◆◆恐竜総合スレ6◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net

1名無虫さん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 5f57-NphX)2017/10/01(日) 00:00:45.74ID:ntpobB6n0
引き続き恐竜について語りましょう。

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813名無虫さん (ワッチョイ 9fdc-VW3n)2018/02/06(火) 17:37:33.86ID:JLQMyZg00
>>765 鳥が単系統というのは主流の意見では疑われてはなかったけど、走鳥類が果たして単系統なのかどうかというのは意見が分かれてたな
分布域とか外見とか見てたら、例えばダチョウとヒクイドリとキーウィは別々の鳥から進化したと考えるのが自然とも思える
でも実際は最新の定説では走鳥類とシギダチョウで単系統。進化ってこう考えたら起こりにくいか起こっても残りにくいイベントなんだな

>>766 発酵させた牧草か茶葉を与えるとか
あるいは塩なしで自然発酵だけで漬けたすんき漬けとか
飲み水にラブレ
http://www.kagome.co.jp/labre/

814名無虫さん (アウアウウー Sa5b-gzEJ)2018/02/06(火) 17:56:09.68ID:o/+vr9RDa
>>808
吉川竜
将司竜
胡瓜顔
佐倉爪
引篭嘴

815名無虫さん (アウアウウー Sa5b-n9O8)2018/02/07(水) 17:54:03.05ID:t9hDCgj0a
走鳥類ってくくりがそもそも学術的でないだろ。
猛獣みたいなもん。

816名無虫さん (ワッチョイ 7f10-dTmX)2018/02/07(水) 22:25:51.21ID:VNycYypL0
怪獣好きをこじらせて恐竜ヲタになった池沼の分際で学術的とか言うか
アホちゃうか

817名無虫さん (ワッチョイ 9fb2-RDFE)2018/02/07(水) 23:22:29.31ID:F+bdVePg0
ただ単に多系統である事が判明したグループを学術的でないって言うのは言い過ぎだと思う。

818名無虫さん (ワッチョイ 7f10-dTmX)2018/02/07(水) 23:53:15.80ID:VNycYypL0
学術的って言いたかっただけだろ
アホのくせに難しい言葉使いたがって恥をかくいい例だよ

819名無虫さん (ワッチョイ 7f10-dTmX)2018/02/07(水) 23:55:49.19ID:VNycYypL0
>>815
お前は見てて恥ずかしくなるからもう来んな

820名無虫さん (ワッチョイ e540-KAQZ)2018/02/08(木) 10:10:34.95ID:Tcf02bsH0
知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

35BSU

821名無虫さん (ワッチョイ 453c-Q8dp)2018/02/09(金) 17:23:18.28ID:/GcNdh/A0
>>771
>>774
亀だけど
始祖鳥が現生鳥類とは別系説のように
鳥型に進化した獣脚類が複数いても
現生鳥類の系譜以外は残っていなければ結果として鳥類は単系統ってこと
複数いたホミニッドのうち現生人類に繋がる種以外は全滅してるからホミニッド
が結果的に単系統になってるのと同じ

822名無虫さん (ワッチョイ 1e10-Cpxj)2018/02/09(金) 20:25:58.60ID:gCCZfVb10
恐竜のような下等生物から鳥に進化するのは奇跡中の奇跡だよ
奇跡は何度も起こらない

823名無虫さん (ワッチョイ 1e10-Cpxj)2018/02/09(金) 20:39:51.34ID:gCCZfVb10
そもそも鳥が恐竜から進化したというもの胡散臭い
恐竜が進化してもせいぜい亀ぐらいにしかならない

824名無虫さん (アウアウウー Saa5-deqr)2018/02/09(金) 20:49:07.57ID:T5DRtUl8a
オマエの先祖次第

825名無虫さん (ワッチョイ 42b2-pTUg)2018/02/09(金) 23:33:41.83ID:64eMhx380
>>821
意味わからん

826名無虫さん (ワッチョイ 1e10-Cpxj)2018/02/10(土) 01:20:02.55ID:lt4yzi/q0
恐竜は転んだら即死するけど亀はひっくり返しても首を伸ばして起き上がる
正統な進化の跡が見られる

827名無虫さん (ワッチョイ 42b2-pTUg)2018/02/10(土) 17:46:38.43ID:6j9tIyg+0
カメを過小評価しすぎだろ

828名無虫さん (ワッチョイ e2dc-+g9t)2018/02/11(日) 00:25:01.00ID:D0/vIhtk0
>>821
全部生き残ってたら
鳥類
偽鳥類
鳥形類
似鳥類(お値段以上?)
とかいろいろいて楽しかったのになw

829名無虫さん (ワッチョイ 9962-c21i)2018/02/11(日) 10:23:43.15ID:rLS8uAUK0
コウモリは「哺乳類の鳥」という程には鳥に似てないけど、
クジラやイルカは魚に充分に似ていて
魚との違いを探すのがちょっと楽しい

830名無虫さん (ワッチョイ 3195-+g9t)2018/02/11(日) 15:59:13.65ID:st7XNIP/0
同じような体の基礎である脊椎動物同士、
鳥と翼竜のように姿かたちがクリソツでなくとも、飛べるが、
泳ぐにはそうもいかんということか。魚も側系統群だが、
特に遊泳能力が高いのはどれも体型が似てるしね。


これが節足動物とか軟体動物になると、また違ってくるが。

831名無虫さん (アウアウウー Saa5-deqr)2018/02/11(日) 16:47:31.48ID:c+NdCgK5a
イクチオサウルスとイルカ

832名無虫さん (ワッチョイ 42b2-pTUg)2018/02/11(日) 17:18:42.59ID:RUlMuTNV0
>>828
恐らく全ての系統が生き残ってたらそれら全てが鳥類って認識になるだろ多分

833名無虫さん (アウアウウー Saa5-deqr)2018/02/11(日) 21:44:32.49ID:c+NdCgK5a
逆に鳥類の定義が、変わるか無くなる。

834名無虫さん (ワッチョイ 1e10-Cpxj)2018/02/11(日) 23:04:21.83ID:U2isDYFS0
恐竜って亀の仲間だけど鳥に擬態してただけだろ
恐竜が生き残っていても鳥の分類には何の影響も無いよ
亀の種類が増えるだけ

835名無虫さん (ワッチョイ 42b2-pTUg)2018/02/11(日) 23:41:29.01ID:RUlMuTNV0
>>833
なんで鳥の定義が変わったり無くなったりすると思ったんですか?

836名無虫さん (アウアウウー Saa5-deqr)2018/02/12(月) 01:50:50.52ID:d2RloJUma
鳥類の上に鳥群がありその上に原鳥類がある。ここまで行くと相当の恐竜が含まれる。
多系統ならデイノニコサウルス類、つまりドロマエオサウルス科も含まれるからデイノニクスも入ったグループを鳥類とはとても呼べない。
ぶっちゃけた話、原鳥類と言えば、鳥類の文字が入っているけれど羽毛恐竜よりも少し飛行する方向に羽毛が進化しかかっている位の認識でしかない。
もつともデイノニクスを原走鳥類とか古走鳥類と言えばいいかもしれないが。
鳥の定義が無くなると思ったのは、羽毛恐竜が存続したら鳥類は現在ほど栄えない。鳥類の天敵は羽毛恐竜になる。猛禽類はいない、羽毛恐竜と完全にかぶるから。ニッチかもしくは海鳥限定だったのではないか。それなら、羽毛恐竜ありきの世界では鳥類の定義が必要かどうか。
もし猿が高度に知能が発達してホモサピエンスと変わらなかったら、ヒトは毛なし猿になって、ヒトという独立種を考えないようなもの。

837名無虫さん (ワッチョイ 42b2-pTUg)2018/02/12(月) 18:28:21.04ID:j5utixHw0
>>836
羽毛恐竜が今まで生き残っていたとしても鳥類が栄えないって事はないんじゃない?白亜紀には鳥類が小型翼竜を駆逐する勢いで繁栄してたみたいだし

羽毛恐竜=小中型の地上性の捕食者だと思うから、それだと現在のキツネ類やネコ科と変わらないし、それでもなお今日鳥類は繁栄している。
羽毛恐竜が当たり前の世界では鳥類を鳥類として定義する意味が無いという事で鳥類の定義が変わるor消えるって言う点については納得です。

838名無虫さん (ワッチョイ 8157-27Ug)2018/02/12(月) 19:07:02.18ID:cxMroZ4j0
鳥じゃなくて飛翼恐竜とか呼ばれたんだろうか

839名無虫さん (アウアウウー Saa5-deqr)2018/02/12(月) 23:24:32.07ID:7qT6TNwra
イーがそう呼ばれるかもな。

840名無虫さん (アウアウカー Sa69-XEYK)2018/02/13(火) 08:42:01.69ID:G5xpebvza
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/b/020900152/
恐竜絶滅、火山噴火がお膳立て、新たな研究でも
火山噴火の気候変動後に、小惑星の衝突がとどめの一撃か

841名無虫さん (ワッチョイ 8157-27Ug)2018/02/13(火) 21:34:11.34ID:r2ePtYVU0
昔から隕石落下よりもかなり前から恐竜は減っていたって話ではあったよね

842名無虫さん (ワッチョイ e240-8jvG)2018/02/13(火) 23:01:39.06ID:PoPGtvkC0
その辺諸説あるわな
バッカーは恐竜異説内でマーストリヒチアンの頃は恐竜の属数がカンパニアンの頃と比べると減ってるって指摘してた

けど他の研究者の統計だと別にそんなことは無いってデータも出てる

843名無虫さん (ワッチョイ 1e10-Cpxj)2018/02/13(火) 23:13:18.52ID:oiHjtHCW0
恐竜は欠陥生物だから隕石落ちる前から風とか雨とかで絶滅しそうになってたかもな

844名無虫さん (ワッチョイ e5ae-jA6l)2018/02/13(火) 23:45:15.17ID:Ma+J/3+70
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

845名無虫さん (アウアウウー Saa5-deqr)2018/02/14(水) 07:18:29.04ID:mhRYWx37a
白亜紀は大陸移動による気候変動と裸子植物から被子植物の交替の時代。
白亜紀後期に地球上の生物の総数が減少したかも知れないが恐竜だけ衰退は無いと思う。ただ繁栄絶滅のサイクルは短くなったのと、小型軽量化した骨格は化石に成りにくかったんじゃないかな。

846名無虫さん (ワッチョイ 3195-+g9t)2018/02/14(水) 14:26:51.91ID:MYQWIx3m0
そもそも恐竜の化石が碌に出てない時代もある。化石の属数ってのも、
所詮、人間が見つけられる範囲。
地層の数が少なかったり、発掘調査がしづらいような辺境地域に地層の分布が偏ってたら?

もし、白亜紀半ば、前期や後期の序盤に隕石が落ちて恐竜が滅んでたらどうだろう。
恐竜はジュラ紀がピークで、徐々に衰退していて、とどめに隕石で消えた、
なんていう誤った見方が出来ちゃっただろ。
(白亜紀前期や後期序盤は、そもそも発掘される化石がジュラ紀後期や白亜紀後期終盤に比較してとても少ない)

847名無虫さん (ワッチョイ 1e10-Cpxj)2018/02/14(水) 21:12:51.07ID:rdhpvA950
恐竜は欠陥生物だから絶滅しそうに数が減ったけど下等生物特有のゴキブリみたいな生命力でまた増えて結局は雑魚だから隕石で絶滅しただけだろ

848名無虫さん (ワッチョイ d7e8-whYe)2018/02/15(木) 00:17:25.84ID:dAl1IxzX0
哺乳類の化石の増減と恐竜の化石の増減が一致しているのか、それとも恐竜が減ると哺乳類が増えるという関係なのか、それともまったく関連が見られないのかというのも興味あるんだけど、どこかでそういう研究ある?

849名無虫さん (ワッチョイ 9f40-QcxC)2018/02/15(木) 01:33:56.47ID:vjR2EFWM0
恐竜の生き残りの現生鳥類は1万種、一方現生哺乳類は多く見積もって五千種程度
現在は恐竜の方が多いわな

850名無虫さん (ワッチョイ 5795-MriG)2018/02/15(木) 18:24:18.13ID:gTSRG6bT0
>>848
哺乳類の化石自体が稀っす。当時の哺乳類の多くが小さくて林床に棲んでる生物なんて
そうそう化石化しない。せいぜい歯などの断片的なものが中心。

中国の遼寧省の白亜紀前期の化石群は
火山の噴火によるガスで短時間で生物が死に、
そのまま森林ごと灰に埋もれたので、羽毛恐竜含め、哺乳類などの森林に棲む小型動物が化石になったという、
とても珍しいケースです。

851名無虫さん (ワイモマー MM9b-EUpQ)2018/02/15(木) 20:21:37.35ID:t6oYOdgFM

852名無虫さん (ワッチョイ 7f10-1bKC)2018/02/15(木) 21:20:18.29ID:nZIdd7yv0
隕石で絶滅するぐらいだから火山が噴火したら周囲数千キロの恐竜は全滅しただろうな

853名無虫さん (アウアウウー Sa9b-dE/q)2018/02/17(土) 10:34:02.82ID:GqY5C1dFa
噴火ごときで絶滅しかかって双弓類に主導権握られて二億年近く夜勤で下積み生活を強いられてやっとこさ表舞台に再登場したと思ったら種数で圧倒されたのが単弓類。後の哺乳類の祖先である。
その負け犬根性の一派のヒトが地球と言う借家を明け渡すべく火星あたりに逃げ場を求めて鋭意努力中。でも失敗するゾ。

854名無虫さん (ワッチョイ 5795-MriG)2018/02/17(土) 15:42:41.60ID:jf3NqWq/0
むしろ人類以外の哺乳類は皆、いい迷惑だろうよw

やっとこさ得た覇権があと数千万年位は維持できて1億年位はいくかなーだったのが、
人類のせいで哺乳類の天下が強制終了しかねない状態になっちまった。

855名無虫さん (ワッチョイ 9fb2-oZRU)2018/02/17(土) 18:23:31.75ID:xnrKlt+g0
ずっと気になってるんだけど二足歩行の獣脚類に第一趾が残ってるのはなんでなのかな?現生の走鳥類なんかは既に退化して無くなってる。地面にも接地してないし何か用途があったとも思えない。

856名無虫さん (ワッチョイ 9fe8-whYe)2018/02/17(土) 22:48:48.56ID:IaB3WW9l0
ティタニスには前足の復活の傾向が見られたという話もあるが

857名無虫さん (アウアウウー Sa9b-dE/q)2018/02/18(日) 06:41:50.71ID:bIyn+UGFa
樹上性から地上性になったのなら第1趾は消滅せざるをえない。

858名無虫さん (アウアウウー Sa9b-dE/q)2018/02/18(日) 09:22:03.47ID:DFZDsCMza
ちなみに、ハトは第1趾が対向の位置にある。つまり樹上性。しかも首を前後に振ることで地上性にも適応している。更に鳥類の中でもトップクラスの長距離ランナーという万能ぶり。
ハトからもしも先祖返りで獣脚類のような肉食性が出てきたら、野良犬野良猫は毎日血祭り。飼い犬飼い猫は外出禁止令。ああ残念クルッポー。

859名無虫さん (ワッチョイ 373e-eUY8)2018/02/18(日) 15:21:40.92ID:sKx7b4fj0
不思議ではあるけどあの小さな第一趾がずっと残り続けたおかげで
鳥が木に留まって生活できるようになったのだから影響大きいんだよな
意外と安定性に寄与してたのかな?

860名無虫さん (ワッチョイ 7f10-1bKC)2018/02/18(日) 22:15:20.90ID:hSyb+N+K0
>>858
鳩が恐竜まで先祖がえりしたらノロマで転んだら即死する欠陥生物になるだけだよ

861名無虫さん (ワッチョイ 7f10-1bKC)2018/02/18(日) 22:25:01.93ID:hSyb+N+K0
そもそも恐竜が隕石が落ちたぐらいで簡単に絶滅してから6000万年以上も進化を続けてきたのが現在の鳥だからな
わかりやすく言うと恐竜がレベル1なら鳥はレベル6000万ぐらいの差がある
鳥が軽く羽ばたいただけで恐竜即死

862名無虫さん (アウアウウー Sa9b-dE/q)2018/02/18(日) 23:10:53.27ID:ZybdENria
噴火ごときで……以下略

863名無虫さん (アウアウカー Sa6b-nV3d)2018/02/18(日) 23:17:37.03ID:mHu0+yfda
まぁ、そのお陰で人類が誕生する隙間が出来た訳だし、隕石には感謝すべきなのかもな

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