【ICL レーシック】屈折矯正手術総合4【リレックススマイル】
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手術を受けた方、手術を考えている方、興味のある方、情報を共有しましょう
各術式の長所短所の比較・議論や疑問・質問
術後経過、術後の見え方の変化などの体験談を歓迎します
よくある質問とテンプレは>>2-4にまとめてありますのでそちらをまずご一読ください
・ICL研究会（所属クリニック検索、眼科医自らが手術を受けた体験談など）
https://icl-japan.net/
・STAAR SURGICAL社 公式（ICLレンズ製造会社、ICL認定クリニック検索）
https://jp.discovericl.com/
・リレックス スマイル研究会（認定クリニック検索）
http://www.relex-smile.jp/about/
・JSCRS（日本白内障屈折矯正手術学会）レーシック情報
http://www.jscrs-las...ents/elementary.html
・JSCRS 屈折矯正手術について（レーシック・PRK・スマイル・ICLの比較、合併症やリスクに関する情報など）
http://www.jscrs.org/index/page/id/36
前スレ
【ICL スマイル】屈折矯正手術総合3【レーシック】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1635516102/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured よくある質問Q&A
Q.ICLで老眼は治療できないの？40代だけどもう手術するには遅い？
A.2020年7月にEUで発売された遠近両用新型レンズのおかげで老眼治療が可能になりました。レンズ名は「EVO Viva」です。
適応は21歳〜60歳まであり、国内でも既にいくつかの眼科で手術が開始されています。
※英語ソース
https://eyewire.news/articles/staar-surgicals-evo-viva-presbyopia-correcting-lens-receives-ce-mark-approval/
サトウ眼科によるレンズの紹介
http://www.satouganka.com/blog/5825/
Q.レーシック（スマイル）とICLだったらどっちが良いの？
A.レーシックの適応は-10.0Dまでですので、それ以上の近視の場合はICL一択です。
ICLの適応は-3.0D以上の近視ですので、それ以下の軽い近視の場合はレーシックかスマイルが適応になります。
一般的にICLの方がコントラスト低下や近視戻りが少ないと言われています。
強い乱視がある場合はレーシックの方が矯正効果が高い場合がありますので、どちらが良いかは目の状態によります。
ICLとレーシックを組み合わせたものとして、ICL術後に残存乱視を矯正するタッチアップレーシックという方法もあります。
Q.レーシックとスマイルの違いって何？
A.レーシックはフラップを作るので衝撃などで剥がれるリスクがありますが、スマイルはフラップレスですのでその心配がありません。
フラップがない分、近視戻りやハロー・グレア（夜間に光が滲む）が起こりにくいとされています。
その他、スマイルはレーシックに比べ創口の大きさが10分の1ですので、涙液分泌神経を傷つけにくく、ドライアイになりにくいメリットがあります。
Q.ICLを入れると光の輪が見えるって本当？視界の邪魔にならないか心配
A.ICLはレンズの中心に穴が開いているので、術後直射日光や強いライトを見ると必ず光の輪が見えるようになります。
視界を遮ったり、視力に影響するようなものではありませんが、夜の運転が多い方は邪魔に感じるかもしれません。
3か月〜6か月程度で気にならなくなる人が大半のようです。脳が適応する事で１年くらいで輪が見えなくなる人もいます。
>>3に続く 続・よくある質問Q&A
Q.ICLを入れたら夜間に光が滲むようになったけどなんで？ 光の輪とは違うの？
A.ICLのレンズ部分よりも瞳孔が広がると、レンズを通さない光（収束していない光）が目に入ってきて光がぼやけて見えます。
気になる場合は、縮瞳作用のある目薬（アイファガン等）を処方して貰えるように担当医に相談してみると良いでしょう。 それに対して、ホールICLレンズのに空いている穴に光が当たって反射して見えているのが光の輪と呼ばれるものです。前者はにじみ・ぼやけた光として見えますが、光の輪はくっきりとしたレンズフレアの様なものが見えるのが違いです。
Q.トーリックレンズ（乱視用レンズ）は目の中で軸がズレて見えづらくなる事があるって本当？
A.本当です。1週間以内に起こることが多く、91例中8例（8.8%）で軸ズレが生じたとの報告があります。
レンズを入れる後房と呼ばれる部分に対してレンズが小さすぎると軸ズレの原因になります。
以下の報告では修正手術を行い全例とも軸は安定したとあります。
http://www.ganka.gr.jp/wp-content/uploads/2009/06/100909.pdf
乱視が軽度（2.0D以下）の場合でノーマルレンズの方が良いと思う方は、LRI（角膜輪部減張切開術）という乱視低減手術を、手術時に併用して乱視の低減を図る方法があります。
Q.ICL手術した後なかなかピントが合わない、寝起きにぼやける、PC作業で目が疲れるけどどうしたら良い？
A.近視が強かった人ほど視力に大きな差が出るため、水晶体を調整する筋肉が適応するのに時間がかかります。
普通1〜3か月程度で適応して見えるようになります。適応するまでの間、100円ショップの物でも良いので老眼鏡を使うと楽です。
Q.術後に目が乾いた感じがする、ドライアイが強くなった
A.レーシックはフラップを作るときに角膜の涙液分泌神経を切断するので、神経が再生するまでの半年ほどはドライアイが続くことがあります。
ICLでもドライアイが起こることはあるようですが、レーシックに比べると一般的には軽微のようです。いずれの場合もジクアス点眼液、もしくはヒアルロン酸Na点眼液などでドライアイの軽減を図ります。
>>4に続く よくある質問Q&A 番外編
Q.IPCLとかプレミアムレンズって何？ICLとは何が違うの？
A.ICLは国内治験を経て、厚生労働省の承認を取得したアメリカのSTAAR SURGICAL社が製造したスイス製レンズです。
一方のIPCLとプレミアムレンズは同じものを指していて、イギリスのIOL社が販売しているインド製の未承認レンズです。
IPCLは
・国内治験データがない
・未承認なので健康被害救済制度の対象外
・使用実績が少ない
・素材がカルシウム沈着を起こしやすい親水性アクリルである
等の違いがあります。
老眼治療用レンズの場合、EVO VivaがEDOF（焦点拡張）タイプのレンズであるのに対して、IPCLは3焦点レンズでレンズ設計に違いがあります。
EDOFに比べ3焦点の方がハログレアが強く出やすい傾向にあります。
また、3焦点レンズ特有の問題として文字などが重なって見えるゴースト現象があります。 最短予約の電話した結果
大学病院→GW明け
一般病院→GW明け
某有名クリニック→来週w 前スレ990-991さんありがとうございました！リレックススマイルも含めてレーシックも検討してみようと思います。 昨日満月だったから見てみたらグレアで見えなかった
もう星空も花火も楽しめないんだろうな そんな手術前からわかってる事を終わってから嘆くとかあほくさ
コンタクトでよく見えてたならする必要も無かったのでは 自分はICLだけど月がハログレで滲んだりしないけどな
街灯の灯りとかは普通に滲むけど
手術前は乱視も酷くて月が13個くらいに見えてたからむしろお月見をちゃんと楽しめるようになったわ 光輪はあるけど、夜にライトとかみて滲みや眩しさをまったく感じない
俺はICLガチャ当たりだったのか
花火も夜の運転も全然不便ないから全然不満ない 実際ハログレきつくて外す人もいるくらいだし個人差でかそう ICLガチャというより瞳孔ガチャだね
瞳孔が小さい人ほどハログレア出にくいから
気になる人は手術前に瞳孔径を測ってもらってちゃんとデータを聞いた方が良い
瞳孔径からハログレアが体質として出やすいか出にくいかくらいのことはある程度わかる
それを教えてくれなかったり分からないクリニックはヤブ 星空程度ならハログレ起きないっしょ
花火なんてイベントすらない >>13
人によって滲みに差があるのが不思議だったけど瞳孔の違いだったのか
知らなかったわ 明日ICL手術前の視力検査やるんだけど、なにか聞いておいたほうがいいこととかってある？
眼鏡での見え方とICLの見え方って違いそうなんだけど大丈夫なのかな 支払いってみなさんカードですか？1%還元つくカードしか持ってないけどもっと還元される方法とかありますかね？ 術前検査で片目に緑内障が見つかった
既に緑内障が発症した状態でICL手術した人はいる？
予想してない結果だったんで手術の可否を改めて担当医と話すことにした 先進会のサイトではハローグレアは起きる可能性低いよってはっきり書いてあるんだな >>22
これかー
自分は北里でやって術後3年経つけどハログレはある
個人的にハログレそのものに不満はないんだけどこの書き方は不誠実な感じするね
商売熱心だなという感じ
まあこれからここ検討している人は「そういうところ」だということは知っておくべきだろうな
>ICLで使用される眼内コンタクトレンズは、完全矯正領域であるオプティカルゾーンが広く取られており、ハロー・グレアも抑制するように構成されています。
>術後時間が経たないうちは、夜間で光を見る時にぎらぎらとした感じや眩しさを感じるかもしれませんが、視力が安定してからはハロー・グレア現象が起こる可能性は低いです。 某病院から自宅の留守番電話に当日持参するものを
って連絡きたのは良いが
「来院」する際持参していただくものを
って言えば良いものを
当日の「手術」で必要な・・・
って残したものだから、どんな手術を・・・って話になり
凄い面倒くさいことになった
つーか普通病院の電話ってプライバシーに配慮して
直接的な内容のこさねえだろ >>26
うちの親とかジジババレベルの人は携帯書かずに家電だけ書く人とかいまだに結構いる 家族に知られて都合が悪いんだったら最初から携帯番号だけ書いておけば良いだけなのにここで文句言うのは単なるアホじゃね？ 家族に知られたくないなら家電書くなよ
俺でもそんな知らんわって思う
家族に黙って受けれる手術じゃないし同居してたら絶対バレるだろ >>26
まあ携帯にかかってくるとおもうし、
別に仕事中時間帯だから留守電でもいいが普通手術どうこうは
残さねえと思う
>>27-29
緊急連絡先も含めて家電も書けってなってただけなんだが？ 今どき家電持ってない人なんて大勢いるんだから空欄にしとけばなんとも言われない
それで済んだ話なのに世間知らずにも程があるな
そういやクレーマーって世間知らずがなりやすいらしいね
無職の中年とか専業主婦みたいな >>31
だから緊急連絡先記載が強制の病院だったというに
家電どうこう以前に連作先の人の記載が必要だったの
世間知らずなら今時プライバシーの原則上留守電だろうがなんだろうが治療内容行為残さないのが常識だぞ 勤務先まで書かされたな
細かく書かされるなとおもったから覚えてる 患者の勤務先の情報なんか何に使うんだよ
借金でもしてんのか？ 初診の診察カード作成の登録からだから俺に言われても知らん
このスレにもよくでる病院だ 手術の件も話さずに緊急連絡先に指定されても家族も困るでしょ まあ、電話で本人以外に当日持参するものを説明しても意味ないだろっとは思う
ふつう、事前に書面で説明してるでしょ
念押しのつもりなら本人以外に伝えてもね 意味わからん
緊急連絡先の提出はそりゃ必要だろう
知床の事故で改めて思い知ったぞ
自宅住みおじさんが、まさか自身の連絡先（固定電話）と緊急連絡先に同じ番号書いた話？ 病院関係のプライバシーガイドラインは厳しいから
医者の判断以外では直接本人だけの通知が一応基本だけど
泌尿器科・性病科・神経内科とか診療科の名前だけで色々問題あるところあるし
>>24
ハローグレアおきたときは先進会はレアなケースだけど残念ですとか
説明してるのだろか >>42
こういう良いことばっかり書いてる病院は何か不具合があると患者のせいにするからね
「気にしすぎです」とか「そのうち慣れるから大丈夫です」とか
デメリットもきちんと書いている（もしくはインフォームドコンセントがしっかりしている）ところだとアフターフォローもしっかりしている可能性が高いと思う 手術完了。
少し消毒の影響で目がしょぼしょぼするけど、視界は良好
今までの視界と違うから少し距離感になれない 本日の動き
・アシスタント医師？の人が異常ないか検査。一日の流れ説明
・手術同意書サイン
・3種類10分ごと点眼3階
・手術着に着替え、靴下とパンツ以外脱ぐ
・手術用の精神安定剤らしきものを飲む。
・手術担当医の最終説明
・手術室移動、車椅子で。薬が合わないとふらつくらしい
・手術室で約30分。何も問題無く完了と言われる
・ちゃんと見えているか時計を指示指して時刻を言わされる
・完了後着替え。車椅子で眼科に戻る
・抗生物質らしきものを2錠飲まされる
・間髪入れず視力検査。下の方まで結構答えられた
・手術委の診察で終了。次の日又来てね お医者さんに質問と回答
・手術後一週間洗顔・洗髪禁止とか3日で良いとか結構ばららばらだけど何故？
→その病院の方針と判断による。統一のガイドラインはない・1週間はやめたほうがよいよ
・Evo Vivaは採用していないようだけどデメリットでもあるの？
→全体がかすれて見えたりする。日本でも十数例しか例がなくて今使っているところないと思うよ
欧州でしか承認されていなくて、日本・米国は未承認
白内障関係で技術の改善が出ているので、そのうちICLでも成果が反映されるかもね
・デスクワークしばらく控えた方が良いの？
→目に負担感じなければ問題無いよ
・ハローグレアになり易いなりにくいとかあるの？
→原理的にレンスに穴があるからなるので、なり易いなりにくいはなく、みんななるよ
補足
・手術中は光源をずっと見るようにするとやりやすいらしい
先生の言うとおりに頑張ったらやりやすかったと褒められた
・運動制限は眼圧向上とかでなく、とにかく汗とか雑菌入らないためなので
早歩きなど汗をかかない、目に入らないように気をつければ良いらしい
夏場の人はクーラーとかで汗かかないように気をつけてね 受診手続き除けば
11:30スタート15時前には終了
途中待機｛昼間の休診｝時間除けば正味3-4時間だったかな
1週間は近くのものみるのに少し圧迫感あるかもしれないけど
なくなるとのこと
実際少しあるね。レンズの位置慣れの問題らしい >>50
自分は乱視なしで60万円だった。
術前検査、手術当時、術後翌日診察
術前、当日、術後に使う薬まで含む 術後翌日検査
視力・眼圧検査、
医師の診察
視力2.0、眼圧、炎症問題なし
経過良好とのこと ICL術後3時間経過
右目ははっきり見えるんだけど、左目がぼやけて見えるからガチャ目状態で気分悪い
初日はこんなもん？ >>57
自分はそんなことなかったけど
薬の影響でなっている可能性があるので
1晩たってもそのままだったら術後検診で医者に相談したら良い 俺もそれなった
一週間後検診でも片目だけ視力出ずに焦ったよ
二週間したら普通に見えるようになった 術後翌日の今日病院いっきて、とりあえずピントは合ってきたし、眼圧、診察は問題なかった！
術後当日はドキドキだねほんとw
明日もう少し詳しい検査してくる！
ちなみに運動は駄目みたいだけどオ○ニーはいいの？ >>60
勃起が眼球をビンタする可能性があるからNG ちょっとマジで駄目なの？
洗髪洗顔できないことより辛いんだが >>22
>>24
実際先進会は患者からハローグレアの相談受けても
チャレンジングな説明していて患者は納得しているのかな 既に手術受けた人に聞きたいんだけど先生にお礼渡した？
逆に迷惑かな そういうのは大学病院とかで有名な先生に執刀してもらうときにやるんだよ… >>67
別に迷惑ではないと思うけど俺は入院するならお礼兼ねてお願いしますっていうお菓子を渡すけど入院しないなら渡さない 差し入れしてる人見たことあるけどなんでしてたのかはわからん 矯正視力の個人差ってこの場合どこから生じるのだろうな ICLしてから1週間くらいなんだけど映画見たら普通のコンタクトがずれたときみたいに光がブレるように見えてしまう
これがハローなのかな。日常生活はそこまで気にならないけど慣れる？ 2ヶ月経って光の輪に脳が慣れてきた感じするけど
太陽光が視界に入るとすごい輪が生じるのは多分ずっと慣れなさそう 術後3日目の朝両目が激しくしみるように痛み&充血がひどかった。
目薬もしみる。
1時間ぐらい経つと落ち着いてきた。
夕方昼寝して起きるとまたしみるような痛み&充血。
これってドライアイ？同じ症状の人いる？ >>75
明日は祝日じゃないから病院に行け
仮に手術した病院がやってなくても空いてる眼科あるだろ
明らかに普通じゃないしここで聞いても解決しない >>75
自分は手術中も手術後も染みたりはしなかった
切開口ちゃんと閉じる処理してねえんじゃね 1週間検診（1週間経ってないけど）
視力検査・調整能力検査、レンズ位置検査など
視力は2.0。位置も申し分なしとのこと
矯正視力の個人差は目の持っているポテンシャルによるとのこと 1ヶ月検診で1.0と1.5だったが2ヶ月目の健康診断のとき左右とも1.5で安心した
平行法やガボールパッチ頑張ったおかげかなあ LEDとか指向性の強い光の時にハローグレアが出るような気がする みんな2.0までするんだ
日常生活だと1.2くらいあればいいからそんなに強くしないでいてもらったけど2.0まで上げたほうがよかったのかな…
上げ過ぎると疲れそうな気もするけど 良くなりすぎて困るってこともあんまないしな
気になるなら老眼鏡付ければいいだけだし >>83
気になったら老眼鏡つければいいとか本気で思ってるのか
眼鏡して解決するならなんのために手術受けるのか >>84
朝目が覚めてまず枕元の眼鏡を探すところから1日が始まるレベルの近視の人間もいるんだよ
俺自身そうだった
それだったら多少目が疲れたり、近くを見る時だけ老眼鏡かけりゃいいんだったらどれだけQOLが上がるか知れん
想像力なさすぎだよ君 遠くもよく見えるようにする手術なのに
老眼とか気にして弱くすると、あとから不満に思う人が多い
って医者に言われて
スタンダードにしてくれといって結果2.0でとくに不満におもうことはない >>85
そういう人を想像してレスしてたのか
すまんな >>85
よく読んだら手術受けるやつなんてほとんどそのレベルでしょ
眼鏡から解放されるために受けるのにわざわざ老眼鏡なんかつけたくないわ・・・
気になるレベルで過矯正になったら老眼鏡つければいいって考えで手術受ける(受けようとしてる)やつがいるのにびっくり
ちなみに、良すぎて困ることあんまないってのは否定してないからな 2.0で近くを老眼鏡必要
1.2〜1.5で老眼鏡不要
これを比較すると普通は老眼鏡不要の方がQOL高いと考えるわな
基本的には>>86がいうように2.0で合わせればいいと思うけど、わざわざ老眼鏡するって考えにはならないから高齢で近く見ること多いなら普通は1.2〜1.5に合わせるわな
>>85は手術前と後でQOLを比較しちゃったのが間違いだね
手術後の老眼鏡いる場合といらない場合でQOLを比較しなきゃ この手術目のポテンシャルに依存するらしいので
2.0を狙うのでなく
標準の矯正で1.2-2.0に収まるってだけじゃねえの
で変に気にして弱くするとおもったより弱くなるとか >>88
だから俺自身そうだったって書いてんだろ
想像じゃなくて実体験として言ってるのが分からんのか
それと「過矯正」と「正視」は全く別のものだからな
視力が2.0出るのは正視であって過矯正ではない
そんくらいの知識持ってからレスしたらどうだ？ ICLだけでなく元々目がいい人にとっても子供にとってもだが、
スマホとか携帯ゲーム機とか至近距離で何時間も見るような習慣は
人間の目にとって不自然で疲れ目やそれに伴う身体のコリ、近視進行の原因になるから控えたほうがいい >>89
まじか基本2.0なのか
なんか疲れたら嫌だから1.5見えなくてもいいよ1.2見えるくらいでっていう事にしたんだよね
もうレンズ取り寄せただろうしもっと上狙った方がよかったのかなと後悔 矯正視力以上に見えて何かいいことあんの？
サバンナで生きてるわけじゃあるまいし >>92
自分は正視で2.0だから過矯正ではないけど、0.05の視力だった頃と比べると近くを見るのが疲れるから正視より下げて1.2くらいにしておけばよかったなと思ってるよ。こういう人もいるってことで
というか、みんな基本は正視に合わせるのかと思ってたけど違うのか…2.0にして！とかなんも言わなかったわ >>92
すまん2.0とかどうでもいいんだ
2.0出るのが過矯正かどうかは関係ないのは知ってる
目のポテンシャルによるから1.0でも疲れるなら過矯正だ
実体験ってことは普段老眼鏡使ってるってことか
それはご愁傷様
基本的に>>86や>>89に同意
正視を狙うのが基本
老眼鏡考えるくらいなら少し弱めにしとくべき >>96
みんな基本的に正視に合わせてると思うよ
流れからして一例として2.0って言ってるだけだと思う
術前に2.0に合わせて、術後に、やった！正視でよかった、なんていう医者いないでしょう >>97
正視はピッタリピントがあった状態で過矯正は遠視と同じように網膜にうまく結像できていない状態を言う
知ってるとか言っといて何も分かってなくて草
恥ずかしいよキミ >>99
それはつまりピントが合ってなくてもピントがあってる時よりも疲れることはないってことか？
疲れるもんと思ってたけど違うってこと？ >>100
疲れるか疲れないかは過矯正の定義とは関係ないでしょ
正しく網膜に結像出来ているか出来ていないかが問題
過矯正なら当然目は疲れるけど目が疲れるから過矯正というわけではない
君の書き方だと正視で目が疲れるのも過矯正に含まれるように見えるけどね すまん俺は2.0がいいとか、過矯正と正視の違いとかどうでもよくて、話を戻せば術後に老眼でもなく老眼鏡することを想定するくらいなら老眼鏡しなくていいレベルになるように術前に調整すればいいのにって言いたいだけ
で、>>83も言ってるように見えすぎて(正視に合わせとけば)普通は困ることなく老眼鏡なんか想定しなくていいと思うけどね はっきりいって2.0は過矯正だよ
正視云々は関係ない >>94
自分は視力控えめにする相談したら正視まで出すのが普通だと言われて断られたよ
正視1.5なので止めてもらえて良かったけど >>104
「過矯正」の意味を100万回調べてからレスしろボケ 過矯正ってのは分かりやすく言うと遠視
2.0出す為には弱遠視状態(+0.25～)にしないとそこまで見えない
正視(±0.00)だと視力的には1.2位 ICLで片目1.2と1.5、両目で2.0になったけど別に近く見づらいとかないし全く不便してない
その人の目の能力に合わせた視力にするのが必要なのであって、視力の数値自体に正解があるわけじゃないんじゃないの 支払いっていつするの？
まさか予約時に払えとか言われないよね >>111
クレカ払いは手術の日だった
振り替えは事前 クレカだとポイント還元も馬鹿にならないよね
どこのカードが一番お得なんだろうか？ そういえば医療費控除の関係で事前検査の段階でクレカで全額前払いして領収書もらったなー 振込だと領収書とか貰えないのかな 医療費控除使いたいけど 1.2とか1.5でも手元長時間見るなら老眼鏡かけた方がいいと思うけど 小さい頃2.0で視力良くて
成長と共に目の大きさが変わって焦点がずれて
視力が悪くなったタイプは矯正で視力が出やすい
目の能力そのものは悪くないから >>123
その通り
っていうかそういう人が大半だよね 今週ICLなんだけど手術前後によく寝ると効果が出やすいとかPC作業控えたほうがいいとか体感としてあった？ >>127
不安でしょうがないんだよ、言わせんな！ どうせ目良くなるし～と思って酷使しまくって行ったけど別に問題ないよ
寝不足はきついかも
術後の夜は眠いのに保護眼鏡が気になって全然寝れずしんどかったから 保護眼鏡もそうだが結局目に異物が入るのが駄目なので
部屋はほこりがないように徹底的に掃除しといたほうがよい
可能なら空気清浄機があると気休めになってよいかも 乱視ありなしどっちのレンズでも大丈夫と言われたが安いしなしでええんか？
次回の精密検査の見え方次第らしいが金以上に回転リスクが気になる おれもそれ言われて乱視ありなし悩んだけど乱視ありにした
回転することは何例かしかないって言ってたし
今見え方は普通 >>133
コンタクトが乱視レンズならICLも乱視レンズにしとくのがいい
コンタクトが乱視レンズなのにICLを乱視なしレンズにすると絶対見え方に不満出る
回転リスクとりたくないなら素直にレーシックにしとくが吉 検査時の見え方の比較はどうでしたか？
自分は-0.75の軽度乱視と-8.0の強度近視 普段はメガネで見え方に異常は無いですね
昔つくったのでレンズが乱視レンズなのか不明 これ確認する方法あるんですかね？ このスレでも全くと言って良いほど報告のない激レア回転リスクを気にする方がおかしい Youtubeでレビューしてた人は回転して直したあとまた回転した言うてたな 眼鏡のときよりICLの方が目の負担が楽な気がするけど
俺だけの気のせいか？ >>140
眼鏡はフレーム外とフレーム内で見え方に差があるからその補正のために疲れやすくなる場合があるよ
コンタクトやICL、レーシックはその補正が必要ないから(補正の観点からは)疲れにくい あと視力の左右差が激しい場合は、レンズと眼の距離があると左右で見え方の差が生じて疲れる
ICLみたいに眼球に直でレンズがあれば左右差がなくなるから疲れにくいみたい メガネとコンタクト併用してると気づくけど、メガネはフレーム内も端側が歪んでる
無意識の補正が相当行われている 明日ICLの事前検査に行ってくるよ
年齢がギリギリだからどうなるか >>133
両眼－1.0D程度の乱視があったけど、自覚症状も感じなかったのとメガネやコンタクトも乱視なしだったんでICLも乱視なしのレンズにした。
手術後、オートレフの数値では乱視が両眼とも－0.25Dになっていた。
手術してから、常に感じていた肩こりや目の疲れ、だるさが綺麗さっぱり消えたんで、これらの症状って乱視が原因だったのかな？と今になって思う。 ICLやってきたよ〜
期待していたほど恐怖体験でもなくて一瞬で終わった いいなあ
差し支えなければどこでやったかと金額を教えて下さい >>148
コンタクトと同じでよくなるよ
だから乱視なしのコンタクトで問題ないなら乱視あっても乱視なしのレンズでICLする 医者曰く乱視は手術で角膜切除する時に少し矯正される
軽度乱視ならそれで治る人もいるらしい
だからレンズを乱視ありなしのどちらにするか迷っている >>149
ハードコンタクトレンズとは違う原理だよね？
単に近視改善に伴う乱視軽減て事かな >>148
自分はなったね。
レンズを注文してから、乱視入りにしとくべきだったかな？とかいろいろ考えたけど、結果的にいい方向に転んでくれて良かったんだけど。 >>155
コンタクト付けている間の違和感がゼロになるのは地味に感動
特に夕方のシパシパした乾いた感じとか、乾燥したコンタクトがズレてくるのとか
そういうのとICLのおかげで全部おさらばできたよ
見え方で言うならコントラストがものすごくクッキリ見える
乱視が補正されたからもあるんだろうけど、どこまでも遠くが鮮明に美しく見えて結構「おおー」ってなるよ >>150
医者が判断することなので医者に任せればいい ぶっ壊れが30vsのほうが暴れやすい環境だから15vsのほうが今は面白いと思う 先進会の方いますか？手術の2週間前になってもレンズが確保できたか等の連絡が一切無い…
すぐに連絡するって言われたんですけどこれってギリギリまで無いのかなあ >>161
東京ですが手術日予約以降の連絡は5日くらい前（目薬目軟膏開始＆手術時間）のLINEだけだった
レンズ確保の連絡するとかは言われなかったけど心配ならメールかLINEしてみては I先生は独立開業されるみたいだね
しばらくお忙しいだろうしギリギリに受けられてよかった 術後一ヶ月激しい運動禁止みたいのが曖昧でわからん
なのに術後一週間でジョギング程度ならオッケーとかいうし。何をもって激しいというのか
汗が目に入る云々ならジョギングのほうが筋トレよりその危険性高いし
筋トレ趣味の手術経験者いたら一ヶ月控えたか聞きたい >>164
筋トレ控えたよ
理由は医者が控えてって言ったから >>164
汗の問題より力が入ることで眼に圧がかかるのが問題なんじゃない？
重いものも持っちゃダメだし そっか
まあやらないにこしたことはないな
大人しくしてます ジョギングするけど問題ある？
ってきいたら特に問題ない話だったので翌日からしてたな
汗が入らないのだけ気をつけてた 明日ついにICL手術や。
コンタクトしたことないからメガネ無しだとどんな見え方になるのか楽しみや。唯一の懸念があるとすればハローグレアだな >>170
痛くて汗がでなく、異物が目に入る自信があれば問題ない ICL手術から2ヶ月、見え方は非常に良好なんだけど、片目だけ若干痛みと違和感あり
さらに時々目の表面に油膜みたいのが浮いてる
ICL前後で別に生活何も変えてないから脂が眼に入るようなこともないはずなので目から油分が分泌されてる気がする
手術した病院で2回診てもらったけど、見たところは特に異常や炎症なく、処置のしようがないという判断
同じような症状になった方いますか？
別に我慢できる程度の違和感なんだけど、ずっとこのままなのはちょっと不安… 結局トレードオフなんだろうな
メガネやコンタクトから解放される利便性を取るか目に違和感のない生活を取るか >>173
違和感あるのはあまり普通じゃないのに
何が結局、なのか 眼鏡、コンタクトやICLの他、裸眼視力が良い人でもスマホなどで目に負担が生じて疲れや違和感、痛みが出ることはよくある。
視力1.0弱の矯正値だったのが2.0などになれば負担は少し増してるし。
何日間かスマホを控えめにしたりしても同じかどうか試すとただの疲れなのかがまず判別つくと思う。
気になる「目の症状」 「小さな文字が読みにくい」「視力低下」を上回った1位は？：約1万人に聞いた - ITmedia ビジネスオンライン
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2202/16/news112.html ICL手術してからよく眼力が強くなったって言われる。
コンタクト1.0からICL1.5になってよく見えるから目つきが変わるのかな。
街ですれ違う人と目が合う率が高くなった。 >>176
でも手術してみないと違和感出るかどうか分からないんでしょ？ 愛知県でレーシックやるならどこがいいんだ
スマイルは名古屋アイクリニックしかできないけど、評判良くないし、品川近親クリニックもここでは評価低いし >>181
素人に病院の評価なんかできん
偏見に基づいた感想にすぎないから気にするな。 >>172
なにそれ怖いんだけど
こういうレビューが一番じわじわくる 白内障か緑内障になってレンズ抜いたらもう再度埋められないの？ >>172
瞼の縁にあるマイボーム腺から油分が分泌されてるから、実は誰でも目の表面には油膜が張ってるんだよ
ただそれが目で見てわかるくらい沢山の油となると、マイボーム腺が詰まっているとか炎症を起こしているとか
そう言った可能性が考えられる
目の若干の痛みと違和感もマイボーム腺の炎症と考えれば辻褄が合う
今度ちゃんとした目医者に行ってマイボーム腺を診てもらったらどう？
手術受けたクリニックが何たら近視みたいな手術専門のところだとありふれた眼科疾患すらまともに鑑別できないようなのがうようよいるから >>172
飛蚊症の可能性もありますね。
目を何回か瞬きしても油膜に見えるものが同じような形でとどまって消えないと飛蚊症の可能性が高くなります。
飛蚊症の見え方は黒い点や糸や透明なアメーバやカエルの卵といった様々な形がありますがひとによっては油膜みたいな見え方ともいえるかもしれません。
今の所クリニックでICLによる飛蚊症は公表されていませんが術後に突如飛蚊症が現れる方は一定数いらっしゃるのも事実です。
現段階で考えられる原因はICLを入れる際固定するためにぐーっと押される圧がどうしてもかかってしまうと思うのですがその圧により網膜から硝子体が剥がれ浮遊物になり結果飛蚊症になるといった感じです。 追記
飛蚊症は病気ではなく症状のひとつなので網膜剥離による重大な疾患などの付随による飛蚊症でない限り医師に診てもらっても正常と判断されます。
病的な飛蚊症でない限りは光輪と同じように完全に消えることはないので見え方になれていくかどうしてもなくしたいひとはリスクが高い硝子体手術、リスクを低く減らしたいひとはレーザーで散らすといった治療が行われます。
あくまで私の推測で飛蚊症だった場合を仮定して書かせて頂きましたのでご容赦下さい。 icl手術してきた。手術直後は全然みえなくて不安になってくるな
片目だけ白いモヤがずっと消えないし >>188
まだ点眼した色々も残ってるし、スッキリしなくて当然
気にせず寝よ
アフィリエイトブログの体験談とか紹介謝礼目当てのツイートは
直後からよく見えて感動！って書きすぎだよね >>189
ありがとう。
ほんとそれね。人によるんだろうけども、術後見えすぎて～は流石に嘘だわこれ >>188
俺なんて両目モヤが2時間くらい消えなくて何だこれ！？ってなったわ
眼圧が高くて角膜が浮腫んでたせいで視界が霧がかかったみたいに白く霞んでたらしい
2時間したら治ったけど
あと見え方が変わりすぎて違和感凄いので慣れるのに1,2週間くらいはかかる
入れた直後から見えて感動！はよっぽどの成功例が宣伝用の嘘だろう
まあ個人差もあるだろうから決めつけは良くないかもしれないが… 術後当日、白いものを見ると片方は黄ばんで見えた（イソジンの色って残ったりするんだろか？）
いやもう片方は真っ白く見え過ぎてた気もするし、両目ともおかしかったのかもしれん
色味が違って見えるのはやや不安だったけど、次の日になったら解消してた >>191
2時間は早い方だね。手術翌日の今日も治ってなかったから検診で聞いたら、一週間～一ヶ月は治らない事もあるみたいだと。
一応多少慣れては来るが、頻繁な目薬とか風呂の制約とかこういうデメリットって全然語られないよな ICL手術したらしばらく筋トレできないのか。
じゃあやめようかな。 一時的に筋肉が萎むのを避けてるうちにICLが可能な年齢制限過ぎたら後悔しそう ICLしたことにより今まで見えていなかったものが見えてきた
そう、自分の髪の毛・後ろ頭頂部が薄くなっていたことを！ >>198
通いやすさ重視だとやっぱり家から一番近いとこだよね 60万近い支払いだから少しでも得したいんだけど、クレジットカードで払うのが一番いいのかな？ ICLして3年ちょい
当時は快適さに感動したがもう裸眼生活が当たり前になってしまって何も思わない
悲しい 名古屋アイクリニックでやってきたぜー
まじで術後すぐに見えるのな
手術中に目動かさないように注意何度もされたのがキツかった
どこ見てんのか自覚ねぇからしょうがねぇだろ ICLの手術中は自覚なくなるんだ？
じゃあ手術中はいうほど怖くないのかな？ 水を流されながら施術するから
何が何だかわからないのよね
手術の怖さはマブタ固定されて注射？を向けらた最初がピークだった 手術中光をじっと見とけって言われるけどレンズ挿入時に視界が勝手に動きよるんよ。 >>208
そうそう
ライトを必死に見るんだけどライトの位置が動くので無理ゲー >>207
注射っぽいものなんて全然気付かなかった
固定もバババッとなにがなんだかわからないうちにされてメスとかも見えなかったわ なんか注射されたら目の前が砂嵐状態になって
あとはひたすらぐにぐに…ぐにぐに…
気持ち悪さはあるけど怖さはそこまでなかった 怖いんだけど。
思えば眼球に刃物って昔ながらの典型的ホラーシチュエーションだ 戦争によって公務員同士殺しあって死に絶えろや
公務員が絶滅すれば健常者の生活は豊かになる現実を理解しよう！
ｈttpｓ://dotｕｐ.org/uploda/dotｕｐ.org2813443.jpg >>202
湘南美容外科系のクリニックよね？
悪評はわからないけど、以前あった大阪院もなくなって、有名な美容クリニック系なのに、一院しか残っていないのは気になるところやね。 手術前に丸刈りにするか
これで術後のシャワー問題もほぼ解決
女性は夏は大変そう >>219
ここの眼科はアレです
何とは言いませんがアレなんで
あとは察して下さい 先日テレビでAKBの柏木由紀がオフの時は一週間風呂に入らない事もあるって言ってたな。 シュノーケリングで使うような水中メガネして洗髪すりゃ大丈夫なんじゃね？ 洗髪許可に関しては病院によって結構違うんだね。
一週間だったり数日だったり。
美容院はありだったりなしだったり 俺は2日洗わなくてふくだけ
その後はゴーグルつけて洗ったな
短髪だからなんとかなった 抗生物質で一回吐いたことがあるっていったら抗生物質処方されなかったんだけど…。
錠剤がなくて点眼だけでも大丈夫なのかな…？同じような人いる？ それ抗生物質が原因じゃなくて抗生物質が必要な病気が原因だったのでは 冨田実アイクリニック銀座のコラムでICLやってもスマホやりすぎると別の近眼になるって書いてたんだけど、FPS趣味やめた方がいい？
IT勤務でパソコン見っぱなしなんだけど受けても意味ないかな？ 山王で受けようと思ってるんだけど質問の時間ないらしいしICLの説明もなくてパンフレット渡されるだけらしいから事前に潰しておきたい 質問の時間がないとか謎のネット情報信じてるなら
なおさらまず病院行って適応検査受けた方がいいと思うよ 山王って患者に対する気遣いが凄いことで有名だけど
説明がないとかパンフ渡されるだけとかどこ情報だよ 仮に事実だったとして
そんな適当な対応の病院でなぜ受けようと思うのか？ 手術してから4週間ぐらいたつとわずかな違和感がなくなってきたな ようは基本、手術後目に異物、ゴミが入るような行為を行わない限り
PCみようがどうしようが問題ない 来月受けるけど質問したい
・首下シャワーが禁止されてるけど風呂場の湿度高いのは平気か
・レンズ入れた後に液体注入されると聞いたけど本当なのか
・ロキソニン飲まない、あるいは切れた時の痛みはどの程度か
・手術後の3ヶ月の点眼真面目にやった？ >>238
1.医者に聞け
2.灌流液 眼科 とかでググれ
3.そもそも鎮痛剤なんて処方されない
4.真面目にやれ
総評：くだらん質問するな なんか品川近視ではロキソニン処方されるみたいだけど別に必要ない
俺のところは鎮痛剤処方されなかったし
手術直後はそりゃ目を開けてるのが辛い程度には痛いけど2,3時間もすれば収まる
10時間とか経ってるのに鎮痛剤飲まないと耐えられない程の激痛があるようならすぐ病院に連絡したほうが良い >>229
それ言ったんだけど、万一があるから出しませんって言われたんだよね >>228
自分は抗生剤で下痢の副作用があるから、手術受けたところで処方されるはずだった抗生剤見てこの種類はダメなんですが変えられますか？と聞いたら変えられないのでなしになった。自分は医療従事者だし、何かあれば受診しますということで。
健診のタイミング以外でも目に違和感あったら受診したらいいよ。仕事忙しくて健診以外受けられないっていうならちょっとリスクはあるけど、目薬ちゃんとさすことの方が大事。内服なんか気休め。 体験談見てても、目薬忘れそう～とか面倒くさいとか言う人結構いるのね
病弱なほうじゃないけど、この頻度の点眼とか忘れずに薬飲むとか
たまにはあることだから、当たり前にやれよ…って思ってしまう 病弱じゃない人はこの頻度で目薬打ったり薬飲んだりしないからな 元気印の男の子☆たちも受ける手術だからね
洗髪などの禁止事項は、ガサツな人が雑にやること前提で長めに設定されてると思ってる 何か起きたら病院のせいになるから多少過剰になるでしょうね PCみるなってのは目のかすみで
反射的に目をかくやつがいるからだろうな １ヶ月検診問題ないらしい
利き目が左目なのに左の方が少し弱いんだよな
利き目左目自体珍しいらしいが >>250
俺がいてびっくり
両目でみるより右目だけでみた方が鮮明にみえるんだよね
それでも両目とも1.2なんだからややこしい
ただ右目が眼精疲労中 >>172だけど、先日一般の眼科に行ったらどうもアレルギーで結膜がちょっと荒れてたらしい
点眼処方してもらって今ほぼ落ち着いたので報告まで
あんなレビューで怯えさせて申し訳なかった
手術した病院だと手術の結果としての健診になるからアレルギーとかは気づいてもらえないのかも 暗所での視力安定って結構時間かかる？寝る前に部屋暗くしてスマホ触ったりするので気になる。 スマホ世代だから受けても視力回復しなさそう
寝る前スマホいじらないとか無理
起きてから寝るまでトイレ中も食事中も風呂中も外出中も仕事中もずっとスマホ見てる やっぱICLしてもスマホ見るんじゃダメなのかな？
また悪くなるんじゃ嫌だなーって思ってる レーシックした豚エモンはスマホ中毒だけどほとんど視力落ちてない 裸眼が0.01の人が1.0に矯正した後に更に0.01まで下がったらICLレンズ外したら0.0001相当になるのかなー 視力0.04が2.0になったがデメリットも？「ICL（眼内コンタクトレンズ）」手術を受けた人のレポ漫画が話題に
https://togetter.com/li/1895797 >>261
費用 40万
視力 1.8か2.0の二択
保護メガネ 外出時のみ数日着用
大丈夫なのかここ 明らかになんたら近視でしょ
あそこはそういうところ
情弱御用達 昨日手術してきたよ
帰り道は瞳孔開く薬効いててまだ明るい時間だったから外界が眩しすぎるし、スマホも見れないから身内への連絡や帰り方の検索とかできなくて困った
あと病院は寒いってこと忘れててうっかり手足出てる服で行ったのを後悔した
翌日は仕事できないとか病院に言われて休んだけど余裕で仕事できるくらい見え方も安定してるし痛みもない
首から上洗えないってのもなんの問題もない。洗顔シートとドライシャンプーのスプレーさえあれば。
なんか身内に目がデカくなったとか目がちょっと出てる気がするとか言われるけどなんとなく自分でもそう思う。一次的に腫れてるだけだと思いたい レーシックは角膜上いじくるだけだからICLより安全だよ
ICLは水晶体に貼りつくようにレンズ挿入するからね
最悪緑内障になって失明する
そんな俺は2年前御茶ノ水の某大手眼科でレーシックをした
-8Dの強度近視でコンタクトめんどいしメガネだと目が半端なく小さくなるからやって良かった
なぜかあまり変わらず乱視は残ったけどね 近視はすっきり治った
まあ乱視も1D以内だから最手術はしてない
視力も1.5キープ
強いてデメリット上げるとすれば乱視残ったことと少しドライアイになったことかな
毎日目薬さすとかいうレベルの状態じゃないけど朝起きたときとかは目が乾いてるな〜と思うよね
まあ俺の場合ド近眼だからこの分多く削る必要あっからかなあとは思う
コントラスト低下とかは感じない
角膜の厚み足りなくてレーシックPRKの選択肢がないならICL検討してもいいと思うけどそうでなければ強度近視のレーシックはそんなに悪くないと思う
俺の実体験としてはね んー乱視持ちと軽度近視にICLよりもレーシック勧めるのは理解できるけど強度近視ならICLのがかなりメリット大きいと思うけどね
ドライアイにしても近視の戻りにしても手術回数にしても >>265
俺も目が変わった気はしたなあ。
ただ眼鏡かけたら普段通りの見た目だったのでレンズ越しに目が小さくなっていただけなのかなあと思った。
普段コンタクトの人が見た目変わったかは気になるな >>282
色々やばすぎると思う
明らかに衛生面に金かけてなさそうだし保険期間経過したらしらんがなって言われそう -8って強度近視なのか？
レーシックができない-10からが強度近視だと思ってた そもそもレーシックは近視矯正の精度は抜群に良いが乱視矯正精度は依然としてかなり悪いからな笑
乱視が改善されなくて残るなんてのはザラにあるし
オマケ程度に思っておいたほうがいい
乱視治したいからレーシック受けたいは論外
逆に不正乱視が発生することもある >>271
-6Dから強度近視
-10D以降は最強度近視 穴あきといは言えICLには緑内障失明リスクが常につきまとうから恐ろしいわ
単に安物レンズ入れるだけなのに億レベルの機器使用するレーシックより高額なのも癪に障る レーシックだって高額から徐々に普及して今の値段になったのに後から出てきた毎施術消耗品のレンズ使うICLと比べて癪に触られてもwレーシックの方が初期の健康被害の悪評も広まった気がするけどw レーシックって昔は１００万円くらいだったのに
今じゃ安い所だと１０万もあれば出来るからね
ICLも何年かすればレーシックみたいにだんだん安くなるのかも >>269
265だけど普段コンタクトだったよ
鏡でよく見ても何が変わったかよくわからないけどなぜかなんとなく目がデカくなってる気がする
調べてもそんなことは起きるわけないみたいだけど >>274
今のホールタイプになってから緑内障の報告一件も上がってないけどね
レーシックのステマでもしたいのかな？ 値段は業界の競争の結果なんだから何年とかじゃなく国内でもライバル業者が増えICLが普及して需要が増えレンズ製造社も増えて安くなりレンズ挿入代としての価格も下がっていくってことじゃないのかね あの体験マンガで割といろいろ知れて良かったが手術中の話しが割と怖い俺はビビりすぎ？
麻酔で見えなくなるのまでは良いとして、眼球掴まれる感じと切って血がにじむ感じとかでOh…ってなってるｗ
血がにじむ感じはレーシックやリレックスでもなるの？ >>279
俺はコンタクトの時、目が乾きやすかったり重かったりで無意識的に細めてたな
iclにして、目の開きは大きくなった気がする 手術2日後だけどもうほとんど普通だなあ
やっぱり保護メガネはずっと付けておかないといけないんだろうか…。
風呂も入りてえ 35なんだけど老眼始まるの待ってから老眼対応レンズ入れた方がいいのか？ 老眼始まったらそのときレンズ入れ替えればいいじゃん ICLは白内障になった時に面倒だからレーシック選んだわ
レンズ抜くなんてさすがにアホらしい 老眼とか白内障とかジジイが多いんかこのスレ？
ICLの適正年齢は30前後だろ 白内障手術の統計上の平均年齢は70歳だしなあ…
どんだけ先の心配してんだよ 早期にボケたりって可能性もあるんだからいくつだろうが危機感持つのは当たり前だろ スマホとかは老眼向けに見やすくなるような液晶がでてきたりすることを期待 >>292
ボケとICLと何の関係もないじゃん
お前もしかしてもう既にボケてんじゃね？ｗ >>295
「スマホ老眼」というのはバカなマスコミが勝手に作った言葉で、実際は「仮性近視」の事な
調節筋が疲れてるだけなので休めば治る
水晶体が硬くなって調節できなくなる老眼とは根本的に違うのに、センセーショナリズム優先で分かりやすい名前にしてるだけ 色々気にする人はしないほうがいいよ
後でなんだかんだ理由つけて病みそうだし レーシックかICL受けたいのですがどっちがいいか悩んでます
現在36歳 小学生の頃から0.01とかのレベルで近視 男の子がもうすぐ小学生なのでプールやプロレスごっこなど体動かすのに不便なので裸眼にしたい ゲーム大好きなのでスマホ依存度高い
レーシックは視力がまた下がる可能性があるし下がったあとや病気になると対応しにくいって点が気になります
ICLは単純に費用と、そこまで激しくするつもりはないですが男の子との遊びにおいて目に衝撃を受けた場合が怖いです >>298
ICLは目に軽くパンチを食らったくらいでは何ともない
激しいスポーツをする人も普通にしてるからね
むしろレーシックの方が強い衝撃で角膜のフラップが剥がれる事があるのでよっぽど危険 レーシックの方が危険なのは意外でした 強度近視がレーシック不可なのは知ってたんですがテンプレの表記がわからなくて だいぶ長いこと裸眼で視力測ってないですが0.01はICL行きでしょうか？ >>301
0.03でしたが「レーシックもスマイルも角膜を削りすぎになるからICL一択」と言われた
これ大学病院で言われたから確実だけど、もし0.01でレーシック勧めてくるようなクリニックに当たったら逃げた方が良いね 行くとしたら過去スレで凄く評判良いところが最寄なので信用させてもらいます ICL一択かぁ ありがとうございます 千葉県内だと評判いいとこがないんだよねぇ
東京駅まで行けばいいんだろうけど ICL手術は、致命的構造上の欠陥により眼球をレンズで2分割されます。眼球内に栄養を供給する房水の流れが阻害されます。穴を開けないと眼圧上昇で即、緑内障です。以前は手術で虹彩に穴をあけていました。これは、医師の腕が必要な難しい手術です。
しかし、穴あきICLは、最初からレンズに小さな穴を開けているので、医師の手術は簡単です。とは言っても、小さな穴では、栄養不足で眼球内細胞が死滅や劣化してきます。こうして、将来的に緑内障になる可能性が高くなります。良く、大袈裟に房水の流れを誇張して広告する悪質医師がいます。眼圧は、血圧の様に高くないし、房水が噴出する事もないので詐欺的広告と言えます。
緑内障は何もしなくても、日本人の失明者のNo1の原因の病気です。緑内障は、治療法がないので、緑内障と判明してレンズを抜去したところで手遅れです。だから、眼科医で、自身にICL手術をする医師なんて誰もいません。医師向けのガイドラインや多くの論文で危険性が明らかです。
レンズに小さな穴があいているので、全員が光のリングが必ず見えます。自動車の運転には不向きです。
ICL手術には、２日で失明する合併症が有ります。病院を探している時間もないでしょう。非常に危険な手術です。医師向けのガイドラインを読めば、レーシック手術にもない様な、網膜剥離、白内障、緑内障など、ズラリとあります。 なーにがICL一択や笑わせんなやww
レーシックより数十倍リスクあるわwwwwwww
あんなちっこい穴だけで細胞劣化防げるわけないやろぼけwwwwwwwwwwww
緑内障リスク格段にあがるっちゅうねんwwwwwwwwwwww
そんな自明なことも分からんのか情弱どもwwwwwwwwwwww
ICLやった後に緑内障なっても因果関係不明やから報告あがらんだけで実際バンバンなっとるわwwwwwwwwwwww
後0.0ーなんちゃらとか意味ないからDで言えや
マイナス何Dやねんて話や
角膜厚足りるんやったらレーシックのほうがいいにきまってるやろwwwwwwwwwww
衝撃気にするやったらPRKラゼックが一番やんけ
フラップ作らずエキシマレーザーでちょちょいのちょいや
情弱のゴミどもがICLに屈するの滑稽でしゃーないわwwwwwwwwwwww ※※※脳死ICL予備軍患者への注意喚起
ICL手術は、致命的構造上の欠陥により眼球をレンズで2分割されます。眼球内に栄養を供給する房水の流れが阻害されます。穴を開けないと眼圧上昇で即、緑内障です。以前は手術で虹彩に穴をあけていました。これは、医師の腕が必要な難しい手術です。
しかし、穴あきICLは、最初からレンズに小さな穴を開けているので、医師の手術は簡単です。とは言っても、小さな穴では、栄養不足で眼球内細胞が死滅や劣化してきます。こうして、将来的に緑内障になる可能性が高くなります。良く、大袈裟に房水の流れを誇張して広告する悪質医師がいます。眼圧は、血圧の様に高くないし、房水が噴出する事もないので詐欺的広告と言えます。
緑内障は何もしなくても、日本人の失明者のNo1の原因の病気です。緑内障は、治療法がないので、緑内障と判明してレンズを抜去したところで手遅れです。だから、眼科医で、自身にICL手術をする医師なんて誰もいません。医師向けのガイドラインや多くの論文で危険性が明らかです。
レンズに小さな穴があいているので、全員が光のリングが必ず見えます。自動車の運転には不向きです。
ICL手術には、２日で失明する合併症が有ります。病院を探している時間もないでしょう。非常に危険な手術です。医師向けのガイドラインを読めば、レーシック手術にもない様な、網膜剥離、白内障、緑内障など、ズラリとあります。 穴あき以降ICLで緑内障や白内障になった報告なんて皆無
眼圧測定がしづらくなるレーシックの方がよほど危険 >>306
そう言えば先月コンタクト処方眼科行ったときにICLの事少し聞いたら怪訝な顔されたわ
説明合ってるか分からないけど水晶体を交換するのに入れるレンズいわゆる白内障手術はリスクほとんど無いが水晶体ある上にさらにレンズを入れるICLは凄いリスクあるらしい
何でか知らないけど失明しちゃう危険性もあるらしい
レーシックもリスクあるけど失明するような重大なリスクは無いと言ってた
自分はどっちも恐すぎて眼鏡コンタクトで過ごしてる 何も考えずにレーシックした馬鹿がICLに嫉妬して自演レスしてんの滑稽すぎて草
安易にレーシックしたお前は一生失明に怯えとけｗ >>308
ハイハイもう手術しちゃって後戻りできない情弱ICL患者さん
自分に言い聞かせるようなレス哀れすぎて辛いwwwwwwwwwwww
一生震えて過ごしてなwwwwwwwwwwww ＞何でか知らないけど
脳死というのはこういうのを言うんです はい馬鹿はNGっと ワッチョイって本当便利だわ
思考停止してレーシックしたアホは一生失明リスク抱えたままＩＣＬに嫉妬してその無駄な人生浪費してねｗ >>309
レーシックは角膜手術だから原理的に失明はありえないからね
ICLは切開中にレンズ押し込むから緑内障リスクが格段に上がるもう失明しかない ※※※脳死ICL予備軍患者への注意喚起
※※※脳死ICL予備軍患者への注意喚起
ICL手術は、致命的構造上の欠陥により眼球をレンズで2分割されます。眼球内に栄養を供給する房水の流れが阻害されます。穴を開けないと眼圧上昇で即、緑内障です。以前は手術で虹彩に穴をあけていました。これは、医師の腕が必要な難しい手術です。
しかし、穴あきICLは、最初からレンズに小さな穴を開けているので、医師の手術は簡単です。とは言っても、小さな穴では、栄養不足で眼球内細胞が死滅や劣化してきます。こうして、将来的に緑内障になる可能性が高くなります。良く、大袈裟に房水の流れを誇張して広告する悪質医師がいます。眼圧は、血圧の様に高くないし、房水が噴出する事もないので詐欺的広告と言えます。
緑内障は何もしなくても、日本人の失明者のNo1の原因の病気です。緑内障は、治療法がないので、緑内障と判明してレンズを抜去したところで手遅れです。だから、眼科医で、自身にICL手術をする医師なんて誰もいません。医師向けのガイドラインや多くの論文で危険性が明らかです。
レンズに小さな穴があいているので、全員が光のリングが必ず見えます。自動車の運転には不向きです。
ICL手術には、２日で失明する合併症が有ります。病院を探している時間もないでしょう。非常に危険な手術です。医師向けのガイドラインを読めば、レーシック手術にもない様な、網膜剥離、白内障、緑内障など、ズラリとあります。 ※※※脳死ICL予備軍患者への注意喚起
※※※脳死ICL予備軍患者への注意喚起
ICL手術は、致命的構造上の欠陥により眼球をレンズで2分割されます。眼球内に栄養を供給する房水の流れが阻害されます。穴を開けないと眼圧上昇で即、緑内障です。以前は手術で虹彩に穴をあけていました。これは、医師の腕が必要な難しい手術です。
しかし、穴あきICLは、最初からレンズに小さな穴を開けているので、医師の手術は簡単です。とは言っても、小さな穴では、栄養不足で眼球内細胞が死滅や劣化してきます。こうして、将来的に緑内障になる可能性が高くなります。良く、大袈裟に房水の流れを誇張して広告する悪質医師がいます。眼圧は、血圧の様に高くないし、房水が噴出する事もないので詐欺的広告と言えます。 ※※※脳死ICL予備軍患者への注意喚起
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ICL手術は、致命的構造上の欠陥により眼球をレンズで2分割されます。眼球内に栄養を供給する房水の流れが阻害されます。穴を開けないと眼圧上昇で即、緑内障です。以前は手術で虹彩に穴をあけていました。これは、医師の腕が必要な難しい手術です。
しかし、穴あきICLは、最初からレンズに小さな穴を開けているので、医師の手術は簡単です。とは言っても、小さな穴では、栄養不足で眼球内細胞が死滅や劣化してきます。こうして、将来的に緑内障になる可能性が高くなります。良く、大袈裟に房水の流れを誇張して広告する悪質医師がいます。眼圧は、血圧の様に高くないし、房水が噴出する事もないので詐欺的広告と言えます。
緑内障は何もしなくても、日本人の失明者のNo1の原因の病気です。緑内障は、治療法がないので、緑内障と判明してレンズを抜去したところで手遅れです。だから、眼科医で、自身にICL手術をする医師なんて誰もいません。医師向けのガイドラインや多くの論文で危険性が明らかです。
レンズに小さな穴があいているので、全員が光のリングが必ず見えます。自動車の運転には不向きです。
ICL手術には、２日で失明する合併症が有ります。病院を探している時間もないでしょう。非常に危険な手術です。医師向けのガイドラインを読めば、レーシック手術にもない様な、網膜剥離、白内障、緑内障など、ズラリとあります。 ※※※脳死ICL予備軍患者への注意喚起
※※※脳死ICL予備軍患者への注意喚起
※失明へまっしぐら緑内障ICL※
ICL手術は、致命的構造上の欠陥により眼球をレンズで2分割されます。眼球内に栄養を供給する房水の流れが阻害されます。穴を開けないと眼圧上昇で即、緑内障です。以前は手術で虹彩に穴をあけていました。これは、医師の腕が必要な難しい手術です。
しかし、穴あきICLは、最初からレンズに小さな穴を開けているので、医師の手術は簡単です。とは言っても、小さな穴では、栄養不足で眼球内細胞が死滅や劣化してきます。こうして、将来的に緑内障になる可能性が高くなります。良く、大袈裟に房水の流れを誇張して広告する悪質医師がいます。眼圧は、血圧の様に高くないし、房水が噴出する事もないので詐欺的広告と言えます。
緑内障は何もしなくても、日本人の失明者のNo1の原因の病気です。緑内障は、治療法がないので、緑内障と判明してレンズを抜去したところで手遅れです。だから、眼科医で、自身にICL手術をする医師なんて誰もいません。医師向けのガイドラインや多くの論文で危険性が明らかです。
レンズに小さな穴があいているので、全員が光のリングが必ず見えます。自動車の運転には不向きです。
ICL手術には、２日で失明する合併症が有ります。病院を探している時間もないでしょう。非常に危険な手術です。医師向けのガイドラインを読めば、レーシック手術にもない様な、網膜剥離、白内障、緑内障など、ズラリとあります。 ※※※脳死ICL予備軍患者への注意喚起
※※※脳死ICL予備軍患者への注意喚起
※失明へまっしぐら緑内障ICL※
ICL手術は、致命的構造上の欠陥により眼球をレンズで2分割されます。眼球内に栄養を供給する房水の流れが阻害されます。穴を開けないと眼圧上昇で即、緑内障です。以前は手術で虹彩に穴をあけていました。これは、医師の腕が必要な難しい手術です。
しかし、穴あきICLは、最初からレンズに小さな穴を開けているので、医師の手術は簡単です。とは言っても、小さな穴では、栄養不足で眼球内細胞が死滅や劣化してきます。こうして、将来的に緑内障になる可能性が高くなります。良く、大袈裟に房水の流れを誇張して広告する悪質医師がいます。眼圧は、血圧の様に高くないし、房水が噴出する事もないので詐欺的広告と言えます。 こういう口調の人を信じる奴なんざいないだろ
本当に心配して注意喚起してる風なら考えるけど ワッチョイ見る限り最初は普通にレスしてたのにどうしたんだ？
変な時間だし睡眠薬か酒でも飲み過ぎた？
もし正気に戻ったら今からでもごめんなさいしときなよ >>320
眼球を二分割するって何？
ソースはあるの？
穴あいてないのに毎日付けるコンタクトレンズはどうなの？
ICLは眼球内細胞のデータ見る限り安全じゃん
https://i.imgur.com/INEHzcY.png >>323
分割とはいくつかの部分に分けること
コンタクトは眼球の外だから眼球を分割することはないのは明白
ICLは眼球をレンズよりも前の部分と後ろの部分に分ける
ソースの問題じゃなくて日本語の問題 白内障はホールレンズによってリスク大分減ったけど、
緑内障はどうなんだろうね。もともと近視の人は緑内障なりやすいみたいだし、ICL原因かどうか分かりにくそう。
ただ、ICL手術すると定期検診することになるので早期発見には繋がるんじゃないかな 荒らし長文の文章の一部をコピペして検索すればすぐに分かるけど、元ネタはYahoo知恵遅れの回答だぞこれｗ このスレの長文は全てキチガイだからスルーしてNGに入れとけ レーシック難民なのはかわいそうだけど、決めたのは自分なんだし自己責任だわ トーリックでやることになった
10万アップは目より懐が痛いぜ！
特注だから8月まで待たされるし風呂入れないのもタイミング的に最悪だな！ 涼しくなってから手術したいって伝えればそういうスケジュール組んでくれるんじゃないの？ 洗髪禁止、術後2日で破っちゃった
ドライシャンプーしててもフケがすごくて
もちろん目は水が入らないようガン閉じして全工程やったけどそれでもだめなんかな 目に水が入らなければいい
恐れがあるし入ったときの影響が大きいから禁止なだけ
入って何か起きたら自己責任 感染して今後の一生にどう影響するかわからないのによくやるなぁ…
どうしても我慢できないならせめて美容室で洗ってもらうとかあるだろうに 手術後数時間は病室待機だけど待機中の時間潰しってみんな何してます?
イヤホンで音楽聴くくらいしかないですかね
聴く読書とか？ >>336
先進会は私物持ち込みできなかったから寝るしかすることなかったよ >>335
何があるかわからないし美容室が安全とは思えない
自己責任で、自分で洗った こういう患者さんは困るよな
医師の言うことはちゃんと守りなさいよ 術後そのまま帰れるらしいですけど映画とかいきなり見れるんですか？ 術後当日はハローグレアすごいから映画はきつそう。
長時間目を開けるのも辛いと思う。
当日じゃなくてもグレアを感じる人はいるっぽいので映画鑑賞自体違和感感じる人もいるみたいだね。 やっぱ長時間目開くのはきついんですね 少し前の病室待機中何してるって話なんですが映画は大げさに言いましたがスマホとか触れないのかなと思って
寝るって人がいましたが寝る時間あるほど何もせずボケーっとするのは辛いなと やべー手術5日目だけど目にガンってあたちゃった
やべえかな 瞳孔あいてるし、待機時間どころかその日しばらくはスマホはきついと思う 手術して3日目だけど日中からグレアすごいでて鬱陶しい
夜間だけじゃなかったんかこれ >>349
ICLガチャ外れたな
日中からグレアが気になることは普通ないぞ せめて水泳用ゴーグル使うとかさあ…
まぁお前の人生だし感染しても知らんとしか スマホ見れないわけじゃないけど目がきついと思うよ
音楽か何か聞きながらぼけーっとしてるのが一番 >>350
屋内にいてもカーテン越しの光でリング見えてつらいわこれ
慣れるっちゃ慣れるんだろうけど眼鏡互換のものが見え続けるならiclの意味がなかった >>353
リングが光の輪のことなら3ヶ月経ったら太陽や夜間の外以外はほぼ見えなくなった
室内の蛍光灯とかは全くなし
もう少し待ってもよいのでは >>353
もう少し待てば感覚が慣れて多少よくなるだろうけど
生まれ持った瞳孔のサイズが人によって違うから瞳孔が大きい人はハローグレア出やすいらしい。
だからICLのハログレはガチャみたいなもんみたいだね
>>13参照 >>354
待ってもいいというか待つよりしゃーないんよね
良くなることを祈るわ
>>355
一応瞳孔狭めとは言われたんだけどなあ
まあもうやったもんは変わらんし改善と慣れを待つよ >>357
瞳孔の開きは交感神経の状態で変わるんだよ
手術したばかりの慣れない環境だと交感神経が興奮して瞳孔が開きやすい
緊張しやすかったり、環境の変化に敏感だったりとか個人差があるけど よく見たら光の輪のこと言ってんのかこれ
テンプレくらい読んでくれよ 今レーシックする人は、ICLを知らない情弱か、ICL受ける金がないから妥協して受ける人か、
レンズ入れるのが怖いからICLに抵抗ある人か、
ICLの適応検査で不適応になったから仕方なくレーシックを受ける可哀想な人だけだと思うよ 那覇はいいけど辺野古はヤダだのダブスタほざいて日本から血税ふんだくりたいだけの羞恥心ゼロの寄生虫島琉球民はいい加減独立宣しろや
国防がどうたら脅されてんだろうけど、国民を人間の盾にして利権に執着してるゼレンスキーら地球に湧いた害虫公務員の本質を理解しろよ
拳銃、スティンガー、手榴弾にと全国民が武装すること以外に国防なんてものは存在しねえんだぞ
▼いやがらせ5сｈに負けて、英半角小文字にして打ち込まないフサフサはハゲるってばよ
ＨΤтРＳ：／／ＤОＴ∪Р．ОＲＧ／∪РＬОＤΑ／ＤОＴ∪Р．ОＲＧ2823288.jpg 想像より術後痛かったな。痛いというよりコンタクト付けたままの昼寝後の
目が乾いた感じ。 人それぞれ全然違うんだね。
全然痛い感じも乾く感じもなかったよ 俺はハログレが嫌だからリレックススマイルにしたけどそれらは全く無くて満足してるよ
どっちも一長一短 どうしても、しなければならない手術以外は
戻せる手術にしたほうがいい >>369
上手い
教授に執刀してもらった目は痛みがほとんどなかったし出血もなかった ICLを昼頃やってきた
手術中めちゃくちゃ怖くてうわ言凄かったと思う恥ずかしい ICLの適応検査の日もピント合い辛いって言われたけど実際どうですか？ 歩いたりするのは普段と変わらないけど携帯など文字はちょっと読みづらさはあったかも 暗いところでスマホ見にくいな。
目薬期間終わったら見やすくなったりするのか? 眼鏡からICLに替えて物の見え方変わった
1番分かりやすかったのは缶とかボトルの飲料系でひと回り大きく見えるようになった事
どんだけメガネのレンズ歪んでるんだよ… コンタクトレンズした時にも同じようなこと感じますね やっぱりICLはコンタクトには見え方劣るけど眼鏡に比べたら格段といいね コンタクトより格段に見えるけど…
晴れた日はめちゃくちゃ鮮明 管理とか装着感はICLのほうが圧倒的に上だが
総合的な見え方だけならコンタクトのほうが上
日中は大して変わらんが夜間はどうしてもハログレの差が埋めれないから 個人差はあると思うけど、
術後すぐならともかく、ハログレなんて感じないけどな
コンタクトの時の方が光が滲んでたわ
ちなみに光の輪はある
それもこの半年で脳が補正してるのかあまり感じなくなってる 来週icl受けるための検査してきます ハログレや光の輪ってのは宿命みたいですが見にくいだけで不便ではないですか？言葉の使い方が難しいですが
あと前スレかどっかで視力2.0か1.5目指すか選べるみたいなレス見たのですが1.5を選ぶ理由はなんなんでしょう？ >>380
これやね
総合的にコンタクトよりもICLのがいいに決まってるけど見え方はコンタクトのがいい
夜間とかコンタクトよりもICLのがいい見え方するとか言う人は相当変なコンタクト着けてたんじゃないかと思うわ
ただそんなのもちろん微差だからICLが優れてることに変わりないけど ハードでもソフトでもコンタクトが快適でみやすいってのは余りなかったな
メガネより視界は広かったけど 度数二桁は障害みたいなもんだし保険適用してほしいな
度数が上がるごとに保険控除増えるとかさ ICLのカウンセリング行ったらオルソケラトロジーレンズ使ってるか聞かれて初めてそんなものあるの知った
強度近視じゃないしICLじゃなくてこれで良かったかも知れない -4.00D程度までか
俺は-10.00D超えてるから無理だけど範囲内の人なら良さそうだな 自分の場合少しでも手間かかるならコンタクトでいいやってなりそう
夜sexするときとかその後装着するとかあるいは装着した状態でするのかとかそういうのもめんどくさそう
子供と一緒に寝るのとかも危なくてできなさそうだし
詳しくは知らんけど 保護眼鏡4日目だけど夏場のせいか眼鏡の中が蒸れてるわ
埃の少ない室内なら眼鏡掛けなくてもいいと言われたからそれに従うわ 保護眼鏡4日目だけど夏場のせいか眼鏡の中が蒸れてるわ
埃の少ない室内なら眼鏡掛けなくてもいいと言われたからそれに従うわ 参考にします。寝起きに何も考えずにこすりそうで怖いなあー ICLを検討してるんですけど
入れてる感ってありますかね ほぼいない
多少の理想の違いだったら受け入れるから
もう1回あの手術して制限生活するほうが面倒すぎる めっちゃ長文失礼。
この施術してる医者は傷口から簡単に取り出せます！とかいってる人多いけど（特にYoutubeとかで)、
すぐに取り出すのは相当レアパターンだよ、みんな６０～７０万くらい払ってるわけだし。
実態としては１ヶ月様子見してからそれでも不満なら取り出すといった感じになると思う。
そうすると傷口はほぼ塞がってるから、また切開して取り出さないといけないわけだ。
そして手術するのも当日いってちょちょいのちょいで終わるわけではないのは受けた人は分かってる。
また、手術の数日前から点眼しまくって、当日ほぼ１日拘束させて、一週間の制限生活、終わったあとも１ヶ月くらい点眼しないといけない。
金の話だと、一応数年保証とかいろんな病院で謳ってるけど、レンズの取り出しとか交換については医師の判断って大体なってる。
医師に背いて出したいのであれば、金は絡んでくる可能性はある。また何十万も。
医師も取り出すの面倒だしそうそうしたがらないよ。
まあこういう裏（リスク）もあるってことで。
一種のレンズ取ってる人が少ないカラクリだね
ちなみに俺は夜の町の見え方以外はＩＣＬして満足してるタイプだよ
やっぱり裸眼で過ごしたいって思いが強かったからね
自分の価値観でメリットとリスクを照らし合わせて本当にやりたいかは考えたほうがいい 手術後の点眼薬に冷蔵保存のがあるけど昼に挿すために会社持っていかざるをえないんだけど日中だけ常温保存でも大丈夫かな? 円安でそのうち値上げしそうだよね
レンズは輸入でしょ >>403
ここで大丈夫と言われてそれでいいならそのまま持ってけばいいし、大丈夫と言われて信じれないなら保冷バックに保冷剤と一緒に入れて持ってけばいい 病院で外出時は袋入れて持ち運べば良い とか言われた気がする。
自分は在宅だったのでずっと冷蔵庫入れてたけどな 保冷バッグの存在忘れてました
念の為買うことにします >>402
夜の街の違和感って時間経過によって慣れるものなの？
三ヶ月とか経ったらほとんど気にならなくなる とかネットでは見るけど 保冷バッグの存在忘れてました
念の為買うことにします >>408
脳が見え方を許容するってほうが近いかな
あえて悪く言うと「悪化した見え方に慣れる」ってこと レッドグリーンテストをwebで探してやってみたが緑の方が良く見える。
これが過矯正か。眼精疲労もあるな。 乱視用レンズ入れた左目だけ2重に見えたりするからレンズズレたのかな
再手術かな〜検診の時に聞いてみるか、、 術後に「1回入れたレンズが思ったよりもキツかったからサイズ落としたやつに入れ直したんだよね、在庫結構あるから」
って言われたけどオーダーメイドじゃなかったんか？？？となった 術後10年ぐらい経ってる人の話を聞きたいけど、そういう人はここに来ないだろうな >>414
別にオーダーメイドじゃなくない？
入れたレンズの箱もらったけど中の取説に乱視度数毎に. -6~-18くらいまでレンズ一覧表あったよ
-18以上ならわからないけど
私は16.5だったからけっこうギリギリだったｗ ICLやって2ヶ月が経過するけどコンタクトより見にくい、、
リビングのテレビとか隣席の同僚のPCとか、これまで見えてた距離じゃ見れなくなって姿勢悪くなった気がする
左目1.5右目1.0なんだけど右は乱視も入ってる感じ
これ失敗したかな・・・・辛い ここに書き込む前にクリニックに相談して保障してもらいなよ >>420
ごめん
1ヶ月検診の時に言ったけど、とりあえず3ヶ月様子見ましょうって言われた
悪い意味で安定してるからつい吐き出しちゃった
再手術受ける割合ってどれくらいいるのかな そういうの書き込むのもいいと思うけどな
今後検討する人の教訓にもなるし 個人院かチェーン系かとかも重要だし、どうせなら単なる愚痴じゃなくて中身のあること書いて欲しいね 近眼で老眼でコンタクトや眼鏡だとスマホの小さい文字が見えないポンコツ視力の場合は白内障になってから手術するべき？ 老眼はじまっている場合はICLのメリット少なそう。
結局近いところ見る時に老眼鏡必要になるので眼鏡フリーにはならないしね。
遠近両用のICLもあるらしいが、老眼は進行していくだろうから簡単にレンズ変えられないICLは向いてないんじゃないかな 人によるとしか
近くも遠くも見えないより、近くは見えなくても遠くは見たいっていう人は居るし 術後翌日は右目1.5見えてたのに1週間経ったら1.0くらいに下がった
視力下がってるの恐いけどしばらく見え方不安定でこんなもんかな？ 手元から離すと見えるけど、離すから小さい文字が見えにくいっていう 滲みは対して気にならないけど夜道の街灯や室内のLEDはすっごい光の輪見えるね
術後まだ1週間で慣れてくれば気にならなくなるだろうから波紋エネルギーだ!程度で苦にはならないけど
夜景好きな人は辛そう 名古屋でICLした人で栄眼科クリニックで受けた人いますか？
名古屋アイクリニック予約取れなさ過ぎてそっちで受けようかと
保証期間半年って言われたけど短すぎますか？ 若年性白内障で46才で手術した。近視と視界が同時に改善。 身バレしそうだけど…ICL、2ヶ月弱経過
見え方はバッチリだが片目の一部に充血のようなものが残っている
瞼裂斑と言われて機能上問題ないから点眼で様子見とのこと
そこに元々あったもの？らしいけどそれなら事前検査で教えてもらえないものなのか…
見た目に割と気を使う方なのと、既に知人や同僚何人かからも指摘されてキツい
これ治らないのか？神経質なほうではないがさすがに憂鬱
長文失礼しました 瞼裂斑は角膜切開手術で出来ることはないので元からあったものでしょう
瞼裂斑手術は切除した跡に別の場所から取った結膜を移植する必要があります
見た目上の問題でしかないにも関わらず、結構大掛かりな手術になりますので積極手術している施設は少ないと思います
また、綺麗に仕上げるには技術が要りますので、必ずしも満足行く仕上がりにならないかもしれません
そのようなリスクが納得できるのであれば手術しても良いのではないでしょうか ICLしてから近くを見ると目の中が痛くなる
水晶体がレンズに当たってるのかなと思ったけど水晶体に痛覚ある訳じゃないし何だろね 山王で白内障見つかったけどICLできる（みんなやってる）って言われて手術予約しちゃった
本当に信じていいのか >>441
白内障治療の眼内レンズじゃなくて治療しないでICLなの？
眼内レンズなら保険診療だから費用全然違うけどどっちだろ？ >>443
治療しないでICL
軽度な白内障だからか治療の話すらなかった
清水先生だからその場では信じちゃったけど後からどんどん不安になってる >>445
まだ診察だけで予約してるのが術前検診なら前払いもないし、術前検診の前にセカンドオピニオンしておいたら？ ここ、妙にレーシックバカにしてICL押しの工作員いるから気をつけた方が良いよ
レーシックって単語に発狂して妙に攻撃的なレスする奴がそいつ >>445
何歳？
老眼年齢なら、白内障手術してミニウェルレディみたいなEDOFレンズ入れれば
近くも遠くも見えるようになるからその方が良いんじゃないかな
ミニウェルならICL特有のハログレアや光の輪もないし
ただ、まだ若いなら天然の水晶体の調節能力に勝るものはないのでICLで良いと思う
ともかく年齢によるので、単純に良いとか悪いとか言えないよ 結局眼鏡最強なのにICLレーシックやる奴の神経がわからん
非合理的だろ レーシックは人によっては暗所視力の顕著な低下とか日差しが眩しくなったり等の副作用が問題になったりする結果があるからなあ
こういった結果になっても後戻りできないし どうせコイツだろ
ＩＣＬに嫉妬してるレーシックした馬鹿ｗ
↓
ID:1iycYAiv0 ICL寝起きに若干違和感感じるな。これも慣れるのか？ 右-2.25、左-1.50なんだけど、ICLかスマイルやるならどっちがいいんだ？ そのくらいの度数ならICLじゃなくていい気もするな ICLは-6以上じゃないっけ？
1週間検診でも視力1.5のままで順調
今のところは満足満足 >>453
ピントが合わない？
寝起きは目が乾き気味のせい。 そうか
あんまり悪くない場合はICLできないのか
じゃあリレックススマイル一択だなありがとう 1ヶ月検診で瞳孔開く目薬入れられて詰んだ
誰か俺の車クソ高額駐車場から動かしといてくれ 運転代行サービスとか使えば良かったんじゃないの？
使ったことないから詳しく知らんけどま ICL術後1ヶ月ぐらいの職場の定期検診で、片目だけ視神経乳頭陥凹拡大って言われたんだけどこれ手術が原因だよね？ 1ヶ月2ヶ月でも何かしらあるもんだな
夏場の運動控えた方がいい？ ハローグレアって数ヶ月経てば消えるんじゃなくて慣れるってだけだよね？
幸いハローはほとんど無くてグレアがちょっとあるくらいだから別に消えなくても大した問題じゃ無いんだけど 真っ暗闇の中の家電のLEDとか確実にハロー発生するが、これすら発生しない人もいるのか? 意識からは消える
たまに思い出すのは映画館くらいか 映画館は足元のライトが気になったね。
上映中は視界に入らないので気にならないけど。 メガネでもドライアイの人
ICLでも症状どうですか？ >>465
眼圧は正常なんだよね。
今日視野検査したらまだ問題はないけど、近視の人は緑内障のリスクが高いということは頭にいれといて欲しい。
そんなに深く考えるレベルでもないって言われた。
手術で傷付いて、視神経乳頭陥凹拡大になる可能性ってないんかな 私の失敗談を共有します。40代でICLを受けて1.5か月ほど。
出来れば同様の経験をした人や、事例など、情報を書き込んでくれると嬉しい。
過去スレを数年さかのぼると、惹起乱視というキーワードが良く出て来る。
例えば 【Phakic IOL】フェイキックIOL【ICL】Part5 の5番目の書き込み。
振り返るとこれが私にとって最大のICLのリスクだったが、見落としてしまった。
〜術前の状態〜 ほぼ乱視無し
・右）視力 0.06 球面 -5.25D 円柱 -0.25D Ax100
・左）視力 0.06 球面 -5.50D 円柱 0 Ax0
術後先生は、視力1.5/1.2で見えており良好と言うが、まったく実感と異なり、
直後の健康診断の結果で、視力 0.7 / 0.4で、不信感を募らせた。
眼鏡屋に行って原因が判明。眼鏡の度数で -0.5Dと-0.75Dの乱視矯正レンズで視界がクリアになった。
リスクには、稀に起こる失明のようなリスクと、
手術をすれば必然のレベルで起こり得るリスクがあるが、一緒にしてはならないと思う。
惹起乱視のリスクは、過去スレの引用論文では、惹起角膜乱視変化量は 0.47±0.59D (平均値±標準偏差)
（https://kanazawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=13632&item_no=1&page_id=13&block_id=21）
もともと弱い乱視がある人は、手術時に乱視を打ち消す方向に切開する手段もあるようだが、
乱視が無い人にICLがおすすめという書き込みを見て、本当にそうだろうか？と思った。
少なくとも乱視を初体験した私は、見え方のクオリティの低下に、健康を崩すほど落胆した。 その他、希望したものよりも度数が強すぎて、手術の翌日から老眼鏡が必要になった。
カウンセリングで伝えた情報と希望は次の事。
・コンタクトは度数が強めなので、仕事では弱めの眼鏡を使っている事（現物持参）
・見え方はコンタクト同等を希望。これより強くしないで欲しい事（-4.75D/-5.00D のコンタクト持参）
実際に入ったICLレンズは、両目とも乱視無しの -6.00D。
コンタクトとICLのレンズ度数は一致しないとの説明だったが、
手元に焦点が合わなくなったので、明らかに希望よりも度数が強い。
先生は惹起乱視の事を知っていて、これを打ち消すために、
要望に反して度数を上げたのではないかと、疑っている。
乱視が出るので、強くしないとコンタクト同等には見えません、と言ってくれれば手術はしなかったが、
実際のところはどうなのだろう… 大丈夫ですよー 過矯正に気を付けますねー としか言われなかった。
度数が強くてクラクラするのに、手元が見えない、PCの画面が大きく滲む、遠くもボヤける。
3か月目まで様子を見て、セカンドオピニオンを受けた上で、抜去を検討する事にした。
調べれば分かっただろう等は、出来れば言わないで欲しい。
吐くほど落ち込んで、気力を失いつつある中、何とか最善の解決法を模索している。 ここからが問題。抜く際に、乱視を元に戻す方向に手術は出来るのか？？
抜去手術は更に傷口が大きく、乱視が出やすいとも聞く。
3か月目にセカンドオピニオンを考えているのは、これを相談するため。
北里大学病院でセカンドオピニオンを受けて、腹落ちしたら、
料金を払ってでも、抜去手術をこちらで受けたいと考えている。
今回の事で分かったのは、日常の幸せや、希望、気力などは、
全て健康を前提として成り立っているという事。
今、眼鏡やコンタクトで良好な視界を保てている人は、
ICLを検討する際に、くれぐれも軽く考え過ぎないで欲しい。
長文、失礼しました。 執刀医がエキスパートインストラクターなのかただの認定医なのかが気になる
格安クリニックの認定医ならまあ安い分失敗のリスクはあるだろうね
北里で受けた時は1時間以上じっくり術前検査されたけど、ちゃんと検査してなかったんじゃないかなあ ICL自体は割と博打なところはあるから外れ引いたらドンマイとしか言えん
自由診療で医者側の儲けはでかいから都合のいいことばっか言う人もいるしな
ここにも絶体潜んでるよ 元々目の調整機能が弱ってるから、術後1日なんか手元霞むに決まってるのに
ましてや40代
30代でも1ヶ月近くは携帯の小さい文字はきつかったわ 安さ重視でチェーンでやったなら値段の代わりに色々トレードオフになってるんだから自己責任でしょ
大学病院が比較的安いのは研究目的だからだし
安いのには必ず理由がある >>482
遠くも近くも普通に見えるようになったよ
しばらくはすごい無理して調整してたのか、眼精疲労もすごかったけどね まぁICLにしてもレーシックにしても3ヶ月様子見てから考えるのが普通なんじゃないの
人間すぐに適応なんて難しいよ 情報提供のお願いだけではなく、誰かの参考にもなるよう書いたつもりだが、
ただ刺すようなコメントは弱っている心に響く。。
美容系ではなくICL以外の保険診療も手掛けているところを選び、
施術者は認定医でインストラクターの資格も持っていたが、問題は次にあったと思う。
・ICLは最悪でもレンズを抜けば元に戻ると思い込んでいた事
手術で惹起乱視が出る事は、可能性というレベルではなく普通にある事で、
抜く時は更に乱視が出やすい事に、調べてたどり着けていなかった事
・視力を測ってカウンセリングする人間と、その後に度数を決める医者の、
コミュニケーション不足の可能性に考えが至らなかった事
「過矯正に気を付ける」のカウンセラーの言葉に甘え、
その後の医者が正しい選択をすると思い、運命を委ねてしまった事
・リスクを適切に説明していないと違和感を持ち、深掘りが足りなかった事
いずれにせよ、3か月目で状況変わらない場合は、セカンドオピニオンに行ってきます。 ＞ICLは最悪でもレンズを抜けば元に戻ると思い込んでいた事
これはいろんなところで言ってるからそう思うよね
実際は入れたり出したりする時の傷は残っちゃうし、出す時の方が負荷高いんだが 何も言える知識ないけど
こういう話に冷たく当たらないスレであってほしいな 大昔の人間は近視はめちゃ少なくて
遠視は結構いたんだぞ
そういう意味では多少の遠視状態は人間にとってそこまで変なことではないとも言える
ある意味現代の目にとっての根本的に変なことなのは
スマホなどかなりの至近距離を長時間見る習慣である
少しの遠視状態&スマホなどは控えめにする
(至近距離で見にくくても気にしない)
ってのもあり。 至近距離を長時間見て目を酷使すると老眼が早まるという説もある
スマホ老眼から本物の老眼へ 相変わらず弱者ぶったりそれを養護する自演したり芸がないな
次は叩く自演かな？ なんか肝心のところをぼやかしてる感じなんだよな
「カウンセラー」なるものがいる時点で明らかに「普通の病院」じゃないし >>475
すごくためになった。ありがとう。
少し前に色々検討してたからまた考える機会を与えてくれて感謝する。 >>486
惹起乱視を考慮していないレンズ選びをされて結果として過矯正になったということ？
手元が見にくいのが乱視のせいなのか過矯正のせいなのかよくわからのだんが
自分はそもそも乱視ありでレンズ選んでるから、参考までに教えてほしい >>496
そう言ってくれてありがとう。
少しでも参考になって、誰かの失敗を防げるなら嬉しい。
>>497
手元が見えないのは乱視ではなく、レンズ度数が強くて焦点が合わないのが原因。
レンズ度数を上げると、多少の乱視があっても視力検査の値は高く出るので、
医者には度数を上げる方向にインセンティブが働きやすいと思う。
掲示板に色々な人がいるのは承知しているけど、
ただ詮索して叩くだけの人と会話するほどマゾではないし、
匿名でこうなら、リアルでも残念な人なんだろうと思っている。 掲示板に一方的に愚痴を書き込んだ挙句、クリニックの情報とかが不明瞭だから質問されたのを詮索呼ばわりして煽るとか
一番残念なのはあなたでは？ I先生が開業したクリニックいいな、ここで受けたかった
あと1年早ければなぁ >>476
とりあえず過矯正に気をつければ大丈夫？
まあ現代は人間が狩りする時代でもないし２．０もいらないよね
１.0もあれば十分だよね レッドグリーンテストで緑がよく見えるならともかく、そうじゃないなら老眼かと…一時的かもしれないし、年齢によるものかは知らないけど
手元が見えない=過矯正ではないよ >>502
ゾフの格安メガネで2.0、1.0作って過ごしやすい方の視力にしてもらえば？ 防護ゴーグルもしてないし最後雑菌塗れのスマホ触った指で目触れてるし色々とアレだな
医者の説明全く聞いてない患者もかなりいるんだろうなあ 兄妹で同じコンプレックスを整形しました。（中町三兄妹）
https://youtu.be/fhojzIZOH1Q
昔から大嫌いでコンプレックスだった目の手術を受けてきました。
https://youtu.be/UxZE0AJcNlc 僕も女みたいなパッチリお目々をキリッとした一重にしたいです
眼光鋭い男に憧れます ちょっと前に先進会新宿で比嘉先生っていう女医さんに手術してもらったけどすこぶる良好だよ
他の眼科より安くすんだし満足してる
普通に先進会おすすめ >>505
これくらいの軽いノリでできる人は強いな笑 なんで女性の方が割合多いのか疑問だったけど化粧のときに見えるようにするためか >>502
過矯正という言葉を使うと混乱しやすいので、
今の私の価値観で「最適な矯正量」を考えるなら、
私なら人生全体を通してのQOLの最大化を狙いたいかな。
室内で過ごす時間が一日の大半を占めるので、
出来れば50代以降も老眼鏡なしで過ごしたい。
老眼は誰でも出るけど、度数を抑えれば多少進んでも表面化しない。
かと言って、視力0.8を下回ると現在の満足度が下がるので、
私ならバランスを取って視力1.0が良い。
しかし、ICLで視力1.0を希望したとして、
医者の先生は手術で乱視になっても1.0以上が出るように、
（乱視が無いなら）視力1.2以上が出る度数のレンズを選ぶかも知れない。
そして手術で乱視が強く出た場合、レンズは強いのに視力0.8しか出ないかも知れない。
問題が出てレンズを抜いても、歪んだ眼は戻らないし、抜いたらまた歪んでしまう。
この過程はブラックボックスで、自分の眼に何が起きたか分からなかった人も多いと思う。
そうならないように、随所随所で確認を取って、自分で理解する事が重要だと思う。
手術による乱視を受け入れる覚悟と、眼鏡のように作り直せないので、
将来も考えて強さを選ぶことを考慮に入れても良いと思うな。これは価値観次第。 術後20日でさっき4歳の子供と遊んでる時に右目の眉辺りに蹴りをくらった…
直後は視界の下方に涙を溜めた時みたいな滲み？があったけど30分くらいで治まった。レンズがズレてないといいなぁ。 上ブレも下ぶれも許されずピンポイントで1.0とか出来るもんなのか…？
-4.75～-5のコンタクトでiclレンズが-6なら適切な気がするけどね
むしろ希望通りコンタクトの見え方より弱い度数にしてる >>514
長文の割に全く中身のない文章
独りよがりで読み手のことを考えてないね
発達障害とかありそう たしかにこういう感想みたいなのはブログにでも書いとけよと思うけど発達障害は言いすぎやで 他の人の思考って割と参考になることあるからこういうのも助かるけどな
なので個人的には中身が無いというよりはむしろ中身のある文章だと思った
って言う自分の発言も中身が無いと言って切り捨てられるのかも知れんが >>516
ジャストになるとは限らない不確実性がリスクだよね。
感性というより手元に焦点が合う距離が物理的に遠くなり、
私の希望とは違ったよ。この辺を詳しく詰めなかったのが反省点だね。 老眼のジジイが正視にしたら近くが見えなくなるのは当たり前だろ
40過ぎてこの頭とか残念な人だなホント >>521
過去スレを長く辿って、貴重な情報を書いてくれた人もいて、
私には詳しく書いてくれた書込はより有難かった。
お返しの意味？もあり、情報を探している人を念頭に書いた。
体験も情報も書かない人に叩かれると残念な気持ちになるけど、
参考になる人がいれば良かったと思うし、
特に困っていない人は読み飛ばしてくれれば良いかな。 世の中には攻撃が好きな人が一定数いるからしゃーないんだよ 長文自演発達障害にとってはここしか居場所がないんだよ
大目に見てあげよう >>525
ありがとう。よくよく分かってるｗ
マインドや芯があれば、どこでも態度はブレない。
「飲食店の店員さんへの態度」こそが、まさにその人の性格です。
今日バズってたツイートを見て、嗚呼と思ったな。 短文レッテル貼り攻撃マンにとってはここしか居場所がないんだよ
大目に見てあげよう >>527
その書き込みこのスレの趣旨と何の関係があるの？
マジでブログかツイッターでやってろよ
ここはお前の日記帳か？ >>529
その書き込みこのスレの趣旨と何の関係があるの？
マジでブログかツイッターでやってろよ
ここはお前の日記帳か？ 術後一ヶ月経ったけどもうすでに手術したこと忘れるくらいなんの違和感もなく生活できてる
術後しばらくしてのレポがないのはもう皆わざわざここに戻ってこないくらい馴染んでるからなんだなと思う あたおか紛れ込んでるやん
空気とか流れとか本当に分からんのやろなぁ 別に個人の体験記ぐらい書いていいだろ
ただでさえ過疎スレなんだし 本当の個人の体験記なら歓迎だけど脳内体験記とそれへの自演レスだからな
チラシの裏以下 体験レポなら歓迎だけど感想文書かれてもってかんじよな 変に構ったり擁護するバカのせいで余計に図に乗って居つかれるしな
自演かもしれんけど
本当勘弁してくれよ どうやって脳内体験記って分かるんだよ
統失一歩手前か？ >>541
言わせんな恥ずかしい
糖質手前なのが事実であっても侮辱罪にあたることあるんだぞ 視力ってどこまで矯正すべきなんだろうな
今まで目が悪すぎたから1.0もあれば充分だと思ってたけどせっかく手術するなら正視にした方が良いですよって言われた >>543
35歳だがスマホ依存だから下がる可能性考慮して限界の1.5にした
酷使しまくってるから下手に下げなくて良かったと思ってる ICL受けるの決まったけど当日まで点眼とかの準備しなくていいらしい 3日前から点眼+まつげの生え際の消毒があったけど
病院によってそんな違うんだね 今年38歳になるがこんなジジイでも受けられるんか？
金の使い道がなくて自己投資したい 38ならこのタイミングでやるかどうかは老眼の進行具合にもよる気がする 38だが先日スマイルやった
老眼が45あたりとして裸眼生活7年で価格、リスクと折り合いつくか考えて決めたよ
ご参考まで ICLが2、30人に1人は手術失敗してるってマジすか >>555
失敗の定義によるから分からんね
やらない方がよかったって術後1週間以内に思うのを失敗っていうならそうかもしれない 一時失明してレンズ入れ直したけど違和感が残ったみたいな記事を読んだので
思ったより良くならなかったレベルなら期待しすぎが問題だけど、見えなくなるのはやっぱこわいな 歳喰ったら間違い無く白内障なるから、普通に若年性白内障で手術したらよいのでは？近視遠視老眼治るし >>557
レンズ入れ直すレベルのことを失敗っていうなら20,30人に1人もいないよ
レンズ入れ直す人の割合はどっかにデータあったはず 術後1ヶ月経つけど見え方に違和感無いしめちゃくちゃ満足してる
ただ昼間がこんなに眩しかったっけなと思うことはある
良くも悪くも見え方のクオリティが高過ぎて全く違和感無いから、術前どうだったのかが思い出せない、、
単純に季節とか体調とか他の要因もあるだろうし 文句言ってるの術後半年も経ってない奴ばっか説
1年経って言ってる奴このスレでも見たことない 何十年も見てた視界から、突如変わると頭も混乱するし、慣れるまで数ヶ月かかってもおかしくないよね 眼鏡は疲れたらすぐ外せるけどね
帰宅してコンタクトから眼鏡に変えたときとか同じ見え方で調整してるはずでも違和感あるくらいだし コンタクト外した時の解放感は味わえない
いや度無しのカラコンとか使えばまた味わえるのかな
どうなんだろ 最近ICL知り、やってみたいけど値段の推移が気になる
近所のクリニックが両眼44万だけど、1年3ヵ月前の口コミだと60万って書いてて
もし他クリニックでも1年間で10万以上値段下がっているんだとしたら
来年30万台のクリニックも出て来るのかな >>568
それICPLじゃないの？
直近だと円安進行で値上げ傾向だと思うけど 自分が手術したときは5D以上が値段高くなる基準だったけど今見たら3D以上になってた
実質値上げだな レーシックだってヤバい系の激安店が増えただけで普通にやってるクリニックは大して値段下がってないからな
値下げを期待して待つ ってのはもう現実的に無理な話だよ
それかほんとにヤバい激安クリニックにリスク覚悟で行くか 値段よりは白内障のリスクとか老眼とかを気にした方が良いと思うが 40歳だがレーシック決めた
老眼はまだ自覚ないけど今より手元が見えなくなると言われたがやったるわ 白内障のリスクなんてほとんどないだろ？
レーシックが出来ない程度に近視が強ければどっちみち高確率で白内障なるし >>575
老眼を気にするってことはここでの白内障ってのは利益を享受できる期間を気にしろって意図じゃない？ >>575
水晶体とレンズが擦れると白内障リスクは高まるよ
手術前に説明あっただろ まだ受けるかどうか検討中の段階だから医師の説明は受けてないよ
リスクが上がるとしてもそれほどじゃないんじゃないの？ >>577
ICLが原因で白内障になるのって術者がよっぽど下手くそか
もしくは適応ぎりぎりの狭隅角に無理矢理レンズ入れた場合だけだよ
まともな病院で手術するなら無用の心配
あとはICPのコピー製品のインド製IPCLは白内障リスクが高いと言われている
参考http://www.satouganka.com/blog/5389/
要は商売っ気たっぷりのところでやらなきゃ良いってこと ICPのコピー製品って何だｗ
ICLの間違いでしたすんません まともな病院ほどまず白内障リスクについて説明すると思うが そりゃ手術なんだからあらゆるリスクはゼロじゃない
そういう話はしてないだろ
つまらん揚げ足取るしか能がないのか >>569
IPCLは両眼398,000円、googleの口コミだけの判断になってしまうが一応評価は高いからヤバい所ではなさそう
そうか、ここが特殊なだけでどこも値下げされてないのか残念… 金には困ってないのでキチンと仕事してくれるクリニックヲ選びたいんだが
どうやって探すのがベスト？ >>582
リスクのある手術なんだから患者はそれを理解した上で受けるべきだろ
100件の中の1件だとして自分がその1件になった時の事を考えてない
まともな病院なら心配しなくていいなんて無責任な言い方は犯罪的だ >>574
自分も40歳で-8.25D乱視入りで施術して1年半経ったけどやって良かったって感じてる。
老眼はまだ来てない。 実際問題現行型のホールICL入れて白内障になるなんて
もしあれば症例報告に乗るレベルで珍しいのに
そのくらい低頻度のものまでいちいち難癖付けて騒がないと気が済まないんかね
「どんな名医でも最悪失明する可能性があるので恐怖におびえながら手術を受けてください」
とでも書けば満足なのかな>>586みたいなアフォは 生きてる限り死ぬリスクあるから僕は生きるのを辞めるぞ！ >>593
それが言いたいなら、から僕は生きるのを辞めるぞ！の部分は不要だぞ >>583
>>4,577にもあるけどIPCLは名前似てて紛らわしいけど別物だよ、お勧めしない >>590
失明って事は感染症が原因だと思うけどまず感染症に至る発症率が0.01%以下だよね
白内障は発症率2%だから有意にリスクがあると言えるよ
リスクって言葉の意味分からないアホに説明しても無駄かも知れないけど >>598
白内障発症率2%のソースは？
まさかとは思うけど現行型ホールICLになる前の穴の開いてないICLのデータじゃないよね？
現行型になってからはICLが原因の白内障はほとんど報告されてないはずなんだけど
他人をアホ呼ばわりする前にちゃんとデータを見られるようになる方が先だと思うよ >>574
自分は47で先週レーシックやってきた
近視でわからなかったんだろうが思っている以上に老眼だったらしく手元が見えづらいわ
速攻老眼鏡買いに行ったよ
ただ今までボヤけて見えてた世界がクリアに見えて良かったとは思ってるが >>603
勇気もらえた
常に眼鏡が必要だった生活を考えたらパソコンやスマホや本を読む時に老眼鏡は仕方ないと割り切るわ
それ以外は眼鏡フリー生活になれるんだし レーシックすると老眼酷くなるんだっけ？
おっさんだけど普通のレーシックするか悩んでる
遠くをメガネ無しで見たい… リレックスを受ける前に術後は近くのものが見えづらくなることもあると言われたわ
俺は大丈夫だったけど 加藤浩次「レーシック手術するも視力悪化」再手術できない理由
https://smart-flash.jp/showbiz/26624/1
9月30日放送の『極楽とんぼ オレたちちょこっとやってまーす！』（MBSラジオ）にて、加藤浩次がレーシック手術について語っていた。
「レーシックやったって言ったじゃん。で、今、視力どんどん落ちてんのね。昨日、病院行ったんだよ。右目が0.9、左目が0.5で。
両目1.5、1.5まで行ってたんだけど、どんどん下がってて。ちょっと上げようかなって思って」
日常生活にも不都合があるという。
「車、運転してても大丈夫なレベルなんだけど、夜とかテールランプが若干にじんで見えたりするようになってて。クレーム入れてもう一回、行こうって思って」
その後、どうなったのか。
「『ああ、だいぶ落ちてますね』って。0.9、0.5だって言われて。眼鏡作るときに、丸い眼鏡かけて、そこにレンズ挟んでくのあるじゃない？
レンズ挟んで、1.5、1.5になるわけ。『ああ、全然違うな』『すげえ見えるな』って思って。もう一回、手術しようかなって思って」
しかし、もう一度手術をするにあたって、医師からは「問題がある」と言われてしまったそう。
「『ちょっと、スマホ見てもらっていいですか？』って言われて、1.5、1.5にしたら、全然見えねぇの（笑）。
今まで0.9、0.5だったから、左右違うわけじゃん。遠く見てるときは、0.9で見てんだって、右目で。それで、スマホ見てるのは0.5だから、遠くは見えないけど、近くは見やすいわけよ」
つまり、再度手術をすることで、老眼への対応が難しくなるのだという。
「1.5、1.5にしたら、もう手を50センチくらい離さないとスマホ見れねえよ（笑）。ってことはさ、山本（圭壱）とかに『なんだよ、老眼きて。おれ、全然きてねぇわ』って言ってたじゃん。きてたのよ（笑）。
目の視力が左右違って、片方が悪いから、悪い方で見てるだけで、実は1.5、1.5にしたら、全然見えない。この問題が出てくるんだってよ」
老眼が進む年齢でのレーシック手術には、注意したほうがよさそうだ。 名古屋でスマイルやった人いる？
いたら、術後の見え方とか院の対応について教えてほしいんだけど ICLやりたくて親戚友人知人に実績のある所聞きまくったんだけど、3人やって3人共品川近視クリニックが良いだって
口コミ見まくったけど疑心暗鬼になって来た…金額も安いし…大丈夫かしら？ >>612
ここで大丈夫だよって言われたら安心するか？ やっぱり同じような人間が集まるもんなんだなと思ったわ >>612
1人の先生にじっくり相談とかそういう感じではないよ
各パートの専門家が流れ作業のような感じで検査や相談の相手をするって感じだったなー
他の病院がどうかは知らないけど
手術の精度に関してはアレはほとんど機械任せだからどこでやろうと変わりないんじゃないの EDOFのICLってまだ国内承認されてないの？
はやく普及してほしい グレアのせいかPC見た時に目疲れるな。
グレア抑える眼鏡とかあるのかな?PC作業多い人にはおすすめできないわ。 視力上がったのでブルーライトカットモードで丁度いい感じ 手術後乱視っぽさもあってぼやけた見え方がしばらく続いて不安定だったけど、3週間ぐらいしてからばっちり見えるようになった
1週間後ぐらいで安定する人が多いみたいで、失敗したかなと不安だったけど良かった
ちなみに視力は翌日1.5/1.0→1週間後1.2/1.2→1ヶ月1.5/1.5 >>623
今日本で受けられるのはサピアタワーアイクリニックだけ? サピアタワーはやめておけ
そこの北澤医師はICL失敗者の中でも酷い被害者出した執刀医だから
ICL手術で失敗しました。
https://icl-danger.com/ こんなサイト作って5年も運営しちゃうくらいセンシティブな人にはICLは向いてないだろね ＞医師「視力は2.0診えた方がいい？」
＞私「そうですね」
＞そりゃあ視力は良い方がいいですよね。
サイト見たけど片目で2.0だし過矯正が原因って感じ？ 手術が激痛だったって書いてるけど痛みあるのが普通なの？
その時点でおかしい？ >>631
全く痛みはなかった
翌日朝は痛み止め飲むまでちょっとピリピリしたかな 病院のアフィ批判してるくせに自分もアフィしたりnote売ったり営利目的なの草 金！金！金！
利益優先のところと同じ穴のムジナなのは最高に笑えるな >>626
>ICL手術の費用はおよそ100万円です。一方、このnoteの提供価格は1,000円です。100万円分の経験をあなたは1,000円で疑似体験できます。
情報商材ビジネスの売り文句まんまじゃん
被害者ビジネスそのものだなこりゃ 1,000円はらって読まされるのは長文キチガイの脳内レポなんだからたまらないな この人レンズ抜去したけれど重度の後遺症残ったのは事実だからなぁ… 本人レンズ抜去時の同意書の画像公開してたよ
確実に手術受けてレンズ抜去してるよ 仮に事実だとしても肝心の「後遺症」とやらの内容が
「重度の飛蚊症になったー」なんだよな
角膜しかいじらない手術でどうやって飛蚊症になるんだよと
眼球の構造を知っていたら角膜手術で飛蚊症になることがあり得ないことはすぐわかる
なんか精神的に問題ある人なんだろうなという感じ >>640
その人の旧サイトで公開されてたよ
>>641
人によっては飛蚊症になるよ
レーシックでも同じで手術の時に眼球に力が掛かることが原因で飛蚊症になる
手術を行う医院や医師は説明しないけれど >>641
手術中に目押さえられるから飛蚊症になる可能性は普通にあるよ
現に手術受けて飛蚊症になった友達いるし >>643
これだけで「確実」と考えるのは無理あるわ >>644
手術で飛蚊症になる！ソースは友人！
ってどんだけ頭弱かったらこう言う書き込みできるんだよ >>646
根拠なく頭悪い認定こそみっともないものはないぞ・・・ スマイルって年齢制限あるの？新宿で48はダメと言われました。 >>647
根拠は書いてるだろ笑
ソースは友人なんてショボい理由で手術で飛蚊症になるなんてアホの発言だよ
ちゃんと論文くらい持ってこいよって話 >>648
老眼にもなるし白内障にもなるしおじいちゃんは大人しくメガネだよ >>649
自分は何の論文も挙げずに飛蚊症はあり得ないって言ってるだけなのに相手にはそこまで求めるのか
1例があればあり得ないことはなくならと思ったから書いただけだけど
論文じゃないけど消費者、レーシック、飛蚊症で調べれば消費者庁が出してるデータが見れるよ >>651
無いことの証明は原則不可能
「ある」ならそう主張する側がその根拠を出さないといけない
これ常識な
そして根拠として「友人」というのは弱くて信用できない
消費者庁のデータなら信用に値するだろう ところで消費者庁のデータとしてICLの手術で飛蚊症になったというのはどこにあるの？ >>654
じゃあ無関係な話題に入ってくんなやコミュ障 過剰に危険危険言うのも良くないけど
可能性低くても0%とは言い切れないなら、飛蚊症や白内障の危険は考慮していいんじゃない？
人によってリスク許容度は違うから自己責任で判断すればいい
私は手術して満足してるけど何かあったらが怖いからおいそれと人にお勧めしてない >>656
考慮するのと無いものを有るというのは別物 >>654
あのー、誰もレーシックの話なんてしてないと思うんだけど何が見えてたの？
スレの流れとか文脈とか本当に読めない人なんだなぁ
どう見ても飛蚊症になったって主張してたのはICLの話でしょ
んで飛蚊症になるには目の硝子体って場所が濁らないといけないんだけど
その硝子体って場所は角膜とは離れていてどうやったら濁るのかこっちが聞きたいわけよ
論文以前に眼球の構造知ってたらありえない話だって書いたんだけど
頼むから「眼球 構造」とかでググってから書き込んでくれるかな >>647
そういうわけでちゃんと根拠は上げてるんだけどね？
議論の内容すら理解せず横から口出しした挙句逃亡とか
みっともないのはどっちなんだか >>658
俺が最初に書き込むよりも前の>>647にレーシックで飛蚊症になるって書いてあったよ レーシックでの飛蚊症も手術で飛蚊症になったんじゃなくて手術後に眼に意識が行くようになって気が付いただけじゃないの 本当そう。
自分も3年前にICLやって飛蚊症出てるけど手術のせいだとは思わないわ。
元々近視の人は眼球の奥行きがあるから網膜が薄くなって網膜裂孔になりやすいししょうがないと思ってる。 >>660
レーシックの場合は眼球を固定するために吸引リングを目に取り付けるんだけど
その時に眼球が吸われるので後部硝子体剥離が起こって飛蚊症になることは原理的にあり得る
で、君は>>644で「目を押されるから飛蚊症になる可能性がある」と断言したわけだけど
ICLはレーシックみたいに強い圧力を眼球にかけるような操作はしないわけよ
断定した根拠を早く説明してくれる？ >>665
さっきも言ったけどレーシックの話だよ
根拠は君が書いた通りでいいと思う >>666
だから話の流れ的に明らかにレーシックの話なんて誰もしてなかっただろ
問題のブログ書いてるやつがICL受けた後遺症として
飛蚊症が残ったって主張してた件についてみんな話してたんだから
みんなが何の話をしているのかも分からずに
横から割り込んじゃったアスペくんだったってことでファイナルアンサー？ >>667
さっきも言ったけど>>642にレーシックで飛蚊症になるって話出てて、誰もレーシックの話してないってのがよく分からんのだけど・・・ >>668
少なくともお前が初めにレス付けた>>641はICLの話なんだからお前もICLの話をしていると思われるのは当然のこと
そして急にレーシックの話とか言い出したらコミュ障って思われても仕方ない
もう君いいからレーシックの話になったら帰っておいで 日本語は読めるけど中身が理解できない人って本当にいるんだな
何がおかしいのか本当に分からないの？
本当にそうならネタ抜きに発達障害あると思うから心療内科へどうぞ >>669
そう思われるのはもちろん分かるよ
>>642を見てそれまでの流れを特に確認せずにレスしただけだから
ただ誰もレーシックの話してなかったわかじゃないって言いたいだけだよ >>671
だったらまずは「流れを間違えてごめん」とか「スレ汚しすみません」とか
何かしらまずは自分の勘違いを訂正してから書き込むのが筋でしょうが
それと「誰もレーシックの話をしていない」というのは
「お前のレス先ではレーシックの話してねーよ」という意味なんだけど本気で文脈を理解できないの？
書かれた言葉の裏の意味が分からず、表面的な言葉の意味をその通りにしか取れないのはそういう障害だよ
煽りとかじゃなくてマジでASDとかアスペルガー症候群のテスト受けるべき >>673
ここは自分から単に発信するところで、それ以上のこと、例えば自分の思ってることを理解してほしいとか認めさせてやるとか謝らせてやるとかレスをちゃんと読めとか、そういったことをここで相手に求めてたらストレス溜まるだけだぞ >>675
お前は他人に説教できるような立場じゃねえだろキチガイ ガイジが開き直ってて草
まともなやり取りが出来ないから注意されただけなのに理解してないしｗ ICLでもレーシックでも手術が原因で飛蚊症になることありますよ
原因は手術時に眼球に強い力が掛かることが原因 >>679
ICL手術で飛蚊症になるソースは？
まさか脳内ソースじゃないよな？ >>679
レーシックは吸引カップを使うので原理的に眼球に圧がかかるから
「強い力が掛かる」と言っても良いかもしれない
でもICL手術は何がどうなってそんな強い力がかかるの？
断言するからにはちゃんと説明してみて
まさかちゃんと説明できないなんてことないよね？
ちゃんと分かってないのに軽々しくいい加減なことを言うのはデマのばら撒きそのものなんで
ソースは個人のブログとかは論外よ >>673と>>675は二人とも間違ったこと言ってないと思うけど>>673は確かにこんなところで求めすぎや
すげー真面目なのがレスからヒシヒシ伝わってくる 話の流れとは関係ないけど
「レーシック」って単語が目に入ったから
ちょっと反応しちゃったんだよね >>684
話の流れも読めずにアホなこと書いたら叩かれて当たり前だろ
バカかお前？ >>686は叩いてる対象が叩かれて当たり前なら叩いたとしても友達いなさそうと思われないと思ってるのか・・・ 事実誤認させたくせに開き直るようなやつを擁護しても良いことない
正しくて確かな情報だけが書かれることを望む 長文キチガイは根拠となる論文の一つでも提示しろや
今のところすべてお前の脳内理論と知り合いから聞いたで根拠ゼロ
とりあえず早いとこ精神病院に行ったほうがいいよ 絶対に視力落ちるね。もう、0.3くらいしかない。術後は1.5だったけど。 絶対に視力上がるね。もう、1.5くらいある。術前は0.03だったけど。 結局のところICLもレーザーも根本治療ではなく矯正に過ぎないから眼鏡で良いような気がしてきた
裸眼はそりゃ便利だろうけどリスクに見合ってるのかと言われるとどうなんだろうか
コンタクトメインの人はつけ外しの手間が無くなって運用楽になるICLは画期的な感じがしそう
眼鏡の人は今も眼鏡かけるだけだからそんな運用の楽さは変わらなさそう
冬に曇るストレスがなくなるのとお風呂の中でも見えるようになるくらいのメリットなのかな いうほどリスクあるのかな
まだまだやった人が少ないからよく分からんのよな 「分からない」というのがある意味最大のリスクと思ってる ICLしてから混浴でメガネが曇らず裸がよく見えるのが一番のメリットだったわ ICLは３０年近く実績あって、色んなところでレビューあるんだしそれ見て自分で決めるしかないわな >>696
高い手術して一番の良かった事がそんな糞しょうもない事って死にたくなるな 新しい物だから分からないって言ってる物が十分分かる頃には更なる新しい技術が出てるだろうから、現状の情報量があって尚自分で判断出来ない人はやらない方が良いんだろうな 十分に分からないんだからまともに判断のしようはない
分からないと認識しつつ実行するのはただのギャンブル
目で博打するのはやはり怖い 今現在の実績と情報を理解出来ずに、十分に分からないとかギャンブルとか言ってるようならやりもしない手術スレに張り付いてないで大人しくメガネ掛けとけば良いんじゃないですかね きっと金がなくて手術できない貧乏人なんだよ
察してあげようよ >>701
医者でも長期で見たらどうなるか分からんって言ってるのに素人のあなたは分かるんスカ？すげえ 俺やったけどぶっちゃけ博打だよな
失敗したときの悲惨さ考えて無難に生きたいならやらなくていいんじゃないかな
俺はそれでも今を大事にしたいから決意したし、今のところやってよかったと思ってる
けどこれから数十年経ってどうなってるかは分からんしな 術後半年で良好だけど
グレアなし、光の輪も殆ど消えた
毎日快適
でも長期的なリスクが不明だからやらない人はやらないでいいんじゃない
私に関係ないし なんでそんな刺々しいの？
私に関係ないしとかいる？ 別に否定してるようには見えんが
ちょっとでもネガティブな事書かれると耐えられない病気なの？ 顔が汗だくのときにメガネを気にせず汗を拭えるのは楽でいい 実際のところ眼鏡に対する優位性どれだけあるんだろうか
汗拭けるみたいな細かいところで生活が楽くらいにはなるんだろうけど画期的に良いのかというとそうじゃないと思うんだよな
まあ災害とか事故とかにあって眼鏡なくすとしんどいというのを回避できるというのは大きめのメリットではあるとは思うけど
逆に災害にあって眼になにか問題が発生した場合に取り返しつかないことにならないかとかはかえって心配ではあるか
自分が中度の近視(-5D程度)だから強度近視の人はもっと考え方が別なのかもしれないけど 災害時に目に何かある状況ってそれ、ICLしてようと裸眼だろうとどのみち取り返しのつかない状況じゃね メガネで何の不都合もない人はわざわざやる必要ないと思うよ
魔法じゃないんだから必ず何かとトレードオフになるのは当たり前
リスクとか夜間の見え方の質とかね
それでも良い人だけが手術を受ければ良いだけの話
俺自身は0.01（-13D）の視力でメガネがないと完全に視力障害者状態だったし、ICLやって本当に良かったと思う
でも大したことない近視の人にはやっぱり気軽に勧められないよ >>717
-13すげーな
それは迷わずやった方がいい 俺−10くらいで重度近視の自覚はあるが日本人の何%くらい同程度の近視がいるのかよく分からん 私も測定したら-13でレンズ自体は-16だったよ
今は両目とも1.5 スポーツ思い切りしたいからICLやりたいけど夜の運転もするし仕事が溶接だから見え方変わったら生活できなくなるんじゃないか不安だわ
溶接やってる人のICL体験レポとかない？ >>723
コンタクト何度やっても入れられなくてあきらめました >>726
そういう人もいるんですね。。。
スポーツ用眼鏡でもだめなら手術しかなさそう >>722
夜の運転は術後半年くらいは違和感が結構あるかもしれないけど
そのうち脳が補正して光の輪を消してくれるようになるよ
溶接みたいな強い光だったらハログレアは起こらないと思う
人間の瞳孔は暗いところだと広がる→ICLレンズの直径を瞳孔が超える→レンズを通さないボヤけた光がハログレになる
という仕組みなので、強烈な光に対しては見え方に支障が出るようなことにはなりにくいと思う
あくまで一般論だけど >>728
溶接は画面越しには暗いけど周囲が明るいから瞳孔は広がらずに光の輪出ないかもね
でも実際にやった人の話聞いたことないから実際わからん >>722
顔面に衝撃受けるとレンズがずれるからコンタクトの方が良いと思うぞ
コンタクト入らないって向き間違えてるとかそんなんじゃないのか >>730
コンタクト入れようとしても絶対目を閉じてしまって無理です
まぶたを指で押さえても閉じる力の方が強くて押さえてられない
2年くらい頑張ったけど無理だったなんでみんなは普通に入れられるのか不思議 そんなビビりなやつがICLの手術に耐えられるのだろうか 眼球かなりグリグリ押されるからね。
パニックになりそう。
俺ももう経験したくない。 ICLやってきた
手術中の目グリグリは過呼吸状態になってたわ笑
ただ2.0（眼鏡は1.5）になったからかなり目がきつい >>730
衝撃でレンズズレる可能性があるのはトーリックレンズだけだよ
事実誤認させるような書き込みはやめよう レンズ自体はどっちでもずれるんじゃないの
ズレて問題になるのがトーリックってだけで そもそもズレるって言い方が良くないな
軸が回転するのが問題なんだから
それもトーリックでしか起こらない上に稀だし 稀というのは静穏の生活をしている場合じゃないの？
スポーツしてても確率同じなの？ >>738
浅前房と言ってICLのレンズを入れる空間が狭い人が回転リスクがあることが分かっている
回転するかどうかは眼の構造の問題であって、テンプレのリンク先見てくれればわかるけど
外部からの衝撃と軸回転の関係は否定されてる
ただボクシングで目にパンチを喰らうとかサッカーボールが目に直撃するとかそういう場合はもちろん衝撃でレンズがズレるリスクは否定できないけどね
激しいコンタクトスポーツやってる人は一応リスクはあるよ 正直乱視用レンズは要らんよな
見え方に大した違いないし 今っぽいおしゃれな伊達メガネ買った
昔のレンズの厚さだと太いフルフレームじゃないと酷いことになってたから地味に嬉しい出来事でした >>741
要る人もいらない人もいるってだけの話
補正できないと困るレベルの乱視があるとほんとキツいよ コンタクト長期使用のリスクと手術のリスクを天秤にかけて手術したけど、コンタクトをつけなくていいってよりもファッションとしてメガネを楽しめるようになったのは嬉しい副産物
それでも伊達メガネ掛けてたら手術したの知ってる人から｢なんでメガネ？｣って思われるけど IPCLっていつ日本で承認されるんだろう
もう40代だからどうせなら老眼も矯正できるIPCLにしたいけど、承認まで5年10年かかるなら待たずにICLの方がいいしなぁ 今でも夜の運転がスターバーストで見にくいのにICLしたらさらに光の輪もプラスされるんかなあ
それともスターバーストはなくなるんだろうか ハロー・グレア・スターバースト
三種盛りか
なんか技名みたいだな >>745
レンズ素材が親水性アクリルだから恐らく認可されることは今後もない
1999年に「ハイドロビュー」という白内障用の親水性アクリルレンズが濁って見えなくなる事例が相次いだ
濁った理由は親水性アクリルの表面にカルシウムが沈着した事だった
厚労省はこの事件で親水性アクリルの眼内レンズは全例取り消し
その後も現在に至るまで一件も親水性アクリル素材の眼内レンズを認可していない 普通のICL施術後、老眼になってからIPCLの多焦点レンズ入れられるっていうけど
最初から入れるのはアカンのか？ >>749
IPCLの多焦点は3焦点レンズ特有のゴースト現象（像がぼやけて見える）が起こるから見え方の質が落ちる
実際に入れた人のレポが過去スレのPart2にあるから読んでみなよ 手術やった人は何歳くらいでやってる？
近視の進行って30歳くらいまでは進むからその後のほうが多い？ 昨日レーシックしてきたけど老眼鏡必要なの覚悟してたけど普通に手元見えて良かった >>752
これから見えなくなるはず
何歳か知らんけど そもそも老眼鏡が必要なレベルって何歳？
多少の老眼なら離して見れば済みそうだが 小さい文字なんかは離せばピントは合うけど見えないんだよ いくら視力が良くても離したら小さい文字は見えない
例えば約款とかね 3月末に検査して未だレンズ届かん…。
乱視用レンズって5ヶ月も待つの？ 長くて3ヶ月くらいじゃないの
生産が追いついてないか病院が発注し忘れているか 乱視用は生産が追いついてないらしい
発注時にすでに生産ラインにのってる状態なら2ヶ月くらい
そうじゃなかったら4ヶ月こえるって 乱視で3ヶ月弱だった
大学病院だけど生産が優先されてる感じも無い 髪洗えないし冬に受けたいからまだ余裕だと思ってたけど、そんなに遅れてるならそうでもないのか 空も海も物流は混んでるしね
私は9月にレンズ決定、2月に到着
手術は3月だった 10月に申し込めば11月か12月には手術できるやろと思ってたけど甘いみたいね
9月に行くかー 素朴な疑問
なんでICLは1.5とか2.0とか出るの？
コンタクトとかメガネってせいぜい1.2くらいまでしか矯正できないイメージなんだが >>769
調節力がある状態では少し遠視の状態が最高の視力でる事がほとんど。
通常の眼科なら遠視には患者さんの為を思うとしないから少し近視よりか最高でも近視よりの正視にするから大体0.8から1.2に収まる。
ICLクリニックの場合1.5とか2.0ってHP上見栄えがいいから少し遠視気味を狙う医師がほとんどで将来老眼鏡必要だし少しの遠視は支障ないと言えば文句言う患者はほとんどいないから。 >>770
メガネで1.5とか2.0にするとキツくて耐えられないと思うんだけどICLでは普通なのは何故かという質問 >>771
眼鏡の場合はコンタクトと違って物が小さくみえるけどその状態で正視にするとくらくらするけどICLとかコンタクトは視力をいくら上げても見える物の大きさは変わらない だから視力を上げや
すい くらくらしにくい コンタクトでも見えすぎると目疲れやすいからICLでも2.0とかにしたら同じように疲れると思う
お医者の映え目的で過矯正されたらたまったもんじゃないわ スマホで大人でも視力落ちる人いるし、
将来的に視力まだ落ちる可能性も結構あるからちょい遠視ぎみの最大視力にするんだろう >>774
レッドグリーンテストは絶対するから、ちゃんとしてる所なら遠視気味なんてしないと思う
乱視がガッツリ治ってソフトレンズより視力出るとかはありそうだけど なるほど
メガネは物体と実像？虚像？との差が大きくなってしまうので酔ってしまうということか
コンタクトでも酔う気がするけどそれはメガネメインだからメガネで見てきた世界との大きさの違いが原因なのかな 初めてコンタクトにした時は、硬貨とかこんなに大きかったの！？ってメガネの見え方とのギャップにびっくりした記憶あるな
ICLで1.5になったけど、24時間365日見え方が変わらないからか特に疲れとかなく快適に過ごせてるな >>777
メガネ外して裸眼で硬貨を見た時はビックリしなかったの？ 老眼考えるともっと早くやれば良かったな
ICLやっても裸眼で正常に見える期間って意外と短い
15年で70万を安いと見るか高いと見るか… >>779
裸眼じゃ大きさ云々の前にボヤけてまともに見えなかったからな メガネよりICLのほうが視力出る件はICLの本を立ち読みしたら答え書いてあったわ
網膜に近いと目に映る像が大きくなるので結果視力が上がるのだとか おおちょっと科学的ななぞなぞみたいな話だな
そもそも近視化することによって裸眼で正視の人より見える像が大きくなってるってのもあるらしいね >>783
どういうこと？
軸長が正視の人より長いから網膜に映る像が大きくなるということ？ あー、同じ本に元々強度の近視の人の方が高い視力が出やすいとも書いてて何故かは読み解けなかったけど軸長が長くて網膜に写る像が大きくなるからということであれば納得だわ
やはり立ち読みではなく買って読んでみようかな
ちゃんと書いてあったかもしれんし 『ICL完全マニュアル』って本で良いのかな？
興味深い話だね いや、眼内コンタクトってタイトルだったはず
北里大の先生が書いてる本だったはず 神谷先生の本か
神谷先生の診察は受けたけど本は読んだ事なかったわ
今度読んでみるありがとう ICL受けて半年経ったけど、特に暗いところでスマホが見えにくくなった。光がボワーって滲む感じがする。場合によっては昼でも暗めの部屋で白い光があると物が見えづらい。そこまで支障はないけどまあまあ見えづらい。 >>789
何度かこのスレでも出てるけど、暗所で瞳孔が開いているのが原因だね
画面の輝度を最大にするとぼやけは消えるよ
やってみて >>792
既存の技術で既に角膜移植ってあるんだけどご存知ない？ >>793
この記事にも出てるね
レーシックで眩しいとか
2回目3回目で角膜が薄くなってしまって出来ないとか
豚から作る角膜の実用化が進めば適応できるかもって話 田舎だがICLの検査予約10月、手術予定12月だよ
こっちは老眼進む前に早くしたいのに… 眼鏡でドライアイでも何らかの変化はあるのだろうか？ 乱視持ちだけど、通常レンズ入れて貰ったわ
術後見え方に全く問題ないし乱視レンズ入れんでよかったわ 体育館の天井のライトでも光輪でるかな
それとも周囲が明るければ大丈夫なのか
バドミントンやってるから上見たときシャトル見づらくなると嫌だな >>801
乱視レンズって目の中で回転するリスクあるんだっけ？
怖いよね >>802
周囲が暗いときに出るのが「ハロー・グレア」で光源がぼやけたり滲んだりする
光輪は周囲の明るさとは関係なく強い光に対しては必ず出る
俺も手術したばっかの頃はレストランとかの天井の灯り全部に光の輪が出来ててこりゃ結構凄いなと思ったけど
1年くらいで脳が補正したのか光の輪は見えなくなった
スポーツするときに視界を遮るとか見づらくなる心配はあんまりないと思う
神経質な人は手術自体やめておいた方が良い >>803
乱視レンズだろうとなかろうと回転する可能性はあるだろ 乱視用レンズの回転の原因はサイズの不適合
サイズの不適合の原因はレンズ挿入箇所の幅を直接計測する方法がなく瞳孔の大きさからの「推測」となっているから
この推測値は過去のデータの積算によって日々アップデートされるため現在に近いほど精度は高くなっていてリスクも日々軽減している 乱視用は回転すると見え方に影響が出るけど非乱視用は回転しても見え方変わらないってだけで、レンズの回転リスク自体はどのみち0じゃないからね 乱視用入れて半年今のところ回転なしで両目1.5をキープ
事前健診では回転しやすいと脅されて乱視だけレーシックで直せとすすめられたが断ってよかったわ 乱視用じゃなくてもサイズ小さいと傾いてハロー・グレアが強くなる場合があるみたいだな
あと大きすぎるとレンズがたわむから交換になるな >>810
コンタクトレンズが目の中で回転して気にするか？
それと同じだわ
乱視軸の観念を理解してないやつ多すぎだろ iclのレンズ回転って半回転とか一回転とかするんじゃなくて
斜めに傾くみたいな話だよな、たぶん
長方形横長の形状なのに半回転するとは思えないんだけど >>813
円に内接する長方形は対角線が最も長くて円の中心を通るから普通に回転するでしょ
レンズ入れるところが真円なのか楕円なのかはよくわかってないけど楕円ならは回転しずらいね
まあ真円だと必ず回転することになるから楕円なんだろうね
そして楕円だとするとレンズが小さい方が回転できる角度はでかくなるね 術後もハローグレアないんだが
いつものコンタクトと同じ見え方 人によっては全く出ないっぽいな
名医だったのか目ガチャに当たったのか知らんがラッキー 手術の腕によって出現頻度に差が出るとは思えないな
そもそもICLはハロ・グレアは出現しても軽度と言われている
あと瞳孔径よりレンズの光学部が大きいと出にくくなる
なので眼ガチャはありえる
ただ瞳孔径は加齢で小さくなるので年齢によるものという可能性もあるな 全然リレックススマイルの体験談ないね
光の輪が嫌だからこっちがいい気がしてるわけだが ちゃんと覚えてないけどスマイルってレーザー照射が確かマニュアル操作なんだよね
あとレーザーの精度かなんだったかがレーシックより悪いんじゃなかったっけ
その辺怖くて自分は選択肢から外した記憶
あとスマイルはレーシックと同じく角膜削るのでコントラスト悪くなりがちだからその辺も注意ね
曖昧な情報で申し訳ないけどその辺も踏まえて比較したほうがいい気がする >>820
ちょっと調べれば分かるような話を調べるの面倒くさがって
不安を無駄に煽るようなこと書くのはやめた方が良い
デメリット書くのでもちゃんとソースや根拠に基づいたものなら歓迎だけど >>821
うざったいな
じゃあお前はきちんと調べて説明してくれるんだろうな
光輪のメリット1つでスマイルがいいって言ってるからデメリットもちゃんと調べろって言ってるだけだろ
なんで俺が全部細かく調べて教えてあげなきゃいけないんだ？
デメリットを単に決めつけて押し付けてるのではなく曖昧な情報で申し訳ないけどと断ってもいるだろ 術後検診でバッチリ両目2.0で見え方最高
乱視レンズなのにズレなく完璧にセットしてもらえたのはやっぱり医師の腕が良いんだな
高くても絶対良いところ選んだほうが良いわ ICLはレーシックと違って医者の手技の影響あるし 選びたくてもうちの県にはICLできる病院が2軒しかない
定期的に通う事を考えたら遠方でするのも無理だしなぁ >>822
知ったかぶりしないで書き込まなきゃいいやんけ >>825
このスレのアクティブユーザーが多いならわざわざ発言しないよ
割と過疎スレなんだから曖昧でも情報発信したほうが有益でしょ >>826
適当な情報垂れ流す方がよっぽど有害だわ
こうやってデマは生まれるんだろうな
まともなこと書けないなら黙っとけよ バカがウダウダ言い訳している間に5秒で調べた情報
総括するとマニュアル照射なのは事実だがレーシックより矯正精度は高い
レーザー精度が悪いのは嘘
つまり手作業だから術者選びが大事
こんなもんマジで5秒もあれば調べられるのに低能にも程があるだろ
メリット
小さな創口（レーシックのおよそ１０分の１）
外力に強い（スポーツへの耐性）
ドライアイになりにくい
目の構造をそのまま維持
矯正精度が優れている
良好な視力が期待できる
視力の安定性 （戻りが少ない）
過矯正になりにくい
デメリット
視力の立ち上がりがゆっくり
照射中心と回旋補正がマニュアル
カスタム照射ができない（ただし、スタンダードの矯正でも視機能は優れている）
遠視矯正ができない（まもなく可能）
追加矯正がやや難しい
出典：リレックススマイル研究会公式ページ うざったいとか何とか言って先に喧嘩腰で突っかかってきたのはお前だろｗ
しかも結果的にデマだったわけだし
どっちがクズなんだか >>828
これ見てなんてレーシックより精度高いになるんだ？
デマか？
マニュアル操作発生する時点でどう考えて精度に問題ありだろ ちなみにスマイルの方が精度悪いという記事あったわ
レーシックとリレックスには、大きく分けて2つの違いがあります。その違いとは、リレックスが、フラップを作成しないこととエキシマレーザーを使用しない点です。この違いが、手術の結果に大きな違いをもたらします。
矯正精度の違い
フェムトセカンドレーザーは、一般的に±10㎛の誤差が生じると言われていますので、最大で20㎛の誤差が生じることになります。一方でエキシマレーザーの誤差は±1㎛の精度があり、最大で2㎛の誤差しかなく、正確性において10倍にも及ぶ大きな格差があります。
リレックスは、上下にフェムトセカンドレーザーを照射してレンチクルという角膜片を作成するため、その誤差範囲は2倍になる可能性があるのです。1ディオプターの屈折を矯正するには角膜を約10㎛削りますので、その誤差がどれだけ大きいかはお分かりいただけると思います。 >>832
もうさー、喋るだけ恥をかくだけだから黙ってた方が良いよ
こんな簡単な下調べもできないとかネットやめた方が良い
大体において「矯正精度が高い」って最初のコピペにも書いてあるんだけど日本語読めないのかな？
手術後の追加矯正
リレックス スマイルは、手術後における追加矯正の必要性が１〜２％と非常に低くなっており、レーシックの半分以下と言われています。（レーシックは５〜１０％）
追加矯正の必要性が低い理由
矯正精度が高い
術後屈折の安定性が高い
屈折誤差への許容度がある
https://www.relex-smile.jp/feature/ >>834
どう考えてもスマイル側に有利な書き方されてるサイトだけ紹介されてもな >>835
その記事の出典は銀座の冨田実アイクリニックだろ？
自分のクリニックにリレックスの機械がないから手持ちの機械のスペック自慢してるだけじゃん
その証拠に肝心の精度の証明になる「追加矯正率」はわざと書いてないよね
一開業医の営業トークとちゃんと統計取ってる研究会の説明のどちらが信用できるかな？
みんなでかんがえてみよー！ 追加矯正が少ないのは近視戻りがないからだろ？
レーザーの種類やマニュアル操作だけの観点に絞った場合に精度はわかんないよね >>837
近視戻りが少ないからではありませーん
想像でモノを言わないようにねー
>近視・強度近視における予測精度が高く、全体の97% で±0.5Ｄ以内。
https://www.matsumoto-clinic.com/relex/about.html レーザー自体の精度が悪いのは事実で術後成績が良いのも事実ということね 東京でICLを受けたいんだが上手い医者はどうやって調べたら良い？YouTubeでDAIGOは「とにかく執刀数の多い医者」って言ってたけど調べても出てこない 執刀数（症例数）の多さだけでいえば大体的に宣伝したり友だち紹介とかやってる美容系のクリニックじゃないか？ エキスパートインストラクター、指導医のいる病院は通院・スケジュールの都合が合わなかったので
認定医の中で、具体的なICLの症例数はわからなくても白内障手術たくさんやってる医者探した >>841->>844
サンクス。エキスパートの人って国内10人しかいない人ね。品川近視クリニックにはエキスパートの人はいないけど、「名医」で検索したら品川近視クリニックの院長がヒットした。
目の手術だからちゃんとして人にやってほしくて。両目乱視ありだと相場は70万から90万くらい？
そこに指名料とかかかるこら100万円かぁ、、、。結構高いのにみんなお金持ちだね。 よりによって検索して辿り着いたのが品川とか情弱にも程があるだろ >>846
そうなのか？執刀数で全国一位らしいけど、そういうあなたはどこで受けたの？ 品川なんか乱視ありでも60万しないでしょ
指名料はちょっと意味がわからないけど
認定医15人もいれば、症例数は上がるから数字だけ見ないようにね >>848
おけー。サンクス。指名料は5万円って言われた。
情強の>>846がどこで受けたのか知りたい >>849
執刀数全国一位ってそりゃ流れ作業だからできるんだよ
少し考えれば分かるだろう？
マクドナルドの売上が世界一だから世界一旨いと思うのと何も変わらんぞ
あと集団訴訟についても調べてみろヤバいから
俺はICL開発者の先生のいた大学病院で受けて結果バッチリ、完璧よ 執刀担当する医者よりも視力測ってくれる人の実力が1番影響でかいんじゃないかという気がする >>851
それは凄く良い視点だね
その通りで、大学病院なんかだと研究目的もあるからめちゃくちゃ詳細に調べる
チェーン系のところはいかに効率的に金儲けをするかしか考えてないから
当然検査はそこそこで済ませて術後のフォローも適当なもんよ
特にフォロー体制の手厚さと言う意味ではチェーン系は最悪だぞ
コロコロ担当医変わるし、長期的なフォローはしてくれないし
何か別の目の病気が見つかった場合でも「ここでは診られないから別の病院行ってねー。はいさいなら」
こんなもん >>850
北里大学眼科？そこを答えない理由が全く分からんのだけど あんまり病院名おおっぴら言うとステマ臭くなるから伏せてるんじゃないの >>854
まぁこの流れは言わないと逆に品川近視クリニックを貶めようとしているようにしか見えないから、参考までに>>846と>>850はちゃんと病院名を言うべきだと思うが
その上でステマだと思う人はいないと思うし まぁでも執刀数多ければそれだけレアケースのノウハウも溜まる訳で 「ICL開発者の先生のいた大学病院」って書いてんだから一つしかないだろうがよ
ちょっとググれば分かんだろ
その程度のリテラシーだから品川が良さそうとか思っちゃうんだろうな >>857
頑なに言わないのが怪しいって言ってんだけど。
ちなみに「品川はダメだー集団訴訟がー！」って言ってたけど集団訴訟が起きてるのは「レーシック」じゃねーか。
その程度のリテラシーのやつが「品川はダメ！俺は開発者がいた大学病院（なぜか名前は頑なに言わない）で受けたから完璧」とか言ってるのが信憑性がない
なんなら完璧なら何で術後何年も経ってもこのスレにいるのか、、、。総合的に判断して逆ステマなんじゃないかと。
要はどの病院かを明らかにした上でちゃんと言えってことよ
それもしないで偉そうに講釈垂れてんじゃねーよって話。明らかにできねーなら邪魔だから消えな >>850
で、反論がマクドナルドだから意味不明なわけ。マクドナルドは「ハンバーガーとして美味いかどうか」じゃなくて、オペレーションは完璧だろ？「ハンバーガーとして美味いか＝ICLを付けて良く見えるか」はレンズの問題だろ。
オペの技能＝マクドナルドのオペレーション、なんだからそれは数が多い方が最適化されるだろう
反論の例えがトンチンカンだから尚更信憑性がない。しかも病院名も言えない。
じゃあこのスレで何してんだ？って話 このスレ検索するだけでも品川はないかなってなると思うんだけどね
多分それもしてないからリテラシー低いって言われてるのに 品川なんてレーシックで５０万以上吹っ掛けてくる悪徳医院だぞ（よその２～３倍ｗ）
しかもあれ全く有効な効果なしって論文で情報出てるしｗ レーシックは良くも悪くも長く根付いたけどICLはどうなんだろうな
今の一過性のブームで終わるのか長く続くのか
ブーム終わっても白内障と大体同じだから難民化はあんまりないんかな だから今はレーシックは関係ないだろ。レーシックでぼったくりかどうかは知らんが、だからiclもダメ、って論理の飛躍しすぎ。で、明確に上手い病院名と医者の名前を挙げれば済むのにそれができないって、、。
結局否定するだけで、自分の受けたところは明確に言えないと。
「集団訴訟はレーシック」って論破されたら金の話だのブチ切れてるだの話逸らしてるだけだろ
集団訴訟の件はどうなったんだよ間違えてるんだからリテラシー低いのはお前だろ、っていうな 同じ会社なんだから同じような問題引き起こす可能性あるだろ
全然論理飛躍してないよ 医者も運営も変わってないなら、同じだわ
実際、症例数だけガンガン稼いで宣伝しまくってるってレーシックの時と何も変わってない
これでもレーシックとiclだから違うって言うならもう何も言わないわ
自分の目だし好きにすればいい こういう人ってうんこ煮て洗った鍋でカレー作れるんだろうか レーシックと同じで保険診療より自由診療のほうが儲かるから医者側もガンガンやるし宣伝もする
だから言いことしか言わない医者もいる
それを怪しいとか胡散臭いとか思うならやらないほうが精神的にもいい
少なくとも穴あきiclだろうが何十年経った先の影響は今のところ確実にどうなるかは分かってないから
無難に生きたいならやらなくていいんじゃないかって思います >>865
レーシックの技術に問題があった＝ICLの技術に問題がある
全く意味不明だろ。どう繋がってんの？というかその思考生きてて辛そう、、。
「あいつは万引きして捕まったことがある。だから俺の物も絶対盗むはずだ」
これと同じ思考だからな。
「食中毒を出した店だ。指導は入ったが、次も改善されずに食中毒を起こすはずだ」
どれくらいぶっ飛んでるか理解してなさそうだけど そしてなぜか大学病院には思考停止レベルの信頼を寄せる。
大学病院って普通は医者の卵の実験台にされる場所なんだけどな。ICLを開発した人が検査から執刀から術後の検査まで全て一人でやるわけじゃなころうに。
なんなら手術以外は全て医者の卵による実験台まであり得る。要は「自分が選択した病院は間違いないと思い込むことで精神を保っている」ようにしか見えんわ。
じゃあ物を開発した人はその物を一番上手く使いこなせるのか？ちょっと考えれば全然イコールにならないことがわかるだろうに、、、。 食中毒を出した店が、衛生状態や調理法を改善しないままだったら
やっぱり次も食中毒を出すよね・・・ >>870
勝手に「技術」の話にしたり「絶対」などと論旨や論理の変更をしないでよ
こっちは技術ではなくコンプライアンス、絶対ではなく可能性の話をしてるんだけど
前科があったら警戒するのは当然のことでしょ
無差別殺人の前科持ちが100人住んでるマンションでもあなたが平気で住めるというメンタルなら何も言わないけど 次はどういう詭弁で自分の考えを正当化しようとしてくるのか楽しみだわ 自分の考え貫きたいなら、さっさと
ダイゴのYouTube見て名医で検索して出てきた品川に行けばいいのに >>873
勝手に「100人」だの「論理」や「論旨」の変更をしないでよ
コンプライアンスや可能性の話を優先させて技術は後回しなのか、、、。
本末転倒だな。「治療をお願いする時に技術を後回しにしてコンプライアンスを優先します！」
はぁ？？？？
わざわざID変えてまで連投してるし。自分の選択が間違いなかったものだと信じ込みたいんだな。確かにもうやってしまった手術をやっぱりあっちにしとけば良かった。と思ったところで後戻りできないもんな。
技術を後回しにして決定したことは認めたくないわな >>877
それはブーメランのつもりなのか？笑
そりゃコンプライアンスの上に技術があるからな
どんな技術も使い手の正しい意識があって初めて適切に使われるもの
意識間違ったやつが技術を適切に使えんのかってこと
ダイナマイトだって土木工事用のつもりだったのに兵器として使われたのは使い手の意識の違い
コンプラちゃんとしてない企業が扱う技術が確かかどうかなんて信用ならん
そしてID変えてのくだりは妄想ひどいな
モバイル回線のIDなんかコロコロ変わるのに引き籠もりニートだから知らないのかな？ 今日も視界良好
1か月検診で異常なければもう大丈夫そうだな
早くサウナに行きたい >>878
コンプライアンスと技術が結びつくものと結びつかないものがあるだろうが。普通の思考力がある人は個別具体的に判断するんだが、お前は一緒くたにして「他のも改善されてないはず。他のもヤバいはず」って決めつけてるんだわ
ダイナマイトの件も意味不明。作ったやつが兵器に使ったんかと。要はお前の言ってることって「一度やらかしたやつは他もやばいし、改善もしてないはずだ。技術も適切に使えないはずだ」と。
お前のレスは業務妨害や医者への名誉毀損になるだろうから、品川クリニックに情報提供してみるわ。
「ネットでこう言うこと言ってる人がいるんですけど本当ですか？契約しようと思ったけど、前科持ちの悪徳医院って言われてるので契約やめます」
金持ちの医者がこの手の業務妨害にどう動くか見てみたいわ。高須父は速攻で裁判起こしてたからな >>882
何言われようが自分が正しいと思うならそこで手術受けたらええやん
それだけやろ
なんでそんなムキになってんの？ みんな毎年の検診行ってる？
1年目以降をさぼってしまってる >>884
半年まではきっちり行ってたけど1年目をすでに3週間過ぎてる
来週あたり行きたいけど、なかなか都合がつかないわ やっぱり体調悪いと視力検査に影響するんだな
少し手元視力が下がってたわ
アレルギーきつい 1週間風呂我慢したけど実際そこまでする必要無いんだな
ICLした眼科医に聞いたらゴーグルも翌日から外してたとか言ってたし 首から下は濡らしても平気なんだろうけど首までお湯に浸かったら反射で顔をぬぐっちゃいそうだ 実際大丈夫なんだろうけど、素人判断で何かあった時のことを考えると病院側が提示したルール破る気にはなれないよね
安くない金額かかってる上に眼球なんて一生モノだし 手術翌日ゴーグルせずに普通に散歩してたが風ビュービューで埃が舞って不安になったが大丈夫だったな 洗顔で瞼には触れない方がいいのか？
圧迫してレンズが回転しそう 保護メガネは1週間守ったけど術後の点眼は1ヶ月くらいでなあなあになってやめてしまった 洗顔洗髪禁止を長めに取っているのは
ガサツな人、何らかの理由で傷の治りが悪い人に合わせた
最大公約数的なお約束事でしょう 光の輪面白いな
暗闇で光源があるとすぐ特定できる
自分にしか見えないってのも興奮する ちょっと見てない間に品川関係者ブチ切れで無関係の第三者とレスバしててワロタ
もう消えたかな？
俺が手術受けたのはちょっと検索できる人ならお分かりのように北里大学だよん
ICLは認定医しか手術できないけど北里は認定医がなんと今のところ教授しかいないんだよね
確実に教授に執刀してもらえるし検査は保険診療になる上に手厚いしお勧めしない理由がない 良く知らんけど大学教授って強いの？
お偉いさんって現場にあまり出なさそう 一ヶ月検診終わったからやっと運動出来る
眼鏡無しでの運動はいいな ICLやるぐらいの近眼ならみんなハログレアあるもんじゃ？ 最近どんどん乱視がひどくなってて映画館で字幕の映画観るのすらきつく感じるようになってきたんだけど、ここまでくるとやっぱレンズは乱視対応してた方がいいのかな
なんかチラホラ乱視用レンズ入れなくても平気だったって体験書いてる人がいるけど 1年検診で両目1.5→2.0に上がってた
角膜内皮細胞の数も減ってなくて眼圧も下がってて良かった >>908
そんなに辛いレベルなら迷わずに乱視用レンズ入れた方が良いよ
-2.5D以上なら基本的に入れるべき
そもそもなんでそんなにトーリックレンズが嫌がられているのか謎 乱視持ちとしてはレンズ回転したときが気になってイマイチ踏み切れずにスレ見てるよ I
>>909
手術直後1.5だったのが1年経って2.0になったってこと？すごい >>911
このスレの傾向として過剰に恐れられすぎている気がする
過去3年分のスレを全部見ても回転報告一例もないのになんでだろうな
俺自身トーリック入れて乱視がなくなってすごく快適だから勿体ないなと思うし
回転回転って怖がりすぎだろ・・・とも思ってる >>913
見えないことの不便さは普段から身にしみてるからやっぱりそうなったらってのを考えると怖いんじゃないかな
仕事とか生活に支障でる人もいるだろうし
ちなみに回転してしまったとして、その軸にあわせた乱視用眼鏡をJINSとかで
その日に作れば手術し直すまでは何とかなるもんなんかな 個人的には雪山でボードしてるときに転けて回転したらもう降りてこられんやんとか思ってるわｗ >>914
あーなんか分かったけど、回転した場合にどういう見え方になるのかみんな理解してないのか
レンズが回転すると何が起きるかというと「乱視矯正効果が消える」だけであって
何にも見えなくなるとかすごく歪んで見えるみたいなことが起こるわけじゃない
つまり乱視の人が乱視矯正のない眼鏡かけたのと同じ状態になるだけよ
もちろん見え方の質は矯正効果なくなって落ちるから基本再手術になるってだけで 回転したら目が見えなくなる！みたいな誤解してたのね、みんな
なんでこんなビビってるのか全く理解不能だったけどそういうことか >>916
一人で謎に納得してるところ悪いけど>>914をどう読んだら「何も見えなくなる」なんてことになるんだろうか
回転後の軸に合わせた乱視用眼鏡作るって言ってる時点で十分理解してるだろ >>919
乱視矯正効果が消えるだけなの理解してたら
スノボ中にレンズ回転したら山下りられないって認識にはならないだろ
横からしゃしゃってきて偉そうに難癖つけてるところ悪いけど読解力ゼロなのはお前やん まあまあ喧嘩しなさんな
近視だけ矯正して乱視はそのままの見え方がどうだったかなんて覚えてないから
もし手術を決断したときにはその辺含めて医師に相談してみようと思ってるよ iclやって視力が0.8～1.2くらいにしかならなかったんだけど、視力出やすい人と出にくい人の差って何でしょう？
乱視強いと視力出にくいとかありますか？
1.5くらいはほしかった… >>925
乱視あって乱視矯正してないならそりゃ視力低く出ると思うよ >>926
乱視用ICLを使って0.8～1.2ということです。 >>927
検査の時のレッド・グリーンテストちゃんとやった？
どういうテストかちゃんと理解してる？ >>912
そう右と両目が1.5→2.0
左は1.2→1.5でした
でも調子悪いときは下がるしなんとなくしか見えないので当てにならないかも >>929
すみませんが、それはどういう結論何でしょうか?
乱視矯正はした上で0.8～1.2です。 >>931
レンズの強弱を測るテスト
赤が見易いとそのレンズは適正以下の度数
緑が見易いとそのレンズは適正より強い
今のレンズで緑が見易いのであればそれがあなたの眼の性能限界値
赤が見易いのであればまだレンズの度数を上げられる >>932
ありがとうございます
赤が見やすかったらどうしよ… おすすめするわけではないけど
icl だけで矯正が足りていないのであれば追加でレーシックをしてさらに矯正することは可能ではあるよ >>933
手術前の検査でテストやってないの？
>>934
なんでレンズ交換じゃなくて追加でレーシック？ >>935
レンズ入れ替えよりも眼球や角膜、お財布への負担が少ないのであれば、くらいの話 ICL入れた後に白内障になったらICL取り出さなきゃならないわけだけど
その費用も含まれてるのが一般的？ >>936
お財布の負担は病院によっては無料で取り替えてくれる可能性もあるから要チェックだね
角膜への負担は角膜を削るんだからレーシックの方が負担デカいと思う
内皮細胞という意味なら仰る通りだけど残存細胞数との兼ね合いだね
眼球の負担はまたメス入れる分だけICLの方が負担大きいと思う レッドグリーンテストで緑が見えやすいのはまずいよ
同じか赤じゃないと目に負担がかかってる 適応検査の時にする目薬で目が見えなくなった人っていますか？
瞳孔開かせるとかの目薬を4回やって効果でなくてただただ目がゴロゴロしてきて見ずらくなりいまもずっとそんなかんじです。 >>941
十中八九ミドリンPアレルギーによる結膜炎ですね
普通は何もしなくても1週間以内に治りますが、酷い様なら必ず近所の眼科へ
適性検査をした眼科で今度「使った散瞳剤はミドリンPですか？」
と聞いた上でアレルギーを起こした旨を伝えて下さい
散瞳剤はICL手術の際も使うので、術後に炎症を起こすと面倒なことになります まあこれが異常かどうか分からんからここで聞いてみたってことでしょ >>944
ありがとうございます。
1週間様子見ようと思います
昨日行った病院にも朝メールで問い合わせて返信待ちですが
適応検査は無料だったのでこれ以上問い合わせるのは控えようかと思ってます。 >>945
兄がコロナ陽性で濃厚接触者になってしまったので行きたくてもいけないんす
兄のコロナ陽性知ったのは昨日検査して帰ってからです >>947
>>947
ミドリンPアレルギーの場合は「ミドミンM」という別の点眼薬を使いますので
もし今後散瞳剤を使う機会があったら必ず言うようにして下さいね
ミドリンMはミドリンPよりも瞳孔が開くのに時間がかかってしまうので、自分から申し出ない限りは基本的にミドリンPが使われますので
濃厚接触者とのことですが、どうぞお大事に >>935
いやもちろんやったけど、それが正しくなかったかもしれない
過矯正かどうか調べるためのテストとは知らなかったし >>949
ご丁寧にありがとうございます。
朝よりはちょっと良くなった気がします >>951
正しくなかったかもってどういうこと？
適当に答えたんじゃない限り正しいでしょう >>953
レッド・グリーンテストって適正付近の見え方って正直分かりにくから微妙なズレは目的理解して真剣にやらないとちゃんとならないと思う
まあ大幅にズレるってことはないだろうからそもそも狙った視力が1.5だったのかが議論すべきとこな気がする
>>951
医者からは視力どこ狙うって言われてたの？ そもそもicl受けるって人が、目の検査を真剣にやらないとかあるかな
レッドグリーンなんて矯正視力の時にやるんだから、何のためにやってるか知らなくても見え方に関係するくらいわかるはず >>955
真剣にやったとしても(少なくとも本人はそう思ってても)その目的が分かってないとあらぬ方向で真剣になってたなんてこともあるかと
まあそこをいかに真剣にやらせるのかという検査師の技量だわな 一回本気でやりたいと思って適応検査行ったことあるけど結局眼鏡でいいじゃんとなった
みんなそんな眼鏡いやなのか？ >>957
メガネは顔が痛いし疲れる
コンタクトは目が乾いて痛い時がある 被災時壊れたら詰まないレベルの人間ならやらなくていいよ >>958
私の場合は遠視で合うコンタクトが無いのと
メガネは耳が痛くなるのと汗でずれ落ちるのと
メガネの跡が顔につくのが嫌ですね
適応検査うけて私の場合は効果期待できないようだったので手術辞めましたけど 適応検査受けるまでもなく、遠視の時点で無理じゃないか
無認可だったらあるけど >>957
チー牛とかいう変な蔑称が流行ったせいで眼鏡やめたくなった
コンタクトは付けるの難しくて３０分以上かかるしお風呂で使えないのがね コンタクト歴25年だけど風呂で外したことないけどな
普通は外すのかな 先進会大阪でICL受けて1週間経つけど普通に満足だわ
過去のGoogleレビューでボロカス書かれてた女医は飛ばされて今は理事長直々に施術と診察してるからコスパ良い
まだほんのちょっと見え方が安定してない部分があるけど時間の経過に期待 >>961
たぶん病院によるかと思います 私が行った病院は遠視でもレーシック手術うけれると言ってたので 帰り道の月がびっくりするぐらい綺麗だった
こんなにくっきり見える中秋の名月（前日）は初めてだわ
この月が見れただけでもICLやって良かったと心から思う へぇ、ICLしてもくっきり見えるんだ
いいこと聞いた >>971
ていうけど、3ヶ月過ぎた頃から夜間も空は綺麗に見える
元々乱視でコンタクトしてても月はブレて見えてたし
雨の夜は少し視界が悪い コンタクトやメガネに比べて夜見えにくくなるの？
夜目がきかなくなる感じ？ 光が乱反射する白い部屋とか暗い場所だとやっぱりICL特有の気になり方はあるな
やめたいほど不便かっていうとそれほどでもないが >>973
ハログレアが出ることがある（つまり光源がにじむ）
夜目そのものはメガネの時より良く見えるわ
詳しくはテンプレ嫁 ICLやってケツ穴のシワ数える事できますか？
僕は69の時に数えるのが趣味です
日によって同じ人間でも数は増減しますよ 南青山アイクリニックと新宿近視クリニックの評判ってどうですか？
リレックスやろうと思ってるんだけどどっちがいいか悩んでます 視力を上げたいと思う、レーシック(20万円)とICL(40万円)、どっちがいいのか教えてくれ！ [839150984]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662723160/ ICLはレーシック（一般的な価格は２５～３５万円）の２倍の料金（一般的な価格は５０～７０万円）だからな レーシックって属人性ある？
ICLは術者によってかなり出来がブレそうなのはわかるけど -2D、乱視なし、40代、レーシックするか悩んでる。老眼はまだきてない。
眼鏡するのが煩わしい、コンタクトは年々着けてる時間が長くなるほど頭痛が発生。 やっぱコンタクトって謎に頭痛くなるよな
メガネもコンタクトも病院で度数測って処方箋もらってるのになんでなんだろう
ICLも痛くなったらやなんだけど、やってみた方はどうなんだろう 35歳5D前後の左右差ありで常時眼鏡だったけどICLしてしばらくは目を酷使した日は以前と同じく酷い頭痛あった
近くで見る習慣が抜けなかったせいだと思う
最近は減ったけどたまになる 適応検査は、痛みを伴う検査とかするものですか？
イマイチどんな検査か理解できていないです ICLの？
視力眼圧検査とかもろもろやって最後は瞳孔開く薬使って検査やるから車は運転できなくなる >>987
陰湿な視力検査みたいな感じ
別に痛くは無いけど疲れる 乱視だから、レーシックとのセットが良いのでは？と言われた。
ずれるリスクを悩む >>983
俺は40代でレーシックしたが術後やっぱり手元が見えなくなったよ老眼鏡が必要になった
けど普段の生活は楽になった >>990
乱視有で非トーリック入れたけど問題ないかな
乱視無し目が2.0で乱視有る目が1.5になったが 安倍ってお見合いだっけ
昭恵以外の女とセックスしたことあるの？ ICLやって夜のスターブライトが酷くて運転とか怖くなったわ >>996
それを言うならスターバーストな
スターブライトは塗料の名前 夜間でも付けられるサングラス付けるとそういう邪魔な光消えて見えやすいぞ >>998
ICLの場合は逆だ逆
暗所で瞳孔が開くとスターバーストが増える
サングラスなんかしたら余計に瞳孔が開いて邪魔な光増えるわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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