
【ICL スマイル】屈折矯正手術総合2【レーシック】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1621145873/
【ICL スマイル】屈折矯正手術総合3【レーシック】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1635516102/
【ICL レーシック】屈折矯正手術総合4【リレックススマイル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1649865658/
【ICL レーシック】屈折矯正手術総合5【リレックススマイル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1663589411/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured よくある質問Q&A
Q.ICLで老眼は治療できないの？40代だけどもう手術するには遅い？
A.2020年7月にEUで発売された遠近両用新型レンズのおかげで老眼治療が可能になりました。レンズ名は「EVO Viva」です。
適応は21歳-60歳まであり、国内でも既にいくつかの眼科で手術が開始されています。
※英語ソース
https://eyewire.news/articles/staar-surgicals-evo-viva-presbyopia-correcting-lens-receives-ce-mark-approval/
サトウ眼科によるレンズの紹介
http://www.satouganka.com/blog/5825/
Q.レーシック（スマイル）とICLだったらどっちが良いの？
A.レーシックの適応は-10.0Dまでですので、それ以上の近視の場合はICL一択です。
ICLの適応は-3.0D以上の近視ですので、それ以下の軽い近視の場合はレーシックかスマイルが適応になります。
一般的にICLの方がコントラスト低下や近視戻りが少ないと言われています。
強い乱視がある場合はレーシックの方が矯正効果が高い場合がありますので、どちらが良いかは目の状態によります。
ICLとレーシックを組み合わせたものとして、ICL術後に残存乱視を矯正するタッチアップレーシックという方法もあります。
Q.レーシックとスマイルの違いって何？
A.レーシックはフラップを作るので衝撃などで剥がれるリスクがありますが、スマイルはフラップレスですのでその心配がありません。
フラップがない分、近視戻りやハロー・グレア（夜間に光が滲む）が起こりにくいとされています。
その他、スマイルはレーシックに比べ創口の大きさが10分の1ですので、涙液分泌神経を傷つけにくく、ドライアイになりにくいメリットがあります。
Q.ICLを入れると光の輪が見えるって本当？視界の邪魔にならないか心配
A.ICLはレンズの中心に穴が開いているので、術後直射日光や強いライトを見ると必ず光の輪が見えるようになります。
視界を遮ったり、視力に影響するようなものではありませんが、夜の運転が多い方は邪魔に感じるかもしれません。
3-6か月程度で気にならなくなる人が大半のようです。脳が適応する事で１年くらいで輪が見えなくなる人もいます。
>>3に続く 続・よくある質問Q&A
Q.術後に目が乾いた感じがする、ドライアイが強くなった
A.レーシックはフラップを作るときに角膜の涙液分泌神経を切断するので、神経が再生するまでの半年ほどはドライアイが続くことがあります。
ICLでもドライアイが起こることはあるようですが、レーシックに比べると一般的には軽微のようです。いずれの場合もジクアス点眼液、もしくはヒアルロン酸Na点眼液などでドライアイの軽減を図ります。
Q.IPCLとかプレミアムレンズって何？ICLとは何が違うの？
A.ICLは国内治験を経て、厚生労働省の承認を取得したアメリカのSTAAR SURGICAL社が製造したスイス製レンズです。
一方のIPCLとプレミアムレンズは同じものを指していて、イギリスのIOL社が販売しているインド製の未承認レンズです。
IPCLは
・国内治験データがない
・未承認なので健康被害救済制度の対象外
・使用実績が少ない
・素材がカルシウム沈着を起こしやすい親水性アクリルである
等の違いがあります。
老眼治療用レンズの場合、EVO VivaがEDOF（焦点拡張）タイプのレンズであるのに対して、IPCLは3焦点レンズでレンズ設計に違いがあります。
EDOFに比べ3焦点の方がハログレアが強く出やすい傾向にあります。
また、3焦点レンズ特有の問題として文字などが重なって見えるゴースト現象があります。 値段さがらないかなぁ。というか保険適用ならないかな。 久しぶりにスレ立ったのか
前回のスレみたいにまた突然落ちるのか楽しみ https://tomita-ginza-lasik.com/pp_icl.html
これ見てプレミアムICLはEVO+の上位互換かと思ったんだけどどうですかねー？
>>3を見てちょっと怖くなりました 昔レーシックして近視戻りしちゃってる
こりゃ免許更新のときまでに眼鏡作らなきゃいかんわ 完全ペーパーで今後も運転する予定ないんだけど、それでもICLしたら眼鏡等の条件解除の為だけに免許センター行くべきかな
次回更新の時でいい気がするんだが >>13
ペーパーならいらないと思う
自分は運転するからすぐ行ったけど ICLしたいと保険会社に問い合わせしたら、手術給付金が出ると教えてもらった。片目ずつ手術すると給付金2回出ますとも教えてくれた。ありがたい。 >>17
別の日にすると割高にならない？
それでも黒字ならいいだろうけど ICL受けて1年くらい経って快適だけどふとコンタクトが浮いたときみたいな違和感を片方の眼球表面に感じることがよくある
いちいち眼科にいくのめんどいけど見てもらうべきだよね >>19
眼が乾燥してんじゃないの？ドライアイとか 40代中盤～50代でICL受けた方いますか？
老眼の兆候は全くありません
コスパ悪いといいますがコンタクト激しく面倒くさいのでやりたいです
ICL受けたからといって老眼になるまでの期間が早まる事はないですよね？ >>21
元々強い近視の方は老眼に気づきにくいですが裸眼視力はどんなもんですか？
強度近視だとすると通常のICLを入れたら一気に近くが見えなくなる可能性も高いと思いますが 俺もそう思う。
50代で眼鏡着用だけど、近くは眼鏡をはずさないと見えない。
ICLは気軽に外せないので、老眼鏡使う羽目になると思う。 乱視強めなのでICL一択なのですが、
ズレとかよくあることなんでしょうか？
少しでもズレると乱視矯正が弱まると動画で見たのですが ICL受けて右目1.5になったのに数日で0.4〜0.9の間を行ったり来たりで凹む
保証期間あるうちに再手術すべきかなあ。 >>26
術後すぐだと角膜の浮腫があるからそんなもんだよ
どんなに遅くとも1ヶ月経てば治るから、それでも良く見えなければレンズが合ってない可能性が出てくる
再手術はそれから考えても遅くない >>26
術後すぐだと手術創周辺の角膜の浮腫があるからそんなもんだよ
どんなに遅くとも1ヶ月経てば治るから、それでも良く見えなければレンズが合ってない可能性が出てくる
再手術はそれから考えても遅くない >>27
そうなのか。ありがとう。
先生もよく分からないと言ってたから少し様子を見てみるよ。 >>27
ちなみに明日で術後２週間になる。
これでも視力安定しないのはよくあることなのかな？
左目は術後既に1.5で安定してるんだよ。 >>30
確かにそれだと少し心配かもね
視力が出ない理由は単にレンズが合わないだけじゃなくて
角膜浮腫以外にも網膜の黄斑部に水が溜まる黄斑浮腫だったりとか色々な理由が考えられるんだよ
特にレンズが合わないだけならそんなに大きく視力変動するのは変だし
ちゃんと経過観察で検査してもらっているなら心配はない範囲だとは思うけどね >>32
先生も今は良い状態だと言ってくれてるんだけどね。
眼も綺麗だと言ってたし。１度洗髪した時まつ毛に水がついてタオルで優しく拭き取ったことはあったけどそれが原因ではなさそう。
あと測定はしなかったんだけど１日だけ視力が元に戻った（？）時があったり
変動が激しいんだよ。 補足
元に戻ったというのは1.5に近い視力ね。
そこからまた下がってしまったから悲しい。 >>34
うーんなんだろうね
とりあえずそんなに変動するのはレンズ度数が合わないのとは違うと思う
傷口が治りきっていない場合の反応っぽいんだけどね
とりあえず1ヶ月してもその状態なら対応が必要
手術したところはなんたら近視みたいなレーシックICLしかやってないところ？ >>35
レ―シックICLだけじゃなく白内障手術も対応してるクリニックだよ。
ちゃんと術前検査したし評価も高い。
実際術後数日は1.5出てそこからストンと落ちてしまった。
傷口は確実に治ってると思うんだけどね。 なんたら近視だって白内障はやってるよ
そうじゃなくて一般眼科診療してるとこかどうかって事でしょ てか全体的に下調べが足りてないんじゃないの？
下調べしてれば視力が安定するのに1～3ヶ月は見るもんだって分かるはず ２つのクリニックでICL相談＆適応検査やってきた
A 術後乱視ズレ１件もないらしい。別の眼科に勧められた所なので腕の信頼度高。電車3０分。
B 術後乱視ズレ１件だけあったらしい。Aより説明細やかで手術に慎重。Aより少し安い。徒歩5分。
自分で決めるしかないんだけど絶妙にどちらか迷うわ。 手術をして1年半経ちました。
手術した当初から眼痛に悩まされ、何度か受診しましたが、ピントや視力には問題がなく、眼精疲労を和らいでくれる目薬等出してくれていましたが、最終的に手の施しようがなく、「慣れる」という一言で済まされています。
【簡単に取り出せる】がメリットなはずが、取り出すことはかなり難しくリスクが高いと。。
最初は手術直後の眩しさやハレー現象による眼痛なのだと思い、少しずつ眩しさに慣れてきていたのでいつか治るだろうと様子を見ていました。
しかし、一年半経った今は眼痛のみが残っており、近くを見ようとすると眼のまわりがギュッと押し潰されるような感覚になり、目をしっかり開かなければ暗く見えにくく、そのような表情になると顔は強張り、周りからは顔がかわったと言われることが少なくありません。
最初は流せていたものの、とても心が痛いです。日々ストレスです。元に戻りたい。
元々右目0.03、左目0.04の視力でしたが、ICLで1.5まで回復しています。
右目だけ乱視用で、左目は乱視用がいれれませんでした。なので右目は近くが見え、左目は遠くが見えます。
なによりもICLを取り出す際に角膜を傷つけなければならずリスクが高い。このことを知らない方多いのではないでしょうか。。
同じような体験をしている方、ICLについて知識がある方、なにが起こっているのか、教えていただきたいです。
私はただ元に戻りたいだけなのです。 そもそも簡単に取り出せるなんて誰に聞いたのよ
何かあった時に取り出せるってだけで、普通は将来白内障になるまで取り出さないもんだよ
切ったら角膜内皮細胞も確実に減るわけだし >>41
私はただ元に戻りたいだけです。
誹謗中傷はいりません。 Yahoo知恵袋の釣り質問のコピペなのでみんな真に受けて相手にしないように
前スレから時々バレないと思ってコピペを貼るバカがいるんだよ
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12268545972 >>43
はい？釣りではないですが。
こちらでも質問しているだけです。
あなた馬鹿ですか？ >>49
失敗なんじゃない？
詳しいことは書いたけど最新の測定で0.6っておかしいでしょ。
>>35氏
がレスくれたように傷口の問題ならまだ救いはあるけど2週間経っているしね 先進会東京でICL手術して一年
マジでやってよかったわ
ほんと裸眼で遠くまで見えるって快適すぎるな >>56
すまん、スレ見てなかった
主治医に再検査してもらったらいかがでしょうか ICLを受けようと思うのですが、静岡か愛知でおすすめの医院ありますか？ ICLを受けようと思うのですが、静岡か愛知でおすすめの医院ありますか？ >>61
別にどうもしないけど
さっさと教えろよカス >>60>>62
ワッチョイの存在を知らずに自演したバカの末路
んで、愛知だと名古屋アイクリニックか中京病院が何本も関連論文出してたりして有名だよ
静岡はよく知らないけど >>60>>62
ワッチョイの存在を知らずにスレ荒らそうと自演したバカの末路
んで、愛知だと名古屋アイクリニックか中京病院が何本も関連論文出してたりして有名だよ
静岡はよく知らないけど 名○屋の院長は手元の技術が低いんだよな…
レーシックとかでフラップトラブルの患者結構出していた
顕微鏡使った技術は低いっぽい >>65
セントラルの方じゃなくて？
名古屋の方の悪い評判聞いたことないけど… >>65
セントラルの方じゃなくて？
名古屋の方の悪い評判聞いたことないけど… 名○屋ア○の院長は手元の技術に問題あるみたい
水○橋の先生から聞かされたことある 日本語でHP、Twitterもやってるソウルの江南眼科ってどうなんだろ?院内には日本語通訳もいるらしいけど。 術後のフォローアップとかも考えたら韓国在住でもない限り論外でしょ…
なんでわざわざ韓国？ 生IP丸出しでよくそんなこと書けるなぁ…
岐阜の本巣あたり在住でしょ？全部分かるからね
今のうちにごめんなさいしときなよ 生IP丸出しだと、本来必要な5chへの開示請求→裁判→開示の手続きを丸ごとスキップして直接プロバイダに契約者情報問い合わせできるんだけど
そのヤバさが分かってないっぽいなぁ…
まあワッチョイの仕組みも分からずに自演するような残念な人なので分かるわけないか… 全部読みましたが…
ツッコミどころしかないですねぇ… 大阪先進会にて矢部医師に依頼したがすこぶる良かった
今のとこ本当に快適 そういや後藤田先生が北里にいた頃に診てもらったことあるけど物凄く良い先生だった 2日前にICL手術を受けました。
左は1.5まで視力が回復しましたが、右は、まだ0.7までしか回復していません…。
翌日検診では、右目の方が乱視度数が強いから仕方がないと言われましたが、
左右の視力の差があり過ぎて、疲れるし、頭痛がする…。
徐々に右目の視力も向上して、1.2くらいは見えるようになるのかなぁ…。 2日後ぐらいのタイミングなら気にしない方がいいよ
まだ手術の傷も塞がってないんだし 俺も1ヶ月くらいは頭痛がしたな
翌日診察だと0.7くらいしか出てなかったしそんくらい普通
でも今は2.0と1.5ですげー快適
入れた直後からすぐ良く見える！とかアレ嘘だから
ああいう大袈裟なことを言うクソインフルエンサーが結果的に不安になる人を増やしてるんだよな
安定には時間かかるんでね
焦らず待ちなさい ありがとうございます！
3日目の朝、左眼はかなりクリアに見えますが、相変わらず右目はぼやけてはっきり見えない…
焦らずに、気長に待ちたいと思います！ そういう場合ってしばらく片目頼りで過ごすしかないんかね
生活スタイル次第で片目だけ度数入れた眼鏡欲しくなりそう
って思ったけど0.7って割と見えるよね
そうだった頃は昔過ぎてもう忘れてしまった度数だ
早く左右揃うといいね やはり右目がかなり見えづらい…。
度数の合わない眼鏡をかけているような感じ…。
乱視矯正できてない近視用の眼鏡をかけているかのようで、視界がぼやけるし、左右の視力差で
かなり疲れます。
翌日検診で、「左眼も右目と同じくらいに見えるようになりますか？」と聞いたら、「わからない」と言われたし
今後もこのままなのかもしれません。 文がおかしかったですね…
「右眼も、左眼と同じくらいに見えるようになりますか？」と翌日検診の際に質問しました 5日経っても、右目がぼやけたまま…
簡易視力検査表をプリントアウトして計測しましたが、
左眼は1.5確実に見えますが、右眼は0.6あたりから、すでにぼやけて見えて確証が持てないレベル
右眼だけ乱視の矯正がうまくできていないのか、レンズの度数が合っていないのか… それはおかしいね
普通だったらICLは術後数時間で視界がボヤけるけど翌日にはクリアに遠くが見えるようになってるはず
一度精密検査したほうがいいかもね >>97
なんたら近視みたいなICLやレーシックだけやってるようなクリニック？それとも違う？これ割と重要なポイント
その状況が続く場合、もしそうだとしたら別の一般眼科も診られる病院に行ったほうが良いよ 5月、6月の2回に渡り、度数の調整をしてもらいましたが、その際に担当された方が
うまく矯正できないレンズを発注されたのかも…
明日、術後1週間の検診があるので、現状を伝えて再手術の可否を尋ねてみます
この結果になるとわかっていたら、確実に手術を受けなかったでしょう
コンタクトレンズで矯正した方がましです
総合的な眼科です 右眼は眼鏡かコンタクトが必要なレベル
ピンぼけしてる状態
ICL手術を受けたのに、あり得いない
最悪です 本来ならメーカー保証で1年間なら無料でレンズ入れ替えが可能なんだけど、それも言われなかった？
翌日の段階で「見えるようになるか分からない」とかまともな医者なら言わないし確かにおかしいね 翌日検診では、「1週間は様子を見よう。左右の視力差にも徐々に慣れる。」とのことでした
術後、見え方に納得がいかない場合、無料で再手術は可能であると、術前に説明は受けました
明日の翌日検診でにて、今の自分の状態を説明すれば、医師からも説明があると思います >>105
とりあえず明日の結果次第ですね
乱視軸がズレているだけならばレンズの入れ替えもなく、簡単な追加手術で治りますし
一応私が受けた北里大学病院での説明では「1.2以上で合格」との事でした
網膜や神経に疾患がない限り、それ以下の視力で安定してしまっているのに放置する事はあり得ないようです
翌日の段階で0.7はあり得るとしても、もう1週間ですから心配ですよね >>106
ありがとうございます
少しずつ右眼が見えるようになるという淡い期待はありましたが、叶いませんでした…
現時点でも確実に1.0見えないです
左眼は手術当日の夜から、すでにはっきりと見えていたので、その差に愕然としています
明日の診察で現状をありのままに伝えてみます！ >>108
懲りないね
生IP出てるスレだって警告したのに
岐阜在住のコミュファ光
侮辱罪は去年から刑事事件にすることが可能になったの知らないのかな >>107
診察終わったら結果教えてください！
ワクワク！ すみません
ICL検討してますが品川近視クリニックって安いですけど他のクリニックと何か違うんですか？ >>112
手術特化で一般眼科診療をやっていないので、別の病気が見つかったり合併症が発生した時に別の病院を探すことになる
その代わり格安
個人的にはオススメしない 1年経ったので検診受けてきた
両目とも1.5でバッチリ見える トーリックだがズレは無し
しかし、ハローグレアは普通にある
特に夜間の街灯は酷いね 前から来る人間の顔が見えづらい
運転しないから別に良いけどこれ運転できるのだろうか？
サングラスは必要かもねー ICLして半年経つけど、アイマッサージャーを使って良いのかどうかわからんから使わない vrを裸眼で楽しみたいと思いつつ、このスレ見て躊躇する日々
コンタクトなり視度調整できる機器買えって話ではあるけど ICL受けたいと思ってるんだけど病院ってICLやってる所ならどこでもいいんかね？
自分の家から1番の近い眼科だと60万くらいなんだけど有名な所だと80万円くらいする
値段を調べてみると50~80万と値段に結構な開きがある
この値段の違いって何ですかね？
使ってるレンズが違ったりするんですかね？ ここほとんどiclの話題で占められてるけどリレックススマイル検討してる人はいないの？ iclだめでレーシックは受けられるって言われたから
リレックス気になってる ICLの手術をして後悔しかありません。
手術をして1年半経ちました。
手術した当初から眼痛に悩まされ、何度か受診しましたが、ピントや視力には問題がなく、眼精疲労を和らいでくれる目薬等出してくれていましたが、最終的に手の施しようがなく、「慣れる」という一言で済まされています。
【簡単に取り出せる】がメリットなはずが、取り出すことはかなり難しくリスクが高いと。。
最初は手術直後の眩しさやハレー現象による眼痛なのだと思い、少しずつ眩しさに慣れてきていたのでいつか治るだろうと様子を見ていました。
しかし、一年半経った今は眼痛のみが残っており、近くを見ようとすると眼のまわりがギュッと押し潰されるような感覚になり、目をしっかり開かなければ暗く見えにくく、そのような表情になると顔は強張り、周りからは顔がかわったと言われることが少なくありません。
最初は流せていたものの、とても心が痛いです。日々ストレスです。元に戻りたい。
元々右目0.03、左目0.04の視力でしたが、ICLで1.5まで回復しています。
右目だけ乱視用で、左目は乱視用がいれれませんでした。なので右目は近くが見え、左目は遠くが見えます。
なによりもICLを取り出す際に角膜を傷つけなければならずリスクが高い。このことを知らない方多いのではないでしょうか。。
同じような体験をしている方、ICLについて知識がある方、なにが起こっているのか、教えていただきたいです。
私はただ元に戻りたいだけなのです。 池袋の松原クリニックでICL受けました。
４年経ちますが特に不満はありません。 >>124
聖路加は紹介状必須だけど水道橋は紹介状がいらないのがメリットだね
通いやすい方で良いんじゃない？
水道橋は教授が超有名な先生だけど実際の執刀してもらえるんだろうか ICL手術後の1週間検診で穴のあいてる方はなんとなく分かって両目とも1.5だった
ただ少し離れた文字とかは読めないから実際のところ1.0くらいしか出てなさそう
乱視入りのレンズなんだけど同じような人いる？ ICL手術後3週間たった。
1週間検診で穴のあいてる方はなんとなく分かって両目とも1.5だったけど、少し離れた文字とかは読めないから実際のところ1.0くらいしか出てなさそう
乱視入りのレンズなんだけど同じような人いる？ 俺も視力検査では1.5だけどちゃんと見えてるのは1.2までかな
そんなもんじゃないの >>127
安くなるどころか値上げする可能性あるから受けるなら早い方がいいと思うよ
それに一刻も早く裸眼の快適な生活を手に入れた方が色んな意味で得だしね >>127
レンズは輸入品だから円安進行で高くなる傾向にあるはず
この一年だけでもかなり円の価値は下がってる
それなのに値段が変わってないってことはクリニックが我慢してるって事だから、今後値段が上がることはあっても下がることはないんじゃない？ >>119
今の所アイクリニック東京と名古屋の中京眼科だけ? 北陸住みでICLを検討してます
関西まで足を伸ばして有名所で受けるか、地元の眼科か、隣県の30万円台で受けれる格安の病院かで迷ってます >>136
取り敢えず自身の体の事なんだから金額面だけで決めるのは止めた方がいいとだけ言っておく >>136
富山病院の事を言っているのだとしたら、アイセンターからは現東大眼科主任教授の相原先生を輩出している超名門病院ですよ
安いだけではなくアイセンターの質も良いと思います >>135
俺も、焦点が近、中、遠の3点(3焦点)のIPCLより近〜遠まで幅広く(焦点拡張)のEVO Vivaの方がいいんじゃないかなとは思っているのだが >>123読んで思ったけど明らかに合わなかっただけなんだから取り除けば良いだけじゃないか？
それに元々0.03とか書いてあるし過規正で見え方に身体があってないだけのようにも思える >>140
自己レスですが俺もその理由からEVO Vivaが普及するまで待つかすぐIPCLにするか迷っている所なのだが(まもなく50歳) IPCLはゴースト現象のせいで新聞などを読むときにモノが二重に見えて困ったというレポが過去ログにあるね
原理的にはEVO Vivaの方が良さそうではある
白内障レンズのミニウェルと同じEDOFレンズだけど、ミニウェルはかなり評判良いし 長文とかIPCLでわけわからん作文してるのはキチガイだからスルーしとけ もっと早く普及するものかなと思っていたのだけどIPCLやってる所はEVO Vivaは出来ないみたいな協定みたいなものがあるのかな? 「増税クソレーシック」がトレンド入り 岸田首相を指す新たな呼称「増税メガネ」から進化？ [きつねうどん★]
ps://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1696218483/ 多焦点じゃない、ICPLってあるんだな。
プレミアム眼内コンタクトレンズ（EyeOL社）
ってやつだけど関西でやっているところないのかな？ 通常のよりも副作用が少ないらしいからぜひやってみたい >>149
前スレで詳しく議論されているので見てみ >>150
あざす
前スレみてみた。
ICPLのV2.0の安全性の論文がまだないみたいだなぁ。 >>121
数年前にリレックススマイルやったけど快適だよ
ICLでよく言われるハローグレアも全く無い >>154
自分視力0.03で乱視強いんだけど、スマイルできるかな？ >>152
ここIPCLをひたすら推してくるとこやん
このページもスマイルの悪い点を連呼してスマイル悪の流れに持っていってるよね
ここだけは信用してない IPCLの穴の中心が台形になっているので、ハローグレアが控えられるって書いてあるけどホールの数が多いので光の輪がICLよりもたくさん見えちゃうのでは？
これについて、論文ややった人の意見があればいいのだが。 品川近視クリニックに検査申し込みしたら、飲んでる薬のせいで無理と言われた… 品川近視クリニックに検査申し込みしたら、飲んでる薬のせいで無理と言われた… 品川近視クリニックに検査申し込みしたら、飲んでる薬のせいで無理と言われた… まじかよ
ミノキシジルとデュタステリドで拒否られることあるんか IC Lって-3 以下じゃないとレンズ無いんよね。
メガネないと生活できないけど、手術するには度数が低いってつらすぎる。
なにこれメガネ屋とコンタクトレンズ屋への忖度なの？ >>163
それ美容外科でもあるあるだよ
施術したあと健常者だったら気にもしないようなことで精神病んだりクレーマー化、下手したら訴訟に
発展する可能性とかあるから、偏見っちゃ偏見だけど
精神薬飲んでる人ってクリニックからしたらリスクでしかないから拒否られること普通によくあるんだよね
基本的にそういう場では心療内科や精神科通ってることは言わないほうがいいよ
健康体をアピールするに越したことは無い 精神安定剤にたまに入っている抗コリン作用が目に良くないらしい 左0.5 右0.1の 乱視ちょいありのガチャ目なら、アイデザインレーシックとIPCLならどちらがハロー・グレアでにくそう？ 0.5じゃ視力高すぎて適応外になって無理なんじゃない？ 軽度禁止だとICLがむいてない理由ってなんでなんだろ このくらいの近視ならレーシックのほうがハログレがでにくいとか？ 軽度禁止の人のためのレンズが無いとか？
過去にレーシックした人がまた視力落ちてきて中途半端に0.5とか0.6とかに下がっちゃうと、ICL受けるには
視力良すぎて拒否られるし、原則レーシックは一回までしかできないからもう無理だし結局残りの人生
コンタクトかメガネで過ごすしかなくなる
そういう人も世間には結構いるんだろうな 元プロ野球選手の糸井嘉男が元々1.2だったのがレーシック受けて2.0になったって言ってなかったっけ? >>173
それってどうなんだろうね。そういえば有吉弘行も昔ラジオで視力が0.7ぐらいに落ちてしまったからレーシックを考えてるとか言ってアシスタントの後輩芸人から全然必要ないやんとか突っ込まれていた事を思い出した。 知り合いにそこ勧められて俺も相談行ったけど遠視×乱視の俺にはできないって言われたわ
近視だけの人は安く済んでいいのかね いくら東京が安くても何回も通うことになるから近場がいいよ >>178
ICLの執刀医の腕どうでした？？
両目何分くらいで終わりました？ >>178
ICLの執刀医の腕どうでした？？
両目何分くらいで終わりました？ >>179
新宿なら電車一本だし、距離的にも近いからそこは問題ない >>180
20分くらいじゃないかな
執刀医の腕は世界最高レベルと言っていい >>183
自分も新宿で受けようかな
ちなみに執刀医の先生誰でした？？ >>184
ぜひ受けることをおすすめします
世界最高峰の技術ですから 大阪なんだけど品川近視クリニックか先進会眼科どっちかにしようと思ってる
おすすめ度的にどんなもん？ >>189
別に疑っている訳じゃないんですけど、、
新宿近視がそんなに良いと言うなら、どうして執刀医の先生教えて頂けないのかなぁと思いまして🤔 過去に言われてきたことは安心を求めるなら品川とかの美容系はやめて眼科にしとけってこと
価格重視ならいいんじゃない >>191
>>193
ありがとう。やっぱ眼科診療もあるところのほうが良さげか
目だし少々の価格差はケチろうとは思わん >>194
手術工場みたいなところは一般の眼科疾患になったら追い出されるんだよね
手術までは親切だけど手術終わって金取れば用済みなのよ その理屈なら品川はなしで一般保険診療もある先進階は一応有りって感じか ICLだけでなく複合的な目の不調も診れるところがいいね >>196
大手はどこも術前診察と執刀医と術後診察が全部バラバラで別の医師だよ
執刀から診察まで自分がやった処置について一貫して責任をとってくれるのが理想ではある
そんなことを言ったら大学病院も全部そんな感じではあるけどね 美容外科系列は論外
眼科としてやってるところにするのが最低条件 >>188
俺なら、先進会にする。
特にレーシックならアイデザインっていうオーダメイドのやつが品川でやろうとすると、高額になるから。ハローグレアを軽減したいならオーダメイドがいいんじゃないかな。 >>198
そうなると開業医ぽい所のが良かったりするんか
なんとなく症例数多そうなところのほうが良いと思ってたから選択肢広がったわ >>203
症例数が異常に多いところは「アフターフォローに手が回るわけがない」という視点は必要だと思う
例えば「累計10万例です！」とか売りにしてるところもあるけど
長期的にちゃんとアフターフォローしているなら10万人の術後経過を見ないといけないわけだよね
現実的に出来てると思う？
例えばICL手術総本山の北里大学病院ですら年間100例ちょいで200例は行かない程度
専門医もコメディカルも大勢いてマンパワーが非常に高い大学病院クラスですらこの数字で抑えてるわけ
症例数は異常に多すぎてもダメ、少なすぎてもダメということだよ >>204
自分にはなかった考え方やな
参考になった 10年後20年後にもちゃんと存在してるかどうかもあるな
そういう意味でも美容外科系は怪しいし、院長がおじいちゃんのとこも避けたよ >>208
確かに
その点で言えば大学病院はまずなくならないだろうから長期的には良いかも プレミアムICLProっていうIPCLのワンランク上のやつがでとるな
ハローグレアの心配なさそう
https://tomita-ginza-icl.com/ マジか
もう少し待てば良かった
プレミアムで受けたが夜間は特に見えが良くない >>210
このページはいい事しか書いてないけどプレミアムなんたらは上位互換ではなくそもそもメーカーが違う
詳しくは前スレ参照 >>211
スターサージカル社のICLとEyeOL社のIPCLのどちらを受けるとかいう見解について有識者が詳しく書いてあるページがありますよ。
よしだ眼科さんのHPを参照してみたらどうでしょう？ STAAR社のレンズが更新されたのかと思ったわ
インド製の方ならどうでもいいや 知ってる。でもインド製だけど、レンズのサイズが豊富だし、乱視用でも角度を変えずに装着でき安定性が高いのが魅力。関西でProバージョンはできんのかね。。。東京にいって治療するのはアレだし。 >>165
アトモキセチンとフルニトラゼパム、フェノバールとあと1つ（スマン思い出せない）が駄目だった。
昨日別のクリニック行ったら手術OKだったから月末に受けてくる。
>>167
鬱や醜形恐怖症では無いのだがな。「手術後に影響あるかもしれないからウチでは出来ません」って言われたよ
ただの発達障害と睡眠障害なのにな・・・ >>213
いやもう手術済みなので、、、
有識者のページも見つからなかった >>218
よしだ眼科 IPCL
で検索すれば1番上に出てくるのに調べる気なさすぎだろ >>217
お前発達障害なの？いじめられたりした？ >>219
ありがとう
ただ検索したところ一番上には
https://yoshida-ganka.jp/icl/indication/
このページが出てきてそことその中にある
https://yoshida-ganka.jp/icl/presbyopia/
は既に見ていてね
ここだとすると老眼用の多焦点レンズとの比較で違うのかな？と
あと有識者のページもまた別かなと
まあ既にレンズ入れた後なのでもう大丈夫です
proじゃないプレミアムは夜間暗くて見づらいのでそれが改善されたということなら悔しい
ハロー・グレアは無し >>222
何を言ってるのかさっぱり分からない
ICLにしとけば夜間でも快適だったのに
粗悪品のIPCL選ぶようなやつはやっぱ知能に問題あるんだな そもそもICLってSTAAR社製のフェイキックIOLの事でそれ以外のメーカー社製はICLの名称は使えないんじゃなかったっけ?（例えればTOTO社製のトイレのみがウォシュレットの名称が使用出来て他社製のトイレはシャワートイレとの名称となるみたいな） >>220
いじめに近いイジリはあった。特に高校で。
あの経験から運動部だったのに「体育会系」と「ノリ」という言葉が大嫌いになった。 >>225
スレチ
ここは自分語りをするスレじゃない
コイツがいじめられてた理由がよくわかるわ
障害者丸出し
手術拒否したクリニックの判断は正しかったな 1.冨田実のプレミアム→EyeOL社の単焦点IPCL
2.多焦点IPCLは遠方と近方に振り分ける分、STAAR Surgical社製のレンズと比較して鮮明度は落ちてしまうという
3.単焦点IPCLは振り分けないので変わらない
こんな認識だったんだけど1.2.3で間違ってるとこある？
まともに話出来る人教えて欲しい >>222
ハローグレアがないのに夜が暗くて見えづらい理由ってなんなんだろ。
ハローグレアの影響で、夜は車のライトで見えづらいならわかるけど。 >>231
コントラスト低下でも起こってるのかと思ってたんだけどICLは起こらないっぽいですね・・・
ただICLうけた知り合いも暗くなったと言ってたので無いことではないのかと(1年ぐらいかけて緩やかに治ったそう)
先生に暗いって話はしたんだけど理由聞いてなかったので今度聞いてみます
>>232
ども
なら良かったです IPCLはそもそも素材がアクリルなのでタンパク質汚れやカルシウム沈着を起こすリスクがあるんだよね
都合悪いから取り扱いクリニックは絶対言わないけど
夜間見づらいってことはそのせいで光が散乱してるんじゃないの？ コラマーとアクリルのタンパク質汚れの比較画像は調べればすぐ出てくる
https://www.mochizukiganka.com/icl-lasik/icl/
これとか
あとカルシウム沈着については親水性アクリル特有の現象
「親水性アクリル カルシウム沈着」で調べれば大量の論文が出てくる
過去に事件になったこともあるくらい深刻な問題なので親水性アクリルの眼内レンズを厚労省は認可しない 俺普通のICLにしたけど暗めの室内とかだと見づらくなるよ
それが普通だと思ってたんだが違うの？ >>236
暗い時にハログレアで多少見づらくなるのは普通
でもIPCLの人はハログレではなくコントラスト低下のような症状が出ていると言ってるからね なるほどー
汚れつきやすかったですか
プレミアムICLのページに
ハイドロフィリック・アクリル素材は～従来のアクリルレンズよりも水分含有量を多くしたハイブリッド素材を採用したことにより、タンパク質などの汚れがレンズに付着しにくい特性があり、長期的に安定した視機能を維持できることが確認されています。
ってあったので普通のICLが従来のアクリルなんだと勘違いしちゃったよ >>238
「従来の」アクリルレンズよりも、と書いてあるのは「前より少しマシになった」程度の意味ですからね
そもそも全く素材が異なるコラマーとは比較すらしていないという事です
なぜ厚労省認可もあり国内治験も終わっている普通のICLではなく未認可の途上国製レンズをわざわざ選んだのですか？ >>239
ここの眼科では、一方でIPCLは・・とICLよりも汚れがつきにくいみたいな文面になってる模様。。
https://senshinkai-clinic.jp/icl/presbyopia/ 老眼になった際は老眼鏡を掛ければ問題なく見れるの？ >>240
この文章も叙述トリックなんだよな
よく読むと「ICLよりも」とは一言も言ってないというね コラマーじゃない素材は、癒着が心配なんだけど
大丈夫なんだろうか コラマーじゃない素材は、癒着が心配なんだけど
大丈夫なんだろうか コラマーじゃないやつは、白内障の手術に使われる素材だから心配ないと思ってた >>246
親水性アクリルのことなら厚労省の認可はないよ
なんなら昔は認可されてたけど、レンズ混濁が頻発して厚労省が認可取り消してる
もはや使用実績なしよりたちが悪い IPCLは真ん中の穴が台形になっているから、ハローグレアが感じにくいのがいいだよなぁ。
ICLの光の輪はどうしても慣れない人がいるって。 >>244
134 眼にIPCLを挿入した12ヶ月間の観察研究論文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6327895/
で瞳孔ブロックの症例報告が出ている
つまり瞳孔にレンズが癒着して眼圧が急激に上昇し緑内障発作を起こした
レンズは虹彩の裏側に入れるわけだから当然虹彩と常時接触した状態になる
もし細胞接着性のある素材だったらどうなるか？これはバカでも分かる 正直なところICL手術に執刀医選ぶ必要ってありますか？？
みなさんのご意見聞かせてください。 >>250
一応、国内に11人しかいないエキスパートにやってもらった
気休めというか安心料みたいなもんかも 乱視用ならIPCL V2.0のほうが安全じゃね？
細かい大きさがあってフィットしやすく、固定する部分が6つもあり多い。さらに、乱視用ICLのように傾けて装着する必要がないので、安定性がある。 親水性アクリルを使っているという根本的かつ致命的な欠陥は変わっていないのに安全と言い切れる理由が分からない
厚生労働省の安全性試験をクリアしているICLより未認可品の方が安全とかどこの世界の価値観なのよ ICLの乱視用なら、回転するリスクが高いのでリスク大。 親水性アクリルでもハイブリッドなのでまだマシ。 >>256
IPCLも水平挿入できるだけで乱視軸のズレるリスクそのものはあるよね？
回転リスクが低いデータがあるなら教えてちょ あ、一応言っておくけどクリニックのIPCL宣伝用ページとか個人の感想みたいなの以外で頼むよ
よろしく ICL予定です。
矯正後視力についてご意見ください。
当方42歳で左0.04、右0.06です。
年齢や普段から片目良くて1.0という弱め？のコンタクトのため、ICLは完全矯正（1.5？）から3段階（片目1.2）か4段階（片目1.0）下げたもので迷っています。
老眼はまだですが、強度近視だった分、強くすると眼精疲労などがひどそうで。
そこでICL経験者の方にぜひ、手術前に狙った視力と施術後の視力を教えていただきたいです。
矯正後視力が上振れ傾向なら1.0狙いで、そうでもないなら1.2狙いでいこうと思ってます。 >>259
強めにお願いしたら近くも遠くも見えにくくなったでござる 手術して10日後
夜になってコンタクトしてる時のようなゴロゴロ感と乱視のぼやけが出てきた
うーんレンズずれたんだろうか…朝起きて安定してたらいいんだけど 症状的に結膜炎けどね
あと瞳孔の裏側に入ってるレンズのせいで目の表面がゴロゴロするわけないでしょ… >>259
視力同程度、30後半です。乱視あり
先生におまかせして特に度を下げずに手術し、現在1.5見えている状態です。
デスクワークですが目の疲れは感じません。
これまではドライアイ気味だったのが、
気にならなくなり手術してよかったです。
玉ねぎ切るとめちゃくちゃ涙出るのも新鮮です。
もっとはやく手術しとけばよかったと思うくらい快適です ICL手術するって決めて病院に迷ってたら、このスレにたどり着いた(笑)
品川近視と新宿近視と先進会の適応検査受けたけど、どれも値段ちょい違った。品川＝新宿＜先進会だったから品川か新宿にしようかと思ってる。どちらが良いか有識者教えてほしいです！！個人の意見で良いけど理由込みで >>267
その中なら先進会
まず眼科診療してない美容外科で受けるのは論外
今後問題が起きた時に何も対応してくれんよ
金で釣って手術、終わったらあとは知らんってスタンスだからね彼らは
目という重要な部分の手術なんだから目先の手術費用の安さで決めるべきではない ICLは白内障手術の応用なので白内障の手術実績が多いところは信用できる >>267
法政なの？めっちゃ頭悪いですねw
説明しても馬鹿には理解できなそう >>267
手術工場みたいなチェーン病院は基本的に論外
理由はこれまでも散々議論されてる >>268
馬鹿でごめんなさい。。。学力が足りずに不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
あなたはどこで手術を受けましたか？？ 視力回復するICL手術ってやめといた方がいいですか？？レーシックの方がいいですか？？
２０歳の頃レーシック手術したのですが、また近視になってきました。今度はICL手術を考えてるのですが、目に異物を入れることだと聞いています。
実際どうなのでしょうか？
よろしくお願いします。 俺の長い10日間を超えた。
始まる前からあれこれ言わず見てるけどめちゃくちゃ怒ってるな 間違いなく影響してるからな
ガーシーは責めないでは
優勝したら犯罪になるか怪しいが当時のSFCで遊んだのにストレス感じるな 究極の安全保障を心配するよ単発での決済も安心だ
何より
無難な一般受けする企画やって新規の視聴者増やすと 相談です。
4ヶ月前にICLをやって現在左目は1.2で問題ないのですが、
右目は0.5ぐらいまでしか上がらず施術した病院に相談しましたがこればっかりは仕方ないと門前払いされてしまいました。
この場合他の病院とかで相談とかしてもらったほうがよいのでしょうか？ >>282
検査だけなら目にダメージはない
デメリットないんだから早く受診すべし ご返答ありがとうございます。
やっぱり他の病院で見てもらったほうがいいですよね...
自分もともと視力が悪く、今回左目7.25D、右目8.0Dを入れました。
その後右目が0.5ぐらいしか見えないと先生に伝えたのですが、先生曰く手術した人の平均視力が0.8程度で多少の近視（0.5D程度のズレ）は眼鏡で矯正してくださいという感じでした。（そもそも眼鏡がいやだから今回手術したのにと思ってます） -7や8DはICLする人の主流じゃない？
私なんてコンタクトで-9オーバー+乱視で視力0.8くらいだった
ICLレンズは-14乱視入れて今は視力1.5になったよ 手術した人の平均視力が0.8ってのはさすがに嘘じゃない？
1.0以上の正視にするのがICLの目的じゃないの？ もし手術を受けたところが金儲け主義のところだと術後まともに対応なんてしない
面倒＆利益にならないから ここでも散々言われてる眼科診療持たないタイプのなんとか近視クリニックみたいな手術オンリーのところじゃねえかなぁ？ PRKって、レーシックより近視戻りが少ないんかな。
あと、保護メガネ何ヶ月くらいつけるものなの。 >>290
ヘイズ（濁り）とかのデメリットがあるし結構古い技術だよ
後戻りが少ないのはスマイル
ヘイズの副作用もないし保護コンタクトも不要
今の時代にあえてPRKにする理由がよくわからないけど何かこだわりがあるの？
あと保護メガネは通常は術後1週間くらいする様に言われることが多いよ >>285
他院行くにしても手術で何のレンズいれたかのデータとか術前の検査がわかんないとなんの判断もできないから元々のところで「セカンドオピニオンしたいです」って言わなきゃいけないと思うよ ちなみに学会のガイドラインでは-3.0D～-6.0Dの患者へのICLは慎重適応です スマイルはアイトラッキング機能がないから、少しでも黒目を動かすと照射がずれるとしたら怖くね。
それが原因がしらんけどネットでちらほら見え方に満足してない人を見かける。 >>296
サクションリングで眼球固定するからそれはあんま関係ない
アイトラッキング機能がどうたらこうたらみたいな事言っる眼科は金儲け根性のとこである証拠
レーシックはペダル押すだけで全自動でやってくれるから楽ちんだし早いし術者の技術もいらんからな
何なら初めて機械を触るバイトでもできる 「レーシックは危険！ICLは取り出せるから安全！」って勘違いしてる人が増えてるよね
強度近視でもないのにICLは意味不明。軽度～中等度はスマイルかiLASIKが良いと思う レーシックの最大の問題点は白内障手術の際に度数ズレのリスクが爆上がりすること
何故かこの事はほとんどの医師が言わないね
70過ぎくらいまでには大半の人間が白内障手術受けるから早死にしない限り絶対に問題になるはずなんだが >>301
今はレーシック用の精度高い計算式が開発されてるから全く問題無いらしい。
10年前くらいは度数ズレ頻発してたらしいが icl検討してて1番近い所だと池袋で松原クリニックと大沢眼科の2つがあるんだよなー
iclした人でセカンドオピニオンとかしたことあります？ 大沢眼科の先生はICLに対して、悪いものじゃないけど良い面ばかり言われすぎてる云々のやや慎重派な意見を話してくれた。
前のめりで薦めてくるよりはこれぐらいの方が信頼できる気はする。
そしてもうちょっと考えますと言ってお流れにした上に先延ばししてるのが今 ここのやつらってそこそこ知識あるってことでいいのか？
ICL検討してるんだけど品川近視クリニックって安いけど他のクリニックと何か違うの？
できるだけ早く詳しく答えろ 車買ったり修理するのにビッグモーターなど選ばないでしょ
それと同じで知識のある人は品川近視クリニックなどは選ばない。以上。 乱視入りでICLしたけど軸ズレしてしまう
軸調整2回したけど同じ位置にズレてしまう
軸調整は難しいからレーシックかLRIで調整するか、縦型レンズに入れ替えるかと言われたけど悩む。同じ人いる？
レンズ入れ替え1日で終わるかと思ってたら乱視入りだと大変なんやね
新しいレンズ到着するまでコンタクト生活に戻れる気がしない コンタクトみたいにICLも軸ズレるのか
レーシックやスマイルは関係ないのかな
自分も卵子だから参考になるわ ICLはレンズのサイズがそんなに細かく分かれてないから合うサイズがあればズレないし合わない人はズレまくるんだろう
俺はちょうどいいサイズがあったようで一度もズレてない >>308 レンズがズレた時の調整って、レンズ入れた時のような手術をするんですか？それとも検査する部屋でちょちょっとやる感じ？痛い？ >>311
位置調整も手術室だよ、患者の体感的にはレンズ入れる時の手術と
似たような感じ、術後の生活制限も同じであるよ >>312 ありがとう。
自分も1ヶ月前に乱視のレンズ入れたんだけど、ズレちゃうんじゃないかって毎日どきどきしてるよ。
何度も手術するなんて大変だね… >>310
サイズは合ってるって言われたんだよねえ
これ以上サイズ大きくすると大事な所（名前忘れた）傷ついて何かなる（忘れた。白内障とかだっけ。全然違うかも）らしい
毛様溝っていう凸凹の人には見えない所にレンズはめてるから溝が深い所にハマる人がいるらしい
>>313
1ヶ月経ってるなら大丈夫な感じするけどねえ
自分は施術翌日にはずれていたよ そういえばサイズが小さいレンズだと色んな位置にクルクル回っちゃうらしいね。 >>308
私も乱視強いので、ズレのこと考えてなかなかICLに踏み出せない
乱視持ちはやってみないとどうなるかわからんって感じになるんかな? 二ヶ所でICL検査受けてきて１件目は自分とこで軸ズレ起きた事ないとの事
2件目は年100弱位の人の手術やって2回あったと言ってた
（１件目は別の眼科に勧められた元々白内障手術の強いところ） 数年前の話だけど、白内障手術もやってるところで、ズレがあって再手術をしたことがあるって先生が言ってた。
どれくらいの確率かはわからんがあるんでしょうね ツイッターとかYoutube見るとズレで何度も手術をした報告があるがどれくらいの確率かが気になる。もし一割あったら悩むよね ズレた場合どれくらい違和感あるものなんだろうね
乱視レンズで1年以上経つけど多分一度もズレてない >>317
やらなきゃわからないと思う
元がコンタクト-5だったから、ズレても0.9くらい見えてたからやってよかったとは思ってる
両目で見てたら全然気にならないけど片目で見るともう片方より見えないなあってぐらい
視力検査で片目だけ低いのは気になる
大きな回転は非常にまれで、研究における発生率は0.2〜0.5％程度とされています。
ICL1万7000件以上の症例実績がある視力回復専門クリニック（2023年3月末までの実績）である新宿近視クリニックでは、手術後の位置調整が必要になったケースは全体の0.3%、レンズの入れ替えは0.6%と報告しています。
ほんまかいな。レンズ入れ替えのが多いことに驚き >>323
ずれは乱視だけだけど入れ替えは通常レンズもあるからそもそもの対象母数がレンズずれ以外も含んでるんじゃ？ アメリカだとICLよりレーシックが主流なのは何故？
ICLはやっぱりリスク高い？ >>325
へー
わからんが、アメリカ人はレーシックで対応できる程度の近視が多くＩＣＬに頼らなくてもいいとか？ >>324
あーなるほど
乱視なければ度数合わせやすいかと思ったけどそうでもないのか >>136 ですが今週ICLしてきました。
エキスパートインストラクターの人にしてもらい手術もすんなり終わり見え方も満足です。
みなさんは手術後どれくらいの期間寝る時や外出時保護メガネしてましたか？ 兵庫のカトウ眼科で単焦点IPCL受けようと思っているけど評判どう？ ICLインストラクターのところでやってもらったほうがいいのかな。 >>238
IPCLのハイブリッドアクリルレンズとコラマーの汚れの比較あったけど有意差なし。
でも、なぜコントラストの低下があるのかは謎である。 >>334
そのクリニックは話半分に聞いた方がいい
本来医者というのは様々な手術に関して利点欠点をそれぞれ丁寧に説明して、最後に患者が納得して選択できるよう手助けするのが正しい姿
なのにここは自分の推すipclやレーシックだけ上げて、他はかなり貶してる
こんなクリニックとても信用できん そのクリニックはねぇ…
レーシック全盛期に品川近親の診療部長やってた人が開業したところだけど
これが「どういう意味」を持つのか分からん人は目にメスを入れない方が良いよ クソみたいな広告そのものでワロタ
もうちょっとまともなサイト作れよって思うけど、こっちのほうがアホがすい寄せられるんだろうから金儲け第一主義なら良いんだろうな 両目とも-2.0くらいの矯正だが、おまいらならレーシックかリレックススマイルする？
手術は多少のリスクもあるし、メガネなくてもある程度は見えるからなぁさすがに車の運転は危ないからできないけど iclってやりますって話して手術までどのくらいかかるの？
検査して専用レンズを受注するだろうから待つ感じになる？ >>338
ある程度見えるなら両方やらないかな
運転するときはメガネ 実際IPCLやった人で見え方はどんな感じなの？
光の輪は見える？ アイトラッキング機能がないリレックスなんて怖くてたまらんわ。少しでも眼球動かしたらずれるやん。 >>333
あ、ごめん
暗くなった原因聞いたらコントラストの低下じゃなくて視力が悪くなって見えにくくなっただけだろうということでした >>346
乙。汚れではなかったな。
光の輪はないの？IPCLの見え方の感想は貴重。 富田の実態>>307にあるな
こんな医者はまともな医者ではない >>329
都会に行きエキスパートインストラクターに手術してもらえる病院にしました。
ここに名前あまり出てこないので有名な病院かどうかは分かりませんが…
田舎からの通院は大変でしたが行って良かったと思います。 レーシック・ICLが成功するかで一番重要なのは散瞳剤がサイプレジンかどうか。
ミドリンでやってるクリニックだと過矯正になる可能性があるから絶対にやめるべき 某有名チェーンよりは冨田のほうが良い。
特にレーシックは８０万クラスのプランと同等のが４０万ほどでできるし。 アマリス1050の有名チェーンの最上位機種・オーダメイド型・角膜強化のプランが40万でできることを知ってしまったら冨田一択だな。 レーシック後遺症で苦しむ患者の多くがミドリンによる散瞳検査で過矯正になっている。
サイプレジンなら防げた後遺症 レーシックでは40万円でかなり高額な部類
ましてや80万円なんてありえない（一般相場の3倍だからね）
あれは情弱をだました詐欺まがいな商売
あれも偽装レーザーと同じで富田副院長が品川に在籍していた時に考えた手口 そもそも角膜強靭化レーシックなんて何のメリットもなく、むしろデメリットでしかないからね
なので他の医院はどこもそんなことしていない
相手の不安を煽って根拠のない高額な商品を売りつける霊感商法みたいなものです
角膜強化法（LASIKXtra）について。
https://safety-lasik.gr.jp/data/ ICLやったけど快適すぎて普通にオススメ。
新宿近視クリニックの女性医師に手術していただいたけど、説明も丁寧で良かった！
品川、先進会も適応検査行ったけどここが一番説明がしっかりしてた。
ただ、Googleレビューをお願いするのはやめてほしい。そこだけが良くない。
乱視用レンズが回転しないことを祈るのみ(笑)
他に新宿で受けた人どう？？ 角膜強化プランを抜いたら30万程度でいけんだよな。
アマリス750と同程度の値段でそれよりさらに上の機種かつオーダメイドレーシックができるのを知ってしまったら冨田一択だな。 仙台のここはどうなの?仙台駅直結のビル内だし県外からの手術者は交通費支援として一万円割引になるとの事なので
https://fullpokko.com/wadai/asuca-eye-clinic/ >>361
仙台市民だけど出来たばかりでよく分からないから避けて東京の病院で手術した
俺も実際手術受けた人の感想聞きたいわ ICLやるなら抜去時のリスクをちゃんと説明してくれるところが良いよ。
抜去時のリスクを隠してるところは金さえ稼げれば良いという考え方 ICLは挿入は簡単だけど抜去はやや難しい。
年月が経ってかなり癒着してることもある。白内障手術の際のリスクが上がることは知っておくべき >>364
知らなかったし説明なかったや。もし白内障になって抜去する時のこと聞いたけどそんなに気にすることじゃない的なことで終わった。
全体的にデメリット言わない感じで手術後に知ることが多くちょっと先生のこと信用できなくなっている
レンズ入れ替えやろうかと考えてるんだけど難しいんかな
デメリットを聞いてもあまり説明してくれないんで良くわからない。 むしろ、今は老眼があるなら白内障の手術が早めにできるのはメリット？
クラレオン ビビティというハローグレアゼロで、近くもそこそこ見れる白内障用のレンズがでた。多焦点IPCLよりよさそう。 ICLは取り出せるから絶対安心とか言ってるクリニックはちょっと...
取り出すのは入れるのよりリスクあるとか少し詳しく調べれば分かる だから
>>294
で上がってるように強度近視以外はレーシックが推奨されてるわけ
ICLもレーシック不適応患者には良い手術だと思うけどリスク承知でやる必要がある >>358
ネットにレビュー投稿させる病院多いけど信用ならんw
実際に自信あるならわざわざそんなことさせない ただレーシックは合併症の問題があるからね
一度やると元に戻せないし 一言でリスクと言ってもどの程度なのよ
自分の中で許容できるレベルであれば全然やればいいと思うし 単焦点IPCLは本当にICLよりハローグレアを感じにくいのか知りたい。 聞くこともなくICLにも合併症はあるに決まってる
そもそもレーシックは一過性じゃないドライアイ・コントラスト低下・夜間視力低下などの合併症が問題で世界中で低迷した手術だからね >>362
術後検査も含めると交通費かなりいったんじゃない？ >>377
俺は乱視もあって仙台だと手術料自体が高くなるから、術後半年までの交通費とか含めても東京の方が安く済んだよ 今日手術したけど視力は良くなってるのわかるんだけどピントがうまくあわなくてまあまあ見えにくいな
当日ってこんなもん？ >>379
当日ならそんなもんじゃない、数日でよくなると思われる 来月ICL手術やる予定だけど一番心配なのは最終的に視力がいくつで安定するかどうか
個人的に1.0-1.2がベストだと思ってるけど医者には弱めを狙うのは下振れの可能性もあるからおすすめしないと言われたわ 今日ICLの適応検査やってくるわ！
その後別日にレンズの度数検査してからレンズ届き次第手術らしいけど早めに手術してえ
レンズの納期は早くて1週間、遅くて3ヶ月って書いてあった振れ幅大きすぎじゃ ICLは視力上げ過ぎたら頭痛とかしてレンズ外すことになるのホントなの？ ICLをして視力がよくなっても近くでテレビや本をみて目に悪い生活をしていると視力は低下してしまうのですか？ >>384
もっと早くやりたかったならさっさと決断すればよかったのでは？
お前頭悪いの？ ICLの適応検査やってきたわ！
左目だけ乱視があって−1.25
乱視度数が強いって訳じゃ無いらしいけど左だけ乱視用にするか迷ってる
軽度乱視でノーマルor乱視用でICLした人いたら感想教えて下さい >>389
なんで？
報告とか質問は別にいいだろ
ここはそういうスレだろ >>390
ただのかまってちゃんだから相手にしないほうがいいよ
ネットですらまともなコミュニケーションが取れないやつに得られるものは何もないし反応ほしくてやってるからNGで解決
親の教育が悪かったんだろなーくらいに思っとけばいいと思う >>391
お前はネットでしかコミュニケーションがとれないゴミクズだろ >>388
眼科で乱視用と普通のコンタクトを処方してもらって確かめたら >>396
荒らしは相手しない方がいいですよ
特にこいつは危険人物なので >>398
おーいいですね
メガネだと疲れるけどICLなら大丈夫とかあるんですかね >>399
やっぱ常に目頭の上に物があるって良くないと思ったわ >>396
今日レンズ決めるための検査予約しちゃったから乱視用は試せないやごめん
乱視入ってないコンタクトたまにつけるんだけど違和感は無い
けど適応検査で乱視入りレンズで遠く見た時見やすかったんだよな
まあとりあえず先生と相談してから決めてみるわ ひろゆきばりに日本語のやり取りできない人はちょっと ここのやつらってそこそこ知識あるってことでいいのか？
ICL検討してるんだけど品川近視クリニックって安いけど他のクリニックと何か違うの？
できるだけ早く詳しく答えろ 眼科診療やってなくて手術だけしたらあとの面倒みないからじゃね？ 品川なんて選ぶ奴は情弱そのもの
ああいったところは手術の結果が悪くてもその場しのぎの対応をして取り合わない
患者さんの結果などはどうでもよく金儲け主義でやっているところ 品川は症例数ダントツで多いしまこなりもDAIGOも他有名人もそこで成功してるけど ICLで乱視が出て、視力は1.5だけど
小さい文字や細い文字が見えにくく微妙にぶれてる感じだった
ホットアイマスクで目を温めたら乱視がなくなって驚いてる >>414
マジか
めっちゃ有益な情報ありがとう！試してみる！ 前房型のフェイキックは上手い医者じゃないと無理だけどICLより安全性が高い 手術後たまにゴロゴロしてる感ある。普通のコンタクトよりはマシだけど。あと少し濁ってるように感じる事がある >>422
3週間。ハローは気にならないけど、日中なんかモヤモヤしてるような気がしないでもない。錯覚なのか、なんかよく分からないんだよね そういえば手術後数週間はコンタクト付けっぱなしの感覚でゴロゴロ感じるときあったな
コンタクト付けたまま寝たかと思って寝起きにゾッとしたり
最近のレンズは緑内障にほぼならないと思って大丈夫なのかな >>424
3週間じゃみんなそんなもん
1年経っても同じなら気にしろ 北里大のICLはHP記載の費用の他にいくらくらいかかった？ お金は気にしなくてもいあいと思うけどなぁ
半額だけど失敗率ちょっと上がりますってところでやりたいか？ >>428
初回検査が2000円くらい
手術が決まったらそれ以降の検査料は手術料に含まれる
術後のフォローアップは保険診療で毎回1500円前後
フォローアップは翌日、1週間後、1ヶ月後、3ヶ月後、6ヶ月後、1年後であとは1年ごと
保険診療分全部合わせても2万円行かないくらい >>430
ありがとう
割とリーズナブルだね〜
北里大でやることは決めてたんだけど、自由診療の検査代ってどのくらいか気になってたから助かった！ 個人的には山王北里レトロ先生あたりが良いと思うけど
保険診療やってないところは論外 山王は清水先生ならあり
後はサピアの北澤、富田とかかね
それ以外なら症例数No.1でYouTuberも多数成功実績ある品川近視 >>433
北里大学病院は臨床試験目的なので検査については例外的に全部保険診療なんだよ
手術費用だけ自由診療
他に聞きたいことあれば答えるよ 大宮付近に住んでて新宿近視クリニックでスマイルかレーシック受けたいけど乗り物酔いが酷くて行くの辛いからアイケアクリニック川口蕨院でアイレーシック（30万）受けようと思うんだけど新宿行ったほうがいい？
アイレーシック30万というのが良いものなのかわからん
眼鏡の度数が近視マイナス3.75乱視マイナス2ぐらいです すまんこの川口蕨院でも手術受けるの東京だったわそれなら新宿行くわ 大宮ならスマイルとレーシック両方できるところだと宮原眼科とかあるよ
あとこのスレで散々言われてる事だけど近視専門クリニックより一般診療もしてくれてる眼科の方が良い >>440
俺精神病なんだけど宮原眼科（宮原院）の診察のときに問診で病歴とか書いちゃったから宮原眼科（大宮院）にもその情報伝わってるみたいで規約なので精神疾患の方はダメですって断られたわ
新宿近視クリニックなら意思の疎通ができるならOKって言われた 関東あたりだと井上眼科とか東京歯科大みたいな一般診療もバリバリしてるまともなとこに行った方が良い >>441
いっそのこと総本山の北里大学病院に行くのも手かもよ
ちょっと遠いから大変だろうけど
北里は精神疾患あっても問題なくやってくれるしね
ICL以外だとスマイルとPRKが受けられる >>442>>443
ありがとう北里は流石に遠いから井上眼科に電話してみるわ レーシックって最盛期は年間45万件の術例だったけど、今は年間1万件ぐらいなんだな レーシックやろうと思ってるけど最近地震多くて怖いな
手術中に地震来たら最悪だわ レーシック自体は安全性高い手術だけど、昔一部のクリニックが禁忌の強度近視患者にやりまくって後遺症患者続出
日本でのレーシック件数が人口比でめちゃくちゃ少ないのはこの事件でイメージ悪化したのが原因 レーシック軽度近視ならいいけど重度近視にはすべきでない
プリズム狂う ICLとスマイルどっちやればいいかわからん
スマイルもやっぱリスクあるんだよな？
安いし レーシックは眼科学会のガイドラインでは−6.0Dまでの近視が適応。これ以上近視が強いとやるべきではない >>449
−6.0Dまでならレーシック・スマイル、それ以上ならICL。詳しくはガイドライン読んで >>451
スマイルレーシックはデメリットある？
よくやるレーシックは視力戻ったりするけど >>452
スマイルのメリット
・レーシックより戻りが少ない
・フラップを作らないので衝撃に強い
・涙液神経を切らないのでドライアイになりにくい
デメリット
・手作業で照射するので上手い下手で差が出る
・角膜片を取り残すと乱視が悪化する
まとめるとレーシックはデータ入れて照射ペダルを踏むだけなのでバイトがやっても同じ結果になる
スマイルは手作業で照射や角膜片の除去を行うので下手くそに当たると悲惨
レーシックがぐるっと一周20mmの角膜切開が必要なのに対してスマイルは2mmの切開で良い
つまり神経をほとんど切らないし角膜へのダメージも明らかに少ない
ただしスマイルは医者ガチャ次第ってこと >>452
スマイルはアイトラッキング機能が無い。
あと白内障手術のレンズ決定の時にスマイルでもレーシック眼の計算式でできるのか疑問。誰か知ってる人いたら教えてくれ >>454
ICLはレンズだからレーシックより戻りは少ないと思うけど、普通に近視が進行して遠方視力が落ちることはある。
個人的な意見だけど老眼を考えると多少戻るのはむしろ良いことだと思う 北里大学って紹介状必要なのかよ
めんどいわ
二度手間じゃん >>457
じゃあその辺の適当なクリニックでやってもらえよ
いちいち文句言うなら行かなきゃ良いだけ マジか
自由診療でも必要なのか
どうやって頼んだらええんだ >>459
近所のクリニックに行って
「北里大学病院でICL手術を受けたいので紹介状書いていただけますか？」
って言うだけだよ
紹介状代は初診料と検査含めて2500円くらいだった >>460
なるほど、そんなんで普通にもらえるのか
ありがとう >>462
お前みたいな知的障害者でもICLできるの？ −3.0〜−3.5の度数だと、アイデザインレーシックとICLならどちらがいいんかなー。 抜去やってきた。入れる時より時間かかった気がする。途中視界が歪んだ気がして怖かった
入れた時と抜いた時両方、施術直後の頭痛と吐き気がすごいんだが他の人普通に歩いて帰ってるけど皆平気なんかな >>465
抜くのは簡単って言われてるけど、やはり抜くときは難しいのね
笑気麻酔とかなしでも体調悪くなるもんなんだね 抜くのは簡単なんて言われてるか？
聞いたことないけど ICL手術してまだ数日だけどハローが思ったより気になるわ
街灯とかヘッドライトの周りに光の輪が見えるのかと思ったけど実際には目の前の視界にチラつく感じに見える
本当に慣れるのかこれ 手術直後はほんと目の前にシャボン玉が浮かんでる感じだよな
10末に手術したけど最近は少し薄くなってきた
俺はスターバーストのほうが激しい >>469
ハロー・グレアはコンタクトレンズのそれ程度かと思ってたけど、結構覚悟しないといけない感じっすかね 普通のコンタクトレンズでハロー・グレアが気になったことないけど別モンだと考えてた方がいいと思う
自分はまだやりたてだから時間が経ってどうなるかはまだ未知数 >>471
天井の電球やら対向車のライトやら全部に輪っかが見えるから最初は驚くね
コンタクトのにじみとは全く別
半年くらいかかったけど徐々に見えなくなって
今は太陽みたいな強烈な光が45度くらいの角度から差し込まないと見えない
この輪っか、光が差してくる方向によって見えたり見えなかったりするんだよ ハローグレアを抑えたいから厚労省未承認だけどIPCL（CEマークは取得）のほうにかけたほうがいいな スマイル認定クリニックに登録されてる病院なら安心してもいいよね?
そこICLでも評判高くて県外からでも来るらしいから腕は確かっぽいけどICLで70万は高いからスマイルの方にしようと思ってるけど問題ないと思う? >>473
なるほどコンタクトのそれとは違うけどなれるんですね、参考になりました >>473
なるほどコンタクトのそれとは違うけどなれるんですね、参考になりました IPCLは真ん中の穴が台形になっており、ハローグレアの抑制がされている なぜもっと普及しないのか 実際にこのスレの住民にプレミアムICLでハローグレアはないと答えていた件 富田さんにやって貰えばいいのに
安いだけじゃなく超ベテランの実績十分なのに >>466
乱視で片目だけ軸ズレするので、縦型レンズで少しサイズ大きくすることになった
片目だけ見えない生活苦痛すぎる >>482
やっぱり乱視強い人は何度か入れ替えを覚悟しないといかん感じかね?
一回で済めばラッキーって感じかな >>478
材質がカルシウム沈着リスク+組織癒着性のある親水性アクリル性だから厚労省認可取れない
ハログレア抑制効果についても扱っている眼科やメーカーがそう主張しているだけで客観的なデータなし >>481
ですな
プレミアムICL経験者？
>>484
本サイトの下のほうにIPCLはICLと同様に汚れがつきにくいことは、画像で比較あり
https://www.tomita-ginza-phakiciol.com/ >>485
そうだよ。混みすぎてて手術前検査は待たされすぎたから疲れたけど本当に満足してる。値段も安いし
実績十分の先生にやってもらうのが一番だね >>486
それはよかったな
厚労省が冨田さんの知識に追いついてなくて認可とれてないんだろ 冨田さんは最高！冨田さんは天才！冨田さんは日本で最高のドクターですね！
冨田さん以外で手術をする人の気が知れません！
地方の人は飛行機や新幹線で銀座に向かいましょう！
冨田さん以外に日本にはまともな眼科医はいないと言っても過言ではない！ やっぱICLの見え方の不安と違ってプレミアムの方は特に問題なく良さそうだな プレミアムは完璧です！なんと言っても「プレミアム」ですからね！格が違います！
世界のTOMITAにプレミアムレンズを入れてもらう、これ以外の選択肢を選ぶ奴は大馬鹿者です！ ICL入れて一週間ほどだけど後悔し始めてる
パソコン画面など近くを見てると眼精疲労が酷くてそれに伴って自律神経も乱れてる感じがする
入れてすぐはこんなもん？先人たちはどんな感じでしたか？ 冨田さんはICL手術症例実績世界一かつ上級指導医だからな
しかも、値段をみる限り金儲け主義じゃないから今の屈折矯正界で1番信用できる人だよ
冨田さんだけ信じてればいい >>494
お金より人助け、まさに現代の赤ひげですね！
屈折の世界は冨田先生以外は全員金儲け主義ばかりですからね！
間違っても他のクリニックに行って悪徳金儲け医者の財布になってはいけません！
皆さん、どんなに遠方だろうと万難を排して絶対に銀座に行きましょう！それ以外の選択肢はありません！ >>493
視力どれくらいになるように設定しました? >>493
半年くらいはPC使うのかなり辛かったですよ
-2.0くらいの老眼鏡作って掛けてました
でも元の視力両眼0.03→2.0と1.5になったので慣れるまで乗り切れば！と思って耐えました
人間の適応力というのは大したもので今はもうどれだけPC作業をしようが何ともありません まあ普通のメガネとかでも0.1→1.0とかすると慣れるまで疲れるしね >>493
どれくらいで慣れたかは覚えてないけどそんなに長くなかったと思う
よく見えるようになったからブルーライトカットモードにして輝度下げても見やすい とりあえず1週間で一喜一憂するのは焦りすぎ
それだけはハッキリしてる 1週間だったら傷もちゃんと塞がってないだろうからその辺のダメージからの疲れもありそうだし様子見じゃね？ リレックススマイルはどうなの?
評判いいところでやれば問題なし? >>502
その認識で合ってる
基本的にレーシックの上位互換
アイトラッキング機能がないとかケチつける人もいるけどリレックススマイルは手作業だからね
自動照射のレーシックと違って追尾機能をつける意味がないから付いてないだけ 慣れるのに1ヶ月くらいかかったかも
翌日は吐いたし1週間くらい吐き気と戦いながらPC作業してた >>502
Twitterやnoteをみると、なんか見え方がイマイチだという意見が散見されるんだよな
イントラレーシックよりはマシだろうけど、アイデザインレーシックやcoutouraレーシック（varioトポライザーで解析するレーシック）のほうが精度は上だと思う >>502
なんかなー
やっぱ視力戻る可能性あるみたいやからなー
普通にICLがいいわ プレミアムICLのほうでされた方は光の輪は今見えるの？ >>509
もちろん何も見えませんよ！「プレミアム」ですから！ 真面目な話、実際光の輪はどうなんですか
ちょっとは見えるけど気にならない感じなの？
プレミアムICLでされた方は 真面目な話、経験者はほぼいないので誰にも分からないのだ 光の輪が見えるとか、おまえら宗教に毒されてるみたいだな >>514
過去スレのその2に詳細なレポあるから見れば良い >>511
条件がよく分からないけど見えるときは見えます
が全然気にならないです ICL術後2週目なんだけど寝起き直後に目がゴロゴロするのは普通？
あと夜中に何度も目が覚めるようになった
以前はそんなこと殆どなかったのに >>520
マジで？
ゴロゴロ感としてはコンタクトしたまま寝ちゃって起きたときと同じような感覚
普通はそんなこと起きないの？ >>518
レポ非常に助かる
当方−3.25Dで乱視0.75の中度近視だとレーシックとIPCLで非常に悩ましい
どっちにしようかね。。。 >>523
スマイルならアキュターゲットスマイルレーシックのか、韓国にいこうかなー（笑） >>521
それは普通じゃないと思う
１週間たてば違和感ないもん 俺は結構異物感あったぞ
一ヶ月たった今はほぼないが 俺は次の日には何の違和感もなくなってたな
個人差なのか医者の腕なのか NOTEの体験談を見ればわかるけどリレックススマイルやたら持ち上げられてるが、ハローグレアは普通にあるからな
その人がたまたまなかっただけであって
（アキュターゲットスマイルレーシックに関してはわからんが） >>522
それくらい軽い度数だとレーシックじゃない？
乱視矯正の面でもレーシックに分があるし >>530
そうなんだ
先進会の簡易検査でICLとレーシック両方とも適応可になって迷いがある
簡易検査後のカウンセリングの人はレーシックだとコントラスト低下やハローグレアのデメリットの説明をされてICL推しだった
>>531
>>294
これが学会理事の方の考え。軽い近視にはICLよりレーシック 光の輪は時間経てば気にならなくなるって言うけど実際どうなん？見えてはいるんだよね？ >>534
明日クリニックに行って診てもらうよ
それが解決しなければ抜去することも考えなきゃとは思ってる やはり合わなければ除去する可能性もあると考えないと行けないのね。
簡単に除去できれば躊躇しないんだが コンタクトの度数−7だけどリレックススマイル厳しいかな
ICLやりたいけどレンズ届くの時間かかるっぽい
3月中ならニートだからゆっくりできるけど4月から忙しくて長期間休めないからやるならリレックススマイルしかできる余裕ない
一応適性検査行ってみる 目のゴロゴロだけど特に異常は見られずヒアルロン酸の追加の目薬出されて様子見だって 問題ない人に聞きたいんだけど異物感は1日中通して全く無い？
自分の場合起床時以外でも若干感じる時があるんだけど スマイルやろうとした所、2月中に術前検査すれば3月中旬にはICLできるのでそっちのほうがおすすめですと言われてICLにしましたが実際2週間程度でレンズ届くものなんですか?
乱視も少しあるはずなので特注になるはずです
4月は忙しいし休めないから絶対無理と伝えています >>542
乱視用は国内に在庫があれば数週間で届くが、在庫がないと国外取り寄せで2ヶ月以上掛かる こちらの動画の1分20秒で、ICLは裸眼のときより高次収差が減って見え方の質が上がるって。
これ、実際にやった人実感ある？ コンタクトのときよりもコントラストが綺麗に見えるってことなんか？？。。
https://youtu.be/TQbq9Wmg71M?si=OaX1qHVudrMxHVIw ICL手術して1週間
老眼なったときが気になるから両目1.2くらいのレンズにしたんだけど検査で1.5出る
しばらくしたら1.2になるんかな
10cmくらいの距離で物見ようとすると見づらいんだけど視力上がるとこんなもんなの？ 術後視力が上がることはあっても下がることはないんじゃない？不具合でもない限り
てか10cmじゃ見づらいどころの騒ぎじゃなくて全く見えないのが普通
見づらいで済んでるなら多分距離感間違えてるだけで10cm以上離れてると思うよ ICLのハローってレーシックのように照明の周辺だけじゃなく輪っかが視界に大きく広がる感じなんかな？
それなら慣れる自身がない
ハローはガチで出る
特に夜の田舎寄りの、街灯少なめの道で対向がバンバン来る時
光の輪が対向との距離が近づくにつれ小→大ってなるの繰り返す
でもどっちかというとレンズ由来なのがわかりきってるから
目自体の心配はないのでわりとどうでも良くなる ここまでコメント見たけど焦るな・・
プレミアムICLのほうでも大きめのハローはつきものか・・ そもそもプレミアムは粗悪品だっちゅーね
都合の良い情報しか見えなくなってる人にはなに言っても無駄だけど ICLどのくらい安静にしたほうがいい?
1週間後運動とかいいの? プレミアムって要するにIPCLだよね。
あとICLっていうのはスターサージカル社のフェイキックIOLの事でそれ以外のメーカーはICLって使えないんじゃなかったっけ（例でいうとTOTO社製だけがウォッシュレットって使えて他の会社製はシャワートイレって言わなければいけないみたいな） 色々調べた結果、ICLは辞めてPRKが角膜を残せる分安心かな。
ヘイズが仮に発生した場合って簡単になおるもんなの？ IPCLベタ褒めしてたと思ったら今度は次はPRKかよ
韓国のスマイルが最先端とかトンチキなこと言ってるし
とことん筋が悪いな
調べれば調べるほど誇大宣伝寄りの情報ばっかり拾ってきちゃうちょっと頭の弱いタイプなんだろうな
水素水とか飲んでそう 食事しかないてのもそうなんか！
あの動画見てほしいわ
下半身事情とかお呼びじゃないっての
パン
麺 こんなセキュリティーに個人情報搾取システムにしてみてみ ここから上がってやることじゃないんで
含み損を耐え、、寄りで手放して長期入院
後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照) >>174
1でもクレカ入力しなきゃよかった(:_;)
俺は解釈してるというか指示を聞いてみたら？ シンプルに障害者
騙される人はいつもこんなもんで
今思うと萌え不毛のcsになんもないから実質ずっと赤くなる >>507
生活費で十万いけそう
アンチもう起きたのかな
俺のコテハン
ケトン臭はかなり評価ポイントでは？ >>241
しかし
心肺停止の状態で見つかり、その成果が出ているのがなあ 俺のことか
どちらにしてもトラックがぶつかった可能性もあるとみて事故が起きている？ 実はスタッフが特定されてたんだよ
本当にアンチだと認識されてないの 尊師にこの若者は生まれつきなのかな
ガツンとみかんって美味しいなら
みんなまだ残っていた これは面白かったのに？
もしスケートを続けることができたと思うよ
だがしかしここは耐えるしかないから 某美容系クリニックのレビューで、ReLExはレーシックにより精度は劣ってしまうと書きこんでいる
冨田さんは、先見の明があることが確信 >>572
夜間の視力に影響を与える高次収差 （HOA）を矯正することができるけど、スマイルはできない よってレーシックが上 >>570
コンタクトはせずにスマイルの施術したからわからん
メガネのレンズのデータだと-4ぐらい 花粉症でこの時期や秋に目が痒くなるけどICLはやめておいたほうがいい?
寝てるときに無意識に目をこするんだよね コンタクトや眼鏡の時よりICLのほうが花粉症の目のかゆみはほとんど無くなったが理由はわからない
鼻水は変わらないから花粉症自体は軽くなってない >>578
なるほど、確かにメガネに花粉が付着してそれが悪さしてるかも、って思うことはよくある iclしてもうすぐ2年になるけど2年保証期間のあいだ定期検診、最初のひと月目の一回しか行ってねぇ
若干視力落ちた気はするが快適だしええかと ICLって1ヶ月は重いもの持つとかホコリっぽいところに行くのだめって本当?
1週間仕事は休んだけど製造業だから重いもの持つし汚いところなんだけど大丈夫か?
医者からはそんなこと言われなかったわ そりゃやめたほうが良いってだけで1ヶ月はだめなのは銭湯とかプールじゃね ５日前に手術を受けたのですが右目は視力がそんのに悪くなく国内認可のICLレンズが対応がなかった為、クリニックでもう一つ取り扱いのアイクリルレンズを入れました。
調べてみたら新水性アクリルという素材で、こなスレで危険と見て動揺しています。
昼間でも常にハローが見えたりと不便も感じてます。
レンズ除去して違うクリニックでやり直した方がいいですかね？泣 対応のレンズがないんじゃどこでやっても同じじゃない？ >>585
やっぱり新水性アクリルのアイクリルレンズは危険ですか？><
>>586
スター社の国内未認可のコラマー素材の物も対応度数があるのですが行ったクリニックではアイクリルレンズだった為、危険なら他のクリニックでやり直しを考えています。 IPCLでしょ？別に危険とは思わんけど
むしろまたメス入れる方がリスク高いんじゃないかな >>588
IPCLはハイブリッド新水性アクリルだと思うのですが、新水性アクリルのアイクリルレンズもハイブリッドと同じという事でしょうか？
新水性アクリルのレンズはタンパク質の付着しやくすく昔白濁の事象が大量に起こったと聞きました。
穴が小さいらしく明るい昼間でも常に光の輪が見えていてとても不快です泣 素材がどうの以前にハローが絶対嫌って言うなら変えるしか選択肢なくない？
そこを許容して初めてその先どうするかだと思うんだけど >>590
素材が問題なければ我慢すればいいのかなと思うのですが、危険なレンズならコラマー素材のレンズに入れ替えたいと思っています。
新水性アクリルのアイクリルレンズが日本では症例が少ないとも聞いたので、情報が欲しいと思った次第です><
なんだか動揺して文章がおかしかったらごめんなささい。
タンパク質の付着のしやすさや、白内障の確率が3倍上がるなど不安になってしまいました。 >>591
親水性アクリルの問題点はタンパク質汚れではなくカルシウム沈着です
例えるなら台所のシンクの石灰質汚れのようなイメージで、視界に白い靄がかかったようになって見えにくくなります
ただこれは起きるまでに数年から十数年かかりますし、起きてしまってから抜去でもデメリットはありません
どちらかというと親水性アクリルは周辺組織と癒着しやすいのが問題です
コラマーは周辺組織と極めて癒着しにくいのですが、親水性アクリルは癒着することがあります
仮に癒着すると将来抜去する時に虹彩を傷つける可能性が高まります
虹彩が傷つくときに飛び散った色素が房水の流出路を目詰まりさせて、急性緑内障発作を起こすリスクがあります
ただ癒着がどの程度の頻度で起こるか長期経過症例のデータが不足しており不明ですので、安全性がどの程度なのかも不明です
何も起きない可能性の方が高いとは思いますが、リスクをどの程度まで許容するかです >>592 なかなか難しいですよね>< リプ本当にありがとうございます><
>>593 とても詳しくありがとうございます！
タンパク質ではなくカリウムだったのですね！
癒着のリスクもあるとは初めて知りました。
カリウムの付着、癒着に関しましても緊急ではなさそうなので数ヶ月間を空けても大丈夫そうですね><
eyecrylというレンズは一般的なレンズではないのでしょうか？あまり日本では使用していないと聞いたのですが、、、 >>594
カリウムではなくカルシウムです
eyecrylは2017年に欧州で発売されたばかりのレンズで、7年間、4万症例しか経過が取れていません
1997年に発売開始されて27年間、100万症例以上あるICLとは、安全性データの蓄積の点で圧倒的な違いがあることは理解しておいた方が良いと思います >>595
カルシウムですね、すみません><
そんなに最近のレンズだったのですね、、、
手術前に詳しくこちらで聞けばよかったと後悔しています泣
ちなみに日中屋内屋外関わらず、光の輪や反射のような白い光常に見えているのは術後1ヶ月以内ならよくある事なのでしょうか？
"光を見ると、光が視界に入ると"というのはよく見るのですが普通に目を開けているだけでどこかしら反射して光っている状態なのはあまり症状で見ないので>< >>596
にじみやボヤけがなく光の輪だけならば問題はないと思います
手術して数ヶ月は光の輪が常に見えていてもおかしくありません >>597
それを聞いて安心しました（ ; ; ）
あと1ヶ月位は様子を見て、新水性レンズの入れ替えをいつするか考慮したいと思います！
色々詳しく教えていただき、本当にありがとうございます。 >>601
え！そうなのですか？（ ; ; ）
新水性アクリルだからですか？それとも常に見えている光の状態だからでしょうか？>< 数ヶ月程度で致命的な異常出るならそもそも認可降りてねえだろ
>親水性アクリル素材の IOL挿入後 3～5年で 3.8～15.4％に発生
眼内レンズ混濁症例と対処法
https://www.jstage.jst.go.jp/article/cataract/26/1/26_52/_pdf/-char/ja >>603
3年経過で4%程度なのですね！運が悪ければそれよりも早く起こりうるかもしれませんが3ヶ月程度なら様子は見れそうで安心しました><
参考URLまでありがとうございます！とても参考になりました。
あとでプリントアウトして保管します！！ >>589
アイクリルレンズから、EyeOLのIPCLに変更できないかきいてみるといいかも。
Status ♥4 ♣5 ♥A ♥5 ♠10 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.98, 2.02, 2.36(1363.480469) Proc. [0.235977 sec.]
>>605
EyeOLのIPCLの取り扱いのあるクリニックに行くと思うのでそちらも聞いてみます！
ありがとうございます>< >>610
安全の為にも除去して安全な素材の物に変えた方がいいですよね、、、
またあの怖い手術をあと2回もしなきゃいけないと思うとすごく落ち込みますが早めに出来るように頑張ります泣
ありがとうございます。 ド田舎だから近くでICL出来るのおぐりクリニックっていうとこしかなくて、目の手術って事もありすげー悩む
名の知れてないとこ行くよりかは県外の有名所でやった方が良いのかなぁ >>607
IPCLは親水性アクリルだから入れ替えても何の意味もない！
少しは自分で調べなさい >>613
IPCLはハイブリッド新水性アクリルかと思ったのですが今のレンズと同じ新水性アクリルなのですか？><
ハイブリッドならまだ安全なのかなと思っていたのですがそうでもないのですね、、、 >>612
そこ評判いいから大丈夫
IPCLだと安いしおすすめ >>616
ありがとうございます！ハイブリッドならまだ安心ですよね^ ^！
IPCLの取り扱いのあるクリニックで再手術希望してみます。
>>618
荒らしではないです、術後が不安でしつこく質問してしまってすみません。 >>617
googleでの評価は高いけど、実際ここでICLやった人から聞けないとどうにもな
田舎だからこのスレにいるのかも分からんし(過去スレにはそれっぽい人いるけど)
それにIPCLにするくらいならICLじゃないの >>620
院長は認定医より上のインストラクターだから問題ない >>619
「ハイブリッドなら安心」って明らかに何も分かってないだろｗ
親水性のことずっと新水性って書いてるし、カルシウムとカリウム間違えるしガチで何一つ理解できてなさそう
こういうバカは良いカモだろうなぁ… 仕入れ値が安くて差額で儲かるから金儲け主義のところは必死でIPCLアピールしてくる
ここでも都合の悪い点は全無視して謎に激推ししてくる奴がいるあたりお察し 冨田さんのサイトでハイブリッドだとコラマーと同様に汚れがつきにくいことは画像で比較してある また、光学系が広いのでハローグレアが発生しにくい あそこは精度の問題でスマイルを導入しないあたり、信用できる
noteやTwitterをみて綺麗に見えていない人が散見されるし
また、アイクリルレンズだとハログレが発生しやすいことも書いてあったがその通りだった
>>623
おすすめとしてはどのICLを選べばいいんですか? >>622
本当にバカです>< 入れる前に調べればよかったと思いますし、カリウムだのタンパク質だのせっかく教えてくれたのに見間違えるし本当申し訳ないです><汗
まさしくいいカモだったようで今日術後1週間後の検診の際に「親水性アクリルの素材はコラマー素材に比べて目に良くないと聞いたのですがリスクはありますか？」聞いたところ機嫌が悪くなり、目に悪い物を入れるわけがないと言われ診察が終了しました汗 もうお風呂に入っていいのか化粧していいのか目を診て判断して教えてもらいたかったのに聞きたい事最後まで聞けずに終わってしまいました><
やっぱりクリニックを変えて他の医師にアイクリルでのリスクやハイブリッド、またはコルマー素材のレンズに変えた方がいいのか等聞いてみたいと思います。 そりゃどこの馬の骨とも分からない人から聞いた知識をひけらかしたら医者も面白くないわな そりゃここで聞いただけでも正反対の答えが2つ以上返ってきてるのにどっちも鵜呑みにしてたらなあ
せめて情報の裏取れよ
Status ♥A ♠3 ♦10 ♣8 ♠J (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
3.13, 2.85, 2.61(1333.382812) Proc. [0.226134 sec.]
>>627
同じ病院でハローグレアがきついので他社製のレンズにしてくださいっていえばどうかな >>626
現状ではSTAARのICL以外はダメ
実はつい最近になってIPCLの度数計算式が間違っていたという大事件が発覚した
でもEyeOL 途中で書き込みました失礼
でもEyeOL社は頑として間違いを認めようとせずに突っぱねた
日本人医師から間違いを何度も指摘されてようやく日本向けの計算式だけ改訂した
でも国際的な計算式については指摘がないので放置
そういう体質の会社なんだよね、あそこ それ指摘したの仙台でIPCLも扱ってる医者みたいだけど、発覚以前に間違った計算式で手術受けた人もいたんだろうか >>636
指摘されるまではずっと間違った計算式で手術してたはず
日医工じゃないけどこの手の問題は一時が万事な事が多いからね
他にも判明してないだけで色々ありそう >>627
この論文を印刷しな。
アイクリルレンズは光学系が小さいのでハローグレアが発生しやすいと。
https://www.mdpi.com/1648-9144/59/7/1282 >>634
ありがとう。
STAARを扱ってる眼科を探してみます >>631
>>638
度々アドバイスありがとうございます。
論文も保存して印刷しました。
ありがとうございます>< >>627
「目に良くないと聞いた」という質問がダメすぎる
そんな曖昧な言い方じゃ聞きかじっただけの素人だと思われて医者が不機嫌になるのは当たり前
癒着のリスクの説明もここで見たはずだし、カルシウム沈着に至っては親切な人が論文まで貼って示してくれてたのに
何故具体的に聞かなかったんだ？ >>642
この親水性アクリルという素材はコルマーに比べてあまり目に良くないと聞いたのですがと言ってる最中にかぶせて話されてしまい、その後も隙を見て癒着のリスクもあると、、、と言い出したのですが話してる最中にまたかぶせて話されてしまい、レンズの入れ替え希望なら係の者が聞くので外でお待ちくださいと言われて出されてしまいました。
もっとしつこく聞けばよかったのかもしれません。とても威圧的で怒られている感覚になってそれ以上いえませんでした。プリントアウトして持って行ったのですが見せる事もできず自業自得です。
どちらにせよ、このクリニックではこのICLかアイクリルのレンズしか取り扱いがないので入れ替えるなら別のクリニックにて入れ替えようと思っています。
どこか探してみます。ありがとうございます。 >>643
気持ち分かります。
話を聞いてくれない医者っていますよね。
かといって、手術される身としては強く言えないし。
交換保証ってどれくらいの期間あります?
長ければそれまで様子みるとか。
ハロー・グレアが我慢できないなら別の病院に行くしかないですが >>643
冨田さんに相談してみるのはどうですか？ >>646
この先生、名前聞いた事無かったんだけど白内障レンズのインテンシティも5焦点レンズってメーカーが表記しているのを実は3焦点だったと研究で発見したりとか眼科手術の笑気麻酔のパイオニアだったりとかかなり有名な先生だったの? >>644
圧倒されてしまって言えなくなってしまいました。
それが保証がないクリニックなんです、、、
ハロー、グレアは私は少なからずあるだろうと思っていたので仕方ないのですが、アイクリルレンズの素材が不安でコラマー素材のレンズに交換をしたいと考えています。
なのでどちらにせよ今のクリニックでは私の度数ののICLレンズがないので他のクリニックでレンズ再手術するリスクをしてでもレンズ入れ替えをした方がいいのか等、相談してみようと思います。 >>648
NG登録したいからコテハンになってくれませんか？ >>643
強いこと言ってすみませんでした
それは医者が最悪ですね
しかも保証がないのも普通はあり得ません
STAAR社の正規品のICLであれば1年間のメーカー保証があるのでレンズ代はかかりません
日本で認可の取れていない他社製品を使う場合はこのようなリスクも考慮する必要があります
レンズの入れ替え希望に専用の係が対応するということは手術専門クリニックでしょうか？
かなり悪質ですね >>634
今するとなるとIPCLを取り扱うところならどこでも度数ずれはおきないってことなんかな >>651
とんでもないです、度々アドバイスいただきありがとうございます。
専門ではなく、眼科クリニックなんです。白内障等の手術を得意とする地域では人気の有名なクリニックでした。
係の者が、というのは診察を分刻みで次から次へと行っているので無駄な話は看護師や検査員に、、、という意味かと思います。
ちなみに手術前も椅子に何人も手術待ちしており、終わったらすぐに次の人が入り、、、というような手術でした。
ダラダラ不満ばかり書いてしまい、見ていて不快な方もいるみたいなのでこの辺で投稿を失礼したいと思います。
色々と教えてくださってありがとうございました！ 患者を蔑ろにしてとにかく手術数を稼ぐ病院で良く手術をしようと思ったね
アフターケアが重要なんだからこれからはもっと慎重に選んだ方が良いですよ
患者数が多いからとか、評判だからなんて理由で選ぶのはおかしい >>647
人工水晶体嚢で有名な先生だね
白内障手術の時にこれを一緒に入れると癒着や細胞の変性を防げる
後発白内障を起こさない、前嚢収縮による度数ズレを起こさない、レンズと周辺組織の癒着を防ぐなどのメリットがある
キプロスの小さなベンチャー企業の製品でまだ臨床試験も完了していない代物ではあるけど学会では注目されている様子 遠くに住んでても素直に冨田クリニックでやればいいのにとは思う
症例数や実績間違いないんだから。値段も安いし
自分の眼に入れて取り返しつかない手術を全力尽くさないのは失敗したら後悔するんだから プレミアム眼内レンズ（単焦点IPCL）でやった人はどういう条件で光輪がでるのか具体的に教えてくれ
セントラルホールが台形になっているのでハローがでにくいみたいだがほんとなんかね
−3くらいの近視ならば先進会のアイデザインリフラクティブ ストゥーディオのほうが見え方の違和感はマシかな？ 冨田さん冨田さん言ってるやつのせいで胡散臭く見えてしまう >>657
メーカーが自称しているだけでちゃんとした検証データがあるわけじゃない
あとタンパク質汚れは付きにくいかもしれないけどカルシウム沈着の問題はクリアできていない
この両者は別物だからそこはちゃんとにんしきしたほうがよい >>655
そういえば最近までHPにアジアで唯一実践している医師って出てたね。その文言消えたからアジアで他にも実践する医師が出てきたのかな? >>660
中国で特許申請が出たようなのでアジア唯一では無くなったんでしょう 両目10分以内って所と30分以内って所があったりするが何でそんな違うんだ？
後者は大袈裟言ってるだけで実は10〜15分で終わったりするんか？
滅茶苦茶痛いって感想もあれば全然痛くないって感想もあるし、執刀医に全てよるんかな セントラルホールが円錐状によりハローが抑制される現象って物理エンジン使って確かめれそうな気も
Status ♦J ♠2 ♦K ♣8 ♦A (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
2.98, 2.64, 2.64(1283.808594) Proc. [0.217098 sec.]
軽度の直乱視−0.75で、乱視用ICLだと回転が嫌だからLRIと呼ばれる施術で軽減できるようにお願いしてもらうのって可能？ >>665
LRIはトーリックレンズよりも矯正精度が低い、医師の腕によって上手い下手がある、やっていないクリニックもある
などのデメリットもあるのでその辺との兼ね合いだね リレックススマイルが普及しないのは何故だ？
品川近視もやってないし
目をぶつけてもフラップの心配がないからレーシックに比べてメリットありまくりなのにな
俺はリレックスにしとけばよかったと後悔してる
手術後に目をぶつけたことあってマズいと思ったしな >>667
レーシックやPRKのほうが精度はいいからな。 【朗報】
レーシックの近視戻りはeye waveで改善！？？ ICL手術して1ヶ月たったから感想書いていく
結果的にすごい良かった。やってよかったと思う。STAAR社製 総額約70万
手術前L0.06 R0.05 1ヶ月後L1.5 R1.5
手術自体は両目で10分もかからなかったと思う。
手術自体はぶっちゃけ怖い。強い光を当てられ眼の前に機械の先が来るとどうしても恐怖心は出る。
光の中心を見てと言われるが水をずっとかけられているので、滲んでしっかり光を見れているのかわからない。
痛さはほぼなかったが眼球を押される圧迫感は結構怖い。
ぐりぐり押されてるときは重い痛みがある。
手術中可愛い看護師？の方が手を握ってくれたり太ももさすってくれたり話しかけてくれたのでそれに全集中して手術の恐怖心を紛らわせてた。
術後も休憩室まで肩貸してくれながら連れてって貰ってぶっちゃけ興奮した。
当日は麻酔の影響で手元はぼやけるが朝起きるとほぼ完璧に見えるようになっている。
2～3日はドライアイみたいなゴロゴロしてたが次第に良くなった。
1ヶ月経てば更に良く見えてるように思う。
光の輪も見えるが思ってたより気にならない、このくらいなら問題ない範囲だと思う。夜間のハロー・グレアも起こらなかった。
術後は1週間風呂入れないし運動できない、保護メガネかけたりと制限が割と多いためぶっちゃけ働いてる人は無理だと思う。
（自分は転職の有給消化中だからできた）
目は特に大切だし金かけてでも良い所でやったほうがいいと思う。
自分は白内障手術数日本トップクラスのクリニックでやった
腕の問題なのかたまたまなのか特にハロー・グレアも出ないし大満足 やろうか迷ってるけどVRとハローグレアの相性悪いってちょくちょく聞くのがなあ
モニターも近めでギリ見えるしVRは専用レンズ入れりゃいいしで微妙なライン >>662
自分のところは10分程度だった
痛いというか目ん玉グリグリ押される感じ
痛みより恐怖のほうが強いと思う >>671
お疲れ様でした
詳細な体験談ためになります >>671
お疲れ様でした
詳細な体験談ためになります >>671
お疲れ様でした
詳細な体験談ためになります >>671
感想書くやつってなんでこんなに気持ち悪いんだろう >>665
俺は検査1回目で−1.25 2回目で−1.0で乱視無しレンズ入れて1ヶ月後の検診で−0.5になったよ
乱視入りにしようか迷って相談したけど-1.5以上ならやったほうがいいですけど-1.25なら好みですって言われて2回目で-1.0だったし乱視レンズの回転リスクとか嫌だったからノーマルにしてもらったんだけど良い選択だったみたい
あとは先生の技術にもよるんじゃないかな？
エキスパートインストラクターの先生がいる所を選んで良かったと思う
Status ♥J ♥7 ♦Q ♣2 ♠10 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.66, 1.85, 1.87(1261.023438) Proc. [0.343849 sec.]
>>667
品川は昔やってた気がするけど今はない
（間違ってたらすまん）
やはり精度とか考えてレーシックのほうがいいのだろう ICLやって4日目ですがスマホ見てると結構目疲れるけど直に慣れてきますか？
あと目薬染みて涙出てくるんですが皆さんもそんな感じでしたか? >>681
軽い方じゃないですか
スマホ距離で疲れなくなるには数ヶ月かかりましたし
目がゴロゴロする感じも1週間か10日くらいはありました
慣れるまでは老眼鏡かけると楽ですよ >>678
ありがとう
もしICLにするなら、乱視なしレンズでよさそう >>681
俺も年末に手術したよ
目薬は抗菌のが一番染みた、もう手術から3か月経つけど2週間くらいでスマホの距離感慣れた 鍵っ子激烈可愛油油油
そんなの今回に限らず、人に1%減る。 波の上がりに上に3つも4つもゲーム差付いて終えるなら実力や >>46
一つ賢くなったよ
鍵叩きババアは人間の体て良くできている 親も使ってばかりいないで結構離脱してるのか？
製作費の方がまし やったことなかったのは全然分かるけどな
更新しないとなのか
何かあるのかしら？
同業者からスレタイのスレではなく灯油と同じ様なケロシンか？ コンタクトレンズをつけていると眼精疲労で肩が凝るのですが、ICLでも同じようなことは起きるのでしょうか？ アルチプラスっていう老眼も矯正出来る新しいICLが出たらしいんだけどどうなんだろ?（当方老眼の自覚症状が出始めてきたアラフィフ） 手術ビビってたけど全然平気だった
なんの痛みも無くて拍子抜けした両目やって10分かかって無いかもしれない
昨日やってまだなんか目に違和感あるけど
右目炎症とかで一時間毎に目薬をって診断されてキツイ
目薬注しまくり生活になっちまった >>695
手術方式はアルチフレックスと全く同じなので調べてみてください
アルチフレックスを取り扱っている眼科は多いので、調べると色々と情報が出てきます そういえば
それができないのか
加工貿易国が起こしてるような人、投票した事を見越して良い教育したが
既に死にかけたけどソシャゲの大半がアウト 冨田で受けようと思ったけど、Googleの口コミはサクラが多いし、調べると色々と悪い噂があるので、
ここで受けるのは止めました。あぶねー。 冨田で受けようと思ったけど、Googleの口コミはサクラが多いし、調べると色々と悪い噂があるので、
ここで受けるのは止めました。あぶねー。 >>701
でも、プレミアムICLレンズを取り扱っているところは少ないよ 自分には合わなくて抜去してきた
大金払って目にダメージ負わせただけとか泣きたくなる やってみなかったら自分には合わないというデータも得られなかったじゃん >>705
軽度近視？
軽度なほどレンズの中心穴が厚くなって
ハローを感じやすくなるとTwitterに書いてあったわ >>707
使ってたコンタクトは-4.50だったから中度近視かな
ていうか自分の場合ハロー・グレアはどうでもいいレベルでそれよりも異物感と眼精疲労に悩まされて抜いた 100%の見え方を期待する人には向かないと思う
俺は8割ぐらいの見え方しか期待してないから大満足だよ
コンタクトの時は6～7割の満足度だったし ほとんどの人が満足してることはわかってるけど迷ってる人にアドバイスするなら神経質な人にはおすすめしない
一つ気になりだすとドツボにハマる可能性がある >>709
コンタクトだと視力あまりでなかったの？ >>711
それもあるし、レンズが汚れやすい体質だから見えにくくなったりとか色々 コンタクトいれるのとでは全然違う感じ？ICL
コンタクトも異物感あるけど 度数にもよるけど、レーシックとICLどっちが良いんだろう レーシックはフラップの切れ目が永久に修復されないってのが個人的に怖い
だからリレックスの方検討してる >>702
プレミアムって要するにIPCLの事だよね。
それだったら取り扱っている所もそれなりにあるよ。 全然テレビに出てきている
すでにクレカ情報入れた人いる？ >>715
リレックススマイルのデメリットに関しては新宿近視クリニックの口コミをみてほしい
俺はレーシックのほうが安全と思ったね 何か外科手術に例えると
レーシック→従来のメスを使った手術
リレックス→内視鏡手術
みたい事聞いた事あったんだけどこれって正しい? >>723
強度近視だからICL一択。
安いとこだと50万円でできるはずだ。 術後近くのものを見ようとすると目が痛いんだけど治るのかなこれ… レフ値で−3.25かつ乱視−0.75なら、レーシックによるコントラスト感度低下は気にしなくても大丈夫かな ソフトコンタクトのように違和感なく見えてほしい ICLは角膜を削らないとあるけどHPを見るに3mm切開して装着させると記載してあるがこれどういう事？ 40半ばで老眼かどうかわからないんだけどどうやって判別したらいい？
裸眼視力0.3ぐらいでメガネかけると30cmぐらいの距離でややボヤけて裸眼だとくっきり
普通のICLでいけるもんかな >>732
視力マックスでる眼鏡をかけて近くのものをみる
その視力だとレーシックのほうが自然に違和感なく見える >>705
これがあるから怖いんだよなぁ……お気の毒に… >>733
ありがとうございます
試したところ至近距離だと少しボヤけるので老眼なんでしょうね
レーシックとICL両方やってる病院探して相談してみます 時々話題になる単焦点眼内レンズの体験談なんだけど、瞳孔が開いたときにレンズがづれて光がづれて見える絵が適当すぎてイメージが全くわかない。（汗）
どういうことかわかる人いる？
https://note.com/fei_san/n/n384309072c42 レーシックやった人が昔より光が眩しいとは
聞いた。
コンタクトが３０代から合わない。
ドライアイじゃないが、乾燥するような
目がシバシバ、疲れるからほとんど眼鏡
ハードでもソフトコンタクトでも
同じ人いるかな やっぱり冨田でやった人多いな
安いしあれだけの実績と症例多いなら当然か。使ってるレンズもいいし 冨田の名前出しただけでステマとかアホかよ
実績あるしレンズもプレミアムの使ってる他院にはない利点あるからってだけなのに 今年で40になるんたが老眼来るまで待ったほうがええんかな？
まぁ今度北里大学へ初回診断に行くから聞いてみるんだけど 今度は北里のステマとかほざく基地外居るから具体的な名前出さない方がいいぞ ここに物理学が得意な人はおらんのかね
富田氏のIPCLだとホールが深くなるにつれて大きくなっており、（円錐になっている）光の屈折的に光輪が発生しにくくなる説。
これってやった人にききたいんだけど本当！？
どういう条件で光輪がでるんだ 富田さんの秀逸している点ってICLもそうだけど
むしろレーシックじゃないかな。
品川の一番いいクラスよりもさらに精度が高い機械で安価に手術できるから。さらに、SIRIUSと呼ばれるオーダーメイドレーシックができるのがいい。
EX500に使われるconturaよりも精度が上かと。
なお、アイデザインレーシックより優れているかは不明
https://lasiklaserjalandhar.com/c-lasik-customised-lasik-laser-surgery/ レーシックこら2年、先日の健康診断でも両目とも1.5だった
なんとなく落ちてる気がするけどね 夜間のハローグレア対策におすすめのサングラスありますか？？カールツァイスで作ったりネオコントラスト買ったりもしたけどイマイチ。今気になってるのはスワンズのエアレスウェイヴ黄色です プレミアムICLレンズのハロー減少効果
円錐系だと斜めに入射する光が縁に当たりにくくなるんだとか
プレミアムをした人はこの効果を実感していますか
https://www.spectrumophthalmics.uk/product/ipcl-v2/
IPCL は、革命であっても進化する可能性があることを示しています。近視性 IPCL の中心の厚さは 80 μm 未満であるため、エッジ効果が軽減されます。
さらに、IPCL の中央開口部は円錐形で、内径は 420 μm、外径は 380 μm です。これにより、房水の流れに漏斗効果が生じるだけでなく、斜めに入射する光によるエッジ反射も減少します。 プレミアム使ってるのは富田だけなんだっけ
ハローグレアリスク低下するのでかいな >>751
某プレミアムICLをしてくれる眼科
富田実クリニック
あおば眼科クリニック
小沢眼科内科病院
山之手眼科
カトウ眼科
おぐり眼科 富田さんのおかげで、やった人の感想は不明だがプレミアムICLのメリットを知れて感謝 富田って聞いただけで信者だのステマだの過剰反応する基地もいるしな プレミアムICL （IPCL）は、光学系を6.6mmから7.5mmまで拡大可能でハローグレアを抑制。
追加料金かかるんかこれ。
普通のICLは6.1mmだからハローグレアが発生しやすいとのこと。
https://eyeol.co.uk/twb/phakic-iols/ipcl-iols-v2/ >>755
同業界の人が妬んでいるのかっていうくらいの反応 富田先生はICL症例実績世界一だからしょうがないけどね 世界のTOMITAを知らんやつはモグリだろ
東京住みで銀座以外のところを選ぶやつなんて存在するの？
プレミアム以外のレンズを選ぶやつ情弱すぎん？
もはやこれは近視手術に関心のある人の間では常識
知らないと恥ずかしいレベル 冨田さんはリレックススマイルのデメリットを唯一指摘していたが体験レビューを見ているとその通りになりつつあるな 冨田さんはリレックススマイルのデメリットを唯一指摘していたが体験レビューを見ているとその通りになりつつあるな レーシックの質が高いのはどっちなんかね
・冨田実クリニックのオーダーメイドアマリスz8ト（ポグラフィーにシリウス使用 ）
・先進会のアイデザインリフラクティブストゥーディオ 両目-3.25D（乱視なし）の42歳
ICL レーシック smileを迷ってます。年齢的に老眼リスクも承知のうえで長年のコンタクト&メガネから解放されたくて。関西で良い眼科ご存知の方いれは教えてほしいです。今のところ先進会で考えているのですが 両目-3.25D（乱視なし）の42歳
ICL レーシック smileで迷ってます。年齢的に老眼リスクも承知のうえで長年のコンタクト&メガネから解放されたくて。関西で良い眼科ご存知の方いれは教えてほしいです。今のところ先進会で考えているのですが >>768
大阪の西区にある多根記念眼科病院は全国でも有数ですよ
眼の難しい病気の一般診療もしていて、論文も多数出している臨床と研究のどちらも優れた病院です >>768
その視力だとレーシックの一番高いプランがいいかな。ICLだと絶対光輪が見えるからね。あと、老眼対策にモノビジョンを提案されそうだから効き目をチェックしてコンタクトでシミュレーションしたほうがいいかも。 >>768
ICLを考えているならハローグレアが少ないIPCLがより良い
あと、関西でプレミアムICL（IPCL）ができるおぐり眼科は人気でいつもこんでいるからここがおすすめ
先進会は遠近両用のIPCLしかなかったけどここなら普通のができる
ICLインストラクターで技術がよく値段も手頃でいいよ。 老眼になったとしても外で運動しやすくなるメリットはある ICLしたけど室内の照明で視界がグワングワンするんだが本当に慣れるのかコレ >>777
もう2週間たったからずっとこんなんなのかと 768
皆さま情報ありがとうございます
多根眼科に受診行ってみます。おぐり眼科はIPCL40歳以上不可でした。 富田先生のサイトにハローグレアの少なさを決めるのは光学径の大きさと書いてあったけど本当？
それじゃプレミアムの圧勝ですよね
夜の見え方もプレミアムのほうが良い？
てか普通のICLは光学径小さすぎません？ ICL受けて1週間後の視力検査で0.5しか見えませんでした
手術によって乱視が出たかもしれないと言われたのですが、事前にそんな説明受けた記憶がないです
みなさんはその説明ありましたか？ 私は、翌日には2.0でたけど、視力落ち着くには１ヶ月かかることもあるって聞いたから、まだ様子見だと思う。失敗と決めつけるには早いはず じゃいの動画上げてる
ゴキブリホイホイ作ってあげなさいよ アクリルが駄目っておかしくね？
白内障で評価高いレンズも全部アクリルじゃん 白内障手術のレンズは癒着しても問題ない場所に入れるんだよ
「白内障 レンズ 癒着」とかで調べてみな
ICLは虹彩の裏の絶対に癒着してはいけない場所に入れる
このくらいの知識なしにIPCL勧めてるのは如何に自分がネット上の浅い知識で語ってるか自覚した方が良い 最低気温の違いやろな
そんなやつに出会ったことがすべて
銃としての優勝で決まりやわ ジュニア時代にガッツリ矯正しとくべきだったね
それに体よく乗ってる650みたいなので車両の異常ある無しの特定早くね？ デイは滅多にやらないけど短期繰り返してるだけでなんか出来るけどくりぃむって絶対ゲストいないと終わりだからな
議長とか言い訳が分からんな(´・ω・`)
( ﾟ ⊇ ﾟ)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ｀)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)｀ё´)´ω｀) ﾟ ⊇ ﾟ)ﾌﾝﾌﾝ 「一度でも無いからな…
スクエニはソシャゲ運営が有名で、わからないと思うから残念 >>748
俺は33度だぞ
童貞が好きそうなレベルのやつに1人いるんやぞ
5chも規制が入っているから、
http://jdq.3vs.2v/ >>779
カトウ眼科もリーズナブルな値段でIPCLができるからきいてみるといいかも >>794
でも光学径が大きいからハログレがICLより出にくい事は確かなんでしょ？
その分プレミアムIPCLのほうが有利な気がするけどな >>806
イエス
しかも、メーカーのサイトによると光学系を7.5mmまで拡大可能らしい。サイトを見せてカスタマイズできるか医者に聞いてみると良いと思う。
それと、ホールが円錐台だから、光輪が見える現象の抑制効果があるとのことだがこれに関しては科学的に本当かわからない。 >>806>>807
ワッチョイの仕様知らないのかな？
wifi→Androidソフバンに切り替えて書き込み
自演モロバレ……。
癒着のリスクをガン無視してるのもめちゃくちゃ不自然だし何かのバイト？ >>809
自演とかそういう憶測いらねーから
論理的な反論ができないお前の負け >>809
自演とかそういう憶測いらねーから
論理的な反論ができないお前の負け 
