【ICL レーシック】屈折矯正手術総合5【リレックススマイル】
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手術を受けた方、手術を考えている方、興味のある方、情報を共有しましょう
各術式の長所短所の比較・議論や疑問・質問
術後経過、術後の見え方の変化などの体験談歓迎します
よくある質問とテンプレは>>2-4にまとめてありますのでそちらをまずご一読ください
・ICL研究会（所属クリニック検索、眼科医自らが手術を受けた体験談など）
https://icl-japan.net/
・STAAR SURGICAL社 公式（ICLレンズ製造会社、ICL認定クリニック検索）
https://jp.discovericl.com/
・リレックス スマイル研究会（認定クリニック検索）
http://www.relex-smile.jp/about/
・JSCRS（日本白内障屈折矯正手術学会）レーシック情報
http://www.jscrs-las...ents/elementary.html
・JSCRS 屈折矯正手術について（レーシック・PRK・スマイル・ICLの比較、合併症やリスクに関する情報など）
http://www.jscrs.org/index/page/id/36
過去スレ
【ICL レーシック】屈折矯正手術総合4【リレックススマイル】https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1649865658/
【ICL スマイル】屈折矯正手術総合3【レーシック】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1635516102/
【ICL スマイル】屈折矯正手術総合2【レーシック】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1621145873/
【ICL スマイル】屈折矯正手術総合1【レーシック】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1596619206/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured よくある質問Q&A
Q.ICLで老眼は治療できないの？40代だけどもう手術するには遅い？
A.2020年7月にEUで発売された遠近両用新型レンズのおかげで老眼治療が可能になりました。レンズ名は「EVO Viva」です。
適応は21歳-60歳まであり、国内でも既にいくつかの眼科で手術が開始されています。
※英語ソース
https://eyewire.news/articles/staar-surgicals-evo-viva-presbyopia-correcting-lens-receives-ce-mark-approval/
サトウ眼科によるレンズの紹介
http://www.satouganka.com/blog/5825/
Q.レーシック（スマイル）とICLだったらどっちが良いの？
A.レーシックの適応は-10.0Dまでですので、それ以上の近視の場合はICL一択です。
ICLの適応は-3.0D以上の近視ですので、それ以下の軽い近視の場合はレーシックかスマイルが適応になります。
一般的にICLの方がコントラスト低下や近視戻りが少ないと言われています。
強い乱視がある場合はレーシックの方が矯正効果が高い場合がありますので、どちらが良いかは目の状態によります。
ICLとレーシックを組み合わせたものとして、ICL術後に残存乱視を矯正するタッチアップレーシックという方法もあります。
Q.レーシックとスマイルの違いって何？
A.レーシックはフラップを作るので衝撃などで剥がれるリスクがありますが、スマイルはフラップレスですのでその心配がありません。
フラップがない分、近視戻りやハロー・グレア（夜間に光が滲む）が起こりにくいとされています。
その他、スマイルはレーシックに比べ創口の大きさが10分の1ですので、涙液分泌神経を傷つけにくく、ドライアイになりにくいメリットがあります。
Q.ICLを入れると光の輪が見えるって本当？視界の邪魔にならないか心配
A.ICLはレンズの中心に穴が開いているので、術後直射日光や強いライトを見ると必ず光の輪が見えるようになります。
視界を遮ったり、視力に影響するようなものではありませんが、夜の運転が多い方は邪魔に感じるかもしれません。
3-6か月程度で気にならなくなる人が大半のようです。脳が適応する事で１年くらいで輪が見えなくなる人もいます。
>>3に続く 続・よくある質問Q&A
Q.ICLを入れたら夜間に光が滲むようになったけどなんで？ 光の輪とは違うの？
A.ICLのレンズ部分よりも瞳孔が広がると、レンズを通さない光（収束していない光）が目に入ってきて光がぼやけて見えます（ハロー・グレア）。
気になる場合は、縮瞳作用のある目薬（アイファガン等）を処方して貰えるように担当医に相談してみると良いでしょう。
それに対して、ホールICLレンズのに空いている穴に光が当たって反射して見えているのが光の輪と呼ばれるものです。
前者はにじみ・ぼやけた光として見えますが、光の輪はくっきりとしたレンズフレアの様なものが見えるのが違いです。
Q.トーリックレンズ（乱視用レンズ）は目の中で軸がズレて見えづらくなる事があるって本当？
A.軸ズレは1週間以内に起こることが多く、91例中8例（8.8%）で軸ズレが生じたとの報告があります。
レンズを入れる後房と呼ばれる部分に対してレンズが小さすぎると軸ズレの原因になります。
以下の報告では修正手術を行い全例とも軸は安定したとあります。
http://www.ganka.gr.jp/wp-content/uploads/2009/06/100909.pdf
乱視が軽度（2.0D以下）の場合でノーマルレンズの方が良いと思う方は、
LRI（角膜輪部減張切開術）という乱視低減手術を手術時に併用して乱視の低減を図る方法があります。
Q.トーリックレンズの軸がズレるとどうなるの？
A.軸が1度ズレるごとに3.3%乱視矯正効果が低下します。従って30度以上回転すると乱視矯正効果がゼロになります。
仮にレンズが回転した場合、乱視矯正効果はなくなりますが近視矯正効果はそのままです。
軸ズレで極度に視力が低下することはありません。
Q.ICL手術した後なかなかピントが合わない、寝起きにぼやける、PC作業で目が疲れるけどどうしたら良い？
A.近視が強かった人ほど視力に大きな差が出るため、水晶体を調整する筋肉が適応するのに時間がかかります。
普通1-3か月程度で適応して見えるようになります。適応するまでの間、100円ショップの物でも良いので老眼鏡を使うと楽です。
>>4に続く 続・よくある質問Q&A
Q.術後に目が乾いた感じがする、ドライアイが強くなった
A.レーシックはフラップを作るときに角膜の涙液分泌神経を切断するので、神経が再生するまでの半年ほどはドライアイが続くことがあります。
ICLでもドライアイが起こることはあるようですが、レーシックに比べると一般的には軽微のようです。いずれの場合もジクアス点眼液、もしくはヒアルロン酸Na点眼液などでドライアイの軽減を図ります。
Q.IPCLとかプレミアムレンズって何？ICLとは何が違うの？
A.ICLは国内治験を経て、厚生労働省の承認を取得したアメリカのSTAAR SURGICAL社が製造したスイス製レンズです。
一方のIPCLとプレミアムレンズは同じものを指していて、イギリスのIOL社が販売しているインド製の未承認レンズです。
IPCLは
・国内治験データがない
・未承認なので健康被害救済制度の対象外
・使用実績が少ない
・素材がカルシウム沈着を起こしやすい親水性アクリルである
等の違いがあります。
老眼治療用レンズの場合、EVO VivaがEDOF（焦点拡張）タイプのレンズであるのに対して、IPCLは3焦点レンズでレンズ設計に違いがあります。
EDOFに比べ3焦点の方がハログレアが強く出やすい傾向にあります。
また、3焦点レンズ特有の問題として文字などが重なって見えるゴースト現象があります。 ビタミンＡで視力回復するのにこんな手術受ける人の気が知れない
https://i.imgur.com/bRJSNBZ.jpg へー、ビタミンで眼軸長が縮むのか
ノーベル医学賞物だな
早く論文発表してくれ ICLの穴由来の輪っかが無いバージョンが出たらやりたいね 穴がなきゃ他のリスク高いって理由で穴あきになったからそれはもうどうしようもないんじゃね ICLは虹彩の後ろに入れるけど、虹彩の前に固定するアルチフレックスというのがある
そいつは穴あきじゃないから光の輪やハログレアは出ない
アルチフレックスのデメリットとしては
・瞳の表面にレンズが張り付いているのが見える
・レンズに穴がない代わりに虹彩にレーザーで穴を開けなくてはならない
・虹彩に開いた穴は二度と塞がらないので不可逆的
・虹彩の穴から入った光がピカピカして気になる人がいる
・角膜に近いところにレンズを入れるので、下手くそな執刀医だと角膜内皮細胞に接触してしまい細胞数が激減する
こんな感じかな
でもアルチフレックスの方がICLよりも圧倒的に優れていると主張する先生もいる（Twitterの有名所だとレトロゲームLOVE先生とか）
まあ100%デメリットのない完璧な手術は今のところ存在しないって事よね 角膜細胞が30代で2500くらいしかなかった。適用悩む。
普通は、3000あると言われるとね。 どこの地方かくらい書かなきゃアドバイスできるわけないだろ
常識で考えろ 宮城 iclでググったら普通に何個か出てくるから、そっから選べば？
HP見たり執刀医調べたり口コミみたりして
目の手術だし、自分で調べたほうがいいよ 品川近視クリニックが気になってるのですが料金の安さに理由などあるのでしょうか？ 値段を下げて症例数稼ぎでは
2022年も1位のブランドを保ちたいだろうし 症例数稼ぎ、なるほどです
ICLやる意思は確定なのですがどこでやるかで、色んなクリニックのHP見てるのですが見れば見るほど決め手に迷います 料金よりは安心感を重要視してます
利便性の良さが2番目くらいです 品川近視はねぇ…
分かっている人には避けられてるからその分安さで集客してるところはあると思うよ
この記事（下にリンク貼った）では「法人名」だけでクリニックの名前は伏せられてるけど検索すればすぐ分かる
色々調べてみると良いよ
とりあえず全国共通の病院選びの基準として保険診療の普通の眼科もやっているところでやるのが安心
目が炎症起こしたりとか何かトラブルがあった時や隠れていた病気が見つかった時に近視治療専門クリニックだとリカバーできない
それとICLは白内障手術とほとんど手技が共通なので白内障手術の症例数が多いところが安心
日経新聞の記事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34014450Z00C18A8CR8000/ 山王病院か品川近視クリニックにしようと思います、アドバイスありがとうございます 前スレにも書いたんですがスターバーストが酷いんだけどどうしたらええの？
街灯がたくさん並んでるとことかカオスなんだけどｗｗ 先進会眼科で手術した方います？
白内障の手術も出来るのでここがいいかなと思ってるのですが >>31
テンプレ>>3のアイファガン使ってみれば？ アイケアクリニック東京と品川近視クリニックならどちらを選択しますか？ 料金よりは安心感とか言ってるクセに怪しいところばっか選んでて草
人の話全く聞いてないし知能に問題ありそう なんか左目だけ光の周りの輪っかが二重っぽく見える...スターバーストが酷い
そのほかは特に異常はないしコンタクトの時より頭痛とか出にくくなったし目も乾きづらいから満足だけど暗いところの見え方がかなり悪い
ちな品川近視で受けました 神戸神奈川アイクリニックが潰れた跡地に建てられたのが先進会
神戸神奈川アイクリニックの院長が次に建てたのアイクリニック東京サピアタワー
品川近視クリニックの元副院長が建てたのが冨田実アイクリニック銀座
こういう関係図を他も知りたい 数年でこれよりもっといい技術が生まれたりするのかな？ >>40
片目だけに出るのはおかしいね
瞳孔がレンズより広がって出る場合は原理的に両目に出るのが普通
レンズ偏位では？ >>40
ハロー、グレア、スターバーストあっても夜間に車の運転は可能？ ふくおか眼科ってどうでしょうか？
手術受けた方いましたら教えてください >>48
大阪の多根記念病院の福岡先生じゃないか
独立開業してたんだね
凄く良い先生だよ
屈折矯正分野では関西ならこの人って感じだったんだけど東京に行ったのか 5焦点眼内レンズした人いますか？やりたいけど100万以上出す価値はあるかな？
ある気はしてるんだけど大金だし迷う… >>50
インテンシティのこと？
それなら白内障用のレンズだから健康な人は手術の対象じゃないよ >>51
それです。自由診療で老眼入ってきたらこっちが良いみたいに書いてあったからやりたいなと思ったんだけど違うのかな >>52
それは水晶体が濁って正常に見えなくなった患者（白内障患者）がする手術
具体的には水晶体を砕いて超音波吸引機で吸い取ってから、水晶体のあった場所にレンズを入れる
老眼になったらこっち？いやはや全くのデタラメだよ
どこの情報サイトに書いてあったの？悪質と言って良いね >>53
情報サイトじゃなくて5焦点眼内レンズって検索するといろんな病院のサイトで出てきました >>55
老眼治療のために病気でも何でもない健康な水晶体を壊してレンズ入れる眼科医もいるらしいけどね
まあそんなにやりたいならやれば？
あとはスレチだから白内障手術スレへどうぞ >>43
都市伝説でICLって元々アメリカ軍で兵士がアフリカ人並の視力を得る為に開発されたものって話は本当なのだろうか?その5.0ぐらいまで見えるICLを特殊部隊の兵隊とかは受けているという噂も含めて ICL興味あるけど元々の近視の産物の飛蚊症が酷くなったり万が一網膜剥離になってもレーザー治療ってできるの？ ICLとフェイキックIOLの違い、レンズを入れる位置が違うぐらいのことだけしかわからない。
それぞれのメリットデメリット比較がいくらググってもよくわからないんですが。
誰かわかりやすく解説してくれませんか？ >>60
あなたが「フェイキックIOL」と呼んでいるのは>>10のアルチフレックスの事でしょう
厳密に言えばフェイキックIOLは有水晶体眼内レンズの総称で、ICLもこれに含まれます
これは例えるなら「お米とコシヒカリの違いを教えて下さい」と言っているようなものです
お米＝フェイキックIOL、コシヒカリ＝ICLと考えれば分かりやすいのではないでしょうか？
10を読んでもまだ分からないことがあれば質問してください 手術中はライト見てください
って言われるけど、レンズ入れるときに視点ズレるからどこ見たらわからんなくなるよね
そういう時に目を動かさないでくださいって言われてどうしようもなくぼーっとしてると手術終わるっていう ICL手術後に「激しい運動禁止」というんだけど、
自宅でダンベル上げ下げしたりする筋トレは「激しい」に入るのですか？ 手術終わりました
術後はまだぼやぼやですね
ハローグレアもがっつり
結構怖かったけど、終わってみればなんのことはないですね >>68
お疲れ様！
翌日には綺麗な視界になってると思うよ
夜のハログレアは慣れないとダメだけど 術後半年だけど、もはや自分が眼鏡かけてた時代があったという記憶すら
いつのまにか無くなってるよな
生まれてからずっと裸眼だったかのように、もう視力がよくなってる今の自分に
ありがたみとかも全然感じず、「見えるのが当たり前」に慣れきってしまうよな
この手術すると >>70
確かに
夜にハログレア出たりするとレンズが入ってること思い出すけど
普段は忘れてるね ハローグレアは絶対なるの？夜間の運転はできなくなっちゃうの？ 医療費控除って、年明けくらいにもらえる保険証の使用履歴みたいなのもらってからやるんでしょうか？ 医療費控除って、年明けくらいにもらえる保険証の使用履歴みたいなのもらってからやるんでしょうか？ 朝起きたら視界がパリッとしてて感動した
あと光の輪がわかった
でもスマホとかの近くはまだ調節が慣れてなくて見づらいね
iclって医療費控除に使えるの？ ただ住宅ローン控除とかで枠フルに使ってたら帰ってこないがな 術後2日目
昨日の検診では両目とも1.2出てた
強い光が視界に入った時の輪っか以外はほとんど違和感なくなってきた
事前に話に聞いてた通りの流れだけど、やっぱり凄いわ 術後VRなどのヘッドマウントディスプレイは問題なく使えてますか？ 手術して2ヶ月たつがまだ光になれない運転中もロービームがハイビーム並に眩しい 術後4日
検診で問題なし
両目とも1.5出てた
いやー凄いね
まだ運転はしてないからわからないけど、今のところ強い光で光の輪が気になるだけで特に不自由はない 老眼なってるけどやってもいいかな？
中遠距離だけでも良く見えるようになりたい >>87
コントラストは落ちるけどIPCLはどうですか？
多焦点眼内レンズってやつです IPCLは正直あんま良くないと思うよ
過去スレのパート2に報告あるから読んでみて
ギャンブルしたいなら止めないけど >>91
最初のうちは近くにピントが合わず見づらいですが、だんだん慣れてきます
毛様体筋の収縮を感じる 87です
EVOvivaっての良さそうですね
IPCLの過去スレ失敗談も見ましたが３つの焦点が其々見え重なる感じイメージできました
コンタクトして目ヤニついてる時そうなります 2月にレーシックして1.5になったんだが、感覚的に視力下がってる気がする。
来月の健康診断が怖いわ。 ICLだが自分の場合術後両目視力1.5だったのに、半年後検診で
両目2.0になっててマジでショックだった
死力上げすぎると老眼になったとき不便らしいから正直1.0程度になればよかったくらいなんだよな >>96
デスクワークだけど疲れとかはまったく感じないよ
ハローグレアもほとんど気にならないしマジでやってよかったとは思ってる
将来の老眼より今の若い時期裸眼ですごせることのメリットのほうがデカイもんな ICL受けてそろそろ2年経つけど薄暗い場所がより暗く見えるしハローグレアがいまだに酷い、失敗だったのだろうか 薄暗い場所がより暗く見えるって不便そうだな
俺もICLだけどそんなことまったくないから不思議だわ
人によってそんな違いがでるんだな
まさにガチャみたいなもんだな 裸眼-15DでICL検討中
先進会で適応検査と診察受けた際、医師に「術後の見え方に違和感がある場合は度数の違うレンズに入れ替えてもらえるんですか？」と質問したら
入れ替えは目にダメージが大きいので、まずしない。度数が合わない場合は原則レーシックを追加施術して対応します。
との回答。
そういうものなんだなと思ったけど、他の個人クリニックで同じ質問をしたら「合わなかった時は入れ替えることは可能」と言われた
どちらかというと前者の対応（レーシックで度数の微調整）が一般的ですか？ レーシックできる施設なら簡単なレーシックになるんだろうな
レーシックできない施設はレーシックできないんだから入れ替えるしかない
どちらが一般かというと施設数でいうとレーシックできない施設の方が多いだろうから入れ替えが一般ということになるだろう
最適がどちらかであれば何を重視するかには寄るからなんともだな 1ヶ月以内なら角膜が癒着していないので、手術時の創口を利用して入れ替えができるからダメージがほとんどない
レーシックで微調整は乱視矯正には良いけど、やはりコントラストどうしても落ちる
STAAR社が1年以内ならレンズ代金無料の補償を全てのクリニックに対してしている関係上
レンズ入れ替えは基本的に無料でやらざるを得ない
従ってクリニックの利益にあまりならないからレーシックを勧めている面もあると思うよ
一般の診療もやっている眼科ではない、利益追求タイプのクリニックなら尚更 >>102
>>103
ありがとうございます
医師の説明だけではよく分からなかったので、レス貰えて納得しました
レーシックの追加施術自体が必要不可欠なら仕方ないと思っていたけど、できる限りはレンズで度数合わせてもらいたいなと
先進会で受けるときはそこの点伝えておこうと思います 【芸能】桐谷美玲、“ICL手術”で視力0.06から1.5に大幅回復 術後の経過も順調で「快適な裸眼生活を送っています」 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1666657210/ 適応検査したら－3Dでレーシック、ICL共に適応ありでどちらにするか悩ましい ICL受けるにあたっては、
CASIAをもっている病院で見てもらったほうがいいんでしょうか。
近似値で想定して、レンズサイズが違って再手術になるケースを恐れいています。 >>108
前眼部OCTなしでICL手術やるって考えられないけど、そういう眼科もあるの？ 老眼対応だとIPCLよりEVO Vivaの方がいいのかな？
ネットで調べるとあんまり情報ないしどの病院で扱ってるのかもほとんど分からない >>110
IPCLは回折レンズでEVO VivaはEDOFレンズなので構造が全く違う
IPCLは3焦点レンズ＝ピントが合う箇所が3箇所しかない
一方のVivaは連続焦点＝どの距離でも連続的にピントが合う
あとIPCLは販売元はイギリスの会社だけど単なる流通会社で実際の製造はインドの別会社
イギリス製だから安心！みたいなイメージの製造国ロンダリングみたいなことやってる
Vivaは製造元もホールICLと同じ会社でスイス製
この情報を元にどっちを選ぶかよく考えてみてね
あと過去スレのパート2にIPCL入れた人の詳しいレポがあるのでそれも参考に いや、別にインド製だから嫌とかはないです
インドが良いか悪いかなんて知らないので
それはそれとしてもEVO Vivaの方が良さそうだけど、いかんせん扱ってる病院が少なすぎて >>112
IPCLは10年以上前からあるから扱っているところは多い
Vivaは発売されて日が浅いから今のところメニューに載せているのはサピアタワーだけ
山王病院はVivaの臨床試験報告を出しているので過去に扱っていたことは間違いないけど、裏メニュー的存在かも
山王でVivaの患者の新規募集を現時点でしているかは不明
ついでに一般論としてインドの工業製品は工作精度が低いので俺なら絶対嫌だけど、そこは個人の感性 遠近両用のEVO Viva入れたいけどサピアタワーしか取扱いなく
サピアタワーでも実際はIPCL勧められる現状
国内でEVO Viva入れられるところは今や事実上無い感じだけど
そんな問題あるレンズなの？ >>114
調べたら分かるけど、サピアのホームページの「遠近両用眼内コンタクトレンズ」の項目からIPCLは消えてEVO Vivaだけになってる
取り扱い辞めたんじゃないかな
この事実からしてIPCLはクレーム多かったんじゃないかと思っているけど
実際に入れた人の話でも見え方悪いみたいだし
IPCL勧めてたのは利益率が高いからだし、EVO Vivaを悪く言ってたのは責任回避でしょどう考えても
あと問題があるわけじゃなくてEVO Vivaは発売から日が浅いからね
FDAと厚労省の認可（つまり治験結果）がまだだから取り扱いに慎重になっているという事だよ ICL入れて3週間たつけど片目だけ近くがぼやけて見えない。遠くは見えるんだけど、片目だけスマホや書類の文字がぼやけて見えない。今後見えるようになるのか、それとも失敗なのか。 >>116
目のピント調節機能の問題かも？
片目だけなのはちょっと変だから、手術した病院じゃなくても良いので近くの眼科で診てもらったら？ >>115
なるほど
IPCLも情報少ないけどEVOVivaに至ってはほぼ皆無
テンプレにあるIPCL批判してEVOViva大絶賛のサトウ眼科も未だにEVOViva導入してない様子
治験が揃って日本国内承認するまではEVOVivaは広まらないのかな？ 老眼年齢が近い人も現状普通のICLにして老眼出たら老眼鏡ってのがベストなのかな
EVO Vivaがこの先1～2年で一気に普及するとかなら待つけど >>119
治験が終わっていない未認可品を取り扱うのは医療機関としてもリスクがあるからね
治験が終われば爆発的に普及するんじゃないかな
現行のホールICLも北里大学主導の治験が終わって少ししてから一気に広まったし
そういう大きい研究機関が率先してリスクを取りに行かない限り、開業医は手を出しづらいと思う
あと数年かなー ハードコンタクト使ってるんだけど、検査前の装用中止期間が病院によって違うのはなんでなんだろう
2～3週間のとこが多い印象だけど近所の病院は1週間
ソフトコンタクトだと1日だって
検査する機械の違いとかかな？ 思想の違い
過剰すぎてもあれだが基本的には長ければ長いほうがいいでしょ 29歳、ｺﾝﾀｸﾄの度数は-3.75程度、乱視なし
県内でも評判の良いｸﾘﾆｯｸにICLの事前検査をしに行くことになりましたが
電話口では下記のことを言われました。
・ICLよりIPCLの方が見え方が高精細、かつ安価
・国内未承認ではある
・オーダーメイドのため納期は掛かるが、急ぎでない方はIPCLを選択される方が多い
急ぎではないのでIPCL一択だろうと思いましたが、過去ﾛｸﾞを見ているとﾄﾗﾌﾞﾙがあったようで…
国内未承認にも関わらず勧めてくるのは、やはり利益率を優先してなんでしょうか。
ただHPに記載の金額が、-5.0D以下の場合
IPCLが¥398,000
ICLが¥440,000 税込と相場より安いとは思います。
評判の良いクリニックだけに、本当にいいと思うからIPCLを勧めているのか分からなくなりました。
過去ログでは老眼もあってトラブルにつながったようですが、同年代の方でIPCLを受けられた方
もしくは勧められたけどこんな理由でICLにした、等
お聞かせ頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。 >>124
自分はICLしたけどその値段でできるなら歴史が長いICLにしたほうがいいよ 10人しかいないエキスパートインストラクターってすごいの？
どういう基準で選ばれてるんだろ、執刀数とかも関係あるのかな >>124
私も29歳でICLにしましたがIPCLにするメリットはゼロですね
そもそも見え方が高精細などというのもデタラメです
相場より安いから薄利多売なのでしょう
まさかとは思いますが銀座でしょうか？あそこはヤバいクリニックで有名ですよ >>127
施術できる病院自体ほぼ無いような、田舎の県です
見え方以外のメリットとしてICLよりもサイズが豊富(0.5刻みに対し0.25刻みでオーダーメイド対応)なので、白内障・緑内障のリスク低減になると。。
国内での承認未承認を気にしないのであれば、IPCLがおすすめとのこと。
まぁでもやっぱり>>125さんの言う通り歴史のある方でやった方が良いのかな… >>128
うーん、IPCLが0.25刻みなのは確かにそうですが白内障・緑内障のリスク低減になる理由が不明ですね
視力の度数設定が近いとそれらの疾患になりにくいという事は無いと思いますが…
むしろIPCLは白内障リスクの報告がある、とテンプレの佐藤眼科も書いていますね
ICLは確かに低い度数だと合う度数が0.5D刻みでピタッと合わせるのが難しいのも事実です
-3.75Dならリレックススマイルの方が良いかもしれませんよ
比較的軽度の近視では、ICLやIPCLは夜間の見え方の低下やハログレアなどデメリットの比重が大きくなります
重度近視では、多少夜間の落ち方が悪くなっても見える喜びの方が大きいので良いのですが（あくまで私の個人的体験ですけれども…）
ちなみに私は-10Dの重度近視でスマイルは選べませんでした
一生に一度のことなので、少し面倒でもスマイルを受けるために遠出してみるのも手かもしれません
https://www.relex-smile.jp/clinic/
長文すみませんでした >>129
度数じゃなくて大きさのこと言ってんじゃない？ >>130
あーそっちか
浅前房とかじゃなきゃ全く関係ないと思う 調べると確かに単焦点ならICLより見え方が良いって出てくるな
本当かどうかは分からんが >>129
返信ありがとうございます
度数ではなくサイズの話となります、ただリレックススマイルというのもあるんですね。
ドライアイでコンタクトはつけられず、眼鏡の重さにもストレスを感じるためICLを検討した次第です。
リレックススマイルはハログレアがない、ドライアイのリスクも低いというのも魅力ですが…何を受けたら良いか分からなくなってきました。
とりあえずまだ電話予約した段階なので自分が適合しているかも分かりませんし
また分からないことがあれば相談させて下さい。
ありがとうございました。 >>133
適応検査もまだなのに「IPCLの方が白内障・緑内障リスクが低い」という話だとするとますます分かりませんね
目の状態が特殊なので細かいサイズ調整が…というのならばまだ分かりますが
そもそも現行タイプになってからのホールICLで、レンズそのものを起因とする白内障・緑内障の報告はゼロです
ゼロのリスクを更に下げるとは…リスクにマイナスがあるのでしょうか…
色々と疑問点があるので、もしそこでやるならばその辺りをしっかり担当医に確認してみてください
蛇足失礼しました IPCLの方がホールの数が多いんだから比較したらリスク低いんじゃないの 銀座でやってなんの問題もなく過ごしてるから、評判悪いのが不思議だなぁ
安く済んでクオリティも問題ないから万々歳なんだけど 銀座って冨田○アイクリニック銀座？
例のICL失敗した人のブログでも今攻撃対象になってるな 61歳でICL受けようと思う情弱っぷりも凄いが、勧める病院も頭おかしいな L 7.5D
R 7.0D
これはレーシック無理ですかね…？ >>140
ICLよりレーシックのが受けたいと思うのはなんで？ >>140
テンプレにもあるけどレーシック/スマイルの適応は-10Dまでだから理屈の上では可能
角膜の状態によってはダメな可能性もあるけど
それと今やるならレーシックよりスマイルの方が良い
スマイルはできる場所少ないけどね >>140
両目-7.5ICL不適合ででレーシックしたけど角膜の厚さ次第 >>145
見えにくいというより目が疲れる
見えることは全く問題なく見えるけど
特に重度近視だと目が慣れるまでに半年くらいかかるかも
その間は目が疲れたら100均の老眼鏡使ってた
自分は20代だからその程度で済んだけど40代の人とかだと大変かもね ドライアイで手術受けられた方いますか？
術前、術後で乾燥感が強くなったりはしましたか？ >>147
私はドライアイでゆっくり10秒数える間目を開けているのが辛い状態でした
元々はワンデーを使っていて、夕方には目がゴロゴロしたりレンズが乾いてズレる状態だったのですが、
ICLをしてからはむしろドライアイの悩みから解放されました
術後すぐも特にドライアイは感じませんでしたね 41歳だが視野欠損がある
しかし緑内障ではない（眼圧は両目とも13程度で正常やや低め）
何故視野欠損があるのか原因不明
ICLは無理ですかね？
原因が分かってないのがあれですかね？ >>150
緑内障ではないと医師に言われたのですか？
典型的な正常眼圧緑内障のように思えますが… >>150
41歳だと間もなく老眼が始まるので遠くに度数を合わせると近くが少しずつ見にくくなるので近視矯正手術はおすすめしないです。そもそも網膜疾患ありなのでICLは禁忌となり適応外にされると思います。
>>151
13mmHgなら正常眼圧緑内障ではないですね。NTGは正常眼圧と言われる21mmHg以下でもその上限あたりの眼圧の人が多い。 IPCLどうなんだろうね。フェイキックIOLとしての素材の実績がナゾ。ICLの素材のコラマーは白内障用としては細胞が付かなすぎてダメダメ素材だったけどフェイキック用としてはその特性が奇跡的にハマったらしい。逆にIPCLは今の白内障用眼内レンズでよくあるアクリル系でコラマーよりは粘着性があってカルシウム沈着が起こりやすい素材だし虹彩くっつけて虹彩ブロック起こしそうで。インドのゾロメーカーだから文献情報どうなのよ >>154
インドは他国と異なる特許制度なので先進国の開発した新薬や医療機器が少し製造工程を変更することで合法的に製造出来る。それ故にその製品に対して学術的な裏付け、長期のデータが不足していると感じます。まあ結果良い製品かもしれんけどね。 >>124だけど結局ICLで12月中に受けることになりました
電話口の女性と違って先生の方からはIPCL特にオススメされませんでした
・見え方は高精細ではあるけどほぼ一緒
・ハローグレアの具合もほぼ一緒
IPCLのが後発だけど、ICL自体も進化しているので。
・ICLの方が高いのは国内で承認受けるために色々手続き踏んでるから。IPCLは海外で既に承認受けている以上、安全性に変わりはない(ICLよりリスクが高い等の実証もない)
・IPCL=安価だけど長納期、ICL=高価だけど短納期
単純にメリットを感じる方で検討してもらえたら
とのことでした
自分は人と顔合わすことが多い1月に間に合わせたかったのと、>>153に書いてあるようなカルシウムが沈澱しやすい素材＝何十年か経つと濁りが出てくるんじゃないか…と思ってICLにしました
まぁちょっとでも不安要素を無くしたいから、の一言ですが。。 >>159
オススメされたのは先生からじゃなくて事務の人からだったのね
医学的根拠が必要な内容なのに医師でもなんでもない受付が
「IPCLの方が精度が高い」云々とか言っちゃう（しかも医師と見解が異なる）のは問題ありだけど…
そこの先生は評判も悪くないし良い先生だと思うけどね IPCLはどこぞの国の承認なんて取ってないんですけどね。ただのCEマークですから。 >>161
CEマークなんだからEUの承認は受けてるじゃん だからCEマークは第三者機関の認証で米国FDAや日本厚労省MHLW中国CFDAのような政府規制当局による承認じゃない、ゆるゆるなんですよ >>159のIPCLとICLの説明は客観的に特におかしな内容とは思えないけど
IPCLには即座に否定レスが付くのはなぜ？ IPCLは客観的に見ても良くないよ…ちゃんと根拠もある
134 眼にIPCLを挿入した12ヶ月間の観察研究論文（https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6327895/）によると
3 眼 (2.2%)に白内障、1眼で虹彩ブロック緑内障を発症している
ICLでは数万眼に挿入されて10年以上経過しているのにこれらの合併症の報告がゼロである事を考えると、驚異的な数値である事がわかる
IPCLとICLの安全性は変わらない、客観的な証拠もないと言っている医師がいるとしたら、勉強不足か利益主義の商売人のどっちかだね
少なくともICLよりもIPCLの方が良いレンズだとということは絶対にない >>169
ちゃんと読んでないけどIPCL V1の検証みたいだけど今はバージョン何？
この論文にもIPCL V2のことも少し触れられてるみたいだから流石に進化してるのでは？ >>170
V1.0と V2.0の違いはノーマルレンズか老眼用の多焦点レンズかの違いだけです
この論文で試験対象になっている現行のノーマルレンズ＝V1.0です
残念ですが、素材や構造は全く同じなので合併症の発症率等も同じでしょう >>165
最初からそう書けばいい
承認取ってないって書いたら嘘じゃん >>169
詳しい説明ありがとうございます
このデータ見るとこのスレでIPCLに否定的なのも納得 >>151
医者からは20くらいで緑内障になる人はいるけど、13だとほとんどいないって言われた >>169
これ読むとv1はホールがなくてv2はホールがあるみたいだけど本当にv2は多焦点だけなのかね、単焦点もあるんじゃ？
とりあえずこれははホールのないv1の話だから当然の結果だろうな 350 μm の中央人工穴を含む新しいバージョンの IPCL (IPCL V2) が最近市販されました。これにより、周辺の虹彩切除術が不要になり、白内障や瞳孔ブロック緑内障の発生率が低下する可能性があります。同じことを実証するには、ホール IPCL と非ホール IPCL の結果を比較する研究が必要です。
>>169の文献のIPCL V2の記述部分を翻訳してみた
IPCL V2の研究結果が気になる >>176
ちゃんと原文読みましたか？
The lens design includes eight holes: two in the haptics, four along the optic haptic transition zone and two along the optic periphery to determine correct orientation.
The IPCL (version 1) was commercially introduced in 2013 and at present is distributed worldwide in 20 countries.
とあるので、V1には8つも穴が空いていますよ >>177
161は承認って書いてるじゃん
>>179
そこは見てなかった
メーカーのサイト見るとv1はホールないように見えるんだけど違うのかな >>180
だからIPCLは「承認」制度の国では承認取れていないんです。
あるのは欧州のCEマーク「認証」だけですよ。
だからと言って承認取ってなければ必ずしも良くないと言う訳じゃないですがね。
体力のない小さな会社では承認を取るのは治験をしなければならずとても大変でお金も時間もかかることなので IPCL モデル (V1) に中央の穴がないため、術前または術中の末梢虹彩切除術の構築が義務付けられています。不十分な虹彩切除術に続発する瞳孔ブロック緑内障は、IOPの上昇をもたらす可能性があります。
IPCL に中央の視神経孔がないと、房水循環が大きく乱れる可能性があり、その結果、白内障の発生率が増加する可能性があります。 V1の問題点を改良したのがV2って感じか
IPCLもEVOVivaもまだまだ発展途上で日本国内承認はかなり先になりそうだね ここ見ると普通のv2.0と別に老眼のv2.0があるから単焦点のv2.0もあるんじゃないのか
どうなんだろう？ >>185
単焦点
単焦点+乱視
老眼
老眼+乱視
このラインナップか >>175
正常眼圧緑内障は、普通の人なら問題ない眼圧範囲内の高値の方で、視神経が弱かったりして耐えられない人に出る症状よね
なので20mmHgくらいの正常高値（正常範囲は11～21mmHg）の人でも、15mmHgくらいまで下げる治療をするよね
元々13mmHgくらいの人を5下げたら、低眼圧性合併症が起こる なので眼科疾患じゃない可能性もあるのでは？
脳疾患とか・・・ 脅す訳じゃないが、眼科医が原因が分からないというんだから・・・
正常眼圧緑内障なんて珍しい病気でもないし、緑内障の4割以上が該当するんでしょ
それが分からない眼科医なんていないかと
ま、いずれにせよ脳の検査（耳の検査や自律神経の検査とか鼻の検査とかかも）とかしたら分かること 40代から緑内障患者が発生する
眼圧正常でも緑内障になる人がいる
これを混ぜて考える人がいるが、眼圧正常の緑内障は高齢者がほとんどなんですよね
眼圧正常で緑内障になるには凄く長い年月が掛かる
なので70代以上の高齢者がほとんど
42歳で眼圧13で緑内障はまず考えられない
だからといってすぐに脳・・・というつもりはないが、他の要因の方がパーセンテージは遥かに高いという現実がある以上、
そちらの検査をした方が良いのではという話かな 視野欠損がどんな形なのか興味がある
形によって脳のどこの部位がやられているのかある程度わかる 視野を左上、左下、右上、右下、中心の5領域に分けて両眼あるので全部で10領域
そのうち欠けてるのはどこか？
こういった分類に当てはまらないなら眼科的疾患(網膜とかの問題)が疑われるが そういや両目の視野がいきなり欠けて「両側性ということは脳かな？」
と思って脳神経内科に行ってMRI撮ったら首の血管内膜が裂けてて即大学病院のICU送りになった
そのまま1ヶ月出て来られなかったよ
視野欠損には気をつけよう！ ドライアイひどくてコンタクトレンズ入れられない
ICL受けれる？ しらんがな クリニックに行って検診を受けてきて結果を報告してくれ ICLでドライアイが良くなったってよく聞くけども
コンタクトしなくなったから目の状態が良くなった…なら分かるけど、俺みたいなメガネのままでも乾燥を感じるタイプでも改善するのかな だよね
メガネは痛いし視界悪いし、コンタクトは乾いて付けられないしで
もうICLしかないかなと思ってるけど踏ん切りがつかない
けど手術したとてドライアイが悪化するわけではないのかな、少なくとも
なんせドライアイで状態が悪い眼に
何かするってのが怖い >>203
>>148を書いたものです
私の場合ドライアイを感じていたのはコンタクト装用時だけで、眼鏡をかけている時は平気でした
従ってICL手術だけでドライアイが治ることはないと思います
コンタクトを使わないと補正できないほど酷い近視だったので結果的に楽になっただけです
ICL手術はドライアイに対して悪影響もないが、良くなることもないと考えると良いと思います
涙点プラグやジクアス点眼薬などでの治療を先にしてみてはどうですか？保険適用ですし ドライアイの状態の目に平気でレーシックやICLするような医院や専門医は儲け主義かヤブだと思った方がいい レーシックだと涙液分泌に関わる神経を切断するからドライアイになる可能性が高い
ICLは角膜を削るわけじゃないから比較的リスクは低いよ
自分もドライアイ気味だったけどICLやっても特に乾燥しやすくなったりはしなかった 神経切ると言っても一時的だから裸眼でも辛いくらいのドライアイじゃない限りは大丈夫なんじゃない >>203だけど皆様ありがとうございました
ドライアイの具合は変わらずともメガネの鬱陶しさが無くなるだけで費用に見合うかなと思います
ちなみにジクアスやムコスタも試しましたが改善はしませんでした。涙点プラグするほどのドライアイでもない、と医者に断られたこともあります。。
土曜日にICL事前検査なので、その時に色々相談してみます
ありがとうございました 散瞳検査から24時間以上経ってるのにまだ見えにくい
こんなもんか？ ICL受けたところが閉院するんだがなんか嫌だな
キャッシュバックキャンペーンで客集めまくってて
直後に閉院は印象悪い テレワークお昼休みや
これから1時間昼寝する(´・ω・｀) >>214
そういう場合、白内障でICL抜去する時の料金はどうなるんだろ
ICLした病院で抜去するのは無料のとこが多いみたいだけど 山王病院って清水先生に執刀してもらえばおすすめって感じ？ 医療でクーポンとかキャッシュバックなんかやるところは医療法違反グレーゾーン
実質違法状態だけど厚労省が取り締まらないから見逃されてるだけ
実際そういう手口でやってた神戸神奈川は倒産したでしょ
そういうところでやる事自体ナンセンスとしか言いようがない 老眼用IPCL入れようと適性検査行った
検査結果は問題なかったけど
IPCLは見え方があまり良くないのでオススメしないと言われた
結局入れるの止めた
良心的なクリニックと思った反面
IPCLは術後のクレームが半端なく多いんだろうと想像した 多焦点のIPCLは良くなさそうだよね
単焦点のIPCLは良さそうなのに普及しないし 年明けにICL手術の予約取って、もう前金も支払ったけど
十分考えて判断したはずなのに不安感が止まらなくなってきた…手術怖い… >>221
単焦点のIPCLはICLの下位互換じゃね？
どの辺が良さそうだと思ったのよ 逆にどこが下位互換なのか知りたい
ホールも多いし見え方も良いって聞くよ >>225
1.白内障や緑内障の報告が複数ある
2.見え方が良いというのはメーカーの自称では？
特に1.についてはこのスレをちょっと遡れば論文が貼ってあるよ
IPCLは仕入れ単価が安いので、患者に売り込みたい眼科が良いことばかり言っている傾向にある
ホールが多い＝性能が高いというのも安直すぎる発想だし…
材質とか加工精度とか品質管理とか他の要素も含めて複合的に結果に影響するという事だよ
しかも穴が8個も空いているのに白内障も緑内障も防げていない時点で、数が多けりゃ良いってもんじゃないのが分かるでしょ
このトイレには換気扇を8つも付けた（ドヤッ！
と言っているから無臭かと思いきやめちゃくちゃ臭いインドのトイレと
換気扇が一つだけど完全無臭のスイスのトイレ、どっちを使いたい？みたいな感じかな
無理やり例えるとするなら >>226
白内障とか緑内障は中央にホールのない前バージョンでしょ？
ICLだって前バージョンでは報告あるし てかやたらIPCLディスってるのってあなただけじゃないの？
毎回インドがどうとか言ってるけどインドの工場がどんな感じなのか知ってるのかね
少なくとも俺は知らないぞ とりあえずインドの医薬品の品質管理が良くない事は知ってるけどね
IPCLの工場がどうかは知らんけど、こういう管理が常態化している国のレンズ目に入れたいか？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/09/post-12931_3.php
>サンプル準備室は窓が閉まらず、外にあるゴミの山からハエの大群が室内に入り込んでいた。
>ある工場の無菌室には鳥が侵入していた。別の施設では、室内が無菌状態であることを確認する検査結果の書類はあったが、検査に使ったはずのサンプルがなかった。
>検査は行われていなかったのだ。全てがごまかしによって成立していた。 それ2014年の調査だしIPCLとは全く関係ない調査出されても
今現在のIPCL工場の実態を知らんのなら単なる憶測 ICLで視力が0.04から2.0に！みたいな実績をアピールしまくる医院あるけど、そんな弱視から2.0までやっちゃうと見えすぎて頭痛や吐き気を起こすはずなんだよなあ メガネはいきなり2.0で見えるようにするなんてそんな矯正しないだろ？
理由は度が強すぎて目眩を起こすからだ
そんなの常識 眼鏡だと度数上げるほど対象の見え方変わるからね
2.0は頭悪いが1.5も正視から遠視よりになりやすいから1.2前後がスマホやゲームよりの方にはいいんじゃないかな パソコン用メガネも1.0とか0.8で作らないと眼精疲労が大きくなるのよ？
仕事がSEとかプログラマで2.0なんて見えちゃうと眼精疲労やばいよ？
ドカタや定年したジジイは関係ないけど ICLがスイス製と言っても
工場の作業員はインド等からの移民がほとんどだろうし >>237
町医者だが眼鏡コンタクト含めて矯正レフ値を0.25～050くらいを目安にしてるよ。視力出せばいいと思ってるのは本当に頭くるよね
手術自体に侵襲あるからドライアイ、強度近視の方が飛蚊症を誘発・悪化する可能性も低くない。QOL上がるメリットは大きいけど…
あと職業や目上の人を軽視するのはあまりよくないから現実では気をつけるんだぞ －0.25～－0.50の間違いです
これから矯正する、手術を受ける方含めて正視よりも近視よりにするのがおすすめ。チラ裏でした >>239
軽視？それはあんたの勝手な妄想では？
どこで軽視してる？
目上って誰？
ジジイはみんな目上なの？
年上じゃなく？ ICLは眼鏡と違って網膜に近い位置で矯正するので像がデカくなって眼鏡と同じ矯正量でも視力は良くなるんじゃないかな ハログレは3か月経っても酷い
夜の運転できんのかな？しないけど >>230
FDA認証を取っている工場ですらこれなのにEyeOL社はFDA認証取れてないけどね
薬事関係なんだから全く関係ないというのは無理あるし 半年経つけどハログレは普通にあるね。大分慣れた気がするし、車の運転くらいはできそうだが事故率は上がるだろうな。
でもICLしてないときも、眼鏡曇るとか、眼鏡落ちるとか、コンタクトずれるとかのリスクも考えられるのでそれら考えると事故率下がってるかもな >>245
うん、だからそういう推測憶測はいらないです ただの妄想じゃなくて十分に推測し得る事象なんだから主張の根拠としては使えるだろ >>247
ホールが多いから性能が良いというのも推測憶測だけどそれは良いの？
それもあなたの感想ですよね そうだとしても実際今のIPCLで問題起こってないんでしょ？
白内障とか緑内障ってのは前バージョンでの話だし EVO Vivaについても先生に聞いたところ
老眼の人が入れると全体のピントが合わずかすんで見えることが多いとのことで今は取扱い止めたらしい
IPCLにしても高いお金払っても納得する見え方にはならないとのこと
老眼矯正望むような人はすぐに白内障治療するようになるので
健康保険効くし今は良いレンズあるのでその時に手術した方が良いと言われた >>217
間違いないですね。白内障手術も別格に上手いし >>238
ICLは米国製ですよ。スターの工場は知らんけどオレンジ郡の医療機器の工場ではアジア系が働いてることが多い、手先が器用なのでということらしい >>250
だったら憶測推測はいらないとか難癖付けるなよ
自分の憶測は綺麗な憶測、他人の憶測は汚い憶測って訳にはいかないよ 何も確証ないのに憶測で工場の衛生環境に問題があるなどネガティブなこと書いたら
風評被害や営業妨害でEyeOL社や取扱クリニックから訴えられるかもしれないので気をつけてね >>255
何言ってんのあんた
ホールが多い方が房水の循環が良さそうなんて推測と
インドで何年も前のIPCLと無関係の一つの工場がダメだったから他の工場もダメっていう憶測じゃ程度が違うだろ
そんなのも分からんのか >>257
記事全く読まずにレスしてるのが良くわかるコメントだね
一つの工場じゃなくてインドの製薬業界全体が非常に杜撰な状態だという話なんだけど
必死に擁護しているのはIPCL売れなくなると困る業者かな >>258
正直読んでなかったから最初から読んでみたよ
7～8年前の話だけど今はどうなんだろうね
誤解があるようだけど俺は別にIPCLを持ち上げてるわけじゃないよ
ただ良いにしろ悪いにしろ正しい情報を知りたいだけだ そもそも単焦点のIPCLなんて扱ってる病院自体少ないから売れるも何もないだろう
多焦点は老眼向けに需要あるだろうけど単焦点はICLがあるんだからわざわざ無認可のIPCLする人は少ないしな >>256
未承認でそもそも営業活動が許可されないのに営業妨害とはこれ如何に >>259
別に無根拠に批判している訳じゃなくて、根拠に基づいた内容ではある訳でしょ
だったらそんなに過剰反応することないと思うけどな
ディスってる、だの憶測はいらない、だの
なんか必死すぎて変だなと思うけどね、側から見てても >>253
そうなんですね。
予約が最短で来年だったのでほかの先生にしてしまった。失敗したかな >>262
いくら根拠に基づいてても古い情報でしょ
今現在どうなのかが問題なのであって、昔の話はどうでもいいのよ >>264
お望みの今の話をするのなら今現在に至るまでIPCLはFDA認証を通っておらず、日本の治験も通っていませんが
ちなみに本家ICLはFDAの認証も通っていて日本国内での治験も終了しているんですが
これはバッチリ全て事実だし今現在の状況を書いているだけだけど
ここまでで何か言いたいことある？ >>266
色々な可能性が考えられるけど憶測推測はいらないんでしょ
自分で考えれば？ >>263
HPにも載ってるけど清水先生の場合は別途指名料かかりますよ >>267
IPCLは危険だからってわけではないのね >>269
君頭悪い？
危険だからって可能性もあるだろ IPCLは過去スレに実際入れた人のレポートあったけど
医師の説明聞く限りそのレポート通りの見え方しか期待できない様子
更に老眼が進む可能性もあるので入れる意味ほとんどないとのこと
そんな目くじら立てなくても今の品質では普及することないと思う >>270
だったら何らかのデータがあるはずだろ？
あるの？ >>272
確かに安全というデータ出してからどうぞ >>273
危険というデータがなければとりあえず安全と考えられるということだよ
確実に安全なんて有り得んだろ、それは現行の認可されてるICLだって同じ じゃあ危険なのにヨーロッパでは使われてるの？
それもおかしな話だよね ヨーロッパの基準と日本の基準は違うだろうが
まじで頭おかしいんだな 頭おかしいのはお前だ
別に本当に危険なら危険でいいんだよ？
俺だって危険な物は使いたくない
でもふわふわした理由で危険だからと選択肢から外すのは勿体ないだろ
選択肢は多い方がいいんだから あなたがヨーロッパに住んでてヨーロッパの基準で生きてるなら正常だな
失礼したわ ふわふわした理由で安全と踏み切れるのすごい尊敬する レーシックかICLで悩んでいます。
アドバイスをいただけるとありがたいです。
44歳 男
左-2.75 右3.0
普段はメガネ。週一で1dayコンタクト
最近コンタクトをはめると近くが見ずらい。
昔から裸眼に憧れを抱いてレーシック手術をするか悩んでいましたが手術失敗？を恐れて６年が経ちました。
このスレを読んでいたら皆さん幸せそうにしているので挑んでみたくなりました。 連投すみません。
乱視が少しあるのと、色弱があります。
身体は凄い健康です。 近くが見づらいのは老眼だから
レーシックもICLは基本見え方はコンタクトと変わらんよ >>284
遠近両用の眼内レンズもあるけどこのスレでは賛否別れているのでご留意を >>286
見えかたはコンタクトと同じなんですね。ちなみにコンタクトみたいに装着時の乾きや疲れはないのですか？
>>287
近くのものは老眼鏡で。。と最悪考えております >>288
目の中に入れるんだからコンタクトみたいに乾くわけなかろう
このレベルの質問ならまずはこのスレのテンプレ読んだり色んな眼科のICLの説明を先に読んできな >>288
少し前のレスでかなり詳しくドライアイの話してるよ
質問する前にちょっとは自分で情報取りに行く努力しようよ >>284
44歳か。ちょっと勿体無いですね。多分今老眼+1Dないくらいで5年10年でどんどん進んで+2D位まで行くでしょう。今-3D位だからその頃は近く見るのは重宝するだろうな。まあ遠く見るのにメガネいるのは変わらないけど。
ちなみにICLは国内は-3Dからだからレンズの度数もいけるか微妙。ちなみに海外では0Dからあるので個人輸入やってくれるところなら出来るかも。
片目を弱く矯正するモノビジョンでやってもらったら？慣れれば多焦点並みに遠近よく見える。 >>291 ご丁寧にありがとうございます。老眼が進んだ時とか色々考えると、なかなか難しいものなんですね。どれを選択するのが良いのかわからなくなってきました。ん~ そのくらいの近視だとスマイルの方が良い気もするね
ICLはホールがレンズの中心に空いている関係上、光の輪やハログレが避けられないから 老眼進行中だからどの手術やってもあんまり恩恵なさそう
というか恩恵がすぐに霧散しそう
知らんけど >>292
オルソケラトロジーはどうですか？
夜コンタクトして日中は裸眼って奴。毎日しなければいけないのは面倒だけど日中は裸眼で過ごせます。
元々弱い近視にしか効かないから-3D位なら良い適応だと思うよ。大雑把な矯正だから夜はグレアが結構賑やからしいけど。 まあ年齢的にちょっと厳しい感じはするけどね
いっそのこと白内障手術でミニウェルとか入れる方がクオリティオブビジョンは高そう
自由診療の白内障手術の場合は、白内障の所見がなくてもできるので検討する価値はあると思うよ
クリアゼンレクトミーとも言う
健康な水晶体を取ってしまうから嫌がる先生も多いけどね
自分の強い希望と、医師の方針次第ではやってくれるところはあるはず
ただ天然の水晶体と比べて絶対的に見え方は劣るので、老眼が治って遠方もよく見える、ただしコントラストはそこそこ
みたいな妥協ができる場合にだけ検討すべき >>295
オルソって毎日8時間以上きっちり寝ないと視力安定しないんじゃなかったっけ
学生向きでは リレックススマイルとレーシックの比較なんだけど、見え方の質は同じなの？ 股間に視線を感じるが、会議前なので真面目に準備を。定刻になり、会議が始まる >>298
そんなに変わらないいんじゃないの？角膜削る以上どのやり方も同じだけ削って角膜のカーブを変えなければいけないんで。
あとレーシックって言っても色んなメーカーのレーザーがあってそれぞれ照射アルゴリズムが違うんで何とも。より小さなスポットで沢山のスポットで細かく、しかも短時間で削れる機械が良いので古い世代の奴はダメだよ。
それよりスマイルの利点はフラップ切らないから角膜強度の低下がレーシックよりは少ないってことだから。レーシック術後のフラップって結局ずっとくっつかないで乗ってるだけだからね。
まあスマイルも削った角膜を抜き取った空間が閉鎖しないで水が溜まってしまう事例も報告されている。 ギュッとつぶって目を開く顔トレしてるけどフラップがずれるとかある？ >>303
何のために？顔トレとか言ってるの医師でも何でもない素人のトレーナーとかでしょ
眼圧上昇するし緑内障リスク上がるから良くない、と眼科専門医も言ってる
癖があるなら仕方ないけどわざわざ意図的にやるとか害悪でしかない
目をぎゅっとつぶるのは目に悪いの？緑内障
https://youtube.com/watch?v=zHYfr96kE-8 LRIのリスクについて情報お持ちの方おりますでしょうか。
ICL術後半年、倒乱視を-0.75D の眼鏡で矯正しています。
術後検診でLRIを相談するも、軽度の乱視では不要の一点張りで、
辞めた方が良い理由など、話が噛み合いませんでした。
例えば軽度乱視では悪化のリスクの方が高いとか、
将来の他手術の妨げになるとか、術後時間が経つと効果が出にくい等、、
断念するにも府落ちしたいのですよね。
レーシックを避けてICLにしたので、LRIが不適切なら断念と思っています。 >>305
LRIは術式がいろいろあって切開の深さや長さ、本数などで適応が異なる
日本で標準的に用いられているJP Gills Nomogramでは適応が1.0D以上
従って教科書的な手術しかできないところや
LRIの施行経験が豊富な医師ではない場合、0.75Dは断るかもね
LRIは角膜のツッパリを緩めて乱視をあくまでも「軽減」させる方法なので、
-1.0D以下の乱視で顕著に効果を出して患者を満足させる自信がないということだよ
基本的にLRIを自分から希望する患者というのはQOVへの要求が非常に高いので
「何万も払って時間と手間を使わされたのに全然変わらなかったじゃないか！」とか
下手するとメスを入れた事による惹起乱視で「余計乱視が酷くなった！」とか
せっかくやってあげたのにクレーム入れられる結果になるリスクをまず医師は考えてしまう
でも日常診療の中でこんなに細かいことまで説明して理解させるのは困難で面倒くさいので
ゴニョゴニョと歯切れの悪いことを言って断ることになるわけよ
プライドもあるから「技術に自信がないので出来ません」とも言いたくないしね
でも色々な施設に問い合わせれば自信のある先生ならやってくれるところもあるかもね いや別に視力アップじゃなくて単純に表情トレなんだけどいきなりの長文はビョーキなのかな >>308
４行を長文と思うようなお前に目は贅沢だよ！
ここに両眼置いて出ていけ！ >>307
大変親切にありがとう。術前は乱視無しだったので、初めての乱視に滅入ってました。
LRIでも惹起乱視のリスクと、軽度乱視では期待値は高くなさそうなのが参考になりました。
ICLで負った惹起乱視を同じリスクを負って治すのも、、と考えるに至りました。
目にメスを入れる怖さを思い知ったので、もう少し冷静に考えてみます。 >>308
レーシック眼なのに表情トレ優先させて目に負担かける方がよっぽど頭のビョーキだろｗ 術後の保護メガネだけど、寝てる間も付けられる気がしない…絶対無意識に剥ぎ取ってる自信ある
こういう目の部分が3D構造になってるアイマスクがあるんだけど、寝てる間はこれでもいいかな？
ttps://www.watch.impress.co.jp/docs/series/itsmo/1412/267/amp.index.html
あと日中に付ける保護メガネでこれは快適だった…ってのがあれば教えて欲しいです >>312
昼間も寝てる間もAmazonで買った安いバイクゴーグル付けてました
ゴムバンドで止めるタイプなら寝てる間に外れないし
でもこのアイマスクは良いかもしれませんね
知ってたらこれ使ってたかも
ただ素材が柔らかいと寝返りを打った時に目を圧迫するかもしれないからそこだけ注意かな >>312
なんでアイマスクは大丈夫で保護メガネはだめなん？ 保護メガネなんて外出時だけ付けてくれってしか言われてないわ
就寝時にメガネつけてなにが変わるんだ？ >>315
寝るてる間が一番危ないんじゃないか
無意識だし >>312
自分はメオガード24（ツルをバンドに嵌め替えられるやつ）は就寝時に横向きに寝てもはぎ取らなかったよ
日中はメオガードナチュラルはあまりおすすめしない
隙間が多いので屋内向けにはいいけど 寝ている間は無意識に目を擦ると危ない、というのは白内障専門クリニックも言ってるよ
ICLもやることは基本的に同じだから注意するに越したことはない
秋葉原白内障クリニック
https://akihabara-eye.com/cataract/cataract04.html
>傷口が開いてばい菌が入ってしまうこともあります。寝ている間に無意識に目を触ってしまうといけないので、手術後1週間はプラスチック製の保護メガネをつけてお休みください >>313
>>317
あー確かに柔らかいから圧迫が心配かもですね
試しにポチったけど…メオガードとかのが良かったかな
あと日中に着ける保護メガネって、伊達メガネではダメなんでしょうか
何個か試してみたけどこめかみが痛くて一日中は着けられなさそうで レーシック事前検査したら眼圧少し高めで緑内障疑いあるから駄目だった
落ち込みながら今、他の眼科で緑内障検査してる中 事前検査してなかったら知らずに進行してたし吉と捉えるか…仮に緑内障だったらiclレーシックは無理なんかな 検査したら眼圧は少し高めだけど視野、その他特に問題無かった
他のレーシック眼科予約するかあ レーシックは適応外って断られたわ・・・もういい！ふて寝する・・・ >日本眼科学会屈折矯正手術ガイドラインの適応では、緑内障の方は要慎重となっています。
とあるからできなくはないだろうけど、基本的にリスキーな行為であるからなあ…
残念だけど、目の健康を考えたら白内障手術を受けるまで良い視力を得るのはお預けかも >>312
私もメオガードネオ24買ったけど不満なかったよ 念願のicl3日前に受けてきた。
見え方には問題ないけど、
朝起きたら目がシュパシュパするのが気になるけどだんだん改善されるのかな？ >>327
3日じゃそりゃそんなもんだよ
1週間くらいは軽い痛みがあったし心配いらない >>328
お返事ありがとうございます。
安心しました。 今年の2月にレーシック受けたけど、眼圧高いと拒否されるんだ。
そこを心配してたが、自分は眼圧は高くないってことがわかって安心。
ICLとレーシックで悩んでると話したが、検査員や医師に「完全にレーシック向き」と言われたからそういうことか。 レーシック受けて翌日より一週間後一ヶ月の方が視力あがってるもの？ レーシックの方が儲かるというか投資回収したいから両方できる施設はレーシック勧めるんだろうね -5のコンタクトで1.2見えて、乱視も-1ある36歳ですが、やっぱりレーシックじゃなくてICLしたほうがいいですか？ 病院によって術前検査前のコンタクト使用中止期間に差があるのってなんでなの？
1週間前から使用中止だったり、前日まで使用できたり その手の質問は結構出てるけどレンズで眼の形状が変わるから
検査結果にブレが生じないように長ければ長いほうがベターだが大して気にしてないところもあるってことや 0.1→1.5になったけど眼圧少し高いから近視戻りするかもしれないって言われたけどどれくらい下るんだろう
1.5は見えすぎて少し疲れるから1.0前後ならいいけど 職場にいるとやたら目の圧迫感あって辛かったけど姿勢が悪かったせいかも
待機が多くてよくスマホ触るんだけど机に突っ伏しながらからスタンドに立ててやったら多少マシになった 家でパソコンしてる時は圧迫感殆ど無くてストレスかなと思ってたけどパソコンしてる時は下向かないからなあ >>340
私も痛かった…しかも片目だけ
鈍痛という言葉がぴったり そう鈍痛
多分レンズ入れてる時と固定の時が痛かった
もしこれ時間かかる先生だったら恐怖で無理だったわ
早い先生で良かった 目ん玉押される時が痛かったかな
それ以外は全然大丈夫だった 眼鏡の時と矯正視力変わらないのに術後は近くが見えない
老眼チックな見づらさと乱視のダブルコンボ
しばらくは慣れないってやつなのだろうか レーシック受けて翌日1.5
5日目の今はは2.0近くあるかもしれん、度が強くて近く疲れるわ
数カ月で安定するのかな・・・ 右目の時は笑気麻酔が効いてなくて痛みより恐怖で心臓がバクバクだった。
左目は麻酔を増やしてもらったからぼーっとしてたおかげで大丈夫だったけど。
術後1週間でだいぶ違和感もなくなってドライアイっぽい症状も改善された気がする！ 鼻にキノコができて穴が詰まり切除した時は後半に麻酔切れでキツかったわ >>345
一月経って2.0まで行ったけど3ヵ月たって1.5～1.3で安定化した >>345
今日はそこまで見えすぎて無いけど右まぶたが重くて開けにくくてきつい 札幌だと数えるほどしかやってる病院がない…
東京で行きたい病院があるけど術後の定期検診もあってその度に飛行機代かかるし現実的じゃないよなぁ
札幌のICLの民はここにいないかね >>350
かとう眼科で良いじゃないですか。あそこはかなり初期の頃からICLやってるし白内障手術も相当手掛けている。精度を担保する術中リアルタイム屈折度測定のORAも導入している。信頼度なら東京のトップクラスと変わらない。 >>351
詳しいですね…札幌の方なのかな
ありがとうございます
乱視用でも金額変わらないし66万って結構安く感じるから検討してみます >>352
検査行く前になるべく長期間コンタクトは外していきましょう。2週間くらい。角膜がコンタクトの形に癖がついているのが取れるとより正しい屈折検査が出来ます。
癖が残っていると乱視がズレたり過矯正に処方される可能性があるよ >>353
ご親切にありがとう
週3しかコンタクトしてないけど念のためメガネ生活に切り替えておくよ ICL術後3日目
視力自体は翌日検査で1.2ほど。両目で見る綺麗さには満足なんだけど
片目だけ少し乱視が残ってる。(片目ずつで見ると片方は鮮明だけどそれに比べたらもう片方は少し滲みが出てるかなってぐらい)
翌日検査では「レンズの入り具合も基準値以内で問題ないですねー」って言われたから様子見しようとしてるけど
時間経過で改善(安定)すると考えていいのかな。。
おんなんじような人いたら情報plz 俺は改善しなかった
再手術面倒くさいからやってないけど 2年目なんで検査の予約しようとしたら
2年目はお金もかかるから他所で受けたらいいですよとか言われたわ
別にタダで受けようなんて思ってないんだけどやりたくないの丸出しだったわ あと３日後に手術控えてるけど怖い
選んだのは自分とはいえ
こえぇ…こえぇよ >>355
自分は改善しなかった。
問題ないです、順調です、ICLはそんなもんです、冷たく眼鏡を作って下さいと言われ取りつく島もなかった。
乱視発生リスク高い手術なのに、この業界は見え方のクオリティを強調し過ぎではないだろうか。 惹起乱視は避けられないリスクだからね
-0.5Dくらいの乱視は起こる可能性がまあそれなりにある
100%無くそうと思ったらPRKを組み合わせるしかない
ただPRKはコントラスト低下やヘイズ（角膜の濁りのリスクがあるからお勧めしないという話だった
どうしても乱視が気になるなら選択肢には入るけど…という感じの説明だったよ >>359
怖いですよね。。
自分も手術前日は怖くてほとんど寝れないまま手術日を迎えました。
想像してるより痛みも軽いし時間も両目で10分ぐらいで終わるから大丈夫！
頑張って！ >>356
>>360-361
㌧
放置では治らない心持ちでいるわ、、
「問題ないです！」のスタンスはどこも同じなんかねー
乱視のリスクについては術前に何も説明されてなかったから
次の検査のときもっかい伝えてみるわ IPCLの方が見え方が良いという情報が多いので乱視や老眼酷くなくてもIPCLやって問題無いかやって貰えるか、穴が多い分光の輪も見えやすいかなど聞こうと思って来たんですが・・・、
>>4によるとむしろICLより見え方悪い感じなんですかっ！？？
見え方がいいという情報は以下のようなものです
IPCLは「ハイブリット親水性アクリル」で作られています。ハイブリット素材を採用したことにより、タンパク質などの粒子が付着しにくく「エクセレントクリアーサーフェイス」という新しい技術により、コラマー素材よりもレンズの表面構造がスムーズでクリアなため、見え方の質が高いことが証明されています。眼内でレンズを安定して固定するため6つの支持部(ICLは4つ)をもつ構造をしており、さらに房水の循環を促進する7つのホール(ICLは1つのみ)が設置され、白内障や緑内障の発症予防に配慮され安全性を向上させています。IPCLには40才以上の老眼用として多焦点IPCLもあります。 >>364
この説明はメーカーの宣伝文句を眼科がそのまま載せているだけですね
当たり前の話ではありますが、眼科側も手術の利益以外にキックバックが貰えるので一生懸命良い点を宣伝します
>>169あたりから読んでみると色々と議論がされているので参考にしてみてはいかがでしょうか
それと親水性アクリルについては「ハイドロビュー」というレンズが大問題になったことがあるので検索してみて下さい >>359
水を差すようで悪いが、不安は潰してから挑んだ方が後悔少ないと思う。ただ怖いだけなのか、リスクを許容できていないのかはポイント。
例えば乱視リスクは手術前に説明されない事多いみたいだし、新たに気づいたなら前日の夜だろうが手術代を捨てようが、戻るも勇気だと思う。
終わったらレンズ抜いても戻らないから、対応も冷たいからね。私は無責任に大丈夫！なんて言えないよ。 割と最近やってもらったから安定してないだけかもだけど片目乱視残ってるわ
施術はエキスパートインストラクターの先生 今のところメガネの方が視界の綺麗さは上回ってたな
細かい調整が可能な分だけメガネの方がやっぱ有利だわ 今乱視がなくてもICLすると乱視が出る可能性があるんですね
その情報やる前に知れてよかった
医者はそんなこと言わないし メガネの方が視界がいい人もいるんですね。
乱視が強いとそうなるのかな？
自分は-7.5の近視で乱視は左のみ-0.75だったから両目ともノーマルレンズで快適に過ごせてるけど。
前房深度が2.8と2.76しかなくて迷ったけどやって良かったと思ってます。
術後2週間経って時々異物感があるのが気になるけど。 5万くらいのセミオーダーレンズ使ってたからかやはり視界の精度が違うわ
JINSとかzoffとかの安いレンズとの比較なら満足できるのかもしれない
10万超えるようなフルオーダーのレンズ使ってる人はまず満足できないと思う >>365
なるほど、丁寧にありがとうございます
ICLの方が良さそうですね
大人しく普通のICLにします
助かりました～ >>366
リスクとメリットは十分に考えたつもりだけど、直前になるとどうにもね…
手術自体が怖いと言うか後遺症が残ったときが怖い
やってよかった！って手放しで喜べる結果になれば良いんだけどね
こればっかりは運かな、感染症なんかにならないよう最大限医者の言うことは聞くけど >>373
目の疾患の類いのリスクはあんまり不安がる必要はなさそう
見え方の質に関しては運だと思うからご覚悟を >>374
見え方の質が割と良くないからまだ気楽だな…飼ってるインコにレンズ傷だらけにされたメガネ使ってるから 視力が0.03くらいで-10Dの自分からしたら今の視界は本当に奇跡みたいな感覚だよ
右目だけ惹起乱視が0.5D残ったけどそれでも何の文句もない
軽度近視で手術を受けると色々と不満に思うかもなー
重度近視の人は見え方の質については迷わずに行って問題ないと思う >>369
起きる可能性というよりも、乱視が普通に起きる手術で、程度が医者の腕や運次第だと思う。
これを稀に起きる感染症と同列には考えられないし、ちゃんと説明するべきだよね。
特に今乱視が無い人は、無しが有りになるとストレス半端ないよ。
私は数か月、ストレスとぶつけどころのない怒りで眠れなかった。今もつらい。 >>379
そのレベルならPRKやった方が良いんじゃないの？ 現時点で既に取れるリスクの許容範囲を超えているのと、矯正に矯正を重ねて、将来に何か目の手術を受ける時に影響が出ないかと考えちゃう。
角膜を削るのに抵抗感があってICLにしたのに、もうね… サピアタワーの症例見ても平均で-0.45Dは乱視残ってて、グラフ見る限りは半数近くは-0.75D以上の乱視が残ってる
1未満だから矯正不要なレベルではあるけど視力上がると乱視のブレ自体もよく見えるようになるから術後はこの程度でも気になると思う
特に倒乱視（横にブレる）の人は余計だろうな
ttps://eyeclinic-tokyo.jp/wp-content/themes/eye/images/icl/astigmatism_graph1_2.jpg >>381
近視を伴わない軽度乱視なのに、フラップを作成して角膜の脆弱性が高まるレーシックにする理由がない
乱視を治すだけなら角膜を平らにするだけで良いからPRKで十分 フラップ嫌ならスマイルでもいいじゃん
PRKはヘイズのリスクあるのにあえて選ぶ理由ってあるの？ 40歳過ぎてのICLは金の無駄だからやめた方がいいと言われた もうすぐ37だけど金の無駄かな
みんな何歳でやったんだろう 37で2週間ぐらい前にやった。
同じ日に4人やった人がいたけど他は20代後半、30代前半、40代半ばぐらいの人だった。40代らしき人は老眼が既に始まっていると話していたけど。
老眼が5年ぐらいで来るだろうって言われたけど遠くだけでも見えるようにしたかった。 ドライアイ用の目薬いくつか試したけど目が痒くなって重い感じがする
コンドロイチン入ってるのが合わないのかな >>383
今乱視矯正は完全矯正を目指さず元からある乱視を少し残すのが主流。なのでこのグラフから一概に惹起乱視がこれくらいあるとは言えない。倒乱視は確かに大きく残ると辛いね。通常3.0mmの角膜切開の惹起乱視は術直後で大きくても0.5D位。但し1年後には半分以下に弱くなる。なのでよくある乱視軽減で強主経線からの角膜切開て宣伝するところあるけど長期的には気休め位です。 >>392
なんであえて乱視残すの？
日によってブレやすいからとか？ >>393
元から乱視がある大体の人は乱視に多少慣れているから乱視を少し残した方が見やすいとされている。
また乱視は焦点深度を増やす効果もあるので老眼の影響が出にくくなるからという考えが一般的。
但し直乱視に限る >>395
なるほど
脳内で勝手に補正してるから完全矯正にすると逆におかしくなるのか ICL入れてから世界が鮮やかになったんだけどこれはなんでなんだろ
色が濃く見える 強度近視じゃなければやってなかったと思う。
裸眼じゃ生活出来ないレベルの近視の人はやる価値が十分あると思う。
年齢が若ければ尚更！
ここではあまり評判良くない某美容外科でやったけど50万切ったし医療費控除で15万ぐらいは還元されるらしいから実質35万って考えたらコスパ悪くないと思った。所得が高い人はもっと還元されるのかな？
最終的には個人の判断になるし先々のことはわからないけど。 >>398
-3Dくらいの近視なら勧めないけど－5D以上の近視なら意味あると思うよ。
老眼になっても近くが見にくくなるだけで遠くはずっとよく見える。そもそも-5D超えるような近視の人は裸眼だって近くは見ずらいし老眼になってもピント調整力が弱くなるだけだから遠くが見えるようになる訳じゃあない。
ICLで-0.75～-1Dの近視狙いで視力1.0か0.8位狙って矯正したらいいと思います。
コンタクトレンズでそれくらいの度数で納得できるか試してみて。 46歳でICLして2年目だけど満足してるよ
もとの視力は0.03でメガネ無しでは生活できないレベルだったというのもあるけどね
細かい書類を書くときには老眼鏡をかけるけど、常に眼鏡が必要だった生活から比べたらQOLは圧倒的によい
それに近視のまま老眼が進んだら遠近両用メガネが必要になるんでしょ
慣れるの大変みたいだよね
自分も最初に相談した眼科で老眼になるからお金の無駄だと言われたけど、プロなのにQOLを総合的に考えられないのか？？お金が無駄かどうかは私が判斷することなんだけど…って困惑したよ
別の眼科で相談したら少し近視を残したほうが楽だと言われて、そこでやってもらって今の視力は0.8で快適
今考えると最初の眼科はそういった調整のノウハウがないのかもね >>401
0.8だと微妙じゃね？
運転しないならそれでいいかもだけど 車の運転も問題ないよ
自分の場合、デスクワークだから目が疲れないように眼鏡のときもそれくらいの矯正にしてたし
ゴルフとか釣りとか遠くを見るスポーツをやるなら微妙かもね
感じ方や生活スタイルは人それぞれなのでコンタクトレンズで試すのがいいと思う いよいよ今日してくる
寒くて震えてるのか緊張で震えてるのか分からん レーシックにしろiclにしろ眼球抑えはかなり痛くて焼かれたり切られたりしてるのがわかるから軽い拷問だよ >>405
思ったより痛いかもだけどそういうもんだから安心して挑め >>407
無事終わった
皆さん全然痛くなかったって言われますよ～とは看護師さん言ってたけど
いてーしこえーよ！！２度とやりたくない… 眼を抑えつけられる痛みとか圧迫感って何ともいえん気持ち悪さがあるな
手術中パドック起こす人とかいないのかな
俺寸前だったぞ 痛くないは嘘だよな
確かに切られる痛みなんかはないけどさ >>400
近視と乱視が混ざってると数ヶ月前に眼科で言われたけど具体的な数値？は分からないからやっぱり検討してる病院をまずは予約してみるわ
悩んでても仕方ないしやるなら1歳でも若い方がいいもんね
ありがとうございます あれ？具体的な数値分からないって自分で書いたもののコンタクトが-7.00なんだけど結構強めの近視って事で合ってるのかな -6以上が強度近視に分類されるから強い近視ってことで合ってるよ ICL興味あるけどググったらアフィリエイトだらけだからなんか興味薄れてきた 興味薄れてきたのにわざわざこんなとこに来て書き込みか
妙だな 【医療】米当局が警鐘｢レーシック後遺症リスク｣の具体例 視覚異常やドライアイ､うつ状態に陥る場合も [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671071771/
レーシック手術を検討している患者に対し、ものが二重に見える複視、ドライアイ、夜間の運転のしづらさ、
そしてまれにではあるが慢性的な眼痛が残る可能性があると警告するガイダンス案が、
アメリカ食品医薬品局（FDA）によって作成された。手術しても眼鏡が不要にならない場合もある、といった警告も含まれている。 これ一番辛いのが洗髪できないことかもしれん
水泳用のゴーグル着けてもしちゃだめなのかな ICLの手術内容についてはみんな詳しく解説してるけどいろんな状況での見え方の変化とか検証してる人いないね 検証するまでもなくハログレとか光の輪以外は基本的には眼鏡とコンタクトとは別に大差ないからな
眼鏡との比較で言うと歪みがなくなるとか物が大きく見えるとかはあるけどこれは普通のコンタクトとも同じだしな
つまり、
コンタクト＋ハログレ＋光の輪＋24時間の視界＝ICL
メガネ－歪み＋ハログレ＋光の輪＋24時間の視界=ICL >>421
目に水が入らなければ良いわけだからゴーグルして絶対に水が入らないと言い切れるならやればいいと思う
てか美容室で洗って貰えばいいじゃん
たいてい3000円くらいだし手術費用に比べたら屁でもないでしょ
ちなみに顔下向きで洗う理髪店はNGな >>423
これにメガネの重さがマイナスされるだけでもやって良かったわ
思ったより光の輪強いけど 光の輪は眼鏡の枠の存在感に比べたら屁でもないけどな
まあ眼鏡の枠も普段気になるかといえば気にならんかったしそれと同じや
初めは物珍しさから視野に入りやすいのはあるけど 術後、初めて車でトンネル走った時は光の輪が多過ぎて思わず笑ってしまった
これ慣れるわけないだろｗｗみたいな
メガネに比べて快適すぎるから気にもならんが
コンタクトで問題なく矯正出来てる人はやるべきじゃないな 問題ないならそうだな
コンタクト自体に問題ありとも言えなくはないから難しいとこではあるけど ここを見て決心して検査しに行ったら
ICLのレンズを入れるスペースに余裕がないとかで残念ながら手術は諦めました
適用できないパターンあるんですね残念 >>430
前房深度が2.8以上必要ですが、いくらだったんですか？
私も片目が2.76で少し足りなかったけどやってもらえましたよ。
もっと浅い人でも問題なく実施出来てると説明受けました。
先生の判断によっては2.8未満でも実施可能みたいなので他の病院も回ってみたらいいかも。
あまりにも浅い場合はちょっと厳しいかもしれないですが。。
強度近視の人は前房深度が深い人が多いらしいんですけどね。 レーシックも乱視強過ぎていっぱい削らなきゃいけないためギリギリだそうです
ギリギリ攻めるの怖くてやめました
皆さんQOL上げて人生楽しんで… >>432
優しい言葉で説明されて細かい数値は言われなかったんですがSサイズのレンズでも入れるとギリギリ過ぎて角膜を押し上げて眼圧上がると思うとのことでした
でもセカンドオピニオンとっても良いかも
ありがとうございます >>434
狭隅角で後房型ICLは高眼圧の他にも接触性白内障の可能性など様々なリスクがありますね
金儲け主義の眼科ほど適応の幅を広く取るので、やってくれるところがあったとしても少し危険かもしれません
十分な後房のスペースがない場合は、無理にICLを入れるよりも前房型のアルチフレックスの方が安全です
どうせセカンドオピニオンを取るならば、アルチフレックスを扱っている眼科にしてみては如何でしょうか？ >>435
詳しくありがとうございます
前房型などお恥ずかしながら勉強不足な点がありますので
もう一度しっかり自分でも学んでから選択肢に入れて考えてみます これ歳とって白内障になったらICLのレンズ取り出さないとダメなの？
治療した後にまたレンズ入れてさらに費用かかる感じ？ ICL抜いて水晶体抜いて白内障眼内レンズに入れ替え ICL手術してもらったとこだと白内障手術の際は追加費用掛らんけど、別の病院だと掛かるんだっけ？
不安なのは今から10～20年後に白内障の手術して、ICLレンズに癒着的なことが起こってないかだけど…抜去する際に目の組織損傷みたいなの起きないのかしら >>439
追加費用は病院によって違うんでない？
自分の行ったとこはウェブサイトに何も記載ないから定期検診のとき聞いてみようかな 白内障になったら白内障のレンズに変えるってことは、視力は元の近視や乱視に戻っちゃうの？ ・保険適用での白内障手術の場合、ICL抜去の追加費用はかからない（保険点数にないのでそもそも請求できない）
・白内障手術で水晶体の代わりに入れるレンズはトーリック（乱視矯正）や近視矯正機能もついているので近視や乱視が戻ることはない ICLのレンズ入ってるのって眼科医が見ればわかるのかな？ 保険診療のシステムがよく分かっていない人もいると思うので補足しておきます
保険診療では厚労省の定めた「診療報酬点数表」に定められた項目しか請求できません
日本では保険診療と自由診療の混合診療が禁止されているので、点数表にない処置について追加費用を取る事は不可能です
もし追加費用を取ろうとすれば全額自由診療にするしかありませんが
白内障手術に一手間加える程度の話に全額自由診療を請求する病院はまずありません（あったとしたらとんでもないボッタクリ病院です） >>442
うわー詳しくありがとう
どこの病院でも掛からないということか >>443
細隙灯検査（先生が目に光を当てて覗き込む検査ありますよね？）の時にレンズが見えるので必ず分かりますよ >>445
全国どこの病院でもかかりませんね
よっぽどがめつい自由診療の病院でなければ… >>439
癒着についてですが、ICLに使われているコラマーという素材は周囲の組織との接着性が殆どゼロと言って良い素材です
従って癒着の心配はまずないと思います
アクリルレンズは周囲組織と癒着する性質がありますが >>448
感謝です
将来引っかからないよう覚えておきます 白内障手術に伴うICL抜去はどこでも無料なのか！
じゃあわざわざ当院でICL手術した方は無料、的なこと書いてる病院は信用できないってことかな あ、でも白内障を自由診療のレンズでする人もいるからそうとも言えんか >>451
恐らくですが白内障手術の際の抜去費用無料という意味ではなく、抜去単独の場合に同じ院なら無料という事ではないでしょうか？ >>453
今調べてみたら勘違いしてました、失礼
ICLをどこで入れたかに関係なく、白内障手術とICL抜去を同時にやる場合の抜去費用は無料って書いてました >>435
後房型のICLを入れることが出来ないくらい前房が浅い人に前房型のアルチフレックスを勧めるのは有り得ないでしょ。只でさえ角膜内皮に近いところに設置するのに近視用の凹レンズは真ん中が薄くて周辺部が厚いレンズで周辺部はドーム型の角膜内皮に限りなく接近する。アルチフレックスは屈折率の低いシリコンだから尚更。
ちなみに欧州の多施設スタディでの適応は前房深度3.2mm以上でICLよりもスペースが必要 >>449
ありがとうございます
直前までIPCLとICLで悩んでたけど、ICLにして良かった ICL検査予約入れてみた
検査だけでも1万円とられるぽいけどメガネ生活とおさらばしたい
ドライアイだからレーシックとか無理 >>457
俺も裸眼の状態でドライアイだけど
術後３日目の今は眼精疲労・乾燥感が明らかにマシになった
メガネの度が合ってなくて目に無理させてたのか、抗炎症剤の目薬が良い方向に効いてるのか
理由は不明だけどドライアイが良くなるのは嬉しい誤算だった 生きてるのが嫌になってきたからレーシックしてみるか
目が良くなって後遺症無ければ多少生きる気力も出てくるかもしれないし レーシックしてから二週間
眼精疲労は慣れたのか最初よりマシになったけどドライアイなのか瞼が張り付いて目がゴロゴロする感じが続いてる 健康って失いかけると、他と天秤にかけられるものではないと初めて気づくよ。
目が悪くなると一気に20歳くらい歳を取ったと感じる。人生を失いかける。
手術のリスク高い人とか、いまコンタクトでバッチリ見えている人は、よくよく考えてね。
レンズ度数の幅が大きくてピッタリ合わせられないし、乱視も残るからね。
賭けみたいな書き込みしてる人を見ると、ハラハラしちゃうよ。 >>463
コンタクトと使い続ける危険性と手術する危険性はなかなか比較難しいね
眼鏡で十分な人は手術よく考えたほうがいいとは思う ICてそんなに危険性高い？
レーシックは削ったら治せないからそれなりにリスクはあると思うけどさ 手術の危険性はそんなビビりすぎることはないとは思ってるけどゼロではないからね
見え方については一部賭け要素があるのは否めない
眼鏡とかコンタクトは合わなければ変更が容易だけどICLは交換も簡単ではないし最初入れるときよりもリスク高いからね
抜くこともできるけどメス入れるわけだから抜く前の目と同じ状態に戻りはしない
これあんまり言われてない盲点ね
容易に交換ないし抜去ができるからリスク低いと思ってるなら考えを改めたほうがいいとは思う ほんと、ICLがレンズ抜いたら元通りというのは大きな誤解。
抜く時は乱視発生など見え方に不満がある場合だと思うけど、
抜去手術で目の状態が悪化する事を後から知って、八方ふさがりになるんだよ。
ほぼ起きないリスクや、大抵の人には許容可能なリスクばかり説明されるけど、
説明されない事こそしっかり調べて、許容出来るなら受けた方が良いと思う。 とはいえ交換や抜去に至るケースってゼロではないがレアではあるから恐れ過ぎても仕方はないよ レンズ交換のリスクってあんま情報見かけないけど
どこかにまとまってたりする？
また眼鏡かけるのは嫌だから交換考えてる 一番有名なICL被害者のICL失敗ブログの人が抜去で様々な後遺症発生してる ワクチンと同じやろ
1万人に1人死ぬ人もいるから全員受けない方が良いみたいな意見 白内障の時はICLレンズ抜去するのはわかるんやけど、白内障の手術受けた後はICLのレンズは戻せるの？
無理？
無理ならレーシックの方がええの？ >>473
白内障手術の時に新しいレンズを摘出した水晶体の代わりに入れるからICLレンズを戻す必要は全くない
白内障手術でどんな事をやるのか全く分かっていないでしょ
聞く前に少しは調べてごらんよ >>472
そういうミスリードは良くない
普通に起きる手術の特徴や副作用と、1万人に1人のリスクは混同したらまずいでしょ 一番有名な人のブログしかモデルとして上げられないのに、失敗後悔当たり前みたいに言われても あの人のブログは極端だと思うな
実際、満足度高い人の方が圧倒的に多いのは事実だし
とはいえ「失敗」になるケースはゼロではないということは承知の上で判断することだな 受けた側が失敗と感じても多くはカウントされない。
過矯正でも乱視でも強いレンズを入れて視力検査さえ通れば、視界のクオリティに関わらず成功例に組み入れられてる。
別にdisってる訳じゃなくて、良い面と悪い面を正しく理解して受けるべき。 仕事の時はコンタクト、家ではメガネなんだけど鼻のところに跡がついて色素沈着してるのがすごく嫌でICL検討してるけど失敗考えるとやっぱ怖いな
自分が一万人に一人になるかもしれん 術前検査を精密にやった上で適応を厳密にして合わなそうな患者さんには入れない
この当たり前のことをしっかり守れる施設を選べばリスクは非常に低くなります
利益主義のところは避けましょう… クーポンばかり配ったり紹介制度ばかり使ってるところは怪しいやろ
レーシックとICLて全然違う手術だから両方やってますっていう眼科も怪しい
儲かりゃなんでもええみたいな店や会社は総じてブラック ICLやった者だけどやっぱハログレアはあるな
68万だったんだけどレンズの原価いくらなん？もしかして眼科ボロ儲け？ >>483
どうやって導いたか忘れたけどレンズ原価は40-45万くらいのはず 視力0.1程度からICL入れると、ハログレアの具合は大して変わんなかったから気になんなかったな >>484
あんなんコンタクト会社がボロ儲けやんけ
たかがプラスチックで >>486
素材費だけみたらそうかもしれんけど開発費や製造するための機械の費用考慮したら妥当なんでしょ ホテル戻ったらこれ見てなにかするつもりだったんでしょ？ >>480
本当に第三者機関による意図や偏りない結果なのか？
サイト構成や結果に違和感。。感覚だけど。 照明の相性なのか自宅のテレビを見ると乱視がひどくて時刻が見えん
外や勤め先では普通 >>490
乱視ではなく薄明視下特有のハロー・グレアではないでしょうか？
テンプレにも書いてありますが >>490
何D矯正したのかな?
多分瞳孔が家ではリラックスして大きくなっていて角膜の収差の影響が出ているのだと思うよ。角膜はプラスの球面収差を持っていて周辺部程度数が強いので瞳孔が開くと近視にズレてきます。
外明るいところや会社で緊張状態にあると瞳孔は縮小して収差が減ってスッキリ見える。
気になるようなら眼科でアイファガン処方してもらうと良い。弱い縮瞳効果がある。 >>489
>>480のサイトは構成的にもサイト経由の紹介とか書いてるし
営利サイトなのは間違いないから信憑性はいまいちだな だよね。違和感を持たない人は流されやすいと思う。
本当に痛い部分に触れないところで違和感を持ち、深堀したいならサイトの利益構造を考えると良いと思うけど、そこまでしなくても雰囲気で感じるよねw
安心材料の中に致命的ではない負の部分を少しだけ書くのが、公正を装うポイントなんだろうな。 どうしてもICLは悪であってほしいと願ってる人がチラホラおるな >>493
瞳孔は副交感神経優位で縮小、交感神経優位で拡大するので逆ですね…
アイファガンはα2受容体というアドレナリンの分泌を抑える神経を刺激する事で
アドレナリンの量を低下させて交感神経を抑制しますので瞳孔が縮みます リスクを「失敗」と表現すると誤解を招くな。
失明なんて分かりやすいケースは稀で、ゼロではないなんて言い方が出来ちゃう。
成功とも失敗とも言えない、結果に幅が起きやすい特徴の手術。
それを惹起乱視とかで説明してほしいよね。レンズ交換も実際はハードル高い事も。
悪であってほしいとか、誰もそんなニュアンス言ってなくね？ なんというか例のブログに感化された人が出張ネガキャンしに来てるイメージ ネガキャンが〜とか、そういうのヤメようよ。
正しい情報や体験の共有はウエルカム。 ネガキャンしてるのはいつもの長文自演キチガイだからほっとけ >>497
失礼しました。おっしゃる通り。
というか単純に家の中は暗くて瞳孔開いて外は明るくて瞳孔縮まるというイメージです。私は光学部径の小さいレーシックの経験ですが >>501
「自演」「キチガイ」
何度も書いてるよね、まだいたのかｗ ネガキャンが客観的に見て異常
中でも手術受けてもないのに必死そうなやつが意味不明 ネガキャン、異常、必死そう、意味不明、冷静さを感じないけど客観的？
読む人が決めるでしょ。 発言の前にまずポジション明らかにしたほうがいいわ
手術受けた上の感想なのか受けてもないのに戯言言ってるのかで意味変わるしな 絶賛されてたレーシックは近視の戻りがあったりボヤけがあったりして予後がそんなに良くないてことがここ10年ちょいで明らかになってきて、ピーク時より希望者が10分の1くらいまで激減してるんでしょ
コロナワクチンも10年経ったら何かしら明らかになってくるかもね >>507
何度も書かれてるのがわかるってことは長文自演キチガイは自分だって認めるんだねw >>507
いつもならIDを変えて擁護＆叩きを繰り返してたのにどしたん？
痛いところをつかれて返せなくなっちゃった？ ICL手術受けて一年経たないくらいの者なんだけど、
こないだ健康診断で視力検査したら右目が0.6とかいう判定になってマジでビビったよ
その三か月前に術後半年検診で眼科で検査したときは1.5とかあったから
気になったから健康診断あった日の午後に即日眼科に予約入れて再度視力検査してもらったら、
ちゃんと1.5とか視力あった
検査の人や眼科医いわく、健康診断のときにやった視力検査は遠くを見る奴じゃなくて
スコープを覗いてその中に見えるマークの向きでやるタイプだったから、あれだと
正確に測れずこういうことが起こるから心配しなくてもいいとのことでした
まさかICLで術後一年もたたず0.6に落ちるなんて・・・！！と絶望しかけたので一安心 普通のコンタクトレンズで視力検査しても視力は毎年0.8～1.5の間で変動するな
本気出して目を細めたり適当に言い当てたりすると1.5出る
普通にやってると1.0前後 それ確かに絶望するな
俺光脱毛通ってるんだけど、光当てる時にするアイマスクが結構眼を圧迫するなーと思ってたら
外した時右目がずっとぼやけててビビった
一晩で治ったから良かったけどレンズずれたのか！？再手術！？ってバクバクだったわ
次回も控えてるけどアイマスクじゃない別の方法考えた方が良いのかなー >>520
全く同じことが起きて、スコープの結果が実感に近かった。
明るい屋外では遠くが見える。室内照明ではPCの文字がボヤける。視力1.5で何で？と。
同じなら乱視疑ってみると良いかも。実際にスコープの条件だと見えにくいんだと思うよ。 暗所だと瞳孔が開くせいでハロー・グレアが起こるのでそれが原因ですね
スコープで視力が落ちるのもそのせいだと思われます
詳しい説明はテンプレにもありますよ 眼科は1.5
検診だと1.2～1.0
割とそんなもん 見えづらい原因は普通に暗所視力（夜間視力）の低下
手術した人によっては照度の明るさが落ちる場所では視力が落ちる
ICLよりもレーシックの方に多くある 「室内照明ではPCの文字がボヤける」とありますので、近見ですから単なる暗所視力の低下では説明がつきません
暗所で遠見が悪くなるのであれば分かりますが、この場合はPCモニターの距離です
この事からハロー・グレアである可能性が極めて高いと考えられます >>527
523は遠くなら見えるとは書いてないからまだ断定できないのでは？
PCの距離で"さえ"ぼやけるってことかもしれないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
