【ICL スマイル】屈折矯正手術総合1【レーシック】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
手術を受けた方、手術を考えている方、興味のある方、情報を共有しましょう
各術式の長所短所の比較・議論や疑問・質問
術後経過、術後の見え方の変化などの体験談を歓迎します
・ICL研究会（所属クリニック検索、自身が手術を受けた眼科医の体験談など）
https://icl-japan.net/
・STAAR SURGICAL社 公式（ICLレンズ製造会社、ICL認定クリニック検索）
https://jp.discovericl.com/
・リレックス スマイル研究会（認定クリニック検索）
http://www.relex-smile.jp/about/
・JSCRS（日本白内障屈折矯正手術学会）レーシック情報
http://www.jscrs-lasik.org/contents/elementary.html
・JSCRS 屈折矯正手術について（レーシック・PRK・スマイル・ICLの比較、合併症やリスクに関する情報など）
http://www.jscrs.org/index/page/id/36
関連スレ
【Phakic IOL】フェイキックIOL【ICL】Part7（本スレに統合されました）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/megane/1564833719/
【近視矯正】レーシック56【エキシマレーザー】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1438671605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured こは皆な世人の知る処。
文界今尚ほICLを眼中に入れざる輩少からざるを以て知るべし。
されど時は来れり。 >>8お買い得だからってマトメ買いするような物でもないしキニシナイ
なんで消費税増税前にやっておかなかったんだ？ >>8
東京で両眼60万以下で手術可能な医院
(ただし料金をHPで公開している医院に限定)
(税別・税込表記は医院HP表記に準じる)
新宿先進会眼科42万(税別)
品川近視クリニック46万(税込)
新宿近視クリニック46万(税込)
池袋大沢眼科49.8万(税別)
八王子近藤眼科50万(税別)
池袋松原クリニック54.78万(税込)
品川かきのき眼科59.8万(税込)
東京以外はコチラから
https://icl-japan.net/clinic/
あと国内最安と思われるのは富山県の射水市にある真生富山病院
術前検査 7,400円
手術（両眼） 390,000円
手術（片眼） 195,000円
https://www.shinseikai.jp/department/eyecenter/ilasik/icl/flow.html >>9
お買い得だからって消費税増税前に急いでやる様なもんじゃ無い
やらない方が良いこともある まあでもいくら安くても美容外科チェーン系はオススメしない
トラブルが多いし手術と関係ない目の病気が見つかった時に診療できないから転院する羽目になる
あと某KKクリニックみたいにいきなり倒産したりね 当たり前だけど慌てずしっかり下調べをして納得の行く手術を受けるのが大事だね
そういう自分は北里で増税前に駆け込み50万円でやったんだけど…
でも結果には満足してるよ 乱視ってどこまで許容できるんだろう
というか乱視の方が好きって人いるのかな
近視は矯正できたけど乱視-0.75があるから乱視だけの眼鏡かけてる >>14
ICL入れたのかな。トーリックじゃない普通のレンズ入れたの？
普通のレンズ入れたんだったらLRIで追加乱視矯正してもらう手もあると思うけど ICLした後に視力1.5になったんやけど、本読む時とかパソコンするときにブルーライトカットの+1.0Dのメガネかけると目が疲れにくくなるんだろか
逆に目に良くなくて視力悪化してしまうんだろか >>17
自分は右目1.5左目2.0になったんだけど近くを見ると疲れるのでダイソーで+2.0の老眼鏡買ってかけてた
目が疲れにくくなったし老眼鏡のせいで近視化する事はないはずだよ
1ヶ月くらいで慣れていらなくなったけど ICLって失敗とかあるの？
レーシックよりは安全なんだよね？ >>19
失敗ってのは手術中の医療ミスってことだよね？
それは両方とも0に近いんじゃない
術後に本人が注意事項守らずに感染症にかかったとかなら両方ともあると思うけど 術後の失敗はほぼない
合併症はあるとされてるがほぼない
体質による悪影響はある
一番多いのはレンズのシミュレーション不足による見え方の不満
だと勝手に思ってるw >>20
>それは両方とも0に近いんじゃない
何？注意事項を守ったら不具合が100%出ないの？
不具合を訴える人はクレーマーですか？ >>22
＞何？注意事項を守ったら不具合が100%出ないの？
手術が成功しているなら注意事項を守っていればいわゆる合併症(感染症)が起こる確率は100%に近いと思います
＞不具合を訴える人はクレーマーですか？
手術が成功しているのにもかかわらず注意事項守らずに合併症になったんならクレーマーと言ってもいいんじゃないですかね >>24
>手術が成功しているのにもかかわらず注意事項守らずに合併症になったんなら
え？
注意事項守ったのに不具合が出たらクレーマー扱いですか？ >>24
>手術が成功しているなら
「成功しているなら」って言うけど100%の成功なんてあり得ないんですよ 100%の確証なんてこの世には存在しないんだから大人しく眼鏡にしとけ >>25
注意事項守ってるのに感染症になったら少なくとも私はクレーマーだと思わないですね
>>26
その通りですよ 注意事項守ってて感染症になっても運が悪いだけだよ
ミスがなくても感染症の可能性は0ではない >>30
そこのクリニックのものとは別です
よく読むと書いてありますがそれはIOL社製（イギリスの会社とありますがレンズはインド製です）
日本国内で厚生労働省の認可を通っている安全なホールICLレンズはSTAAR社製のものだけです
老眼対応のレンズは7月末に欧州で先行発売されたばかりなのでまだ日本には入ってきていません
今年中か来年の頭までには輸入して手術を開始する眼科が出てくると思います >>31
けどそれでクレームいれてもクレーマーではないよね
注意事項守ってて感染症になったら、医療ミスかどうかはその時点で自分では分からないんだから何かしら病院に訴えるべきだと思うわ >>32
光輪はレンズの中心に穴が開いているので絶対に避けられませんが、割と気にならないものですよ
ただどうしても光輪が嫌だという方はアルチフレックスを検討してみるのも良いと思います
アルチフレックスは虹彩の裏に入れるICLと違い虹彩の手前側にレンズを入れます（従って目を見ればレンズを入れている事が分かります）
ただICLより手技が難しいので手術の上手い眼科医を選ぶことと、虹彩にレーザーで小さな穴を開ける処置が必要なのがデメリットです
多根記念病院によるアルチフレックスの説明
http://tanemem.com/chiryo/fakic/artisan.html >>6さん=>>33さん
ありがとうございます
ここで真剣に考えていたのですがどうなのかなぁと心配だったものですから >>38
レンズのメーカー名はこちらに書いてあります
https://www.tomita-ginza-st.com/ippan/phakic_iol/
IOL社製の遠近両用は恐らく多焦点タイプだからだと思うのですが実際に入れた方でハログレが酷い、ぼやけるとの意見を目にしました
今回のSTAAR社製のものは焦点拡張型のEDOFタイプですので原理的にハログレが起こりにくいですから期待できます
楽しみですね EDOFってのは遠近どこにでもピントあうんですか？
デメリットなし？ レーシックして3週間経過
術後の1週間検診で両目1.5程度見えてて昨日まで問題なくクリアに見えてた
今日右目だけかなりぼやけてて遠くも近くもぼやけてる
左目は問題なし
お盆で病院やってないし、可能性のある原因分かる人いますか？ >>41
3週間経ってるなら痛みや充血、腫れがなければお盆明けに病院行けば大丈夫だと思うよ icl受けようと思うんですが、経験者の方いますか？
やった感想とか色々聞きたいです >>39さん
38です。いろいろお調べいただきありがとうございます。助かります。
そうですか、やはりこのタイプはハログレはつきものなのですね。。。
なのでSTAAR社製のものは大いに期待したいです。
とはいえ、本質的な問題ですが、、、
当方58後半でして、
今更やっても年齢を考えると近々には白内障になるので無駄でしょうか？
多くの方は白内障になるのですよね
ご意見お聞かせいただけましたら幸いです。 >>41ですが、夜になってから右目も見えるようになってきました
目薬が効いたのかは不明です
とりあえず様子見てお盆明けにも同じ症状が繰り返されてたら病院行きます
術後は視力が安定しないってのはこういうことなんですかね >>45
ICLスレPart7に私が書き込んだ感想の転載ですが参考になりましたら幸いです
質問などありましたらご遠慮なくどうぞ
【以下転載】
ICLを入れた立場から感想を述べてみます
・強い光源（太陽、ライト）に当たると光の輪が見える
この光の輪はレンズの中心に開いている小さな穴に入射光が反射するときに見えるもので手術を受けた100%の人が見えます
でもこれは視機能に影響しないしキラキラして綺麗だなーくらいにしか思わなかった
・夜間のハログレ
暗くなる事で瞳孔が開きレンズ径よりも瞳孔径が大きくなると室内では「疲れ目」のように霞んだ視界になります
屋外では車のヘッドライトや街灯の周りが滲んで見えます
特に車の運転をするときに対向車のヘッドライトの滲みが運転に支障を来すレベルで大きく見えたのには困りました
夜気になる時はアイファガン点眼薬という瞳孔を縮ませる薬を使うと症状が軽減するので使っています
私は医師から「普通より瞳孔が大きい」と言われているので他の方より強めに症状が出ているのだと思います
このスレを見ていると全く気にならなかったという方もいるので個人差が大きいようです
うまく適合すればICLの方がレーシックより快適かもしれませんが
完璧に裸眼と同じ見え方になる訳ではなく、光の輪の問題やハログレはどうしてもあります
従って軽～中度の近視の場合はスマイルなどの方が良いのではないだろうか？というのが個人的感想です
スマイルはレーシックよりも更にハログレが軽減されているとの事なので経験者の方がいればお話を聞きたいくらいです
どの近視矯正手術がベストなのか？体験者の声も交えて長所短所が見えて来ると良いですね >>46
白内障は50代で50%、60代で70%以上の方が発症すると言われています。80代で100%です
そのご年齢ですと眼科で全く白内障がないと言われた場合、10年持てば良いという事であればEVO Vivaを入れるのも良いかもしれません
ですが視機能の点ではEDOFタイプのレンズを白内障手術で挿入した方が
却ってハログレなどの問題が起こりにくくクオリティオブビジョンが良いかもしれません
まずは眼科で白内障の傾向があるかどうか診断を受けた上で再度検討されては如何でしょうか？ ICLは眼鏡のときより、滲みが気になるのが不満かな
黒の四角い画面の四辺に壁紙の白が滲みこんでくる
良くなったのは、眼鏡依存色収差錯視が無くなったのは地味に嬉しい
白内障手術って単焦点が今でも主流なの？
前の患者さんに単焦点の方勧めてた
遠近はカスミがかかった感じになって見え方の質が下がるし高価だとか
高いから良いと言うものでもないのでコチラがおすすめですって。そんな感じ。 >>48
ありがとうございます
大変参考になりました
瞳孔が大きいとその様な事も起きてしまうのですね
自分も検査で瞳孔が大きい事が判明したらスマイルを検討してみようと思います
ただやはりレーシックと違ってICLは術後に視力が落ちないという点で魅力的に感じています >>50
単焦点が自然な見え方で無難だし遠近両用コンタルトもある
でも多焦点にする人も多いでしょ
自分でよく考えて希望する方をやればいい 日が落ちて暗くなってからの見え方の低下は結構すごい
屋内の電灯でも疲れ目になるので結構不満はある
反面昼間の屋外では完璧な視界
昼間の灯りをつけてない屋内では疲れ目みたいにはならないのにね >>49さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
そうですよね、先輩とか見ていてもだいたいの方は白内障になってしまってます
最長10年モノと割り切ってするか、、、
でも
>視機能の点ではEDOFタイプのレンズを白内障手術で挿入した方が
>却ってハログレなどの問題が起こりにくくクオリティオブビジョンが良いかもしれません
そうなのですか！白内障から逃れられないのは本質的な問題ですものね
だからEこのDOFタイプのレンズ適応も60歳まで、となっているのでしょうね。
親身にご相談にのっていただきありがとうございました。
感謝感謝です。 失礼
タイプミスりました
EVO Vivaタイプが適応60歳まで、でした。 >>54
ICLを入れた場合の夜間の見え方についてですが、下のリンクのページの真ん中辺りの
「ハロー・グレア現象について」のハログレアシミュレーターの見え方のうち、
ファインビジョンの見え方に近いです（あくまでも私の場合で個人差があると思います）
https://www.ocular.net/treatment/cataract/lens.html
ご覧いただければお分かりになるのですが、紹介されているレンズの中でもミニウェルは全くハログレアもなく良好な夜間視力を得られるようです
従って、もし白内障の傾向があると診断されたのであれば、ミニウェルのようなハログレのないEDOFレンズを入れた方がクリアな視界を得られるかもしれません
光の輪の問題もありませんしね 厳密にはファインビジョンの滲みの輪っかを1.5～2倍くらいにした感じです
私は暗所瞳孔径が大きいと言われているのでハログレがキツめに出ているのだろうとは思いますがご参考まで たしかにファインビジョンの輪っかを大きくしてにじみを減らしたのが近い
瞳孔経が大きいとは言われなかったけど
暗所ならみんなこんな感じなんじゃないの？
先生もICLしてたけど輪っかあると言ってたし >>58
いえ、私の場合単なる輪っかではなく参考画像のように滲んだ輪ができるのです
そのおかげで夜間の車の運転は対向車のライトが邪魔で路面状況が見辛いですね
アイファガンを差せば大丈夫ですが 新しく出るEDOF型も最低矯正強度-3.0からなんだろか 手術受けるかどうかを金額だけで迷ってるなら受けとけばいいと思うけどね
お金なんてどうにでもなるし、今後金額が安くなるにつれて自分は年取ってメリットを享受できる期間が短くなるわけだから
合併症とかのリスクで迷ってるなら受けない方がいいと思うけど レーシック術後の寝起きの乾燥感ってどれくらいまで続くんだろう >>64
レーシックは角膜の知覚神経が切断されるので神経が再生するまで数ヶ月～最大で1年くらいかかる
まあ気長に待ちましょう
詳しくはこちら
日本眼科医会 レーシックを受けることをお考えの皆様へ
https://www.gankaikai.or.jp/important/lasik.html 自分は52歳なのですがICL適応でしょうか？
確か前のレスで60は微妙と書かれていたようですが。
白内障はまったくありません。強度近視で老眼はあります。
ご見解聞かせていただけましたら助かります。 >>72
健康体であれば適応だと思うけど適応かどうかを知りたいなら病院行くのが早いかと >>72
もうあと二年ほど我慢すれば
老眼対応なICLが日本でも普及し始めるから。
高いだろうから今から貯金しておいたら？ >>72
そのご年齢で全く白内障がないのであればしたらEVO vivaが完全に適合すると思います
ただ前のレスをお読みになったのであればお分かりとは存じますが日本未発売ですので今年の冬～来年頭辺りには手術が可能になるはずです 北里大学は個人輸入という形で
正式に入ってきていないレンズも取り扱いがあると聞いたが >>76
確かに北里では厚労省の認可を取る前から個人輸入でICLを入れていましたね
>>6のニュースソースでは7月中にスペイン、ドイツ、ベルギーで先行販売され
今年中にEU圏全体で使われるようになる予定とあるので今はまだ上記4カ国以外では使えないようです
EU圏全体で使われるようになったら北里でもEvo vivaの手術を始めるのではないでしょうか 補足すると正確にはむしろ北里大学での手術成績を基に厚労省が認可を出した、ということのようです >>79
これですね
>当院では2003年より国内にてICLの臨床治験を施行。その結果をもとに、2010年2月厚労省の認可承認となりました。
> 残された欠点を改善すべく2007年よりSTAAR社協力のもと新たな改良タイプのICL開発を行いました。
> 2011年 ICL V4c （KS-AP）として欧州のCEマークを取得、2014年3月には厚労省の認可承認を取得するに至り（後略）
北里大学眼科 角膜屈折矯正班
https://www.khp.kitasato-u.ac.jp/SKA/ganka/speciality/cornea.html >>72
50近くなった時点で微妙だと思うけど
白内障が全くないかどうかは検査しないとわからないよ 72です。
皆さま、ご親切、ご丁寧なご回答ありがとうございます。助かります。
参考にさせていただきます。 ICLの手術受けたあとって普通の眼鏡かけられるの？
それとも大体の人間が眼鏡要らずになるくらいには視力矯正できるの？ >>85
老眼のある年齢だと0.8くらいの弱矯正にして車の運転は眼鏡にするなどの工夫をしてた
でも>>6の遠近両用タイプが出たら今後は老眼でも眼鏡要らずの矯正ができるようになるはず 遠近両用の眼内レンズの仕組みがわからない
たぶんレンズの下のほうが遠視用のカーブになってるんでしょうけど
レンズが回転することはないのだろうか >遠近両用の眼内レンズ
東銀座の某クリニックが宣伝していたやつかな？
アレってそこ以外どこもやっていないから
何か追随できない理由があるんだろな で、そこのHP見ていたら、今は真ん中に穴が開いてより改良されたみたいだね
だんだん改良されているんだな >>88
>>32～を読んでみ
某クリニックのやつが何故ダメなのかちゃんと書いてある >>87
EDOFレンズは年輪状に近方、中間、遠方が配置してある
回転しても別に見え方が変わったりはしない
詳しい原理はここが分かりやすい
https://www.seed.co.jp/edof/ >>91
よく分からんけど見えるんだなぁ
でも20％は見にくい回答してるのが気になるな >>90
読んだけどどこに書いてあるの？
ICL手術は痛いってとこ？ >>93
まず大前提として回転が問題になるのはトーリックレンズ（乱視用レンズ）の時だけでノーマルレンズは回転しても関係ないその上で
91例中8例（8.8%）で軸ズレが生じたとの報告があるので回転はそこそこの確率で起こるようです
この報告では修正手術を行い全例とも軸は安定したとあります
http://www.ganka.gr....s/2009/06/100909.pdf >>95
ありがとう。でも
>ハログレが酷い、ぼやける
って、白内障用のの遠近と同じってことなのかな？
だったら、まあ許容範囲内？個人差ありですかね？
ってか、これって、先進医療とか、認可おりてるのかしら？ >>96
トーリックに限らず回転したら修正するんだから
回転してどうしようなんて状況にはならないと言いたかった ハローグレアは瞳孔の問題だな
散瞳薬点眼するとよくわかる (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>98
ノーマルレンズは回転しても視機能には影響しないから修正なんてしないよ
だから軽度の乱視の場合はあえてトーリック入れないように勧められる場合もある >>遠近
おうおう、歌舞伎座のとこな
いろいろ話題振りまいていたけど
オレも30公判で早々と老眼になってきたので
気になっていたけどコレいいんじゃないのか？
ヨーロッパでも認可されたらしいし
まもなく聖路加とかでも始めるんじゃないの？ >>102
ICLの開発経緯を考えると北里大学病院が真っ先に導入しそうな気はする
他の病院も遅からず追随するだろうけど 東京都内でICLやってるところだと聖路加も良い病院だし、東京医科歯科大学水道橋病院の
ビッセン教授は屈折矯正に関しては右に出るもののないスペシャリスト あとはホールICL開発者の清水先生がいる山王病院アイセンター辺りが鉄板か >>107
認定医の先生が今年はんがい眼科に移っちゃったみたいだけど今どうなってるんだろうね？
認定クリニック検索でも出てこない
あとは虎ノ門病院も良い 値段抜きにしてコンタクトとICLってどう違う？ICLはずっと使い続けられるみたいだけどその他の情報がほしい >>109
俺はICL入れてとにかく生活が楽になった
旅行にコンタクト持って行かなくて良い
コンタクトをつけるのに手間取って朝焦らなくて良い
朝起きた時に眼鏡を手探りする事から1日を始めなくて良い
夕方になっても目の渇きを感じなくて良い
元々-13Dで数センチ先にしかピントが合わない重度の近視だったからQOLは本当に格段に上がった
軽度近視の人はコンタクトとかメガネでも良いんじゃない？手術だからリスクはゼロじゃないし
夜間はハログレ出るし >>110
今は視力どのくらいありますか？
それから新聞とかも不自由なく見れるんですかね？夜間の運転は躊躇いますか？ >>111
今は右1.5左2.0です
術後9ヶ月経ちますが視力は変わってません
小さい字を見るのは1～2ヶ月くらいは目が疲れてしょうがなかったけどだんだん平気になって今は余裕で文庫本とかも読めます
夜間の運転は正直ハログレが邪魔で運転しづらいですがアイファガンという瞳孔を閉じるお薬を貰ったのでそれを差せば問題ないです
夜間の運転を仕事にしているような人だときついだろうけど別に普段からそこまで夜運転する訳ではないので気になりません
それより昼間の視力が大きく改善した恩恵の方が何倍も大きいのでとても満足してます >>112
ありがとうございます。大変参考になります >>105
>聖路加も良い病院だし
え？どういうとこが？ >>114
NewsweekのBest hospital（病院のランク付けとしては一番権威がある）では世界ランキングで16位、日本国内では1位だったから良い病院だと思ってた
何か問題が？スレチになるようならこっちのスレでね
聖路加国際病院★2
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1456046936/ 絶対的な見え方ならコンタクトが一番良いからな
まあ一番面倒でもあるけど >>115
>日本国内では1位だったから良い病院だと思ってた
適当すぎ
なんでそれでICLで良い病院てことになるんだよ
良い加減なレスするな 品川 新宿みたいな美容チェーンは避けた方が良いよね？ >>118
どことは言わないけど集団訴訟されてたりする
突然倒産して術後のフォローを放り出された患者もいる
検索してみよう 大きい病院ならどこでも良いってわけじゃないから
設備も医者も差がある
自分でちゃんと調べましょう >>117
前レス見てみたけど、ICLで評判のいい病院ではなくて、ICLやってるとこの中で評判のいい病院やろ？ >>120
なんかしつこいなコイツ
○○クリニック系列の回し者か？ >>121
普通の読解力があればそう言う理解になるよな 具体的に知りもしないくせに良い病院だというのは無責任だろ
>>122
知ってる大病院があれば具体的に書けばいい
それならみんなの参考になるし文句は言わない 病院がいいかどうかではなく眼科がいいかどうかを言ってください
その眼科の何がいいかを書かなければクソの役にも立たない >>125
何でそんなに攻撃的なんだよｗ
なんか嫌なことでもあったの？ iclはとりはずし可能らしいけど、何十年もしたら癒着とかしないのかな >>125
自分で調べて判断できないレベルの鳥頭なら眼鏡かけてろ >>127
日本国内では1997年に初めての移植が行われてかれこれ20年以上経つけど癒着した例はないよ >>128
まあまあ落ちついて
とりあえずこの人の言い分も全くデタラメって訳じゃない
良い病院だから良い眼科とは限らないのはそうかもしれないね
でも執刀医の腕やICLの実績は勿論の事として、病院としてちゃんと術前術後の管理が綿密に行われているのか、チーム医療が正しく機能しているのか、施設の管理や機器の管理が適切か
そういうことは眼科に限らず病院全体の問題として見なくてはならないし、良い病院は総じてそう言った医療体制そのものが優れている
だから「良い病院」と言う表現をあえて使ったんだよ
納得してくれたかな？
それともこの意見はクソの役にも立たなかったかい？ 良い眼科だからと言って
良い眼科医かはわからないし
良い先生でも夫婦喧嘩とか家庭内不和とか子供が反抗期とかで
神経衰弱してはるかも知れないし >>124
全体の評判の悪い病院の中に評判のいい眼科があることよりも、全体の評判がいい病院の中に評判のいい眼科があることのが多いとは思わないのか？
自分で調べる際に全部の病院を調べるのは困難だから全体の評判のいい病院を先に調べようとは思わないのだろうか 評判のいい病院に実際に言ってみるとわかる
とんでもない能力不足の医師でも丁寧を装えば多くの患者をだませるということ >>130
>良い病院は総じてそう言った医療体制そのものが優れている
>だから「良い病院」と言う表現をあえて使ったんだよ
そんなんじゃダメ
そこの眼科がいいか悪いか
設備が新しいか
医者がまともか
それは確かめないとわかりません
クソの役にも立たない当てずっぽうレスはしないように >>135
適当レスに文句を言ってるんだよ
ネットでさえも調べてもいない眼科を「良い」と言うのは無責任すぎると言うこと
どうせ眼科のホームページすら見ていないのに「良い」と言ってるんだから >>136
おいおい
ネットに転がってる情報とnetweekのbest hospitalの情報のどっちが信憑性高いか示せない以上その考え方は暴論や >>137
つまり設備も医者もいい眼科という結論ですか？
病院が良ければ全ての診療科とスタッフと設備が良いという結論ですか？
具体的にそこの眼科のどこがいいのか言ってください
参考になりますので >>138
設備も医者もいい眼科という結論ではないですし
病院が良ければ全ての診療科とスタッフと設備が良いという結論でもないですよ >>138
聖路加のICL執刀医は2人いますが2人とも北里大学のレジデント＝ICL開発者の清水先生の直弟子です
眼科のホームページも勿論見ています
しかし病院選びは自分の責任でやるべきことですからそれくらいの事は自分で調べるのが当たり前です
細かく書きすぎれば自分で調べずここに書かれていることを鵜呑みにする人が出てくるでしょう
それは結果としてここを見る人の為になりません
参考にしたいと言いつつ実際は難癖を付けたいだけではありませんか？ やること自体は難しくないからな
機械がやるもんだし >>140
>参考にしたいと言いつつ実際は難癖を付けたいだけではありませんか？
適当なレスに難癖をつけたんです
次からは適当レスはしないように注意してください 久しぶりに来てみれば言い争ってる・・・
メガネ業者？のレーシング難民とのバトルはよく見かけるけど
眼科の質で論争起きてるのは初めて見るな レーシングってなんだよ
レーシック難民
あ、私もICL受けた1人ですので >>146
ちゃんと読めば分かるけど頭おかしい奴が1人粘着してるだけだから
論争とすら呼べない低レベルな言い掛かりに過ぎないんだよなぁ… >>147
手術してないから目が悪くて文字がよく読めないだけです！(怒) >>148
悪いのは目じゃなくて頭だと思うんですけど（名推理） 聖路加といえば日本を代表する押しも押されもせぬ一流超有名大々大病院だろ
けなす方がおかしいわ
ま、ただ、白い巨塔のような世界もあるかもしれんがな
とは言え、
そこらでネットで集客してはトンヅラこいてるクリニックより1万倍信用おけるわ レーシックと言えば、青〇勝先生は有名だけど、名医？ >>151
名医かは分からないけど安いよね
一般診療もやってるからチェーン系より良いかも？
チェーン系出身ではあるが レーシックの名医は分からんがICLで本当に名医と呼べるのは
・現行型レンズの開発者である前北里大学教授の清水公也先生
・ボリュームサージャンとして有名な医科歯科水道橋病院のビッセン宮島弘子先生
・北里大学の屈折矯正専門外来を清水先生から引き継いだ神谷和孝先生
この3人はまず間違いのない名医と言って良いと思う 近視って人によっては30歳くらいまで進むらしいからどのタイミングに手術するか迷うな～ レーシックやIOLすると進行止まるらしい
紫外線のある波長をメガネやコンタクトでカットすると眼軸が伸びると説明されたわ
ICLはたまたまその波長を通すので眼軸の変化が止まって近視の進行が止まる
ほんまかいな バイオレット光云々はまだ仮説に過ぎないよ
それを事実であるかの様に語ってるならその医者はヤバい バイオレット光(紫の波長光？)については初めて聞いたけど、紫外線でタンパク質が硬化して近視の進行が抑制されるのは普通に考えればその通り
もちろん近視進行の複数ある原因の中の一つにすぎないけど >>159
子供の頃に「目が悪い子供は外の遠くの景色を眺めると良い」っていうのを聞いたことあったけど
これも紫外線を長い時間目に当ててるのと同じ効果かな？ >>161
それは目の筋肉の緊張をほぐすって目的もあるけど、紫外線を浴びるためでもあるよね
ただ、タンパク質の硬化は近視の進行を抑制する効果がおそらくある一方で、刺激が強いから浴びすぎは究極的には癌化にもおそらく繋がるだろうから要注意だね >>162
眼腫瘍は希少ガンで国内年間発症例は100例ちょいだぞ
紫外線で眼のガンになるリスクはほとんど無い
いい加減なことを言ってはいけないよ
皮膚癌になるリスクは上がるだろうけどね あと白内障リスクもあるな
紫外線の浴びすぎは目に良くない
その点は正しい >>164
目の癌と言ったつもりはないよ
目だけ紫外線に当たる場所に行くとか想定してないしね 前スレでリレックススマイルを受けてくると書き込んだものだけどこの間受けてきたよ
今は術後2週間くらい
んでつい最近とあるライブへ行ってきたけどハローグレアの問題も殆ど無くて満足
今の難点は仕事でPCの画面をずっと見てるとだんだんぼやけてくることかな
まぁドライアイ用の目薬をさせばクリアになるし術後からはかなりマシになってるから日が経つにつれ改善されることでしょう >>168
車の運転はされますか。
いつからしていいかとか、
どれくらい支障があるか分かれば教えて頂けないだろうか？
仕事が車での外回りなのでそこが心配で >>169
私はたまーに仕事で運転するだけで普段はしないです
病院で貰った資料だと翌日からは運転okとありましたよ
個人的には術後1週間は視力も安定してきてないから運転はしたくないと思いました
まぁここは個人差があるんじゃないかな >>168
レポありがとうございます
私は強度近視でICLしか適応がなかったのでハログレも仕方ないと思っていますが、その点スマイルはやはり良いようですね
スマイルが適応になるレベルの近視の方はやはりICLを選ぶより良いのかもしれません >>172
手術費用ですが、両眼いくらしましたか？ スマイルってレーシックと同じで術後に視力低下する可能性があるんですよね？ >>173
私の受けたICL手術の費用でしょうか？
去年の増税前に北里大で受けたので税込50万円でした
ノーマルレンズ/トーリックレンズに関わらず同じ費用でした
増税を機に価格改定され10万円値上がりした上にトーリックが片目+5万円になってしまったので
乱視の強い方は費用負担が大変かもしれませんね >>175
結構コスパ高いですね。その金額なら。術前視力はいくつでしたか？
実は私も凄い強度近視でした。裸眼視力は0.04でした。
結論から言ってスマイルは受けれませんでした。スマイルの術前検査で白内障が見つかり
白内障手術を4月に受けました。
多焦点レンズで裸眼生活と思っていたのですが、網膜の状態から多焦点レンズは
入れない方が良いと言われて、単焦点レンズ。
強度近視ではなくなり、今は裸眼視力0.4位。
眼鏡を掛けるのには、特に不快はないので、今は遠近両用メガネを作る予定です。 >>176
術前の裸眼視力は0.03でした。屈折度数で言えば-13Dです。さらに乱視も両目にありました。
スマイルの適応は近視と乱視の屈折度数を合計して-10Dまでのようですね。
適応検査で白内障が見つかったとはお気の毒でした。
網膜の状態が良くなかったとは、過去に網膜裂孔などの既往歴がおありだったのでしょうか。 >>177
私の屈折度数は白内障手術前で-9Dでした。乱視は誰でもある程度乱視はあるみたいです。
眼科医が言っていました。しかも俺は昔から飛蚊症もあり、緑内障もやっていました。
そうなると、多焦点レンズは適用外みたいです。
貴方様はかなり近視が以前強かったですけど、緑内障はありませんか？
強度近視の人は大抵緑内障があるみたいです。
ただ強度近視の時の度の強いメガネはもう掛けなくても良いので
それは凄く良かったです。強度近視メガネは目が小さく見えて、渦がグリグリしたメガネです。 強度近視が辛くてICL受けたいけど怖くて。
それなら歳も歳（40前半）なんでもういっそ白内障の手術を受けたいけど、白内障じゃないと手術は受けれないですよね、、どうすれば受けれますか？
裸眼で家の中くらいは過ごしたい。 >>179
医者に相談ぐらいすれば良いのに
人によっては強度近視で白内障レンズ入れるケースも有るんじゃなかったっけ？ 手術はまだだが勝手に矯正視力1.2に決められてレンズ発注されてたから不安や >>179
>>6にあるEVO vivaが出るまで待ってはいかがですか？ いくら適用が60歳まででも
白内障になりやすい年齢でお気軽に眼内レンズ入れるなんてやめた方が良いんじゃないの
手術なんてやるなら1回の方が無難だろうし
クリニックは喜ぶだろうけど >>179
40前半なら特殊な事情でもない限り白内障を発症するまで少なく見積もっても10年以上の猶予はありますからね
EDOFタイプのICLが最低10年持てばそれで良し、というのであれば手術をするのも良いのではないですか？
最後は本人の選択ですよ ICLを受けて良かったのは
目のクマと眉間のシワが無くなった事
ストレスかかっていたんだな、と思ったよ >>184
>少なく見積もっても10年以上の猶予はありますからね
すごく強引なセールスみたい
10年猶予があるか無いか、君にわかる訳が無い
無責任に勧めるのは感心できないね 179です。
ありがとうございます。
定期受診している眼科では、ICLなんてするもんじゃないと叱責され、白内障多焦点レンズのことで相談に行った他院ではICLを勧められ、、
医者によっても意見が分かれますね。 勧めてる医者も自分はICLなんてしないだろうね
人ごとだから「白内障になれば取り出せば良い」なんて事が言えるんだと思うよ
飯の種だからいくらでも人には勧めるけど自分はしないと言う感じだと思う つべに取り出す動画あるけど抜くのなんてほんま一瞬やぞ
粉瘤のほうが手術大変だろあれ >>186
白内障の平均発症年齢は60歳前後です
更に視力障害を伴わない初期の白内障が50代で30～40%の方に出てきます
その数字から「特殊な事情でもない限り（アトピー性白内障など）」
10年はレンズを持たせる事ができそうだ、という一般論を述べただけです
確かに>>179さんに10年の猶予があるか私に分かるわけがありませんが、
一般論を基に前向きに検討するのも一つの選択肢ではないか、と述べる事の何が問題なのでしょうか
一方あなたは>>180で強度近視で白内障レンズを入れると書いていますがこんな事をすれば保険不正請求になります
白内障を治すついでに多焦点レンズで近視も直してしまいましょう、という眼科の謳い文句をあやふやに覚えていただけではありませんか？
無責任にいい加減な医学情報を書き込む方が私は余程感心できないと思うのですが、如何でしょう？ >>191
>強度近視で白内障レンズを入れると書いていますがこんな事をすれば保険不正請求になります
そんなのは知らない
医者に相談してみればと言ってるんだけど
>白内障の平均発症年齢は60歳前後です
平均の話と個人は違う
こんなスレで眼内レンズを無責任に勧めないように >>192
知りもしないことを適当に書き込まないように
次からは適当レスはしないように注意してください 身長体重年齢居所、持家か賃貸か、家族構成、昨日の晩御飯を答えないと質問出来ない掲示板になったら怖いよー >>190
取り出す動画の題名かリンク先を教えていただけませんか？ >>190
取り出す動画の題名かリンク先を教えていただけませんか？ (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>194
知らないことは言ってない
医者に相談してみればと言ったんだよ
適当なレスはダメですよ？ >>201
「人によっては強度近視で白内障レンズ入れるケースも有るんじゃなかったっけ？」ってのは知らないのに適当なことを言ってますよね？
つまり知らないことは言ってないというのは嘘ですよね？
適当なレスはダメですよ？ついでに言うと嘘はもっとダメです
都合が悪くなったからと言って嘘をついて逃げないで下さいね とりすきー⭐︎がこの界隈で一番有名ですか？ 下記状態でICLかレーシックか迷ってます。
R -4.75D -1.50
L -5.25D -1.25
品川近視クリニックで話を聞いたときは、ICLとレーシックどっちでもいいよという話でした。
レーシックはドライアイ、近視戻りのリスク、ICLはレンズ回転のリスクがあると言われました。
ICLは基本的に大きな衝撃がないと回転しないという認識で大丈夫でしょうか？ >>207
近視乱視ともに同じくらいの度数でした
私の場合、品川近視では角膜が薄いとのことでICLの方がいいと言われました
ICLの回転は衝撃で起こるものではなく、基本的には目の構造上起こるものと説明されました
なので1回回転した人は元に戻してもまた回転する可能性が高いとのことです
ちなみに、他の病院ではレーシックするに十分の角膜の厚みがあるとのことで、私は結局レーシックを受けました >>207
海老名総合病院の報告では91例中8例（8.8%）で軸ズレが生じたとの報告があるのでそこそこの確率で起こるようです
この報告では修正手術を行い全例とも軸は安定したとあります
それと回転のほとんどは術後1週間以内に起こるようです
発生率からしても衝撃が原因では恐らくないですね
http://www.ganka.gr.jp/wp-content/uploads/2009/06/100909.pdf ICLのレンズが中心からすこしズレるとかあるのかな
ホールが瞳の中央にきてない スマイルかICLで悩んでいるのですが、スマイルは術後に再び近眼になる恐れがあるんですか？
ICLはその心配が無いのでそこはかなり大きな違いだと思います >>211
スマイルやレーシックのがICLより近視戻りの可能性が高いだけでICLも近視戻りの心配は普通にあるからね >>212
ICLでも戻ってしまう可能性はあるんですね… >>213
戻るっていっても元の状態に戻るんじゃなくて、視力が近視方向に戻るって意味だからね >>211
ICLだって入れた眼内コンタクトの度が合わなくなれば視力は低下する
その程度のリスクも受け入れられないならどっちも止めたほうがいいよ なるほどある程度歳取ってるなら
コンタクトレンズを目玉の中に入れるより
近い内白内障になる水晶体を交換した方が良いって事だな 何で伸縮自在な人工水晶体って開発されて無いんだろうか？
チョット今日はお洒落して紫水晶♪とか
取っ替え引っ替えできる未来に生まれたかった Twitterのとりすきー⭐︎さんは何年前手術受けたんですか？ 乱視入りのICLを入れたのに、逆に前より乱視が悪化したんですけど、、、どうしたら良いのかわからず辛すぎる >>219
ここでも乱視ならレーシックのがいいって言われてるのになんで・・・
その状態でレーシックして乱視だけ矯正するんやね >>219
タッチアップレーシックで矯正するか
もしくはメーカー保証で1年間はレンズ代が無料の筈ですのでレンズを入れ替えるか
どちらかで対応するのが良いのではないでしょうか？
ちなみに手術を受けたのはチェーン系ですか？ >>220
>ここでも乱視ならレーシックのがいいって言われてるのになんで・・・
一番問題なのは判断した医者
おそらくのらりくらりと責任逃れをするだろうね
常識的な術前診断もしない医者がいるから >>219
自分は乱視なしのレンズにしたけど、乱視はかなり軽減されたっぽい。
両目とも－1.0D程度の乱視で、自覚症状もあまりなく眼鏡もコンタクトも乱視なしにしていたけど、ICLにしてから、目が楽で疲れないし、肩こりがなくなった。 >>222
美容外科系チェーンだと適応外の症例まで手術させて術後フォローは適当、患者は泣き寝入りなんてのもよく聞く話
執刀医はバイトとか腰掛けで術後の悩みを相談しようとしたら「先生は辞めました」
診察の度に医者が違う上に情報共有もできてないから術後フォローがまともにできる訳がないんだけどね
大切な眼を預けるのに美容外科系だけは避けないと必ず後悔する 美容系は酷いんだろうけど
それ以外でも不具合の検査をしようとせず、のらりくらりのとこがあるからね
目は命に直接関わりがないからいくらでも逃げ切ることができる >>223
レンズを入れる時の角膜の切り方で乱視を軽減できるからそれやってくれたんだろうね
自分は乱視強いからトーリックレンズにせざるを得なかったけどクリアに見えてる >>227
視力がどこからどこまで上がりましたか？
簡単なレポートでも良いので見たいです 自分は逆に乱視なかったけどレンズいれたら乱視になった >>229
右0.03 左0.02だったけど手術後翌日の検査では両目1.5だった。
感覚的には右1.3左1.0くらいだけど、まだ手術後3日目なのでこれからもっと視力が出るのかはわかりませんが
とりあえず非常に快適。
目のごろつきや不快感もないに等しいですね
ネットの体験談では過矯正で手元見えにくくなった話ものってたけど、手元の見え方も術前と変わらず読書など全く問題なしです >>228
メガネ作る時に「これぐらいの乱視なら矯正する必要ない」って複数の店に言われていたんで、ICLも乱視なしのレンズを選んだけど、やっぱり乱視はあったのかな？とICLの手術して感じた。術後見え方が本当に楽。
>>227
俺も最強度近視だったけど最高！ >>232
視力0.01、-13Dだったからメガネは0.8くらいが矯正視力の限界（これ以上も不可能ではないけど歪むし分厚い重い高いで諦めた）だったし本当に辛かった
ICL手術をして本当に楽になったけどこれくらい重度の近視じゃないと色々と不満は出るかもね
軽度～中程度近視の人が気軽にやるもんではない ICLに興味あって検討しています。
私は50代半ば、老眼もありますが、
普段はメガネやコンタクトがとても煩わしく感じています。
クルマの運転はあまりしません。
遠近両用も良いのがあると伺いましたが、実際いかがでしょうか？ >>234
今年新しく出たEVO Viva（>>6）は60歳まで適応ですので年齢的に白内障などの徵候がなければ適していると思います
ただ日本国内では手術の開始がまだですので実際に入れた方の感想などは聞くことができません
レンズのタイプとしてはEDOFタイプの焦点拡張型レンズになりますので
見え方のシミュレーションとしてSEED ワンデーピュアEDOFを試してみて不満がなければ検討するのはいかがでしょうか？ >>234
>メガネやコンタクトがとても煩わしく感じています。
強度近視とか特別な事情もなしに
50代の人が煩わしいと言うだけでレンズを入れると言うのは考えものです
その「煩わしい」と言うのは生活に支障が出ていると言う事ですか？ >>235さん
>>236さん
アドバイスありがとうございます。
白内障は現在まだありません。
そうですよね、白内障になると水晶体が濁ってくるので、
水晶体を眼内レンズに置き換える際に不都合が、、、あるのでしょうか？
煩わしい、というのは、老親を介護しておりまして、
夜中にしばしば起こされるのですが、寝起きにすぐメガネ探せなくて、、、苦笑
すぐ見える状態なら助かるかなと。
あと、遠近両用のコンタクトがどうしても合わない、度数が弱いのですかね。
その点メガネの方が視力は良好ですが、、、
すみません、とりとめなくて。 >>237
遠近コンタクトが合わない場合、遠近ICLも合わない可能性がありますので慎重に
先ほども書きましたが新しい遠近ICLは「EDOFレンズ」という特殊なタイプのレンズで普通の遠近レンズとは違う技術を使っています
それと同じ技術を使っているコンタクトレンズは今のところ去年発売されたばかりの「ワンデーピュアEDOF」だけです
それを使ってみて合わないようでしたらICL手術はあまりお勧めできません
EDOFレンズはピント調節を脳で切り替えるのでうまく適合できる方とできない方がいます
まずは簡単に脱着できるコンタクトレンズで試してみて下さい >>233
今日、1週間の検査受けに行ったら、右目が1.0見えなかったんでちょっとショック。
手術翌日の検査では両目1.5で寧ろ右の方が見えていたんでなんでだろうと。
乱視はオートレフラクトメータの値で両目とも－0.5Dだったんで術前より改善されているっぽい。 >>239
友人は2週間は見やすい日と見にくい日があって視力安定しなかったって言ってた
けど半年経った今はもう両面1.2で乾燥もないみたい >>231
ありがとうございます
よければ日毎に経過を書いていってほしいです >>238さん
いろいろありがとうございます。検討させていただきます。 >>244
EVO+入れました
未だに無印EVO使っているところの方が珍しいのでは？ >>245
ありがとうございます
それなら良かったです
近日中に受ける予定なので種類を聞いておけば良かったなと思いまして >>240
手術当日は左がすぐに安定して、右は時間が経つ毎に良くなって行くって感じだった。
手術やって2週間経過した今でも、右目が寝起きに乾くことがあったり、見え方がかすむ時がある気がする。
見え方としては、一昨日の夕方辺りから、右目がぼやけるようになって、昨日の夕方まで続いた感じだけど、夜あたりから良くなって今は左右差はあまり感じない。
1.0が見えなかったと言っても0.9はあったんで、過剰に気にする必要もないんだろうけどね。 IPCl V2.0ってどうなんでしょうか？日本で承認がないのはわかりますが、EVO+と比べて質的な差はあるのでしょうか。 >>248
レンズの素材が違います
STAAR社製EVO+はコラマーですがIPCIは親水性アクリルです
親水性アクリルレンズはごく稀にではありますがカルシウム沈着を起こすことがあり視覚障害を引き起こします
日本で認可されなかったのは親水性アクリル製である事が理由です
過去に国内でボシュロム社のハイドロビューという白内障用の親水性アクリルレンズが
多数のカルシウム沈着例を出し大問題になったことがあります
それ以来厚労省は神経を尖らせており親水性アクリル製のIOLは全て審査で弾かれてしまい国内未認可のものしかありません
カルシウム沈着はレンズ交換で対処できるものではありますが
EVO+とそこまで価格の変わらないIPCIをわざわざリスクを取って入れる理由はないと思います
またSTAAR社はメーカー保証として度数が合わなかった場合に1年間レンズ代無料ですがIPCIにはそのような保証はありません
総合すると何か余程IPCIにしなければならない理由（そのようなものが存在するのか疑問ですが）がない限りEVO+を入れるのが賢明でしょう 親が80歳ですが適応しそうな最新手術はないでしょうか？
両目0.05くらいです 体は元気なので不憫です >>250
白内障手術は適応ではないのでしょうか？
その御年齢であれば普通は白内障手術が適応のはずですが >>252 目が悪い家系で10年くらい前に白内障手術済でそれです
角膜の変形などもあったと聞きました
最新のレンズ埋め込むような手術でも高齢すぎですかね >>253
白内障手術でダメなのにレンズ変えても難しいでしょ
角膜の変形ならコンタクトとかもあるだろうけど
80で本人が対応できるかな >>253
アドオンレンズで調整できる可能性はあると思います
実施施設で相談してみて下さい 角膜の変形があるのにアドオンレンズは無いでしょ
80歳の老人にやることじゃ無い >>256
詳しい状態がわからないので何とも言えない筈です
仮に医師であっても実際の状態を見なければ判断できません
ネットの情報はあくまで入り口で実際の判断はご本人、ご家族、医師が話し合って決めるべきであり我々が決めつけることではない筈です そりゃ決めるのは医師と当事者
しかしアドオンレンズは無いだろうね
高齢で角膜に変形ありじゃ そもそもアドオンレンズでどうにかなるなら
眼鏡でなんとかなってるはずでしょ >>259
確かにそれは仰る通りですね
円錐角膜でしょうか？250さんから伺わないことには分かりませんが >>252の人は
親の状況が
「80歳」「両目0.05くらい」
ということだけで「適応しそうな最新手術はないでしょうか？」とか
質問があやふやすぎる
追加情報で「目が悪い家系」「10年くらい前に白内障手術済」
「角膜の変形などもあったと聞きました」
ということで
「最新のレンズ埋め込むような手術でも高齢すぎですかね」
聞いてる本人が親の目の状態をほとんど把握していない
把握していないのに「適応しそうな最新手術」って何だよ一体
何が聞きたいんだよって感じ すいません
最近は年寄りでもできる何か画期的な手術が出来てるのかな？と思い
良く調べずあやふやな質問をしてしまいました 死にます >>263
これに懲りずに親御さんの目の詳しい状態が分かったらまた来て下さい
把握されていないとは思いますが例えば仮に円錐角膜なら角膜リング手術をすることで視力0.3くらいにはなります
その上で眼鏡をかければ1.0出る可能性もありますよ >>263
ちょっと言い過ぎた
目のどこがどう悪いのか具体的に担当医師に聞いてください
何らかの解決方法があるかも担当医師に相談してください 現在43歳でリレックススマイルかレーシックを検討していますが、老眼矯正のあるICLの導入を待った方が良さそうでしょうか？ >>267
仮に今やるとすると弱矯正にせざるを得ない上に老眼鏡の使用は不可避ですので私が貴方ならEVO Vivaを待ちます >>268
ありがとうございます。もう少し待ってみます。 >>267老眼非対応の現行のICLを入れて
気に入れば老眼対応ICLに交換すれば良いと思う。
レーシックで削った後にICLしたら見え方の質が落ちないかい？
なんだ、ICLってこんなモノなのだっての先に経験しとくと良いと思う
期待てんこ盛りで待って、現実離れした度を越した期待されちゃうと困る。 >>270
ありがとうございます。
なるほど… それは良さそうですけど、費用がネックですね。ICLするならレーシックやスマイルはしないつもりです。 44歳、神奈川県在住です。
このICLの手術は専門医には簡便なものなのでしょうか？
それとも経験と技量がものを言いますか？
勿論評判といいますか、確実な技量をもった医師のもとで手術するのが良いとは思いますが、
どこでしたら良いのか、そういった情報がなかなか見つけられなくて、、、
もし、そうした情報をお示しいただけましたら幸いに存じます。 >>272
神奈川県在住でしたら北里大学病院が一番間違いがないかと思います
北里大学は現行のホールICLレンズを前眼科教授である清水先生が開発し、北里大学の治験結果を元に厚労省が認可した経緯がありICLに関しては国内で最も信頼できる機関の一つです
比較的簡単な手術ですが技量は勿論重要です
ですがそれ以上に術前検査でどれだけ丁寧に度数合わせしてくれるか、確実な感染管理をしているか、術後フォローをしっかりとやっているか
この3点が非常に重要なポイントです
私自身北里大学でICL手術を受けましたが視能訓練士の方は皆さん度数の確認が綿密で、根気強く時間をかけて度数を合わせに付き合ってくれます
北里には視能訓練士を育成する学部があるくらいですのでその辺りは行き届いているのでしょう
また北里大学病院はICL手術に関して重篤な感染例・眼内炎・白内障合併症を一例も出していません（屈折矯正班の公式ページにも記載があります）
全国的に見ると眼内炎の発生（仮に発生すると不可逆的に視力低下します）が稀ではあるもののある、とドクターからも説明がありました
また術後フォローについても万一何らかの眼科疾患が見つかった場合であってもその道の専門のドクターが常勤しているので安心です（チェーン系などですと一般眼科の診察ができないので他院にたらい回しにされます）
初診の際には教授診察が必ずあって詳しく説明してくれます
こんなところでしょうか
北里大学の回し者のようになってしまいましたがあくまで私個人の見解ですので話八掛けでお読み下さい
他にご質問などあればお答えします 横ですが非常に為になります
ありがとうございます！ 272です
>>273さん
ご丁寧にお教えいただき痛み入ります。
体験されただけに仰ることは確実なことだと思います。安心できました。
早速検討させていただきます。
本当にご親切にありがとうございました。助かりました。 すごいなぁぁ
神奈川に行きたくなったよ
当方愛知県だけど
ICLするならどこが良いかアドバイスいただけますでしょうか？
お願いします >>273
横から失礼します
大学病院とのことですが、初診はどのようにされましたか？
いきなり向かっていいものか、紹介状等をもらって行くべきか教えて頂けると幸いです 紹介状がないときは5000円払う必要があるとか
そういう仕組みだよ
直接行けば良いだけ >>277
間違った情報が書き込まれているので取り急ぎ
北里大学病院の眼科は混雑解消のため紹介状のない患者は急患を除き受け付けていません
紹介状を近所の眼科などで書いてもらってから受診して下さい >>279
>間違った情報が書き込まれているので取り急ぎ
>北里大学病院の眼科は混雑解消のため紹介状のない患者は急患を除き受け付けていません
それは知らなかった
こちらは紹介状がない場合の通常の話をしたんだよ
「間違った情報」というトゲがある言い方はダメですよ >>280
質問者は北里大学病院について聞いてるのだから間違った情報だろ
大体今時は紹介状無いと診察出来ない施設も多いし無責任な事書き込むな
前にも書き込んでた死んでも謝らない奴だな >>280
悪意がなくても嘘を書いてしまったんだからごめんなさいするのが先だろ
情報訂正してくれた人に対して感謝こそすれ攻撃するとかどういう神経してるんだ？ >>282
>悪意がなくても嘘を書いてしまったんだからごめんなさいするのが先だろ
トゲのある言い方したんだから謝らない
こっちは悪意で書いた分けじゃ無いし 謝る必要は全く無いでしょうが
「間違った情報」のどこにトゲがあるのか
5chはアスペみたいなのばっかですね まあ281と282はアスペだろうね
当事者じゃないのにいきなりケンカ腰だし >>285
聞かれた訳でもないのに横からしゃしゃってきた挙句
デタラメを書き込んで謝りもしないお前みたいなのを世間ではアスペって言うんだぞ アスペがアスペ呼ばわりで笑う
一般的な紹介状はこうだけど北里は違いましたねすみません
って書けばいいのに怖いわ 277です
北里大学病院の眼科は紹介状が必要なのですね
門前払いされずにすみました、助かります
その他の大学病院には紹介状がなくても初診料を多めに支払えば受診可能ということも覚えておきます
みなさんありがとうございました 色々と辿ってようやくこのスレにたどり着きました。
レーシックは怖いのでICLを受けようと思います。
当方千葉ですが技術、アフターケアに重点を置いてるクリニックを探しております。
先輩方アドバイスお願い致します。 ICL手術受けたゲーマーの人に聞きたいんだけど術後見え方が変わったりはしないのかな
特にFPS系 ハロー・グレアの影響があるのかだけ気になる 明るい部屋でやるなら問題なし
暗い部屋でやるなら影響あるかも 先進会眼科とか形式変えただけで基本的に中身は第部分神戸神奈川だろ？
こんなとこで手術受けるわけないだろ 歳が40前後なら老眼対応型のレンズが出るまで待ったほうがいいのだろうか。
悩むなあ。 >>292
福岡にある保険診療もやっている病院だよ。 >>294
今年か来年の春頃までに老眼対応のやつが出る予定だから比較できるまで待った方が良いんじゃない？
急ぐ手術じゃないし icl手術から術後3日目です
翌日検診では右目2.0 左目1.5でよく見えており快適です
ただ気になる点があります
右目は本当に何の違和感も無いのですが、左目は充血しており少し異物感があります
時間が経てばこの異物感は消えるでしょうか？
また視力は左右同じになるでしょうか？
もしかして視力の左右差が原因で異物感を感じているのではないかなど色々と心配になってきました
icl手術を経験された方、是非ともご教示ください >>297
不安だろうけど、どうなるかは結局時間が経たなきゃ分からないよ
私は異物感なく両眼とも1.5に落ち着いたけど >>297
私も全く同じで右目は何の違和感もなく左目は若干血が滲んで異物感がありました
翌日検診で右目1.5左眼2.0でしたので297さんとは逆に充血のある目の方が視力は良かったです
異物感は1週間程度で消えました
現在術後10ヶ月ですが視力はずっと変わっていません
左右差がとても気になるお気持ち、分かります
私も術後しばらくは片目ずつ隠して交互に遠くのカレンダーの数字を見て一喜一憂していました
ですが1ヶ月もすれば左右差は全く気にならなくなりますし両眼で見る分には何の影響もありません
術後神経質になるのは誰しもそうだと思いますのであまり深刻にお考えにならなくて大丈夫だと思いますよ >>299
カレンダーを交互の目で見るのめちゃよく分かる！
手術受けたことある人のあるあるですね >>298
>>299
お二人ともありがとうございます
とりあえず１週間は様子を見て、また経過を報告しようと思います
今日の朝起きた時、心なしか左目の違和感がほんの僅か減っている気がしております
視力差も慣れれば問題無しとの事で安心しました >>297
自分は手術1日後の検査では左右とも1.5で寧ろ右目が良く見えていたのに、1週間後は右0.9 左1.5になったよ。
今週、会社の健康診断の視力検査では1.2 、1.5だったけど、明らかに左が良く見えるな。
最初っから左がすぐ安定して、右は術後1ヶ月たった今でも寝起きに乾き気味だったり、光の周りに小さい輪が見える時があったり(輪っかが半分だけの時もある)完全に安定はしてないのかな？って感じはする。
日常生活では全く見え方に違和感なくて快適すぎるぐらいなんだけど右目が気にはなっている。
今度、術後1ヶ月の検査に行くんで、そこで右が1.0以上出れば、多少左右差はあっても個人的にはスッキリした気持ちにはなると思うんだけどね。 >>302
ありがとうございます
やはり最初は安定しないのが自然なんですね
ちなみに今日で手術から１週間ですが、左目の異物感は日数が経過する毎に無くなっていき、今ではかなり良くなりました
ただ完全に消えた訳ではなく、左目はほんの少し重い感じはします ICLで過矯正気味になった人いる？デスクワーク中心なので心配なんだが、
正視だと視力2.0出ると言われて１段階落とすか迷ってる。
20代半ばで調整力あるから2.0見えてもデスクワークに問題はないと医者は言ってるけど。 2.0めざして過矯正になったらきついんじゃないの？
なんでそこまで遠くに合わせる必要があるの？ >>304
正視で2.0出ることを過矯正気味って意味で言ってるんだよね？
それなら普段コンタクトや眼鏡着けて2.0見える状態でデスクワーク問題ないなら過矯正気味で問題ない
現状2.0出てないならコンタクトショップにいって2.0出るトライアルレンズもらって試すのがいいと思う
ただ、通常は過矯正気味とか過矯正って言葉は2.0見えるかどうかそういう概念では使わないからね >>306
ありがとう2.0出るコンタクト試してみる。
仰る通り正視なら過矯正とは言わないな、視力2.0でデスクワークというのがどうも想像つかなかったんだ。見えすぎるのが問題というよりは調節力があるかないかの問題か。 都内のおすすめの病院おしえてほしいです、、、
当方コンタクト9.0でもだいぶぼやけてもう障害者に近いんじゃと不安… >>304
自分の場合、検査用のメガネで1.0見えるか見えないかの度数に合わせて、実際手術やったら1.5見えるんだけど、これって2.0に合わせようとして、ピタッと合うものなのかな？
老眼がぼちぼち出てくるような年齢なんだけど、今のところは全く生活に支障はないよ。
仕事でパソコンも使うし、細かいものを見て判断したりするけど問題ない。オートレフの数値で＋0.25出たりするけどね。
俺もレンズを発注してから手術の日を迎えるまでは、いろいろ心配したな。
発注したレンズが持っていたメガネより強いものだったんで、弱めにしときゃよかったかな？とか過矯正だったらどうしよう。とかね。 >>309
プラスマイナス多少誤差はあるから、
希望の視力通りピッタリ行くとは限らないみたいだね
ほとんどの場合は日常生活に影響ない程度で済むらしいので、術前の杞憂だったらいいな 2.0を目指すんじゃなくて1.5を目指せばいいのに
プラスマイナスどっちにズレても無難だから メガネかけると人の顔の染みとか見えすぎてうわっ汚ってなる >>312
それね
視界がぼやけてると幸せなこともあるのよ >>308
都内であれば現行型ICLレンズの開発者である清水公也先生がいらっしゃる山王病院が一番安心できると思います
山王病院には眼内レンズ度数計算専門を専門にしている医師もいますので手術後の度数ズレの心配も少ないと思います
去年は北里大学50万円、山王病院77万円でしたので都内在住でしたが悩んだ末に北里大学で手術を受けました
ですが今は北里大学病院も値上がりしたので私が今選ぶとしたら山王病院を選んでいたと思います
実体験ではありませんのであくまで知識ベースのお話しかできず恐縮ですが、ご参考まで >>314
補足しておきますと北里大学の手術や対応に不満があるという意味ではなく、単に通院に片道1時間半かかるからです
あと大学病院特有の待ち時間の長さはどうしてもありますので2時間待ち５分診察ですが仕方ありません
北里大学に関するレビューは>>273に書きました
北里大学病院も本当に良い病院でしたので検討中の方には自信を持ってお勧めできます 白内障手術の実績ある所ならどこもそこまで変わらんちゃうの？ >>316
事前のレンズの度数合わせが術後の満足度に大きく影響すると個人的には感じています
従って白内障の治療実績（あるいはICL施術件数）が多ければ即ち良い病院であるとは断定できないと考えています
また術後のフォローがしっかりしているかも大切な基準です
定期検診中に偶然別の眼疾患が発見されて治療が必要になったときに診られる専門医がいなければ別の病院に回されます
あるいは医師の診断技術の問題でそのような疾患を見逃してしまうかもしれません
上記の観点からできれば眼科領域を幅広く専門的に診られる医療機関が望ましいと考えています
あくまで個人的な考えである事を改めてお断りしておきますが、ご参考まで… 不具合が出た時の対応も病院ごと医者ごとで全く違うだろうね ICLの手術考えてるんですが、値段安いところで選ぶのはやめた方が良いですか？ >>319
俺は値段の安さで選んだな。
他に特別良さそうなところがなかったってのも理由だけど。 >>319
チェーン系が安い傾向にありますが、もしそういったところで手術を検討しているのであれば慎重になさった方がよろしいかと思います
そのようなところは莫大な広告費、駅前の一等地のテナント代、医療コンサル料などの維持コストが高い関係上経営優先になりがちです
にも関わらず安いのですから数をこなす必要が出てきます
つまり適応グレーゾーンの症例にもガンガンレンズを入れ、患者1人あたりにかける時間は可能な限り短く、手術さえ済めばフォローは雑、という事になってきます
病院選びは自己責任ですのであくまでも最終的な判断はご本人がされるしかないのですが、値段だけで決めるのはどうかと個人的には考えています レスありがとうございます
値段以外も考慮して判断したいところなのですが、どこでどういった情報を集めたら良いのかよくわからなくて…
ちなみに私は兵庫県在住なのですが近辺で評判の良い病院ありましたら教えて頂きたいです… >>322
兵庫県のICL手術を実施している病院には詳しくないのですが、多根記念眼科病院は他院でのICL手術による感染で眼内炎になった紹介患者の治療に成功した事例などもありますので信頼が置けるかと思います
多根記念のICL認定医の福岡先生は眼科医の間でも腕が良いと評判のようです
関西方面にはあまり詳しくなく、あまりお役に立てずすみません >>323
貴重な情報とても助かります
参考にさせて頂きます
ご親切にありがとうございました 近々出るEDOFタイプのレンズは老眼でない人は関係ない話？
現在は30代で近視タイプの使い捨てコンタクトしてる 値段だけ気になってる人は安いとこのICL受けるよりレーシックの名医を捜した方が満足できるのかな 新潟在住なんだけど実績のあるクリニックって
東京までいかないとないのだろうか？
新潟にもあるにはあるんだけどグーグルレビューで☆1，7だった 近所にある唯一のICL対応の眼科がこれなんだけど
去年出来たばかりで実績がよく分らん。
ICL術後の検査とかも書いてない。やめといたほうがいいかな？
東新潟まやま眼科
http://mayamaganka.jp/ レーシックの場合は激安怖いけどICLの場合はレンズ入れるだけだから値段で選ぶのも間違ってない気がするわ
カウンセリングだけ受けてみては？ >>327
毎週通院するようなもんでもないし、数回新幹線乗って東京まで来るのもあり >>329-330
サンクス
東京も乱視込みだと結局高いし
近所の方が気軽にアフタフォローも受けやすいので
>>328の眼科に行ってみます。ICL認定医だから大丈夫なはず・・・ >>329
ICLの場合は激安怖いけどレーシックの場合は機械が勝手に全自動で焼きいれるだけだから値段で選ぶのも間違ってない気がするわ
カウンセリングだけ受けてみては？ レーシックも不具合が出た時に知らんふりされることもある様だしね
ほとんどの人は大丈夫でも
いざ自分が数%に不具合にあったら自分にとっては100%不具合っていうこと レーシックで矯正できることは眼鏡でもできることに過ぎないってほんと？ https://twitter.com/popyipopyi
このアカウントの人、11月1日にICL手術して未だに左目が乱視で
一日6回も目薬さしてるってtweetしてる
失敗ではなかろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>336
ツイートを遡ると梅田で受けたようですのでおそらくチェーン系のところですね
失敗例はいくつかブログやTwitterなどで見ていますが私の知る限り全てチェーン系です >>336
詳しく知らんけど乱視レンズなら回転しただけじゃね？ >>337
大阪ってICLできるチェーン系が少くて(1軒だけ？)、そこは水、木が定休日なんだけど、Twitterの人が11月5の木曜日付けで梅田に来ていて、眼科で強い薬出された。とツイートしているからチェーン系ではないかも？
1日に手術、5日に洗髪制限解除になっているんで、自分の知っているチェーンのところだと、解除されるのは手術1週間後だからね。 >>339
Googleの休診日を見て言っているならGoogleの情報がそもそも間違ってる
あそこは年中無休だよ
まあ違う病院のことを言ってるのかもしれないけど >>340
東京や札幌のはわからないけど、梅田のは水、木は休みだよ。以前は手術やるのは週1だったって受付の人が言ってたわ。 大阪のチェーン系で梅田(実際は福島)にあるところ以外だと。倒産したチェーン系の跡地に居抜きで入った、九州から東京、大阪へ進出した眼科もあるな。
そこは、保険診療もやっている眼科だからいわゆるチェーン系とはまた違うけどね。 noteで気になるブログを見つけた
そこを読んでから手術する場所をきめるわ >>343
ここな
https://note.com/lasik_damezettai
レーシック回顧録を読むのにけっこう時間がかかったけど
このレーシック難民の再手術をしたっていうＸクリニックで手術受けることにするわ
もう適応検査の予約も入れた
先生も現役の眼科専門医だしな
やっぱ問題が起こった時にちゃんと対応してくれるとこだよな
このレーシック回顧録は読みごたえがあってかなり参考になった >>345
クリニックと眼科医の実名は有料記事です！とか露骨なステマやめろや
気合入れて書いたnoteの売り上げが悪いからこんなところまで来て宣伝か？ >>347
少しの金を惜しむならICLとか受けるなよ。絶対に難民化するぞ
ステマかどうかは、ここで体験談を垂れ流してる奴も同じ
ここでの情報を信じてクリニックを選んで後悔するのはお前
それとも怒らせてXクリニックの名前を聞き出そうって手口か？ どこの誰ともわからぬ人間の口コミに1万は無い。
そも、そいつの言うことを真に受けるなら「視力矯正手術は受けるな」だ。 有料note何度か購入したことあるけど為になった記事なんか一つもない ICLってかなり安全な手術じゃないの？
あまり失敗例は聞かないけど。 有料だから何って話だよ。ステマとか騒いで恥ずかしくないのか？
ここにだってクリニックの関係者は間違いなくいる。それをどうやって判断してるんだ？
教える側にもリスクがある。これしきの金も払えないような、失敗を他人のせいにするアホは買うなってことだろ
上のnoteには無料の記事もあるんだからそれを読んで判断しろよ
無料で情報をくれくれして、その情報が有益かどうかの判断もできない
そんな輩は視力矯正手術なんて受けない方がいい
S川が集団訴訟されてる理由を考えろよ >>349
この記事1万円もするの？図々しいにも程がありますなぁw 教える側にもリスクはある
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 予約2か月待ち
乱視込みで75万
アフターフォロー考えるとある程度の近場じゃないといかんので仕方なくここに決めた ICL受けようと思ってたけど昨日近視を治すメガネを開発というニュースを見てちょっと揺らいだ バイオレット光当てるんでしょ
ICLやってたらバイオレットカットしちゃいそうだね ICL受けた方、乱視は出ませんでしたか？
感覚でも数値でもいいので教えてください
あと乱視用レンズか普通のレンズかも教えてください >>363
私の場合は元々乱視があってトーリックレンズを入れました
左目は乱視も完全矯正されています
右目は少し乱視が残っている様で乱視検査用の画像を見ると10時-4時方向にかけて濃く見えます
ですが両目で見る時には全く問題にならない程度です
術後半年くらいまでは右目だけで見ると文字が薄く二重に見える程度の乱視は残っていたのですが、術後1年現在右目だけで見ても乱視は全く分かりません >>364
ありがとうございます。
右目は乱視表では乱視だけど文字だと乱視がわからないということでしょうか
なぜ時間が経つと乱視が治ったのでしょうね？ >>365
仰る通り乱視表では若干濃いかな？程度の差が分かる程度です。文字では分かりません。
時間が経つと乱視が軽減するのは角膜の傷が完全に治ったからではないかと思います。
実際に白内障手術などでも角膜を切開すると術後乱視がある様です。
角膜の傷が若干ひきつれることで角膜形状が変化して乱視になります。
ですが術後乱視は時間と共に軽減する事も多いので最低でも3ヶ月は様子を見るのが普通の様です。
私の場合は術後1ヶ月くらいまでは結構右目の乱視が気になりました。
半年を過ぎても文字に若干にじみが感じられたのですが、術後11ヶ月目の現在では乱視表を凝視しない限り分からない程度にまで乱視は治りました。
私の様に1年近くかけてゆっくり角膜の傷が治る場合もあると言うことだと思います。 >>366
ご丁寧にありがとうございます。
1つ疑問なのですが、術前検査でいくら度合わせしても乱視表が完全に均等に見えないことってあり得るのでしょうか？ >>367
それはテスト用のメガネのレンズを次々と変えても乱視が消えないという意味でしょうか。
レンズで矯正できるのは軸性乱視だけですから、不正乱視がある場合はいくら度合わせしても乱視が消えない場合もあると思います。 >>368
そうなんですか。
いろいろと教えていただいて本当に感謝です。 乱視が-0.75Dくらい出ちゃうのは許容範囲らしいよ >>345
無料のところ読んだけど別に悪くない内容じゃん。有料の部分は知らんけど。
読みもしないで煽ってる奴は嫌儲過ぎないか？荒らし目的のキッズなんか誰も相手にしてないだろうけど
俺は関東で前房のフェイキック受けたけど両眼とも1.2でマジで快適。光のにじみとかも全くない。
俺だったら金をもらっても受けた場所を教えんよ。
低脳共に逆恨みされるのは御免だし、そいつらが失敗してもメシウマなだけだしなｗｗｗｗ >>363
-1.0D程度の乱視があったけど軽減されたよ。10万円払うのが惜しくて普通のレンズやったけど、結果的には正解だったかな？
乱視の自覚がなくて、コンタクトもメガネも乱視用のレンズじゃなかったけど、ICLの手術してから、目の疲れや肩こりを感じなくなった。今まであった体調不良は乱視が原因だったのかな？と今になって思う。 >>371
俺も成功したけど俺は逆にお金くれるなら喜んで教えるわ >>372
軽度乱視の場合は角膜輪部減張切開術(LRI)と言って、角膜切開の際に乱視の原因になっている角膜の緊張に沿って切開する事で乱視を治療できます。
LRIを手術のついでにやってくれる場合もあるので、そのおかげで乱視が軽減したのかもしれませんね。
ただ乱視が強い場合には適応にならないのと、トーリックレンズの方がより矯正精度が高いことから適応になるかどうかは人によって分かれるようです。
乱視が気になる方で「トーリックにするほどでもない」と言われた方は担当医に聞いてみると良いかもしれませんね。 神戸神奈川アイクリニックで手術した人どうしてる？
違うとこで再手術してるの？ 10年前にやって、潰れてすぐレセプト？は手に入れたから、視力落ちたから違うところでやるつもり レセプトって手術の記録みたいなやつ？
違うとこでやるともちろん有料だよね？
せっかくの永久保証だったから潰れる前に再手術すべきだった・・・ 今ICLよりレーシックを受けるメリットって金銭面で安いって部分くらいなのかな >>379
近視のみならそうだと思う
乱視があるならレーシックはレンズが回転する可能性がないっていうメリットがある >>378
遅くなってごめん、レーシック
ICLにすべきだったかなぁ note有料で売ってるやつは、文体がコピペブログや情報商材のそれで怪しさ満点だった…が、
実際にそこのクリニックが破綻したから全部嘘ってわけでも無いのかな…
でも文章が気に食わねーんだよw >>382
せっかく変なのが消えたのに下らん話題を蒸し返すなよ >>379
自己レスだけどデメリットとして緑内障のリスクはレーシックよりも高そうに思えた、それ以外はレーシックより良さそうだった >>385
ICLの緑内障リスクはレンズのサイズが合わない場合だけだから、術前検査をとにかくしっかりやってくれるところならリスクはほとんどないと思う >>379
レリックススマイルはハローグレアが他の手術よりも出にくいというのもある レーシックって最終的にどうなるの？
まさか失明したりしないよね？ 静岡県でICL手術受けた人いたらその病院がどうだったか聞きたい
そもそも選択肢が多くないけど東京まで行った方がいいのかな >>392
静岡の病院の良し悪しは分かりませんが、東京まで出るなら北里大学病院まで出るのでもどっちも2時間くらいではありませんか？
私は東京在住で北里大学病院でやりましたが、片道1時間半かけて通院してます 明日品川でアマリスかレクスト受けてくる。
手術終わったらレビューするからお前ら待っておけ。 愛知でICL探すと50万～80万ぐらいまであって様々だな
そんなもんなのかしら レーシックで視力戻りだしてて、またオペするか迷う… (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 広島ですが福岡～大阪ぐらいの範囲で50万程度で評判いいところないでしょうか？
広島にも評判いい眼科はあるのですが高くて‥ さしこ、キャリーがやった病院は評判どうでしょうか？
hpの作り込みが商業過ぎで少し躊躇っておるのですが都内であればここで決めたいかなと思ってます。 >>404
指原のやった神戸神奈川アイクリニックは倒産しました
神戸神奈川で執刀を受けた人がICLの術後後遺症に悩まされ、失敗ブログを書いています
キャリーは倒産したクリニックの院長が移転開業したところでやったようですが、果たして芸能人を広告塔に使っているところ＝良い病院でしょうか？
芸能人がやっているから、知名度が高いから、といった理由で病院を選ぼうとしているのであるとすればもう少しちゃんと調べる事をお勧めします
このスレの過去ログを辿るだけでも良い情報が書いてありますよ >>405
レスありがとうございます。
hpみて色々と疑問もありますが…迷いどころです こちら千葉在住ですが80万以下で保証と技術が伴っている良質な病院はございますでしょうか…？
山王か水道橋、北里の三強でしょうか？ ICL手術予約したんだが最短で2か月後だったんだがこんなもんなのか？ >>409
検査済み？
レンズの取り寄せに一ヶ月以上掛かるって言ってたな >>410
9000円ぐらいの適合検査したときに2か月後って言われた。
2回やる術前検査はまだ。 >>411
じゃあそんなもんじゃない？
レンズが納品されるまでに時間かかるから >>410
度数によって在庫あるかで違うと思う。
自分の場合は乱視用だったけど一週間で連絡きた。 >>409
俺はこの間予約したが3ヶ月後だったぞ
検査で乱視用が必要だったら納期延びるからって 検査終わってレンズ待ちの期間ってコンタクトレンズしても良いの？ >>416
検討段階でのその質問ならいいけど、もう検査終わってその段階でのその質問なら相当いい加減な医者やな フェイキック前の2回の術前検査が終わった。血液検査は問題なし。虹彩切開術もなし。
受けるのは前房型。乱視も少しあるし、オレの場合後房型だと眼圧的にリスクがあるらしい。
クリニックは、色々言われてたＸクリニックだよ。関東のいくつかクリニックを回ったけど
ここが一番良かったからな
レンズが届くまで二カ月ほど。万が一失敗したらＸクリニックのこと晒すよ 決めてはなんだったんですか？
他にもS病院などもありますしちと理由が気になりました。 一週間前にiclやったけど
今のところかなり満足してる 結構車に乗るから夜間の運転がこれから不安だな、もう金払っちゃったからしゃーないけど >>424
人によるかもやけど私はまったく気になりませんわ 俺はアマリスやって少しハロー、グレア出て、今術後10日くらい経ったけど段々良くなってる感じはするよ 今朝iclの手術して、しばらくたったんだけど左目の上の方に黒い丸みたいな影が見える
術後の診察で診てもらったときには気が付かなかったんだけど、ググっても出なくて不安
明日担当医に聞くけど、経験ある人いる？ >>429
まじ？？？
どうしたらいいの？
ショックすぎる 異物が入ったなら普通に医療ミスだろう(´・ω・`) 428です
今朝診察してもらったら、確認できる異物はない、虹彩を切開したときに色素が微量に散る？からそれだと思うって言われた
自然に吸収されるはずだけど、もし一ヶ月たっても気になるようなら洗浄とかできるとのこと
吸収されることを祈るばかり
でもなんとなく気にならなくなってきたような、そうでないような感じ >>433
虹彩切開したってことはまさか前房型？
それ一生治らないよ
ちゃんとインフォームドコンセント受けたの？ ICL認定医とエキスパートは何が違うのでしょうか、技量に差があるのですか？認定医の先生とエキスパートの先生ならやはり後者を選ぶべきなのでしょうか。エキスパートの先生の手術が80万、認定医の先生が50万と金額にもかなり差があり悩んでいます。 ICLって今後安くなってく？今は高すぎるわさすがに >>434
後房型だよ
何回かクリニックに行って検査も数回して、技師さんみたいな人にも主治医にも色々聞いたつもり
虹彩を切開した？かどうかは途中で専門用語が出て勘違いしたかもしれない
ただ虹彩の色素が散ることがあるとは言ってたはず >>435
何に差があるか聞くより、何に差があったらその30万を払うのか先に決めてからそこに差があるのか調べた方がいいよ
>>436
金額は時間経過とともに安くなってく可能性は高い
一方であなたがICLの利益を享受できる時間は時間経過とともに必ず短くなっていく
だからコスパで考えたら待つのがいいのかすぐに受けるのがいいのかは分からない >>436
今年値下げした所もあるし
老眼対応ICLも出てきたら通常のは安くなっていくんじゃないかな。
ただ今より10万円費用が下がるのは数年かかると思うな。その10万に数年待つかはその人次第。
自分は年齢的に老眼ICLも検討したけど、普及する頃には費用対効果も薄れると思って今年手術した。 物価が高く成っていく
スーパーインフレっていうやつが来るよ ちょっと前まで70万だったのが50万になってるイメージ そのうちレーシック同様ICLも料金プランが何種類も出てくるでしょう。
保証や質を求めなければ格安料金でできるようになるんじゃないかな。
辿る道も同じ訴訟問題かな。 リレックスが適用できる近視ならリレックスの方がいいと思うわ 前房深度 2.8mmしかなくて、それなりのリスクがあると言われてしまいました。
2.8mmと言われた方いらっしゃいますか？ 去年、某美容外科系クリニックでICLしました
最初の検査では「手術できます」としか言われず
術後の検診で聞いたら2.7mmだったと言われた
その場では何も言わなかったけど、0.1mmといえどガイドライン違反だし
そのリスクについては何の説明もなかったのがずっと引っかかっている >>448
447です。
ガイドラインでは元々3mmの方が対象だったものが、改訂されて2.8mmになりましたよね。
素人の感覚ではそのガイドラインの規定も緩いのかな？と思いました。が、一応規定以下であることは事前に説明してほしいですよね。。
自分は受ける気満々で検査行ったのですが、かなりギリギリなのでその分リスクは高まると言われてしまい現在検討中です…。
448さんは術後問題なく過ごされていますか？？ >>449
448です
今のところ特に問題はありません
執刀医はかなりの数こなしている（＝自信がある）ようだったので、問題ないと判断したのかなと思います
おそらく私以外にも2.8mm未満で手術受けた人がいたんじゃないかな…あくまでも想像ですが >>450
お返事ありがとうございます。
問題ないとの事本当に良かったです！！！
あくまでネットでの情報ですが、2.4mm～2.6mmでも受けていた方いたので執刀医の経験によるかもしれないですね。。
450さんはICL受けて良かったと思いますか？ >>451
コンタクト使用での目の痒みやかすみ、眼鏡の煩わしさ（見た目も悪い）から開放されたのは
本当に良かったと思ってます
狙った視力より低め（日常生活や車の運転には支障ない）で安定してしまったので、正直今の視力には
100％満足ではないですけど…
でも最近遠くを見る用に眼鏡を作ったんだけど、デザインでフレームを選べて、仕上がりも
輪郭に段差が出たり目が小さく見えないので嬉しかったですｗ 35歳、-14.0でICLを考えています。ドライアイ眼精疲労が酷く、右目が後部硝子体剥離になりたえずワイスリングが見えていますが、最強度近視でICＬをして快適な方いますか？ >>452
本当にそのメリットは大きいですよね。
自分は乱視が強すぎて1.0ぐらいしかでないかも…と言われてしまいました。普段コンタクト使用していますが、ドライアイがひどくて霞んでしまいます。。ICLはやりたい気持ちしかないのですがなかなか決断できず…情けないです。
452さんのご意見とても参考になりました。 ICL検討しています。もし良かったら質問に答えてくださると有難いです。
①品川近視クリニックって、美容系チェーンと言うやつに該当するんですかね？
ネットでググるとここばかり出てくるのですが、あまり良くないのかな？
逆に、山王アイケア～はかなり安心出来そうなのでしょうか。
②軽い乱視の場合、トーリック？は不要で、普通のレンズを入れるのが良いのでしょうか
もし良ければお願い致します >>455
1.1はい
1.2いいえあまり良くないことないですよ
1.3いいえかなりは安心できないですよ
2現状、乱視なしのコンタクトやメガネで満足してるなら普通のレンズでいいですがそうでないなら自分なら乱視用のレンズにします 手術に絶対はない、という意味で「かなり安心」と表現して良いのかは分からない
ただ他の病院より良いのは確かですね
あと某美容系チェーンは「クリニック名+集団訴訟」で検索してみて下さい ICLをしてリスクを感じている方のご意見お聞きしたいです！
ネットだと良い意見しかでてこないですね。 レーシック経験者で視力落ちたからICLした人っていないのかな？
10年ちょいで免許更新無理なくらいまで視力戻ったから悩んでる
ちなレーシックで0.02から1.5
今は両目で0.2くらい 普段カラコン入れてるから、
手術した後も度なしカラコン入れるなら、手術する意味ないよね >>452
ちなみに視力どれくらいになりました？
自分はスマイル受けて左1.2右1.5くらいなんですけど
感覚的にもっと開きがあるような気がして。
目疲れもするんで2ヶ月目の検診で医師に相談しようかと >>465
過去の読み漁っていたのですが、最近抜いた方いたら理由教えて頂きたいです。 >>459
noteでみたよ
追加レーシックはしないの？ 今日ICL入れてきたよ、左と右の視力に差があって気持ち悪い
体感的に0.2か0.3位左右に差があるように感じる >>468
自分も2.0と1.5で気持ち悪かったけど1ヶ月くらいでだいぶ慣れて3ヶ月で完全に気にならなくなった
当日じゃそんなもんだよ >>469
両目の見え方が違うと今後辛そうだと思ってたけど救いになった、ありがとう >>455
自分は品川近視でICLやったよ。
両眼－1.0Dの乱視があったけど、自覚症状も感じなくてコンタクトやメガネでもノーマルのレンズだったんでICLもノーマルにしたよ。
結果、乱視の数値も改善されて以前より見え方が良くなって、目の疲れや肩こりがなくなった感じ。
自分の場合一般的には乱視がある。と判断するらしく、検査員には、乱視の部分はレーシックで叩いたらどうか？と、ICL＋レーシックのプランを勧められたけど、ICLのノーマルレンズのみを契約したけど、自分的には正解だったと思う。 >>463
術後1週間ぐらいは1.5と1.2だったのが今は両目とも0.6～0.7ぐらい
術後の視力が維持できなかったのが不満だけど、切開した角膜は元通りにはくっつかないとかで
角膜に歪み？が生じることで見え方も変わるんだとかなんとか説明された
元が両目0.03で乱視もあったので、これでもだいぶましになったと思うようにしてます
ちなみにトーリックレンズ入れました ハードを12/25まで着けてて、病院から年明けコンタクトつけない期間設けてもう一度事前検査に来てくださいって言われたけどコンタクトつけない期間を教えてもらってないわ…
ネット見るとハードは3週間が一般的なのかな？ >>472
数日前に乱視ありのレンズ入れてきた。
乱視度数が−2.0くらいあったから乱視ありレンズを薦められたけど正解だった。
見たものがかなりくっきり見えるので、今までは歪んだ世界を見ていたのだと軽くショックをうける。 >>475
自分はかなり強い乱視もちで乱視のレンズ以外選択肢ないんだけど、乱視のレンズは少しのズレで歪んだり見え辛くなるって書き込みがあったから気になってた。そんなに見え方違うならいいね。うまくいってよかった！ 適応検査で幅が3mmないので小さいレンズを入れた方が良いと言われました。小さいレンズ入れた人いますか？ >>314
ありがとう！しかし高い、、
視力低下した時に再手術とか補償されるんですか？ 今日検査受けたんですけど、2.8mmしかないからやらない方がいいよ。リスクも高すぎる！と言われてしまいました（ ; ; ） 自分も遠近両用待ち
金に糸目は付けないから早くして～ 田舎住みなんだけど、県内唯一だと思われる他市のＩＣＬやってるクリニックで説明受けてきた。
長時間の運転好きじゃないのもあって何回も通える気しないから検討しますで帰ってきたけど、他に遠い病院でＩＣＬ、レーシックを受けた人っていますか？ >>485
「遠い」の尺度によるけど片道何時間くらいかかるの？ >>485
自家用車以外の交通手段はある？もしくは家族とかに送迎してもらえる？
当日と術後の診察の日は運転できないよ >>486
1時間半です
もし電車でその時間ならなんとか行っていたと思うけど、渋滞などもあり車の運転疲れるしきついです笑
>>487
新幹線と在来線乗り継ぐ感じですね
手術日だけは電車で行く予定でした
4日後検診の時は運転OKと聞きました 先月ICL手術したんだけど、玉ねぎ切る時に目が本当に痛い！！
目が完治してないからか、今までコンタクトで目がカバーされていたからなのか ICL受ける気満々で検査行ったけど、眼科の先生がこんなリスクのある手術私ならやらないけど。と言ってて一気にICLやる気が冷めてしまった。 玉ねぎは鼻もガードしないといけないんじゃなかった？ コンタクトのときも玉ねぎ切ると目痛かったよ
玉ねぎを切る前に冷蔵庫で冷やしておくと多少マシになる レーシックして１ヶ月経つんだけど未だにたまに充血になるときあるんだけどこんなもん？
ドライアイが原因なのかな？ 手術して三週間経つけどハローグレアが酷く明るいところでは常にリングに邪魔されてるのが凄いストレス
これって物理的に解決する訳じゃなくて慣れていかなければならないものなんだよね、皆よく慣れたね... >499
慣れたんでは無くて俺は普通の見え方に戻った感じだな >>501
特にキツいのが風呂場でスマホ弄ってるときと車のワイパーウォッシャーを使った後の視界がリングだらけになることだよ
>>500
慣れじゃなくて見えなくなるのなら安心できる、ありがとう ICLを受けた方、近くが見えにくいといった症状はありますか？？ >>502
まだ見え方が安定してないと思うからとりあえず３ヶ月は我慢しろ >>456
遅れましたが返信ありがとう。美容系が悪いというのはそんなことは無いのかな？
>>471
返信ありがとう。自分は恐らくかなり弱めで、月明かりがぼやけてる？くらいなので、それなら普通のレンズで良さそうだ
にしても、調べれば調べるほどICLのリスクが本当に気になる。もっと安心出来る材料は無いものか... >>507
どんな材料があったら手術を受けるのか、そこを決めてその材料を見つける努力をしないといつまで経っても悩んでるだけ
時間が経つにつれてICLの利益を享受できる期間も短くなる(手術費用も下がるからコスパが下がるとは言えないが) ICL手術費用下がるかなあ上がるかなあ
もうすぐ30だしそろそろ視力低下止まるだろうからやりたいんだけど
30万ぐらいで出きるようにならないかな このスレまで辿り着いているのに美容チェーン系が大丈夫だと思ってる奴がいて草も生えない >>503
ないな。ミシンの針の穴も普通に見える程。
老眼がそろそろ出てくるような年齢で手術をやったけど、手術終わったあとの待合で普通に近くが見えていて拍子抜けしたぐらい。
20代でも手術後しばらくはスマホが見づらいって聞いたからね。 >>507
手術日を迎えるまではトーリックにしたほうが良かったかな？なんて思ったりもしたけどね。
切り方によって乱視を軽減する方法があるってネットの記事で見たんで、そんな感じに手術してくれたのかどうかはわからないけど、実際見え方も良くなったし、医者も乱視に関しては全く心配しなくてもいい数字が出てる。って言っていたしね。 手術から3週間経過したけど、毎日頭痛に悩まされてる。コンタクトの時と同等の度数で見えすぎてしんどいという事もないのに >>514
ICLならやばいね
レーシックなら3週間程度だとまだ乾燥が残ってるから時間経つのを待つしかない >>514
私は頭痛はないですが吐き気がします
私も見えすぎるということもないです
もしよろしければ情報交換しませんか？ ここ総合スレなんだから何の手術受けたかくらい書いてけよ >>517
確かに。
ただ具合悪いだけじゃ何も分からん。 >>520
だから情報交換したいならさー
何の手術受けたかくらい書いたらどうなのよ
なんでその最低限のこともしないで情報交換が可能だと思える訳？ >>521
レンズと書いてあるんだからICLってわかると思うんですが だよな
1から10まで説明しないとわかんねぇのかこいつは レンズって一口に言っても前房型と後房型があるし
元の視力はいくつくらいで手術したらいつくになったのか（過矯正ではないのかどうか）
頭痛があるにしても手術をして何週間経っているのか、頭痛がするのは毎日なのか週何日くらいなのか
最低限書くことを何も書いてないんじゃ何の参考にもならないでしょ… 最低限の情報すら出せずに頭痛い痛い言ってるゴミはスルー案件でよいでしょ
はい次の人ー 手術翌日だけど近くが見えにくい
スマホの文字がかなり霞む
翌日ならこんなもんなのか。
メガネは乱視矯正ありだったのに黒目を検査した結果lclレンズは乱視矯正必要なしとなって不安すぎる >>531
iclやった。
年は34
遠くのもぼやけるから乱視で間違いないと思う
メガネが乱視矯正入ってるの伝えてあるのにiclレンズは乱視矯正なしとかありうるのか? 術前に黒目でかくする薬を3種類点眼したからその影響だと思いたい >>532
まぁICLでも術後すぐは安定しないんじゃない？
とりあえず１週間後の検査まで様子見てみ。
レーシックは安定するまで３ヶ月掛かるっていうし。
過矯正って事は今は考えにくいからさ >>534
ありがとうございます。PCの文字も霞んで見えにくく仕事にならないから
明後日の段階で改善が見られなかったら医者に言おうかと思う >>529
自分は手術やったのは40過ぎだったけど、術後も近くが見えにくいこともなく、待合で普通にスマホいじれるぐらいだったけどね。
術後翌日ってことは、今日は翌日検査にいったのかな？
近くが見えにくいんだったら100ショップで老眼鏡を買って試してみるのも良いかも。 >>535
視力が安定しないことはよくあることだけど仕事にならないレベルでぼやけるって結構やばいかもね >>529
自分は39歳で未老眼だけど術後一週間スマホも手元15センチ以下が見づらかった。見えるけど疲れ目、みたいな。その後は見えるようになった。
近視の数値を上げてカバーできる時は乱視のレンズじゃなくてもって聞いたことあるけど。 >>529
メガネで乱視矯正しているのなら、そこそこの乱視？乱視の度数はどれぐらいだった？ >>538
15㎝どころじゃなく部屋内はほぼぼやけるな。小さい文字はほぼ読み取れない
屋外はなかなか景色は鮮明に見える >>539
https://dotup.org/uploda/dotup.org2368448.jpg
これで両目視力1，2ぐらいで文字がはっきり見えていた。
初診時に乱視が強いことを伝えて
看護師に眼鏡渡したから乱視矯正はしてくれると思っていたんだけど。
あれだけ精密な検査しておいて乱視見逃すかね普通 >>541
乱視強くない割に近視が強いし、これくらいならノーマルレンズ勧める先生のが多いと思う
もちろん実際の視力検査の結果によるだろうけど >>543
わざわざメガネを乱視矯正してたんだから乱視矯正外したらどうなるかぐらい分かると思うんだがなぁ
事前に乱視矯正入れないという説明もなかったし >>541
>>542
これって裸眼の数値よね？
それほど、乱視が強いとは思えないんだけど、乱視より、過矯正の可能性もあるのかな？
ICL後の数値はわからんよね？
自分は -1.0Dの乱視があったけど、ノーマルレンズ選んでICL後は-0.25Dあたりになったからね。 >>445
ICL後の乱視度数は不明だけど
視力は術後翌日で左0,9（炎症が発生したため）右1，1だった
乱視矯正眼鏡でぼやけるのは改善できるが
原因は乱視ではないという事なんだろうか
だとしたらなんなんだろう >>544
レフの結果や現在使ってる眼鏡の度数よりも実際の視力検査での見え方のが重要だよ
視力検査せずにレンズ決めるとかさすがにしないでしょう >>548
でもicl術後に乱視で生活が困難になったという原因と結果の関係がある以上、日常生活送れる視力にしてもらわんと悔やんでも悔やみきれん。
アフターフォローちゃんとしてくれればいいんだけど サピアタワーってどうなん？？
腕はありそうだけど悪い噂も多いから悩む >>542
ごめん。これってクリニックで測った数値ではなくて、今まで使っていたメガネをこの数値でつくったってこと？ >>550
神奈川神戸でICLの手術を失敗された！ってブログをやっている人がいるけど、その人の執刀医が神奈川神戸から独立して作ったクリニックよね？ >>553
それなら中程度の乱視があったってことか。
今度、眼科行くと思うけど、その時に数値を測ってくれると思うから結果聞いてみ？
できたら、ICL前の数値も聞いてみたらいい。 >>553
あー眼鏡の度数なんか
術前の測定結果かと思ってたわ
>>549
よく分からんけど、術前の見え方であなたが了承したレンズがノーマルレンズで、それで手術したけど術後の見え方が術前の見え方よりも劣るってことじゃないの？
それとも、視力検査の時に乱視入りのレンズの方が視力が出てたのにノーマルレンズにされたってことなの？
後者なら完全に医者が悪いことになる気がするけど、前者なら医者は責められんね >>552
そう
サピアの先生は腕は良さそうな印象を受けるんだけど、ちょっと不安
やっぱり山王が鉄板かな ICL手術後に白内障なったら裸眼視力分からんからどの度数入れたら良いの？ >>556
調べたら山王病院とほぼ同じICL手術料金なのに、なぜ山王に行かないのか理解できない クレジットカードで分割OKだったと思う。
術前検査の時に5万円、手術当日に残りの72万円を支払ったよ。
自分は片方が度数出てないので今度再手術になった。（片眼5万円） 20年位ハードコンタクトで医者がドン引きするくらいの乱視を抑えてきたから術後も乱視残って不快
0.5くらいしか見えない
酷い乱視の人は眼鏡兼用する事になるかも知れないけど、まだ瓶底じゃなくておしゃれ眼鏡に出来る範囲だけど凄い乱視の人は注意だわ 平成20年にレーシック受けて0.02から1.2まであがってたんだけどここ半年ぐらいで一気に落ちてきた
特に右目が著しく落ちてきててまた何かしら手術やった方が良いのか悩む…
乱視がすごい感じもする
再手術経験やレーシックやってから
ICLやったことのあるかたといまかす？ >>563
絶対やめた方がいい
白内障手術まで待て >>561
ごめん、出てないのは度数じゃなくて視力だった。
それぞれ0.7、1.0で両目1.2みえてる。
利き目の視力が出てなくて違和感があるので再手術になった。 山王と北里でどっちかなーと思ってるけど１０万くらいの値段差を気にしないなら東京人なら山王なのかな iclレンズ決めるとき
眼鏡かなんかでこういう見え方になりますって説明ふつうあるよね? >>567
こういう見え方っていうか、眼鏡作るときと同じでしょ
検眼枠にレンズ入れて、遠くの視力表と手元の本みたいな視力表で調整する >>568
それは分かるけど
実際の見え方を眼鏡で体験するのが普通だよね? 俺には>>567の言ってることと>>568の言ってることの違いがよく分からん >>567
一昨日検査受けてきたけど言われたよ
もちろんレンズとメガネなんで今見えてる感じよりもより～みたいな感じで >>569
一時的にしか効果無いんじゃないかという話あったけど違ったのか！
ICLだと目の形変わらないから引き伸ばされてる状態で脆そうなんだよね
眼軸長変わるならICLやめてこれにしたいわ >>569
眉唾もんだね
数十万するけど、このメガネかけて治るならこれに大きな期待するよ
これがほんとに効果実証されたときICLの価格も落ちるでしょうね 今日リレックス受けました。
ハローグレアは結構感じますね >>576
スマイルの体験談は少ないので経過レポ期待してます ICLで乱視用レンズを入れたのに乱視が改善せず、逆に悪化してるのですが、眼科医はレーシックでの矯正を勧めてきてます。原因はおそらく回転してしまってるのでしょうが、残った乱視をどう直せばいいのか悩んでます。 >>579
同じく
メガネ勧めてきた
ヤブ医者かな >>580
眼鏡をかけるという選択肢もあるけどそれだったらなんのために手術したのかわかりませんよね。
ICLが回転してないのに乱視が直ってないとなるとレーシックも検討しようとは思うのですが、検査を受けてみないと分かりませんね。
位置修正をした人のお話しを伺えたらいいのですが… >>581
元々乱視が酷く、不正乱視は強制出来ないらしいよ
ずっとハードコンタクトだったからそれで眼球を抑えてきた 俺もヤブに当たっちまった
このままﾏｲﾅｽ0,5ぐらいの乱視残りそう >>581
そうなんですね。私は乱視はもともと1.25程度で、1.0のレンズを入れたのに逆に1.75ぐらいまで増えるという意味のわからない状況です。
乱視無しにしておけばよかったのか未だに正解が分かりません。 >>579
回転しているかどうかは眼科で診てもらえばすぐ分かるはず
手術を受けた眼科が信用できないのであれば、別の眼科で診てもらいましょう 手術前に1番不安なのは水だわ
洗顔シートとか用意した方がいいか 術後一ヶ月だけど全然まだハローグレアが気になるなぁ 明後日手術だからドキドキしてきた
というかメガネ曇るのがウザすぎるから早くしたい >>587
前房型のメリット
・レンズに穴が開いていないので光の輪が見えない
・ICLでは適応外の度の強い乱視や遠視にも対応（アルチザンの場合）
・後房が狭くてICLが適応外の人でも適応になる可能性がある
・水晶体から遠い場所にレンズを入れるので接触性白内障になるリスクが無い
・虹彩に直接レンズを固定するので乱視用レンズが回転する心配がない
・認定医資格の基準が比較的厳しいので手技のレベルがある程度保証されている
前房型のデメリット
・老眼は矯正できない
・レーザーで虹彩に穴を開ける必要がある（この穴は一生空いたまま）
・虹彩に空いた穴から光が入ると視野の下の方がピカピカ光ることがある
・角膜内皮細胞に近い場所を触るので稀に細胞数が大幅に減る事がある
・虹彩の手前に挿入するので目よく見るとレンズが入っているのが分かる
・レンズが虹彩に触れるので稀に虹彩炎を起こす事がある
・強い衝撃でレンズが外れる事がある
・厚生労働省から認可を受けていない（FDAからの認可はある）
後房型のメリット
・老眼矯正用レンズがある（EVO Viva）
・虹彩切開の必要がない
・レンズが入っていることが外見上分からない
・角膜内皮細胞減少が起こりにくい
・虹彩と接触しない場所にレンズを入れるので虹彩炎が起こりにくい
・衝撃に強くレンズが外れる心配がない
・日本国内で治験済みで厚生労働省の認可を受けている
後房型のデメリット
・レンズの中央に穴が空いているので光の輪が100%の患者で見える
・後房が狭い（本来適応外の症例）に入れると水晶体と接触して接触性白内障になるリスクがある
・乱視用レンズが回転して矯正効果が無くなることがある（再手術で修正可）
こんなところでしょうか？他に何かあればご指摘願います。 >>591
ICLだよ、夜ベンチプレスやってると天上のライトからグレア出まくって不愉快で仕方ないわ ドライバーやってるんだけど術後何日ぐらい休んだらいい？ >>593
ICLでもハロー、グレアって出るの？
俺は品川でアマリスZ720やってハロー、グレア出たけど今術後２ヶ月目でようやく治ってきたわ >>595
出てるよ、自分もあと一ヶ月様子みるかな、、 >>594
休む必要はない。ただ一週間くらいは目に水がかからないようにしなければならない。 今日手術なんで頑張ります！
TVPC読書ダメと聞いたので今日は目を瞑ったまま生きます！ >>601
目に入らなけばいいのか
なんか1週間頭も洗うなみたいな話じゃなかったか アイファガンていうのは言えば最初から処方されるのかな？夜の運転するから欲しい。 山王病院で事前検査してきました
近視0.02の-13.5D 乱視-3.5でした
似たような視力でICL入れた方がいれば術後の経過を教えて欲しいです ICL受けて来ました、両目1.5になりました
新宿は寝る前に仮面ライダーみたいなレンズ付けなくてもいいんですね貰いませんでした
あと保護用メガネはプレゼントとしてくれました 恐いけどICLやりたいけどやっぱり恐い恐い恐い
目って一生ものだから余計に恐い
脱毛とか整形と比にならないよな
だからもう少し情報集めてからやる >>607
自分も同じく
レーシックからICL、適性検査も数カ所行くも怖さで躊躇し色々悩み10年以上経った
気がつけば40過ぎてしまい、こうなりゃ白内障手術待った方が安全じゃないかと思ってるけど、やっぱり生活の質を上げたいからここを覗いて情報集めてる >>608
自分もなかなか勇気が持てなくて色々悩んでいる間に40を越えてしまい
白内障の心配したほうが良いのではないかと思ってきた
でも、加齢と共にドライアイが進んでしまってコンタクトすると
専用の目薬さしまくっても夕刻の充血が酷くなってきたのが最近の悩みでもある
眼鏡でも支障は無いものの視力が悪すぎてレンズが重いから
長時間かけてると耳の裏が痛くなる
それ故、ここ見ながら色々参考にさせて頂きつつ覚悟を決めようと情報集め中 45万円で視力が回復する魔法を貰えると思えば
メガネやコンタクトの小さなストレスってチリツモで5年ぐらい寿命短くしてると思う 視力や強度近視で悩んでる事だけでも寿命は縮んでるような気がする >>612
寿命は縮まないかもしれないしもしかしたら縮んでるかもしれないけど、余命は悩んでる間に確実に縮むからね 遠くの物に焦点が合うように手術してVR用のベッドセットやウェアラブルデバイスとかの見え方はどうなるんですかね。
眼鏡のレンズ内側にHUDみたいな表示部分があったら近すぎて見えないとかになるんですか？
近視の眼鏡かけると近くが見えにくくなってきたオッサンの疑問。眼鏡外して手元１０cm位でスマホ見るのが一番見やすくなったもんで。 LRIって安い手術費で軽度乱視なら矯正できるのか
なんで有名になってないの？ ICL術後3日目です
洗髪できないので頭が痒いです このまま一生マスクすることになるなら
iclしようかな ICLはコンタクトに比べて視界が綺麗になった気がするね
キメ細かく発色が良くなった気がする、HDから4K的な
ハログレアは個人的には全く気にならないな
むしろ綺麗だなぁ～ってなる >>592
ご丁寧にありがとうございます。
どちらが良いとかはなく一長一短てとこでしょうか？ ハログレア出てる人、夜の運転時は専用の目薬さすって話だけど、無いとやっぱり危険だよね？
nightだけに ハログレを抑える目薬について何件か質問があったので書いておきます。
瞳孔径が小さい人だとハログレが出ない場合もあるので、術後1週間検診までの間に夜に外出して街灯などが滲まないか確認してみて下さい。
滲みが出るようであれば主治医にアイファガン点眼薬の処方をお願いしてみても良いと思います。
サンピロなどの縮瞳薬を処方される場合もあるようですが、長期連用で結膜癒着などの深刻な副作用が出ることがあるのでお勧めしません。
アイファガンはその点、薬剤アレルギーが出ない限り長期連用しても安全です。 >>623
お前医者？
アイファガンでも副作用は出るんじゃないの。医者じゃないのなら長期連用しても安全とか、適当な事言わないほうがいい >>624
いきなり喧嘩腰ですね
医師に言われたことをそのまま書いただけです
何か問題でも？ >>625
副作用があるのに「長期連用しても安全」と説明する医者が存在する事に驚き。
お前のレス鵜呑みにして長期連用して不調が現れた奴が出たら責任取れんの？ >>627
前提として、そうなった場合に>>623は責任をとる必要あるのか？
責任をとる必要があるなら、責任をとれないような記載はすべきでないと思うけど、責任をとる必要がないなら無責任なこと記載しても、責任という観点からは問題ないと思うけど 今、老眼鏡法を試してるんだが
もしかしたら効果あるかもしれん >>627
薬剤アレルギーの副作用が出ない限りは安全、と書きましたが日本語の読めない方ですかね。
副作用があるのに、と断言していますがそれこそ「お前医者？」と言われても仕方ないと思いますよ。
私の主治医の専門医より副作用にお詳しいご様子ですので是非ともアイファガンの長期連用の問題点についてご解説願いたく存じます。
あなたが驚こうが驚くまいが私の知った事ではないです。
文句なら私の主治医に言ってはどうですか？言えるものなら、ですが。 >>630
日本語が読めないもなにも、薬剤アレルギー反応と副作用は全くの別物なのは素人でも分かるだろ
知ったかぶって適当な事言ってドヤって恥ずかしいねww >>631
もっと専門的な論文もあるのですが分かりやすい資料を示しておきますね。
>薬物アレルギー
>お薬の副作用としてアレルギー症状が出る場合があります。
>薬物アレルギーの主な症状
>・発疹
>・皮膚や目のかゆみ
>・肝障害
>・血液障害
>・気管支喘息
>・関節痛
>・リンパ節腫張
>・アナフィラキシーショック
>・スティーブンス・ジョンソン症候群
お薬の効果と副作用
https://www.nicho.co.jp/column/20438/
素人でも分かるだろ、と仰っていましたが残念ながら何も分かっていらっしゃらなかったご様子で。
「知ったかぶって適当な事を言って恥ずかしい」のはどちらなのか、普通の感性を持った方であれば当然ご理解いただけるかと存じます。
これを機に、匿名掲示板だからと無闇に攻撃的な書き込みをするのはお控えになっては如何でしょうか？
いらない恥をかき、精神衛生上も大変宜しくない事でしょうから。 >>632
おい頭からアルミホイルが外れてるぞ
早く巻け >>623
最後に「ってお医者さんで言われた」とか「そうなんだって」って書けばありがとうで済んだのに。
言い方って大事だよな。 >>625
「医師に言われたことをそのまま書いた」というが、素人が医者の言うことをニュアンス含めて正確に要約するとか無理がある。
できると思っているなら傲慢な気が 1週間後の検診、ICL後初めての散瞳薬しました
快晴ってのもあるけど太陽のある方向を見れないほど外が眩しかった
ふとレーシック難民の人が言ってるのってコレのことなんかなと思いました iclって1週間頭洗えないの？
めっちゃ臭くない？ 過矯正になったら泣き寝入りなのかね？
レンズ交換に片目18万かかると言われた
レンズ発注前に見え方の確認もなかったし >>641
調べたら期間内のレンズ交換無償のところ多いな
俺の行ったところ、ぼったくりなのかな・・・
東新潟まやま眼科
https://mayamaganka.jp/ >>639
リモートだったり夏じゃなかったから良かったけど結構キツイ
2日目ぐらいで気持ち悪い感じしてきたからドライシャンプーシートで頭ゴシゴシ拭いてた
美容院でシャンプーだけしてもらうって手もあったけど外出控えてたからやめた 金曜日にICLを受けて、いま3日目。
洗髪は今日からOKらしいけど、目に入らないようにする自信が無くて自粛中。。 手術後
麻酔や瞳孔を開く薬の影響で視界がぼやける。視力検査では0.6くらい。家には電車で帰れるくらいの視界。スマホ見るとぼやけて疲れる。
翌日
目のつっ張る感覚なども無くなり、コンタクトを入れたのと同じような状態。視力検査で1.2くらい。
翌々日
いま。多少目の周りが重いが、視界はクリア。スマホも普通に使える。 >>646
術後から見えるよ
麻酔やら散瞳薬とか色々目薬してるから見辛くはなってるけど 斜視の人はICLに不向きですか？はっきり見えすぎて像のズレも鮮明になって気分悪くなったりしませんか。どなたか斜視の方で手術された方がいましたらお聞きしたいです。 斜視なんて手術で簡単に治るんだから先に斜視治せばいいんじゃないかな >>650
そうですよね。たまに症状が出るんですが気になって。ありがとうございました。 角膜を削るのは嫌だからICLやろうと検査に行った知人が
後房空白?とかなんとかいうのが薄すぎてレンズが入らないから
「手術は出来ない、白内障になったらICLと同時処置するから」
と断られたと聞いた
レーシックも角膜の厚さの問題で出来ないとも言われてガックリきてる
知人は自分と同じ40越え
やっとICLやろうと覚悟を決めたところでもし自分もそんなことになったら
やっぱりガックリくるかな・・・ 可否確認だけでもやってみようかな
眼軸長の測定とかもしたい >>652
俺も同じ事言われたわ。
運良く角膜は厚いので削っても強度は問題無いからって言われてレーシックにした。
術後２ヶ月半だけど今のところ絶好調。 ２０歳の誕生日にレーシックした友人は今メガネしてるな 水晶体を同調させる筋肉が老化するから何れそうなるのかな 20歳じゃまだ早いよな
30手前ぐらいまで近視って進むんじゃないかな 俺も20代後半で視力の低下は止まったな
30前後ぐらいで受けるのがいいんじゃね 術後の洗顔とかは病院によって解禁日違うの？
やった人のTwitterとかブログ見ると1週間じゃなくて4日の人もちらほらいるんだよね
4日ならハードル下がるな ICLでレンズ入れるのは適応60歳くらいまでって聞くけど、それってレンズ入れても60になったら取り出してメガネ生活に戻らなきゃならないってことなんですか？ >>666
白内障が無ければ60歳までは病院によってはOK(3箇所の病院で確認済)
以下はそのうち2箇所の病院で聞いてきたこと
人間40代後半になれば誰でも自覚症状が無いだけで白内障の症状は出ている
白内障の症状が出ている人がICLをする場合、白内障の手術と同時にICLを入れる手術が可能
これだと白内障になったからと取り出さなくても大丈夫
但し、それは老眼には適応してないから、老眼用のメガネが必要になる
絶対にメガネ生活が嫌な人は、白内障の手術と併用して
多焦点レンズ(自費)を入れる人が近年は増えてきている
これだと老眼が出た後もメガネは暫くは要らない
保険適用の白内障手術の場合は単焦点レンズだから必ずメガネが必要になる 現在44歳です
ICLを受けたいと常々思ってますが、あと数年待って白内障の多焦点レンズを入れた方が得策ですかね
その時に確実にそれが受けれるかどうか未知数なので、今するか迷う
老視対応のICLもありでしょうが。 >>668
ここで相談するよりもICLの診療を行っている眼科に相談するのが良いと思いますに ICL術後4日目
術後初めて運転したけど対向車のライトに合わさって光の輪っかが迫ってきて気持ち悪くなったw
落ち着いたら見えなくなるのかな？ ICL手術を受けて1週間。37歳。
遠くも1.5でよく見えるし、近くのピント合わせにもだいぶ慣れてきた。これまではずっと近視で、メガネを外せば5センチ先にもピントが合う世界だったから、まだ違和感はある。ちなみに夜の光を見ると例の輪っかはよく出る。 >>670
術後1ヶ月半だけど光の輪はあまり気にならなくなったよ。
直後ははっきり見えて気になったけど、時間が経つにつれて薄くなる感じ。 ICLしたいんですけど仕事で溶接やっててずっとアーク光を見つめてるんですが光の輪ってやっぱり気になりますかね 術後2ヶ月だけど、光の輪はほとんど気にならなくなった。薄くなった訳ではなく気にならなくなっただけ 光の輪が気になる人はリレックスにしたら？
輪っかなんて一度も感じたことないよ メガネしてバドミントンやってるけど今でも見上げたとき照明が眩しくてシャトルを見失うのに光輪がついたらなおさら見にくくなるかなあ
グレアが改善されれば見やすさはトントンぐらいかもしれんけど 白内障になってICL取り出す時って度数カード無くしたら白内障のレンズ度数どうするのよ？
流石にICL手術した病院の先生もその頃は引退後してるわ 軽度の乱視持ちだけど、山王病院と新宿近視クリニックで検査した。
前者では乱視無しレンズを、後者では乱視ありレンズを提案された。
前者では軽度の乱視はLRIで治るとのこと >>681
昼間はハログレアは全くない
ハログレアと強い光を浴びた時に見える光の輪は別物
穴は光の輪の原因になるけど視力そのものには何の影響もない ありがとうございます。
強い光を浴びた時に見える光の輪というのの原因がホールICLのホールなんですか？ >>652
全然詳しくないんだが品川近視クリニックのレクストはどう？
視力回復と角膜強じん化を同時に達成する新しい時代の治療法です。
また、Lext（レクスト）で行う角膜強じん化は、
品川近視クリニックですでに実績があり、
安心して患者様に提供できる進化した視力回復治療です。
より安全に視力回復治療を受けたい方
適応検査でレーシックが不適応になった方におすすめとか出てるけど。
https://www.shinagawa-shoyukai.com/lp/lext/ 更に別クリニックでこんなのもあるらしい。
冨田実アイクリニック銀座が提供する「８次元角膜強化型レーシック」は、
３つのプランから選択していただけます。
一部のクリニックでは、「レクスト」といった名称で提供されたいますが、
使用するレーザーのレベル、手術料金、診療体制など、
あらゆる面で格段の差があります。
当院では、すべて８次元アイトラッカーを搭載した「アマリス1050RS」と、
眼に優しい手術として知られるZレーシックの中でもシリーズ最新作の
「フェムトLDV-Z8」を使用。一世代前のレーザーを使用して安価な価格を設定し
、価格差のある上位プランに誘導するようなことは、一切致しません
。すべて自信を持ってお勧めできる手術のみを厳選してご案内しております。
https://www.tomita-ginza.com/service/kakumakulasik/ >>685
ICLにしようと思ってたけどレーシックもここまで良さそうになってくると悩むー
ハログレアの強さと見え方どっちがいいんかなー コンタクト&メガネ生活で一番の悩みが眼精疲労なんだけど、これはICLでもあまり改善されない？中近視です 術後二ヶ月経つけど夜間テレビ見てるときや街灯のハログレまだ全然気になるわ、手術失敗したんじゃないかと心配になる >>689
どっちも出てるけど右の方が酷いね
>>690
全くなかったよ、それだけにかなり気になるわ レンズの中心がわずかに瞳の中心からズレてるけど
乱視のようなものはそのせいなんだろうか
眼科で瞳の写真取ると思うけど、レンズのホールが微妙に中心からズレてる
でも多分ズレるのは想定内だと思う
乱視状態（眼球の形は乱視ではない）なのでザラザラした感じの物体表面のわずかな模様？が潰れてしまう 手術して2週間経つけどハローグレアは出てないな
光の輪が見えるくらい 角膜強化型レーシックが詐欺的なものだよ
情弱がこれに引っかかって高額な料金をボッタクられる ICL手術して2週間。夜は特に街灯を見たり家の電球を見ると光の輪がかなり見える。日中も駅やオフィスの強い光は結構出る。ハローグレアは逆にあんまり見ない。 >>695
両方できる前提で、乱視があるならレーシック、乱視がないもしくは気にならないならICL >>697
光輪はレンズに開いた穴に強い光が影響して見えるやつ
キラッキラッしてる
太陽の光や工事用投光器みたいな強い光源見た時にでる
レンズの穴がある位置に見える
ハローは暗い場所で瞳孔が開いてレンズより大きくなった時に
レンズを通った光とレンズの外を通った光の屈折の差でできる
光源の周りにキラ～って感じで見える
グレアは光源から光が漏れる感じでぼや～っとするやつ ICLなんて安全性が不明で医者からすると金儲けの手術ってイメージが強い
手術して快適でも長い年月を視野に入れるとデメリットやリスクが大きいのがICL
内部に挿入したレンズが原因で角膜内皮細胞減少や白内障を誘発、それに眼圧上昇による緑内障引き起こすリスクが高くなる やっと今月末にICL入れられます
知り合いの医者も何人かやってて問題なさそうだし楽しみだなー >>704
運転手ならやめとけ
夜の運転だけはデメリット多すぎる 【ICL スマイル】屈折矯正手術総合1【レーシック】 このスレがあんまり伸びないのはある程度みんな満足するってことかな ICLを受ける決意をしても調べれば調べるほどもしうまくいかなかったら、、と思うと決意が揺らぎ数年経過
受けた方尊敬します >>712
うまくいかなかったらレンズ抜く
なおレンズ抜く時のリスクが高い >>713
抜けば元通りです！みたいなのを売りにしてるけど目の中で広げちゃったレンズをどうやってあんな小さい穴から取り出すんだろう >>717
それだとレーシックに比べて眼の神経を切らないからドライアイになりにくいメリットなくなるような 頭のおかしい奴って社会性が無いから誰に何を聞くべきかもわからない 先週レンズ交換のために抜いて入れ直したけど
入れるだけの時と同じ切開幅でしたよ。 ICLはレンズ抜いて元に戻せるって宣伝しているけれど、実際には手術を受ける前の状態と同じに戻る訳ではないからね
後遺症が残る場合もある 丸めたのを広げるのに広げたのを丸めるくらいできないの レンズを除去する時は切開幅が大きくなるとか、抜くときの方がリスクが高いとか、何で平然と嘘を言えるのか理解できない
嘘言ってる人は何がしたいのかね まともな医者ならレンズ抜去のリスクを伝えてくれるよ
http://blog.livedoor.jp/maetel_m-icl/archives/5116584.html#comments
14. まりや 2020年02月23日 07:58
お返事ありがとうございます。他院で取り出す手術をすることになりました。
ただ、そこの先生が言うには2回も目にメスを入れることのリスクを教えてくれました。
少なくとも水晶体に2回も触れることになるから必ずリスクはある、例えば白内障に人よりかなり早くなったり、
手術中は30秒程眼球を思い切り膨らませるのでその際に眼圧が一気に上昇し、視野をせばめることもある、など。
人間の体なんてできるだけメスを入れないほうがいい、と。カメラのレンズを取り出すのと訳が違います、と。
少なくともiclを受ける前にこの先生に相談していたら、、こわくて手術は多分やらなかったです。
やはり気に入らなければ元の状態に戻せる、というのはウソです！普通の人は水晶体に器具が触れるなんてことはないのですから。
なんて浅はかだったのでしょう。元に戻せる、というところを信じてやってしまいました。
毎日自分を責めて忌ます。できることなら時間を戻してほしい。 ICL手術から1カ月が経過
人生で1番の買い物した >>727
ソースは個人のブログｗ
それ個人の感想ですよね？なんかデータとかあるんですか？ｗ ICLしてもうすぐ2年
因果関係は不明だけど、飛蚊症は悪化したと思う
ちなみに40代後半 >>735
レーシックして1年経つけど同じく飛蚊症悪化したと思う
以前よりも、あれ？なんか飛んでる？って思うことが増えた
あとは夜間などの暗いところでの視力はいまいち
メガネしない分か、花粉症で目が余計に痒い？かなと思う
とはいえ平常時よく見えるから手術してよかったとは思ってる ICLもレーシックも飛蚊症になったり、もしくは既存の飛蚊症が悪化することは一般的にある
原因は手術の時に眼球がギューと吸引されて力が掛かることが主な原因 俺もレリックスして夜は少し見辛いときもあるけどそれ以外のメリットの方が大き過ぎて全く後悔してないわ ただこの手の手術は人によっては見え方の質も悪くなるし、それに大半の人がずっと良好な視力を保てるわけではないからそこがネックになる 具合がいい人は内装型コンタクトレンズという感じでしょうか 疲れたり眠くなると夜中はハローが目立つかな。暗い中にポツンと信号だけあるようなのはハローが目立つけど見てられないレベルではない。
イルミネーションとか明るい点がたくさんあるとまったく目立たない。
暗いと瞳孔が開くんでそのあたりが関係してそうだけど。 ICLした人高速の運転はどうですか？
自分はまだメガネなんだけどすでにハログレアで前の車との距離感が分かりづらい >>745
めっちゃ見えて運転しやすい。
大阪住みやが今日は車で関東に来てるわ。 直後はまだ目がおかしいからね
突然馴染む瞬間が来る
朝起きたら突然違和感がなくなってる瞬間あるよ 「イントラレーシックでスーパーアイ！」 レーシックとやらせ業者問題
https://web.archive.org/web/20120807073022/http://yahagitoru.blogspot.com/2012/01/blog-post.html
ところで、倒産した神奈川クリニックのWEBには、以前、「片山晋吾はイントラレーシックでスーパーアイ！」と
プロゴルファーの片山晋吾氏が紹介されていた。多くのアフェリエイトサイトでは片山晋吾氏がレーシックを
受けて２．０の視力になったと盛んに宣伝した。
しかし、驚愕すべきことに、片山晋吾氏はイントラレーシックを受けていなかったのだ。コンタクトレンズを使っていた。
私は片山晋吾氏がTVで近視の眼鏡をしているので疑問に思い、以前、神奈川アイクリニックの宣伝を担当していた
方から真偽を確かめたのである。
確かに、WEBをよく読むと、片山晋吾氏がレーシックをしたとは書いていない。しかし、「片山晋吾はイントラレーシックで
スーパーアイ！」と書かれればアフェリエータだけではなく、誰だって片山晋吾がレーシックを受けたと思うであろう。
「・・・スーパーアイ！（になりたいと思っている）」「・・・スーパーアイ！（になる可能性はある）」のカッコ内の言葉が
省かれただけなのか！そんな屁理屈は通用しないだろう。
片山晋吾氏は長い間、神奈川アイクリニックのWEBページのトップを飾っていた。
このでっち上げの広告を信用して神奈川アイクリニックで治療を受けた患者さんは数多くいるに違いない。
彼は広告宣伝費を受け取っているはずであり、それであれば氏の行為は不正競争防止法違反の幇助にあたる。
レーシック業界では「食べログ」以上のやらせの闇が広がっているのである。 ICLしてまだ一月だけど満足感しかない
もっと早くやれば良かったってのはある iclした人、
近視の原因が
眼軸長が長くなったこと、とか
水晶体の調節機能が衰えているから、
とかの説明は病院からありましたか？ 今日ICLの手術なのでどれほどよく見えるようになるか楽しみです >>751
不安より楽しみが勝る人しか出来んよねこの手術
俺は心配性だからまだ無理だ 手術した
安定してるし快適
ハログレ、光輪もそんなに気にならない 昨日手術した者です。
当日は手術と散瞳薬の影響でピントが合い辛かったり視界が霞んだりしました。
手術翌日には視界も安定して両眼で1.5まで出ました。
まだ近くにピントを合わせようとすると痛みがありますがそのうち良くなるとのことでした。
光輪も見えますが個人的にはそこまで気になる程ではありませんでした。 >>755
ありがとうございます。
体験者のこのようなレポはこれから受けようとする者にとって
取っても勇気になるし、心構えや覚悟が高まるから役に立つちます ツイッターで山王でやって、ICLやらなきゃよかったって人もいるから気軽には進められないな
俺は山王じゃないし今のところ問題ないけど ICLは長期的にみると緑内障とかなどのリスクがある。
２０代～３０代で手術受けた人が高齢者（６０歳～）になった時の眼の状態なんて不明。 リレックススマイルが近視強すぎてギリギリ無理だった…
ドライアイ気味なんだけど、レーシックやったら後悔しそうだよ…しかも老眼出てるし…
遠近両用レンズでICL出来れば良いのになぁ… ICLしたけど60歳まで視力低い方がリスクあるレベル リスクを取ってメガネを捨てるかメガネを取るか
それはアナタ次第 3月26日(金)6:59～やりすぎ都市伝説3時間SP!があるようです
みるかみないかは、ああなた次第です！ >>763
早朝からなんですね！
絶対見ます！
ありがとうございます！ >>762
ICL のリスク
レーシックのリスク
メガネのリスク
コンタクトのリスク
それぞれを比較してどのリスクを選択するか、が大事なのであって、一つのリスクしかみないのはよくない 5月あたりに受けようと思ったけど発売早まるぽいクボタメガネを待ってみる事にした クボタメガネは凄いと思うけど、そもそもがメガネをかけること自体が
嫌だったり支障があったりするからなぁ
そしてクボタメガネをかけてる姿はマヌケすぎて困る クボタメガネはすごいけど結局先にやる人達は実験だからなあ
網膜の構造を変えるらしいけど変わっていく過程でなんらかの不具合が出ることは予想できるし現状の手術数や症状のデータが集まってきたICLにはまだリスクの面で勝てないかな 眼軸長変わるなら凄いよね
ICLやレーシックだと将来的な病気のリスクが残ったままだけどそれが無くなりそう >>774
わかる
検査だの術後検診だのの休みが取れない 日程は術後の方が面倒だね
手術＋翌日、数日染髪不可とかだし >>760
まあ焦らずにEVO Vivaを待ちなよ
コロナ問題もまだ落ち着いてないし焦る必要ないでしょ 極度近視で手術したけど毎日肩こりや目が痛い
0.8位は見える様にはなったけど、疲れ目が酷いわ、 水泳ゴーグル付けて洗髪しようと思ったけどやっぱり良くないかな 頭も洗えなくなること考えると手術は真夏はやめたほうがよさそうだな 手術して自分で頭洗えなくて、ていうと美容院なりなんなりですんなりやってくれるよ
俺が頼んだとこは千円ぐらいだった >>778
術後半年経ってそれなら失敗やね
術後1ヶ月も経ってないのにそんなこと言ってるならただの馬鹿やね >>782
もう2年くらい経つ
プチ緑内障にもなったから、極度近視の人は注意
裸眼でも失明位見えなかったからまぁ良かったかな 極度近視ってどれくらいの人なの
－10.0くらい？ それはやべえ
そこまで悪かったらすぐに手術してもいいな
中途半端に悪いと手術するの悩む そこまで悪かったら障害者レベル
健康保険利かせてやりたいレベル ICL手術1ヶ月検診終了
-9.0Dが両目とも1.5になった
この悪さだとメリットが大きすぎて、もっと早くやればよかったと思った >>714
先進医療から抜けてるから
使える保険なんて今やないんじゃない？ 4月に休みとっててその間にでもやろうかなと思ったが、今花粉症で目がかゆいんだよな… 万が一を考えてあと2ヶ月くらい待つか >>794
ハローグレアは結構出てる
でも生活が快適すぎて不満ではない
ただ、軽度の人が手術すると不満に思うかもしれないね 日常的にコンタクトしてる人は手術後も顔に違和感ないかもしれんがメガネしかつけてない俺からするとみんなから顔が変わったってイジられるんだろうな メガネない方がいいって言われるし俺もそう思う
コンタクトすると顔が変わって見えるのはなんなんだろう ありがとうございます
ハロー・グレア、光の輪、思ったより気にならず快適です 自分は術後３ヶ月だけどハローグレア普通に出てる、体質なら納得できるけどレンズの大きさのミス等でこうなってたら嫌だななんて思ってしまってるわ >>808
再来週手術するから後学の為に教えてくれ
何がどう我慢できないんだ?
具体的に教えてくれ 乱視度数は0～0,5をいったりきたりなのに
やや強めの乱視のように見え方になるのはなんでだろう？
ICL手術した医師も分からないとのこと。 ICLの無料検診だけ行ったが踏ん切りが付かずに2ヶ月経過した >>811
俺もそう
医者はすぐにでも精密検査受けて手術を決めて欲しそうだったけどそこに不信感を覚えてしまった ICLによるハローグレアって自分が光源を見つめなきゃいけない状況がどれだけあるかでやるべきかどうか変わるな
具体的には
・夜の車の運転
・野球のスタンド照明
・体育館で上を見上げる球技
・溶接などの仕事
この辺をやってて現状よく見えてる人はICLやったら見え方が悪くなる可能性を考えなきゃいけないな 乱視は腎臓が悪くなってて目玉が浮腫れて変形してる場合がある >>808
我慢できないほどのハログレアってどんなん？
俺は普通に夜の運転ガンガン出来る程度だけど何が違うんだろうな >>812
1回でも少しでも医者に不信感をもったんならその先生の手術を受けるのは辞めて病院かえたほうがいいよ
術後に気になる症状がでたときに失敗したと思わないようにするために >>817
地方なので車で通おうと思ったら他に選択肢がないから難しい
東京まで行くのも１つの手だけど定期検診のたびに行くための時間と交通費がもったいないから悩んでる
手術費用は東京の方が圧倒的に安いけども >>818
手術成功しても見え方としては絶対にコンタクトよりも劣るからね
その劣った部分を失敗、あの先生に頼んだからって思いながら生きるのは辛いよ・・・
自分だったら時間と交通費はケチらない
お金を気にするならそもそもICLに拘らずにレーシックにする
家とか車買うときも物はもちろんだけど自分は最終的には営業マンが信頼できるかで決めちゃうから 俺はコンタクトでドライアイ、それに伴うものもらいやら頭痛がひどかったからICLのほうが圧倒的に優れてると思ってるけど
コンタクトが快適に使えてる人とは違うんだろな 乱視がひどくて自分に合うコンタクトがなかなか見つからないからICLのほうがよいのかもしれん ICLもコンタクトレンズの一種だぞ
なぜICLなら良いと思った >820とは違うけど、自分は乱視・近視で数十年間コンタクトをしてきた
でも40近くなった今、どんなに酸素透過性の高いコンタクトに切り替えても
ドライアイが酷くてありとあらゆる装着液やドライアイ用の目薬を使用しても
5、6時間すると白目がほぼ全域充血して真っ赤になる
(ハードも、使い捨てもみんな同じ症状になる)
接客業なのでちょっとそれは仕事上良くない
メガネは度が悪すぎて加工してもらっても重くなり長時間かけてると頭痛と耳の裏が痛くて
これも仕事や生活に差し支える
また出張も多いのでコンタクトの煩わしさもあるのも事実
特にな海外出張の時は使い捨てといえども邪魔は邪魔
そんなこんなで、些細なこと、でも積もり積もると鬱陶しいことから解放されたくて
ICLを選ぶことにした
白内障の心配もあるが、まずは現状の悩みから解放されたい >>824
そこまで酷いなら悩む必要ないやん！
オルソなり手術なり早くしちゃいなよ
ドライアイが心配ならオルソも候補じゃない？ >>825
うん、だから数週間後に手術する
恥ずかしながらお金をを貯めるまで時間がかかってしまった
手術らしい手術をしたことなく、病院に通うこともなくここまできたので
40目前なのに年甲斐もなく恐怖でドキドキしているので
みんなの経験を読みながら心の準備をしている よく決断なさったと思います！
私は数年前に適応検査に行ったものの怖気ついて43歳になり、これならば老眼対応のレンズを入れたほうがいい年齢になってしまい、未だ悩み中
受けるなら早めの方がいいですね ICLやろうと思ったらクボタメガネが発表されたでござる >>823
目医者でコンタクトレンズ選んでもらうのと変わらんやろ
作るわけじゃないぞ やはり強度近視であるほどに術後に起こる頭痛やめまいの発生率は高くなるのかな ICLの適応検査受けに行ったら初期の緑内障見つかった
早期で見つかったのは良かったけど、一生目薬生活…
コンタクト付ける手間を省くつもりが手間が増えてしまった >>815
わかるわ。
アルコール毎日摂取してるとピントがおかしい 倒産したクリニックでやったけど3年経っても特に不具合はなくやってよかったと思ってる ただ保証面が効かなくなったので経営不安のない大学病院とかでやればよかったと思ってる 白内障じゃなくても白内障の多焦点レンズをいれることは可能だそうだけど、40代ならICLよりコッチの手術にしたほうが後々のことを考えるといいのだろうか 普段からコンタクトつけてた人はICLすると見える世界が変わるのかな
メガネの人は視野角が広がったりレンズの汚れが無くなって世界が変わると思うけども 見え方の差はハローグレアが出るくらいかなあ
それよりコンタクトしない事で、目の乾き、異物感等がなくなる事が大きすぎる 今週ICLの検査を受けたら前房深度が2.8で適応ギリギリでした
同じく2.8くらいの浅さでICLされた方いますか？ 現状グレアが出て夜の運転がしにくい私がICLすると改善する？それとも悪化する？ 数日前にICL手術（ノーマルレンズ）を受けたのだけど、
夜など疲れ目っぽい状態になったときなんかに
黒いものをバックに物を見る（例えば消えてるテレビ画面に向かって手をかざす）
とぼんやり二重三重に見える。明るいものバックだと見えない。
乱視の見え方とも違う気がするけど、これも時間経過で落ち着いてくるんだろうか。 >>844
来週手術する為に昨日術前検診に行ったら
あなたの書いてある通りの症状がでることがあるから
できるだけ部屋を明るくして過ごして欲しいって言われたよ
人によるけど２週間ぐらいしたら落ち着いてくるって言ってた 北里でICL受けたいんだけど紹介状って誰からどうやってもらえばいいの？ >>844
1年経つけどテレビのリモコンが黒地に白文字でまだ二重に見えるよ
こんなもんだと思って不便には感じてないけど >>845
>>847
有難う、医者に聞くとレンズの反射の関係で起こり得ることだそうな。
じきに眼的にも脳的にも落ち着いてくる、とのこと。
日常生活では支障はないけど、めちゃくちゃ調べたつもりでも
いざ術後は神経質になってしまうわ >>846
近所の眼科に北里大学でICL受けたいから紹介状書いてくれって言えば大丈夫だったで >>849 調べたけどあまり情報なかったけどそういうもんなのか、ありがとう ICLってレーシックと違い高額だよな
レーシックは平均して２０～３０万円くらいで受けられるけれど、ICLは５０万円くらいする 50万でも安い方じゃね
俺はワンデー10年分と考えたら値段は気にならなかったな そりゃ新しい技術でレンズも高いしね
レンズ価格はこれからどんどん下がると思うけど 自分の場合は白内障除去して老眼対策も兼ねた多焦点のレンズだから
余裕で100万越えてくる
もう少し若いうちに決断してればここまでかからなかっただろうから
決断の時期って大切だわ・・・ ICL不適合だからリレックススマイル検討してるわ
軽度近視でちゃんとした病院で受けるなら後遺症で苦しめられるリスクは低くなるのかなあ
でもICLが良かったな icl手術して2ヶ月なんだがこの数値って成功って言えるのかな
医者は問題無しって言うけど数値以上に近視と乱視が強い感じがする
https://i.imgur.com/2cqch8L.jpg >>589
一般的に生じるバラツキの範囲内に数値が収まることを成功っていうなら成功
あなたが不満に思わない程度の見え方になることを成功っていうなら失敗の可能性あり >>861
ありがとう。
医者が度数ミスったわけじゃないなら気が楽になった 近視の度数が高い人ほどICLした後のめまいや頭痛の確率高くなりますか？ >>863
そうですね。ただ裸眼で過ごせるメリットの方が上回っております。
術後も視力は余り出なくてもオシャレ眼鏡で大丈夫です >>863
自分は－12.0Dだけど、めまいや頭痛は一切なかったな。
それどころか、常に感じていた強いだるさや肩こりがICLにしたらなくなった。 -12.0Dてどんな世界なんだろ
強度的にICL一択だし効果高いだろうからね
-5D程度の半端な近視だとレーシックかICLか迷うところ 金はある時間もある
あと必要なのは心配や恐怖心を振り払う勇気だけだ >>870
-5Dなら乱視の有無で決めればええやん
乱視ないならICL一択やろ
逆に乱視あるなら私ならレーシックにする ICLされた方でゲーマーさんはいらっしゃいますか？手術は決まっていますが、日頃ゲームをしますので術後にモニターの見過ぎでしんどくなったりするのかなと気になりました。 >>874
手術当日は流石に疲れて寝るしかないけど、翌日以降は問題ない。メガネの時にあった眼精疲労は完全に無くなった ずっとメガネかけてて夜間のグレアがキツくてICLしたくてもグレアがさらに悪化するんじゃないかと不安で踏み切れない 40代以降の方、白内障でなくても多焦点レンズ術を受ける事は可能との事ですが、ICLに悩むなら視力矯正として選択肢としてアリですかね？ PC業務とかも差し支え無さそうかな
お金ないからすぐにはできないけど。。 サピアタワーでICL受けて2ヶ月ちょっと。
今日で毎日の目薬も終了になった。
視界は良好、30代後半なので心配してた近くの見え方も特に問題なし。コンタクトのときに感じてた張り付きや目の疲れがないのが素晴らしい。
光輪は引き続き見えているけど、最近はそれにも慣れてきて、特に気になることも減ってきた いいなあ
仕事が毎日ホコリっぽいから辞めないと厳しいんだよな >>878
いやーちょっとそれはやめた方が良いと思うよ
いくつか理由があるけど
1.水晶体を除去するので調節力がゼロになる
→言わずもがな、自然なピント調節能力は完全なゼロになる
2.完璧な多焦点レンズがまだ存在しない
→ハログレアが出るレンズモデルがほとんどで、唯一ミニウェルがハログレアがないが近見が弱く40センチ以内はぼやける
3.どんなに不満があってもやり直すことはほぼ不可能
→稀に見え方に適合しない場合があるが、レンズは目の中で癒着するので再手術は極めて困難
白内障手術は水晶体が白濁して見え方が悪くなっている人がやむを得ずやるから多少の不満点は気にならないわけで、
今クリアに見えている人が視力矯正目的でやるとなると理想がどうしても高くなる
つまり完璧を求める方に心理が動きやすいにも関わらず、今の多焦点は生まれながらに備わった水晶体にはまだ勝てない
待てば待つほど良い多焦点レンズが出てくるし、若くて白内障もないのに急いで手術をすると後悔する結果になる可能性がある
勿論、それらのデメリットを取ってでも手術したいなら止められないけど…… 白内障の人以外が水晶体取るのはあまり聞かんね
緑内障患者だと白内障手術で眼圧がガクッと下がるから勧められるって話をよく聞く 「安心レーシックネットワーク」というレーシックを推進している眼科医団体のホームページを確認すると「近視の戻りに関しては、可能性は否定できません。
しかし、元に戻ってしまうような例は知りうる限り聞いていません。
５年間の経過観察では、視力はほぼ安定していることが確認されています」(南青山アイクリニックの井出武眼科医)と説明されています。
しかし、上記の消費者庁調査では5%の人が「視力が戻った」と回答しています。
5%というと少なそうに見えますが、消費者庁調査の対象者は手術を受けたばかりの人が多数含まれます。
調査対象者を術後5年以上たっている人に限定すればはるかにもっと高い割合で視力戻りが起きていることが判明するでしょう。
一定の確率で視力が下がる可能性があるにもかかわらず、レーシッククリニックがその事実を隠していたり、
ごまかしているのであれば深刻なインフォームドコンセント違反を犯しているということになります。
では実際にどれだけの割合でレーシック手術数年後に視力は低下しているのでしょうか。
清水公也・北里大学眼科教授の調査によれば、レーシック手術後に視力1.0以上の視力保った人の割合は手術6年後で53%、手術8年後で39%だったそうです。
つまり、レーシック手術をして6年後にはほぼ半数の人の視力が1.0未満に下がるというわけです。
参考: Study finds regression in LASIK at 8 years
https://www.healio.com/news/ophthalmology/20120331/study-finds-regression-in-lasik-at-8-years argosとかいう計測設備で
眼軸長測ったんだけど
26.05mmと26.44mmって長い方かな？
ネットで調べたら平均24mmぐらいらしく
眼科医からは眼軸長長いと思われると言われた 昨日白内障の多焦点レンズしてきた(40前半)
昨日は右目だけで、再来週左目やる
矯正無しで0.03
コンタクトで1.0
メガネで0.7
だった右目が今日計ったら0.8
「昨日切ったばかりでまだ視力が上がらってない」と言われたと
そうなのかな？
このまま上がらない場合もあるよね
もう少し上がってくれると嬉しいな
でも昨日までは裸眼ではテレビの画面どこらか
階段すら降りれなかったから見えるって良いね 因に白内障は自分でもちょっと感じてたものの(調べてもらったら極々初期症状)
症状としては顕著には出てなかった >>887
コンタクトで矯正した見え方と多焦点レンズの見え方は違いますか？
手術に踏み切った理由はなんでした？ ICLした時の度数カード無くしたら白内障手術の時に大変な事になる？
白内障のレンズ度数の決め方ってICL度数＋α？
裸眼ではもう度数測れないよね。 >>>888
ID変わってるけど886です
上記の理由でまだコンタクトで矯正している時の視力に追いついてないのし
(もしかしたらこれが限界かもしれないけど)
メガネをかけていた時と大差ないので、見え方的にはよく言われる
「世界が変わった、劇的に変わった」という印象は受けてません
ただ、目を開けても物や字が見える、そこに何があるか見える、
裸眼で階段を手すり無しで降りられる
これは実に数十年ぶりの経験で、これだけでも大きいですね
酷いドライアイでコンタクトをつけると数時間で目が乾いてきて
目薬を２時間起きにしないと白目が真っ赤になってしまい
仕事上差し障りがあったのと目薬を気にして毎日過ごす生活に嫌気がさし
メガネは頭痛が激しくなって仕事に集中できなくなってきたのが
踏み切った理由です
あと、震災の被災者で避難している時にこのメガネが壊れたり無くなったら
死ぬかもしれないと恐怖を感じた経験も大きいです >>890
分かります
極度近視だから災害避難時に眼が見えなくて死亡する可能性の方が大
0.1位視えるのでさえ有難い コンタクトをつける事なくずっとメガネでそこからダイレクトにICLした人っている？ >>890
ありがとうございます
多焦点レンズはある程度みえるけど曖昧な見え方と聞きます
もともとの強い近視を思えば曖昧と言われる見え方でも生活の質が良くなりそうですね >>892
年に数回コンタクト付ける程度だったけどほぼメガネだったよ
メガネの縁からおさらばできたのは大きいかも >>895
やった理由はメガネがいろんな場面で邪魔だからだと思うんですがいったんコンタクトを試してみなかったのはなぜですか？ レーシック医療は大手とかぼったくりの悪徳クリニックもあるから気をつけろよ
無知な人が大勢カモになっている >>869
手術してから1ヶ月後ぐらいに飛行機乗ったけど、空港から飛びだった直後に見えた街が綺麗すぎて感動した。 ICL受けた人って 視力安定してましたか？
私は新しい眼鏡をかけると それに慣れてしまって
少し見にくい状態で安定してしまい
また目に合わせて新しい眼鏡を作ると 少し見にくい状態になるのループです
ICLを受けた後に視力が下がるような気がして 踏みとどまってます そもそも、視力安定してるからICL受けるんでしょ
視力が変わってるなら医者も止めると思う やっぱりダメですか
29歳ぐらいからICLを検討してもう31です 両目するのはなんか怖いからとりあえず片目だけICLすることは可能ですかね？ そもそもレーシックって乱視補正されるの？
コンタクト使ってたから検査出来なかった 来週土曜検査の予定 >>903
視力が安定していたので29歳で手術しました。
現在私も31歳です。同級生ですね。
術後1年検診の時点で、幸いにも右1.5左2.0を維持していました。
近視化についてはどこまで完璧を求めるか、気持ちの問題だと思います。
私の場合は-10Dの近視でしたので、仮に今後多少近視化しても前よりマシだと思って諦めます。
元の視力がよほど悪いようでしたら手術も選択肢に入ると思います。
それと、ICLはメーカー保証が1年間付いているので、仮に早い段階で近視化が進んでも1年以内ならばレンズ代無料で再手術が可能です。
あとはICL手術費用の50万円～のお金の価値をどう捉えるかですね。
個人的には手術をして本当に日常生活のあらゆる不便から解放されたので、この価値はプライスレスだと感じました。 ICLの無料での再手術の条件に視力が下がったことも含まれるんですね >>896
試したことあるけど、ドライアイとか違和感がすごかったから使ってなかった 40代半ばで老眼で始めちゃってるんだけど、老眼あると結局メガネ必要 ICLを地元でやるか東京まで行ってやるか悩む
値段は東京の方が20万くらい安いけど検査のたびに往復6時間で二万円かけてまで行くのがキツイな >>909
でもICLしとけば遠近両用は必要なくなる
遠近両用は慣れないまで本当に大変で
頭痛や眼精疲労や吐き気に襲われる人も多い >>910
自分は長野なんだけど同じことで悩んでた
県内はアクセス悪いところに１箇所しかできるところがないんだよなあ 右目を白内障+多焦点レンズの手術して１週間が経った886=890です
「手術前」
矯正無しで0.03
コンタクトで1.0
メガネで0.7
手術翌日は0.8だったのが１週間経って傷も治り見え方にも慣れてきて
1.2まで出るようになりました(徹夜明けで測った時は1.0)
来週は左目を手術しますが、ここまでは手術して良かったと心底思います >>918
かなり良好なようで羨ましいです
自分も受けたいと思いますが、白内障ないと多焦点は実際には難しいようで、、
手元の見え方はどうですか？ >>908
横だけど、コンタクトでドライアイ等だったからメガネオンリーだった方は術後いかがですか？ コンタクトつけると夕方にはもう外したくてしょうがなくなってたけど、
ICL後は裸眼と同様の感覚でいけるようになった。
ただ術後１週間くらいは眼を使った作業の後なんかに
「コンタクト外したい…」→「あっ外せないんだorz」
的な感覚になったな いま品川近視クリニック
近視の人は多いけど、俺は強度乱視も入ってるって
乱視で-2.25 レーシックで補正するかな 溶接の仕事してる人でICL受けた人いますか？
光を見続ける仕事なので見え方がどう変わったか知りたいんです コロナ対策で足で引き戸を開けられるグッズ買ってみた
コロナ関係なしに両手が塞がっている時便利だわ 40代で老眼持ちの方でICLされて方いらっしゃいますか？
結局老眼鏡は必要？ >>921
それは単純に慣れなのか装着感が無くなったのかどちらに該当するものなのでしょうか？ 今週オペした者です。気持ち悪いし痛いです。もう一回は無理です。 >>925
今のところ必要ない。
針の穴も普通に見える。 ICLする前からライトが眩しくて夜の運転しにくいんだけどやめた方がいいかな >>930
いや眼鏡で普通に視力は出てるんだけど強い光だけグレア症状が出て見にくくなるんだ >>931
同じ事気になってるけどググってもわからんのよね
最近のLEDヘッドライトとかかなり目に刺さる車種増えた ICLのリストにある病院ならどこ選んでもそんなに変わらない？
新宿近視クリニック気になるけど安すぎる気もして気になる 仕事柄一日中パソコン見てるんだけど、ICL受けてもまた視力低下しそうで怖くて踏みとどまってる。
戻りにくいとは聞くけどどうなんだろう >>934
どの程度の視力を何年間維持できれば手術受けようと思ってるの？ >>935
1.0を10年以上かな、
>>936
20代後半なんだよね >>933
通いやすいところ、HPみて安心できそうな所選べば良いんじゃね
どこも検査～手術の流れは大して変わらんだろ どこも無料で検査はしてくれるから何か所か回ってみればいい
検査の数や方法、手術説明、先生の話し方など絶対に違う
視力検査だって有名なところでも適当にやってるところもある(経験談)
うちの身内のことだけど、宿の某有名な人気のあるところで
レンズを入れる幅が無いからICLは無理
角膜が薄いからレーシックも無理
白内障はありません→写真など見せられて断言された
だから、「今は全て諦めてください、白内障がでたら多焦点しましょう」と断られた
諦めきれずに別の病院で1から検査してもらったら充分レンズを入れるスペースがあって
無事手術も成功、約2年近くなるが今も両目1.5で快適に過ごしてる
病院によって色々だから、じっくりどの病院が良いか吟味したほうがいいよ >>933
自分はD-5.5，CYL-1.25の軽度乱視で新宿近視クリニックと山王病院で検査して、山王病院で手術した
新宿近視クリニックは乱視用レンズをすすめられたのに対し、山王病院はLRIをして、通常のレンズをいれるといった違いがあった
要するに術式やレンズ選定に違いが出るので色々な病院で検査を受けるべきだと思います >>926
両方が同時に来る感じ、
一ヶ月も経てば顔洗うのにもビクつかなくなるし
装着感や装着意識も無くなったな 大体は翌日から首から下の入浴可
数日後から洗髪可だろ
仕事休んで引きこもれば良い >>914,>>915
北陸、長野でしたら富山県射水市の真生会富山病院がおすすめです。
片眼195000円、両眼390000円と全国最安クラスの費用で手術が受けられます。
東京大学医学部眼科教授の相原先生が診察を行なっているなど、眼科に関しては地域有数の病院です。
私は東京在住ですが、北陸に親戚でも住んでいればそちらで手術を受けたかったくらいです。
安いですし、良い病院なのは間違いないと思います。
少なくともバイト医師が適当に診察している東京のチェーン系、美容外科系のところよりは絶対に良いです。 >>943
ええっそんなに混んでるの
どこ？
最近芸能人に体験させてるようなとこかね >>929
ICLにしてからのほうが光の眩しさは軽減されたけどね。俺はね。
>>931
眩しさが気になっていたから、年齢的なものなのかな？と感じていたけど、単にメガネに傷が入っていたからかな？とも思う。でも、コンタクトでも眩しくなっていたからね。
それがICLにしてから眩しさを感じなくなった。 >>948
長野の者だけど、東京行くの同じくらいの時間でお金安いからそこも検討してる
ただ土曜手術はできないよね、翌日検診も
東京だったらお金高くても土日で全部済ませられるからなあ >>952
ゴールデンウィーク、お盆の平日は通常通りらしいですよ >>950
大阪の品川近視クリニックだよ
>>945
夏に検査してもレンズの用意に2～3ヶ月かかるらしいから最短日程で手術しても真夏は避けられるんじゃないかな >>955
俺も大阪の品川近視だけど、レンズは検査後2週間ほどできたよ。手術レンズ到着後1月後だったけど。
検査の予約した時は1ヶ月後に最短の空きがあったかな？ 都内の某大学の術前検診受けて乱視用のレンズになった。
その前にも言われてたけど、大きなくしゃみや目をこすると乱視用レンズが回転して
自費で手術をしなければならないとかいわれたよ。
ネットでも回転するって言われてるし、不安。
キャンセルしたくなってきた。 >>957
自分は 両眼－1.0Dの乱視があったけど、回転したら面倒くさそうなのと乱視用のレンズ代＋10万円を払うのが惜しくてノーマルレンズにしたわ。
元々、乱視の自覚症状がなくてメガネもコンタクトも乱視を入れてなかったっていうのもあったけど、
手術によって乱視が軽減されたんでノーマルのほうを選んで結果オーライになって良かったんだけど。 >>957
自分は乱視用のトーリックICL入れてるけど、くしゃみで回転するような脆弱なものだったらとっくに軸がズレてるわ
そもそもそんなものを厚労省が認可する訳ないでしょ
こういうすぐバレる嘘をつく人って何考えてるんだろうね
この書き込みを真に受けてる人は普段から詐欺とか気を受けた方が良いよ 私はくしゃみしたらレンズ回転しました。
もう我慢の限界です抜いてきます。 >>958
自分も乱視用やめようか相談してみます。何もしないでも回転する可能性あるみたいですし。強度乱視で無理かもですが。
旅行先でいきなり回転したら怖い。 >>962
可能です。
白内障手術の場合は2～3ヶ月空けて傷の状態が落ち着いてから追加でLRIをするのが普通のようです。
ただ最大でも2.5D程度の乱視までしか適応がないので、それ以上の乱視がある場合はトーリックの方が良いと思います。 >>964
ありがとうございます！
相談してみます >>943
東京の品川近視
検査は3日後とれて、レンズは3日後到着、オペは3週間後くらいです
ついこないだ >>963
俺は乱視の自覚症状を感じなかったんで、手術によって乱視の度数が悪化しなければいい程度に思っていたから、ノーマルのレンズを選んだけど、自覚症状のあるぐらいの乱視なら、さすがに乱視用を選ぶほうがいいのでは？
>>966
東京は在庫があれば検査の日でも手術を受けれるんでしょ？他の品川近視もそうみたいだけど、大阪はICLはあんまり力を入れてそうでなくて、レーシック推しのような気がするんよね。
しかも、水曜木曜は休診日やし。 美容外科チェーンは怖いイメージですが、気にするほどではないのかしら、、 そこはもう個人の感覚だからなぁ
気にする人は気にするし、気にしない人は気にしない
それより無料検査をいくつか受けたら
そのうち(ここ良いかも)と思う病院と出逢えると思うから
その自分の感覚を信じたら納得いくと思うよ ICL手術後数ヵ月、寝起きすぐでスマホの字が見えにくいんだけど同じ人いる？暫くすると通常に戻るけど。
乱視用だから寝てる間にレンズが動いてるのかなぁ。 >>968
自分は大阪なんで、品川or個人医院の選択肢になるんだけど、美容系に比べて個人のほうが優れている要素を特に感じなかったんで、値段の安さで品川にした。
関東のようにICLが得意な大学病院があったり、選択肢が多いと、違ったんだろけどね。 >>970
ある。
そんなに直ぐに回転するもんなん？定期検診では何も指摘されてない。 寝起きでピントが合わないのって、普通の人でも起こる事じゃん >>970,>>972
近視が強かった方は、水晶体の筋肉が緊張しています。
遠くを見るためには水晶体を調節する筋肉が緊張する必要があるのですが、近視だと比較的近くを見るのにも筋肉を緊張させないといけないのです。
目がその状態に慣れてしまっているため、ICL手術をしても暫くの間は、起床直後に筋肉が反射的に緊張する癖が抜けていません。
そのせいでピント調整が上手く行かず、目が遠くを見るモードになってしまう為ボヤけます。
長くても術後半年程度でこの癖は脳が補正するようになって、筋肉の緊張が緩んできますのでボヤけなくなります。
私の場合も違和感が完全に消えるには半年くらいかかりました。 >>972
自分だけじゃなかったんですね。
簡単にずれるって思い込んでました。
>>974
なるほどそう言う原理ですか。
説明ありがとうございます。 >>975
目の辺りに強い衝撃が掛かる位じゃ無いとズレないんじゃ無いかな？
それこそ交通事故に合うくらいの。
日常生活でズレるとかそんなモノ許可されないでしょ 近視で眼鏡をかけてるオッサンですが、老眼裸眼で１５cm位の距離でスマホを見るとすごく見やすくて布団の中で動画見たあと眼鏡かけて中距離以上を見ると左右の像が一つになってくれません。
毛様体が緊張状態から回復するのに時間がかかるのかしばらくすると元通り見えるようになります。片目で見るとちゃんと見えるので乱視ではないと思うのですが複視？というやつですかね？
こんなオッサンがレーシックやICLとかやって左右の目で見た像がちゃんと一つになってくれるか不安です。 山王でICL手術してから1ヶ月くらい経った
眩しさ、目の乾きも落ち着いてすごく快適 「安心レーシックネットワーク」というレーシックを推進している眼科医団体のホームページを確認すると「近視の戻りに関しては、可能性は否定できません。
しかし、元に戻ってしまうような例は知りうる限り聞いていません。
５年間の経過観察では、視力はほぼ安定していることが確認されています」(南青山アイクリニックの井出武眼科医)と説明されています。
しかし、上記の消費者庁調査では5%の人が「視力が戻った」と回答しています。
5%というと少なそうに見えますが、消費者庁調査の対象者は手術を受けたばかりの人が多数含まれます。
調査対象者を術後5年以上たっている人に限定すればはるかにもっと高い割合で視力戻りが起きていることが判明するでしょう。
一定の確率で視力が下がる可能性があるにもかかわらず、レーシッククリニックがその事実を隠していたり、
ごまかしているのであれば深刻なインフォームドコンセント違反を犯しているということになります。
では実際にどれだけの割合でレーシック手術数年後に視力は低下しているのでしょうか。
清水公也・北里大学眼科教授の調査によれば、レーシック手術後に視力1.0以上の視力保った人の割合は手術6年後で53%、手術8年後で39%だったそうです。
つまり、レーシック手術をして6年後にはほぼ半数の人の視力が1.0未満に下がるというわけです。
参考: Study finds regression in LASIK at 8 years
https://www.healio.com/news/ophthalmology/20120331/study-finds-regression-in-lasik-at-8-years >>982
夜の眩しさは手術前と比べてどうですか？
やはり視認性は悪くなりましたか？ 現在コンタクトで-3.25くらい、メガネで-4.0くらいなのですが、
この場合ICLではなくレーシックを推奨されるのでしょうか？ >>984
街灯や車のライトを見ると光の輪っかが見えますが、すっかり慣れて気になりません 老眼対応近視矯正レンズは国内で現在使用可でしょうか？ >>988
既に一部のクリニックで手術開始されてますよ
把握している限りではサピアタワーと新潟のまやまでやってます
そのうち他の病院も追従してくるでしょうね 老眼対応のやつは厚労省の認可がおりてなくて医者が個人輸入してると思うんだけど
認可降りてないレンズ使うデメリットってなんかあんの？ どたたか教えて下さい。
術前検査を受けて手術日は決まっていますが、レンズを決めかねています。
ICLは、検査で設定した度数より、良く見える確率の方が高いでしょうか？
今42歳で今後老眼の心配があり、1.0ジャストが理想ですが、検査で0.9と1.0見えるどちらのレンズの方が良いか、分かる方いませんか？
乱視ありです。 1.0と1.5なら1.0が良いと思うけど
0.9と1.0って体調によるからなぁ
40超えるとピントが合うのに時間がかかるから、どっちでも変わらんよ https://youtu.be/m3_r5WsGc0g
0.9とか1.0みたいな微妙な違いを狙って出すのなかなか難しいと思うけどな
この動画で医者が解説してるんだけど0.2→0.3の間の0.1と、1.0付近の0.1って大きく違っていて、1.0も1.5も対して変わらないらしいよ >>991
42歳の時に手術して、両眼1.0に合わせに行ったけど、結果は右1.2 左1.5になった。
余談だけど、
検査では1.2と1.5と出ているけど、左右差が多少あるように思う。右は1度だけ0.9しか見えなかったこともあったかな？
その左右差のおかげで？今のところ近くも遠くも良く見える。 皆さん、ご親切にありがとうございました。
視力下がって車の運転で結局近視のメガネは嫌だし、でも老眼考えたら0.1でも低くした方が良いのかなと思い、さんざん調べても分からなかった為とても助かりました。
確かに体調によって0.1の差は出そうです。それに、1.0あたりの0.1の差は、おっしゃる通り誤差かもしれません。
995の方のように、検査より少し良くなる事も願って、0.9と言われたレンズにします。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 284日 14時間 12分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
