ニホンオオカミ総合スレッド〜拾壱〜

1名無虫さん 2018/04/05(木) 21:05:38.07ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
 (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1502686997/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516695327/

2名無虫さん2018/04/05(木) 21:07:21.70ID:???
「アイヌは字も数え方も知らない、酒好きの格差民族」「オオカミが滅んだのはアイヌのせい」という差別発言や
アイヌ利権ガー反日ガーをやりたいネトウヨさんは以下のスレへ
 
 【アイヌ】野生動物と思想【UYOSAYO】
 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1501889168/
 
 【アイヌ利権】「アイヌ利権で山菜取りに行くと補助金出る」「半分は国税」「アイヌになぜか朝鮮人が混ざってる」
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408497333/
 
 真アイヌ論
 http://potato.2ch.net/test/read.cgi/kova/1463633986/
 
 
オオカミと○○はこんなふうに殺しあいしてた〜という黒ムツ書き込みはこちらの板で
 
 生き物苦手@2ch掲示板
 http://hanabi.2ch.net/cat/
 
 
オオカミ導入論は以下のうちどれかでお願いします
 
 ●外来オオカミ導入論関連スレ
 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/

3名無虫さん2018/04/05(木) 21:07:59.00ID:???
NGのための専ブラ情報
 http://www.2ch.net/browsers.html
 http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
 http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ 

<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

4名無虫さん2018/04/05(木) 21:08:51.24ID:???
●関連スレ

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1520080206/

エゾオオカミ7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1516861184/

オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/

【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/

‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/

★【ニホンオオカミ】EMA【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

5名無虫さん2018/04/05(木) 21:09:50.38ID:???
●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板(荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿)
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

6名無虫さん2018/04/05(木) 21:10:24.17ID:???
●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=1030955

7名無虫さん2018/04/05(木) 21:10:46.22ID:???
写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
 
福井オオカミ 1910年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
 福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
 チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
 
秩父野犬 1996年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
 ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
 若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
 
祖母山野犬 2000年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
 ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
 狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

8名無虫さん2018/04/05(木) 21:11:20.68ID:???
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
 
@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50%に過ぎないと思われること。
B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
F尾端が黒いこと。
G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
 
秩父野犬は、Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、Iをのぞいて全て合致。

9名無虫さん2018/04/05(木) 21:11:49.91ID:???
日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif


キテン型 タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型 ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
 
クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾 
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

10名無虫さん2018/04/05(木) 21:12:33.44ID:???
●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
 
・ヤマイヌとオオカミは同種(同亜種)である。
 
・ヤマイヌとオオカミは別種(別亜種)である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
 ・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
 ・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
 
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
 
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。


●狼と豺 まとめ

狼/オオカミ
 単独行動
 水かきあり
 豺より大きい
 深山に住む
 
豺/ヤマイヌ
 群れをつくる
 水かきは無い
 狼より小さい
 里に出て人に害をなす
 
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

11名無虫さん2018/04/05(木) 21:13:01.24ID:???

12名無虫さん2018/04/05(木) 21:13:34.41ID:???
オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

ヤマイヌ
http://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg

13名無虫さん2018/04/05(木) 21:14:01.05ID:???
シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

@大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
A京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
B大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。 

おまけ シーボルトの飼い犬サクラ
(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

14名無虫さん2018/04/05(木) 21:14:42.35ID:???
●オオカミ(オオカメ)・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
 テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
 シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智

ヤマイヌ=野犬/オオカミ=ニホンオオカミだよ説
 平岩米吉

ニホンオオカミ=ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
 石黒直隆

15名無虫さん2018/04/05(木) 21:15:04.21ID:???
本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
 
オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

16名無虫さん2018/04/05(木) 21:15:33.33ID:???

17名無虫さん2018/04/05(木) 21:16:02.80ID:???
福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
 ↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
 ↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
>福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
>その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
>一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
 
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。


日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

18名無虫さん2018/04/05(木) 21:16:46.51ID:???
ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは186mm
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は236mm
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる


オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
>シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
>これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
>すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
>このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
>秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

19名無虫さん2018/04/05(木) 21:17:06.44ID:???
自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

20名無虫さん2018/04/05(木) 21:17:46.30ID:???
狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
 
サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

21名無虫さん2018/04/05(木) 21:18:28.91ID:???
見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

22名無虫さん2018/04/05(木) 21:18:50.60ID:???
デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種 毛色が物語るものはいったい?
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

23名無虫さん2018/04/05(木) 21:19:25.57ID:???
交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か!? 広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

24名無虫さん2018/04/05(木) 21:20:42.72ID:???
ニホンオオカミの系統的地位について1、ニホンオオカミの標本
     今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について2、イヌ属内での頭骨における類似関係
     今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説 中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
>ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
>オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが・・・。
>ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
>もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば・・・。
>オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。

25名無虫さん2018/04/05(木) 21:21:12.95ID:???
http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
>論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
>そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。

>不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
>日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
>彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
>私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたA種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

26名無虫さん2018/04/05(木) 21:21:38.34ID:???
遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

27名無虫さん2018/04/05(木) 21:21:55.68ID:???
ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

40万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

28名無虫さん2018/04/05(木) 21:22:12.49ID:???
シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

scスレの/wild/1460061812/108
>鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
>県境(すなわち山脈の頂上稜線付近)の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
>群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
>鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
>鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな?と勝手に想像しています。

29名無虫さん2018/04/05(木) 21:22:33.88ID:???
ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

30名無虫さん2018/04/05(木) 21:22:54.24ID:???
ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
 
環境省の生物多様性センター調べ(72ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
 
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html


マタギ(猟師)上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

31名無虫さん2018/04/05(木) 21:23:15.76ID:???
オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同?)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

>551 :名無虫さん:2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
>マズルの短さから、家畜化初期のイヌと思われた頭骨が
http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html

>実はオオカミだったとわかった例
http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html

>三万年前のロシアには、いったんイヌと鑑定されるほど
>マズルの短いタイプのオオカミがいたということのようです

32名無虫さん2018/04/05(木) 21:23:35.16ID:???
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
>飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
>ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
>思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬(洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

33名無虫さん2018/04/05(木) 21:23:56.77ID:???
巻き尾のオオカミ 東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟(ネオテニー)!と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

34名無虫さん2018/04/05(木) 21:24:28.97ID:???
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

 56 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
   色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
   タイプ標本の12項目のうち2〜3項目をそなえる個体はいるでしょう。
    しかし、タイプ標本の12項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
   それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
   誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

 57 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
    西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは?」と思う。
    例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
    「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
    明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
    静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
    張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
    少なくとも純血の日本犬とは思えない。
    そんな四国犬もいるよ!と反論があるだろうが、
    西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
    祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
    ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
    勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
    僕なりにそうしてみた。その結果,僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の12の特徴を全てそなえている、
    現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。

35名無虫さん2018/04/05(木) 21:24:54.56ID:???
『北海道の人気食材「ガサエビ」 実は新種だった!』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
>北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
>福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
>新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ(大王鬼神エビ)」と名付けられた。

>羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
>これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

36名無虫さん2018/04/05(木) 21:25:33.53ID:???
クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に? 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見! アフリカと中東のジャッカルが別種と判明!
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
>生物学が専門の方へ話したら、
>「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
>一蹴されてしまった。
>東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
>今年(2008年)に出版された宮本拓海/しおやてるこ/NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

37名無虫さん2018/04/05(木) 21:25:59.07ID:???
オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269

38名無虫さん2018/04/05(木) 21:26:27.86ID:???
「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも?


ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf(ヴォルフ)まんまオオカミ
Wolfgang(ヴォルフガング)旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf(ロルフ)名高いオオカミ
Rudi(ルディ)名高いオオカミ
Ulrike(ウルリーケ)伝統、指導者、富、オオカミの力

39名無虫さん2018/04/05(木) 21:27:03.92ID:???
古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

40名無虫さん2018/04/05(木) 21:27:54.53ID:???
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
>72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
>質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
>明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
>スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
>子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか?

41名無虫さん2018/04/05(木) 21:28:26.65ID:???
以上、テンプレ貼り終了

42名無虫さん2018/04/05(木) 22:48:18.12ID:EphbPTTO
>>1->>41乙です。
山には野犬も生息しているのは事実だと思いますが、例えば関東平野の面積は非常に広く人口密度も高い。
すると飼いきれなくなった飼い犬を山へ遺棄する数も必然的に多くなるのではないでしょうか。
山に遺棄された元飼い犬も全てが冬を越せるとは到底考えられません。
狩猟本能あるものだけが生き残れる可能性を秘めます。
また、人口密度の高い都会から日帰りできる距離の山に遺棄することが多いのではないでしょうか。
岩手県を中心にした東北地方や南アルプス、中央アルプス、北アルプスなど山深いところにまでわざわざ
遺棄しに行く人は殆ど無いのではないでしょうか。
遺棄された元飼い犬の一部が野犬化したもの達と目的の動物・山棲み犬はある意味敵対関係になるのでは
ないでしょうか。ですから目的の動物や古来から山に生息している山棲み犬は、車が走れるような道も無い
山深いところに生息しているように思えてなりません。

43名無虫さん2018/04/05(木) 23:25:21.20ID:EphbPTTO
暖かい地方の犬種で背筋に沿っての毛が他の部分とは毛の生え方の向きが異なっています。
毛が短いので解りにくいですが背筋に沿って鬣が逆立っているのではないかと思わせます。
世界に3犬種あるようです。
@Phu Quoc Ridgeback、
AThai Ridgeback、
BRhodesian ridgeback
@とAは形態がディンゴに似て見えます。足には水かきがあるようです。

44名無虫さん2018/04/06(金) 08:02:50.19ID:Har7k8DF
44

45名無虫さん2018/04/06(金) 08:03:36.88ID:TDvqgjJp
45

46名無虫さん2018/04/06(金) 09:17:12.41ID:???
>>1
 
>>42
元飼い犬から野良になった野犬と野生化して何世代もたってる野犬とでは
生態も生息場所も行動時間も違ってるということは充分考えられますよね。

47名無虫さん2018/04/06(金) 11:40:23.15ID:OD5Kk8WH
逆に考えると普通の野良犬なら棲まない棲めないような場所にいる犬的動物は狼的動物の可能性が…

48名無虫さん2018/04/06(金) 14:07:45.92ID:???
>>1

 
前スレ984
マングースは人間の勝手で持ち込まれた場所でも必死に生きようとしただけで罪は無いのになぁ(´・ω・`)

49名無虫さん2018/04/06(金) 18:32:26.45ID:???
>>43
背中の毛萌え〜

50名無虫さん2018/04/06(金) 19:08:17.93ID:76YfbTKZ
50

51名無虫さん2018/04/06(金) 19:36:08.29ID:???
かわゆすなぁ

52名無虫さん2018/04/06(金) 21:13:47.87ID:???
>>42
深山に棲む山棲み犬や狼的犬科動物
ロマンや〜

53名無虫さん2018/04/06(金) 22:04:51.09ID:nyT+TGdN
>>48
マングースは毒蛇さえも食べることがあるという雑食なだけで
毒蛇常食する動物じゃないし
なにより生息地などまるっきり違う外来種なのに
それを毒蛇退治に導入という現代の常識じゃ考えられない愚行
たけど同時の東大名誉教授が推奨したことなんだよな
外来種による生態系の破壊という概念が無かった時代とはいえ恐ろしや

54名無虫さん2018/04/06(金) 23:11:04.67ID:dZpNGgYA
>>53
沖縄本島・奄美大島に導入されたフイリマングースは昼行性であり、狩られる目的のホンハブは夜行性で昼間は
もっぱら巣穴で寝てることが多い(行動時間が全く異なるので遭遇機会も殆どないと考えられる)。
また、木に登ることもしない為、逆に樹上性のクマネズミが増加してしまったという弊害や
固有種や希少種を捕食するという弊害もでてますね。どんな動物でも人間が知り得ている習性は
ごく一部でしかないということだと思います。導入した後、全く予想外のことが起こり得るともある。
動物ですから今までとは違う環境に放たれれば、その環境の中で生きていこうとするので習性や獲物が変化することもあるのでしょう。

55名無虫さん2018/04/07(土) 01:16:07.12ID:XQ4q3p7x
55

56名無虫さん2018/04/07(土) 01:16:48.95ID:rWixapMP

57名無虫さん2018/04/07(土) 07:30:49.84ID:???
コブラ対マングースの見世物はあくまで見世物

58名無虫さん2018/04/07(土) 10:48:08.78ID:BlHT4DvS
>>57
だよな

59名無虫さん2018/04/07(土) 13:22:49.38ID:???
エジプト人が猫を飼い始めたのはエジプトコブラから守ってもらうためという説もあるぐらい
毒蛇と捕食動物のショーは、やろうと思えば猫でも出来る
しかし、野生下でその捕食動物が毒蛇ばかり食べてくれるかっつったらそんなことは無いわけで
ましてや、ハブとマングースじゃ活動時間が違って出会えないというお粗末なオチじゃね

60名無虫さん2018/04/07(土) 13:50:25.20ID:w+QKgAUI
60

61名無虫さん2018/04/07(土) 13:51:07.82ID:Dfi/9G7+

62名無虫さん2018/04/07(土) 14:37:17.90ID:???
ジャッキーチェンの映画の中にも、猫がコブラ殺すシーンがあった
もちろん返り討ちになる猫もいるが、飼い猫も本能的に自分の方が強いと思ってるから
沖縄に住んでる猫はハブとか殺そうとするみたい

63名無虫さん2018/04/07(土) 18:00:45.08ID:Bjgs/4EL
>>57
常にマングースが勝ってショーが成り立つよう蛇の牙抜いといたりとか細工してるかんね
野生なら捕食者が諦めて毒蛇が生き延びるケースもずっと多い

64名無虫さん2018/04/07(土) 19:42:24.09ID:???
ヤラセは罪

65名無虫さん2018/04/07(土) 20:20:18.99ID:+CzRXDOI
65

66名無虫さん2018/04/07(土) 20:21:10.72ID:pXrQduK2
66

67名無虫さん2018/04/08(日) 03:00:33.56ID:???
>>64
ヤラセに引っかかる無知も時として罪

68名無虫さん2018/04/08(日) 03:17:43.94ID:???
>>63
マングースとハブの間に、ガラスの仕切りがあって、それを外してから戦闘開始だそうだ。
ハブには圧倒的に不利な設定だそうだ。
マングースにはハブが見えているが、ハブには、なんだか分かってない。

69名無虫さん2018/04/08(日) 07:25:42.64ID:???
>>63 >>68
ヒドス…

70名無虫さん2018/04/08(日) 08:05:32.03ID:XCsJxkju
70

71名無虫さん2018/04/08(日) 09:51:35.14ID:???
>>308
今のハブとマングース戦は水泳で勝負させてると聞いたが本当だろうか

72名無虫さん2018/04/08(日) 10:44:27.66ID:7D/Pc0wB
>>71
ハブとマングースの水泳戦ワラタw

73名無虫さん2018/04/08(日) 13:28:39.72ID:???
正確には海蛇とマングース対決だけどマジでやってるw
https://www.youtube.com/watch?v=GM4_N6tPQC0
https://www.youtube.com/watch?v=rgOGoJz29nY

74名無虫さん2018/04/08(日) 14:18:22.28ID:???
>>73
なぜそこまでしてヘビとの対決にこだわるのかwwwwwww

75名無虫さん2018/04/08(日) 17:23:51.07ID:Y7Gi7UoA
75

76名無虫さん2018/04/08(日) 17:24:40.29ID:d8jw9W3T

77名無虫さん2018/04/08(日) 17:25:34.27ID:Q1qgi8C2

78名無虫さん2018/04/08(日) 18:09:32.92ID:???
どっちが先に見つかるか

<ニホンカワウソ?>栃木・那須で足跡撮影 目撃情報相次ぐ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180407-00000009-mai-life

79名無虫さん2018/04/08(日) 20:05:59.47ID:???
>>67
ソクラテス「無知は罪なり、知は空虚なり、英知持つもの英雄なり」

80名無虫さん2018/04/08(日) 20:12:18.13ID:hrszUIoD
80

81名無虫さん2018/04/08(日) 20:13:11.11ID:q7Xv7qNi

82名無虫さん2018/04/08(日) 20:19:41.06ID:4q77YoEz
>>78
ニホンカワウソは高知須崎の新荘川で撮られたのが確認された最終目撃情報で
最後の生息地域とされてたのが高知県の西部だったよね。
だからこの話を聞いてなんでまた栃木?と思った。

対馬の場合は韓国から海を越えてきた可能性が高い容易に想像できたけど
栃木だと高知が最終生息域との通説が怪しい、つまり高知以外での生存可能性があり得るってことになるから。

83名無虫さん2018/04/08(日) 20:36:25.90ID:zUnbVdaw
>>78
またヌートリアとかミンクとかの間違いでないことを祈る。

84名無虫さん2018/04/08(日) 21:32:31.42ID:???
カワウソ情報ならこっちも期待出来そう

ニホンカワウソらしき動物発見
ttp://sikoku.nomaki.jp/newpage382.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:50874ef5d23bf3c314d13d7122b6b00e)

85名無虫さん2018/04/08(日) 22:14:15.44ID:ZtLfrnZa
85

86名無虫さん2018/04/09(月) 05:58:44.43ID:???
>>82
高知以後もカワウソ見たという人はいたし
高知が最終生息域だったのかは疑問視する説もあったと思う

87名無虫さん2018/04/09(月) 08:11:36.40ID:zAFtNzXd
>>86
80年代の愛媛でもちょっと田舎の水の綺麗なところでは目撃談あった。

88名無虫さん2018/04/09(月) 12:55:14.48ID:mP463ZTV
88

89名無虫さん2018/04/09(月) 12:56:01.48ID:ZlF+stpL

90名無虫さん2018/04/09(月) 12:56:51.92ID:06eEgK4s
90

91名無虫さん2018/04/09(月) 13:46:53.03ID:???
そもそも愛媛県的には絶滅危惧種であって絶滅はしてない動物>カワウソ
https://www.sankei.com/region/news/141205/rgn1412050062-n1.html

92名無虫さん2018/04/09(月) 15:53:43.48ID:???
これだけ目撃があるんだからカワウソもいると思うなぁ

93名無虫さん2018/04/09(月) 19:05:39.25ID:4muwdFrc
>>92
同意

94名無虫さん2018/04/09(月) 19:55:58.38ID:cHUMiwEN
>>92
可能性があるのら高知愛媛の西側だけじゃないかもね。

95名無虫さん2018/04/09(月) 20:35:01.52ID:ff0zdgJF
95

96名無虫さん2018/04/09(月) 21:35:21.22ID:???
ノーマークだった場所であっさり見つかったりしてな

97名無虫さん2018/04/10(火) 09:23:43.76ID:???
>>96
発見は運に左右される部分も大きいからne

98名無虫さん2018/04/10(火) 13:01:08.42ID:???
ビギナーズラックなんて言葉もあるし

99名無虫さん2018/04/10(火) 13:47:09.30ID:Hjw7mroa
99

100名無虫さん2018/04/10(火) 13:48:01.86ID:bSZuMY0Z
100

101名無虫さん2018/04/10(火) 13:48:46.71ID:mK8gn41Z
101

102名無虫さん2018/04/10(火) 20:09:38.70ID:???
前スレで垂れ耳の話になったけど
(∪^ω^)←絵にした場合とか、やはり垂れ耳は犬のシンボル的なものになってるよね
まぁ猫にも垂れ耳いるし、オオカミでも場合によっちゃ垂れるけど

103名無虫さん2018/04/10(火) 20:10:36.80ID:???
102は誤爆です
すみません

104名無虫さん2018/04/10(火) 21:28:55.38ID:???
( ´∀`)σ)∀`*)

105名無虫さん2018/04/10(火) 22:10:50.50ID:YsSgap65
105

106名無虫さん2018/04/11(水) 04:59:06.65ID:1P0Ffbpz
( ̄∀ ̄)

107名無虫さん2018/04/11(水) 09:05:36.50ID:???
>>102
前スレでも言われてたことと言えば
ほんとオオカミに対する常識って二転三転したよな

108名無虫さん2018/04/11(水) 10:50:49.07ID:???
オオカミは人食いの猛獣から決して人間や同族を殺さない美化された動物まで、どっちも極端すぎて…

109名無虫さん2018/04/11(水) 12:07:57.58ID:igFrTqNd
109

110名無虫さん2018/04/11(水) 12:08:46.04ID:RUJynF7A
110

111名無虫さん2018/04/11(水) 12:09:54.20ID:ec426eg8
111

112名無虫さん2018/04/11(水) 13:55:17.12ID:???
>>107-108
振り子の揺り戻し現象…

113名無虫さん2018/04/11(水) 21:31:36.08ID:rdMjiq4i
実際には無害なオオカミも有害なオオカミも、それぞれいるというだけの話なんだけどな

114名無虫さん2018/04/11(水) 22:04:31.35ID:???
>>113
人間でも善人もいれば悪人もいて十人十色なのと同じやね
動物の行動を善悪で表現すんのはちょっと違うだろうけど

115名無虫さん2018/04/11(水) 22:25:46.35ID:+YtqJjgz
115

116名無虫さん2018/04/11(水) 22:38:07.09ID:???

117名無虫さん2018/04/11(水) 23:13:07.10ID:BLSfV2RJ
ケニアのツァボ川流域にいるライオンは比較的性格は穏やかとされてるけど
一方で伝説的な人食いライオンを輩出してたりと、これも色々

118名無虫さん2018/04/11(水) 23:48:08.37ID:pkWFm0TX
同じ地域にいるライオンでもいろいろいるのね

119名無虫さん2018/04/12(木) 00:22:48.27ID:pc4a5FPa
119

120名無虫さん2018/04/12(木) 00:23:46.99ID:y88TQ2ur
120

121名無虫さん2018/04/12(木) 00:24:41.31ID:VJvEtTah

122名無虫さん2018/04/12(木) 00:25:31.73ID:khIes7YC
122

123名無虫さん2018/04/12(木) 00:26:28.51ID:qWr9kUpQ
123

124名無虫さん2018/04/12(木) 00:27:31.55ID:6wjh6Zev

125名無虫さん2018/04/12(木) 00:28:23.32ID:6k/Ccdm7
125

126名無虫さん2018/04/12(木) 00:42:39.26ID:???

127名無虫さん2018/04/12(木) 04:14:07.30ID:???
>>117-118
オオカミ関連スレで何度か既出だけど、江戸時代の東北地方について書かれた「東遊雑記」にも
オオカミの害に悩まされ恐れる人々と、オオカミを恐れず信仰してる人々と両方の記述があるね

128名無虫さん2018/04/12(木) 08:34:10.22ID:e2nJI/UF
神格化されてるオオカミ→それ故にオオカミの体には神通力があると信じられ需要が生じる→コソーリ捕殺
こういう悲しい二面性もある

129名無虫さん2018/04/12(木) 11:06:30.12ID:???
>>128
(´;ω;`)ブワッ

130名無虫さん2018/04/12(木) 11:19:25.47ID:HFZmYwU+
130

131名無虫さん2018/04/12(木) 12:37:14.22ID:???
オオカミの毛皮や骨の価値も地域によって温度差あったみたいやね

132名無虫さん2018/04/12(木) 18:01:51.30ID:???
今ならテンバイヤー大歓喜>価値の温度差

133名無虫さん2018/04/12(木) 19:05:07.18ID:d0hYuX/b
133

134名無虫さん2018/04/12(木) 19:06:42.30ID:GtxoUH26

135名無虫さん2018/04/12(木) 19:07:33.37ID:D9gwx0cq
135

136名無虫さん2018/04/12(木) 20:06:15.78ID:???
>>128
でもそういうまじない目的で保存されてた毛皮や頭骨がニホンオオカミ研究に役立ってるという更なる皮肉

137名無虫さん2018/04/12(木) 23:03:42.54ID:JygISZfZ
骨を煎じて薬として飲むために、ところどころ削られちゃったりしてるけどな>頭骨

138名無虫さん2018/04/13(金) 06:45:40.92ID:???
>>137
(´・ω・`)…

139名無虫さん2018/04/13(金) 08:18:01.88ID:???
>>137-138
借り盗りされることもあったらしいyo

140名無虫さん2018/04/13(金) 08:57:19.67ID:wi2AD6s4
140

141名無虫さん2018/04/13(金) 10:10:15.27ID:???
>>139
なんと罰当たりな

142名無虫さん2018/04/13(金) 11:47:26.16ID:DdfG3B03
それだけ欲しかったんだろう

143名無虫さん2018/04/13(金) 14:40:07.57ID:???
クマや犬の頭骨をオオカミと偽って売る偽ブランド商法もあったらしい

144名無虫さん2018/04/13(金) 15:03:01.88ID:ZVwjKGv1
144

145名無虫さん2018/04/13(金) 15:03:51.18ID:KyZNOeL0
145

146名無虫さん2018/04/13(金) 17:00:34.92ID:???
>>139-143
ヒドス

147名無虫さん2018/04/13(金) 18:13:38.12ID:???
オオカミの骨粉、偽薬効果で症状改善したりするのかな

148名無虫さん2018/04/13(金) 19:11:28.68ID:Yvl3OiNs
>>147
昔の山奥の暮らしでは、カルシウム不足で体調を崩す人もいた。それには効果があったはず。
他は、うーん、医薬品も乏しい地域では、藁にもすがる思うだったのかな。当然あったでしょう目?プラセーボ効果も。

149名無虫さん2018/04/13(金) 20:18:43.06ID:TlVp8BAG
なるほど

150名無虫さん2018/04/13(金) 21:32:22.48ID:g70uiE0T
150

151名無虫さん2018/04/13(金) 21:38:31.84ID:Yvl3OiNs
>>148
最後の一文、変になってすみません。

152名無虫さん2018/04/13(金) 22:22:49.19ID:???
憑き物と呼ばれるものの多くはヒステリーとかの精神疾患だろうから
プラシーボ効果は高そう

153名無虫さん2018/04/13(金) 22:35:34.10ID:???
精神疾患以外の原因による狐憑き的症状も骨粉のカルシウムが効きそうだお

http://www.calcium-web.com/tishiki/calcium_mechanism.html
>血液中のカルシウム濃度が極端に低下すると、脳の働きが鈍くなり、
>イライラして落ちつきがなくなり、けいれんが起こって、最後には意識を失ってしまいます。

154名無虫さん2018/04/14(土) 09:40:55.32ID:???
オオカミの骨粉で憑き物(イライラ、けいれん、気を失うなど)が治るというのも全くの迷信じゃないんだな

155名無虫さん2018/04/14(土) 09:55:03.74ID:MEik70Kx
155

156名無虫さん2018/04/14(土) 09:55:54.65ID:fScjuTfH

157名無虫さん2018/04/14(土) 11:30:45.47ID:???
カルシウムまめに摂れば骨も丈夫になるしne

158名無虫さん2018/04/14(土) 12:44:12.99ID:ZcGCOUNW
まめに摂らなきゃ効果無いよーな

159名無虫さん2018/04/14(土) 13:26:06.94ID:???
それでも全く摂らない状態よりは改善するんじゃね

160名無虫さん2018/04/14(土) 13:47:29.41ID:RZe4O4Sr
160

161名無虫さん2018/04/14(土) 13:49:11.29ID:wfM1oA93

162名無虫さん2018/04/14(土) 18:02:01.71ID:???
川魚の骨をカリカリに焼いたり揚げたりして食べよう>カルシウム不足解消

163名無虫さん2018/04/14(土) 18:35:44.40ID:54ImcU9h
カリカリ骨、美味しいよね

164名無虫さん2018/04/14(土) 21:10:22.13ID:???
骨せんべいって言うそうだyo>カリカリ骨

165名無虫さん2018/04/14(土) 22:04:28.97ID:ywFrnVBH
165

166名無虫さん2018/04/14(土) 22:05:17.15ID:bLtre3nX
166

167名無虫さん2018/04/15(日) 06:35:55.69ID:???
骨せんべい(*´Д`)y−~~~ウマー!

168名無虫さん2018/04/15(日) 09:30:36.83ID:???
>>167
家庭料理と思いきや、お店でも売ってる所ある

169名無虫さん2018/04/15(日) 10:04:46.17ID:???
自分の食べた焼き魚の骨を再び焼いて骨せんべいにして出してくれる料理屋もあるそうな
生ゴミ減らせるしエコ

170名無虫さん2018/04/15(日) 11:08:19.59ID:jkkaA1is
170

171名無虫さん2018/04/15(日) 12:38:58.28ID:???
骨せんべいって食べ方があるんだ
はじめて知ったわ

172名無虫さん2018/04/15(日) 13:29:27.13ID:???
エコで地球に優しいしカルシウムたっぷりだし旨いしで言うことなしの食べ物

173名無虫さん2018/04/15(日) 16:48:43.14ID:ZYjU9Ohx
釣った魚の骨を揚げて骨せんべいにして愛犬にあげたことある。
カリカリって喜んで食べたよ。

174名無虫さん2018/04/15(日) 20:21:02.59ID:???
昔はワンコのおやつと言えば骨だったな
骨せんべいはやったことないけど
今度やってみよう

175名無虫さん2018/04/15(日) 21:33:17.62ID:BxMUfegY
175

176名無虫さん2018/04/15(日) 21:34:04.41ID:fiURO1hX

177名無虫さん2018/04/15(日) 21:34:47.41ID:qsOC0h3R
177

178名無虫さん2018/04/15(日) 22:29:35.48ID:???
骨と言えば
初期人類は、犬科やネコ科肉食獣の食べ残し(骨)を、石で砕いて食べてたとのではという説がある
昔は人間の方が狼的動物のおこぼれ貰う側だった説

179名無虫さん2018/04/15(日) 22:55:40.11ID:???
仮説としては面白いけど腐肉食界でも最弱クラスの初期人類が獲物にありつくチャンスあったかしら

180名無虫さん2018/04/15(日) 23:37:08.86ID:4NpWEGti
180

181名無虫さん2018/04/15(日) 23:39:37.10ID:???
肉食動物の食べ残しの骨の肉を、「石器」で削って食べてた説はあるよ。

182名無虫さん2018/04/15(日) 23:56:44.94ID:FdRnCU7T
>>179
それでも腐肉食系の鳥類よりは上だったのでは?

183名無虫さん2018/04/16(月) 09:04:49.20ID:BOdPS3ti
他の動物が食べずに残した大きな骨を、石で砕いたりして骨髄ごと食べる
何気に食い分けによる共存

184名無虫さん2018/04/16(月) 10:23:00.83ID:???
骨髄って結構栄養あるとか
ヒゲワシとかも動物の骨を上空から落として砕いて食べたりするよね

185名無虫さん2018/04/16(月) 10:35:31.53ID:Y26vOvqq
185

186名無虫さん2018/04/16(月) 20:14:02.06ID:???
>>178-183
肉食獣は恩人ならぬ恩獣だったのかもしれんのか

187名無虫さん2018/04/16(月) 20:38:08.83ID:???
今でも骨の髄好きな人間いるわ

188名無虫さん2018/04/16(月) 21:06:58.63ID:4feJIKJ4
188

189名無虫さん2018/04/16(月) 21:08:02.34ID:La5BQyoR

190名無虫さん2018/04/16(月) 21:08:49.45ID:3c/mlcJ2
190

191名無虫さん2018/04/16(月) 22:18:41.39ID:???
珍味と思いきや、実は初期人類から続く伝統食なのか>骨の髄

192名無虫さん2018/04/17(火) 03:07:48.59ID:???
>>186
恩を仇で返してる人間大杉

193名無虫さん2018/04/17(火) 03:23:51.73ID:???
実に嘆かわしや

194名無虫さん2018/04/17(火) 08:49:33.26ID:???
無益な殺生や虐待や娯楽のための狩猟は言い訳出来ないよなぁ

195名無虫さん2018/04/17(火) 09:14:21.93ID:QpxNd0oL
195

196名無虫さん2018/04/17(火) 09:15:06.90ID:9YKCMQbu

197名無虫さん2018/04/17(火) 14:05:31.54ID:???
>>194
同意

198名無虫さん2018/04/17(火) 15:56:00.07ID:???
でも小池都知事の公約「殺処分ゼロ」、ひとまず犬では達成、次はニャンコだ!!
人間の身勝手が元で殺される動物はなくそうという時代に向かってる

199名無虫さん2018/04/17(火) 18:02:06.51ID:h9C/jZbB
199

200名無虫さん2018/04/17(火) 18:02:48.71ID:ubaSE8uS
200

201名無虫さん2018/04/17(火) 18:38:00.72ID:???
神奈川は既に猫でもゼロ達成してるお

202名無虫さん2018/04/17(火) 19:16:12.51ID:???
>>201
善いことだ

203名無虫さん2018/04/17(火) 20:04:15.21ID:6R/Y/20x
徳川綱吉の掲げた理想に数百年かけ近づいてく…

204名無虫さん2018/04/17(火) 21:44:02.68ID:???
野生のオオカミも駆除ゼロを目指してほしい

205名無虫さん2018/04/18(水) 00:36:05.09ID:laPt7kNP
205

206名無虫さん2018/04/18(水) 00:36:52.49ID:NdtHBOfn

207名無虫さん2018/04/18(水) 07:40:38.27ID:???
>>204同意

208名無虫さん2018/04/18(水) 09:13:22.69ID:YKj5kQdZ
食うものと住みかが人間と重なったことがオオカミの悲劇

209名無虫さん2018/04/18(水) 11:01:35.22ID:???
人間との軋轢が比較的少なかったホッキョクオオカミは他の地域のオオカミに比べフレンドリーだそうだな
それが人間に迫害されない前のオオカミの本来の性質だったのかも

210名無虫さん2018/04/18(水) 11:21:52.51ID:gRbf0vF5
210

211名無虫さん2018/04/18(水) 11:22:56.87ID:C88xb28e
211

212名無虫さん2018/04/18(水) 12:21:05.55ID:???
>>209
オオカミが人間になついたから犬が出来たわけだしな

213名無虫さん2018/04/18(水) 14:44:34.78ID:P6HDESh1
犬の原種となった一番なつこい系統のオオカミは、もう既に絶滅した説も

214名無虫さん2018/04/18(水) 19:53:04.90ID:???
なにその「善いインディアンは死んだインディアンだけだ」みたいなの

215名無虫さん2018/04/18(水) 21:36:33.94ID:NndUkUPV
215

216名無虫さん2018/04/18(水) 21:37:18.04ID:pGiALcZX

217名無虫さん2018/04/18(水) 21:53:38.32ID:???
>>213-214
ヒドス…

218名無虫さん2018/04/19(木) 01:13:26.41ID:???
家畜になりやすい性質(人間に対する警戒心が低い)と
野生状態で人間に殺されない性質(人間に対する警戒心が高い)は
相反する性質なんだから仕方ない

219名無虫さん2018/04/19(木) 09:09:44.00ID:???
>>218
(´;ω;`)ブワッ

220名無虫さん2018/04/19(木) 09:34:57.46ID:HmsqtKcO
220

221名無虫さん2018/04/19(木) 09:35:38.95ID:ASppqsns

222名無虫さん2018/04/19(木) 09:36:26.83ID:Vem8kjll
222

223名無虫さん2018/04/19(木) 12:28:32.61ID:???
家畜馬の先祖だった野生馬の系統も絶滅してるんだっけか

224名無虫さん2018/04/19(木) 14:42:11.97ID:???
家畜馬と現存する野生馬では遺伝子の数違うから先祖の絶滅はほぼ確定

225名無虫さん2018/04/19(木) 14:58:21.94ID:l3kNZxjT
225

226名無虫さん2018/04/19(木) 15:45:34.65ID:???
牛の先祖だった野生牛オーロックスも絶滅したな
混血牛を使って戻し交配して復元されたのは存在するが

227名無虫さん2018/04/19(木) 16:09:31.59ID:???
ユダヤ人や障碍者たちを虐殺したナチスドイツが
オーロックスはじめ野生動物の復活プロジェクトやってたのは皮肉

228名無虫さん2018/04/19(木) 17:32:57.30ID:sVxIth0b
雨の日に捨て犬ひろう不良みたいな善行やん>ナチス

229名無虫さん2018/04/19(木) 17:49:34.14ID:H/qN2Y6p
>>213
アメリカのイエローストーン国立公園では、ひとに近づくオオカミは野生種として正常でないとみなして射殺しているそうだ。
そう言う個体を殺さずに、野生イヌ科動物と、イエイヌの中間の緩衝地帯を設けて、半野生イヌ、イエイヌになる予備軍として半分飼育、半分は寝て放牧みたいにできないだろうか。

フィリピンでは豚とイノシシの間のように半分飼育されている群れもあると聞くけれど。

230名無虫さん2018/04/19(木) 21:12:17.68ID:NKb4occZ
230

231名無虫さん2018/04/19(木) 22:05:47.42ID:???
>>229
人間に近づくから正常じゃない決め付けはおかしいよなぁ
昔は近づくオオカミがいたからこそ犬が生じたのに
そういう個体ともなんとか共存出来ないものか

232名無虫さん2018/04/19(木) 22:50:43.41ID:???
人間の都合でオオカミの多様性を奪っちゃいかんよな
家畜を襲うオオカミは都合が悪いから駆除ってのと根本的に考え方変わんない

233名無虫さん2018/04/19(木) 23:29:09.64ID:W1AQySGk
アメリカは、白人第一主義と考え白人の居住地近くに現れる肉食獣(含む先住民族)を皆殺しにしてきた過去がある訳だから
そう簡単に考え方を変えられないのだろう。警察官でも白人以外は平気で射殺するくらいだから。
誰でも拳銃やライフルを所持できる国だしな。

234名無虫さん2018/04/19(木) 23:37:31.71ID:/OpRDJ6f
234

235名無虫さん2018/04/19(木) 23:38:32.29ID:smNJzqXO
235

236名無虫さん2018/04/20(金) 02:17:03.67ID:???
>>233
ヒドス…

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