【ICL スマイル】屈折矯正手術総合2【レーシック】
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手術を受けた方、手術を考えている方、興味のある方、情報を共有しましょう
各術式の長所短所の比較・議論や疑問・質問
術後経過、術後の見え方の変化などの体験談を歓迎します
よくある質問は>>2にまとめてありますのでまずご一読ください
・ICL研究会（所属クリニック検索、眼科医自らが手術を受けた体験談など）
https://icl-japan.net/
・STAAR SURGICAL社 公式（ICLレンズ製造会社、ICL認定クリニック検索）
https://jp.discovericl.com/
・リレックス スマイル研究会（認定クリニック検索）
http://www.relex-smile.jp/about/
・JSCRS（日本白内障屈折矯正手術学会）レーシック情報
http://www.jscrs-lasik.org/contents/elementary.html
・JSCRS 屈折矯正手術について（レーシック・PRK・スマイル・ICLの比較、合併症やリスクに関する情報など）
http://www.jscrs.org/index/page/id/36
前スレ
【ICL スマイル】屈折矯正手術総合1【レーシック】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1596619206/
関連スレ
【近視矯正】レーシック56【エキシマレーザー】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1438671605/
!extend:checked:vvvvv:1000:512 よくある質問Q&A
Q.ICLで老眼は治療できないの？40代だけどもう手術するには遅い？
A.2020年7月にEUで発売された遠近両用新型レンズのおかげで老眼治療が可能になりました。レンズ名は「EVO Viva」です。
適応は21歳～60歳まであり、国内でも既にいくつかの眼科で手術が開始されています。
※英語ソース
https://eyewire.news/articles/staar-surgicals-evo-viva-presbyopia-correcting-lens-receives-ce-mark-approval/
サトウ眼科によるレンズの紹介
http://www.satouganka.com/blog/5825/
Q.レーシック（スマイル）とICLだったらどっちが良いの？
A.レーシックの適応は-10.0Dまでですので、それ以上の近視の場合はICL一択です。
ICLの適応は-3.0D以上の近視ですので、それ以下の軽い近視の場合はレーシックかスマイルが適応になります。
一般的にICLの方がコントラスト低下や近視戻りが少ないと言われています。
強い乱視がある場合はレーシックの方が矯正効果が高い場合がありますので、どちらが良いかは目の状態によります。
ICLとレーシックを組み合わせたものとして、ICL術後に残存乱視を矯正するタッチアップレーシックという方法もあります。
Q.レーシックとスマイルの違いって何？
A.レーシックはフラップを作るので衝撃などで剥がれるリスクがありますが、スマイルはフラップレスですのでその心配がありません。
フラップがない分、近視戻りやハロー・グレア（夜間に光が滲む）が起こりにくいとされています。
一方でスマイルは角膜切片（レンチクル）を取り出す際に切片が残ってしまうリスクがあり、屈折異常が残る事があります。
Q.ICLを入れると光の輪が見えるって本当？視界の邪魔にならないか心配
A.ICLはレンズの中心に穴が開いているので、術後直射日光や強いライトを見ると必ず光の輪が見えるようになります。
視界を遮ったり、視力に影響するようなものではありませんが、夜の運転が多い方は邪魔に感じるかもしれません。
3か月～6か月程度で気にならなくなる人が大半のようです。脳が適応する事で１年くらいで輪が見えなくなる人もいます。
>>3に続く 続・よくある質問Q&A
Q.ICLを入れたら夜間に光が滲むようになったけどなんで？
A.ICLのレンズ部分よりも瞳孔が広がると、レンズを通さない光（収束していない光）が目に入ってきて光がぼやけて見えます。
気になる場合は、縮瞳作用のある目薬（アイファガン等）を処方して貰えるように担当医に相談してみると良いでしょう。
Q.トーリックレンズ（乱視用レンズ）は目の中で軸がズレて見えづらくなる事があるって本当？
A.本当です。1週間以内に起こることが多く、91例中8例（8.8%）で軸ズレが生じたとの報告があります。
レンズを入れる後房と呼ばれる部分に対してレンズが小さすぎると軸ズレの原因になります。
以下の報告では修正手術を行い全例とも軸は安定したとあります。
http://www.ganka.gr.jp/wp-content/uploads/2009/06/100909.pdf
乱視が軽度（2.0D以下）の場合はノーマルレンズにLRIを併用する方が良いかもしれません。
Q.ICL手術した後なかなかピントが合わない、寝起きにぼやける、PC作業で目が疲れるけどどうしたら良い？
A.近視が強かった人ほど視力に大きな差が出るため、水晶体を調整する筋肉が適応するのに時間がかかります。
普通1～3か月程度で適応して見えるようになります。適応するまでの間、100円ショップの物でも良いので老眼鏡を使うと楽です。
Q.術後に目が乾いた感じがする、ドライアイが強くなった
A.レーシックはフラップを作るときに角膜の涙液分泌神経を切断するので、神経が再生するまでの半年ほどはドライアイが続くことがあります。
ICLでもドライアイが起こることはあるようですが、レーシックに比べると一般的には軽微のようです。 「安心レーシックネットワーク」というレーシックを推進している眼科医団体のホームページを確認すると「近視の戻りに関しては、可能性は否定できません。
しかし、元に戻ってしまうような例は知りうる限り聞いていません。
５年間の経過観察では、視力はほぼ安定していることが確認されています」(南青山アイクリニックの井出武眼科医)と説明されています。
しかし、上記の消費者庁調査では5%の人が「視力が戻った」と回答しています。
5%というと少なそうに見えますが、消費者庁調査の対象者は手術を受けたばかりの人が多数含まれます。
調査対象者を術後5年以上たっている人に限定すればはるかにもっと高い割合で視力戻りが起きていることが判明するでしょう。
一定の確率で視力が下がる可能性があるにもかかわらず、レーシッククリニックがその事実を隠していたり、
ごまかしているのであれば深刻なインフォームドコンセント違反を犯しているということになります。
では実際にどれだけの割合でレーシック手術数年後に視力は低下しているのでしょうか。
清水公也・北里大学眼科教授の調査によれば、レーシック手術後に視力1.0以上の視力保った人の割合は手術6年後で53%、手術8年後で39%だったそうです。
つまり、レーシック手術をして6年後にはほぼ半数の人の視力が1.0未満に下がるというわけです。
参考: Study finds regression in LASIK at 8 years
https://www.healio.com/news/ophthalmology/20120331/study-finds-regression-in-lasik-at-8-years レーシック は人間の傷の回復能力を考えると当たり前だな
寧ろ正常だわ 2.0までやろうと思えば絶対回復するけど
そんなことやるのは薮医者 今はメガネかけてバドミントンやってるんだけど邪魔なんで外したい
ICLしたらシャトルがライトに被ったとき見失っちゃうかな >>8>>9
そんなことない
適切または過度な度数を入れてどんだけ頑張っても視力2.0出ない人は一定数いる
視力2.0出ない人は稀にしかいない程度でもなくて珍しいことではない
視力0.8出ない人はあまり見かけないが 0.02の超近視+乱視+超ドライアイ
やった人に聞きたいんだけど、レンズいれたあとで
なんとなくぼやけたり、もやっと膜がかかったようなこととかある?
コンタクトで感じる違和感みたいなもの 本日手術してきました。痛くない、押されてる感覚がする、不快感と体験レポを何度も読みましたが痛み耐性が全く無くビビりな私にはとても我慢ができず叫び泣いてしまいました…。レンズが入り眼球の中を細い針で引っ掻き回される感じでした……。病院さんには迷惑でうるさい患者だったと思います、申し訳ない…切開をする所までは水の中にいるみたいでキラキラして綺麗だな～くらいでした >>15
お疲れ様
医者は何百人と手術してるんだからいちいち気にしてないよ
病院の待合室で度々一緒になって何回か話した人は(中年女性)
手術室が予想以上に寒くて尿意が我慢できず
「トイレ行かせてください」「もう我慢できない」と手術中ずっと言い続けて
医師から「もうちょっとでトイレ行けるから」と小さな子供に話しかけるように
手術が終わるまで声かけられ続けて恥ずかしかったけど
尿意には勝てなかったと笑ってた 東京でおすすめの眼科医おしえて下さい！
本気なのです >>15
ビビリだと自分でわかっていながらよく踏み切りましたね
相当な勇気が必要だったでしょうとりあえずお疲れ様でした
手術中に叫んだりしても問題なくできるんですね 鎮静剤はないのかな
歯科恐怖症の人が受けられる静脈鎮静をしながら受けたい
麻酔科医が必要だけど レーシック・ICLで笑気ガス麻酔をやってるところはあるらしいよ >>20
そういえば、結婚ナビゲーターのYouTuberがICL手術の時に笑気麻酔使ったって言っていたな。 自分はICLのレンズを入れ直す手術をしたけど
入れるだけでかなり痛かったのに、出して入れるのはもっと痛いなと思って不安がってたら
手術中、助手の人？がずっと手を握ってくれて少し落ち着けた。
レンズが眼から中々出なくて滅茶苦茶痛かったけど。 近視矯正のレンズって1種類しかないんですかね？
どのクリニックも白内障手術のレンズは色々書いてるけど近視の為のICLのページには何も書いてない 日本で認可されてるのはスター・サージカルの奴だけ
世界的にはインドの会社が出してる奴もよく使われてるんだけど日本では認可されてない
医師が個人輸入すれば未認可でも使えるけど使う意味ある？って感じ 術後一週間経ちました！やっとメガネから解放！
目のゴロゴロがまだ少し残ってるんですが、治るか心配。 >>25
片眼だけ想定より視力が出なくて左右の差が大きかったから再手術。
再手術後、眼圧が上がりすぎて急性緑内障発作が出て大変だった。翌日にはおさまったけど、緑内障のリスク上がったと思う。 受けようかと思うけどしっかりした眼科で受けたほうがいいのかな
アフィのクリニックは安いけど
安かろう悪かろうと考えるべきか
それとも施術数おおいから安心と考えるべきか… >>28
想定より視力が出なかったってことは、視力測定が不十分だったってことか。測定は一回のみ？また、測定から施術までの期間はどれぐらい？
再手術とか何回もやるもんではないんだね。やっぱりやった回数だけリスクはつくのか 急性緑内障発作はめちゃくちゃ怖いな
40％死なないと視野の欠けは出ないから、まだ出てないだけでマージンは削れたかもしれんね
>>29
その施設の施術数が多くても執刀医の施術数が多いとは限らないし
再手術を避けるために過矯正にされるかもしれない
俺は高いところ選んだわ コンタクト外してしばらく間開けずに測定するとダメらしいね >>33
確かハードなら2週間くらいソフトなら1週間くらい空けるように言われるよね
目の形が元に戻るまで TwitterでICLの事呟いたらいいねしてくる紹介料乞食が湧いてくるようなトコは止めた方がいい >>31
山王病院で行って、測定は２回。2回目の測定から2週間後に手術した。
自分の場合、レンズ度数が-15くらいだったら
検眼メガネでの測定とズレが出てしまうことがまれに起こると言われたよ。
過矯正を避けて、度数を調整したら視力が想定より出なかったと説明された。
病院側の説明だと、レンズ交換は2%くらいの人が行ってるみたいで、
自分が何度か病院通ってるときも交換手術してるっぽい人を何人か見かけた。(看護師さんが患者に今日はレンズ交換ですね、って声をかけてた。) >>36
-15Dなんて数値存在したのか
そのくらいになるとたしかに色々と問題ある起きそうだ 数日前にICL受けたけど30年ぶり位の裸眼生活に感激(まだ保護眼鏡期間だけど)
ただ老眼が出始めてるの自覚してちょっと凹むw 術後初めての洗髪、注意を払って洗ったけど目に水入ってしまったっぽい……とにかく水に気をつけろ気をつけろっていうけどヤバイかな…… >>39
抗生物質の目薬貰ってるでしょ？万が一水やゴミが入っても、それ差せば大丈夫だって担当医に言われたよ。
何か異常を感じたらすぐ病院に行く事が前提だけど。 >>36
詳しくありがとう
再手術後の経過はどう？ >>38
わかるわかる
老眼は30代から出る人もいると漠然と聞いたことがあったけど
術後裸眼生活になって遠くも近くも見えるようになった感動とともに、
直近の文字が見えにくいのが自覚できてしまった(特に新聞)
でも裸眼生活の楽さに比べたら、一時的にかける老眼鏡なんて屁でもないと思ってる >>41
いま再手術から大体3ヶ月経ったんだけど両眼で2.0くらい見えてる。概ね快適だよ。
眼鏡とコンタクトのこと考えなくて良いのは凄く助かる。 >>40
ありがとう、自分で万が一入った時のことを聞いておくべきでした。とりあえず目薬さして様子見してます。 いつもと違う頭痛がして病院行ったら少し大きいレンズを入れたからそれが原因かもしれないと言われた。縮瞳の点眼貰って様子見だけど改善しなければ再手術。いわゆるサイズ違いってやつなのかな、事前になんとかできなかったのかな。入れる時も凄く痛くて再手術なんて絶対いやだけど点眼で落ち着いたとしても結局一生点眼しなきゃいけないよね。嫌だな。なんとも言えない鈍痛がずっとある。 それが続くようなら早く交換したほうがいいね
隅角が狭くなって眼圧が上がってて、縮瞳薬は隅角広くして眼圧下げる意図かな
縮瞳薬を出し続けるなんてナンセンスだから一生点眼はないんじゃない 今40なんだけどICLしてもすぐに手元見るための老眼鏡が必要になるって言われてやめたわ
もっと若いうちにこれがあればなあ それは人それぞれだからなぁ
きっと元々そんなに視力悪くないなら、やらなくても不便さはないんだろうね
自分は40を越えて老眼も出てきてるけど
白内障+多焦点レンズやって良かったと思ってる
快適さに比べたら一瞬の老眼鏡なんて比べ物にならない
自分の子供(小学生)も目が悪くてもう苦労しているから
18歳越えたら薦めたいと思ってる程 ライフスタイルによるよね
手元を見ることのが多く、かつ手元を見る場合に眼鏡が必要のない人は手術しない方がいいと思うし、遠くを見ることが多い人や、手元も眼鏡が必要な人は手術してもいいのかなと レーシックやICLって基本的にコンタクトを常用してる人がやった方がいいと思う
コンタクトしたことなくてずっとメガネだけで暮らせてる人はあんまり恩恵を感じないんじゃないか メガネかけてるだけで、
根暗扱いされるのは
かなりのデメリットよ コロナ禍でメガネが曇るの嫌でって理由の自分もいる。 まあ曇るのが嫌って人はまずはコンタクト生活始めてみればいいんじゃない
手術はそれからでも遅くない コンタクトすると翌日の目の乾きが辛いんだよな
みんなこれを我慢してるのか体質的な問題なのか良く分からないけど コンタクト始めたってどうせ面倒になるからさっさと手術した方がいい >>55
完全に個人差あるよ
俺も翌日の目の乾きもあるけど、
当日の目の乾きと体の倦怠感もある。とにかく全身が疲労で眠くなる 夏ボでICL検討してるんだけど
夜のライトが滲むってのは必ず起こるの？ >>58
私は光輪は見えるけどハログレアは全く出てないよ
瞳孔の大きさで出やすい人がいるようだから診察なりカウンセリングなり受けてみるといいよ
ど近眼のみで術後1年ドライアイも軽減されて快適だよ 遠近両用のレンズにすれば40歳くらいでもやればいいんじゃないの？
そんな簡単なもんじゃないのかね STAAR社のEVO Viva ICLとかが遠近両用は感じで老眼向け
厚労省とFDAの認可はまだ降りてないからあんまりやってるところはない
乱視なしで90万～ どうなのかな…
もっとやってるとこでやったほうがいいのかなぁ
https://i.imgur.com/N86cn6A.jpg >>63
ICL手術は白内障手術とほとんど共通の手技で、白内障手術をかなり簡易化したようなものだから
白内障の手術実績がこれだけある病院なら安心だと思うよ
白内障手術ができる医師ならICL手術も確実にできる >>64
高いけど決めました(^o^)
美容系クリニックでやる気はしないので クリニックの選定基準は値段と何度も通える近さくらいしかないな 手術終わったあとってどれくらいで以前の生活に戻れます？
なんか保護メガネつけないといけないとか何とか >>69
術後3日は風呂はいれない
保護眼鏡は一週間つけっぱ、その後は外していいけど風強い日や埃っぽい時はかける
プールや銭湯は1ヶ月駄目
1ヶ月以降は術前と変わらず
と自分の時は説明された 来月頭に相談と手術できるかの検査だ
手術の不安はない
問題は目薬を入れるのが本当に苦手という点
今までまともに目薬できたことないんです
目を閉じちゃう！目に入らないよ！！！！ 遠くにピント合わせたらVRゴーグルとか見にくくなるかな VRは液晶は目のすぐ近くだけど
目のピント的には遠くを見ているので遠視気味に矯正しても問題ないと思う このご時世死にかけてる人も多いけど、他方では高額な自費の屈折矯正の懸念事項がVRオナニーって人もいて平和だな しばらく洗顔出来ないのがきつい
皮脂が目に入って死にそうになる シャワーしちゃいけないだけで
温めたタオルで体を拭くのは問題ないし
シャンプーもドライシャンプーなら問題ないよ 例えば美容室みたいに絶対目に水が入らないならシャンプーはありなのでは…？ 目に異物が入らないようにするのが目的で、そうなりやすい洗顔等を禁止してるだけで、目に異物が入らない自信があるなら何してもいいんだぞ
逆に顔を拭かないことで皮脂が目に入ってたら本末転倒や 結果的に検診で問題なかったけど自分は夏場だったし我慢出来ずに手術翌日から洗髪しちゃった。
水中メガネ着けて慎重に。
医者がダメって言うんだからやらない方が良いに決まってるんだけどね。 潔癖なら夏は無理そう
統計とると少なくとも半分は夏でも大丈夫って答えそう 術後1日目に美容室で頭だけ洗ってもらった
しっかり汚れ落として貰うと翌2日は洗わなくても臭くはならなかったよ
整髪料はヘアオイルだけにしていたかな 美容室みたいな仰向けならええよって言われた。一人でどうやるか知らんけど。 手術中手を握ってくれるスタッフ有り難いわ
BBAだし、それなりの痛みは経験してきたから別に手を握らなくても大丈夫だけど、なんかありがとうと言いたい >>95
針に糸を通すのは近視の方がやりやすかったですね
老眼も入ってきたのでピントがなかなか合わすのに時間が掛かりますが、中距離は大丈夫です。
視力は頑張って1.0あるかどうか位です >>96
若干近くは見えにくくなった感じですね
老眼出始める年齢になってきたからICLやるかどうか悩みますね 左右の度数が結構違ってて眼鏡疲れるからICLやりたいわ みすぼらしい格好で相談に行ったら金額面の心配された
まぁそうよね（笑） てかレーシックの一種でリレックススマイルとか言うのもあるって知らなかったけど
予算が許容できるならiclでいいよね? 手術から1ヶ月経った
術中は痛いし怖いしで何でこんな思いまでして手術したんだろうとまで思ったけど今はやって良かったと思う
ハローは初日から今日までずっと見えてるけど車の運転もしないし綺麗だなぁ、くらい
ただ夜になると外の光が滲む？光の周りから下だったら上だったりに光が伸びるように見えるのが今でも鬱陶しい
日中は何にも問題ないからそれを考えるとやっぱり手術はしてよかったな >>102
乱視ないならICLでいい
乱視あるなら自分に合う方のがいいんじゃない 普通iclはレーシックで矯正できないくらい目が悪い人がやるから
自分くらいの矯正だとレンズの在庫がないから取り寄せかもって言われた
長期戦だ
>>105
ありがとうございます >>107
強度近視なら乱視の有無に関わらずICL一択やね 美容系クリニックってそんなにやばいんだろうか
レーシックで失敗した人はいるみたいだけどICLで失敗してる人は見つからないんだよなぁ
個人院は体験談が全くないから怖くて >>109
美容系と言えば、倒産した神戸神奈川アイクリニックで失敗された人いるよ
しかもあそこは患者にはなんの事前連絡もなしに、夜逃げ同然に倒産
永久保証をうたっていたのに保証はパー、3年間無料検診の保証も当然立ち消え
大学病院や普通の眼科じゃない、金儲けだけしか考えていない美容系クリニックはこういうリスクがある事は知っておいた方が良い
それでも安いから良いんだ！って人は知らないけどね
自分の人生なんだし >>108
誤解させてすいません
軽度だからレンズがないかもと ICL手術で失敗しました。
http://blog.livedoor.jp/maetel_m-icl/
神戸神奈川アイクリニックの時の北澤 世志博医師での失敗者
この先生は今はサピアタワーアイクリニックにいる >>112
大阪の某社で検査予約中だけど読んでたら不安になってきた…
美容系とか倒産とか関係なくやっぱ目の手術なんだもんなあ 美容系はとにかく数をこなして稼ぐことが第一に来てるからね
レンズサイズの関係とかで適応外とか適応ギリギリの人にも平気で入れる
アフターフォローは金にならないから適当
美容系とそれ以外じゃ全然違うよ >>112
これは有料ノートってのがどう考えても金儲けの記事なんだよ
情報を正しく伝えることにおいて無料と有料関係ない >>104
スターバーストというんですね！この症状に名前があるとは知らなかったのでとてもすっきりしました。ICLではなりにくいようですが瞳孔が大きいと出る？のですね。教えていただき有難うございました。 品川～だけすごく安いですけど、やっぱ微妙なんですかね
レーシックで紹介クーポンみたいなの配りまくってたのはここでしたっけ？ そうです
ベルトコンベヤー式にこなして利益荒稼ぎしているクリニックでトラブルも多い 保証期間長いしまさしくそこで手術する気満々だったんだけど、他も検討し直そうかな
美容系だから悪いと断定するつもりはないけど、執刀医の経歴は入念に調べとく必要がありそうだね https://www.yoshino-eye-clinic.com/1525-2
美容系クリニック（●●近視クリニック、●●●クリニックなど）は、「薄利多売」や「キャッシュバック」システムを導入することにより手術料金を安くしています。
その薄利多売を維持するためには、効率よく検査をし、効率よく手術をし、効率よく術後診察をする、といったことが必要になります。
「効率的に」というと聞こえは良いのですが、「術後のドライアイ」を始めとして「術後の過矯正による強度の眼精疲労」
「手術が終わったら不満を訴えても相手にすらしてくれない」など、当院にはそのような術後の患者さんがひっきりなしに来院します。
不調を訴える患者さんがすべてとは思いませんが、確実に当院ではありえない術後結果や、それに対するフォローからの逃避が見られます。
手術である以上は、不具合が生じることは「０」ではないと私も思います。
しかし、大事なのは、不幸にもそのようなことが生じたら真摯に対応することではないでしょうか。患者さんが不満を訴えたら、とことん責任を持って誠実に対応すべきと思います。
薄利多売で安い手術料金では、それも叶わないのかもしれません。「相手にすらしてくれない」と言って当院を来院する患者さんが後を絶ちません。
「手術をしてくれた先生のお名前はわかりますか?」という私の問いに対し、百人中百人、答えられる方はいらっしゃりません。
それもそのはず、効率のよい医療は、術前診察をするドクター、術中角膜フラップを作成するドクター、術中レーザーを照射するドクター、術後診察をするドクターがすべて異なるのです。
術後診察をするドクターはアルバイトの医師だったりします。
私の友人で●●●●●●●でアルバイトをしていたドクターは、「屈折矯正手術も勉強できるし、お給料までもらえて一石二鳥だ」と嘯いていました。
手術を受ける先生の顔と名前が一致しなくても手術を受ける気になる患者さんの心理が、正直言って私には理解できません。
検査を受ける状態は、ベルトコンベアーに乗ってるみたいで効率的ではあるが、まるでアウシュビッツのガス室に入るユダヤ人のようだったとまでおっしゃった患者さんもいらっしゃいました。 名古屋アイクリニックでレーシックかICLされた方いますか？施術後の対応とか知りたいです ICL受けて7、8年経つんだけど緑内障と診断された
因果関係は分からないみたいだけどショック
手術受けて助かったことたくさんあったし自己責任だから後悔はしていないけど >>126
差し支え無ければ年齢を教えて下さい
私はまだ一年ですが40超えているので気になります >>128
施術した眼科の定期検診は毎年受けていて
異常なしと言われてきた
でも視野検査はしていなくて今回念の為受けてみて初めて分かった ICLしてようが、してまいが20人に1人は緑内障になるし
眼圧とか測ってて問題無かったなら元々緑内障になる目だったんじゃないかって気もするけど >>132
30前半で20人に1人は言い過ぎじゃない？
もちろんICLしてなくても30前半で緑内障になる運命の目だった可能性があるのは分かるが >>130
緑内障になりやすいのは、高血圧や低血圧の人や、糖尿病や睡眠時無呼吸症候群の人や、偏頭痛持ちの人や、強い近視の人などとされています。 血縁のある家族に緑内障の患者がいる場合も注意が必要
当てはまってる項目はある？ >>126
7、8年経つって事は現行の穴あきICLが厚労省に認可されたのが2014年なので端境期だね。
今の穴あきタイプになる前は、確かに緑内障や白内障のリスクは高かった。
目に入ってるのは現行のホールICL？それとも旧型の単なるICL？これによって結構意味合いが変わってくる。 iclすることに決めたんだけど近くが見辛くなるのがどうしても気になる
かなり目が疲れそうな気がするんだけど大丈夫かな 老眼が出始める年齢になってICLする意味あんのかな
ICLにもっとも適しているのは25～35歳でコンタクトを常用する人だろうね >>137
右1.5左2.0あるけど慣れればスマホ何時間でも余裕
でも最初の半年くらいは目が疲れやすかった
どうせそのうちいらなくなると思ったから、ダイソーの100円老眼鏡使ってたよ
今はもう必要ないから捨てた >>134
その中だと当てはまってるのは強い近視だけですね >>136
分からなくて当時のパンフレットを見てみたけどホールという文字は見当たらないです
今度病院で聞いてみた方がいいのかな 虹彩に穴開ける手術した？
してないならholeだと思うけど 当方ハタチだけど、近視の進行考えるともう3,4年待った方が良いのかな。金は一応ある
現在左-1.75、右-2.75 >>143
1年前の視力との差によると思う
変わってないならしてもいいと思うし変わってるなら待った方がいいと思う それくらいならレーシックになっちゃうからもう少し悪くしたほうがいい チック持ちでメガネが苦痛なのでやっちゃおうかなあ
35歳なので老眼が不安だが 転勤族なんだけどICLの定期検査って受けた病院じゃないと駄目だよね？ ICL入れたら近くが見えなくなった
だから目薬がうまく差せない
無理に近くにピント合わせようとすると目の中でギューって力入るのが分かるから怖くて出来ない 大阪の先進会眼科でlcl手術を悩んでいるのですがもしかして評判のあまり良くないところなんでしょうか…？ >>149
美容外科系の派生とは違って、眼科全般の診療をやってるから○○近視とかよりは良いんじゃないかな。
屈折矯正以外の普通の保険診療もやってるところは、眼科疾患に対応できると言うことなのである程度安心できると思って良いと思う。
でも本当はかかりつけにできるようなところでやるのが一番良いんだけどね。
自分は大学病院でやったよ。 大阪なら本当は多根を推したい。
評判は前スレにも書いてあるよ。 >>148
メガネやコンタクトしてるときは近くを見ても普通にピント合うのに
ICLするといきなり近くが見にくくなるのなんでだろう >>149
先進会眼科は神戸神奈川アイクリニックの跡地に「たまたま」立ってる不思議な眼科だ
大阪も東京も住所が一致
（倒産）神戸神奈川アイクリニック 大坂・梅田院
大阪府大阪市北区小松原町3-3 OSビル17F
先進会眼科 梅田院
大阪府大阪市北区小松原町３−３ ＯＳビル 17F 秋に品川か先進会で受けようと思ってたのに、マジかよ…
近くて良いところだと思ってたけど調べ直しだわ >>153
東京院はそこまで悪い評判聞かなかったけど、大阪はこんな口コミもあるのか。
やっぱり利益主義っぽいところはリスクあるなー。 先進会は神戸神奈川のアフターケアしてるだけであそこと直接関わりある訳ではないのでは？ 東京・大阪の二箇所で同じ場所で同じ眼科やってて同じようにレーシック・ICLをやってるだけで関係はない 特定の執刀医の問題であって組織的な問題ではないと願いたいところだ 先進会ってICLもレーシックもやるけど、保険診療もやる福岡の眼科ってイメージ。
そこが東京、大阪に進出してきたってイメージ。 >>143
-10位じゃないならやめとけ
それくらいならデメリットしかないよ まともな専門医なら軽度の近視では勧めない手術
金儲け主義の医療機関や医者なら別だが…
人によっては手術の副作用でドライアイの後遺症が残ったり、明るい所がより眩しく、暗い所がより暗くなったり見え方の質が悪くなる いや日常的にコンタクトを使用していてこれから先もつけ続ける予定ならICLの方がいいよ
コンタクトをつけ続けることによる障害のリスクの方が大きいから >>163
それはレーシックの特徴では……？
ICL手術受けてからは、明るいところも暗いところもむしろコントラスト上がったよ
眩しいところや暗いところでのハログレはあるけどね ＞2016年、慶應義塾大学医学部眼科学教室の坪田一男教授、光生物学研究室の鳥居秀成特任助教らは、太陽光に含まれる「バイオレットライト」が近視の進行を抑制することを世界で初めて発見しました。
(中略)
＞坪田教授らは、高度近視の治療として水晶体の代わりに目の中に挿入するレンズを入れた患者の中で、近視の進行度に差が出ることに気づき、原因を探っていました。
＞いろいろ調べていくうちに、波長が360～400nmの光を通すレンズを使用している患者よりも360～400nmの光を通さないレンズの患者のほうが視力が低下していることがわかりました。
これマジ？笑 >>166
医療関係者向けの説明には
> which is capable of absorbing up to 90% of UV rays with a wavelength smaller than 387 nm.
とあるので、STTARのICLレンズは387nm以下の波長のバイオレットライトと紫外線を90%カットする。
400nm〜387nmのバイオレットライトは透過するので、どこまで影響があるかは不明。
参考
https://www.prolekare.cz/en/journals/czech-and-slovak-ophthalmology/2018-4-24/correction-of-myopia-and-myopic-astigmatism-by-implantation-of-phakic-posterior-chamber-implantable-collamer-lens-107757 元の論文読むと分かるけどARTISAN（バイオレットライト遮断）とARTIFLEX（バイオレットライト透過）の比較ね
STTAR社のICLについては評価されていないのに、わざと重要なレンズ種を書かずにミスリードを狙ってるのかな？
あんまり良い趣味とは言えないね
おかげで面白い情報を知れたのは良かったけど
バイオレットライトが成人の強度近視患者に対しても 近視進行を抑制する可能性を発見
― 強度近視による失明予防に一歩前進か ―
https://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/files/2017/11/22/171122-1.pdf この先生は20年前くらいからずーっとメディアの片隅でアレコレやってるよね 北里で受ける予定だけどパンフ渡されたくらいであんまり詳細な説明ないからめっちゃ不安だわ
レンズのサイズが何ミリになるとかまったくわからん >>170
北里は
初回→血液検査・心電図→術前検査
で最低でも3回は通院があるんだからここで愚痴ってないで次回質問すれば良いだけだろ 山王でやりたいけど高いね
お金貯めてからやりたいけどこの先また値上げするのだろうか >>137
コンタクトやメガネの度数よりICLの度数のほうが何段階も強くて手術するまで過矯正の心配をしていたけど、手術直後の待ち合いで普通にスマホの画面は見れたし、今の所は針の穴も見えるぐらい近くが見づらいことはないね。 ちなみに品川近視は紹介クーポンをうまく使えば
どんどん安くなるぞ
クーポンで安くなる手術を俺は受けたくないが ICLやったけど片目だけ乱視残った
再手術か...？ 回転したんなら再手術してもまた回転する可能性高いって医者に言われたわ
乱視はレーシックで矯正するのが無難だとさ iclすることに決めた
怖すぎる
手術中目動かないかな >>179
レーシック受けれない人は八方塞がりかな。乱視レンズで回転とか、手術代無駄になりそうで怖い。 ICLって見えすぎて辛いとかなんないん？
コンタクトを視力2で合わせたらめっちゃ疲れそうだが 度数決めるときに医者から聞いたんだけど
普通は2.0が見えるようにするような事にはしないらしいよ
眼精疲労の原因になるし、老眼になったときに近くのものがマトモに見えなくなるらしい
1.2～ちょっと近視を残すくらいがいいらしい ITエンジニアで夕方になると乱視がひどいからICLやろうと思ったけど乱視はレーシックのほうがいいんですね
レーシックの上位互換がICLだと思ってました >>185
まさにICLが上位互換だと思ってた。レンズが回ると聞いて、そりゃそのリスクがあるよなと。
リレックススマイルで乱視をどうにかしてもらって近眼は治しきれなかったらそれでいい
くらいでいくのもいいのかな。 よくある質問Q&Aにも書いてあるけど、酷い乱視でなければLRI（Limbal Relaxing Incision：角膜輪部減張切開術）を併用するのが賢い。
自分はLRIでは矯正できないレベルの強い乱視があったからトーリックレンズ入れてるけど、何の不調もないよ。
乱視矯正の為だけにレーシックを受けるのは、ICLの最大の利点である「何かあれば元に戻せる」メリットを捨てる事になるので、個人的にはやりたくない。
レンズの軸ズレは修正手術を受けるだけですぐ治るんだし。そんなにクルクル簡単に回転するもんじゃないよ。
それに、もしトーリックが回転してノーマルレンズに変えたい、となった場合、一年以内ならメーカー保証があるからレンズ代無料で再手術できる。
メーカー保証だからこれはどこの眼科でやっても同じ。 >>185
近視だけを考えればレーシックの上位互換がICLでいいでしょうね
あとは近視が強い人はそもそも乱視の有無に関わらずICLしか受けられない
ICLかレーシックかを悩むのは近視が弱から中程度で乱視がある人だね
視力戻りや交換可能性、回転リスク、緑内障発症率、ドライアイいろいろ加味する必要があるね そんなにクルクル回転するの？
定期検診行ったら回転してますねーって言われる感じ？ >>189
>>3見れば分かるけど軸ズレを起こすのは10人に1人以下
実際このスレでも前スレ含めて回転して再手術しましたって報告は一件もない >>189
感覚は人それぞれだからなんとも言えないけど、眼科HPによれば再手術が必要な程度の回転は6%程度
手術が不要な程度の回転はどれくらいの確率か不明
そのリスクを許容できるならICLのが有利と思う 程度が低いのな余りいじらない方が良い
逆に状況が悪化する場合もあるからね >>153
ここで手術してもらおうかと思ってたけどこのレビュー怖すぎるだろ ていうか眼球に切れ込み入れるって怖すぎるな
目かいたらペリって剥がれそう >>196
2.0出なかったのか
左右差あったら見にくくない？ >>197
40超えての手術だったんで2.0に合わせてない。
1.2 1.5と言っても、右は何となく1.2見える感じで、左は余裕で1.5見えるんで、実際は数字以上に左右差があると思うけど、両目で見てる分は全く違和感はない。
ただ、術後1週間後の検査で右が0.9しかでなかったんで、この頃は片目で見た時の左右の違いが気になって仕方がなかった。 >>198
元々は右のほうが悪い？
自分は裸眼かなり左右差あるのでどうなるのかちょっと気になる >>199
－1.0D程度右のほうが強い。
最強度近視なんで、裸眼で左右差なんてわからんかったけどね。 >>200
ありがとう参考になる
差は同じぐらいだわ
やれてよかったね >>201
右のほうが－1.0D強いレンズなのに、左のほうが視力が出ているという・・・ ICLのガイドラインでは慎重適用・禁忌のどちらの項目でも言及されてないけど医者に聞いてもらわんと分からんな 15年前の保険でレーシック適用できるんだけどICLもできるんかな？
年齢的に40半ばでどうせ老眼にもなりはじめて保険も古いタイプでもう解約するつもりなんで
こういう場合はしたほうがいいんかね？ >>206
福岡の保険診療もやっている眼科。
大阪のは評判悪いみたいね。
>>205
俺のはICLでもおりた。
保険屋に聞いてみたら？ お盆前にICLしたかったけど大阪は良いところ無さそうね 70万くらいの高いところならいい所あるんじゃない？
安く受けたいなら品川か先進会
俺は術後も主治医にできるところがいいなと思って選んで、実際検査で目の病気が見つかったから通院してる
ちなみに検査が2回あって、レンズもオーダーメイドで海外から輸入するのが基本だから盆前は無理かも どこも良いレビューと悪いレビューがあるから実際に行って説明聞いて感触を確かめるしかないよ 美容系クリニックは説明聞いて良い感触を覚えたとしても
施術する医師が同じとは限らないと思うけどね >>212
美容系チェーンは術前診察、執刀、術後検診で全部違う医師とか当たり前だからね
金になる手術は熱心に勧めるけど、金にならない術後検診は不調を訴えても「そのうち慣れます」としか言わないのもよくある話 スタッフの対応が悪かった！ってレビューはまだしも、いい加減な手術をされた！ってレビュー見ると行く気無くなるよね https://www.yoshino-eye-clinic.com/1525-2
美容系クリニック（●●近視クリニック、●●●クリニックなど）は、「薄利多売」や「キャッシュバック」システムを導入することにより手術料金を安くしています。
その薄利多売を維持するためには、効率よく検査をし、効率よく手術をし、効率よく術後診察をする、といったことが必要になります。
「効率的に」というと聞こえは良いのですが、「術後のドライアイ」を始めとして「術後の過矯正による強度の眼精疲労」
「手術が終わったら不満を訴えても相手にすらしてくれない」など、当院にはそのような術後の患者さんがひっきりなしに来院します。
不調を訴える患者さんがすべてとは思いませんが、確実に当院ではありえない術後結果や、それに対するフォローからの逃避が見られます。
手術である以上は、不具合が生じることは「０」ではないと私も思います。
しかし、大事なのは、不幸にもそのようなことが生じたら真摯に対応することではないでしょうか。患者さんが不満を訴えたら、とことん責任を持って誠実に対応すべきと思います。
薄利多売で安い手術料金では、それも叶わないのかもしれません。「相手にすらしてくれない」と言って当院を来院する患者さんが後を絶ちません。
「手術をしてくれた先生のお名前はわかりますか?」という私の問いに対し、百人中百人、答えられる方はいらっしゃりません。
それもそのはず、効率のよい医療は、術前診察をするドクター、術中角膜フラップを作成するドクター、術中レーザーを照射するドクター、術後診察をするドクターがすべて異なるのです。
術後診察をするドクターはアルバイトの医師だったりします。 手術終わって数日たったけど近くが全然見えねぇ…老顔の歳でもないのに >>217
過矯正？
自分は老眼がそろそろって年齢だけど、手術直後の待合室で普通にスマホの文字を見れたけどな。 寝てる間に保護メガネ外してしまう
どうしたら... 保護メガネってガバガバに隙間空いてるし
ちゃんと点眼してぶつけたり水が入んないのうに気をつけるだけでいい気がする >>221
保護メガネは液体が目に入らないようにするというより、子どもの手とか物が不意に目に当たるのを防ぐのが目的かと 一週間保護メガネつけっぱと思ってたら
そんなに厳しくなくて術後二日後にはもう洗顔もいいのね 先輩方に聞きたいんですが、山王病院って八王子にあってますか？
もし違っていたら東京でお勧めを教えてくださいませんか＞＜ >>224
山王病院は赤坂だよ
八王子山王病院は名前が似てるけど関係ない
八王子周辺なら八王子友愛眼科が評判良い 先月検査した眼科でICLとレーシックが友達紹介で割引きになるってポスター貼ってた
こういう割引制度見るとかえって不安になるのは俺だけか(´・ω・｀) 俺が知ってる限り品川と先進会は割引キャンペーンやってるな
特に品川は施術された人以外でも紹介クーポンをゲットできるから
家族を使って自分自身を紹介すれば5万の割引に加えて4万の紹介報酬を貰える >>228
マルチ商法みたいで凄い嫌
そんなところに絶対に自分の大切な眼を預けたくない だからと言って、かかりつけでもない個人診療所もよく分からないんで、自分は安くできる美容クリニック系を選んだな。
関東みたいに山王や北里みたいに、この分野が得意なところがあるエリアなら選択肢も広がるんだろうけど。 品川とかのレーシックICL専門施設は金儲け主義
万が一問題が起きても術後はまともに対応せずさいならーです 安けりゃ良いって人もいるから必要悪なんじゃない
多少失敗されても目は2つあるわけだしな レーシックを10年ほど前にしたんだけどICLって可能なんですかね？ 一般的には出来るけど詳しくは医者に行って適応検査を受けないとわからない
角膜内皮細胞がレーシックで減ってたりすると難しいらしい 乱視ないと思ってたらあってショック
乱視があると回転リスクがあるからICLに踏み切るか迷ってる
どれくらいの確率で起こるものなんだろう >>237
>>191
別に乱視あっても普段乱視矯正なしで満足してるなら乱視レンズにする必要ないんじゃない？ >>238
右は1.75で左は1.0だった
1.0から見え方に影響出るから、左はボーダーラインだと
右は確実に乱視のレンズって言われたんだよなあ >>239
確率については質問する前にQ&A>>3くらい嫁
LRIしてくれる施設を探せ >>239
見え方に影響が出るのと見え方に満足するのは別次元の話だぞ 俺は光の周りに円がくっきりできることもあるくらい乱視なんだけど診断では乱視がほとんどないって言われた
なんでだろ？ 北里で手術お願いしたら今コロナで空きが少ないって事で北里と提携してる近くの病院で手術する事になった
んで７月手術なんだけど不安だなぁ…北里と同じ先生・同じ設備らしいんだけど折角紹介状貰って北里行ったのに
皆はどう思う？ >>243
自分も言われたけど先生が手術室だけ借りて出張手術してくれるんだから良いと思うけどね
ただ確かに内心ちょっとガッカリしたｗ
最終的にトーリックレンズ入れるから大学のオペ室でやりましょうって事になって回避できたけど
でもクリニックでやるのは手術の時だけで、その後の検査や経過観察は全部北里だから紹介状貰って行ったメリット大きいと思うけど
あと北里はレンズカード欲しかったら事前に言っておかないと貰えないから欲しいなら先生に伝えておくと吉 >>245
これです
手元になくても別に不都合はないし、先生に言えばカルテのレンズ情報をプリントして貰う事もできるのですが
どうせなら貰いたかったと思って少しがっかりしたので情報共有しておきます
https://icl-blog.com/icl-patient-card/ http://ameblo.jp/riko-higashio/entry-10440716612.html
東尾理子オフィシャルブログ
数年前にレーシックを受けたんですが、少し視力が落ちてきちゃってて、
すぐ微調整できると言われてはいるものの、また手術するのも………なので、
メガネ生活の最近なんですガーン
(あ、コンタクトレンズは、レーシックやった後、角膜が平らになって、
レンズが角膜にぴったり合わなくて、視力が出なくなってしまったので、
使えないんですしょぼん)
https://twitter.com/keikunii/status/315307314263494656
レーシック手術から10年。術後1.5あった視力が今0.5。(手元は問題なし)
会議室のホワイトボードが見えなくて、使い捨てコンタクトを作ろうと眼科に行ったら
「手術の影響で黒目が平になってるから張りついちゃって危ないからダメ」だって。意外な落とし穴！
https://twitter.com/takuya/status/399787800314130432
レーシック手術から5年ちょっと経って視力すごく落ちてきた。 ので再度コンタクトしようと思って
眼科「レーシックで角膜が平らになってるのでコンタクトは処方できませんねー」って
言われてとぼとぼ帰宅。
http://www.healio.com/ophthalmology/refractive-surgery/news/online/%7B5f5b1b3a-b464-4775-82ac-c8369fbe5402%7D/study-finds-regression-in-lasik-at-8-years
日本で最初にレーシック手術を行った北里大学眼科教授の清水公也氏の調査によれば、
「レーシック手術をしても大半の人の視力はまた下がる。
6年後に視力1.0を保っていた人の割合は53%、8年後だとたった39%だけだった」と発表。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>246
ありがとうございます
あまり必要性は感じなかった（笑） >>244
回答ありがとう、他の人も同じなら少しホッとしたわ
もしよかったらなんだけど、術後の運転ってどんな感じ？
会社車通勤だから少し怖いな >>249
昼間はめちゃくちゃ視界良好で何の問題もない
夜やトンネルの中の運転は、対向車のヘッドライトや電灯が光の輪になって次々やってくるからかなり鬱陶しい
術後すぐに夜に首都高運転したら光の輪のせいで車線がよく見えなくて難儀した
でもこの現象はせいぜい1年くらいで収まる
面白いことに脳が補正するんだと思うけど、光の輪そのものが見えなくなるんだよね
車通勤って話だけど、夜に対向車がたくさん来たり電灯の大量にある区間を走らないなら大丈夫だと思う >>251
ありがとう！夜ダメか～交通量かなりあるんだよね
でも５時頃帰るしギリギリ夕方だからセーフかな？
２～３か月で脳が多少慣れてくれればありがたいんだけどね
夜にサングラスとかで対処できんかな >>252
5時なら冬になるまでに慣れれば何とかなりそうだね
北里では光の輪が夜に鬱陶しいって話をしたら、瞳孔を縮める点眼薬のアイファガンを処方してくれた
それを差すとかなりマシになるよ
暗い場所で瞳孔が開くのが光の輪が夜に見える原因だから、サングラスは逆効果だと思う アイファガンは緑内障の眼圧下げる薬だと思ってたけど
そんな使い方もあるんだな >>254
眼の交感神経の緊張を緩める作用があるから瞳孔が縮むんだってさ
サンピロみたいに副作用の強い薬と違ってトラブルが起こりにくいらしい >>249
術後3日後に昼間の運転手。6日後に夜の運転をしたけど、特に問題なかった。
夜は光があると光輪が見えるんで、対向車とすれ違うたびに光輪が前から迫ってきて後ろへ通過する感じになるけど、自分は気にならない。
眩しさも最初っからそれほど気にならなかった。眩しさの度合いで言えば、ICLした後よりコンタクトやメガネの時のほうが何倍も眩しかった。 >>253
めっちゃ良い情報さんきゅー！
点眼薬の選択肢もあるのか、最高じゃん
はやく裸眼で温泉入って綺麗な景色見たいな
>>256
こちらは術後問題なしか！今眼鏡だけど夜
眩しいとか感じないな、実は乱視があって眼鏡
合ってなかったとかは無いよね？それか眼鏡に
ブルーカットの有無とか関係してるのか、車のガラス
のUVカットの有無とかかね？ 1ヵ月前にICLを受けました。
仕事柄、1日中パソコンと向き合うので多少近視を残して欲しい旨を
伝えていたにも関わらず、術後検診で結果右は±0で左は＋0.25…
（PC作業が辛く、老眼鏡＋1.0を使用しています）
これってどう思います？ >>258
年齢にもよるので何とも言えません
老眼年齢だと厳しいと思いますが…
自分は29歳で手術をして、右1.5と左2.0になりましたが、近くが見づらくてPC作業で疲れるので100円ショップの+1.5の老眼鏡をかけていました
ですが半年くらいで慣れて目が疲れなくなったので、老眼鏡は捨てました
術後一ヶ月だったらそんなものですよ >>259
早速の返信ありがとうございます。
3ヵ月検診まで様子を見てみたいと思います。（ちなみに私は今年で32になります）
259様は視力がかなり出ているようですが、ほぼ正視ということでしょうか？ >>260
両眼とも正視です
術前は-10Dの強度近視だったので、慣れるまでは近くの見辛さにこの先どうなるのだろう…と思ったのも事実です
今が一番不安な時期だと思いますが、時間の経過で改善してくる可能性が高いと思います
今術後1年半ほどですが、非常に快適です（奇遇な事に今年で私も32です）
右目は乱視の残存が+0.5Dほどあって気になっていたのですが、1年程で気にならなくなりました
時間が経つと、思っている以上に色々と変わって来ますので、ご心配とは思いますがゆったりと構えていて良いと思います >>261
とても参考になります、ありがとうございます。
私は術前が近視-13D、乱視が-3Dでしたので、見えないことには慣れていたのですが、
いざ見えすぎるとここまで不安になるものなのですね。
＋0.5Dの若干遠視気味でも快適な生活を送れているとのことで、励まされました！
アドバイスの通り、ゆっくり構えていきたいと思います。 >>257
乱視は－1.0D程度あったけど、眩しさは年齢によるものだと思っていたからね。
ICLにしてから夜が見やすくなったのは。乱視が軽減されたからってのもあるかもね。
>>258
自分はICL後の度数は
－0.25D ＋0.25Dだけど、PCの画面が見えづらいって感じたことがないな。
クリニックには100均のでもいいから、老眼鏡を用意したほうがいいかも？と言われたけど、今のところ必要ない。 疲れ目の人にはぜひピンホール眼鏡試してほしい
100均で売ってるから >>189
頭に衝撃あると回転するって医者がいってた。 オルソケラアトロジーやった人いる？
コンタクトと違って乾かなくて良さそうだけど 品川でレーシック完了
もっと早くにやればよかった
ドライアイ？的な不快感なし
ハローグレアはあるけどJINSの曇り止めレンズと似たようなもんで気にならん
近くもしっかりみえる 1.5らしい もうずっとメガネでよくね？
やったところで最終的にはメガネなんだし 眼鏡が傷つく仕事とか雨のなか作業する仕事とかやってるとそうもいってらんない
運転するときもいちいち雨粒ふきとってらんないし
室内なら無縁の悩みなんだがなあ 風呂でなにかと不便なんだよな
汚れに気付きにくいし不衛生 メガネに水がつくときがストレスやばい
メガネつけて汗だくになりながら運動してる人よく平気だな レーシックは当分は良くても結局大半の人は視力戻ってくるし、かと言ってICLは数十年後の安全性は不明なんだよな… そりゃもう１０年後の再手術前提すわ
というかICLでも結局近視だの老眼だのは進むから歳いったらレンズ交換やわな
乱視も場合によっては加齢でぐんぐん進むらしいし
自分は最終的に、２０万で１０年もって再手術も保障ってコスパえぐいなっていう考えに至った
もちろん障害が起こらない前提だけど（このスレのメインの話題ってリスク関連よなｗ） 自分は最強度近視だったんで、重いしレンズは厚いしでメガネってクソとしか思わんかったな。見え方も気に入らんし、常に気持ちが億劫だったね。
コンタクトでずっと過ごせればいいんだけど、医者には長くて1日12時間までと言われていたし、最後の5年間は角膜内皮細胞が気になって休日で外出する時以外は使わなかったしね。 レーシック後の視力の低下は【近視の進行】だけではなく、【近視の戻り】によるものもある。
この【近視の戻り】というのは年月をかけて角膜形状が前面に押し出されることによる変化が原因で起きるものであり、
これが原因場合は再手術などできない。（無理して再手術すると角膜拡張症になるリスクがある）
多くの人は若干だけどこの変化があることが認められている。
レーシックの初期の頃はわかっていなかったが、その後米国やヨーロッパなどの海外の学会で報告されている。
この角膜形状が前面に押し出される症状が強烈なのが角膜拡張症（エクタジア）で、レーシックの合併症の中でも一番重い合併症。 よく言われている「戻る」は0.01が手術で1.5になってその後10年経つと0.01になるわけではなく
1.5よりも視力が悪化するという意味
もちろん0.01まで戻る可能性はないことはないがそこまで戻ったら完全に手術失敗ってことでしょう ICL受けようかと思うんだけど
手術できるかどうかは診て貰うしかないの？
弱視だとできないんだっけ？ 医師に見てもらわないと分からん
俺らがネットであーだこーだ言っても意味ないし
ただメガネで矯正できない人（弱視）はやっても意味がない事は言える やっぱりそうだよな
子供の頃は何とも思わなかったけど
目が悪いって相当フリだよな ICLして一月経ったけど別にメガネで良かったかなぁ
デジカメみたいにズーム出来るレンズとか出てきたら入れてみても良いかもね
今の技術のレンズを高い金出して入れる意味ない気がする -10Dの強度近視でICL手術したけど日常生活のあり方が変わった
朝起きて手探りで眼鏡を探すところから始めなくて良いし本当に楽
眼鏡がなければトイレにも行けない風呂にも入れないレベルで、ずっと強いストレスだったから手術して本当に良かったと思ってる
自分くらい重度の近視だと恩恵は計り知れないけど、軽度近視で手術してもデメリットの方が大きいんじゃないかな
部屋の中なら裸眼で問題ないレベルの人には手術勧める気にならないな レーシックのドライアイ化が怖いからって理由で来月手術
いかんのか…？ 別に悪くないでしょ
私0.3くらいだけどコンタクトダメだから冬に手術するつもりだもん ICLで矯正した場合でも大型バスやトラックの免許って取れるの？ 品川でレクストやったけどリレックススマイルのが良かったかな
レクストは角膜強靭化で近視の戻りを抑制するらしいが、効果が長続きするかどうか分からんし
スマイルはフラップ作成しない点ではレクストよりいいかもしれん
でも強度乱視も完璧に矯正出来て視力1.0超えたからレクストで良かったかなとも思う
>>289
眼鏡ありならなんでもとれるし、免許更新の時に
視力矯正手術受けたこと伝えれば、メガネ等の欄は除外出来ると思う 神戸でやった人いるかな
（レイ眼科ってとこ）
調べてみてもICLの感想ってあんまないよな レクストは他院ではどっこもやってない
メリットどころかデメリットが上回ってしまう
あれは効果がないどころか逆に眼に良くない
レーシックの本場アメリカでも１件もやっている眼科は実はない
品川は患者に不安をあおって高額な治療費を取るためにぼったくり目的でやっているだけ 角膜強化法（LASIKXtra）について。
https://safety-lasik.gr.jp/data/
現在、LASIKに角膜クロスリンキング（角膜強化法）を組み合わせることを強く勧めている施設があります。
角膜クロスリンキングとは、もともと円錐角膜という角膜が経時的に変形（突出する）する疾患を予防する治療法です。
円錐角膜には９０％以上の進行予防効果がある世界的に認められた治療方法です。
LASIKXtraとは通常のLASIKを行う際に、角膜クロスリンキングを組み合わせることによって、
１）術後の近視の戻りをなくす。
２）まれな合併症である角膜拡張症（医原性円錐角膜、ケラトエクタジア）を予防する。
と謳っています。 安心LASIKネットワークでは、現時点において、この治療には科学的バックグラウンドが乏しく、患者様に推奨することができないと考えています。以下に理由をあげます。
①LASIKXtraに関しては、過去に論文が発表されておりますが、残念ながら、どの論文を見ても、１）と２）についてのエビデンスがあるとは言えません。
②LASIKXtraに使用されるエネルギーは通常の角膜クロスリンキングの半分で、実際に角膜が強化されているかどうかの証明がありません。
③どの論文をみても（とくに論文３は通常のLASIKとLASIKXtraを比較した質の高いジャーナル（American Journal of Ophthalmology）の論文）、両者の結果に差が認められません。
④角膜拡張症はまれな合併症であり、術後長期たってから発症することがあります。頻度も低いことから、多数のデータを長期間にわたって追わないと、
LASIKXtraが角膜拡張症の予防になっているか証明することはできず、現在そのような検証はなされていません。
⑤角膜クロスリンキングは合併症の可能性があります。たとえば、角膜混濁や、術後の遠視化（角膜が長期にわたってフラットになっていく）など
視力低下の原因となるものもあります。報告されている論文では、LASIKXtraは「安全」と結論づけらていますが、
少ない症例数で短期間の経過のみしか見ていませんので、LASIKと併用した際の安全性が確立されているとは言い難いと考えます。
⑥角膜が薄かったり、近視や乱視が強く、角膜拡張症のリスクがあると思われる症例は、そもそもLASIKは適応とせずに、
フェイキックIOL（ICL）などの角膜を削らない方法を選択すべきです。
一方、角膜の厚さに余裕があり、近視度数も中等度以下でLASIKの良い適応の方には角膜拡張症のリスクは非常に低く、
エビデンスの乏しい角膜クロスリンキングを組み合わせる必要はないと考えます。 >>64を参考に年5件しかICL手術してないけど白内障は3千件くらいやってる地元の眼科にやってもらおうかな
ウェブサイトに数行のみで費用すら書いてないから少し不安だけど >>292-294
情報ありがとう
そうか、逆効果ってこともあるのか
でもハローグレアや後遺症も全くないから自分は満足してるよ
値段だけならICLのが高額だしな どうせ老眼鏡かけなきゃいけないと考えると現状メガネで不自由ない人はやる意味ないな >>297
仮に老眼鏡をかけなくてよくても現状メガネで不自由してない人はやる意味ないのでは？
現状のメガネ、コンタクトの不自由さから逃れるための手術なんだから・・・ 現状メガネで満足してる人はやる必要ないよ。当たり前。
俺はメガネかけたら目が痛くなるから予約した >>298
老人になっても老眼鏡かけなくても手元見える人いるんだ
全員必須なのかと思ってた >>300
いやほぼ全員必須だよ
多分君には>>298の言いたいことが伝わってないと思う ICL入れてメガネ以上に見えることってあります？
乱視度数右2.25,左2.50でメガネでも乱視矯正しきれていない(?)のがストレスに感じている者です。 このスレ見て知ったんだけどICLはあまり表には出てないそれなりのリスクがあるのね
今ハードコンタクト使ってるんだけど見え方等は全く問題なくて毎日のレンズケア＆取り外しが面倒くさいって思ってるだけなんだけど
こんくらいの理由じゃやらないほうが良さそうだなあ 眼科医なんてコンタクトも使用せず眼鏡一択な理由を考えればわかる 【ひろゆき】眼科医がなぜやらないか考えれば分かりますよね？僕は絶対レーシックやりません【切り抜き/論破】
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&;v=VQduS7z9cwE ひろゆきがやらないって言ったからやらないって人いたら草生える 眼科医がなぜやらないか
それはメガネで仕事もプライベートも何不自由ないから そもそも年寄りが多い医者がレーシックとかICLとかするメリット小さいからな 強度近視でなければ眼鏡で不自由ないだろうね
そういう人が無理に受ける必要は全くないしメリットも薄い
自分は強度近視だったから凄くメリット感じてるけどね >>291
やった
他を知らないから比較出来ません まじでメガネしたら目が痛くなるんだけど
慣れ慣れ言われるけど一生慣れない
もうiclするからいいけど メガネかけてない医者はすべてICLやレーシックやってないとでも言うのかね
外見からじゃ分からんだろうに >>311
それ
中度位だとネオンが滲んだり、夜とか見えにくかったり色々と違和感あるかも ICL研究会にICL受けた眼科医の紹介も載ってるし
眼科医がICLやレーシック受けてないってのがそもそも思い込みだろ 殆どの眼科医は眼鏡でレーシックやICLはやっていないです
自分にやっている眼科医なんて１％未満の世界( どれくらいの割合の眼科医が眼鏡だの手術受けているのと言った話は、実際のデータを出せるわけでもないんだから水掛け論になるだけ
スレチな上に不毛なのでやめましょう
論争したいなら眼鏡板あたりにスレ立ててやって下さい 眼鏡をかけていない眼科医が視力矯正手術を受けている割合はどれくらいか議論スレw まずは眼鏡をかけてない眼科医のうち視力が0.8未満の眼科医の割合がどれくらいか分からないことにはね そもそも一般人でもレーシックICLやってる人1%もいないだろ 落合陽一ってICL手術済み？
生産性上げたいならやるべきなんかな https://icl-danger.com/archives/220
ななしさん より:
2020年7月31日 23:37
大手の眼科クリニックにいました。
そこはICLを数多くやっていますが、その中には経過が悪くレンズを摘出する方も残念ながらいました。
正直、手術に来る人は目にレンズを入れることを簡単に考えている人が多いように思いました。
その責任はクリニックにもあると思います。
どういう説明が医師からなされているのかわかりませんが、ホームページにはよいことしか書いてません。
不具合があれば元に戻せる、レンズを取り外せる、入れ替えることが出来ると書いてあります。
確かにそれはICLの利点なのかもしれません。しかしそれを簡単に出来るように書いているクリニックがあまりにも多いような気がします。
目に入れたレンズを取り出すのもけして簡単な手術ではありませんよね。
工場の流れ作業のように次から次へとICL手術をさばいていましたが、今考えると恐ろしくゾッとします。 北沢 より:
2020年8月18日 21:04
>>あゆみさん、コメントありがとうございます。
大変おつらい状況ですね。
私は-13くらいの手術でした。そして飛蚊症がウジャウジャしていてとてもひどい視界です。飛蚊症が発症して３年が経過し、改善しておりません。
たぶん一生このままでしょう。ほぼ諦めています。だからわずかでも視界が残っている今、思い残すことがないように精いっぱい生きています。
あゆみさんの飛蚊症がまず眼病によるものなのか、一度調べてみましょう。ふだん通っている眼科以外にも、その道の権威がいる医療機関に相談するなどはいかがでしょうか。
もしかしたら改善の道があるかもしれませんし、状況の受け止め方が変わるかもしれません。ICLをやる前にまだやれることはあるはずです。
私も有益な情報が見つかれば記事にしますので、また読みに来てもらえると嬉しいです。 どこからの引用かと思ったら悪名高い神戸神奈川クリニックで失敗された人ね
クリニック選びをちゃんとやればこんなことにはならない
美容系チェーンで安易に自分の目を弄らせたんだから自業自得としか言いようがない 右目-4.00 乱視-1.50
左目-4.50 乱視-0.75（1と0.75の間と言われた）
この場合皆さんはICL、レーシックどっち受けますか？
どちらも適用ですが、左目が利き目なのでICLにするなら左も乱視用を入れたほうが良いといわれました。
ちなみに角膜は500ないくらいです。 >>326
スマイルが受けられるなら一番良い気がするけど スマイルやってる施設ならスマイル一択
やってないならやってるところ探してでもやってもらうべき スレざっと見た感じ、山王か北里ってところでやればいいんですかね？
両者でもどっちがおすすめとかあります？
それか両者以外でもいいとこあれば教えていただきたいです。 >>328
>>330
もしよかったら理由も教えていただけますでしょうか。
スマイルは選択肢になかったので。。 美容系がどうとか言ってる人いるけどレンズの調整さえ上手くすれば角膜切ってレンズ入れるだけの手術で後遺症の有無が医師の腕に左右される事って少ないと思うんだけど
腕が悪いと具体的に何が原因で酷いことになるんだ？ 腕とか以前の問題で、美容系なんて医療の質重視ではなく金儲け主義で行っていてるからその時点で論外
そもそも執刀医が一貫して術前から術後の最後まで対応しない時点で論外 保護メガネって花粉メガネでもいいかな
じゃないと流石にダサすぎて外出る気しない >>333
>レンズの調整さえ上手くすれば
まずこの「レンズの調整」が金儲け優先で杜撰なのが美容系だぞ
適応外ギリギリアウトみたいな目でも利益優先でホイホイレンズ入れるんだから
前提の認識からして甘すぎる >>332
リレックススマイル研究会のページに分かりやすいメリットデメリットの比較が載っているので見てみて下さい
http://www.relex-smile.jp/feature/
スマイルはフラップレスなので衝擊に強いことと術後の近視戻りが少ないのが良い点だと思います >>331
山王はICL開発者の北里大学眼科元教授がいるところですし北里は厚労省認定のICL治験実施施設なので優劣はありません
家から近い方で良いと思いますよ 卓球水谷隼が語った
視力低下は「悪くなっている印象」【復刻】
7/26(月) 17:00配信
日刊スポーツ
＜復刻記事（2021年5月4日）＞
卓球東京オリンピック（五輪）代表の水谷隼（31＝木下グループ）がインタビューに応じ、
かねて不調を訴えていた目の近況について「悪くなっている印象」と明かした。
レーシック手術がきっかけで試合中の球が見えづらくなる現象に約2年前から悩んできた。
多くのサングラス、コンタクトを試しながらも先日、コロナ以前に通っていた眼科での治療を再開すると、
最近では裸眼でのプレーに最も手応えを感じていることも明かした。苦悩の2年を振り返る。
19年3月、自らの告白で水谷の目の不調は明らかになった。20年以降、表だって目のことは口にしていない。
「自分の弱さを見せつけることは、相手に付け入るチャンスを与えてしまう。自分の問題なので自分で解決したかった」。
ショーアップされる昨今の卓球競技会場。コート周りにあるLED看板や、照明によるコートと客席の明暗差で、
水谷はボールを正確に見ることが難しくなった。五輪までわずか2カ月半余りだが、状況は芳しくない。
「2年前より、悪くなっている印象。最近はLED看板がなくても普通の会場で見えづらい環境が多くなっている。（代表合宿をする）ナショナルトレセンでも見えづらい」
トレセンの卓球台に反射した照明の光がその原因だというが、他選手から同様の声は聞こえない。
だからこそ最近では表だって言わず1人で悩み、自身で解決するしかないと言い聞かせてきた。 13年の全日本選手権。丹羽孝希に敗れた決勝で見えづらさを感じた。検査をすると右目2・0、左目0・3と、左右で大幅に視力が違っていた。
まず左目のレーシック手術を受け、1・5まで回復。しかし18年ごろに「また見えづらい」と視力を測ると今度は右目が0・7ほどに落ちていた。
「昔、レーシックで良くなったから右目もやったら良くなるのでは」と思って同年に手術を受けた。
現在の症状について医師や専門家からはレーシックが原因と言う人もいれば、そうでない人もいる。
ある医師からの診断によれば、水谷は暗い場所で普通の人より1・5倍、瞳孔が大きく開くという。
だから客席が暗く、卓球台周りだけが明るい昨今の競技会場で視点を移すたび、余計にまぶしく感じる。
さらに「レーシックの影響で角膜が少し凸凹しているから乱反射が起きている可能性があると、聞いている」という。
右目（2度目）のレーシックについては「手術後に違和感が出たのは間違いない。もう少し考えればよかったなと後悔はある」。
ただ後には戻れないため最善策を模索。瞳孔（黒目）の部分まで覆うカラーコンタクトを試すと「視界が暗くなる分、
ボール自体は見えやすくなる。でも暗いと回転などボールの繊細な部分が見えにくくなる」。 今日眼科行ったけど
ICLしても元々の目が小さいから矯正しても0.3だって言われたな
まー悲しいけど診断した甲斐があったかも アイクリニック説明聞きにいったけど、こっちは生きるか死ぬかぐらいの危機感持ってるのに相手の説明係みたいな人は全然安心ですよ～ってノリでギャップを感じた
どこもこんなもん？ 美容系って品川近視とか新宿近視のこと？
先進会で手術受けた人の感想聞きたい 昨日手術した
眩しいところは目が痛い
一週間後にはピントも合わせやすくなってると思いたい >>344
失敗したら一生見えなくなるけどその覚悟あるんですか！？とか言ってほしいのか PRKの進化版（多焦点矯正）のパーク近視ってもう話題になってないのかな？
去年手術したんだがコンタクトしてた時よりも近くも遠くも全体的に見えにくい状態が一年以上経っても続いててやんなきゃ良かったと後悔してるわ >>350
詳しく書かせて貰うと年齢は30代半ばでやがて来る老眼を見据えてパークを決意
視力は左右それぞれ0.05だったのが左0.6〜0.8、右1.0〜1.2まで上がった
術後の体感はコンタクトしてた頃（矯正視力1.2〜1.5）に比べると
遠くの景色を見る時はちょっと見づらくなった程度でまだ割り切れなくはないけど
乱視が強くなって左が特に酷くて低矯正にも拘らずスマホの画面を見てる時ですら右よりもぶれてて見づらい
コンタクトしてた頃のような近くも遠くも目の前に迫るように見えてたあの頃とは程遠い
金もそうだが術後一年半ほど我慢してこのザマだから時間をすごく無駄にした感じだわ
医者が言うには脳の方がまだ見え方に慣れないとか左の角膜は治りきってないとか
伸び代があるようには言ってるがいつまで待てばいいのやら… 文字化け？すまん
術前の視力は左右それぞれ0.05（コンタクトによる矯正視力は1.2から1.5）、術後は左は0.6から0.8、右は1.0から1.2 >>354
2年ほど前に5chでも話題になってたが通常のレーシックやPRKの単焦点矯正と違って
多焦点矯正に対応した老眼が早まらない近視矯正手術
https://www.sangubashi.com/lasik/flaplesslasik.html >>352を少し訂正
左は低矯正じゃなく寧ろ過矯正と医者には言われた
遠視が残ってて乱視が酷くなった結果近くも遠くも見づらくなってるとか 連投すまん
過矯正という言い方ではなかったかもしれん
術前の視力は左右共に0.05だが
角膜的には左の方が悪い形をしていて右よりもレーザーで多く削る必要があったとか
そのため右に比べて治りに時間が掛かるそうだが
ここ一年ほど見え方に大きな変化なし
問題ないと言われてる右も僅かだがぶれてる感じは残ったまま あんまり完璧を求めるものじゃないよこの手術
何らかの問題が残ったらある程度の妥協は必要
そもそも角膜屈折矯正手術は完璧を求める人には向いていない 昼間の視界だけで言うならICLがパーフェクトだけど夜にハログレが出るし
自分の求める視界やライフスタイルをよくよく検討してから受けないと後悔するだろうね
自分はメガネなしでは生活できないレベルの近視だったからICLやって全然不満はないけど
室内は裸眼で平気だけどもっと良く見える様になりたいみたいな人が受けると後悔すると思う icl術後2日目
目が痒くてたまらない
昼間の運転は問題なし うお無意識に目をこすってしまった
すぐ目薬したからセーフよな（笑） 夜散歩してみた
ハローグレアなかなか凄いな
でも問題なく運転はできそうだ ハログレなかなか楽しみになってきたよ
慣れるもんなのか？ >>358
俺は完璧主義なんでICLさえやれば完璧に見えるようになると思って調べてたけどどうやら俺みたいな人はやらない方がいいみたい
やったのに色々不具合出てきたらきっと後悔する >>363
ツイッターで検索かけた感じ
かなりの確率でハローグレアなるみたいだな
確かにひかりの輪が見えて眩しいけど
でもなんかキレイだね（笑）
って前向きな意見が多いくらいの視界 つまり、>>339->>340みたいな結果もあるってことだ
手術を行っているサイド（医者や眼科）は都合の良いことしか宣伝しないから気を付けないといけない 日本でICL執刀数No1の医者ってどこのクリニックの誰？ >>366
レーシックはそりゃ削った角膜が再生するから近視戻り必ず起こすしね…
今時レーシックの近視戻りリスク知らない人は相当の情弱くらいだよ
屈折矯正はしっかり下調べをしない人が気軽に受けて良い手術ではない >>363
光輪は最初はめっちゃキレイと感じる。今も光輪は見えるけど何とも思わない。
ちなみに眩しいは最初っから感じなかった。メガネやコンタクトの時はめちゃくちゃ眩しかったけど。 俺はiclしなくても光に輪っかができるし光が滲んでも見えるわ >>373
手術はまじで拷問だから頑張って
何でこんな拷問受けてるんだと思うよ
痛みより不快感が凄まじい
このまま失明するんじゃないかみたいな 意識あるまま目の中をイジられるって拷問の一種だよな ICLはそんなにキツいの？
リレックスはなんかやってんなーと思ってたらサクッと終わったけど >>376
正面の光をずっと見とけって言われるけどレンズを入れるときに視界が押されてる感じで光が勝手に動いてくんだよね。
それを堪えて光を見とくのが大変だったかな。
耐えてる瞬間にブタっ鼻になってしまって恥ずかしかった。 >>378
俺はよくライブに行くからハログレが嫌でリレックスにしたけどそういうのは全く無くて快適
ただICLみたいにいきなりすごく見えるようになるんじゃなくて1週間ぐらいかけて視力が回復してきた
毎日運転する人には厳しいかもね
どっちも一長一短 >>374
ビビらせんなよ！
ただでさえ手術中にくしゃみしないか心配してるのに >>382
意識はしっかりあるからくしゃみしそうだから少し止めてって言えばいいぞ（笑）
そのぶん地獄が長引くけどな(^^) レーシック受けて一月経ったわ
やっぱちゃんとしたとこでやればICLよりも結果的に安全だわ
元の視力は両目とも0.02、術後1.2強、ドライアイなし、ハログレアも全くなし
近くも遠くもよく見える
ここでは馬鹿にされてたけどあのブログを参考にしてマジ良かった
経緯をまとめてクリニックの名前とかも晒すから
明日の書き込みを楽しみにしてな >>381
ハログレがないのはかなり魅力的
１週間の休みが取れるならば、リレックス特有のデメリットはそれほど無いってこと？ まとまったお金があるん学生だけど、レーシックに使うか医療脱毛に使うかで超迷ってる
レーシックは控除で安くなる、脱毛は学割が使える icl術後5日目
目のかゆみもなく視力も回復
メガネだったけど思ってたより劇的な変化は感じない
結局視界的にはメガネで十分だったということ
メガネが曇るみたいな手間がなくなるのは良いが
正直スマイルで良かった感ある
スマイルは視力低下があり得る…？ということを加味すればいいのかもしれないが
ハローグレアがないならスマイルが良かったのかも？
まぁ最悪レンズ抜いてスマイルやればいいだけだな
独り身だから金はある^_^ なんとなく視界が狭く感じるのは気のせいか？
経過良好なのでしばらくは様子見
仮にレンズ抜くにしてもまたあの拷問かと思うと憂鬱（笑） 検査受けてきた
両目-7.00くらいの強近視で、角膜厚いから両方できるけどおすすめはICLと言われた
やはりレーシックは視力戻っちゃうらしい >>392
医療脱毛に一票。
学生なら近視はまだ進む可能性がある。 >>397
脱毛自体は家庭用の奴で既にある程度済んでるんだよね。だけど永久じゃないからトドメを刺したいのと、美肌やワキガ治療といった副次的要素が魅力
近視の進行は角膜凝固である程度止められるのではと考えてる。コンタクトは昼寝禁止、水場禁止、時間制限等の縛りがキツ過ぎる コンタクトでも昼寝する、つけて風呂入る、使用期限は守らないんだが？ ICL術後2年半経つんだが、視力が大幅に落ちてしまったよ
元々乱視が強いせいなのかもしれないが
ICLやった人の中に追加矯正手術を受けたやついるかい？ まさか75万円もかけて視力0.5くらいまで落ちるとは思わなんだ
ネガキャンする訳ではないけど、こういう奴もいるよってことで・・ 29
それまで、こまめに眼科で視力検査をしていた訳ではないので近視がきちんと止まっていたと断言はできない・・
まあ単純に近視と乱視が進行してしまったのかも >>390
1週間もはいらないと思うけど数日は運転を控えたほうがいいと思う
それ以外のデメリットは感じてないな
施術前に近くの物が見えにくくなるかもって何度も念を押されたけど問題なし（アラフォー >>410
そういえばレンズの回転リスクがありましたね。
追加でリラックススマイルできる病院をずっと探していました・・ ずぼらな性格すぎて一ヶ月検診以降、
一度も手術して頂いた病院に行ってなくて今更どの面下げて顔出せばいいんだって悩んでましたが・・
そんなこと言ってられないよな、連絡しないと 回転とか不都合って検診で分かるのに検診すら行かないとは…. えっ？ICLでそんなに視力が落ちる事あるの？
って思ったら1ヶ月以降一回も検診行ってないとか草
水晶体とか網膜の病気で視力低下しててもおかしくないのにICLのせいにしてるとか図太すぎでしょ 自業自得なのは百も承知ですし、別にICLのせいにしている訳でもありません。他人にそこまで言われる筋合いないです。 検診で回転を防ぐことなど多分不可能なので、よほど変なことをしていない限り402さんのせいではない。
堂々と受診すればよろしいかと。 >>417
ありがとうございます。
きちんと受診してきます。。 神戸クリニックでレーシック受けて調度10年
あの時はブームだったな
久しぶりにこんなスレに
来ちゃった 75万円ってことは非美容系で受けたやろうに、検診受けんって強おすなぁ。 >>417
回転は防げないけど発見は出来るでしょ
補償期間内に検診はよう 乱視用にして検診に行かないのはお粗末すぎるかな。
回転する可能性があることは聞いてなかったのかな？
>>419
今も調子いい？やって良かった？ 両目で見ると物が二重に見えて片目だと普通にみれるのが乱視だと思ってだけど違うんだね
ICLで治ると思って予約しかけた >>424
右目も左目もどちらも反対の目を隠せば正常に見えるという事ですか？ 大阪でスマイルやってるところって少ないのかな。
わざわざ名古屋とかまで遠征してまでこだわる必要あるかな？ いやホントに、
まず最初にメガネ、コンタクトつける有りきな人生て、
損してるよな。
大災害時もやばい。 >>389
「水谷選手は2年半ほど前に、レスリングのリオ五輪金メダリスト・登坂絵莉さん（27）の紹介で訪れました。彼が初めて来院した際は、それまで視力回復への様々な治療を試しても上手くいかず、とても不安そうな表情で……。
検査の結果、レーシックの不具合から光の変化に瞳孔がついていけなくなり、ボールが見えなくなっていたことがわかったんです。サングラスだけでは補いきれないのでオサート治療を開始しました」
ということです
https://news.yahoo.co.jp/articles/1438807e4fd9dfb5c4de48f29810faa16a2734c0 加藤浩次「レーシック手術するも視力悪化」再手術できない理由
https://news.livedoor.com/article/detail/13722671/
9月30日放送の『極楽とんぼ オレたちちょこっとやってまーす！』（MBSラジオ）にて、加藤浩次がレーシック手術について語っていた。
「レーシックやったって言ったじゃん。で、今、視力どんどん落ちてんのね。昨日、病院行ったんだよ。右目が0.9、左目が0.5で。
両目1.5、1.5まで行ってたんだけど、どんどん下がってて。ちょっと上げようかなって思って」
日常生活にも不都合があるという。
「車、運転してても大丈夫なレベルなんだけど、夜とかテールランプが若干にじんで見えたりするようになってて。クレーム入れてもう一回、行こうって思って」
その後、どうなったのか。
「『ああ、だいぶ落ちてますね』って。0.9、0.5だって言われて。眼鏡作るときに、丸い眼鏡かけて、そこにレンズ挟んでくのあるじゃない？
レンズ挟んで、1.5、1.5になるわけ。『ああ、全然違うな』『すげえ見えるな』って思って。もう一回、手術しようかなって思って」
しかし、もう一度手術をするにあたって、医師からは「問題がある」と言われてしまったそう。
「『ちょっと、スマホ見てもらっていいですか？』って言われて、1.5、1.5にしたら、全然見えねぇの（笑）。
今まで0.9、0.5だったから、左右違うわけじゃん。遠く見てるときは、0.9で見てんだって、右目で。
それで、スマホ見てるのは0.5だから、遠くは見えないけど、近くは見やすいわけよ」
つまり、再度手術をすることで、老眼への対応が難しくなるのだという。
「1.5、1.5にしたら、もう手を50センチくらい離さないとスマホ見れねえよ（笑）。ってことはさ、山本（圭壱）とかに『なんだよ、老眼きて。
おれ、全然きてねぇわ』って言ってたじゃん。きてたのよ（笑）。
目の視力が左右違って、片方が悪いから、悪い方で見てるだけで、実は1.5、1.5にしたら、全然見えない。この問題が出てくるんだってよ」
老眼が進む年齢でのレーシック手術には、注意したほうがよさそうだ。 icl術後一週間
昼間のハローは軽くメガネが汚れてる感覚で少し不快
目薬3種類って一ヶ月だっけ？めんどいけどやるしかないな 強度乱視だったけどICL上手くいってます系の報告が欲しい 髪洗えないのに１日後検診２日後検診に行かなきゃいけないのが一番心配 ドライシャンプーか美容院でやってもらえば良いじゃん
女の人は大体そうしてるでしょ 2日くらい頭洗わないだけでそんないやなんだ
絶対においとかしないぞ >>433
乱視は残るで
ハードコンタクトみたいに眼球押さえなから 不正乱視の話なんて誰もしてないのにアスペっぽい奴がいるな コンタクトレンズの度数が-9でICL興味あるんですけど外仕事だと術後とか厳しいですかね ゴムバンド式の外れにくい保護ゴーグル用意すれば大丈夫じゃないかな あ、今の時期の外は汗が目に入るかもだから涼しくなってからのがいいかも やっぱり外仕事だと厳しいんですね
忙しくて休むこともできないんで大型連休前に調整した方が良さそうですね 大阪でやるならオススメはどことかってスレありますか？ 視力がかなり必要なスポーツするんですけど、左0.9 右0.5を0.9に揃えるのってアリかな？ >>447
前スレに書いてあるから探してみ
>>448
スポーツで視力が必要ならレーシックだとフラップのせいで衝擊に弱くなるし、ICLはハログレがあるからスマイルが良いんじゃない？
両目の視力を合わせると深視力も上がって空間認識力が上がるし良いと思う もうすぐ手術だけどコロナにかからないか心配
手術終わってすぐ発症したら最悪失明とかあるよな？ 免疫やられるからね。あと目薬指すどころじゃなくなるでしょ。 >>450
サンクス
射撃競技なんで眼をぶつけたりとかはないんだけど片目だけ視力悪いとおっしゃる通り遠近感が怪しくて…リレックススマイル初めて聞きました。レーシックと比較してみます >>453
レーシックもリレックスも狙った視力にはできないよ 射撃ならレーシックよりICLのほうがいいんじゃないの
レーシック受けてからコロコロ視力変わるのも競技生命に関わるだろうし
0.4が適用になるか知らんが できないこともないだろうがレーシック勧められるだろう 射撃やっているとか見え方が重要な人の場合屈折矯正手術は勧められないよ 人によっては眩しさが後遺症として残ったりするからね スマイルの度数制限って近視と乱視足して-10.00D以下で合ってる？ ICL(乱視付き)右眼だけ手術して早5日。
ハロー・グレアが思ったよりも楽しい。
運転も手術当日から普通にできた。
来月に左眼も手術する！ 満足してるようで何よりだけど
ハロー・グレアが楽しいって相当ポジティブだな >>464
綺麗だなぁと運転しながら車のブレーキランプや街灯とか色んな色の輪っかが見えて余計に楽しんでた
確かにポジティブかもしれんww >>463
俺も最初はめっちゃ綺麗！って思ったわ。 https://web.archive.org/web/20141004233002/http://www.lasik-049.com/lasik_taiken/thread-10761.html?keyword=%A4%B3%A4%ED%A4%B5%A4%F3
ころ さん ( 20代 女性) 2009-11-05 23:04:02
こんにちは。
私は名古屋ア○クリニックという病院で手術を受け、エクタジア発症しました。
が、誠意のある対応を受けることができず 一時は悲観しましたが、新しい病院にセカンドオピニオンをしたいと思っています。
そこで、エクタジア自体が稀であることから 病院選びに苦難しています。
角膜拡張症やエクタジアの研究等 強い先生がいらっしゃる病院があれば 情報提供お願いします。
よろしくお願いします！
teba さん 2009-11-08 20:32:37
ころさん
はじめまして。回答ではないので、申し訳ありませんが、私の家族も、ころさんと、同じクリニックで、レーシックを受け、両眼共酷い過矯正になりました。
クリニックの対応は、ころさんと同じように誠意がないどころか、ここに書けないくらい酷いものでした。
あまりの対応に驚き落ち込みましたが、レーシック難民救済のクリニックで、２回手術していただき、ようやく普通の生活ができるようになりました。
いまは、裸眼で、日常生活を送っております。きっと私の家族がそうだったようにころさんを治してくださる先生はいらっしゃいます。
ただ、一般の眼科ではなく、レーシックをされている眼科でないと、よくわからないのではないでしょうか。
ころさんが１日も早く治療を受けられ、良い方向へ向かわれる事をお祈りしております。
絶対にくじけないでください。 ころ さん ( 20代 女性) 2009-11-12 00:41:21
tebaさん
ご家族の貴重な話、とてもとてもありがとうございました。
まさか同じクリニックで被害を受けた・・・という方がいらっしゃるとはおもわなかったので、びっくりしましたし 勇気付けられました。
あの病院は見た目はきれいですが、中身は最悪でレーシック後起きた症状に対して知識もないのに その場限りの話で済ませようとしてきますよね。
名古屋大学出身の先生がお一人いますがその先生だけは だましだまし診ている状態だよ、と控え目だけど言ってくださいいました。
ご家族の方、再手術でよくなり本当によかったですね。
励まし本当にありがたかったです。
書き込みありがとうございました。 福岡でICL受けた人おる?
医院の選択肢は多くないけども 今日ICL受けてきた
受けた直後右目の視力が出てなくて不安だったけど、１時間くらいでちゃんと見えるようになった あと数日で術後3週間
眩しい光のハローグレアは綺麗
室内の普通の明るさでの若干のハローグレアは少しだけ鬱陶しい 品川で手術予定
20万追加で払うとメス使わずにレーザーで角膜切開、かつベテラン医が担当してくれるらしいけど払った方がいいのかな
合計80万だから安さのメリット完全になくなるが 大手美容系はやめておけ
高額な料金で契約取ると給与や賞与の査定に影響があるのでスタッフには都合が良いのだよ
普通に個人院や大学病院なら同じ医師が最初から最後まで一貫して対応するし、執刀医が一貫して最初から最後まで対応しない大手美容系であえて受けるメリットは皆無 >>475
そうやって最初の提示価格から吊り上げてくる時点で不信感持たないの？
治療に前のめりになっていてついつい乗せられちゃう気持ちは分かるけど、冷静になって見てみればかなり異常だよ
高額な手術代さえ取れれば金にならないアフターフォローは雑で、不具合が出ても「気のせいです、そのうち治ります」としか言われない
しかも毎回担当医が変わるのが当たり前なんだぜ？
そういうクリニックは、冷静な観点から見たら絶対に選択肢にはならない いかにも聞こえの良いオプションを勧めてくるんだけど、つまり通常価格は手抜き治療って事だよね？
最初から最高の医療を提供するように全力を尽くすのが普通の医療者だよ
オプションなんかなくても最初から最高の医療が受けられる、これが当たり前
医療は車のオプションとは訳が違うんだけど、厚顔無恥な商業主義のチェーン系はこういう事を平気でやる しっかりした眼科で
事前に調べてある程度知ってますのスタンスで行ったらほんとに説明全然ないや（笑）
術後検査で全く問題ないですって断定してくれるし
なんかあったらすぐ来てくださいって言ってくれるから気楽でいい(^o^) レーシック難民がワクチン陰謀論を信じ切っている様子を見ると悲しくなる。 今日手術行ってきた
午前中に手術終わってやっと視力安定してきたけど凄いいい感じ
やって良かった
問題がなさすぎて手術後の人がスレにあんまり現れないのも納得 術後の人ほど書き込んでほしいんだよな
できるだけ詳しく ハローグレア以外何もないからなぁ
術後翌日、3日後、1週間後、3週間後
ただ検診の期間が伸びていくだけで
ただそれだけ 術後6時間くらいは乱視がやばくてこれ大丈夫か？って思ったけどもうなんともないわ ハローグレアって昼間の室内でも見える？
PCで絵やらデザインとか見る必要のある仕事なんだけど ハログレは蛍光灯でも起きるよ
ハログレが気になるかどうかは性格の影響が大きいと思う
俺みたいに大雑把なら性格なら「ハログレ出てるな～」って感じだけど、
神経質な人なら最初のうちは気になりそう ほんとハログレぐらいしか症状はないな
後は時々目の奥が鈍痛？みたいなのが時々起こるぐらいだけど
それもすぐにおさまって、気にならなくなるし あえてあるなら目薬面倒くさいかな
目のために必要だから守るけど
レボフロキサシン点眼液(抗生物質)→1日4回
リンデロンA点眼液(ステロイド。抗炎症、抗アレルギー、抗免疫抑制)→1日4回
チモロール点眼液(眼圧下げる)→1日2回
ラタノプロスト点眼液(眼圧下げる)→1日1回 14日こちらでは評判が悪い（？）サピアタワーで老顔用のICL（ICPL）を受けてきました。
元々強度近視であした（以前のコンタクトは-8.0と-7.5）。
手術後は近距離の乱視が酷く、スマホの文字を見ると本来の字の（？）の他に四つも五つも重なって見えてしまうので、結構辛いです。でも、読めるだけ良いのですが、紙の漫画を読んでも細かいところがわからなくなりました。写真も滲んで見えてしまうので、写真のピントが合っているのかどうかやっぱりわかりません…。
一週間検診では、視力は1.0から1.2くらい、見え方も時間が経てば治るし慣れると言われたのですが、不安です。
直後に眼鏡屋で視力を測りましたが、0.3から1.2くらいと言われました…。
仕事で結構パソコンの前にいる時間も長いんですが、デュアルディスプレイや大型の画面だと、全てにピントが合わなくなりました。これって、老眼鏡などのメガネで解決するのかしら？
やっぱり、48歳はチャレンジする年齢遅すぎたかなぁ。
老眼鏡かけて見えるようになるなら大勝利の範囲なんですけど…。 ↑一点訂正です。
『メガネ屋さんでは0.3～0.6と言われました。』
です。 48なら普通に白内障手術で良かったのでは(´・ω・`) >>490
遠近両用のEVOvivaを入れた方の報告は、このスレでは初めてですので非常に貴重です。
視力が安定するには1〜3ヶ月かかることもあるので（自分の経験では普通のICLで目の疲れが出なくなるまで3ヶ月ほどかかりました）
お手数とは思いますが、その後の経過などをここに書き込んでいただけると大変参考になります。 なんかICLで視力2.0になったんだけど過矯正じゃないのこれ
めっちゃ見える 特に白内障というわけではなかったんです。
ただ、老眼が進んだことと、手術に年齢的な上限があるということから今回踏み切りました。
挿入したのは、EVO Vivaではなくて、IPCLです。
EVO Vivaは、ピントが幅広く合う代わりに、完全に合う場所がどこにも無いと言われてやめました。
今までの生活を思えば、遠くが見えるのはやっぱり便利です。
しかし、ディスプレイに表示された画像を見ても滲んでよくわからないですし、紙に印刷された文字もちょっと薄いだけで凄く見えにくくなりました。
まだ焦るには早いと思いつつも、とりあえず日々の仕事にも影響が出ているので、困っています。
普通のICLならこの症状は出なかった気もしてます。
IPCLは3焦点もあるからなのかな、と。 >>495
あーIPCLでしたか…
あのレンズは利益率が高いんですよ
それで勧めてきたんだと思いますがやっぱり例の眼科はちょっとアレですね…
>・ IPCL（ICLのフェイク）： 素材はアクリル，製造はインド，白内障が発生しやすく，国内未承認。
>ICLと名前は似せていますが，内容は全く異なります。当然ながら当院では絶対に採用しませんが……堂々と展示されているのは何故？
http://www.satouganka.com/blog/5389/ 皆さんはろー！北里でEVO Viva入れてきたよ～！
乱視あったからちょいと切って、乱視無しのレンズを入れた
手術自体は３０分程だったけど、痛みはありましたよ！鈍痛をいうかレンズを入れる際に
目を圧迫する際にグググッって頭痛の際の目の奥の痛みというのかな？光一点をずっーっと見てて下さい
と言われるけど光も何も見えなくなって（どこに光あるねん!?どこ見りゃいいねん!?)ってなった
術後すぐは目がヒリヒリするし霞んでよく見えないな、３時間程で回復した
先生にもめっちゃ上手く出来ましたよ～と言われて一安心ＷＷ帰りの夕焼けは保護メガネ越しだけど
本当にクリアで綺麗な世界だったな、、、眼鏡やコンタクトじゃあ経験できん世界だと思うよマジで >>498
軽度の乱視持ちで乱視なしのレンズ入れた
今日翌日検査だったけど乱視無くなったみたい
乱視やばいって言ってる時期はスマホ見たらタブレットに見えたくらいやばかったからちょっと不安だったがすぐ良くなってよかった >>499
HPには書いてないけど北里でもEVOvivaやっているんですね
参考までに費用を教えてもらえますか？ >>495
40代ですが、文字が全体的に薄いと言うのは分かります
やっぱり歳でしょうね
くっきりはっきりとは見えませんが、見えるだけマシと言う感じですね IPCLの者です。
IPCLがSTAAR Surgical社製でないことは指摘されるまで気が付いてませんでした。
勧められたので疑問は抱きませんでした。よくよく見ればHP書いてあります。馬鹿ですね。
滲んで見えることに我慢できず、結局Jinsに乱視用メガネを作りに行ってしまいました。
そして分かったことは、この滲みはメガネでは矯正できないということでした。
（ちなみに視力1.0はあるかな？ということでした。）
手術後、完全な状態になるまで時間がかかるということですが、もしかしたらこの状態がそもそも想定されている最終形態なのではないかと思い始めました。確かに見えるところは見えます…。
後の展開として次のように考えていました。
ーGoodEndー
①普通に見えるようになる
②眼鏡で矯正できるようになる
ーNormalEndー
③眼内コンタクトレンズを入れ替えてマシな状態になる
ーBadEndー
④眼内コンタクトレンズを外して完全に元のとおりになる
⑤眼内コンタクトレンズを外した上，従前のように見えなくなる
②はなくなり、①は無理な気がしてきました。
③を目指すことになると思いますが、ある意味ラストチャンスなので、時期や方法について慎重な決定が求められそうです。
こうなってくると後の保障が重要になりますから、大学病院とかもっと大きな組織でやれば良かったかもと思いました…。
参考になる方もいるもしれないので、経過については良くも悪くも報告します。
長文すいませんでした。 私は眼鏡でも元々瓶底なので眼鏡でオシャレ出来るだけましです >>502
費用は乱視無しで６０万ジャストですね！これは
薬や診察コミコミです。
>>504
私もそんな情報気にしないでたまたまEVOでしたけど私の術後は滲みは３時間程だけでしたよ、今はクッキリクリアで
今日検査してきたんですが、右目が2.0 左目1.5で最高です私は20代なので適応が早いといわれました！やはり歳が上の人程
適応が遅いのではないでしょうか？ちなみに乱視ですか？乱視があるのに乱視ナシレンズを入れたなら滲むように見えるのももしかしたら
乱視の影響かも知れませんよ >>506
乱視はほぼないと言われていました。
そのため、乱視用のレンズではありません。
やっぱり年齢はあるでしょうね。
しかし、そこも含めて適性を判断して貰った筈なんですが…。
手術に問題ない、術後も問題ないというのであれば、あとはレンズの特性ではないかと思えて仕方ないです。
今、本を読もうと思って手に取ったものの、挫折しそうになってます。
やっぱり、このままでは難しいかな。 >>507
折角高い費用だして良い結果が出せないのは本当に悲しいですよね
もしレンズを変えるにも繰り返すと眼圧が上がったりリスクもあるのではないでしょうか？
なので、このスレ住民がオススメで私も受けた北里などの大学病院を受診した方が近道じゃないかなと
思います。その方が解決するんじゃないでしょうか？
私は昨日手術して本当に世界が綺麗で最高です。PC文字も少し疲れ目みたいな感じになりますが、支障なく
今書き込んでいます。貴方がはやくこの綺麗なクリアな世界にこれるよう陰ながら心配してます >>507
3焦点レンズというのは、その箇所にピントが合うだけなら良いのですが、ピントが重なり合ってしまうのです。
つまり3mのピント、1mのピント、30cmのピントがあったら、全てのピントが目の中では同時に見えています。
その中で見たい距離のピントを見る事で像が得られる訳ですが、残りの二つの焦点の像が消えて無くなるわけではありません。
ピントの合っている焦点の背後にぼんやりとした焦点の合わない像として重なり合っているのです。
1mの距離を見ようとしているのに、3mにピントのあった像と30cmにピントの合った像が同時に見えていれば鬱陶しいのは当然ですね。
このせいでスッキリとした視界を得るのが難しくなってしまいます。
多焦点白内障レンズでたびたび問題になる現象で、ゴースト現象とも呼ばれます。
次にEVO VivaとIPCl3焦点との違いについて説明しようと思いますが、長くなりましたので恐れ入りますが明日解説いたします。 んーー乱視持ちといっても軽い人ばっかでなぁ
強度乱視の人のレビューが欲しいっすねぇ >>509
続きが気になって仕方ないです。
ゴースト現象は、レンズの構造のせいであるとするならば、改善する余地は無いですよね…。
と言いますか、そのリスクって本来手術前に説明する必要あるとしか思えませんが…。執刀医の技術については未だに疑ってはおりませんが、説明がなかったことは疑問しかありません。執刀医の立場に立っても説明しないことはリスク以外の何者でもないと思えますが、どうしてなんでしょうね。
遺書の検診でVivaは夜に運転できなくなるとスタッフや執刀医でない医師に繰り返し言われ、熟考の末、当初は普通のICLを受けようとしていました。
勘違いかもしれませんが、『Vivaはそれなりに見える代わりに完全にピントの合うところがどこにもない。』とも理解していて、2回目の診断時にそれを先生に伝えたところ、「IPCLなら完全にピント合うとこあるよ。』と言われて、『そうなんですか、良かった。じゃあそれで。』となったんです。
今からの選択肢としては、今の病院でVivaに変えるか、大人しく外すか、北里に行くかくらいでしょうか？
>>508
ちなみに北里はすぐ近くなんです。調査不足でした。お陰様で選択肢に上がりました。 >>509 勉強になります。
私も40歳手前で通常のICLを半年前に受けました。
今のところは近くがほんの少し見にくくなってきたくらいで（老眼の始まり？）、今のところは快適です。
50歳手前で老眼が本格化したらVivaやIPCLに替えれば良い、とも聞いていたので、参考になります。 うーん読めば読むほどやっぱり北里とか山王以外は絶対やめておこうと思える体験談だな
参考になった >>515
白内障手術が頻繁に行われてるとこの中で探すしかないのでは 山王の指名料って1回だけですか？
検査とかで行くたびにかかる？ 聖路加でICL受ける事になったけども、北里でvivaにしとけばよかったかなあ vivaは、ゴースト現象が出ないんでしょうか？
また、夜間の運転は慣れるものですか？ >>522
光の輪は全ての人が見えていると思い込めばイケる >>523
晴れてる時に車の太陽光の反射が結構眩しい
輪っかが何個も見える >>525
夜の光輪はよく聞きますが、昼も眩しいほどに見えるんですね >>522
手術してからどれくらい経過されていますか？ >>526
めちゃくちゃ見える
>>527
まだ今日で5日目
ずっとこれだったら困るから心配
それ以外は満足 >>530
多分だけど病院の名前聞いてるんじゃないのか >>531
すみません！小矢部たがわクリニックさんです。 >>522
術後一年経つが夜外に出ると一日一度は「あ、あるな」って認識する。
常に見えていて気にならなくはなるけど見えなくなるとか輪の輪郭が薄まる説はないと思う。 輪が消えるには物理的に眼内レンズの穴が無くならない限りありえないよ >>533>>534
無くなることはないか
まあ光の輪のデメリットよりもメリットの方が圧倒的に大きいから満足だわ >>537
全然見えない
蛍光灯レベルは見える
輪っかが見えるのは眩しいと感じるくらいの光かな？ 蛍光灯くらいの明るさのひかりの輪が一番鬱陶しい
夜の対向車のライトレベルになると綺麗だなと思えるから Viva民だけど輪っかあるね～！光がこっち向いてると丸い輪っかが目の前で反射して
見えるというのかな？意識的に暗い場所にピントを合わせると同じ状況でも輪っかが
なくなるね、瞳を動かさなくても >>543
やってみて
自分はVRの機材持っていないのでできないから ゲームによるんじゃないの？
眩しいグラフィックの魔法が炸裂するシーンとかゲームによって違いがあると思うんだけど >>546
そんなゲームしたことないからわからん
すまんな Vivaの方は、ゴースト現象出てないですか？
多少はあるものですか？ >>548
なるほど、ありがとうございます。
羨ましすぎて頭おかしくなりそう…。
益々、何でIPCLを勧めてきたのか分からなくなってきました。
検診の時に、執刀医によく聞いてみます。 真っ暗な部屋でパソコン凝視みたいなシチュエーションだと輪っか出ますか？
別にそんな生活しているわけじゃないけど輪っかが一番気になるところなので色々聞きたい… そんなに輪っかが気になるならレーシックかリレックスにすればいい 気にはならないと思うけどね
直接強い光が目に入るものだとくっきり輪が出るけど
蛍光灯で言えば光を拡散させる白いカバーがついてるなら輪は出にくいし出ても気にならないレベル >>552
暗闇でPCはやったことないけど、真っ暗な部屋でスマホを見たらスマホが2重というか周りがボワーっとなっているように見える。
最初は慣れの問題だと思っていたけど、最近になって輪の一種だと感じた。 >>509の続きです。
遅くなってすみません。
EVO VivaはIPCLのような3焦点レンズとは違う性質のレンズです。
これは焦点拡張レンズ（EDOFレンズ）と言って、3焦点レンズがそれぞれの焦点にピントの合った像を見る使い方をするのに対して、
EDOFレンズでは焦点そのものの距離を伸ばしてしまいます。つまり、ピントの合う範囲を広げる事で近くも遠くもよく見えるようにします。
一番身近なものとしては、小さな穴（ピンホール）から向こうを覗くと遠くがよく見える現象がありますね。
実はピンホールは焦点が拡張した状態になっているので、近くを見た時もはっきり見えるのです。
これがEDOFレンズが近くも遠くもよく見える原理です。
EVO Vivaの場合は球面収差を利用して焦点を拡張していますので、厳密にはピンホールとは異なりますが、焦点を拡張するという意味では同じです。
従って、原理的にIPCL 3焦点で起こるようなゴースト現象は起こり得ないのです。
何故なら、EDOFレンズは焦点そのものの数は一つ（単焦点）で、そのピントの合う距離を長くしただけだからです。
単焦点なのに、複数焦点の像が重なり合って見えるゴースト現象が見えようがありません。
「完全にピントの合うところがどこにもない」と言われたとの事ですが、EDOFレンズは拡張された焦点の中であれば何処にでもピントが合います。
その意味では、3焦点のように焦点が完全に固定されているものと比べると「完全にピントが合う場所がない」と言うこともできるかもしれません（続きます）。 夜の運転に関しては正直なところ私は自分が入れていないので分かりませんが、一般に多焦点レンズよりはEDOFレンズの方が夜間の視界は良好な筈です。
参考（この中の「ミニウェル」がEDOFレンズです。ページ下部に夜間の見え方のシミュレーションが出ています）
https://www.sadamatsu-eyeclinic.com/surgery/multilens/
しかし、スタッフ（これは利益主義のクリニックにありがちな専門の営業マンですね）と執刀医以外の医師から何度も上記のような事を言われた、
との事ですので、原価が安く利幅が大きいIPCLを入れさせるノルマの様なものが彼らにあったのでしょう。
3年保証があるようですので、仮に別のレンズ種に入れ替える場合でも無料になるということであれば、最後まで責任を取ってもらうべきかと思います。
もし渋るようであれば、説明不十分、虚偽の説明、優良誤認などで国民生活センターに相談する、
または法テラスなどを利用して契約内容や説明に瑕疵があった事を認めさせる、などの対応が可能です。 >>557
成程、EVO Viva民ですがIPCLのゴーストの理由が分かりました。
ちなみに私はEVO VivaTMというレンズを入れたのですが、調べると老眼対応と書いてありますが
現在私は２０代で老眼は多分出ていません。しかしこのEVO VivaTMは将来老眼が発生しても交換せずに
同じレンズのまま老眼に対応できるという意味でしょうか？ 身の回りのレーシックICL経験者はみんな人生で1番の自己投資とか言ってるけど、これらの矯正手術ってもうやった方がいいレベルにまで来てるんじゃない？
と思ってこのスレ来てみたけど意外とネガレス多くて焦るな…困った 多いか？光の輪はネガレスじゃないしIPCLはICLじゃない やった方が良いレベルならそもそも眼科医自身が自分に手術している先生が多くいてもおかしくない
実際人によっては後遺症が残る結果もあるのが問題なんだよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11248476396?__ysp=44Os44O844K344OD44Kv
レーシックに失敗しました。
都内の井上眼科という有名な病院でレーシックをしたのですが、失敗してしまいました。
術前はコンタクトの度数が-8D程度と強度近視でした。偏頭痛持ちで、コンタクトを使用すると頭痛がひどいため1年前にレーシックをしました。
術後、1ヶ月ぐらい霧の中みたいな症状が続いて不安だったのですが、案の定1年経過しても治らない症状が残ってしまいました。
・コントラストの低下で少しでも暗い屋内に入ると物がよく見えない、色の判別を間違える。屋外でも物の細部が見えない(木の葉っぱ等が印象派の絵みたいに曖昧になる)
・白色の物が発光して輪郭が曖昧、見づらい(車道の白線など)
・夜間に酷いグレア
・視力の戻りで既に0.3
・コンタクトを使用したところ、角膜の形が変わったからか、低い度数のコンタクトだとカーブがフィットしなくて目が見えなくなる
・やや強めの度数のコンタクトでテニスをしたところ、ボールを追うとコンタクトがずれて見えなくなる
・1年検診ではドライアイも酷くなっていたらしく、これ以上悪化するとプラグなどが必要と言われました。私としてはドライアイである実感もあるのですが、他の症状(コントラスト低下・グレア)が酷すぎて、あまり気にしていませんでした。
特に問題があるのが、コントラストの低下とグレアです。
運転ができなくなりました。仕事も工場の中で作業することがあるのですが、暗くてよく見えないのに、ライトがあるとこだけ光が拡散しててとても危ないです。
これらの症状を少しでも改善するためにできることはないでしょうか？
レーシック医師からはドライアイの点眼薬が定期的に処方されていますが、上記問題の解決には至ってません。 眼科とかクリニックの解説はメリットばかり強調して
デメリットや人によっては後遺症が残ってしまう事実を解説していない。
なので以下のような解説も見た方が良いと思う。
屈折矯正手術の問題点・注意点
大鹿哲郎（筑波大）
https://www.gankaikai.or.jp/press/20160616_2.pdf >>509
>>556
IPCLのものです。
お待ちしておりました。ありがとうございます。
まず、スタッフや執刀医以外の医師は、
Vivaは夜間の運転がしにくいとう点を力説していましたが、
IPCLについては全く触れてもいませんでした。
IPCLを勧めてきたのは執刀医だけです…。
お話を総合すると、IPCLのVivaに対する優位性は皆無に思えます。
ホント何でIPCLを勧めてきたんだろう。
自分がVivaに対してネガティブな発言をしたので、
とにかく費用の高い老眼用の手術を受けさせるためだったのかな…。
また、執刀医の診察の時、術後の矯正視力の設定について説明がなかった事が後で（手術の時まで）凄く不安でした。
矯正可能な視力は2.0だというので、無条件でそれを目指すものなのだろうと無理矢理納得していましたが、
老眼用のコンタクトとはいえ、やっぱりその説明は欲しかったです。
ただ、執刀医の数多ある経験を信頼し、
良いようにしてくれるのであろうと信じておりました。
今後、どうするべきか悩んでいます。
①Vivaに変えてもらい、術後の矯正視力1.2くらいを目指す②ICLに変えてもらい、術後の矯正視力1.0くらいを目指す
（老眼鏡を使うことは覚悟しています）
③とにかくIpclを外してもらう
また、仮に交換してもらえるとしても、
レンズの注文から到着まで長いと3か月かかるとのこと。
今の状態は仕事どころか生活にも差し支えがあるので、
取り敢えず外して貰ってレンズの到着を待ちたいのですが、
目のダメージ的にはどうでしょうか？
３年保証については心配をしたくないところですね。
せめてそこだけは。 長文のネガはだいたいアレな人だから読まない方がいいよ >>565
長文がウザいというのは良くわかります。聞きたいことが多過ぎて、うまく要約できずに申し訳ない。この見苦しさがせめて誰かの反面教師になれば良いですね。
>>566
不安に満ちた状況の中、とても救われました。本当にありがとうございます。 >>558
EUでの先行研究では、20代にEVO Vivaを入れた場合際の水晶体の反応を解析した結果ところ
老眼になっていない場合は焦点拡張機能は利用しておらず、水晶体を使ってピントを合わせる（つまり通常のICLと同じように視力調整を体がしている）ことが分かっています。
老眼になって水晶体の調節機能が衰えるにつれて、徐々に焦点拡張機能を利用するように体が適応するだろう
と想定されていますので、加齢によって白内障が出てくる年齢までは同じレンズのまま過ごせる可能性が高いと思います。 >>564
EVO VivaもIPCLも同じ手術代金だったとすれば、利益率が倍以上違いますので安いレンズを入れさせたかったのでしょう。
いくら手術が上手くても、金儲け主義であれば患者の利益よりも自身の金銭的利益を優先するものです。
1を選ぶのが最適の選択肢ではないかと思います。
2は40代でノーマルレンズを入れた方を見ていますと、やはりいちいち老眼鏡を掛けないとスマホも新聞も読みにくいなど、ストレスが多いようです。
3について、眼へのストレスを最小限にするには1回の手術で終わらせるのが理想ですが
どうしても耐えられないということでしたら代替レンズの到着まで一時的に抜去しても良いと思います。
それと3焦点の見え方がお仕事に支障をきたすほどに酷い、という事ですが
白内障多焦点の診療経験が豊富な施設で一度検査をしてもらう事をお勧めします。
他院での多焦点レンズの術後の不具合を診察します、と明記してあるところが良いでしょう。
多焦点の術後の不具合が強く出る方の場合、角膜の残存乱視や特殊な角膜形状にある場合があります。
その場合ですと、角膜をLRIなどで矯正したり、適切なトーリック度数を使わない限り
せっかくEVOVivaに入れ替えても見え方の問題が残るリスクがあります。 ちゅかそんなに不安ならこんな匿名掲示板で長文書き込んでなんの根拠も無いレスを貰って不安を紛らわすよりとっとと別の眼科に行って相談してこいよ
かまってちゃんなら小町にでも行け >>569
重ね重ねありがとうございます。
ご助言をいただいてから自分なりに調べたところ、レンズが合わずに取り出す場合はできるだけ早い方（できれば2ヶ月以内）が問題が生じにくいと書いてあるところもありました。
目に対する負担との兼ね合いが迷うところです。
仕事に限らず、本を読むとすると、字が重なり合っているため、書いてある字を判断するのに時間がかかります。
例えば、『日』と『目』のような似てる形だけど画数が違うような字の区別がつきにくいのです。画数の多い字の判断は時間がかかります。今までの本を読む作業は『読む』というだけのことでしたが、『見る』→『書いてある字を判断する』というプロセスに変わりました。当然、本を読む速度は落ちました。
ディスプレイで画像を見る場合、重なり合って見えるため、細部が良く分かりません。いちいち拡大して見なくてはなりません。
これは媒体が紙だとさらに顕著になり、コンビニでジャンプやマガジンなどの漫画を見て見ましたが、凄く見にくい若しくはよく書いてあるものが分からない、という感じになってます。
書籍やディスプレイ、スマホ以外の景色は輪郭がぼんやりするくらいなので、あんまりストレスはありません。
ただ、予定された矯正視力に達していないのは、やはり遠方を見る際も重なり合って見えているからだろうと感じています。
朝起きてメガネを探さずに済むようになったのは本当に嬉しかったですが、その直後スマホを手に取る度に現実を突きつけられます。
諸々いただいた助言を活かして、今後の対応を考えていきたいと思います。
度々の長文申し訳ないです。
次は検診結果のご報告と致します。
その時は不安が払拭されていれば良いのですが…。 >>571
そのような状況ではさぞお辛い事と存じます。
様子を見ましょう、としか言われないようであればICL開発者の北里元教授が在籍している山王病院（紹介状が不要です）などでのセカンドオピニオンも検討されると良いかと思います。
2ヶ月以内に抜去した方が負担が少ない、というのは白内障のレンズの話ではないでしょうか。
白内障のレンズの場合、水晶体を取り除いた後の袋（水晶体嚢）の中にレンズを挿入するので
袋の膜とレンズが数ヶ月程度で癒着する為に出来るだけ抜去するならば早い方が危険性が少ないのです。
ICLやIPCLは虹彩の裏側に入れるだけですので癒着はしません。
従って、2ヶ月以内に取り出さなくては問題があるということはないかと思います。 >>571
ちなみに北里大学病院の眼科受けるなら他病院の紹介状がないと
受け付けてくれないよ！まぁ手術済みで問題ありなら紹介状なくても行けるかもしれないけど
せっかく北里近いんだから一度電話して紹介状なくても行けるか問い合わせてみるべきですよ～！ レアな術式ほど口コミが少ないので、詳細を書き込んでもらえるのは非常にありがたい。
読みたくない人は読まなければよいだけの話。
暴言やアンチコメントを書くのが自由ならば、長文コメントを書くのも当然自由。
570は認知的不協和では？
認知的不協和の人は、自分の選択を肯定するような情報ばかりを集め、自分の選択を否定するような情報を排除する言動を無意識にとる。
まあ掲示板の良さは、そういう人も含めて何でも自由に書き込めることだと思う。
何を書いても自由だが、まっとうな書き込み行為を萎縮させる言説には強く異を唱える。 IPCLでの症例やvivaの見え方とかかなり貴重な情報なんだから書き込み続くとありがたい。
ノイズは無視で良いと思うわ。 長文が嫌なら掲示板じゃなくてTwitterかチャットに行ってろと どう見ても「デメリットがあるなんて聞いてないよ...こんなはずじゃなかったのに...」とネガティブ方向にバイアスかかりまくってる女の長文書き込みになんの価値があるのか
まあ句読点使う人も多いしもう少し慣れたら？ >>578
IPCLみたいなインド製の怪しいレンズ騙されて入れられたらそりゃ嘆きたくもなるだろ
あと句読点使うのは専門板では普通だぞ
お客さんか？お前が慣れろ 5chに慣れてるとか自分キモいですアピールってことに気づかないのかw 雑談系の板から流れてきたお客さんでしょ。
専門板は長文でのやり取りをする事が多いから、句読点無しでは読みにくくなるので句読点を適切に使うのがマナー。
そんな事も知らずに見境なくしょうもない煽りをしてドヤってるところとか、完全に空気読めてないし恥ずかしい奴だよ本当。 >>578
現時点で書き込んでいる全員が君を否定的に見ている時点で自分がおかしいことにいい加減気づけよ
「ここに何か書いてる暇があったら早く違う病院に行け」という君の主張自体はそれほど間違ってない
だけど>>570は術後に見え方がおかしくて不安になって相談してる人に対してかける言葉か？
自分が逆の立場だったらどんなにショックを受けるか、あのひどい文章を読み返して少し考えてこい 私も今年サピアタワーでICLを受けましたが、受ける際には手術の注意事項をまとめた書類をもらい、サインしました。IPCLのゴースト現象についてもその書類に書いてあるのでは？ 術後の視力についての設定は確かに説明がなかった気がする。視力検査の時に1.5は見えますねーくらいはあったけど。 皆様、ご心配やご助言いただき、ありがとうございます。
（レスアンカー多すぎと怒られたので、個別にお礼できませんでした。ごめんなさい。）
病院の選び方を間違えたかどうかは、次の検診で答えが出るのだろうと思っています。
>>572
ご助言ありがとうございます。
白内障と混同しておりました。
山王病院と北里の２択だと理解しました。
>>573
ご助言ありがとうございます。
北里へ至る道として、まず近所の眼科には行きました。
そこで分かった事は、目自体には問題がないそうです。
しかし、紹介状に関しては、ウチは関係ないと拒否されました。
北里に関しては、紹介状ない場合の対応について、確認をしてみます。
>>582
ありがとうございます。
前述のとおり病院には行きましたが、対応できるところは限られているようです。
>>593
当然に術前に、そして術後にも同意書は確認していますが、ゴースト現象に関しての記載は全くないですね。
乱視についてはありますけど、原因も違いますし、眼鏡で矯正できるものでもないので、同一視できるものでは無いと理解してます。 >>600
紹介状書くの拒否されたりすることあるんですね…
目的の大病院から割と近いクリニックだと書いてくれると思うので、事前に問い合わせてから訪問をオススメします。 神奈川の安藤眼科医院ってどうなの？
スマイルやりたいんだけど口コミが少なすぎる ICLの費用１０万以上違ったら高速バスで遠出して受けるとかってありだと思う？
一週間その県に滞在して旅行がてら検診する >>604
そこは２回行く。最初の検査と手術の２回をまとめる >>603
術後も定期検診があるからその度に行く手間を考えたら近場の方が。 >>603
何県在住？言いたくなかったらどこ地方とかでも良いけど 1週間後検診とか1ヶ月後検診とかまた高速バス使って行くのか？って話 >>608
確かにそれなら近場にそもそも施設がないからいっそのこと遠出する選択肢もあるかもね
一番近いところで片道3時間とかそんな感じか 同じく北海道で札幌何回も行かなきゃならんしなぁって悩んでたら市内の眼科で取扱い始まった
予定外の出費が重なって予算食われちゃったけど ICL手術日決まったんだが余るコンタクトが勿体ない 心配になってきたから書き込み。
ICL術後二日目なんだけど一向に視力が回復しない…多分体感0.1ぐらい。翌日検査だと腫れがひいてる落ち着くって言ってたけど不安感が強くて。似たような経験された方いますか？院名医師はとりあえず控えておくけど… 心配になってきたから書き込み。
ICL術後二日目なんだけど一向に視力が回復しない…多分体感0.1ぐらい。翌日検査だと腫れがひいてる落ち着くって言ってたけど不安感が強くて。似たような経験された方いますか？院名医師はとりあえず控えておくけど… 心配になってきたから書き込み。
ICL術後二日目なんだけど一向に視力が回復しない…多分体感0.1ぐらい。翌日検査だと腫れがひいてる落ち着くって言ってたけど不安感が強くて。似たような経験された方いますか？院名医師はとりあえず控えておくけど… >>623
ICLでは手術直後から視力が回復したという方が多く腫れが引かないと視力が出ないというのはあまり聞いたことないですね
もうしばらく待っても視力が出なかったら他の眼科で検査してもらうのも手ではないでしょうか
手術を行った眼科では失敗であっても認めない可能性かあるので
ICLであればレンズを抜いて元に戻すことも可能ですし ICLしてちょうど1か月で明後日1か月健診
乱視無しの1.5まで見えるようになったものの、
職場の蛍光灯がとてもつらい
パソコン画面を見ると蛍光灯由来の光のアーチが目の上の方に何個もちかちかしてなんとなく具合悪くなってきます
1か月すれば慣れると思ったけど全然慣れない
普通の照明で出てくる光の輪は慣れたのですが、お店とかでも特に蛍光灯は光輪見えすぎて辛いんですけどやっぱり慣れていくしかないんでしょうかね
体験談とか見まくってかなり慎重に手術を決めた方だと思うのですが、蛍光灯はノーマークでした
過矯正気味なのか仕事後はまぶたも重いので、デスクワークの方はやはり1.0くらい目指すのがいいのかと思います >>627
1ヶ月しか経ってないからじゃない？
私は3ヶ月くらいしたら慣れてきたよ >>623
普通なら絶対にありえない
もう少し様子を見て、という書き込みがあるけど、様子など見ずに一刻も早く病院に行くべき
必ず今日中に 623ですが、本日定休日なので明日朝イチで診断しに伺ってきます。 >>623
早く落ち着くと良いですね。
お気持ちお察し致します…。 某大学病院でICLの乱視レンズと近視レンズ。
値段一緒って言われたんだけどこれって普通？
間違えてる可能性ある？
一般的に乱視用レンズって片眼＋5万ぐらいするよね？ >>632
大学病院は利益主義じゃないから普通にある
北里も2019年まではノーマルと乱視用が同じ50万円だった
増税後に変わっちゃったけど 乱視用レンズも近視レンズも手術の内容は同じなのに
なんで＋５万もかかるの？レンズ代で＋5万するってこと？ >>635
基本的な需要が多いノーマルレンズは同じ度数を一度に大量生産できるでしょ？
その点、需要の少ない乱視用レンズは作るコストはノーマルレンズと同じだとしても
いっぺんに沢山は売れないからどうしても小ロット生産で売価を高くしないと利益が出なくなる
だからレンズの差額代分高くなるんだよ
あと、乱視用レンズは手術の時に軸合わせが必要になるから手術も全く同じ内容じゃなくて一手間かかってる
その分の技術料も差額には含まれてるかも 6月に品川で手術受けた。
LED街灯とか強い光の周囲に扇状に光の形が見えるのってハローでいいんだよね？
手術直後は扇状だったのが今では円形に光の枠が出るようになってしまった。
これ、夜間用のサングラスみたいなので解決するのかな？ >>638
よくある質問>>3に解決法が書いてある 623ですが、本日定休日なので明日朝イチで診断しに伺ってきます。 術後のキズが戻り切らないことによる眼圧低下で視力が戻らないって説明受けたんですが事実あり得るんですかね？ >>641
眼圧低下で視力障害を起こすことはあり得ません
全くデタラメな説明です
本当ならば今日中に休診ではない眼科を探して受診すべきだったと思いますが仕方ありません
またそのような説明をされた場合はすぐに別の眼科を受診して事情を説明して下さい 眼内コンタクトレンズ＝ICLだけど
白内障の手術も水晶体を外してICLするわけ。
ICL手術してくださいって行って白内障希望と間違えられて
水晶体除去された事件って無いの？ >>463
1行目から間違ってるからちゃんと調べな 質問失礼します。
ICLを受けようと考えているのですがヤブ医者に当たったら、という事が怖くどの眼科で受けるか迷っています。
候補の一つとして下記ＵＲＬの眼科を考えているのですが皆さんの目から見てどうでしょうか？
https://www.visionpluseyeclinic.com/ >>647
そこの院長はみなとみらいアイクリニックの院長のお弟子さんだそうですが
みなとみらいアイクリニックは屈折矯正分野では先端的な治療を行なっており評判の良いクリニックです
その意味ではある程度信頼しても良いかもしれません
https://doctorsfile.jp/h/162205/df/1/ ただしGoogleレビューを見ると、一件しかレビューを書いていない単発のユーザーが☆5を書いているケースが大半なので
これらのレビューはサクラの可能性が高いと思います
新しい眼科なのでコンサルを入れてやっているのだと思いますが、その辺りはあまり褒められた事ではないですね >>649
なるほど…
有名なお医者さんのお弟子さんなのですね
サクラレビューは気になりますがここに決めました！
丁寧に教えて下さりありがとうございます(^^) >>638
それ、夜勤の時になるわ。月見てもなる。
夜勤じゃない時は同じ状況でもならんのに。 大学病院でICLって研修医とか慣れてない人がやる場合ってある？
ICLの手術って専門の免許？持ってる人しか無理らしいけど
誰でも取れるものなの？ >>656
大学病院でやったけど右目は教授、左目は中堅の30代くらいの先生だった
確かに術後の目が染みる感じが教授がやった方は全くなくて、若先生のやった方は1週間くらい痛かったから技量の差は出るね
でも最初の1週間を過ぎたらどっちも状態は良好だし全然問題なかったよ
大学病院だと若い先生が手術するときは、教授などのベテラン指導医が必ず側で監督してるしその点でも安心
ICL手術の免許自体は実技試験があるけどそんなに難しくないらしいから、免許持ってるだけのヤブも中にはいると思う あと流石に研修医がやる事はないはず
ICL免許持ってる先生は基本的にある程度手術経験を積んだ人だけだから、20代半ばの先生で免許持ってる人は見たことない 明日品川行く
視力結果よりも営業バトルが不安である 品川近視で手術受けようと思うんだけど、この割引券使った人いる？
くれた人の会員番号必要？
https://imgur.com/Hilg9t1.jpg >>653
私の場合は稀な現象らしく術後の傷口の塞がる力が弱く(両目)傷口が邪魔して視力阻害していたみたいです。後日縫合して頂き、その日は改善の傾向が見えず発狂するほどですが翌日起きると改善傾向が見えてきました。片目は塞がりが極端に悪かったためまだ戻っていません。ネットにあるような99.9%が翌日1.5みたいなのは流石に大袈裟かなとは思いましたが。あくまで稀なケースですが iclしてからpc作業が目が疲れるな
頭痛がやばい 眼鏡の1.5だときついのに
iclだときつくない謎 品川近視クリニックなう
40万プランを掲示されたが29万で粘ったわ 終わった
手術自体は5分程度だけど、検査と待ち時間長すぎだろ あんまり安いと逆に不安だわ
家とかも値切ると手を抜かれるらしいし そこまで安いと適当な在庫レンズ入れられそうで怖いわ 多分レーシックでしょう
レーシックで４０万だと高額な部類（殆どの医療機関は２５～３５万）
粘って２９万でOKしたとしても平均価格
品川近視なんてレーシックで６０万だとか８０万の料金吹っ掛けてくるから要注意
レーシックは他院の２～３倍の価格でやっているからね ICLを勧められたのに粘ってレーシックにしたのか？
頭悪すぎんか？ >>645
そうそ
元々レーシック希望だ
角膜厚いし、そこまで重度の近視じゃないからレーシックのが安全 中程度までの近視・角膜が厚い→レーシック
重度の近視・角膜が薄い→ ICL
18~20歳→オルソケラトロジー
21～35歳→レーシック
36歳~→ ICL
ICLはガチオペだから、ある程度までは終始機械で済ませるレーシックのが安全
白内障手術の難易度が上がる事がデメリットだから、ある程度の年齢いった人はICL
逆に若すぎると近視が進行するリスクがあるのでオルソケラトロジー 初回視力検査してレンズ注文してくれて
届くまでにどれぐらいかかるの？3週間～2か月らしいけど >>681
あってるのは知ってるけど生の意見を聞きたい >>682
在庫があれば早いしなければ遅いただそれだけ >>666
手術のメニューは何ですか？
角膜強化なしのアマリス？ >>682
俺ん時は乱視入りで説明では1ヶ月って聞いたけど在庫あったみたいで検査の翌週にオペできた >>684
そうそれ。
地方医院特有の「この機械しか置いてない」戦法で初期価格を釣り上げる戦術は上手いと思った
>>679
削る量によるとしか言いようがない
もっとも自分の場合、角膜にまだ余裕があるから10年保証が使えるけど 角膜強化は、うん
しなければならない程角膜が薄いというなら最初からICLやれよって話
看護師の営業は質問責めしまくって「詳しいことは担当医にお願いします」を引き出して丸投げさせれば勝てる
医者はマトモに取り合ってくれるから普通に相談すればおk iclした後にホットアイマスクみたいなのしていい？ 山王の笑気麻酔高杉
歯医者とかで3000円(自己負担1000円くらい)でできんのに足元みて10倍も取んなよ… 術後一週間0,1しか出なかった時はどうなるかと思ったけど無事1.5でて良かった。ほんと焦るわ 視力0.1だと仕事どころか日常生活にも差し支えると思うけど、その間ってどうしてたの？
古い眼鏡は度が合わないでしょ？ >>693
仕事はあらかじめ有給で一週間休んであったので問題なかった。その間は見える範囲でネットでICLの同じような症状ないか探してた。行き着いた先がここなのは皮肉なんですけどね…
古いメガネも一瞬試したけど度が合わないからもちろん見えないですね。朝起きてひたすらボケーっとして19時過ぎから睡眠導入BGM流しつつ寝るの繰り返し。想像以上に気が狂いますよ >>693
仕事はあらかじめ有給で一週間休んであったので問題なかった。その間は見える範囲でネットでICLの同じような症状ないか探してた。行き着いた先がここなのは皮肉なんですけどね…
古いメガネも一瞬試したけど度が合わないからもちろん見えないですね。朝起きてひたすらボケーっとして19時過ぎから睡眠導入BGM流しつつ寝るの繰り返し。想像以上に気が狂いますよ 想像以上ってか自分だったら普通に発狂案件やわ
10円ハゲできそう >>693
仕事はあらかじめ有給で一週間休んであったので問題なかった。その間は見える範囲でネットでICLの同じような症状ないか探してた。行き着いた先がここなのは皮肉なんですけどね…
古いメガネも一瞬試したけど度が合わないからもちろん見えないですね。朝起きてひたすらボケーっとして19時過ぎから睡眠導入BGM流しつつ寝るの繰り返し。想像以上に気が狂いますよ ↑ごめんなぜか3連投になってしまったわ。ネット初心者なんで許してね >>696
発狂直前で眼科から精神薬貰えたからギリギリでした。あとは家から30分圏内だったのと身内呼んで毎日のように通院できたこと。メール等の相談の対応が凄く良くて送ったその日に返事くれたりとかで精神安定させれたってのも大きいですね >>699
どこの病院か知りたいですね。
良い意味で…。 ICLって金持ちがやるイメージある？
眼鏡でも言い訳で。ぜいたく品？ >>700
公表しちゃうと第三者に勝手な言いがかりつけられて晒されるのは絶対嫌なので特定されない範囲で。東海3県で大手ではない眼科とだけ(品川近視)ではないです。あとはホームページ探してメールとかできるようなところがあれば察してください… >>702
もしかして手術中に大丈夫ですよ～を連呼された？ >>703
されたかも！もし分かってもこれ以上深掘りやめてくださいね笑 IPCLの者です。
術後1ヶ月経ちました。
先日、眼科の検診を終えました。
実は、そこに至るまでに本当に精神的に疲れ果ててしまって、不安や怒りも風化し始めてしまっていました。
ゴースト現象問題は解決していませんが、順応する余地はあるようですので（確かに少しマシになってきた気もします）、レンズの入れ替え等はやはりもう少し時間が経過してから判断する事にします。
結局の感想としては、自分は手術するには歳を取りすぎましたね。重要な要素である老眼が年齢の割にはかなり進んでいるそうです。
単焦点レンズにする場合、矯正視力を0.3くらいまでにしなければ近くが見えず、逆に1.5とかにすると生活に支障が出るレベルで近くが見えないそうです。
PCILでなく、EVOVivaにした場合、それはそれでデメリットがあったようです（正直、それが本当かは自分には判断できませんが…）。
取り敢えず、3ヶ月を目処に現状に慣れるように努めますが、それでも慣れないようであれば、仕事柄ゴーストビジョンは大きな問題なので、少なくとも右目は単焦点にしたいと思ってます。
一方眼鏡をかけない快適さは確かにあるので、左目は老眼用にするかもしれません。そのような組合せをハイブリッドモノビジョンというそうですね。とにかく今度こそはよく考えます。
皆様は、後悔のない選択をして下さい。 >>705
単焦点にすると酷い老眼になりますし、モノビジョンは頭痛や疲れ目が出やすい事で有名です
やっぱりそこの眼科は信用できませんね
EVO Vivaは白内障の焦点深度拡張レンズと同じ仕様ですが
元々が強い老眼の人や強い近視や乱視のある人でも問題なく適合できていますよ
白内障の焦点深度拡張レンズは70歳80歳のお年寄りですら適合できるのです
それを踏まえればICLをやるには歳を取りすぎていた、というのもおかしな話だと思いませんか？
EVO Vivaにもデメリットがあるというのもかなり言い訳くさいですね >>705
単焦点にすると酷い老眼になりますし、モノビジョンは頭痛や疲れ目が出やすい事で有名です
やっぱりそこの眼科は信用できませんね
EVO Vivaは白内障の焦点深度拡張レンズと同じ仕様ですが
元々が強い老眼の人や強い近視や乱視のある人でも問題なく適合できていますよ
白内障の焦点深度拡張レンズは70歳80歳のお年寄りですら適合できるのです
それを踏まえればICLをやるには歳を取りすぎていた、というのもおかしな話だと思いませんか？
EVO Vivaにもデメリットがあるというのもかなり言い訳くさいですね
よっぽど再手術補償で損が出るのが嫌なんだと思います >>705
ここICLのスレだからすれ違いじゃね？
ICPLとか聞いたこともないような？のここで言われても
ってことー >>708
まじで！？
経過順調ですか？よければ術後のレポ欲しいです >>708
まじで！？
経過順調ですか？よければ術後のレポ欲しいです >>707
ありがとうございます。
まず、最初に普通のモノビジョンはやめておいた方がいいと言われました。
ハイブリッドモノビジョンは、今のところの個人の意見です。
健診時には『IPCLよりもEVOVivaの方が良かったのではないか？何故IPCLを勧めたのか今更であるが理由を知りたい。』という質問をスタッフと執刀医にそれぞれしました。
スタッフ『IPCLでよく見えないなら、EVOVivaは絶対見えませんよ！』
私『待合室で散々STAAR Surgical社の映像を流していて、良いものであるとアピールしながら、まさか勧められた製品がそこのものでないと思わなかった。あそこまで素晴らしいもののように宣伝しながら、見えないなんていうことがあり得るのか？』
スタッフ『見えないです。IPCLは評価がある程度あるのですが、EVOVivaは出たばっかりの製品で、実はあんまりお勧めできないんです。STAAR Surgical社の評判はいいかもしれませんが、商品としてEVOVivaはお勧めできません。』
私『それが正しいとして、そんなものをホームページに行うべき手術として勧めるものなのか？』
スタッフ なんか一生懸命EVOVivaがダメなものであると演技であるなら凄すぎるレベルで力説。
執刀医『貴方は目を使う仕事だから、見え方の良いIPCLを進めた。当医院では老眼用としてEVOVivaが以前9割であったが、現在は五分五分である。入れ替え希望するにせよ、もう少し様子を見るべきと思われる。』
以前はEVOVivaが主流という点は、スタッフの弁と矛盾してますし、IPCLの方が見え方が良いという話や、EVOVivaが具体的にどうダメなのかの話もなかったので、やはり懐疑的な気持ちは拭えませんでした。
ただ、病院に到着した時にレンズの入れ替えを行うための受付をしている人がいたので、『本当に入れ替えは可能なんだ。』という安心感があったことと、入れ替えるにしてもレンズどうするかの問題が解決していなかったので、取り敢えず大人しく帰宅したという訳です。 >>712
保証で取り外ししたら解決。無料でできるでしょ >>712
そのスタッフの態度は本当に信じられないほど酷いですね
そこの院長はSTAARの戦略パートナーですよ？
そこのスタッフがそんな事を言っていたことが会社に分かったらどうなるでしょうね
どれだけいい加減でスタッフと医師で連携が取れていないかよく分かります
そのスタッフは眼科のバイトなんかしている暇があったら詐欺師にでもなった方が稼げるでしょうね >>714
多分、自分はチョロいんで、簡単に手玉に取られてしまうのでしょうね。
戦略パートナーであるということは意識してませんでした。
スターサージカル社に問い合わせをしても良いかもしれません。
色々と視野を広げていただき、ありがとうございます。 >>711
a先生なら同じかな
順調だよレーシックだけどね
兄弟もみんなそこでicl受けて順調 >>716
手術はa先生のみですよね。
安心するレポ頂けたのは幸いです。
定期検診でばっかり会う確率も0ではなさそうですね…
ありがとうございます >>717
レーシックで定期検診終わったからもう基本的に行かないよ
はじめての手術だったけどあの魔法の言葉でなんか安心できたわ >>718
私自身の行ってる頻度が多すぎて感覚鈍ってました。
半年毎の検診はずっとじゃなかったでしたか？
自分も穏やかな感じでだいじょうぶだいじょうぶって囁き続けてくれるから大分気が休まりました >>719
レーシックはiclと違って3ヶ月検診までで終わり
ちなみにa先生は2chで評判いいよって教えてもらってたまたま近くてそこにしたけど本当によかったわ
値段も大手より安いしね なれ合いすんな。マッチングアプリタップルでもやっとけ >>720
どっかのSNSで被害者の会って名乗るアホがいたので少しだけ気にしてました。そんなスレあるなら見てみたかったですわ。多分もうなさそうですけど
乱視ありのICL60万以下で出来ますからね…もちろん値段だけならいくらでも近いとこあるんでしょうが >>721
全てのレス無視されて悲しくなってる奴いて草 >>709
いやここ屈折矯正手術のスレなんだが
普通にIPCLもその一種だろ >>715
今後の対応も含め参考になる方は大勢いらっしゃると思いますのでまた来て下さい
ちなみに調べると出てきますが院長はSTAARのアンバサダーです
アンバサダーを務める院長の元で働いているはずのスタッフが、自社の新製品をいかにダメなものであるか力説しているというのはどれだけ異常なことなのかお分かりになるかと思います
会社に問い合わせる場合は最低限スタッフの氏名、難しいとは思いますができれば録音もあると良いと思います
頑張って下さい >>725
術前の診断において執刀医は、私がEVOVivaに警戒感を持ってしまっていたことに対して、『誰がそんな説明をしたの？』とスタッフの説明の内容（？）に僅かに苛立った様子がありました。
術後は一転翻り、皆IPCLを賛美し、EVOVivaは適性が厳しく難しいものだという趣旨を述べているように思いました。
検査の結果そういう事実があると判明したのかもしれませんし、『手術はリスクがあるものですから、多少なら今更気にしても仕方がないよ。』という配慮に基づくものであれば受け入れやすいのです。
しかし、どうしても術前のリスクに対する充分な説明が無かったこととが引っかかってしまいます。コストの問題からなのかなとも考えてしまいますし。
私は、私にIPCLの適性がなかったのか、それともIPCLはそもそもこういう見え方をするものなのか、その事実を見極めたいです。前者であれば残念に思うだけのことですが、後者であれば本当になぜ勧めたのかという話になります。
ちなみに、定期的に自分で視力検査のアプリを試しているのですが、ゴーストビジョンがあるためランドルト環の重なり具合次第で結果が大きく変わり、0.3～1.5とムラがあります（あてにならないですね）。
また状況が変われば、ご報告させていただきます。 >>727
「多分、自分はチョロい」と仰っていましたが敢えて厳しい言い方をします。
この期に及んでも眼科の言い分をある程度信じているあなたは「チョロい」です。
IPCLはインド製の粗悪なレンズで安く、利益は大きいですが眼科医の間では評判が良くありません。
IPCLについては個人的に入れた人の意見を伺った事がありますが「ずっと目ヤニが入ったような視界で我慢できない」「100万円近くかけたのにこんな結果で本当に腹が立つ」と言っていました。
適正の問題ではなく、IPCLはそのような見え方のものなのです。
ゴースト現象は回折レンズの構造上、必ず生じます。
スタッフは明らかに苦情を抑え込む為の担当で、口先で言いくるめて再手術補償を使わせないようにするのが役目です。
こんなあからさまなやり口でやられて尚も「見極めたい」と思っているのであれば、また診察に行ったら同じように言いくるめられて一生見極められる時は来ないでしょう。
目を覚まして下さい。 >>727
人がいいんだかチョロいんだかわからないけど、生活に支障をきたすレベルで見えづらいんだったら、セカンドオピニオン取りに行くとか消費者センターに相談するなりしてサピアタワーを追い詰めなよ。
IPClに適性がなかったのかってそれ含めて医者の診断でしょう。それで見えてないんだから強気に行きなよ。 >>730
ご助言痛み入ります。
幸いと言いますかある意味厄介なことに、お陰様で『生活に支障来たすレベル』は脱しており、『仕事や読書が不便なレベル』、『期待や説明とは異なる見え方に困惑』という状態です。
正直、とても満足はできませんが、検討する時間が作れたと思うようにしています。
セカンドオピニオンは勿論考えております。
近所の眼科ルートでの北里診察を改めて模索しています。
ただ、もう一つ試していることがあるので、現在そちら待ちです。
また、病院に対して不満も疑問もありますが、最終的にうまく改善して貰う方向に進みたいので、明確な対決姿勢は避けたいという事情もあります。
消費者センターは、今後の方針を決めた上でそれに病院が対応して貰えない場合の選択肢となるでしょう。
書き込みをご覧いただいて、歯痒い思いをさせてしまい申し訳ございません。
ありがとうございました。 >>729
何故か730さんの書き込みの後に気がつきました。
（やっぱり目が見えてない？）
いきなり上の書き込みと抵触しますが、目が覚めました。
IPCLで見えないのは自分だけでは無かったんですね。
それが最も知りたかったところです！
その先達の方はどうされましたでしょうか？
そして、その方法により改善されたのでしょうか？
『EVOVivaに変えたら劇的に良く見えた！』という結論であれば一番嬉しいところです。 >>737
怖すぎる！ただただ怖すぎる！！
技術だけは信頼していたのですが…。
それすらも裏切られるの？ サピアタワーのあの先生は昔っから金儲け主義の医者。儲け重視で医療の”質”重視ではありません。
最高診療責任者を務めていた神奈川クリニック時代の話を出すと、
以下のような有名人を利用したヤラセの情報を掲載し商売を行っていたことから
医師としてまともな医師ではないことは容易にわかる。
「イントラレーシックでスーパーアイ！」 レーシックとやらせ業者問題
https://megalodon.jp/2012-1213-1715-24/yahagitoru.blogspot.com/2012/01/blog-post.html
ところで、倒産した神奈川クリニックのWEBには、以前、「片山晋吾はイントラレーシックでスーパーアイ！」とプロゴルファーの片山晋吾氏が紹介されていた。
多くのアフェリエイトサイトでは片山晋吾氏がレーシックを受けて２．０の視力になったと盛んに宣伝した。
しかし、驚愕すべきことに、片山晋吾氏はイントラレーシックを受けていなかったのだ。コンタクトレンズを使っていた。
私は片山晋吾氏がTVで近視の眼鏡をしているので疑問に思い、以前、神奈川アイクリニックの宣伝を担当していた方から真偽を確かめたのである。
確かに、WEBをよく読むと、片山晋吾氏がレーシックをしたとは書いていない。
しかし、「片山晋吾はイントラレーシックでスーパーアイ！」と書かれればアフェリエータだけではなく、誰だって片山晋吾がレーシックを受けたと思うであろう。
「・・・スーパーアイ！（になりたいと思っている）」「・・・スーパーアイ！（になる可能性はある）」のカッコ内の言葉が省かれただけなのか！そんな屁理屈は通用しないだろう。
片山晋吾氏は長い間、神奈川アイクリニックのWEBページのトップを飾っていた。
このでっち上げの広告を信用して神奈川アイクリニックで治療を受けた患者さんは数多くいるに違いない。
彼は広告宣伝費を受け取っているはずであり、それであれば氏の行為は不正競争防止法違反の幇助にあたる。
レーシック業界では「食べログ」以上のやらせの闇が広がっているのである。 >>736
IPCLを入れた方は、残念ながら当時EVO Vivaが存在していなかったためレンズを抜去しました。
もう数年前の話です。
ICPLはそれだけ古い構造のレンズだという事でもあります。
医院の方針としては
1.利益率の高い粗悪なICPLの使用率を上げる（実際50%程度まで上がっている訳ですよね）
2.クレームは営業担当が抑え込んで再手術させない
この戦略でやっているのは客観的に見れば明白ですよ。
最悪レンズ抜去させれば良いと思っているのでしょう。
単焦点は手元が見えない、EVO Vivaはダメレンズ、と言われたら「じゃあレンズだけでも抜いてくれ」と普通は言うでしょう。
そうなれば手術を二回する手間はかかりますが、補償を使わないのですからICPLのレンズ代はそのまま丸儲けです。
この答えに誘導されている事に気付かなくてはなりません。
悪質な誘導尋問のようなもので、半分洗脳されているようなものです。
目が覚めたとおっしゃっていますがゆめゆめ油断なさらぬよう。
はっきり言ってかなり騙されやすい、お人好しな方であることが書き込みから伺えます。
不快に思われたかもしれませんが忌憚のない意見を言わせていただきました。
とにかく気持ちで負けないで下さい。 >>737
この方のような事例が起こるのは「術前検査がいい加減」「適応グレーの人にも金の為に手術する」からです。
ICPLでよく見えないというのも根本は同じ問題です。
その見え方で満足できる方なのか、ゴースト現象も強く出る人と弱く出る人がいるが強く出るタイプではなかったか？
このような基本的な適応検査、そして医師の判断がいい加減だから見えないレンズを目に入れられることになるのです。
一番大切なのは、技術もある程度はありますがそこではありません。
しっかりとした厳密な適応検査と、正しい適応基準に基づいた手術可否の決定です。
金儲け主義のところはこの一番重要なプロセスがいい加減なのです。 >>736
前に北里をオススメしたEVOViva民の>>499だけど
近況報告しとくね、確かにこのEVOVivaは最高に見えるしストレスないけど
老眼の人には厳しいかなって感じがするなぁ、理由は極度の近い物を見る場合は目の筋力？を使用するんだけど
疲れていると２０代の自分でも近くは見ずらい（老眼は無）よ！老眼の人はもっと不便だと思う、まぁ老眼鏡があればいけるのかね？
EVOVivaの老眼対応のEVOVivaTM？は北里でも取り扱いがないみたい…先生に聞くとEVOVivaTMは使用者からのクレームがあると
聞いたなぁ、、、要はあなたの病院は（高年齢で老眼が酷く、手術したのに近くが見えないとクレームがくるかも…）と思い全てのピント
があるIPCLにしたのかも知れないよ？まぁ私が言いたいのはIPCLを絶対悪を思わず冷静に行動して欲しいぜよ、EVOVivaだって多少の不都合は
あるんだからさ >>742
「TM」は商標の意味で、©︎と同じように使われる符号です。
つまりEVO VivaとEVO VivaTMは同じ意味です。
例えるならKDDIとKDDI(株)が違う会社だと思いますか？それと同じです。
あなたの入れたレンズは恐らくEVO+レンズではないかと思います。
普通の単焦点レンズですよ。近くを見るのに目の筋肉を使うのは当たり前ですね。
北里大学病院ではEVO Vivaは取り扱っていないということになりますが、山王病院は取り扱っていますのでセカンドオピニオンを取るならそちらが良いのでないかと思います。 文字化けしたところはマルシーです。
○にCのマークですね。 >>743
普通の単焦点レンズってことは普通のＩＣＬってことでいいですかい？
教えて頂きありがとうです！じゃあEVO Vivaとは違うのかＷＷ >>739
そこまでやるかと思わされる記事ですね。
身震いします。
>>740
誘導していることは流石に分かります。逆に分かり易すぎて裏に別の意図があるのではないかと深読み状態でもありました。
仕事柄人の嫌なところをよく見る仕事なので、プライベートでは性善説に立とうと努めているのです。
結果、ご指摘の通りお人好しで騙されやすいのだと思います。
ご指摘されたことについては、全然不快に思えないです。とても有難いとしか。
IPCLがいつ頃からあったのかは気になるところです。そんなに昔の技術なんですね。
また、一番重要なプロセスとおっしゃる部分は術前から疑問視していましたが、この病院の流れだとその不満を述べるタイミングが実はないんですよね。言い換えれば、前提からダメだったのだと思います。
北里は対応しておりませんでしたか…山王病院にチャレンジしたいと思います。
確か紹介状不要ということですので、寧ろ行きやすいのかも知れませんね。
>>742
術前に老眼鏡を併用することは覚悟している旨伝えました。
そのため、しばらくコンタクトレンズ＋老眼鏡で練習したりしておりましたし。
でも、多少見えない距離があることよりもゴーストの方が問題として遥かに大きいですね。眼鏡で矯正できませんので、救いがありませんでした。
皆様、色々と教えて下さりありがとうございます。
今回、仮に解決に向かうとしても金銭的な問題はさておき結構なストレスな状態で膨大な時間が失われたのがツラいですね。基本的に起きている時間は常に目の事が頭にありますから。
レーシック難民の記事も以前よく読んでいたのでそうはなるまいと思っていたにもかかわらず、今回は勢いだけで突っ走ってしまった事を後悔してます。
勉強になりました。 ICLをしてから老眼になって、再度コンタクトをしてる人の感想を聞きたい
問題なく使用できるのか目が疲れるのかとか めちゃくちゃ長文だと内容に関わらず荒らしかと思ってしまう >>752
同一人物の自演ちゃう？
過去スレ見たら全く同じような事やってて笑うから。 長文は同一人物の自演だと思うよ
これだけいつも異様に長文のレスのやり取りだし >>756
手口が面白いほどワンパターンだからね。 自分は40歳後半で来月EVO+入れる予定だけど
もし老眼が進んでたとしても
近くを見るときは老眼鏡をかければいいやと思ってた
老眼を理由にICLは45歳までとか書いてあるサイトをみると大きなお世話だと思う
メガネがなきゃ家の中も安心して歩けないような生活から解放されたいんだよ >>759
EVO Vivaは考えてないの？
60歳まで適応だけど >>759
時間立ったらぜひまた経過書き込みに来てください！ ICL失敗ブログの発信者もサピアタワーの人に執刀されたらしい ICPLを抜去するにあたっては抜去自体を失敗されないように気をつけてください >>756
井の中の蛙大海を知らずって言葉知ってる？どうでもいい面白スレしか普段見てないんでしょ
マジで真剣な人は短文でちょこちょこ書き込みしないのWＷ沢山情報知りたいのに短文だと
連続コメなっちゃうでしょWWW＆こういう医者名書き込み慣れてないんだよ私含めてさ >>760
多焦点ICLは
情報が少なく術後のデメリットが予測できない
そのくせ値段が高い
近くの眼科では扱っていない
ので選択肢にはならなかったです
そもそも、老眼鏡に対してそんなにネガティブではないですし 山王じゃないところで「山王の先生が執刀」っていうのをウリにしてるところがあるけどどうなんだろ
腕は一緒だから差が出るなら検査の機械とかかな ICLの定期検診は3年経過後も年1で行くものですかね？ 自分の長文が原因で荒れさせちゃってるみたいですいません。
どうなるにせよ、しばらくは書けることが無いと思います。
前スレが話題になってましたので今更見たのですが、手術前に読むべき内容が満載でした。
何故あらかじめ見なかったのか…。
>>766
手術も病院も自分で選んだ事なので自分の責任ですが、やはり精神的に厳しいので、とても救われます。
擁護して下さり、ありがとうございました。感謝致します。 自演が～とか言ってる奴1人だろw
おそらくうんことか書き込んで荒らしてた人生終わってる奴 脱毛クリニックだと、笑気麻酔は3300円だけどね。
目の手術に笑気麻酔っているのかな？ どう考えてもサピアタワー東京の評判を落としたい人が自演してるだろw
「icpl」とかいう謎の単語をスレ内検索したら分かるぞ
>>490で初めて書き込まれたんだけど
>>490と同一人物の>>736（レス遡れば分かる）に対して
>>740がicplって使ってるわ >>777
自演かどうかは知らんけど、もし自演してるなら「サピアタワー東京」じゃなくて「icpl」をネガキャンしてるんじゃないかい？
「icpl」の性質も調べると被害状況と一致してるしわざわざ自演する意味なくないか？だってサピアタワー東京が使用したicplは他の病院でも使用してるんだろ？
てかそもそもicpl謎ってどゆこと？検索してるんならさ、説明URL載ってるんだから見てみればいいじゃん、もう一回icpl検索してさ
悪いけどicpl謎って貴方自体書きこんでる時点で自演かどうか確かめる知識がないって事だからよろしくね >>778
申し訳ないんだが「icpl」が何の略でどういったものなのかを
説明してるWEBサイトある？あったら教えてほしい
俺の検索能力だと「icl」か「ipcl」しか出てこないんだ… >>778
自演否定するレスまで長文になってるの草
こいつもう病気だろ眼科じゃなくて精神科行けよICPLちゃんw 自演説を唱える人こそ１人だと思うのだが、、
証拠もなく悪質な自演だと言い張るのは子供っぽいので、そこまで気になるなら情報開示でもやったらどうでしょう？
あとはリテラシーの問題 >>782
普通なら「…」（三点リーダー）とする部分を
「、、」にしてる
これもスレ内検索したら分かるけど使ってるのは長文野郎のみ
自演するならそういう所気をつけた方が良いよ？ >>782
ICPLについての根拠ある説明をお願いできますかねぇ？ こんなとこで自演説とか唱えてるやつは病気に近いから相手しちゃだめだぞ
もしくはサピアタワー関係者とかw
ipclなんて症例少ないだけで、構造上絶対悪評立つだろ。ぼやーっと焦点伸ばすならまだしも、完全に合う焦点が複数あるとか、どう考えても頭痛の種だわ >>776
いやほんと高すぎよ、デフォで笑気麻酔ついてる良心的な医院もあるのに
体験記とか見ると染みるとかチクチクする感じがあるとか、キツくてもう2回目は受けたくないとかいう話まであるので、金払って避けられるものは避けたいよね IPCLでもICPLでも自演でも自演じゃなくてもどっちでも良いけど粘着してるやつはヤバい 粘着キチガイにみんな反応しすぎ
こういう手合いは反応が欲しくてやってるんだから無視しろよ
それでしか自己顕示欲満たせない哀れな奴なんだから無視が一番効く OK!粘着された人達が可哀そうで腹立って反応しちゃってたけど無視するわ
皆もその方向性でいこう、なんか反応してしまってごめんな そうえいばこのICLの手術って医療費控除できるの知ってる？結構でかいよね iclに限らず病院のレシートとっとけば大概は控除できるぞ 美容目的の医療行為以外は控除の対象だね
でも確かに意外と知られてないかも
次スレでテンプレに追加しても良さそう >>792
やっぱ美容目的は対象外なのかｗ
大学時代に、親が脱毛の領収書よこせ言うから恥をしのんで渡したのに。
流石に対象外だろって事前に何回も確認したのに。。 >>796
HPには載っていませんが選択できますよ
詳しくは病院に問い合わせて下さい ICL手術中の痛さってどんな感じなの？我慢できるもん？
目が痛かったり極度に乾いたりすると反射で目つぶっちゃうじゃん >>798
痛みはほとんどない
ほんのちょっと圧迫感があった
目は器具で固定されて閉じれないようになってるから安心しな >>801
自分の場合は右はでないけど左が暗めのとこだと光がにじんだり乱視みたいにぶれたりするな
多少気にはなるけどまぁ支障はないから受け入れてる 暗いところでは乱視みたいになるな
スマホが10個ぐらい見える >>798
痛みは麻酔で余裕で我慢できるけど
圧迫感がメンタルにものすごいダメージを与えてくる
拷問ですよ メンタルゴリゴリ削られる
片目終わったあとのもう一回…？
という絶望感 俺は目ん玉が押されて勝手に動くからそれがちょっと気になったが別に拷問でもなんでもなかったぞ 手術をどう感じるかは個人差が大きすぎて結論は出ないでしょ
自分の場合はレンズを虹彩に引っ掛けるために目の奥に押し込むところがズンと響く感じの鈍痛だったね
拷問はちょっと大袈裟な気もするけどそう感じる人もいるんだろう >>809
拷問の定義から始めればよろしいですか？ -3.75とすごく悩ましい度数
もうすぐアラサーからアラフォーになるので
やるなら今かなと思ってるけど踏ん切れない
誰か背中押して >>811
そろそろ老眼が本格的に始まることを考えるとEVO Viva入れるつもりがあるなら良いと思う
視力矯正+老眼対策になるんだから度数微妙でもメリットあるし年齢的にこっちでしょ
そしたら白内障手術が必要になるまでレンズ入れっぱで快適生活よ
ノーマルレンズ入れるつもりなら背中は押せないかなー 老眼が始まる年齢に近いからといって多焦点>単焦点なのかな？
多焦点は焦点が甘い距離があって見え方がシャープでなかったり
夜間に見えずらかったり
デメリットもあるのじゃないのかな？
EVO Vivaはその辺の情報が少ないですよね 白内障の手術だったら術後にピント調整機能がなくなるし
そもそも見え方の質が落ちてるだろうから
焦点深度拡張型レンズがQOLが高いのかなと思うけど >>811
ほぼ同じ状態
5年くらいでまたメガネになる可能性があると思うと悩む EVO vivaは話題に上がるけどプレミアムって聞かないね
ダメなの？ >>816
銀座某眼科が推してるやつ？
それICPLの事だよ
散々話題になってるね悪い意味で 指摘されてもまだICPLって間違えるのかよwwww デスクワークメインなので弱めのレンズで治療したいのですが、1.2とか1.0で手術された方いたら不便なかったか教えてほしいです。
このスレで流行ってるEVO Vivaなら近く見ても疲れづらいのかな。 iclのアフターケア1年プランと3年プランがあるのですがみなさんは1年プラン選んでます？ >>821
皆さんどちらを選んでますか？って聞いたら6:4くらいで1年が多かった。 ICLで保証って必要なの？具体的に術後どういう不具合が？ そもそもSTAAR社の純正品ならメーカーがレンズ代全額一年保証してくれるからクリニックの保証に頼る必要が全くない
それなのに別料金で保証が必要とか言ってきたら詐欺みたいなもんだからそこで手術するのはやめた方が良いよ >>825
STAAR社は手術代も負担してくれるのか？ 数ヶ月散々ICL悩んでから適当検査受けたらサイズ合わなくて適応じゃなかった
悩む前に無料の検査受ければよかった >>833
全然問題ない
老眼年齢のジジイは知らんけど俺はこれでめっちゃ快適だわ
過矯正と正視の違いも理解してなさそうで草 俺はコンタクトより-2.0くらいの度数だったんだが過矯正ではない？ 過矯正ってのは本来的な意味だと完全矯正を超えて遠視の目になることだな >>836
まず正視と過矯正の違いについてちゃんと理解してから質問しろ
そこが分かってないやつに何を説明しても無駄 >>769
多分そこで受けた
山王行ってないから比較できないけど検査も手術も問題なく術後の経過も良い感じ >>840
理解したならコンタクトより-2.0で過矯正なのか？がおかしな質問って分かったやろ
理解したなりに質問変えてみたら？ >>836
本人が術後に見え過ぎて頭痛やめまいがするとかでなければ
気にすることないと思うよ
視力検査で赤と緑のやつで過矯正のチェックをしてると思うけど
結局は本人が不具合を感じるかどうかじゃない いらなくなった眼鏡をレンズ交換してサングラスにした人いる？ >>836
まあダルいやつは相手すんなｗ
ICLのレンズは独自の計算式で算出されるからメガネとかコンタクトの度数とは比べられないらしい 視力矯正の基本のキも理解してないで意味不明な質問する奴の方がよっぽどダルいわ まともな質問じゃないから答えようがないって話してるのに読解力ゼロだな
アホ丸出しで草 >>851
白内障の手術で摘出するまではもつんでないかな、ICLは 粗探し粘着オナニー神がこの板に張り付いているようなので改めて注意喚起 >>847
俺も今初めて知りました
「基本のき」のレベルって・・・ >>812
現時点で老眼じゃないならvivaは適応じゃないし、万が一入れたら日常生活送れない見え方になるって説明された >>858
「日常生活送れない見え方」は言いすぎな気がする。40歳未満のデータはほぼないだろうから、無駄なリスクとらないためにネガティブなこと言ってそう。老眼じゃないと使い物になんないなら適応年齢21歳からなのおかしいし。
HPで唯一Vivaの提供を公表してるサピだけは他より実施件数あって独自のデータも持ってそうなので、そこで言われたのだとしたら事実なのかもしれん。 >>859
過去レス見れば分かるけど、サピはインド製の安いレンズを仕入れ値の高いVivaと同じ値段で入れさせるためにネガティブな事言ってるから全然信用できないぞ >>860
それが事実ならヨーロッパの病院行かないと本当のところどうかはわからないなｗ >>859
不具合があるとは北里の先生から直接聞いたことあるぞ
だからうちでは取り扱ってないんだと >>862
老眼じゃない人が受けた場合ってことかな？
俺は山○の先生から世界的にも40歳未満でViva入れた話は聞いたことないって言われたんでさっきのにように考えた。論文の被験の満足度も高かったし。
情報共有されてなかっただけですでにやってるところはあるんか クリアでないけどどの距離もまあまあ見えるからいいでしょ
多少のことは我慢してね
っていうのが焦点深度拡張型レンズでしょ
単焦点ICLと比較してデメリットはないと思ってるの？
手元のピントは甘くないか？
コントラストの低下はどの程度か？
ハローグレアは気にならないか？
よくわからんのに
働き盛りの40、50代に勧められるものなの？
まともな眼科はまだ様子見じゃないのかな 白内障が進行してもともと見え方の質が落ちてるなら多焦点レンズで満足度が高いだろうけど
そうでない人に多焦点いれたら術後の見え方でトラブルあるんじゃない
現にこのスレに3焦点型レンズ？のIPCLいれて
ゴーストに困ってる人もいるみたいだし 私もサピアタワーでICLしましたが、37歳なので老眼対策を視野に入れてEVO VIVAと悩んでると伝えたら、「30代で入れる例はほとんどない（勧めない）」と言われました。 だれでもいつかは老眼になるのだから
単焦点レンズと比較してVivaにデメリットがないのならViva勧めるよ
予算があっても勧めないということは老眼対策と引き換えに犠牲にするものがあるってことじゃかいかな また自演に親殺された奴が湧いてるのでスルーしましょう >>866
もしよかったらオススメしない理由教えてほしい
>>867
そうなんだよな、なんでこんな万能レンズをオススメしないんだろうか
老眼症状がキッチリならないと駄目なのか、レンズ自体悪いのか ICLしてから目が中から押される感覚があるんだが眼圧上がってるんかね？疲れ目なのかよく分からん
一ヶ月後検診では眼圧21だったがスルーされた >>871
眼圧だけ見るなら必ずしも危険な値ではないけど、違和感があるならその事を問診で伝えてちゃんと調べてもらうべき
早い方が良いよ
できれば今週中に 遠近対応レンズというのは単焦点レンズでズバッとピントがあった状態と比べたら、どうしても見え方は落ちるんだろう。
ピントが甘かったり、複数の焦点があることで違和感が出たり。
コンタクトにも遠近レンズがあるから試すといいかも。
焦点深度拡張型コンタクトレンズってのもある。 ハログレって慣れるのにみんなはどれぐらいかかった？ >>876
半年くらいかな
今2年近く経つけど不思議なことにほとんど滲まなくなったんだよ
日によって滲む時もあるけど滲まない日の方が多い
脳が補正してるんだと思うけど面白い 夜とかの暗いところで補正を頑張ってるからか知らんが目が疲れすぎてあかんわ >>879
術後四日目に2回目打ったが影響ないぞ。
ちょっとはビビってたが 7月中旬からICLレンズ待ってるのに来ない…そんなに強い乱視じゃないんだけど
来週手術の予約入れてるけど届かなかったら延期だってさ 手術も予約埋まってるらしくていつになるんだろう… 7月中旬からICLレンズ待ってるのに来ない…そんなに強い乱視じゃないんだけど
来週手術の予約入れてるけど届かなかったら延期だってさ 手術も予約埋まってるらしくていつになるんだろう… 病院が発注ミスとか発注忘れでもしたんじゃね？w
知らんけど 今世界中で流行ってるからね
供給が追いついてないんでしょう ICLのレンズ製造をしている地域がロックダウンでラインが止まってるとかじゃないの今だと
どこの国で作ってるのか知らんが 俺は7月頭に頼んで8月頭に届いたよ
そんなに遅れるのか？ Twitterとか見ても、思ったより早くきたみたいなツイートばっかりで、なんでこんなにかかるのか謎…
国内に在庫がないけど海外に在庫がある場合と、海外にも在庫がなくてこれから作る場合とがあるのだろうか… ICLレンズって製造過程で不良品が入っちゃうことってないんかな？
コンタクトなら使い捨てれば問題ないけど、手術ってなると簡単じゃないからちょっと怖いな
ICLで失敗してる人って不良品が原因ってデータはないんかね >>890
それは大いに有り得る。
検品とか品質チェック体制がどうなってるのとか不明だし、すべての人体に適合する最大公約数的な適解って分からないはずだし、それだから製品誤差許容率の算出も無理だよね。
てか人工物だし何十年も経ったら黄ばむかどうかも分かんないよね
眼鏡のレンズも黄ばむしさ
って考えたら色々出てくるね あと、ブログとか漁ったら40代で入れたプログラマーが一年で1.5→0.7に下がったとかあったよ
近視矯正ってそもそも遠くを見るためであって、それで近くを見たら脳に負荷がかかるから、それを防ぐために眼球が伸びて焦点距離が縮むのでは?
近視って脳を守るための防御反応じゃないの？ 眼軸伸びたことによって緑内障や網膜剥離のリスク増えるのにな。
人体って賢そうでアホ 夜間の運転でハログレ凄いんだけど同じような人いない？慣れるもん？？ 凄いって運転できないレベルってこと？
凄いけど運転できるレベルだしこんなもんかって諦めてるよ
3ヶ月経ったけど慣れない(なくならない)
いや気にはしないから慣れたというのか 免許の眼鏡必要の記入って
ICL終わって警察署行くとき眼鏡伊達メガネつけたほうがいいの？
警察の受付で聞かれたらやばい？ >>899
なんで？もしなんかあったら責任とれるの？ >>900
取れねえよ頭おかしいのか？
なら伊達メガネでもアウトだから度付きメガネつけて運転しろよ >>901
最初の質問からして頭おかしいの分かるでしょ・・・ >>901
責任持てないようなこと書くな
匿名だから何書いてもいい訳じゃない >>903
匿名掲示板に責任求めるなよゴミ
そうやって何か決める時になんでも人の意見を聞いて間違ったら人のせいにする惨めな人生でも送ってきたのか？ ホリエモンって10年前にレーシックして現在重度のスマホ依存症なのに、未だに両眼1.0キープしてるの凄すぎない？ >>898
なぜ伊達メガネ必要だと思ったのかわからんけど、眼鏡の制限解除の話なら、最寄りの警察署に行って聞いたら試験場じゃないとできないって言われた。
地域によって違うかもしれないから、まずは電話して聞いてみたら？ 1ヶ月点検の時に打ってもらった目薬してからまるで別の見え方になったんじゃないかってぐらいハログレ消えた。 このスレ見てるとハログレのこと忘れられないから見ないほうがいい
グレアは日常的に眩しく思うけど
ハローはふと存在を思い出すと気になりだすから 今日は健康診断でした
レーシックしてから2年半、普段PC使ってるしスマホもよく見てるからどうかなと思ってたけど両目1.2～1.5キープ
よかった記念 レーシック術後の視力の低下は実際問題PCとかスマホとかあまり関係ないよ
人によっては角膜が若干拡張することで引き起こされる（海外の学会で調査結果が報告済み）
レーシックの場合術後10年経過して1.0以上キープしていれば上出来（殆どの人は1.0未満になってるから） Yahoo知恵袋のレーシックICL関連の質問にネガティブな書き込みしかしないsyから始まるIDの基地外って2chでも有名だったりする？ 直接会った時に話のネタにするけどsnsでは話さない コンタクトだと左目-7.00、右目-8.00だけど、リレックススマイルとICLどっちが良いんだろう
スポーツはそこそこするから、衝撃に強いというリレックススマイルに惹かれるけど、
やっぱり近視戻りはレーシックと変わらないのかな？
詳しい人教えて 乱視ありです。
仕事は屋内で人と話すのがメインだけど、資料作りでデスクワークも時期によっては多くなる。 >>919
リレックススマイルもレーシックも結局は削る治療。適用検査受けてみないとなんとも言えないが乱視もあってその近視度数ならICLしか無理なのでは。 >>921
>>922
なるほど。
ありがとうございます。
>>923
いえ、興味があったので。今度クリニックに行ってみます。
スレ見た感じだと、ICLは北里か山王が良さそうですね。 >>925
相対的なもんだからICLできる程度の人に言っても金持ち自慢にならないけど、ICLできない程度の人に言うと金持ち自慢になるよ >>926
5年ローン組んでICLやった自分がいますが。 ICLやって一週間検診終わって家帰ってから気づいたんだが
明らかに左と右で視力が違う気がする
一週間検診の視力検査でも明らかに片目だけ向き当てるの手こずったけどたまたま言ったのが当たって2.0相当って言われた感がある
眼科行くべきかな 乱視残りで視力でない場合はレーシック (無料)とレンズ位置補正のリオペの2択っぽいけど、レーシック の方がリスク少ないのかな。 >>931
乱視が-2.0D以下ならLRI一択
それ以上の場合は俺ならリオぺする
レーシックは衝撃でフラップがめくれたり、白内障手術の時にピッタリ度数が合わなくなったり（最小でも+-1.0Dの誤差）
弊害が大きいからそれ以外に選択肢がある場合はやらないな https://www.tomita-ginza.com/blog/phakiciol/knowledge
IPCLってここのEyeOL社のプレミアム眼内コンタクトレンズで合ってる？
メーカーイギリスってあるけど、生産国がインドなん？
ここだけ見るとICLよりメリット多いなーと思ったけど詳細な失敗談聞くと避けたいね >>936
eyeol社のabout us見ると、uk拠点の製造業者とインド拠点のcaregroup indiaのハブとしてうんぬん書いてあるんで、ただの商社的なやつらしい。
https://eyeol.co.uk/twb/about-us/
で、caregroupのサイトには富田眼科のサイトに載ってるのと同じモデルが乗っとるのでインド製造だと思われる。
https://caregroupiol.com/products/phakic-lenses/ipcl/
ちなみに富田眼科のサイトにはプレミアム眼内コンタクトレンズなどと書かてるが、IPCLのPはただのphakicであり、明らかに優良誤認目的だと思われる。 >>937
眼科の名前めちゃくちゃ間違っとるな。
冨田実アイクリニック銀座か。
こんなとこで受けるなら素直に山王か北里か聖路加でも行ったほうがいい。 ICLのレンズって仕入れ値いくらなの？
将来日本人は買えなくなるかもな ICLやったら右2.0左1.0なんだけど
これがホントの遠近両用かぁ？ >>947
俺は品川でやったわ。
大阪の品川ってあんまりICLに力入れてないような気もするねんな。 >>947
先進会のほうは保険診療もやっているのが魅力的やけど先生はどうなんやろう？
去年はアフターケアの期間は短いけど手術代も安い。ってキャンペーンやっていたような気がするけど、今はやってないっぽいね。 大阪の先進会は>>153あたりから話題になってるのでそれを見て判断すると良いよ
とりあえず安いところは安いなりの理由があるのが世の中の常 メガネで頭痛がするのでやりたいなあICL
もう36歳だけど >>951
眼鏡で頭痛するならICLでも頭痛する可能性あること、仮にそうなった場合眼鏡なら外せば頭痛治るだろうけどICLの場合簡単には外せないことは頭に入れておいた方がいいかと >>952
そうか…眼鏡変えるとか慎重に考えてみるよ iclにかかった費用 偏差値
80万。情弱。最寄りの病院選んでハズレ引いた人の費用
70万。5分だけ安いとこ調べてハズレ引いた人の費用
60万。田舎だと安い。有能な人の費用
50万。情強。調査能力高い人の費用
40万。日本に数件しかない。 眼鏡からICLにしたら眼が疲れることがあるが、
強度近視だと眼鏡のほうが
近くを見る時のピント調節をサポートしてくれるらしい
あとは眼鏡なら気軽に交換できるし
やや弱めの度数にしたりできるが、
ICLだと気軽に入れ換えるものではないので、ある程度しっかりとした矯正度数にするというのもあるだろな
https://twitter.com/ortkokushi_bot/status/836138394514161664
https://i.imgur.com/LeQIqQc.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ICLの費用なんて度数や乱視によって全然変わるんだから一概に言えん >>956
乱視なら10万プラスすればいいだけじゃない？
上のランク付けで一概に言えてると思うけど 日本は発展途上国化していくんだから
さっさとiclしといたほうがいいよ。スイス製なんでそのうち200万ぐらいしだすよｗ 暗いところでの光の滲みがマジで鬱陶しい
意図的に瞳孔小さくできんかな 合併症が残った場合はこれから先症状と付き合っていく必要があります >>963
水晶体を摘出する操作がない分ICLの方が簡単
白内障は濁った水晶体を超音波吸引機で吸い出すから切開創や周辺組織に負担がかかる 両目とも0.1くらいの視力で老眼も出てきてる46歳
遠近両用の眼内コンタクト受けるメリットありますかね？ >>965
遠くが今より見やすくなるメリットがあるよ 眼科医がこの手の手術自分自身にはしないで眼鏡一択なのは後遺症が残った時が問題だからね、この手の手術… >>969
年齢や環境も手術をしない理由の一つだけど、後遺症リスクも手術をしない理由の一つだぞ・・・ メガネが邪魔だからコンタクトに→コンタクトつけるのがめんどいからICLにって流れが普通だと思うけど医者のほとんどはメガネが邪魔だと思わない人たちなんだろうね ICLは夜間ハログレのデメリットがあってどう頑張っても自然な見え方とは変わってしまうんだから
軽度近視で気軽にやるもんじゃないことくらい医者は分かってるでしょ
自分は-10D超えの強度近視だったからQOL爆上がりで大満足だけど
眼鏡をかけている人の中でこのレベルの近視がどれだけいるのかって話よ 俺は夜間のハログレでめっちゃ目が疲れるけどそれでもQOLは爆上げだな ICLレンズの固定って具体的にどうやってるの？
3歳児でも分かるように詳しく ICLを先月したんだけど、今の時代歯の矯正なんかよりICLをすべきだと痛感したね
どーせコロナでマスクが日常化して食べる時以外は歯を見せないし、目が良くなれば
夜に災害があった時の生存率が上がるし良いこと尽くめ！最近自然災害多いしな 一回レーシック受けて、別のクリニックで二回目受けるってあり？ >>964
ってことは、白内障手術経験豊富な病院でICLをしたら失敗は少なくなりますよね。 ICLの手術なんて簡単なんだからどこでやっても変わらないよ
問題はレンズの度数や大きさが合うかどうか >>984
そうなんだ
やってみて度数が合わないとかあるん？ >>985
そりゃあるよ
だいたい度数高めで入れるから注意しな 手術後、保証期間過ぎた後ってレンズに起因する病気って
保険きくの？ ICL受けた後にドライアイになった方みえますか？
レーシックに比べて発症しにくいとは聞いたけど… 有名なicl失敗被害者のブログの人は手術後に片目酷いドライアイになってるね みんな暗いところで光滲まないの？
これがなかったら文句ないんだけどなぁ >>990
滲まないと思って手術受けたなら不満に思っちゃうだろうね
けどほとんどの人は視認性はコンタクトに劣ると思って手術受けるから・・・ 滲むからやめとけ
やって文句言うのが目に見えてるし このスレッドは１０００を超えました。
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