ニホンオオカミ総合スレッド〜拾壱〜
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NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1
荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。 ●関連リンク
ニホンオオカミ掲示板(荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿)
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/
ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/
■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/
オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html
三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF
見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html
ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html ●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)
荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719
四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199
その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=1030955 写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
福井オオカミ 1910年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
秩父野犬 1996年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
祖母山野犬 2000年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定 今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50%に過ぎないと思われること。
B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
F尾端が黒いこと。
G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、Iをのぞいて全て合致。 ●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
・ヤマイヌとオオカミは同種(同亜種)である。
・ヤマイヌとオオカミは別種(別亜種)である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。
●狼と豺 まとめ
狼/オオカミ
単独行動
水かきあり
豺より大きい
深山に住む
豺/ヤマイヌ
群れをつくる
水かきは無い
狼より小さい
里に出て人に害をなす
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ
@大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
A京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
B大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。
おまけ シーボルトの飼い犬サクラ
(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg) ●オオカミ(オオカメ)・ヤマイヌについて
オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)
オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智
ヤマイヌ=野犬/オオカミ=ニホンオオカミだよ説
平岩米吉
ニホンオオカミ=ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
石黒直隆 福井オオカミと呼称される動物
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
↑捕殺後
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
↑焼失した剥製
福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
>福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
>その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
>一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。
日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは186mm
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は236mm
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる
オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
>シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
>これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
>すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
>このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
>秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。 ニホンオオカミの系統的地位について1、ニホンオオカミの標本
今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について2、イヌ属内での頭骨における類似関係
今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html
ニホンオオカミ固有種説 中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf
和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。
http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
>ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
>オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが・・・。
>ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
>もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば・・・。
>オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。 http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
>論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
>そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
>
>不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
>日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
>彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
>私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたA種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。 ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html
40万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/
さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html
ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第 シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf
scスレの/wild/1460061812/108
>鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
>県境(すなわち山脈の頂上稜線付近)の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
>群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
>鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
>鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな?と勝手に想像しています。 ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
環境省の生物多様性センター調べ(72ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html
マタギ(猟師)上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同?)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459
>551 :名無虫さん:2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
>マズルの短さから、家畜化初期のイヌと思われた頭骨が
>http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
>
>実はオオカミだったとわかった例
>http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
>
>三万年前のロシアには、いったんイヌと鑑定されるほど
>マズルの短いタイプのオオカミがいたということのようです http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
>飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
>ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
>思い巡らすこともできた。
今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800
江戸時代に日本に輸入されてた唐犬(洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800
これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800
昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
56 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の12項目のうち2〜3項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の12項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
57 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは?」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ!と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果,僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の12の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。 『北海道の人気食材「ガサエビ」 実は新種だった!』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
>北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
>福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
>新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ(大王鬼神エビ)」と名付けられた。
>
>羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
>これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。 クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html
化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C
野生のアシカ、鹿児島に? 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html
150年ぶりにイヌ科の新種発見! アフリカと中東のジャッカルが別種と判明!
http://enigme.black/2015080102
タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
>生物学が専門の方へ話したら、
>「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
>一蹴されてしまった。
>東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
>今年(2008年)に出版された宮本拓海/しおやてるこ/NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html
「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html
オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも?
ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf(ヴォルフ)まんまオオカミ
Wolfgang(ヴォルフガング)旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf(ロルフ)名高いオオカミ
Rudi(ルディ)名高いオオカミ
Ulrike(ウルリーケ)伝統、指導者、富、オオカミの力 古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5
マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html
リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313
北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
>72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
>質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
>明らかに顔が犬じゃなかったんだけど
その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
>スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
>子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか? >>1->>41乙です。
山には野犬も生息しているのは事実だと思いますが、例えば関東平野の面積は非常に広く人口密度も高い。
すると飼いきれなくなった飼い犬を山へ遺棄する数も必然的に多くなるのではないでしょうか。
山に遺棄された元飼い犬も全てが冬を越せるとは到底考えられません。
狩猟本能あるものだけが生き残れる可能性を秘めます。
また、人口密度の高い都会から日帰りできる距離の山に遺棄することが多いのではないでしょうか。
岩手県を中心にした東北地方や南アルプス、中央アルプス、北アルプスなど山深いところにまでわざわざ
遺棄しに行く人は殆ど無いのではないでしょうか。
遺棄された元飼い犬の一部が野犬化したもの達と目的の動物・山棲み犬はある意味敵対関係になるのでは
ないでしょうか。ですから目的の動物や古来から山に生息している山棲み犬は、車が走れるような道も無い
山深いところに生息しているように思えてなりません。 暖かい地方の犬種で背筋に沿っての毛が他の部分とは毛の生え方の向きが異なっています。
毛が短いので解りにくいですが背筋に沿って鬣が逆立っているのではないかと思わせます。
世界に3犬種あるようです。
@Phu Quoc Ridgeback、
AThai Ridgeback、
BRhodesian ridgeback
@とAは形態がディンゴに似て見えます。足には水かきがあるようです。 >>1乙
>>42
元飼い犬から野良になった野犬と野生化して何世代もたってる野犬とでは
生態も生息場所も行動時間も違ってるということは充分考えられますよね。 逆に考えると普通の野良犬なら棲まない棲めないような場所にいる犬的動物は狼的動物の可能性が… >>1
乙
前スレ984
マングースは人間の勝手で持ち込まれた場所でも必死に生きようとしただけで罪は無いのになぁ(´・ω・`) >>42
深山に棲む山棲み犬や狼的犬科動物
ロマンや〜 >>48
マングースは毒蛇さえも食べることがあるという雑食なだけで
毒蛇常食する動物じゃないし
なにより生息地などまるっきり違う外来種なのに
それを毒蛇退治に導入という現代の常識じゃ考えられない愚行
たけど同時の東大名誉教授が推奨したことなんだよな
外来種による生態系の破壊という概念が無かった時代とはいえ恐ろしや >>53
沖縄本島・奄美大島に導入されたフイリマングースは昼行性であり、狩られる目的のホンハブは夜行性で昼間は
もっぱら巣穴で寝てることが多い(行動時間が全く異なるので遭遇機会も殆どないと考えられる)。
また、木に登ることもしない為、逆に樹上性のクマネズミが増加してしまったという弊害や
固有種や希少種を捕食するという弊害もでてますね。どんな動物でも人間が知り得ている習性は
ごく一部でしかないということだと思います。導入した後、全く予想外のことが起こり得るともある。
動物ですから今までとは違う環境に放たれれば、その環境の中で生きていこうとするので習性や獲物が変化することもあるのでしょう。 エジプト人が猫を飼い始めたのはエジプトコブラから守ってもらうためという説もあるぐらい
毒蛇と捕食動物のショーは、やろうと思えば猫でも出来る
しかし、野生下でその捕食動物が毒蛇ばかり食べてくれるかっつったらそんなことは無いわけで
ましてや、ハブとマングースじゃ活動時間が違って出会えないというお粗末なオチじゃね ジャッキーチェンの映画の中にも、猫がコブラ殺すシーンがあった
もちろん返り討ちになる猫もいるが、飼い猫も本能的に自分の方が強いと思ってるから
沖縄に住んでる猫はハブとか殺そうとするみたい >>57
常にマングースが勝ってショーが成り立つよう蛇の牙抜いといたりとか細工してるかんね
野生なら捕食者が諦めて毒蛇が生き延びるケースもずっと多い >>63
マングースとハブの間に、ガラスの仕切りがあって、それを外してから戦闘開始だそうだ。
ハブには圧倒的に不利な設定だそうだ。
マングースにはハブが見えているが、ハブには、なんだか分かってない。 >>308
今のハブとマングース戦は水泳で勝負させてると聞いたが本当だろうか >>73
なぜそこまでしてヘビとの対決にこだわるのかwwwwwww >>67
ソクラテス「無知は罪なり、知は空虚なり、英知持つもの英雄なり」 >>78
ニホンカワウソは高知須崎の新荘川で撮られたのが確認された最終目撃情報で
最後の生息地域とされてたのが高知県の西部だったよね。
だからこの話を聞いてなんでまた栃木?と思った。
対馬の場合は韓国から海を越えてきた可能性が高い容易に想像できたけど
栃木だと高知が最終生息域との通説が怪しい、つまり高知以外での生存可能性があり得るってことになるから。 >>78
またヌートリアとかミンクとかの間違いでないことを祈る。 カワウソ情報ならこっちも期待出来そう
ニホンカワウソらしき動物発見
ttp://sikoku.nomaki.jp/newpage382.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e) >>82
高知以後もカワウソ見たという人はいたし
高知が最終生息域だったのかは疑問視する説もあったと思う >>86
80年代の愛媛でもちょっと田舎の水の綺麗なところでは目撃談あった。 これだけ目撃があるんだからカワウソもいると思うなぁ >>92
可能性があるのら高知愛媛の西側だけじゃないかもね。 >>96
発見は運に左右される部分も大きいからne 前スレで垂れ耳の話になったけど
(∪^ω^)←絵にした場合とか、やはり垂れ耳は犬のシンボル的なものになってるよね
まぁ猫にも垂れ耳いるし、オオカミでも場合によっちゃ垂れるけど >>102
前スレでも言われてたことと言えば
ほんとオオカミに対する常識って二転三転したよな オオカミは人食いの猛獣から決して人間や同族を殺さない美化された動物まで、どっちも極端すぎて… 実際には無害なオオカミも有害なオオカミも、それぞれいるというだけの話なんだけどな >>113
人間でも善人もいれば悪人もいて十人十色なのと同じやね
動物の行動を善悪で表現すんのはちょっと違うだろうけど ケニアのツァボ川流域にいるライオンは比較的性格は穏やかとされてるけど
一方で伝説的な人食いライオンを輩出してたりと、これも色々 >>117-118
オオカミ関連スレで何度か既出だけど、江戸時代の東北地方について書かれた「東遊雑記」にも
オオカミの害に悩まされ恐れる人々と、オオカミを恐れず信仰してる人々と両方の記述があるね 神格化されてるオオカミ→それ故にオオカミの体には神通力があると信じられ需要が生じる→コソーリ捕殺
こういう悲しい二面性もある オオカミの毛皮や骨の価値も地域によって温度差あったみたいやね >>128
でもそういうまじない目的で保存されてた毛皮や頭骨がニホンオオカミ研究に役立ってるという更なる皮肉 骨を煎じて薬として飲むために、ところどころ削られちゃったりしてるけどな>頭骨 >>137-138
借り盗りされることもあったらしいyo クマや犬の頭骨をオオカミと偽って売る偽ブランド商法もあったらしい オオカミの骨粉、偽薬効果で症状改善したりするのかな >>147
昔の山奥の暮らしでは、カルシウム不足で体調を崩す人もいた。それには効果があったはず。
他は、うーん、医薬品も乏しい地域では、藁にもすがる思うだったのかな。当然あったでしょう目?プラセーボ効果も。 憑き物と呼ばれるものの多くはヒステリーとかの精神疾患だろうから
プラシーボ効果は高そう 精神疾患以外の原因による狐憑き的症状も骨粉のカルシウムが効きそうだお
http://www.calcium-web.com/tishiki/calcium_mechanism.html
>血液中のカルシウム濃度が極端に低下すると、脳の働きが鈍くなり、
>イライラして落ちつきがなくなり、けいれんが起こって、最後には意識を失ってしまいます。 オオカミの骨粉で憑き物(イライラ、けいれん、気を失うなど)が治るというのも全くの迷信じゃないんだな 川魚の骨をカリカリに焼いたり揚げたりして食べよう>カルシウム不足解消 >>167
家庭料理と思いきや、お店でも売ってる所ある 自分の食べた焼き魚の骨を再び焼いて骨せんべいにして出してくれる料理屋もあるそうな
生ゴミ減らせるしエコ エコで地球に優しいしカルシウムたっぷりだし旨いしで言うことなしの食べ物 釣った魚の骨を揚げて骨せんべいにして愛犬にあげたことある。
カリカリって喜んで食べたよ。 昔はワンコのおやつと言えば骨だったな
骨せんべいはやったことないけど
今度やってみよう 骨と言えば
初期人類は、犬科やネコ科肉食獣の食べ残し(骨)を、石で砕いて食べてたとのではという説がある
昔は人間の方が狼的動物のおこぼれ貰う側だった説 仮説としては面白いけど腐肉食界でも最弱クラスの初期人類が獲物にありつくチャンスあったかしら 肉食動物の食べ残しの骨の肉を、「石器」で削って食べてた説はあるよ。 >>179
それでも腐肉食系の鳥類よりは上だったのでは? 他の動物が食べずに残した大きな骨を、石で砕いたりして骨髄ごと食べる
何気に食い分けによる共存 骨髄って結構栄養あるとか
ヒゲワシとかも動物の骨を上空から落として砕いて食べたりするよね >>178-183
肉食獣は恩人ならぬ恩獣だったのかもしれんのか 珍味と思いきや、実は初期人類から続く伝統食なのか>骨の髄 無益な殺生や虐待や娯楽のための狩猟は言い訳出来ないよなぁ でも小池都知事の公約「殺処分ゼロ」、ひとまず犬では達成、次はニャンコだ!!
人間の身勝手が元で殺される動物はなくそうという時代に向かってる 食うものと住みかが人間と重なったことがオオカミの悲劇 人間との軋轢が比較的少なかったホッキョクオオカミは他の地域のオオカミに比べフレンドリーだそうだな
それが人間に迫害されない前のオオカミの本来の性質だったのかも >>209
オオカミが人間になついたから犬が出来たわけだしな 犬の原種となった一番なつこい系統のオオカミは、もう既に絶滅した説も なにその「善いインディアンは死んだインディアンだけだ」みたいなの 家畜になりやすい性質(人間に対する警戒心が低い)と
野生状態で人間に殺されない性質(人間に対する警戒心が高い)は
相反する性質なんだから仕方ない 家畜馬の先祖だった野生馬の系統も絶滅してるんだっけか 家畜馬と現存する野生馬では遺伝子の数違うから先祖の絶滅はほぼ確定 牛の先祖だった野生牛オーロックスも絶滅したな
混血牛を使って戻し交配して復元されたのは存在するが ユダヤ人や障碍者たちを虐殺したナチスドイツが
オーロックスはじめ野生動物の復活プロジェクトやってたのは皮肉 >>213
アメリカのイエローストーン国立公園では、ひとに近づくオオカミは野生種として正常でないとみなして射殺しているそうだ。
そう言う個体を殺さずに、野生イヌ科動物と、イエイヌの中間の緩衝地帯を設けて、半野生イヌ、イエイヌになる予備軍として半分飼育、半分は寝て放牧みたいにできないだろうか。
フィリピンでは豚とイノシシの間のように半分飼育されている群れもあると聞くけれど。 >>229
人間に近づくから正常じゃない決め付けはおかしいよなぁ
昔は近づくオオカミがいたからこそ犬が生じたのに
そういう個体ともなんとか共存出来ないものか 人間の都合でオオカミの多様性を奪っちゃいかんよな
家畜を襲うオオカミは都合が悪いから駆除ってのと根本的に考え方変わんない アメリカは、白人第一主義と考え白人の居住地近くに現れる肉食獣(含む先住民族)を皆殺しにしてきた過去がある訳だから
そう簡単に考え方を変えられないのだろう。警察官でも白人以外は平気で射殺するくらいだから。
誰でも拳銃やライフルを所持できる国だしな。 >>228
古き良き時代のドイツを取り戻そうという保守的な愛国心から来たものらしいけどね ナチスは地球食い潰すゴミ人間は大嫌いだけど
自然動物は大好きっていう赤い仮面総帥みたいな思想傾向だったしね 遺伝子技術のある時代にナチスが政権とってたら
本気で遺伝子操作による改造人間とか作りだしそうだよな。 >>242
戻し交配で外見だけ復活させたのが本当に種の復活に当たるのかという問題もあるが
まぁこの件に関しちゃナチスGJだな
>>243
第二次大戦中に現代の技術があったら、ナチスに限らず改造人間部隊誕生待ったなしだったんじゃ
個人の人権より国が栄えることを優先されてた時代だし タイムリーにこんな話題がw
http://news.nic
ovideo.jp/watch/nw552379 戦勝国が都合の悪い事はナチスに押し付けて
歴史を正当化してきた部分もある。
結局は歴史上のオオカミ狩りだな。 >>247-249
日本にも731部隊のような人体実験した過去あるから笑えなひ
ナチスが槍玉にあげられただけで実は異民族に対する非道なんてどこもやってる罠 アメ公もネイティブにやってたしソ連に至っては自国民にやってたしなあ >>247
戻し交配オーロックスは野生にかえってるし野生牛復活計画としては結果オーライ >>229
そんな事実はないが、ソースはあるの?
そうだって根拠のない伝聞を書かれてもね。
公園外に出ない限り、近づいただけで射殺されることはない。 >>258
まぁ復活させるよりもまず絶滅させないようにすんのが一番の正解なんだけどな 絶滅種をクローンで蘇らせる計画もあるが
可能になるのはまだまだ先の話やしな 植物でやる挿し木もクローンの一種だけど、いつか挿し木並みの手軽さでクローン出来たら良いなーと 狼王ロボも火災で毛皮が焼失しなきゃ将来はクローン再生されて需要高騰だったかも 名犬や名の知れた動物の偽者クローンとか出回りそうw >>281
えっ火災で消失してたの?!初耳だわ…そしてすごいショック… >>291
15才まで生きた雌犬が生涯で50回以上出産したことになってるって…
ちょっとはばれないような辻褄合わせしろよ 犬は稀に一年に4回発情する個体もいるそうだけど
妊娠期間入れたらどうやっても50回以上は無理だよねぇw 俺からみたら他の人間の男がチンチンをサックスに使いたいって感覚が理解できないけど
うちのオス犬は発情中のメス犬に関心するようなものだろうか? >>293->>294
その昔書いた本人は、出産回数と出産数を勘違いしたとか?
毎年5匹出産したと考えれば10年間あればつじつまが合います。 >>302
そういう単純なミスじゃない
問題にされた雌犬は記録上、生まれる前や死亡した後にさえ出産してるというオカルト的なことになってるしw
偽(と思われる)血統書つけられてる犬の中には、誰が見ても洋犬との雑種ですレベルの外見のもいるし
詐欺るための血統書偽造はほぼ確実 犬や熊の頭骨を狼の骨として売る偽ブランド商法は昔から有り パンダは中国語で大熊猫と書くが
こうして見ると犬の方に似てんだな 実際、クマの剥製を染めてパンダと偽った事件あったな こういう笑える捏造動物ならまだ笑い話ですむが
動物に関する法はザルな部分あって笑えない案件が少なくないのが困ったもんだ オオカミよりもかなり小型のコヨーテは、小さい時から育てると殆ど犬のように慣れるみたいですね。
大きなハイイロオオカミはどうなんだろうか? 飼い主がボスだと教え込まないと危険な動物になってしまうのかなぁ?
https://www.youtube.com/watch?v=nyuignAAwEw
イヌになった古代オオカミの一種は、コヨーテのような小型オオカミだったのかもね。 >>338
ザルの目をくぐりぬけて希少野生動物取引きとかはヤメテ〜
>>339
大型犬種には短命のものが多い→犬の原種は小型だった可能性が高い
っていう推測からも、人間にとっての扱いやすさからしても、小型オオカミだった可能性は大きいと思う >>338
大陸オオカミもウルフドッグとして輸入したら法的には雑種犬だから飼えるよね。 >>349
現物が本当にウルフドッグなのかどうかなんていちいち調べないだろうし
ウルフドッグとして書類整えちゃえばほぼザルだよね ザル法だからなんとかしろとせっつかれて重い腰上げて対策に向かった時には手遅れってのもありがち 日本中ミドリガメだらけになってからの規制とか遅すぎだった 最期まで責任持たずにペット捨てる奴が一番悪いが
そういう奴があふれてると知ってて対策後手後手に回した奴も同罪だ罠 >>357
ミドリガメ(ミシシッピーアカミミガメ)は、一回の産卵で最大23個、年間最大5回産卵。
クサガメは、一回の産卵で最大14個、年間最大3回産卵。
ニホンイシガメは、一回の産卵で最大12個、年間最大3回産卵。
在来種の倍以上の繁殖力だからあっと言う間にアカミミだらけになるよ。
アカミミは群れになって襲うし、大きくなると結構凶暴(よく咬みつく)。
もともとがアリゲーターのいる川にいた種だから泳ぎも早い。
https://www.youtube.com/watch?v=h-jem13PtJQ
https://www.youtube.com/watch?v=f-1uJqjRiwQ ミドリガメ、子供のうちは色も綺麗で可愛いんだが、成長すると手に負えなくなるんだよなぁ >>364
アライグマもそうだよね
外見の可愛らしさにひかれて飼うが、ペット用の家畜ってわけじゃないので
成長するといろいろと扱いかねて、結局捨てちゃう人続出 考え無しに動物飼ったらアカンし
飼いきれなくなったから捨てるのはなお悪い >>339
馴れるか馴れないかはオオカミの性格にもよるみたいだよ モンゴルでは巣穴から獲ってきたオオカミの子を馴らし芸を仕込んでサーカスに売ったりするとか 平岩米吉氏の飼ったオオカミは成獣になってから飼っても馴れた個体いたそうだね >>378に補足
あれは平岩氏の飼い犬たちと一緒に飼ったことも大きいらしい
犬たちより後に飼われたオオカミたちは犬の群の序列で下位だったため
自分等より上位の犬たちをすっとばして更に上位の飼い主である平岩氏に逆らうはずもなく…
って感じ >>373-374
人間との軋轢が比較的少なかったホッキョクオオカミはフレンドリーな個体が多い定期 >>352
パンダやコアラみたいに誰が見てもそれとわかる動物と違って
オオカミは犬と言いはられて輸入されたら防ぎようがないよな 科博剥製みたいなのをオオカミの剥製といいはったら逆にアブナイ人扱いされるやも オオカミの剥製として売りつけようとしても詐欺扱い待ったなし 確実に「これのどこがオオカミの剥製だよ」とキレられるな セールスの常套手段に、わざと客にヘボい商品ばかり見せた後で売りつけたいものを見せると
ヘボに慣れた客の目には素晴らしく見えて買ってくれるというものがある
その手段にならって、科博剥製やライデン剥製見せた後に、ハスキーの剥製見せたら
「これぞ本物の狼剥製だ」と飛びつく客出るだろうなw 本物なのに偽者扱いされちゃう剥製たちカワイソスwwwww >>397
あれは犬か、失礼だけれどできそぐれにも見えてしまう(あちゃー
柴犬が一番近いイメージ。 >>412
ほんと柴系の日本犬に見えるよね
かわいい 犬も遺伝的には狼の仲間なんだから
狼らしいらしくないってのがまず幻想の部分大きいと思う オオカミらしくないオオカミもいれば
オオカミらしいイヌもいる品 ニホンオオカミ「オオカミなのにオオカミじゃないんじゃないかと疑われて心外」 >>431
ハスキー「あんたが紛らわしいのがいけない」 日本犬自体オオカミに近い犬種なのがややこしい説定期 だから日本にもディンゴみたいな野性化犬がいるかもしれない説も定期 Y氏がいずれ発表するという野生犬の研究にずっと全裸正座待機してます 野生化犬、ニホンオオカミ発見に勝るとも劣らぬ大発見の可能性あるんじゃないか説定期 >>447
日本犬には、ひょっとしたらタイリクオオカミとニホンオオカミ双方の遺伝子がミックスになっているかも説 タイリクオオカミとニホンオオカミ二種類の遺伝子ぜいたく盛り犬か >>463
「日本犬には、ひょっとしたらタイリクオオカミとニホンオオカミ双方の遺伝子がミックスになっているかも説」
自分もそう思う。縄文犬(柴犬ぐらいの小型)はもともと大陸側のイヌだから小型の南方系タイリクオオカミとの
交雑はあってもおかしくなくて、本州・四国・九州に入ったイヌにはもっと大昔に大陸から渡来して既に生息して
いたニホンオオカミとも交雑していてもおかしくない。イヌが列島に入った後は本州・四国・九州からは
タイリクオオカミらしい化石は出土してなくて全てニホンオオカミの化石だから。
最初のイヌに小型タイリクオオカミの遺伝子が混ざり、その後列島に入り込んでニホンオオカミの遺伝子が
混ざったんだろうね。だから今の和犬はタイリクオオカミよりもニホンオオカミよりの遺伝子に近いはず。 >>468
ちょっと断定しすぎたかも?
縄文犬も弥生犬もまず「大陸側でタイリクオオカミと交雑した系統」は、ということと、その後
「本州・四国・九州に入り込んだ後、ニホンオオカミと交雑した系統」に限ってということだね。
全ての和犬が各々交雑していた系統の生き残りかどうかはわからないから。 日本犬に限らず狼と交雑疑惑のある犬の遺伝子を調べることで
逆引き的に古代狼のこともわかってくる可能性もあるかも >>473
この研究成果報告書の「4.研究成果」の中に、
『ニホンオオカミは、ヨーロッパやアメリカ大陸のハイイロオオカミとは遺伝的に異なっており、
中国のオオカミと遺伝的に近い関係を有していた。』・・・㋐
とありますが、
一方では、
『ニホンオオカミは、アメリカ大陸やユーラシア大陸のハイイロオオカミとは遺伝的に異なっていることが、mtDNAゲノム解析で明確に示すことができた。』・・・㋑
とあります。
㋐と㋑は矛盾しているようにも思えますが?
㋐の『中国のオオカミと遺伝的に近い関係』とはどういうことなんでしょうね。 >>479
「ニホンオオカミは他のオオカミと遺伝的に異なってはいるが
ヨーロッパ・アメリカ系オオカミよりは中国系オオカミに近い」
と単純に解釈してたわ
ニホンオオカミの先祖が昔中国にいたのなら納得出来るし ちなチュウゴクオオカミを他のオオカミと比べて見た人の感想
https://hanazoo.exblog.jp/tags/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%B4%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F/
>チュウゴクオオカミを初めて見ましたが、シンリンともヨーロッパとも全く違うお顔をしています。
>あっさりした顔つきをしていて、とても凛々しい感じ。
>毛足はそんなに長くなく、体色は淡い茶色やグレー、白色が複雑に混ざっていて美しいです。
>体格はヨーロッパよりも少し小さめ。
ほんとオオカミにも色々あるんだろうね 言われてみれば、わりと濃い顔の北米オオカミあたりと違って
チュウゴクオオカミはあっさり顔な気がしてくる不思議 ネット上のVで関西の動物園にいるチュウゴクオオカミ見た時は、イヌっぽいなぁって思った。
たぶんイヌの原種じゃないだろうかと思ったぐらい。mtDNA解析からは違うようだけどね。 >>492
当たり前だけどオオカミの尾ってフサフサの毛が殆どで身の部分が少ないのね >>494
短毛種のイヌ(グレイハウンドとかポインターなど)の尾を見ると納得だね。 つまり尾がポインターっぽかったからといって犬とは限らないわけか >>497-498
もう犬っぽいの含めてまとめて捕獲して遺伝子調査するしかないのか Y氏以外も野生化犬調査してもいいのよ
つーかどんどんやって〜 野生化してる犬と思われるものが家畜や希少野生動物を食い殺したりしてるので
安全面や自然保護の側面から詳しい調査の必要性は言われてるようだけどne… >>509
「野生化してる犬」に限らずペットを山野に放す(野生化)ことがいろいろな問題を起こしてしまうんだよね。
自然に放されれば自活しないと死んじゃうから食べやすい者、狩りやすい者を狙うのは当たり前だよね。
ブラックバス・ブルーギル・カミツキガメ・ワニガメ・アカミミガメ・アライグマ・ノラネコ・ノライヌ(野犬)・・・・。
食糧難の時や戦時中に海外から輸入して繁殖場所から逃げ出した動物達も。
ザリガニ・ウシガエル・マスクラット・ヌートリア・ミンク・・・・。
間抜け生物学者が沖縄・奄美に導入した最もバカバカしい事例・・・・フイリマングース。 >>512
貨物などに紛れて自然と入ってきてしまうものはまだしも
人為的に外来種放つアホ行為だけはやっちゃあかんよねぇ 京都で騒がれたシェパード的野犬もその後の経過聞かないな
あれどうなったんだろう? >>523
駆除したことを全国ニュースで流すと愛誤がうるさいから報道してない可能性も >>527
動物虐待派はもっての他だが、とち狂った愛誤派も真逆の方向で厄介だよなぁ 虐待派も愛誤派も、その無駄なエネルギーをもっと他のことに使ってくれや なんで動物番組でもニュースでも狂犬病対策として野良犬即殺処分することになってる現行法に文句言えないんだろ?
公衆衛生、動物愛護、野生動物保護のバランスを取った法整備やれとなぜ言えないのか? >>537
殺処分については徐々に批判出てるし
殺処分ゼロを達成したりゼロを目指してる地域もあるけど
「危険だから基本は殺処分」という法律自体を問題にしなきゃあかんわな >>512-514
アカミミガメ(ミドリガメ)だらけの池とかあるをね
困るをね シーのつかないシェパードの方は人間に忠実な可愛いワンコなのになぁ >>563
bitch(雌犬)なのにビッチじゃない主人一筋とな Wikipediaの「ニホンオオカミ」に掲載されていますスケッチですが。
【 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#/media/File:Canis_lupus_hodophilax.jpg 】
初めて見た時はおかしな格好だなと思いましたが、ブラウンの手記を見るとニホンオオカミの頭胴長と同じ程度の
ヨーロッパオオカミの体高は78cmに対してニホンオオカミは60cmで20%短いと書かれています。
このスケッチを画像上で計測すると鼻先から尾の付け根の下までが24cmで肩の高さが12.5cmでした。
ニホンオオカミの体長は、95〜114cmとありますので仮に体長が114cmだとすると
114×12.5÷24=59.375cm
となりほぼ60cm近くになりますのでこのスケッチに描かれている個体の比率は実体に極めて近いのではないだろうか。
このスケッチの頭部右耳の少し後から下に向かって「くの字型」に濃く描かれているところと、左耳を隠して
見るとそれほどおかしな顔付には見えません。かなり実体に近いのかもしれません。 >>573
背中の松皮模様も再現してるし
ちゃんと特徴観察して描かれた可能性高いね >>573
足も短く、顔も細短く見える所が、一般的イメージのオオカミっぽくないよね
でもライデン剥製の顔にはしっかり似てる 福井オオカミ剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
足の短さに比べ頭部や頚部が長大きいところがスケッチと一致してる
生体時はさほど不自然には感じられないが
絵や剥製だとその不思議なバランスが目立つんだろう これも再三言われてるけど祖母山野犬も首が太長逞しいのが目立つ 動物のイラスト講座などでも
オオカミの首は長めに描くとそれっぽくなると
アドバイスしてるところあり 顔も首も手足も短い
比べてみると犬はオオカミの幼形成熟ってことがよくわかる ハチ公の映画で秋田犬の海外人気に火がついたようだぬ 大型犬は底無し体力だから散歩や遊びにつきあうのも結構骨だったりする そういうの考え無しに飼う人が続出したハスキーの悲劇ェ… ハスキーはいろんな意味で日本の一般家庭で飼うのは不向きだお 漫画やアニメに罪は無いよ
あるのはフィクションに感化されて考え無しの行動おこす馬鹿 >>597
紀州犬など中型犬でも散歩は苦行だったり。
住宅や庭が小さい、ドッグランくらいしか思い切りかけ回れない日本の事情からすると、
柴犬やシェルティーがギリギリ一般家庭で飼いやすいサイズ。
それ以上は難しいぬ。 >>614
ちょっと調べたら、中大型犬、特に使役犬やプリミティブドッグの飼いにくさしつけにくさはすぐ分かる。 >>614
絶対にあかんことだと周知させてかなきゃね
>>616-617
大型犬は成長すれば日本の一般的な家庭で飼うにはオーバーサイズになって
体力や欲する運動量もそれに比例してアップするという
子供でもわかりそうな予想すら出来ない人がいるんだよねぇ
困ったもんだ 生き物を飼う自覚と責任持つ
外来種はもちろん、犬猫も捨てたら駄目ってことは
しつこいぐらい教えないとな 犬猫ってようするにオオカミ・小型山猫の一種で優れたハンターなわけだし
生態系に与える影響は少なくない
そこの辺の周知もあまりされてない気がする >>627
そろそろ飼い猫もイヌ同様、外で放し飼いはしない
という規制が必要なのかもしれむせんね。
跳ねられたネコの死骸や交尾のことを考えると? >>627
肉食獣が自然分布しないような所に放したらえらいことに…
でもイメージ的には可愛いペットでその危険性が知られてない、とくに猫
>>628
猫の放し飼いも犬同様に法律で規制すべきという案出てるけど反対にあってポシャり続けてるね 野良ですらない放し飼いペットの話だが
一匹の飼い猫のために島固有の貴重な鳥が絶滅してしまったこともあるそうな 西表島にはイリオモテヤマネコの他に大型の山猫(未知の新種)もいるかもしれない説が有名
本州にもUMA的なものなら聞くな 対馬にも既存のツシマヤマネコの他に大型山猫の噂あるね >>647-649
本州以南(含む南西諸島)の山深いところに生息してたらまず見つけられないよね。
ニホンオオカミは木に登らないけど日中洞穴や洞窟から出てこなければまず見つけられないのと同じで
日中木の上で寝てたりしたらまず見つけられないよね。例えばウンピョウのようにな。 小型のネコ科動物の獲物は、ノネズミ・ノウサギ・鳥類が主だね。
ノネズミとノウサギは夜行性。
鳥類は、フクロウやミミズクの仲間を除くと殆ど夜間は目が見えない。だからネコ科動物は、昼間寝ていて、
獲物を求めて夕方から活発に活動する。
小さな島なんかでは獲物の絶対量と同種の生息数によって獲物の種類を増やして例外的に昼間も活動するようになる。 >>650-651
イリオモテヤマネコは戸川幸夫氏による発見以前に
アメリカの大学の総合調査が行われてたにも関わらず
発見されなかったんですよね。
夜行性で木に登ったりする動物の発見はほんと難しい。 東京23区内に住む狸すら確認されるの遅れたという>>36
狸も人間の活動する日中は出てこないからね タヌキは大昔には現在の23区いたるところにた。
杉並、練馬、板橋あたりはずっと生存してきただろうからその辺りから
ここ何十年か前あたりにかけて都心部に進出してきたという表現が正しい。
ずっといたのに気がつかなかったというのは間違いである。 >>659
正式な確認以前にも目撃証言はあって
新宿にタヌキはいるよVSいるなんてありえないよ論争も存在したのだから
「ずっと(新宿にさえ)いたのに気がつかなかった」であってるよ
>>36の団体の研究も近年の進出というより昔からいたのが確認された説をとってたかと >>649
ツシマヤマネコは虎縞があるのに対して、大きいヤマネコの方には縞が無いとか…
ピューマみたいな感じなんだろうか? イリオモテの大型山猫はウンピョウの仲間じゃないか説がある >>663
台湾から185kmしか離れていないので氷河期の台湾と陸続きだった頃に渡ってきた可能性もありますよね。
昔から地元の人達のあいだで目撃されてて実在してたのだから今も生息しているかもしれませんね。
ただ捕えた猟師の話では、『肩高は大人の膝くらい、尾長は約60センチメートル、全長はイエネコの2倍ほどであり、
イリオモテヤマネコのようなヒョウ柄ではなく、緑がかった虎毛であった』と証言してますから
未知なるネコ科動物の可能性も秘めています。
また、島根大学教授の目撃証言では『イリオモテヤマネコより大型で尾が長く斑紋を持つ動物』ともあります。
こちらはウンピョウっぽいですね。 >>648
西表島のはヤマピカリャーっていう奴だね。 >>663-665
野良猫の誤認だろうと言われていたイリオモテヤマネコが実在したのだから
ヤマピカリャー(イリオモテオオヤマネコ?)の方の実在も期待出来ますね。 >>664
緑がかった虎毛タイプと斑紋タイプと二種いる可能性もあるのか
wktk 雌雄の差や繁殖期の婚姻色などで体色が違ってくるタイプなのかも イヌ科野生動物にもオオカミ(大型)とヤマイヌ(小型)と二種類いた説があるのと
ネコ科野生動物にも大型小型二種類いた説がそれぞれあるのが面白い 西表島では、リュウキュウイノシシ(最大50kg)・オオコウモリ・鳥類・クマネズミあたりがヤマピカリャーの主な獲物になるはずです。
猟師達の話では南西に突き出している「への字」の半島にいたようです。
google地図で写真画像で拡大しますと海岸沿いには道も無いので小型ボートで海岸から河口を探して川を遡る方が
島の東側から横断するよりも早いかもしれませんね。 2007年に目撃が相次いだし、今も生き残っててほしい>ヤマピカリャー >>673-674
「どの種もサイズは二種類とりそろえておりまーす」w
>>678
「への字」の半島にいたとか具体的なのが真実味があるな 【 南海の未知生物を追う!!(『ムー』91年9月号) 】 >>673
実は大中小で三種類いたとかならもっと面白い >>687
ヒバゴンは目撃されていた期間が数年ほどと、他の有名な未確認動物に比べて極めて短く
片足を引きずるという特徴を持ってたことから単一の個体だったとも言われてるので
ペットとして飼われていて捨てられた大型の外来種の猿説の可能性が高くね
長期的に目撃されてて未知の新種の可能性の高い未確認動物たちとは微妙に違うと思う 一般家庭で檻にも入れずに飼ってる座敷ライオンとかいたな >>692
ヒバゴンは実は狼っ子って噂もあったんだよ。
障害児を山に捨てるとか、今では考えられないけど。 >>702
座敷犬ならぬ座敷ライオンとな
>>704
障碍児を実質監禁して飼い殺ししてる家庭なら今でもあるから
今は他人(福祉関係者)の目が厳しいから捨てる選択をしないってだけで
障碍に対する意識自体は昔と変わってない人も未だにいるんだと思う ヒバゴンの正体ニホンザル、は無理がある。チンパンジーじゃないかね? >>708
ニホンザル説は無理ある同意
別スレでも出てたと思ったけど、目撃証言からの大きさ考えるに
他の正体候補としてはオランウータンやゴリラの若個体かなぁ >>707
ライオンは檻に入れずに飼い、人間を檻に入れて飼うって… >>702-703
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル ライオンを一般家庭で飼うとか、障害のある子供は捨ててしまうとか
今じゃ考えられない >>724
大型と言っても仮にウンピョウだとすれば、体長68-108cm、尾長60-90cm、肩高50-55cm、体重11.5-23kgの範囲で
小さな島に生息しているので最小値(体長68cm、尾長60cm、肩高50cm、体重11.5kg)に近いのかもしれません。因みに、
飼いネコの原種であるヨーロッパヤマネコは、体長45-80cm、尾長は30cm、肩高は平均35cm、体重3-8kgほど。
こうして比べるとそれほど大きなネコ科動物ではないと思います。 >>718
似たものなら、アラスカン・クリー・カイ。
シベリアンハスキーを交配で小型化し、犬種固定したもの。
あと、豆柴が尻尾を垂らすとそう見えるかも。 >>725 ウンピョウの画像。【 http://zoo21st.yu-yake.com/unpyou00.html 】
頭部は小さいですが、口は大きく開けることができ、犬歯は頭骨の大きさとの比率でネコ科最長です。
ヒョウやトラなど大型ネコ科のかなり古い祖先種に近いらしく手足が大きいですね。尾も非常に長い。 >>727
アラスカン・クリー・カイ、ミニハスキーぶりにググッて萌え死んだ
かわいい犬種教えてくれてありがとう
>>728
尻尾がフサフサで長っ
イリオモテにいてほしいな >>724
イリオモテヤマネコも「小型山猫の主食であるげっ歯類が自然分布しない島にまさか?」という存在でしたし
二度目のまさかもあるやも >>727 >>729
大きくならないハスキーいいわぁ
大型犬の仔だとお座敷がめちゃくちゃにされるぐらい強く大きくなってしまうまであっという間なんだよね 子供から成獣オオカミになるとか、成長こえて変身とか進化とか呼びたいレベル >>739
狼から家畜犬に進化してった過程の逆早回しでもあるな >>742
まじで生後半年ぐらいまでのオオカミは犬そっくり 飼育されている狼やウルフドッグ、ひら〜り、ふわり、と歩く。犬と明らかに違う歩き方なのはなぜだろう。 子供見るとオオカミとイヌは同種なんだとよくわかるをね >>749
祖母山野犬も足の運びが犬と違ってたとか
不思議 >>749 >>752
オオカミが歩いた足跡は前足の足跡に後ろ足をかぶせるのでイヌとは違うと思う。
紀伊半島で昭和40〜50年頃、雪の上にキツネ等よりもずっと大きなそういう足跡が残っていて
地元の猟師はニホンオオカミの足跡だと言っていたそうです。しかし、姿を見たり遠吠えを
聞いた人がいなかった為、目撃情報とは言い難かったらしい。 >>758
犬も基本的には前足で踏んだ場所に後ろ足をつける歩き方だけど多少ブレがあり、キツネやオオカミはそのブレが少ないとか
前足で踏んで安全と確かめた場所に後ろ足を置く用心深い歩き方が野生だとより徹底されるからなのでしょうか?
しかし直接の目撃は無いとはいえ、地元の猟師さんの足跡情報には期待してしまいますね >>737
イリオモテ・ウンピョウ
求む! 目撃証言 >>763-764
全長123cmというメインクーンがいたんですね、ビックリ!
尾が約40cmだとしても体長83cmということですね。
ヨーロッパヤマネコが45〜80cm(Wikipediaより)と書きましたが内心80cmはいないだろと思ってました。
イエネコ、ヨーロッパヤマネコでは、有り得るサイズなんですね。 日本猫を見慣れてる目からするとほんと凄いと思ってしまう テリアやプードルは小型犬と思ってる人がエアデールテリアやスタンダードプードル見て驚くのと同じか >>747-748
イヌとオオカミ、共通点の多い種を見てくと見かけじゃ明確な区別がつかないぐらいよく似てる
チワワやブルドッグはなんじゃこりゃだけど ブルドッグはイヌ以前にほんとに哺乳類なのか地球内生物なのかと疑うレベル 原種からあんなに変形した骨格でよく生きてられるよなぁ>ブルドッグ 大きさ違いすぎるプードルやテリア見手も思うけど、犬種の多様性すごすぎ >>787
不思議イヌ科動物と言われるライデン剥製に似た犬も
そのうち作成されるかもしれない ライデン剥製はグレイハウンド系の犬をいじくれば再現出来そう でもさすがにこれは再現無理だろ
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01.jpg
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg >>806
剥製の製作者も100年たってまで笑われ続けるとは思わなかったろうなぁw >>814
コロンブスの卵みたいなもんだろうけど魚拓考えた人すごいとオモ 剥製にもああいうコロンブスの卵的な技術があればなぁ 絶滅してしまうかもしれない希少な動物の姿を後世に残そうって思考自体が昔は無かったろうから 100年前じゃ種の絶滅って予想自体一般人には無いかもよ あと、あまりにメジャーなイメージの動物すぎて数が減ってますよが実感出来ないうちに絶滅とか
あるある 日本のアシカやカワウソがいなくなってるということ知らん人もいる品 日本ではオオカミが滅んだことになってることも知らない人すらいるというし
動物にとくに関心の無い人からしたらそんなもんだろ 野生のニホンノウサギやホンドギツネすら見たことない人とかも多そうだな。
日中活動しない動物はめったにお目にかかれないからな。もっぱら夕方から夜間に活動するから。 山の中でシカを目撃して珍しがる人もいるよ
日本中で増えすぎて問題になってるのにw
都会の人にとって、中〜大型の動物は
動物園かテレビ番組で見る存在なんだろう つか、童話や動物園で人気のメジャー動物って、大抵野生種の数危うくないか?
さほど心配無いのは限られた地域の種のクマぐらい? >>840
ノウサギ、イタチ、イノシシ、シカ、カモシカ、タヌキ、アナグマ見たことある。
野生動物で断然多く見てるのはサル。 >>851
昼間山中でよく見るのはサルだね。イノシシは昼間も活動しているらしいけど見たことが無い。
夕方〜夜間にテン・アナグマ・ハクビシン・タヌキ・キツネ・シカ・カモシカは見た事が有るけど昼間では無い。
後、昼間野犬3匹と遭遇したことがある。ツキノワグマはよく行く山域には殆ど生息していないようで見た事が無い。 ハクビシン、タヌキ、マスクラット
これらは都心でも見た >>853
野犬と認識されてる動物の目撃は全国的にあるようだね
その中の何割がただの野犬ではない動物なのか >>862
仮に目撃しても中型犬程度の大きさだし、オオカミが生き残っていると思ってないだろうから
野犬だと思い込んでるんだろう。
目撃されたものの内、本物は数%程度じゃない。生息地は限られてると思うし。 >>868
本物が目撃されたとしても殆どの人は犬と思ってしまうだろうからね
間違えられやすい近縁種(犬)がそこらにいるもどかしさ オオカミと野犬のややこしさは
まるでひっかけ問題みたい >>856-858
放置プレイが一番愛からは遠いのか >>878
荒らしも放置して餌やらないのが一番良いと言われてるしなw >>871 >>883
専門家すら頭骨みないと判別不可能だもんな >>882
荒らしはウサギみたいに寂しいと死ぬのか 群作る狼の習性引きずってるからね
飼い犬にとって人間の愛情は不可欠 >>893
下手したら人間が人間に注ぐ愛より大きいんじゃなかろか 人間はオオカミの一亜種(犬)とだけ異様に仲良いとも言えるな それでも少しづつオオカミの個体数が回復してる国もあるのが救い オオカミに限らず、生き物が適度に増えるのは良いこと 地球を何回も破壊出来るほどの火力を人間は持ち合わせてるけど
虫の命一つ再生は出来なひ クローン再生技術は生命の復活に近いが成功率が非常に低い上に
まんま元の生物を蘇らすものじゃない品 >>919
そこいらへんはまだまだ人間は無力だね
クローン再生技術が進んで、絶滅種も復活させられるようになればいいが 恐竜とは言わないまでも絶滅種のクローンは作ってほしいゾ 借り腹に使用するゾウ自体絶滅危惧されてる動物だから
マンモスより先にそっち増やせと言われるお >>931
試験管マンモスベイビーつくるお
そのうち挿し木感覚で手軽に増えるようになるお >>933
試験管マンモスベイビー
実現したらと想像するだけで滾る 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 (原版初版1916.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
(続)法窓夜話私家版 (原版初版1936.3.10)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
b >>948-949
古代生物が嫌いな男の子なんていません 巨大爬虫類は古今東西、人類が畏怖する存在
西洋のドラゴン、東洋の龍 ドラゴン=ワニがモデル(人を襲うこともあるので悪寄りイメージ)
龍=ミズオオトカゲがモデル(デカいが滅多に人を襲わないので神寄りイメージ)
こういう説がある >>963
似たような動物なのに、人を襲うのとそうでないのと別れる
なんかヤマイヌとオオカミみたい タイリクオオカミにも襲うタイプとそうでないタイプが存在するのは事実 >>953
まぁそれは個人差もあるから。尊重し合うという事で。
女の子も好きな子は好きだぬ。 【毎年20万人、定住″】 なぜ移民が必要なのか? データだけであなたは強烈に思い知らされるだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529201770/l50
311地震のせいで、移民による人口補充が必要で10年でチャンコロ200万人増やす by安部 >>971
環境の違いによって大きく差出るみたいだお ツキノワグマも日本産以外は結構気が荒いみたいだぬ
捕食目的で人間襲うのまでいるらすぃ 日本のツキノワグマは固有種説もあるから
他の地域とは性質も違うのかもしれない このスレッドは1000を超えました。
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