【ビスポーク】靴のオーダーメイド35
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1628641340/
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1603789381
国内のビスポークブランド一覧
https://w.atwiki.jp/bespoke/pages/14.html
過去スレ等は>>2-10あたりに。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド33
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1629296147/
【ビスポーク】靴のオーダーメイド34
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1638355873/ でも画像載せられないなら糖質か嘘松で終わるんだよね 984 足元見られる名無しさん 2022/05/23(月) 17:39:13.25 ID:TF/DvLVw
>>977
>>979
ごめんね、ジュンさん並とは言わないけどGCやフォスターとかでそれぞれ10足以上づつ作ってるよw
そもそも初心者にこそ過剰な期待をさせないためにも書き込んでるだけ
完璧とかはあまり最初から目指すものではない
993 足元見られる名無しさん 2022/05/23(月) 22:23:26.87 ID:TF/DvLVw
>>986
してるよ
というかあのトライアルシューズのアイディアを教えたの自分
松田さんが独立する時も何かオリジナルのフィッティング精度を高める方法を考案しては？と言ったけど、結局彼女はフォスター時代のやり方を貫くことにしたみたいだね
名門から独立する人は採寸箇所を増やしたりする人もいるからちょっとがっかりした
997 足元見られる名無しさん sage 2022/05/23(月) 22:48:24.24 ID:TF/DvLVw
海外でもかなり作ったが、個人的にはマーキスとフクダがかなり好き
マーキスは上で書いた理由による
フクダは商売もあるが、店のスタイルと相性の悪い人を思い切って切り捨てたのは素晴らしい
本当は他の靴屋もこれくらいやるべき
あと海外だとコルテが良かった
というかコルテは30足近く作ったくらい
意外とオーソドックスなキャップトゥを作らせると上手いんだよ
フィッティングとかも上手だし、何より丁寧な作り
やはりセンスの塊だなと思わせる
こういう日本人職人はいないよね さぁスレの皆でID:TF/DvLVwに構ってあげよう >>6
前スレのid:TF/DvLVwだけど、何で自分の書き込み全部転載しないの？
都合の悪いことはテンプレにして欲しく無いとかかw
まあ自分が職人と話したり、作ってきた経験は一通り書き込んだから初心者含めて靴のオーダーする人は参考にしていいよ >>4
松田さんがフィッティング上手く無い
川口さんが客の自己申告はアテにならないと言った
体重が変動しやすいかはあまり聞いてくれない
とかの書き込みをテンプレしないのは何でかな？
こういう情報こそが1番大切なのに
スレ立てするのに有用な情報をテンプレしないなんて意味ないよ 君の話って
君がレスしたっていう事実は確かなんだけど
君のレスの内容が信憑性に足るものかどうかは疑問なんだよね
だからテンプレに入らない
理解できないよね、可哀想に >>1
嶋田政治の人物像
２ちゃんねる等での威勢の良さとは裏腹に、動画内からみて取れる彼は全くの別人のようである。
・虚ろで視線が定まらず、死んだ魚のような生気の感じられない目。 軽度の斜視を隠す為にサングラスを着用する事があるが、全く似合わない上に、デザインセンスも無いため一言で言えば「変」である。
・半開きで締まりの無い口から放たれるボソボソと聞き取り難い上に呂律の回らない声。 無理に明るい印象を与えようとしてるのか「〇〇で～～す」と語尾に加える事があるが、視聴者の鳥肌を更に加速させる結果となっている。
・不自然で挙動不審な態度。無理して虚勢を張っているのは明らかだが、それが彼の精一杯の威嚇であるのだろうか。
・多くの人に不快な印象を与える容姿のため、彼の動画タグには「※グロ注意」「豚」「ゴージャス松野」「モルボル」等のタグが付けられる事が多い。
・貧困なボキャブラリー、表情の乏しさ、たどたどしい口調、表現力の無さ、不快な印象を与える容姿等、
顔出し動画の投稿者としては致命的に不向きである事は誰の目にも明らかだが、それに気づいていないのは当の本人だけである。
以上の事から現実世界での「嶋田政治」は、内向的で気が弱く、
他人とのコミュニケーションが極端に苦手という絵に書いた様な典型的な『ネット弁慶』である事が伺える。 >>10
>信憑性に足るものかどうか
靴の注文時にあまり確認してこなかったり、修正して欲しい箇所を指摘してもメモを取らないから、その真相を書いてるだけなんだけどな
あと過去に書き込んだことの補足みたいな感じで書いてるからむしろ分かりやすくなってるくらい
実際にオーダーしてる客の話を信用できないならオーダースレ見ない方がいいのでは？
服もサヴィルロウとかで作ってて日本でのトランクショーを開きたいとか相談を受けるので、
その時に日本の客の傾向とかも教える
GCも年何回来日すべきかを検討していた時に相談にのった
だからテーラーなり靴屋の製作方針とかは結構知ってる
自分の書き込み信じられない人はオーダーでも失敗すると思うよ
だって作り手の意図を理解してないのだから 一応松田さんのフィッティング下手をフォローしておくと、サヴィルロウでもよくある採寸重視なだけ
最初に決めた外寸だけは守って、可能な範囲で調整
これだと調整範囲が狭いからフィッティングはあまり意味ない、実際に服や靴でも着心地やはき心地が大きく上昇しないけど、所謂シルエットは文句なく保たれてカッコ良い
GCなんかは日本人に対しては割と客の足に合わせてくれる方だけど、時たま不恰好な靴が出来上がるからな
昔、色々と面倒くさい日本人客がいたらしく、それ以降は妥協するようになったとのこと >>15
ぐだぐだと御託羅列する暇があったら画像の一枚ぐらいうpしろよw >>10
スレ立てるのに自分の気に入らない書き込みを転載しないのはいかがなものか？ なんかやたらと伸びてんなと思ったら長文連投アスペ君が一人で発狂してた… >>8
この三番目の体重は長谷川さんも言ってた
体重が重くなるほど耐久性が落ちるので、早くダメになるって >>8
松田さんのフィッティングの件はあなたが初めてこのスレで触れたかもしれないけど、川口さんは客の自己申告を鵜呑みにしないと取材とかで答えてる ジョージクレバリー
フォスター
で10足ずつ
コルテ30足
国内でしたとは発言してないから、国内ビスポのレスに関してはさらに信憑性に欠けるんだよな 客の自己申告が100%あてになるわけではないけど、履いている人だけが分かる感覚もあるものなので、川口さんたち日本の職人なら、よほど検討違いな事でなければある程度参考にされてると思います。
実際に、仮縫い時にコメントしたことをメモされて、それに対する大まかな対応方針も説明されて、次の時にはその通りになっていたので。 問診みたいなもんでしょ
患者の訴えが参考になる時もあるし、全然関係ない的外れな時もある
当てにならないのも、参考にしてるのもどちらも事実
あまりにも関係ない話しだしたらイラッとして愚痴りたくなる事もあるだろうよ
俺はある 履くのが目的じゃなくて作るのが目的になってるな（笑） この人はおいといて、それぐらいオーダーしてる廃人みたいな人いるんかな この長文マンがビスポークスーツのスレ追い出された人だっけ
山中湖オフで餃子屋セッティングした話面白すぎる
ぜひこっちでもオフ会企画してくださいｗ >>30
20足くらいなら、リーマンでもいるかな？
ボーナス毎に1足で年2回で10年。
50足とかは既成靴でも少数の収集マニアかね この長文連投君は内容も文体もクセが強すぎるから直ぐに分かるんだよなぁ… >>25
正確には10足以上だけどね
国内に関しては初期の頃からオーダーしてるよ
だからフクダとマーキスをおしてるんだけど
>>26
>履いている人だけが分かる感覚
それはそうなんだけど、その感覚通りに作ると不恰好になるから職人としては嫌と言うことでしょ
基本的に英国系は自分が聞いたことにだけ答えろ、そちらから色々言わなくても結構という態度 >>24
サヴィルロウのカッターも日本人は何であんなにお喋りなんだ？と言ってる
こちらが作るのだからこちらの質問に答えてくれるだけでいいのにと
多分生活習慣やフィッティングの感想とかを全部言わないと気が済まないんだよと答えといた >>27
まあな
患者が勝手に病名を推定してアレコレ言い出したら医者もムッとするよ >>28
でもオーダーするんだから作る過程を重視した方がいいのでは？
>>29
写真なんかあげなくても自分のオーダー経歴から分かる人には分かるよ
あっ、インスタとかには投稿してないから
これでほぼほぼ特定されてしまいそうだけど 分かる人にだけ分かってどうすんの
あんたの意見の裏付けのために実際にオーダーしたもの見せてって話なのに >>38
そんだけ作ってるなら、さぞご立派なコレクションだろうから、写真見せて。 >>41
お前の趣味のスカトロ写真は要らねーからなwww 君からしたら明らかにわかってない人に説明してると思うんだけどそれわかんないのかな？ｗ >>38
GC、F＆S、マーキス、フクダ
そんだけ作れば、それぞれの特徴ってどうですか？？ 言うだけ言うのもあれだから某メイカーの内側の画像出しとく
多分需要は一切無いし、奇抜なデザインだから外側はやめとく
仮縫い
ttps://i.imgur.com/jeH2Ldl.jpg 人に出せって言っておいて自分が出さないの違うなって思ったから >>44
裏付けも何も、海外の現地のビスポ靴屋やそこで修行した人達がやってる採寸、フィッティング、トライアルシューズの考え方はこうだよって話をしてるだけ
逆に言えばそこそこオーダーしてる自分でも特別扱いとか回を重ねる毎にどんどん良くなってるということは無いと説明してるんだから、初心者向けで親切だろ？
某氏みたいに靴を円状に並べてインスタに投稿されてもオーダーのサンプルの参考にはなるかもしれんが、肝心の注文する際のやり取りの参考にはならんだろ >>49
GC
英国系の中では珍しく履き心地をある程度優先してくれるが、作りは普通
値段的には適正
接客とかも丁寧だからオーダー初心者向き
自分は所謂定番の黒キャップトゥをたくさん作った
F&S
マツダさんの特徴かもしれんが、パンチドキャップトゥは良い
フィッティングよりは雰囲気を楽しむ靴
良い靴が欲しい、オーダー初心者とかにはあまり向かない印象
マーキス
価格、接客、作り全てにおいてバランスが取れてる
履き心地に関してはかなり考慮されているが、肝心の形があまり好きじゃない
トライアルシューズの元ネタを提案した身としてはそこが不満
フクダ
自分はコルテと並んでツートップだと思ってる
履き心地よりも形優先なのは嬉しい
何よりも福田さん自身が控えめな服装なので靴にもその雰囲気が反映されている
自分はビスポ愛用者なので福田さんと1番気が合うのかも 個人的な感想だけど、靴を作りに行く時は服装も重要だと思う
ビスポやスーツ、タイスタイルだと職人もそっちの雰囲気に合わせてくれる
福田さんやGCなんかがそう
逆に松田さんはどんな格好に対してもあまり影響されない
特にビスポのオーバーコートとか着て行ってもそれに合わせる靴の提案とかは特に無し
まあ女性だからってのも大きいが
福田さんやGC、G&Gとかは絶対にこのオーバーコートとかにも合わせるのか？とかこういう靴が絶対におすすめと提案してくる
マーキスはそこまでグイグイ提案してこない 個人的に靴のオーダーで難しいと思うことは履いて来た他所のビスポ靴があまり参考にされないということ
ビスポスーツだとどこのテーラー？とか聞かれて、着た状態で触診されたり、これは良いスーツだからジャケットの外寸を参考のために採寸させてくれとか言われる
その時に着心地とかここがタイトなんだよねーとか言うので、ある意味ゲージ服を着てフィッティングしてるかの様
靴はこれが難しいんだよなー
だから川口さんや松田さんに半完成のハウススタイルのゲージ靴をサイズ毎に用意して、採寸の時にはいてもらうようにしたら？とか提案してきた >>57
人は嘘を吐いているときほど饒舌になるものだし
承認欲求モンスターなのに写真すら出せない時点でお察し 上の人、別にそんな変なこと言ってなくない？
質問されたから答えてるだけでしょ
なんで写真の件スルーするのかは知らんけど
上げる上げないは本人の自由だろうし
粘着してるほうが荒らしに見えるよ あんまり虐めるとまーた乗馬ブーツガーとかヤナギマチガーとか始めそう 流れ変えるけど、コロナでテレワーク増えた人も多いと思うけど、最近オーダーしたデザインとか革どんなの？ ここで一方的に自分の意見を書き殴るだけの自慰野郎が、靴屋にいってお店の人や職人さんとまともなコミュニケーションを取れてるとは到底思えない >>71
お店では比較的任せてるよ
というか日本人客がここでの自分の書き込み以上に饒舌に喋るから呆れられてる
あとマトモなコミュニケーションって何？定義は？
職人は質問するからそれに答えるだけで十分なんだよ
あとは挨拶やお礼とかを忘れずにすることかな
ビスポテーラーでバンチ名や靴屋でタンナー名を口にしたりするのは日本人だけ
一見コミュニケーションとれているようで、カッターや靴職人からは面倒だと思われてるよ
これは絶対にやめた方がいい >>66
変なことどころか現地で作ったり、職人の愚痴を聞いてるからそれらをまとめて書き込んでるだけ
逆に言えば日本人客は結構やらかしてるってこと
クレバリーとかはスクエアトゥこそが王道だと思って提案してるのにラウンドトゥ頼む客がいるんだよ
お店のスタイルを尊重できない日本人客がいる >>69
革はグレインばかり選ぶようになった
デザインは半数が外羽根で残りはローファーとモンク
内羽根はコロナ以降は一足も頼んでない
職人さんによると同様の客は多いらしい >>58
その提案はまだ実行されてなくない？
拒否られたの？ >>73
ハウスラストを揃えろとか言わない事
さらにはその提案を受け入れてれなかったとこんなところで愚痴らないこと >>69
確かにコロナのせいってわけではないけど、こっちもカジュアル寄りかも
黒のシュリンクでブーティと、やっぱり黒の鹿のダブルモンク
あとは、ウィメンズだけどベージュのホールカットでフラットのパンプスかな
>>80
豚は柔らかいし凄いよさそう、どんな感じになりました？ >>73
素朴な疑問だが、木型を作るビスポークの場合ハウスラストって難しくない？作ったとしても意味ある？
ハウスラストが合致してれば良いけど、合致してない場合「履きにくいな」って感想を抱きかねない >>83
凄い製甲職人をスタッフに入れて、自身のスタイルも再構築し、ブライスランズの取引なども相まって不況をものともしない勢いだよね。
超高学歴だからチョチョイと資金作るなんて簡単なんだろうな。お金に苦労してない靴職人には余裕がある感じがする。フクダやスピーゴラとかもそう。 平野靴店やｼﾅﾝﾄﾞみたいな経営ｽﾀｲﾙも好きだわ >>86
両方知らないけど、どんな経営スタイルなの？ >>77
難しいんだと思う
テーラーだとサイズ別に8着くらい用意すればいいけど、靴だとローファー用とかハーフサイズ毎とか考えると量が凄くなる
あと服はゆとりが必要だけど、靴は基本的にピッタリと作るからゆとり量の確認はいらない、トライアルシューズさえ作れば十分だと考えてるだと思う >>82
履きにくいなと感じたらそこの靴屋では作らなければいいんじゃない？
普通は最初の一足目で店の提案するフィッティングと靴の形を確認してオーダーを重ねていけばいいと思う >>89
パターンオーダーはスレ違いだな
>>1を読め >>91
4つのラインの内2番目まではそんな感じだね
プロの職人なら、それを仮縫いのプロセスとして、どれぐらい出すか詰めるかは分かるんだろう >>91
>>93
福田さんは誂服も好きだからあのやり方が良いと思ってるんだろうね
ビスポスーツもサヴィルロウだとゲージ服、ブロック服、客が着てるスーツの上から外寸とか採寸する
ヌード寸だけだとやはりダメなんだよね
靴でも一応MTMやってるならサンプルシューズを履かせるとかやった方が良いとは思うけどね
靴職人は中々福田さんみたいな根っからのクラシックスーツ好きっていないからどうしても洋服の仕立てやMTMの発想を持ち込むのが下手だよね >>94
だからパターンオーダーはスレ違いと言ってるだろ
文盲なの？死ぬの？ ビスポスーツ()とかどーでもいいから早く写真上げてね サヴィルロウではビスポークでゲージ服なんて使わないのが普通だぞ
ハンツマンやＧＨにはあるが、あれはMTM用でビスポークでは使わない >>101
必ず銀付きが良い訳じゃないけど起毛部分（スエードにとってオモテ）が銀面に近いほど密度が高く上質 >>102
起毛部分が銀面に近いというのは、裏をなるべく剥いでるということ？ >>103
スエードは牛革が例だと一枚の革から2枚から3枚作るから銀面から遠くなるほど皮繊維が粗くなるんだよね >>104
なるほどね
つまり、銀面付きなら一番近い層ってことなのね >>98
ゲージ服というかサンプルジャケットはあるだろ
あれを着せてピン打ちして外寸とるだろ
ヘンリープールやK&Hなんかは客の着てきたジャケットの外寸を参考値としてとる >>99
いやサヴィルロウはロンドンだと思うんだけど
靴屋に関してはG&Gやクレバリーは既製靴も一応履かせて合わない箇所を確認してから採寸してくれるね >>95
？
ビスポで作る時にMTMや既製もやってる所はそっちも一応着せてくれるよ
テーラーだとボタン位置やポケット位置、生地の重さ、芯地、パッドの厚さとかの説明のために利用する
何なら他の客の服で着れそうなサイズ感の仮縫い、中縫い、納品前のジャケットがあれば普通に着せてくれる
ビスポ靴はコレができないからオーダーで不満が残ったりするんだろうけど >>98
>MTM用でビスポークでは使わない
この人客として注文したこと無いんだろうな
普通にブロック服を着せて採寸
最近はどこもスマホで写真まで撮る >>108
どこの店か具体的に教えてくれませんか？
自分の注文した服を赤の他人に着せるような店には行きたくありませんので >>110
横からだが、ビスポしたこと無いの？
結構サイズが近い服は着せてもらえるよ
というかシルエットの確認のために工房で体格の近い人に着せたりしてる
既製服、ブリオーニやエルメス、ベルルッティ、ですらサイズ切れで追加注文してまで取り寄せたい場合に他の客用にキープしてる服を着せてもらえる
というか注文服に関しては注文主以外が試着してない服なんてほぼ無いと思った方がいい ビスポしたことないんじゃなくて潔癖症なだけでしょ
本屋で意味もなく上から2冊目の本を買うような人と同じ >>110
潔癖症過ぎるw
ビスポとかMTMでも袖付け前に縫い子の女の子とかが一度着てみて生地の落ち感や裾回りの立体感チェックしてる >>113
>>114
潔癖症はハンドのスーツは頼まない方がいいかも
重い生地や分厚い生地は仮縫い時のピン打ちや縫製時に生地をつまむのに指をペロッとやってる
というか針仕事では基本的に指をペロッと舐めて糸や生地を扱う
赤の他人の唾がついた服を着たく無いならビスポやハンド率が高い服は着れないな >>116
一応今月のG&Gのトランクショーに参加する
放置したままの靴二足あるけど、新たにパンチドキャップトゥでもオーダーするつもり >>112-115
カンジェル必死過ぎワロタ
店の名前言うだけの簡単な質問を論点ずらしてまで避ける気持ちは判りますよ
テキトーに店の名前挙げて、問い合わせされたら嘘がバレバレですからね >>118
その通りです
ここからカンジェルを笑いものにするスレになります
↓さあ、カンジェルさんどうぞ >>106=>>109
多分お前よりは注文してると思うよ
てかお前こそビスポ経験なさそうだね
具体例として出てくる名前がパターンオーダーやMTMのことばかり
>>110
ハウススタイルや生地の雰囲気を確認する目的での
他人の注文服試着は、残念だけどほとんどのテーラーやってるかと
逆にやってないテーラーはちょっと思いつかない
それで採寸なんてのは体験したことも見聞きしたこともないが ビスポスーツスレ追い出されたガイジに完全に占領されてんな >>110
着せてもらったことのあるのは
ハンツマン
ヘンリープール
ダンヒル
N&S
逆に自分の服を他の客やカッター、アンダーカッターが羽織ってるのが確実に判明してるのは
ハンツマン
A&S
ダンヒル
D&S
かな
自分も羽織らせてるもらってるので他人が自分のを羽織っても気にしない >>121
>具体例として出てくる名前がパターンオーダーやMTM
そうか？ビスポの話題しかしてない人達だと思うけど
何より写真撮るようになったってのは実際作りまくってる人でないと実感無いかも
最近はスマホで撮影する所が本当に増えた >>124
こういう構ってちゃんな虚言癖ガイジは無視するのがベストだけど
今もやってるように別人のフリして自己レス重ねて居座ると思うわ >>127
都合が悪いとすぐに相手を虚言とか言い出すのねw
自分はイギリスのテーラーの日本のトランクショーの相談やアレンジとかの仕事してるからある意味誰よりも詳しいんだけどなw
ビスポ靴もトランクショーの日程、ホテルとかのアドバイスもしてる
このスレで喚いてる輩はどうせこういうトランクショーや本店を利用しないからいいけど、日本の海外ビスポできない客層を把握するのにはこのスレは便利かもw G&Gだけは日本の長谷川さんがスレでサンドバッグにされたり、トランクショーのノーショーをされたりしてるからある意味日本人客については正確に把握してるかも 自分はid:NuLRlrzZね
コルテとかでもオーダーしてる
でもコルテの代理店の人では無いよw >>128
写真を上げるだけの簡単なことで虚言と言われることを封殺できますよ(ゲス顔) 服オタ車オタよりもパッと見でわかりづらいから自分からブランドアピールのために喋りがち ワイン好きが、飲むよりウンチクたれるほうが好きなのと似てるな >>132
写真あげたら誰だか分かってしまうよw
自分は海外テーラーのトランクショーで通訳とかも頼まれるから服を作りにきた人とは会う可能性もあるかも
服に関しては本業だから色々な手配をやったりして多少は安く仕立ててもらったりしてるけど、靴に関しては普通にフルプライスで作ってるので気兼ねなくこのスレとかに書き込めるだけ >>140
Please write your order experience and your thought in English. By the way, which shoe making craftsman is your favorite?
通訳できるぐらいならこんなの簡単だよね？ >>140
言い訳見苦しい
カンジェルさらに涙目敗走www >>140
じゃあ、まずはスーツの写真あげてよ
海外テーラーのとらんくしょーのプロデュースとかやってるなら、それなりに作ってるでしょ？ >>148
山陽のカーフスェードがなかなか肌触りも良く発色もキレイでいいかも 話題ないね、、、
スエードって本来は牛じゃなくて豚なんだっけ？ よろしければ教えてください。
ボーナスでビスポークしたいんですが、
せっかくなのでデザインが凝っていて他にないものにしたいと思います。
どこがおすすめでしょうか？
滑稽なものは避けたくて、長く履けるような、一見普通でも良く見るとオリジナルティがあるような、バランスよくまとまっているもの、完成度の高いものにしたいです。
今のところ、TYEシャーメイカーが良いかなと思います。
予算は税込で40万までです。
よろしくお願い致します。 ビスポなんだから、凝ったデザインがいいなら自分でデザイン案出せばいいんじゃないかな…
具体的なこと何も言ってないからどんなデザインがいいかはさっぱりわからないけど、金子真之さんのMuneshigeはオリジナリティあってよく纏まってるとは思う ビスポなんだから、凝ったデザインがいいなら自分でデザイン案出せばいいんじゃないかな…
具体的なこと何も言ってないからどんなデザインがいいかはさっぱりわからないけど、金子真之さんのMuneshigeはオリジナリティあってよく纏まってるとは思う 滑稽なものは避けたくて、長く履けるようなものにしたいなら、凝ったデザインはやめた方がいい気がする。最初だけで結局履かなくなるから。 >>153
ありがとうございます。
実は具体的なイメージはまだないんです。
基本デザインはオックスフォードかな？くらいです。
そこをアレンジしてオリジナリティを出せたらなと。
Muneshoge検索して見てみましたが、すみません自分にはやりすぎ感が、、、というかこれ履ける人ってどんな人なんでしょう。
これ以外の他の靴もデザインしているみたいですが、自分にはちょっと。
奇を衒う感じがしてしまいます。あくまで個人的な印象なのですが、もし153の方が金子さんのファンだったらすみません。もしかしたらご本人なのかな？
自分は特に既製靴に不満は無くて、履き心地ではなくて誰とも被らない靴が良いんです。
まずは自分の中でもうすこしイメージ固めてみます。好きな雰囲気の既製靴とかリストアップはすぐ出来ますし。
とにかくありがとうございました。 気持ちはわかるけど、相反する事言ってるから難しいな
歴史が長いから大体全部試されてると思うし、今までにないデザインで良いものが出来たら多分すぐ真似されるよ笑 >>155
本人扱いは笑うからやめてくれw
金子さんとこで作ったことはないからファンでもないけど、初めて見た時にこういう仕様もアリか、と驚いたから提案してみた
オックスフォード、誰とも被らない、でもぱっと見普通となるとロブのイヤーモデルとかが参考になるのかな…
確かに自分でイメージ固めた方が確実かも？こだわりが強いのはひしひしと伝わってくるし スレ主カンジェルさんの言うことなんて無視していいよ >>157
ご本人でもファンでも無いですね。
大変失礼しました。
確かに、ジョンロブのイヤーモデルの世界観が最もイメージに近いです。
あのアップルピールみたいなものが出来たら素晴らしいですね。そこまで名作になるようなものは無理かと思いますけど、イヤーモデルのようなありそうでない感じが自分のために作られるとしたらボーナスつぎ込む価値があるかなと。
まずはイメージ固めてTYEシューメイカーさんに相談してみたいと思います。
皆さんありがとうございました。 40万はまともなビスポの下限だからそこを予算上限にしちゃうとかなり選択肢狭まると思う ビスポークといったって所詮はただの靴なのでデザインなんて出尽くしてる
ただ同じデザインでも既成とは全く異なる
直感でTYEが良いと思ったのであれば、その良いと思った靴をじっくり確認してなんで惹かれたのかを自分で理解する事が先じゃないかな？ 一足目は履く頻度高いデザインにして足に合うと分かったら、デザインとか革に拘る方が良いかと思う ロブのイヤーモデルのようなビスポ靴を税込40万円とか言ってる時点で阿保だよ そっか？
たしかに、木型代、オリジナルデザイン代、シューツリーも入ると税込40万円だと厳しいか。 ○○のような靴がほしいなら、○○を買えばいいんじゃない？ >>165
木型とか何も出来てなければ50はかかるんでない 1足目のビスポークって唯一無二なデザイン性求めたくなるよね
TYEはまとめるのうまいから頼んでみるといいと思う
牛革の短靴なら40万あれば十分 そういえば、TYEが分裂したという話は本当だったのだろうか >>151
自分もクレマチスがいいのではと思いました。凝ったデザインありましたよ。予算ないかと。インスタで見て知って、実店舗行きましたがいくつか他で見ないような凝ったデザインのもありました。 クレマチスだったらいろいろ考えてくれるかもね
高野さんはけっこう面白い事を考えてそれを上手く纏める力もあるからね 今月ロンドン出張があるのでクレバリーと帰りにパリでコルテの最終フィッティングしてくる >>176
クレバリーはどう？
フィッティング、作りは？
日本のビスポークと比較して >>177
前にこのスレでも書いたけど福田さんの方がデキは良いよ
ただかなり数作ってるからバルモラルに関しては自分のラストの完成度は相当高いと思う
3作目から良くなって10足目くらいから高いレベルで安定
ただフィッティング自体はあまり上手く無いな、クレバリーは
これはマツダさんにも言えるけど
コルテはフィッティングが相当上手い、というか一足目からほぼほぼパーフェクト また妄想で語り出してるよ…((((；ﾟДﾟ)))) >>178
コルテは既製でも作りがいいから満足度は高そう >>178
10足目から安定するのは当たり前では？
でもビスポしまくってる人からしてもフクダやコルテ の評価は高いんやね 40足とかビスポークしてるらしいし
俺らみたいな雑魚とは経験値違うよな >>187
作る！作るが
今回まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・我々がその気になれば靴の受け渡しは１０年２０年後ということも可能だろう・・・ということ・・・！ しかし、同じネタでぶれないのはさすがというか頭のネジが外れてるというか。。。 >>187
自分が作り始めたのはイギリスの大学院に行ってた時から
昔はクレバリーは3ヶ月とかで完成した
コルテは昔でも5ヶ月はかかった
イギリスのパブリックスクール通ってた知り合いは100足近く作ってる >>181
コルテとフクダだけはビスポークのテイストを上手く既製靴に落とし込めてると思うよ
自分は服のMTM関連の仕事もしてるけどハウススタイルのビスポークをMTMや既製服で楽しめるようにするのはなかなか難しいので感心してる なんでこの人糖質特有のの誇大妄想がスーツやら靴のビスポに向かってんやろ？ >>191
コルテってそんなに良いんだ
あとG&Gについてはどうよ？ >>192
>人糖質特有のの誇大妄想
落ち着けよ、タイプミスしてるぞw
妄想と思うならスルーすればいいじゃん
自分はクレバリーとかで作ってるけど、たくさん作ってる客の意見は知りたい >>195
ネタにマジレスとかあほやろ
糖質は統失(統合失調症)の隠語ですよ >>190
写真アップ！
あと英語でそれぞれの靴の感想を書いてみてくれる？
英国の大学院に通っていたなら簡単でしょ？ >>195
英国大学院に行ってた人がタイプミスなんて使うんだ… 糖質(ネットスラング)に突っ込むガイジが現れたと聞いて… まーた新たなキャラクター追加してんのかよコイツは
今度は英国の大学院卒とか スエードで作ってみようかと思う。
革、タンナーはどこが上質かな？ >>198
google翻訳の英文を載っけてフルボッコにされるまでがカンジェルです >>197
いや
のの
と続けてる所がタイプミスだろ >>194
まあコルテは価格もかなり高いから当然と言えば当然かな
G&Gはああいう靴が好きならG&Gしか無いと思うけど、作りは普通
というかMTM屋さんでしょ、あそこは ID:eQLFNTel= ID:/clQXuEQって自白してる件… >>208
文章を引用してるから"のの"がミスなのは普通の読解力があれば分かる
>>197
>>200
2人も単語の糖質の方だと誤解するのは何故なのだろう？
もしかしてこれが本物の統合失調症？ >>210
と統合失調症の人は勝手に思い込む訳ねw 文章ミスを指摘してるだけなのにネットスラングだと単語擁護をする謎の統失が2人もこのスレにいて震えた
幽霊よりもリアルな人間の方が怖い >>214
サイコパス診断思い出した
夫の葬儀中に一目惚れした未亡人が息子をその晩殺害するやつ
サイコパスだと常人では思いつかない回答するんだよなー
というか糖質はミスでは無いという話が噛み合ってない一連の書き込みを洒落怖に加えて欲しいw どーでもいいけど早いとこご自慢のコレクションの写真と英文の感想聞かせてほしいわ >>208
>>212
時間が経ってから言い訳とか見苦しいぞカンジェルw
お前は永遠に玩具なのだよ >>212
糖質がスラングだと知ってるのにその統失っぽい言動をしてる自覚が無いのがさらに怖い >>214
あんまりビスポ自慢するのはやめときな
統失は何するか分からないから夜道に気をつけた方がいい >>209
その書き方だとG&Gはあまり好きじゃないの？
コルテは英語対応可能ならオーダーしてみたい >>209
ビスポ経験が豊富で服に詳しいのはいいけど、あまり上から目線だと業界内で嫌われるよ
神藤さんがストラスブルゴにいた時に生意気、上から目線で何様のつもりだと不評だった スタッズ付きのウィングチップを頼むなら誰がいいだろうか
ルブタンみたいなやつじゃなくて、チャーチみたいなイメージ 英語で質問の回答ができないので一人で会話するバカがいるスレはここですか？ >>224
レス先のやつは業界人なんて一言も書いてないぞ！ >>222
G&Gは長谷川さんの通訳が必要な人ならそれなりに価値があると思う
コルテ はフランス本店は英語通じるよ
日本でのオーダーだと通訳のスタッフが同席するけど少し高くなる >>224
気をつけますw
ただ海外テーラーやカッターの通訳もやってるので出来ること出来ないこと、得意なこと得意で無いことはハッキリと言わないといけないからつい上から目線っぽくなるかも >>230
ひとりで会話するのが趣味ですから(ｷﾘｯ カンジェルさん、革靴に5000万から1億くらい使ってるらしいけど
まだ頻繁に書き込みくるのは凄いと思う 5年前後待ちの所やっと自分の番まわってきたから楽しみだわ >>228
コルテについて知ってるのは
アローズの重松さんと在日のパチンコ王が大量にオーダーしてること
あの2人で商売成り立つのでは？ 初ビスポでスエードは邪道ですか？
ハウススタイルの内羽根フルブロです。 え？靴ビスポークするのに英語喋れないんですか？靴に特化するより英語勉強したほうがいいよそれ >>236
邪道とか王道とか関係なく、好きなのでいいんじゃない？
好きなスエードがあるの？ >>238
特にないですね。スーツを着る頻度も減ってしまったので、表革はもうこれ以上要らないかなという程度の考えです。
寧ろお勧めあれば教えてほしいです。 >>239
私もスーツよりもワーク、ミリタリーの服装が多く、トラウザースはチノパンとか履く機会多いから、黒のストレートチップよりスエードいいと思う。
毛足は短くカットされてるのが良いと思う。 1足目スエード、良いと思うよ
長年履いても特段かっこよくエイジングはしないのと
磨き甲斐がないから靴磨きクラスタの人は好まないかもね 松田さんの靴届いた
ほぼ同時に届いたコルテもそうだけど夏に届いても中々履く機会が無いよね
スーツスタイルに合わせて黒だから余計に
来月のトランクショーに同席する時に履こうかな そろそろ他の芸風にシフトしてみてはどう？
何十足もオーダー経験あり→写真アップしたことなし
トランクショーの手伝い頼まれる
イギリスの大学院でる→英語能力の披露できない >>243
追加
ビスポークスーツを着てのオフ会を企画するも富士急の餃子屋という謎の店チョイスでオフ会0人を達成 英国の大学院wに引き続きまーた新たな設定追加してんのかよ 年収いくらなんだろ
80足とか100足持ってるか作ってるならすごそう トランクショーに同席には大草原
こんな誇大妄想カンジェルさんがみんな大好きなのさ >>242
トランクショーの日程教えて
貴方と靴トークしたいんだけど 靴を並べると特定()されるからイヤイヤなんだっけ？
確かにシューツリーなら問題ないね そんだけ、何足も何足も作ってるなら、自ずと分かるよね笑
本当に作ってるなら、だけどね
トランクショーの企画、相談もやってるんだっけ？ 並べなくても一足くらい公開すれば良いね
そもそも作った人以外には分からないだろ誰なのかは 一顧客なのにトランクショーに同席しちゃうんだ？ある意味凄いよね そう言ってもただの靴屋だろ
なんか神格化するやつ多いけど底辺職だよ 同席予定のトランクショーの詳細とシューツリー並べた画像見せてくれよ
みんな期待してるぞ コロナまた増えてるな
仮縫靴送ってもらってしばらく履きつつ様子見するか ビスポークしたけどひっどいガバガバ具合で返金してもらった本人だけど、そのお金で別のところでやってもらったらめちゃくちゃいいわ。 >>255
通訳も兼任してる
ロンドンロブのトランクショーで通訳手配して欲しいと希望すれば私と会うことになる
>>257
来月下旬来日するカッターの通訳やるよ
これだけで分かるでしょ
というか業界人や客ならほぼ私の正体が分かる情報を書いてしまったw >>261
よし、ジョンロブロンドンのトランクショーでオフ会企画してくれや >>261
そこまで書いたなら靴アップしても同じだよね？ ロンドンロブの通訳は基本的に某アウトワーカーがやってるわけだが 北陸方面の田舎で革靴作ってる職人だっけ？
良い噂も悪い噂もあったと思うけど
会ったことも直注文もしたことないから真相はわからないけど テーラーのトランクショー通訳も嘘だろうね
変な独立職人ならともかく、有名テーラーは取引ある商社の取り扱いブランドのスタッフが多い
しかもほとんどの場合は女性をアサインする >>260
どこから返金してもらってどこにしたんです？ この場合は逆でしょう
大して客を取れないと思ってるから利益率を上げようとしてる >>273
素人に毛が生えた程度の経験しかないのでは？ 既成が30万以上で売れるんだからこのくらいの値付けしないと辻褄合わんよね
多分枠すぐ埋まるよ >>270
それヘンリープールのことか？
自分は普通にホテルとかの選定も含めて携わってるから普通に同席するよ
>>267
そのアウトワーカーが同席できない方がむしろ多いのだが
だから自分みたいなイギリスブランドで現地でもMTMのフィッターやってた者が通訳として呼ばれる
基本的にトランクショーだとやはりそのお店の商品をオーダーして着用した男が通訳兼見本として期待される
たまーにそのお店で修行経験があって日本で独立された方が通訳として同席する場合があるけど、場合によってはその通訳の人に客を持っていかれる場合があるので利害関係があまり無い人の方が無難 >>263
普通にロンドンロブのお客さん達とトランクショー後に本店スタッフ交えて飲みに行ってるのだが？
>>226
知ってはいるが、自分がお世話になってる店やブランドとはG&Gはライバルなのであまり親しくはしていない
G&Gは癖の強いお客さんが多いとはよく聞くので長谷川さんも大変だなぁとは思う 御託はいいからトランクショーの詳細とコレクション画像出せよカス >>279
答えになってねえな
相変わらずバカだな >>279
のだか？じゃなくてオフ会やれよ
会話出来ないのかお前は >>279
あ、そうか。ID:i2wRwz9Rは自分を含めたここのメンバーでオフ会やろうと言ってるのに、お前は過去にオフ会やったことがある、と答えてるのか？
本当にキチガイなんだね >>279
あっ、やっぱりG&Gは面倒な客多いのね
トランクショー後にお客が職人さんを誘って飲みに行くのは普通なの？ あの、GGの長谷川ですが、当方面倒なお客様は少ないですよ。会社として面倒な事が起こるには起こりますけれど、こちらのミスでって事が99.9%なので、お客様が横になるって事はまず無いですね。ただ、英国の他店よりは拘りの有るお客様は多いと思います。1番大変なのはコロナ禍での工場運営とコロナ禍での販促ですね。お客様は皆さん理解があってあまりに苦労はしません。そういった意味で、大変恵まれておりまして、お客様には感謝感謝です。 >>278
今までの話から今はMTMのフィッターはやっていないの？
ロンドンロブでオーダーするつもりは無いが、スーツとかはまだまだオーダーしたいのでアナタの採寸は興味ある なに自演してんねんw
ロンドンロブなんて言い方してんのお前だけやぞwww >>278
プールのフィリップやアレックス、元ハンツマンのロブいずれも
お前の言ってるのとは真逆のこと言ってたぞ
彼らカッターは通訳以上のことは求めていない
通訳以上の関与は迷惑とすら言ってる
日本で独立した職人に客取られるのを恐れるどころか逆に紹介してるのが現実 >>278
よく考えれば現地でフィッターやったことあるのは凄い
アジア人の容姿だとどうしてもアジア客しか担当させてもらえなかったりするから >>289
それはその2人が特殊だからでは？
他の日本にトランクショーに来てるイギリスのテーラーなんかは通訳の人は少なくともフィッターくらいは出来る人達だけどな
あと神藤さんなんかも言ってるけど、単に英語ができるだけの通訳だとやはり上手く伝わらない
仕立て服とか服に詳しくないと微妙なニュアンスが通訳には分からなかったりする >>289
ハンツマンでは通訳無しでオーダーしてるけど、普通に営業マンがいるから通訳に色々してもらわないで済むからじゃないかな？
他のトランクショーだと男の通訳の人が採寸シートの記入、生地選びとかのアシストもするからオーダースーツにある程度詳しくないとつとまらないと思う
自分が知ってる人は普通にジャケットを仕立てる技術はあると言ってた >>291
トランクショーだと時間の制約があるから生地選びが1番の課題
やはり通訳というかアシストするスタッフも生地の種類や用途、触って判断できる経験値とかが必要 都合の悪いことが見えないのはやはり頭の病気なのだろうね もう海外テーラーのトランクショーの話はよそでやればいいじゃん >>285
度々あります
>>286
お疲れ様です
>>287
今はフィッターはやっていないですね
とある英国ブランドの英国製MTMに関しては既存客のみ私が対応することはありますが >>289
その２つのテーラーの場合、トランクショーでは確か女性の通訳ですよね？
正直な話、女性通訳にはテーラーリングの知識は求められていませんよ
女性通訳を使うのは日当が安いからです
自分みたいなフィッターやテーラーリングの知識のある人を雇うとなるとそれなりの日当になりますからね
あと男通訳だとそれなりの服装をしてきてもらわないといけないので
>>290
プレミアリーグのサッカー選手達を採寸したこともありますよ
チーム用にMTMスーツを用意する場合には本国のMTM責任者と私の2人だけでこなしました >>289
その２つのテーラーの場合、トランクショーでは確か女性の通訳ですよね？
正直な話、女性通訳にはテーラーリングの知識は求められていませんよ
女性通訳を使うのは日当が安いからです
自分みたいなフィッターやテーラーリングの知識のある人を雇うとなるとそれなりの日当になりますからね
あと男通訳だとそれなりの服装をしてきてもらわないといけないので
>>290
プレミアリーグのサッカー選手達を採寸したこともありますよ
チーム用にMTMスーツを用意する場合には本国のMTM責任者と私の2人だけでこなしました >>291
>>292
ダンヒルやブリオーニなんかはまさにそうですね
あとストラスブルゴさんのトランクショー
意外と本国の現地のお客さんでも仕立て服の用語とか知らないので語学ができるだけの通訳はあまり役に立たないかもしれません
ダンヒルやブリオーニは裁断と縫製どちらもできるテーラーが通訳として同席するので案外1番オススメかも >>289
ヘンリープールの通訳は同じ女の人だね。
ちょうど開催案内のメール来たばかり
ハンツマンは伊勢丹に通訳頼んでると聞いたことがある。
ライセンスブランドの商談の後で通訳に残ってもらってると。
ただこっちは通訳いないことが何度もあった。
注文に困らないのでいなくても問題ないけど >>279
>>285
が好き勝手言った直後にGG長谷川さん登場しててウケる 糖質妄想爺さんに付き合わされる長谷川さんワロス
まあちょっとした営業妨害だわな 自覚ある内に病院いったほうが良いよ
そのうち取り返しつかなくなるし >>300
一応英国の大学出て英国で就職したけどな
>>301
ハンツマンは女性だよ
トランクショーの日程のうち1日だけは終日アシスタントとして入ってる
テーラーリングとかには詳しく無いけど品のある御婦人 >>303
会ったことのない他人を勝手に糖質呼ばわりしてる時点であなたこそ精神科に通院した方がいいよ、マジで
ネットスラングの糖質をネットで書き込んでるなんて家族や職場の人に言えないだろ？ 匿名掲示板とはいえ糖質なんて使う輩にはリアルでは会いたく無いわな
多分リアルでも言動がおかしいから周りから距離置かれてそう
このスレやG&Gスレとか見てても靴オタクって面倒な輩ばかりだと感じる
長谷川さんや靴職人さんは大変だなと思う 基本全レスの癖して同席予定のトランクショーの詳細とコレクション画像の件については徹底スルーなんだよな
せっかく汚名返上のチャンスなのに >>308
英語でレスしてくれよ
難しいことではないだろ？ お前が先に靴やツリー見せろと言うと
ここだとガチでコレクション見せる人いるだろうしスルーするしかなさそう >>288
何か問題でも？
イギリスの大学院ではみんなロンドンロブと言ってるが >>317
コイツの場合海外ビスポだらけだから関係ないな >>317 シューツリーなら問題なし
なんならソールだけ見えるようにして撮ればいい >>316
そのパターンはすでにあって、見苦しい言い訳と難癖だけ並べた挙句
自分は何も出さずに逃げてた youtuberが、ビスポーク靴を受付する時代
良いんじゃね？
日本は国内ビスポークなかり、育て良かったんじゃないね YouTuberのビスポ速完売ってなんか嘘くさいな。
35万オーバーなら技術があって実績のある有名な職人にだってオーダーできるだろうし、趣味で靴作ってきた修行経験ない人に大枚叩いて注文するほど魅力的な靴とは思えん。
サンプル売ったときもヤフオクで30万超えで即完売してたけど、そのときも違和感を感じたよ。
真面目に修行して下積みしてきた職人の方を応援したいと思うのは俺だけだろうか？ >>325
YouTubeで見てビスポークする方たちと、ここでは客層が全く違うでしょうから仕方ないかもしれませんね >>273の人のこと？
動画を熱心に見てるファンの人たちが申し込んだんじゃない？ご祝儀オーダーみたいな >>326
そうそうここ見てる人たちは相手してないよね >>325
海外から通販の注文が入るんですよ
海外の靴オタには他の人が持っていない靴を手に入れて自慢したいって人が一定数いて
そういう人はフィッティングを全くと言っていいほど重視していない
ロブの8ハーフくらいのサイズでビスポ作ってくれ、とか、ラストは既成でいいのでビスポ仕様で作ってくれ、とかね
海外から見ると日本のビスポ靴の価格水準って激安ですし 動画である程度 材料や造りの良し悪し分かるから安心感はあるかも。
初回オーダーは10足くらいじゃないか？なら完売もあるかと。
ただ36万円〜は高いね。更に交通費かかるし(笑) 今後、人気出てもっと価格上がるかもね
そうなりそうな予感 >>329
俺の頼んでる職人もそういうオーダーメールよく来るって言ってたわ
全部断ってるらしいけど 靴屋がちゃんと儲け出るように商売するのは良いことじゃん 匿名掲示板で句点つけるやつってちょっと変わってるよな >>335
句点必要でしょ。読みやすいし。逆にマナーだと思います。 書き込みの長さによる
句読点は多すぎても少なすぎても読む気にならない >>336
革底にわざわざ貼るぐらいなら最初からゴム底にしとけや 初オーダーでチャカブーツは行けるのだろうか
それとも普通の内羽根靴にしといたほうがいいのかな ローファーは2足目からと言われることもあるがチャッカブーツなら大丈夫では >>314
来月のMTMで本国製作の上位ラインは自分が担当しまーす
あと来週もお客さんの指名により英国人カッターの仮縫いに同席しまーす
それとコレクションというけどコルテばかりになるよ？
あと神藤さんのオーダーに関する動画で自分と全く同じような意見だったのでもうあまり言うこと無いです >>332
まあアフターケアとかの問題もありますしね
面倒な客もいるんで直接対面して接客した方がいいのはたしか >>325
再生回数が数百万の動画とかありますが、以前にMさんやFさんに感想を聞いたところ
特別に下手では無いが、普通
多分フィッティング経験が圧倒的に少ないのでビスポ準拠の既製靴と割り切った方がいい
職人で大切なのは接客の経験値なので今のままではレベルアップはしない
とのことでした YouTubeで靴作り動画上げてる人って
靴作り始めてまだ2年とかじゃなかったっけ？
そりゃまあ経験は足りないだろうけど
才能あると思うよ
本業で10年とかやってて全然下手な人もいるしな >>346
>>347
前に川口さんに聞いたけど、フィッティングと作りに関しては経験を積めば上手くなる
けど接客というかお客さんをリラックスさせて要望を聞き出して形にするにはそれなりの客層を相手にしないと身につかないと言ってた
それなりの客層を掴むには今の若手だとほぼ絶望的だから靴動画職人のままで終わるだろうとも 一理あるかもしれんけど
他人が言っていたことを勝手に名前出して書いたらダメだと思う >>344
採寸も通訳もするのか
ビスポスーツの採寸はできないの？
それともやらないだけ？ >>349
>靴動画職人
いい表現だな
川口さんはネーミングセンスあるw 脳内で会話すんのは勝手にしろって感じだが個人名出すのはやめろよ営業妨害で訴えられるぞ >>344
コルテのコレクション見せてください
I
Dも添えてね
10足はあるんだっけ？
あと、それぞれの靴のディテールと拘りを英語で教えて 川●さんFさんの名前だして最近名前が出てる人を批評するのを見てるくらいならカンなんたらの人のやりとり見てる方がまだまし
メディアが本人の実力以上にまつりあげるのは昔から
↑の人たちも独立して技術や接客やビジネスやらダメな所を色々やりくりして今に至るんだから >>349
靴動画職人ままで終わる
川口さんが そんな言い方するとは思えない 流石はカンジェルさん総合スレ
みんなのオモチャなのさ… >>353
そもそもイギリスで型紙作製とかも担当したことありますし、ビスポも一応作れます
ただ日本では採寸や通訳の方が仕事があるのでテーラーとして独立するつもりは無いです
ビスポの採寸になるかどうかは不明ですが、都内の方に関しては希望があればハンツマンのリモートフィッティングは私が担当しています
カネーラさんの指示通りに採寸や調整してるだけですがねw >>358
まあMさんやFさんも元職場の靴やそこで修理した昔の靴の作りに関して色々辛口コメントをしてた訳ですしね >>349
服なんかでもそうですけど、ディナースーツやオーバーコート、乗馬服までオーダーされるお客さんは少ないですし、そういう客層を持ってる店こそ一流ですからね
一度に乗馬ブーツと黒のキャップトゥをワンダース注文なんて客はYouTubeの靴職人の客にはいないでしょうね >>356
この手の書き込みにレスするのも嫌なんですが、
自分のお客さんでも無い相手に靴とか見せて私に何のメリットがあるんです？
ノットファッションの方みたいにオーダー靴をSNSでアップしてから自分の店へ誘導するなら分かりますが、現状だと私はECや店とか経営してないためアップするメリットが無いです >>364
客って、お前は商売人じゃなくただの手伝いだろ？設定ブレブレだな
後、コルテだったら？と書いたのはお前だろ
偉そうに妄想を垂れ流してるから、それが本当の事かどうかを知りたいので要求してるんだよ
まあ、ないものは見せれないわな
そして、英語でレスしてくれよというリクエストに終始だんまりなのはなんでだ？
イギリスの大学院まで行ったのであれば、日本語で書きなぐってるさまざまな自慢話を英語でさらっと書けるだろ？ >>364
メリットも糞もオマエは今も嘘吐き扱いされてるんだから疑惑を晴らせと言われてるのだが
頭が変な人特有の気持ちの悪い反応だね >>361
ハンツマンのフィッティング手伝ってるのか
今は自分で作ってはいないってことでオッケー？
通訳や採寸とかって儲かるの？ Ｇ＆Ｇスレもそうだけど靴スレっていつもギスギスしてるな
ファッションスレの方がユーモアあっていい
靴好きって余裕なさそうだから靴職人や販売とかしたくないわ ハンツマンのリモートの人は他の店のビスポの通訳？とかはやってないの？
ハンツマンのリモートには興味ないけど直接カッターが採寸フィッティングしてくれるなら作るかも >>370
GGスレの流れ見てても靴オタクって面倒な輩ばかりだと感じる
長谷川さんや靴職人さんは大変だなと思う >>361
あなたが実はノットファッションの中の人かと思ってたけど、スーツ作れるから違うのか >>370
G&Gの長谷川さんが客から受けたヒドイエピソード知ってビスポするレベルの客の酷さに驚いた
金もらっても暴力や暴言は我慢できない >>366
>>368
こういう物言いする人が客だとしたら靴屋なんてやるもんじゃ無いと思う >>375
モノ投げられたり、禁止ワードで煽られた話は信じられなかったけど、ここ見てたら日本人でもリアルでやりそう
というかもはや客じゃないでしょ >>376
こういう物言いも糞も原因はID:v6jBMe1Lに有るんだよね
他人を散々侮辱したりしてるID:v6jBMe1Lの擁護をするってオタク様はどなた様なのでしょうかw >>376
そもそも身バレするからとか言ってたのが今回はメリットが無い
なかなか笑えるキャラクターですよね 論点ずらすなよ
メリットがない
言い方が汚い
客じゃない
なんでそんなにオーダー会の手伝いをしている事にしたいの？ここに書き込みたいの？
おーすごいね！と言われたいから？俺様の知識をここにいる皆に分け与えてやるよ！って感じ？
要はいい気分になりたいんだろ？
だったら今まで頼んだビスポ靴を見せたり、英語が喋れることを証明したら、今のような事を言われることなく、いくらでも自分の考えや経験を語ることが出来るのに、なぜそれをしようとしないのだ？
メリットは十分にあると思うぞ >>370
ファッションは顔、雰囲気、スタイルとかもあるからある程度妥協というか100点にならないと自覚してる
靴はなぜか100点を求める
これだけの金額出したんだから当然こうなるべきとの思い込みが激しい >>378
id:5Ip/s3BJみたいな長々と話をして職人さんを困らせる客とか確実にいるなw >>387
反論出来ないからタダの悪口ですか？
恥ずかしいですねオマエは カンジェルさんともう一匹でガイジ頂上決定戦やってんな もともと匿名掲示板なんて本当かどうかわからないラクガキみたいなものでしょ
いちいちそんな口調で写真上げろとか英語で答えろとか命令するほうがおかしいと思うよ
それはともかくディナーコートとか乗馬服とか注文する客がいる店こそ一流というのも時代錯誤だと思う
たとえそういう客がいたとしても、今のハンツマンやヘンリープールの服見て頼みたいとは思わない
ブランド力と価格は一流、技術とセンスは二流だと思う >>375
>>378
お前がやってきたことで自己紹介しなくていいぞカンジェル
死んで詫びろや まあカンジェルさんの妄想連投レスなんて一目見ただけで読む気無くすだろ
まともに相手にしてもしゃーなしやろ >>364
このスレに書き込むこと自体何のメリット有るのか説明してみw >>361 じゃあさ、あなたにとってメリットがあれば対応はしてくれるわけだよね？
込み入った話になるからアドレスとか教えてほしいな
>>364 に書かれている通り、自分にメリットがある内容であればちゃんと答えてくれるわけでしょ
こちらが提示すればそちらも答えてくれる、それでいいんだよね？
当然私が言った情報と店にある名簿との照らし合わせも出来るのでしょ？ ネガティブな話ばっかりでウンザリ
書いてる本人はやりとりして承認欲求満たされてさぞ嬉しいだろうね
Styleforumとかの海外のスレはここと違ってすごく良いよ
そもそも人をディスる事しないから テレワークがある程度普及して、とりあえず安い通勤靴需要は減って、趣味で革靴誂える層が増えたりはしないかね
ビスポーク屋もストレートチップは減ってるらしいけど テレワーク化することで個人のファッションは高級志向になるのか、それとも安物志向になるのか >>398
義務的に履く必要性無くなるから趣味＝高級思考になるとは思う
ただ世間一般 5万円以上は高級靴 ストレートチップって何にでも合うようで、合わせにくいかもね ハンツマンの1番売れてるラインはオフショアと呼ばれる中国縫製。微妙。 >>401
確かにダークスーツとあとはモーニングやディレクターズだよね、本来の用途は。
一応オールタイムのフォーマルに履けるっちゃ履けるけど、イブニングフォーマルならパンプスかバルモラルのプレーントゥのほうがベターだと思う。 オーダー靴履くのにモーニングにストレートチップなんて履くかね >>401
池崎提唱のジーンズに黒ストチというのもあるよ。若者限定だけど、オッサンがやったら田舎者でしか無いが。 昨年8月今年4月に来ているね
今の為替だとちと躊躇するね
やっばり近場のビスポーク屋のほうが色々便利だし。 ジーンズ、黒ストチはオフに履く靴が仕事用しかないのかなって思えちゃうw 仕事でもスーツ着る機会少ない人なら、たまには履いてみるかってのは居るかと。 それなら、茶のブローグの方がいいかと
まあ好みだが 海外の職人に頼んでみたいから関税調べてみたけどよく分からない
とりあえず最大で6掛けの30%って考えとけばいいのかな すごい再生数だよなそれに対して革靴のケンの再生回数の少なさ。面白いのに アマチュアみたいな所で作るなら、大人しくFとかMで作った方が安心できる
まあ、開拓したくなる気持ちも分かるが >>414
そのFやMみたいな超メジャーな職人は太客の枠がとっくに埋まってるだろうからなぁ
彼らにもマイナー職人だった時代はあるんだし、今のマイナー職人にも将来の名人は存在するはず
超メジャー職人の細客に収まるより、マイナー職人から上手い職人見つけて太客になる方が長期的に考える良い靴を揃えられると思う そんなパトロンみたいな事出来る人はそうはいないだろ >>418
玉石混淆の中から、将来の名人を引き当てられるか見る目（作ってみないと分からないが）、時の運もあるよね
F、Mが一見だからと言って、手抜きするとは思えないが 手は抜かないけど、ってやつでしょ
手抜きせずとも上客と一見客に付けられる差はいくつもあるし 目は入るが手は入れない
弟子にやらせるパターンじゃないかな 目は入るが手は入れない
弟子にやらせるパターンじゃないかな 一部か全部かを弟子に任せる、良い革を売らない、似たサイズのパターンを流用、納期が長い、とかいろいろあるわな
逆に上客に対しては弟子に（最低限しか）任せない、良い革を優先、値引き、納期は応相談、とか >>418
川口さんも言ってたけど、靴屋は上顧客を新規に獲得するのが難しくなってる
松田さんとかは乗馬ブーツ三足同時オーダーしてる客もいるけど、若手職人やYouTube靴屋は一生そんな客を接客することは無さそう 靴屋はね、誰でも名乗れるんだよ
サンプルシューズさえそれっぽいのを作れればね
服屋とかはオーバーコートやモーニングとかの製作経験や着数で一流二流が判断できるけど、靴屋はそういう大物が無いからね
服屋だと客のうち5人に1人はオーバーコートも注文する
20人に1人はモーニングを注文する
とかならまず一流だろうね、というかそういう経験値が無いと一流と呼べない 4 ノーブランドさん sage 2022/08/28(日) 11:34:32.41 ID:fRraRnyF0
カンジェルが自慢の逸品(ゴミ)
https://i.imgur.com/NF442lN.jpg
https://i.imgur.com/uBuLGQ6.jpg
https://i.imgur.com/ukWio4t.jpg
手入れされずにヒビ割れ酷くて字も汚い
まさにズボラゴミ虫独身貧乏カンジェルの人生を体現した靴w 人の名前出せば自分が偉くなったと勘違いして便所の落書きでマウント取ってるやつほど恥ずかしい奴もいない >>420
福田さんが独立したときは所詮はパターンオーダー、英国有名ブランドの既製の方がいいとか言われてたし
川口さんが独立した時はポンド120円とか円高の時期で、
海外ビスポと価格差あまり無いからトランクショーで頼んだ方がいいとか言われてた
どちらも独立してやっていけるのかって言われてたけど
そんな状況でも実際には沢山の注文が入っていた
何が言いたいかというと、必要なのは目利きだけで時の運なんてあってないようなものだと思う その2人は一応英国の名門で修行してるんだけどね
松田さんは別格だから置いといて、福田川口両氏並みの修行を経験してる若手がいるかと言われるとねぇ
逆に言えば松田さんを除けば福田川口両氏くらいが日本人の靴職人としてキチンとした経験をできた最高峰 福田さんや川口さんと同じくらいの英国修行歴の独立職人は他にも何人かいるし
独立してない職人ではKさん、Iさん、Oさんのように
彼ら以上に現地の名門で実務を積んでる職人もいる
一時はBrexitで就労ビザのハードル上がって現地修行できなくなるなんて話もあったけど
実態はそうでもないし、経歴だけ見るならこれからもまだまだ出てくると思う はっきり言って修行経歴だけ見るなら福田さんや川口さんは大したことない
彼らの凄い点は靴作りのセンスと努力 何を持ってF氏M氏並みの修行あるかだが、Y.Hさんとか大阪のAさんは木型作りしっかり習ってるんだよね >>433
本場でまだまだベテランがいた当時に修行できた組が1番恵まれてる
そんな人達と一緒に仕事をできて、独立してまでいけた人達はやはり凄い
下職だけでずっとコツコツやってるだけではその後の成長が無いからね
現地でラストを作らせてもらえる所までいった松田さんはやはり偉大 それこそ今更、松田さんで作っても上客なんかになれないよな
下職に回される？
何十足作れば別か？ >>436
言ってることがめちゃくちゃだなお前
論理的に破綻してるぞ >>437
松田さんは独立してからは下請け使ってないんじゃないっけ
アッパー外注で木型と底付けは本人かと 松田さん、今からでもいいと思うよ。今なら納期一年もかからないし、今ならまだアーリーアダプターの部類かと。
自分はフォスター時代に5足、独立後に1足届いたばかり。たぶん10年くらい掛かって6足だからごく普通の客だと思うけど、インスタ見てると自分の注文した靴の途中経過出てくるし、完成したものも出てた。 国内の有名所も外注に出す事が多いのかな？
特に新規が注文した分は。 >>437
日本人が顧客の大半らしいしコロナ影響もあるのでおそらくまだ間に合う
これから1足ずつでも空白期間ができることなく注文し続けたら数年後にはいわゆる上顧客様のうちの一人にはなりえる
松田さんとそれなりに仲良くなれることが前提だけど 地理的に敷居高い（トランクショーの際）のが難点かな
余程松田さんがいいなら別だが、国内でいいし 訂正
トランクショーの際しか日本では注文の機会がない 松田さんの営業凄いけどお勧めでは全くないよ
ここに来てる人は騙されないと思うけど どうお薦めじゃないのか言わないと、ただの中傷になるよ そういえば、テリームーアのラストって特徴的だったんですか？ 伊勢丹ベーメル、ス・ミズーラ１５０万円〜はいつ見ても凄い価格だね。国内ビスポークなら４足くらい作れる。 個人的に松田さんは松田さん自身が病気とかになった時に納品されないかもしれないのが不安
やはりお店としてやってる所はそこらへんが安心
クレバリーで一生作るわ
取り敢えず今度のトランクショーで40足記念としてクレバリーでまさかのモンクストラップをオーダーします ビスポーク靴は初めてなんだけど、一回で10足くらい注文しても大丈夫？
納期2年の店なら10足とも2年程度でできるのか、後回しにされるのか知りたい まともな店なら初回で10足は断るね
納期も相談次第とは思うけど多少延びるだろう >>451
があるのか知りたいなと！名前が凄い有名だし >>452
ビスポークとは何かさえわかっていなさそう >>456
もしかすると足が20本あるタコ足人間なのかもしれん >>452
まともな職人なら基本的にラストは一つしか作らず1足ずつブラッシュアップしていくので
納期2年で10足なら10～15年かかる。
ローファーみたいに別にラスト作る靴が半数なら納期もその半分
そもそも一度に大量にオーダーするのはそこそこ以上の人気がある小規模工房では嫌がられる。
製作枠が余ってる独立直後や不人気工房、職人を多数抱えてる大規模工房あたりには喜ばれるけど ベーメルのセミパターンオーダー100万円超えるけど、試した人います？大台超えるので、躊躇してます。 >>458
一足にラスト一つ？毎回作り直すの？
それどこよ？
オーダーの時期があいたら既存ラストを修正するぐらいではない？ 木型1つだから同時に複数作れないし
10足オーダーして、他の客後回しにすることは無いわな
1店舗10足じゃくて複数店舗で3足のほうが良んじゃないかな 一足作って木型が問題なければ木型屋さんでコピーしてくれるから二足目からは複数作れるよ JLとかなら生産力大きいだろうし、10足受けてくれない？ なるほど
店によって変わるし受け付けてくれない所もあるのね
直接店に確認するしかないか ちょうど今年ロブから案内来てたから、ビスポークも試してみたかったのよ
ロブパリだと10足で1,600万円とかするから高いよね 手持ちの既製となんか被るし
国内なら見た目も綺麗だし、価格は1/3とかだよね？ イギリスの大学院出身ならロンドンロブでも10足受けてくれるよ >>466
国内なら30〜50
ただ、人気所は1年以上はかかる >>452
直接電話一本で済む話なのに嫌味な奴だな
このスレは一度に１０足どころか、トータルでも１０足もビスポークしてない奴ばかりなのに答えられるわけないだろ >>469
どうせ、本当に10足も作らないでしょ
仮に作るなら自分で問い合わせてるはずだし コルテはコロナ禍で年3足の制限がついてたけど、やっと制限が無くなった
と言っても年2足くらいしかオーダーしないけど >>463
木型屋のコピーってそこまでの精度なくてフィッティングや調整の手間が掛かるのは同じなのであまり意味ないです
ツリーや既成靴のラストなんかには十分な精度ですけど 精度は木型屋によるでしょ
というか既製靴の木型のコピーとビスポークの木型のコピーとデータの取り方とか一緒で三次元でとってるのに精度が変わる？
ビズポークだからコピーしづらいとか無いよ
さらにいうとツリー用は入れやすい様に屈曲部分とか木型を盛ったり修正してる所が多いからまた別の話なんだよね じゃあ精度高い木型屋さんで作ればいいんじゃないの？ ラストの採寸は3Dスキャナーで0.1mmの精度で測れる
一方で削り(成型)の方は機械でざっくり削り出した後は手作業での加工
ラストの曲線を完全に再現するのは無理なのでラストの完コピと言える精度は出ない
(既成靴のラストは抑えるべきポイントが単純で規則的なので可能)
調整なしでビスポに対応できる木型屋あるなら是非あげて欲しい Koji Yamamura かToru Saitoのどちらかでオーダーしようか悩んでいます。どちらが良いと思いますか？ 判断材料もないのにそんなん言われても答えようがない 最近の木型屋ってならい削りじゃなくてスキャンしてどうこうみたいな事やってんの？ 私が知ってる木型屋は小さな古いところだから、コピー頼んだら、スキャンなんて凄いのはなくて、石膏で型どりしてる(笑) 木型メーカーの動画は探せばあるよ
https://youtu.be/SJUd5kJjK_w
ここは3Dスキャンして仕上げまで機械らしい >>483
荒削りした後の削り跡のピッチ(20mmくらい？)を見る限り、
精度はあまり高くなさそう >>477
どちらもなんか同じ匂いがする。何でだろう？
上手く言えないけど。 >>486
いつ作りました？
初期の安い頃は柳町さんっぽい感じだけど最近のはオリジナリティがあってそっちがすごい気になってて ヤナギマチというかYohei Fukudaそっくりだったイメージある
もともとベルルッティに憧れて職人になったらしいし
結構方向性はブレているよね
今のアメリカ調を取り入れた雰囲気はうまい落としどころだと思うけど、そこに落ち着くかどうか ヤナギマチゆずりの靴作りを払拭できてむしろ良かったんじゃない？
師匠を超えたんだよ。 靴作りの中でやるべき事を見つけたって感じですかね
この前本人と話したんですけど
昔は色んな靴に魅了されたけど今は自分のオリジンを軸に靴を作りたいって
謙虚の中に芯があってとても素敵でした >>490
有名所はだいたいそんな感じじゃね
マンドールみたいにほぼ全部自分でやるってなったら
納期数年で非効率になってっしまうし >>493
弟子を採用してるものの、MもFも店主が現場には残ってるじゃん シロエノのサイトでチームのページが削除されてるな。インスタでも投稿間隔が以前より遅くなったし、スタッフ募集してる。
立ち上げたばかりなのに、もう喧嘩別れしたんかな？ >>495
話題になる話もないしな
レコットも同じ >>496
そこ、フットプリントとるんだ。
足裏のフィッティングいいのかな？ 微妙にスレチでゴメン
フクダさんの既成は店舗に行けばサイズ確認できるの？ シロエノヨウスイ2人じゃないならもう行かなくていいかな。 >>500
いきなり行っても客がいたら門前払いだぞ
コミュ障でもしっかり予約していけよー >>500
フィッティングサンプル履かせてもらえる。在庫なければオーダーして３ヶ月くらいかな。
もちろん予約が原則 どうって何が？
shoegazingに底付けの人が独立するから新しいスタッフ募集してる的なこと書いてあったやん
本人のインスタでも募集してたし新体制移行中なのでは？ >>510
なんか怒ってるらっしゃるようですが、書いてあったやんと言われてもそんなの見てないからここで聞いてるわけです。 >>515
今月受注会やるよ。マンドールやKiyo、Andoらと肩を並べてるから腕も一流ってこと？ >>515
あの熊革のダービーはマジでかっこいい
可能であればオーダーしたいんだが、革が手に入らないらしいとな… ジビエもエキゾチックレザーも同じ革質はまずないから革見てから注文したほうが良いよ いま注目の若手は誰かな？
Ando
Masayuki Kaneko
Seica
Shoe place by
TNayuta
他にいる？ フクダ、値上げはしたけど大したことないか
既成靴は税込30万円超えるけど。 >>518
ジビエってカーフと比較してメリットはあるの？ >>524
それは分かる。個体差あるから現物で選んだ方がいいと
カーフじゃなくて、あえて選ぶ必要あるのかな？と 革靴のケン面白い。面白すぎる。今1番希少価値あるね >>526
見た目が違うのなんて分かるが、カーフより性能的（強度や耐水性等）に劣るエキゾチック、ジビエを選ぶ理由は？
おそらく世の中の靴の9割9分がカーフおよび牛なのは、そういうことでしょ 強度なら猪や熊のほうが強いし耐水性なら鹿のほうが強いです レプタイル系はともかくジビエレザーの方が大体は強度に優れてるよ。
カーフが主なのは食肉の副産物だから安く安定供給されることと野生じゃないので傷が入らないこと。
革目的に飼育するとワニみたいな値段になるし、野生動物は安定供給できない。 日本の大鎧も弓の弦が引っかからないように滑りや伸縮屈曲性ともし泥まみれになってもヘタレないように耐水性も多少ある鹿革使ってるしな そもそもジビエなんざ駆除されたもんが入ってきてるだけだろ 少し前にビスポークの注文をKoji YamamuraかToru Saitoのどちらにするか相談した者です。
価格は少し高いですが、山村さんに決めました。
以前のLastに掲載されていた山村さんの取材記事を読んで独学で靴を学んだハングリー精神に魅力を感じました。齋藤さんは柳町さんの弟子で技術力もあると思ったのですがビスポークというよりパターンオーダーの店という感じでしたのでフィッティングはどうなのか不安があり、山村さんにしました。
皆さん、ありがとうございました。 >>538
弟子というか教室通ってたってだけで弟子と呼べるかは微妙。。
フィッティング酷かったっていうのは聞いたことあるから正解かもね。
山村さんの楽しみにしてる！ >>539
本人が師と仰いでいるのだからそれで良いのではないかと思う。
俺も作るならToruよりKojiかな。作らないけどね。 シロエノヨウスイの再生数凄いな。革靴のケンもだけどもっと儲ければいいのに。英語と商売苦手なの？外国向けに代理店やってあげようか？ ここは基本自作自演宣伝スレだし…
あとカンジェルさん総合スレ 動画配信してる人世界2位か3位だっけ？
伊勢丹で展示あったようだけど >>546
履いても歩けないただの置物だった
大会主催者の程度の低さがよくわかる迷品 革だったは草
俺も行ったけど7人の靴職人て感じの作品だったな。 >>550
いや、6人の靴職人って感じでしょ。
2人は明らかに土俵が違った https://monokobo9.com/archives/3761
世界的に注目される8人の靴職人か
見に行ってないけど方向性違う感じの人いたんかな 自分でわからないのにわざわざ知ろうとする意味がわからない 名もなきビジネスシューズって中国人の靴職人に逃げられて終了って本当なの？
あと、関西のIberis shoemaker もインスタアカウント削除されてるな。
沢山靴職人が現れるが消えていくのも多いような気がする。
安定している修理屋兼靴屋とか教室やってる靴屋の方が長い目でみると良いのかな。 >>558
ツイッターで色々つぶやかれてるけど
職人のY氏が靴ビジネスやらかしたみたい。
音信不通みたいだし中国だと生きてるかも怪しそう
その後の中国の職人とも結局関係よくならなかったみたいだし
ビジネスとして成り立たなくなった感じか やめちゃったのか
安くて幅細いの作れるから貴重だったのに、残念、わりと好きだったのに 革靴のケンさん良いですよね。
凄い仕事丁寧だし。
出来ればビスポークのラインの他に、パラブーツのシャンボードみたいの大量生産するラインもやってほしいです。 >>564
パラブーツかレンドでいいじゃんそれなら >>565
純国産のでオールラウンダーのを作って欲しいのと、ケンさんウハウハになって欲しいっす。 これからオーダーして長く付き合うのに相応しい上手い職人（工房）ってどこかあるかな？
フクダやマーキスが素晴らしいのはわかるけどこれから新規がいっても末端客にしかなれないだろうから
今からでも上顧客になれる余地がある職人から選びたい
東京近辺でオーダーできるなら拠点は国内外問わず、国別スタイルのこだわりなし、予算上限なしで >>567
予算に上限がないのなら、福田さんと川口さんのところで
５足くらいオーダーをすればいいじゃん。
それで上顧客だよ。
というか上顧客になりたいって何？
自分は末端でも良いものが出来ればそれで満足。 オーダー頻度もそうだけど、日頃の付き合い方の方が大事じゃないかな >>567
松田さん、谷さん、古幡さん、白樫さん
もちろん>>569の言う通り付き合い方が良いのが大前提
>>568
福田さんはともかく川口さんは複数同時進行は基本お断りだし
どちらも2桁オーダーの常連客がたくさんいるので
たった5足で上客は無理でしょ 靴職人がたくさん出過ぎて、もうどこを選んだらいいかわからんな。
可能なら、フィッティング優先がいいなぁ。
どこがよいとこありますか？ >>572
567くらいは前提を書いてもらわないと >>574
イギリス、イタリア、ジャパンとかあまりこだわりはないんですが、予算35万ぐらいで。 >>575
場所がわからないが都内と仮定して谷さんか白樫さん >>576
すみません。都内です。
挙げていただいた2人はフィッティングが良いですか？ >>577
相性の良し悪しもあるかもしれないが谷さんはすごく良い
白樫さんはブーツメインの職人だけど、ブーツよりシューズが最高に良かったとビスポ仲間が推してたので、
自分は頼んだことないが挙げた >>570
ありがとう
作例が好みの職人からオーダー試して、気に入ったところでオーダー続けようと思う >>570
良い付き合い方って例えばどんなんだよ？w 革靴のケンてまだ1足もビスポークを世に出してないのになんであんなに持ち上げられてるの？純粋な疑問。 >>582
宣伝と売り込み
あれは靴職人ではなく靴の形をした置物を作るYouTuberと認識しておけばいい >>584
なるほどな。
人が履くもの作ってるのに、誰にも履いてない段階で注目もクソもないよなって思ってたけど納得したわ。靴磨きもそうだけど自称職人増えたよな まぁ、革靴自体が工芸品とか観賞用の要素と需要沢山だから。
コレクションだけしてろくに履かずに売る人間なんてごまんといるし。 他人の靴のフィッティングってすごい難しいと思う
既成だったら合わなくてもしゃーないかになるけどオーダーで採寸したらその寸法通りに作ってもキツイ緩いと言われるし、そもそも靴のシルエットがカッコ悪くなりがち >>587
足に合わせた上で見た目の良い靴を作るのが職人としての腕の見せ所ですし >>587
福田が最強なのは既製、POのサンプルとかを試し履きできるからなんだよなぁ
実際に客のフィッティングの好みを事前に把握できるのはデカい
ビスポ服とかでもゲージ服用意してる店が存在する訳だし
そもそも論で言うと本来は服や靴なんて昔は10代の頃からオーダーするのが当たり前で成長に合わせて作るたびに微妙に調整、20代前半くらいにある程度ラストなり型紙が完成ってのが理想
だからロンドンロブみたいに最初の数足はサンプル扱いなのは当然
日本人でもイートンやウエストミンスター出身者は学生の頃から作ってるからな >>587>>589
素人目に見た目がいいだけの靴は作るの簡単らしいしな 荒れてきたと思ったらカンジェルの自演か
構ってもらえなくなったからYouTuber叩きとはｗ >>587
クレバリーとかどうよ？
店舗スタッフや職人も常にビスポはけるほど数持ってないから、営業日に自社の既製靴はいてる
だからビスポ客でも一応既製靴はいてフィッティングの好みを伝えてからビスポオーダーへ >>590
でも日本人職人って乗馬ブーツを作れない、注文がこない時点で二流だよね
仕立て服だとオーバーコートをオーダーして初めて本当にそのテーラーの客と言われるけど、日本の靴屋はほぼ乗馬ブーツの注文なんてとったことない 連投せずにはいられないカンジェルさん大スコなんだ…😍😍😍 >>594
>>597
乗馬ブーツ自体は作れるだろうけど、上手く作れるかどうかってことだろ
日本のテーラーや海外帰りのテーラーでも一応燕尾服やモーニングは作れるけど、作った経験が少な過ぎてテール部分が真っ直ぐ上手く落ちないとかある
なのでモーニングや燕尾服に自信がある、普通に注文オッケーですよというテーラーは価格表にモーニングや燕尾服なんかも記載してる
乗馬ブーツもG&Gやクレバリーだと特別料金で納期が少し長くなると事前に説明、アナウンスされてるけど、これはガチの上等な乗馬ブーツを作れるからこそ
日本の靴屋で価格表一覧に乗馬ブーツをキチンと記載してる店ってあるのかな？ カンちゃんの文章は一目見ただけで読む気無くすぜ…🙄🙄🙄 あとロングブーツと乗馬ブーツは別物
乗馬ブーツを作れるってことは騎兵隊やポロ用の乗馬ブーツも作れないといけない訳で各目的に合わせたディテール、装飾の知識も必要になる
それとブーツに合わせるトラウザーズの仕様が微妙に異なってるから、どういうトラウザーズなのかとかもしっかりとヒアリングしないといけない
ミリタリー系は日本人だとまず知識が無いor海外修行組も接客したことないだろうから絶望的 「教えてカンジェルさーん！」
カンさん、
ブーツについて教えてくださりありがとうございます。
ただのロングブーツは論外で乗馬ブーツがビスポークメーカーの技量を計り知る資金石になるわけですね。
良く分かりました。参考にさせて頂きます。
ところで、カンさんは最近修行経験なく教室で製靴を学びすぐ開業するビスポークメーカーについてどう思いますか？ >>601
というよりも乗馬ブーツは耐久性とかも必要だからブーツが作れるのとは別物
映画用に乗馬服とか衣装部が作るけど、実用性のある乗馬服とは作りや耐久性、着心地が別だからな
映像作品とかは見た目だけ 結局福田さんがイギリス進出をしてるのも、イギリスでないとオーダーしてくれないタイプの靴があるから
日本人やアジア人だと期待できない
軍服とかはG&Hだと軍服専門のカッターを雇って接客してるけど、靴屋は軍ものも作れないといけない フクダがイギリスに進出してるのは英ロイヤルワラント取るって目標があるから
インタビューでも語ってたことあるはず >>605
いやだからイギリスで実績を積み上げてないと難しいって話しだろ
王室からロイヤルワラントもらうには乗馬ブーツだけ納品してももらえるから、むしろそういう特定の靴だけでも特化して作れる方が良い
ただ、キャサリンが乗馬できないからロイヤルワラント獲得のハードルが高いな
エリザベス女王なんかは乗馬関係のアイテムだけを一つでも納品してたらロイヤルワラントを与えてた ロイヤルワラントって会社設立してから直ぐにくれると思っててwww 結局日本在住の職人なんて福田、川口くらいがやっと乗馬ブーツ作れるくらいで大したことないんだろ
そんな職人に靴作ってもらって意味あるのかな？ ビスポーク職人なんだからニーズない靴作ったって意味ないだろ。そもそも靴のビスポークすら稀なのにその中に何人乗馬ブーツ作る奴がいるんだよ。笑 ブーツの作製経験なんて短靴作りの上手さには全く関係ないぞ
ブーツは足首付近を中心にフィッティングするけどシューズは指〜踵を中心にフィッティングする
ブーツの感覚でシューズを作るとガバガバになるし、シューズの感覚でブーツを作ると足入れすら困難になる
ブーツ寄りの職人は基本的にシューズのフィッティングはヘタクソで、
その証拠にロブは何足作ってもチャールズを満足させられなかった
ガジアーノは一足で満足させられたというのに そもそも論として乗馬ブーツは乗馬ブーツ屋で作れよ
専門の職人いるだろ >>612
乗馬ブーツは本当に上手いかどうかがすぐ分かる
乗馬の種類によって作り方を変える知識
ガンガン実用品として使われるので耐久性
そしてそんな実用品なのに1人の客が生涯でも数足しかオーダーしない
だからこそ最初の一足である程度完璧なものを求められる 乗馬できないジジイが妄想で乗馬ブーツを語るとは滑稽極まりなし 用は服で言うところの礼服だろ
それなりの客層、数作って無いときちんとしたものが出来上がらない >>594
乗馬ブーツを作って初めて一流という主張は、すごく片寄った意見のように思えるので、あなた以外でそのように言っている記事やブログ、靴屋の宣伝、なんでも良いので教えてください
当然海外の記事でも良いよ！ 乗馬ブーツだけでなく、鞍、頭絡、鞭といった革製品の頂点たる馬具の画像もあげてくれるそうです >>613
でも川口さんや福田さんがブーツ作り下手だと残念な感じになるよね
というかそもそもブーツくらいちゃんと作れない靴屋なんて意味あるの？ >>615
まあこれだな
ある程度経験を積まないといけないから信頼できる靴屋かどうかの判定条件になる
テーラーがディスプレイに燕尾服とかフロックコート飾るように靴屋で乗馬ブーツを自信を持ってディスプレイできるかどうか ブーツ得意なところに頼むから別に残念でも何でもないけど
こいつ何言ってんの？ >>626
ブーツ得意ってw
ブーツくらいマトモな靴屋なら作れよ、それも乗馬ブーツを どーでもいいけどカンちゃん謹製乗馬ブーツ見せてくれよ >>624
短靴やショートブーツがしっかり作れれば商売として成り立つのに勝手な理屈をいつまでも話してるの？ >>629
それこそ屁理屈ではないか？
これでビジネスになってるんだから余計な口を出すなということなら既製靴やPO靴とかにも文句言うなよ
別に乗馬ブーツを作れないから失格と言うよりはマトモな店なら乗馬ブーツくらい作れるよねって話だろ 既製靴やPOのメーカーに文句言ってる奴なんているか？
糖質ならではの妄想か
ブーツとシューズは別物だからどちらも同じ精度で対応する必要はない
ブーツメーカー側に立つとシュニーダーブーツはシューズも扱ってるが、
単に扱ってるって程度でろくな出来じゃないしな しかしいつものことながらコイツ屁理屈と話題逸らしばかりだな
ブーツとシューズの話をしてるところに既製靴とPO靴を持ち出したり >>631
ブーツとシューズどちらも松田さんやG&Gは高いレベルで納品できてるんだがなw
というか馴染みの靴屋や自分が働いてる店が乗馬ブーツを作れないorほとんど経験が無いから、都合の悪い話はして欲しく無いってことかなw
マトモな靴屋なら乗馬ブーツ作れますよとあっさりと返答する 乗馬ブーツを作れない同業者が焦ってるんだろ
ペコラがトラウザーズのモーニングカットをダブルでもやれると言ったら同業者からそんな面倒なことをオプション料金も貰わずにやるなんて公表するな、客がそんな注文してきたら困ると叩かれた
逆に言えば乗馬ブーツの価格、納期とかを聞いてみるのもいいかもなw
それで真っ当な店かどうかが判別できる 困ると自演
IDコロコロ擁護
ワンパターン過ぎますよ >>634
乗馬ブーツを履いて三角木馬で責められてる画像でも何でもええから画像あげなはれ 俺エスパーじゃないけどカンジェルさんの書き込みは見ただけで分かるわ…🤭🤭🤭 馬術競技もやってるけど競技用の長靴(ブーツ)は貰い物、
練習用のショートブーツは既成だわ
このスレの玄人はどこで作ってんの？乗らんもオーダー？ >>630
まともなビスポ靴屋だったら乗馬ブーツを作れて当然、というのがお前の主張
乗馬ブーツがまともかまともじゃないかの判断基準になっているけれど、その主張の根拠を示してくれよ お前以外に誰が声高に言っているんだ？ >>641
少なくとも自分の作ってる中でクレバリーや川口さんなんかは乗馬ブーツの注文ある、納期が少し長くなると言ってるけどな
というか乗馬ブーツくらい普通に作れるでしょ、ビスポ靴屋として看板出してるなら
ディナースーツやモーニングを作れないビスポテーラーがいるか？って話
作れないテーラーがあったらそれは若くして独立したり、主にインスタで集客してるなんちゃってテーラーなだけでしょ
テーラー以上に少し革靴作りを習っただけの有象無象がいる靴業界で乗馬ブーツ作れる？今までどれくらい注文受けたことある？って聞くのは判別法としてアリだと思うよ
聞かれて嫌だと思う靴屋は所詮その程度なんだろ >>634
仕立て屋なんかはオプション料金もらわないと割に合わないって言えるだけマシ
靴なんかはオプション料金や別価格設定でも乗馬ブーツを提供できない靴屋はゴロゴロいそう
特にYouTubeに熱心に製作過程をアップしてる店とかw 乗馬ブーツ作れるという基準が低すぎる。。。
その程度の認識ならここで名前が上がるようなビスポ職人は全員作れることになりそう
靴チューバーは除いて みんな一旦3日くらいここを離れよう。乗馬ブーツおじさん目障りすぎる。 荒らしに反応するのも荒らしに加担してると何度言ったら、、、 >>644
その基準すらクリアできない怪しい若手職人が多いってことでしょ
G&Gや松田さんなら乗馬ブーツ作れて当たり前と言いそう
前にサヴィルロウでも燕尾服を縫えるテーラーさんが少なくなってるとか言う話があった
靴も実は特殊な靴は外注先の実力のあるアウトワーカーが色んな靴屋の靴を一人で担当してたりする
そういう職人にツテがあるか無いかも大きい
日本橋三越でも乗馬ブーツ作れるけど、作ってる人は大塚製靴でもビスポ担当してる職人 >>647
荒らしが荒らしに反応するなといってるだろう で、乗馬ブーツで騒いでるやつは当然持ってるんだよな？ なにいってんだこいつら？
外国だって紳士靴工房に頼めはするけど外注ばかり工房印が違うだけだぞ？
それに乗馬ブーツは乗馬ブーツ専門店に頼めばいいじゃないか
元々住み分けできてるんだから 多分YouTubeの人は近々乗馬ブーツ作ると思う。結構な完成度で。前シロエノヨウスイから買ってたし >>650
ブーツだけじゃなくて馬も持ってるに決まってるだろ（笑） >>647
日本の老舗店の職人さんは乗馬ブーツ作ろの上手いよ
船橋さんもクレバリーの上顧客だけど、乗馬ブーツは日本で作ってる >>655
馬にも乗れないのに乗馬ブーツとか何の冗談ですか
お前のようなド素人が馬に近寄ったら蹴られてしまうからせいぜい大怪我しないように気をつけろよ ちらほら外国勢戻ってきてるからその辺の人気処は円安で納期エグいことになりそう マーキスって30万台前半の印象あったけど今は46万もするんだな
いつの間にか高くなったな >>657
ごめん高校東大と学生時代は馬術部だったんだ
日本で乗馬ブーツや乗馬服作ってるけど、ロンドンでも作った経験あり
乗馬服はハンツマンとD&S、乗馬ブーツはクレバリーとフォスター ああそういえば英国の大学院()卒でしたっけ…😅😅😅 >>662
1年以上前に注文したのですが、連絡が無いので心配になりました。
気長に待つことにしますね。 >>666
662じゃないが、マーキスは仮縫い1回なら1年半で納品だけど
初回は仮縫い2回になるのが大半だから実質的に納期2年以上になる
けど注文から仮縫いまで1年も掛からないし、遅れるなら連絡がある
1年以上連絡なしなら忘れられてるかもしれないので連絡した方がいい >>663
馬術部なら乗馬ブーツは必須だな
日本の職人にも頑張って欲しい >>667
急かしてると思われたくなかったので、連絡するのを控えておりました。
恥ずかしながら初めてのビスポークでしたので、いろいろありがとうございます。
今度連絡してみます。 >>663
だからクレバリーと日本を比較できるのか >>663
種目は何に出られてたんですか？
馬は会有馬ですか？自馬ですか？
人装品だけでなく馬具もオーダーされてたんですよね？ 8人の靴職人で会った時と展示会で会った時との対応の差に引いたわ 有名人見に行って文句行く田舎モンの典型みたいなやつだな >>676
てかビスポ？した人にはほとんどの人がレスしてるやん >>669
福田やマーキスは良いけど、最初のビスポで納期が長い店はあまりおススメしない ノットファッションの人のブログが閉鎖してから、このスレも廃れてきてるよな
というか革靴スレ全般が10年前と違って勢いが無い そもそもクラシコブームからの革靴ブーム、靴のオーダーブームだった訳だけど
肝心の洋服というかスーツ自体が人気テーラーに集中して落ち着いてしまったから革靴やオーダーも落ちる所まで落ちた状態
まさかEGがこんなに売れなくなるとは
このスレのクレバリーで20足以上オーダーした人とかジュンさんみたいなタイプの人間は今後新規客からはほとんど生まれないと思う >>682
そういうところは乗馬ブーツを作れないから >>679
服もそうだけど半年以内に納品してくれる店の方がフィッティング時の感覚も身体が覚えてるし、修正箇所を指摘してより完成度の高いパターンに早く辿り着けるよね
福田で一足作るのに2年もかかってたら、ある程度満足する3足目を手に入れるのに6年もかかる >>681
まあ仕事で毎日革靴でないといけない、かつ高給とりって人がコロナ禍前後で激減したから革靴なんかもオーダー、既製含めて10足あれば十分という感覚だろうね、若い人は >>686
そうだね、乗馬ブーツは3足しか持っていないね 乗馬ブーツはガチ実用靴だから乗馬やってる人だと3足くらいは持ってるのでは？
華原朋美は5足持ってた >>667
これ見て気になったんだけど、ビスポークで仮縫い一回になる人と二回になる人って何が違うのかしら
そこの工房と足の形の相性が良いとか？ >>688
うちの妹は練習時には既製の乗馬ブーツを二足ローテで使ってる
大会用とかは大塚のビスポ乗馬ブーツを使ってる >>690
クレマチスは本番の革で毎回仮縫いというか
底付け前に確認のために履くね メンズEX遠藤さんとか掲載されてるのか
他の職人誰なんだろ 某展示会で売ってたコードバンのシューホーン、どんどんコーティングみたいなのが剥がれてきたんだが笑 >>681
革靴売れなくなってきてるのに
いまだに日本が一番大きい市場だって聞くし
ホントならそもそも給料上がらない平民達もなんとか買える価格帯だったEGとかが背伸びして買えるレンジから完全にハズレたって方が大きな要因だと思う
オールデンも20万いくっぽいし同じ道辿りそう カンジェルさんは革靴に１億以上使ってるらしいのでその1人かも クレバリーとかダンヒルのビスポは太客数人が売上のほとんどを占めてる
トランクショー行ったら分かるけど同じサイズの靴や服がズラッと並べてある
テイストは聞かないでくれ、自分なら着用しないようなタイプの靴や服ばかり 年1足10年続けたら常連客だろうけど
太客って年間10足くらいなのかね >>702
アクリルコーティングかな？剥がれてムラ染め部分も色落ちて来た。表面しか染めてないので当たり前か。あの靴は大丈夫なのかな？ >>701
だろうね
ダンヒルだとこちらのハンガーラックにかかってるのは全て同一人物だと言われた、色違いでチェック柄6着オーダーしてた
クレバリーだと年に8足オーダー >>705
そういう人もいる
2回が大半なだけで、1回の人もいるし3回以上の人もいる >>707
電波を受信することで判りましたよ
東大馬術部出身のイギリスの大学院卒の私には簡単なことですが >>707
絶対数はわからないがインスタのポストやコメントで比率くらい推測できる
ほとんどの人が仮縫い2回 川口さんはインタビューで既製の良さみたいなのも語ってたな
というか大半の靴職人よりも色々既製を試し履きして買った方が満足度高いと思ってるから納得 チーニーとの対談のやつ？
相手は既製しかやってないんだから良さの一つや二つくらい言うだろう
リップサービスを本気で受け取っちゃう人？ 普通にビスポークの方が履き心地も着心地も良いぞ
体型や足型が悪いと形は少し崩れる事もあるけど >>712
長年の経験値から作られるラストはそれなりにいいよ
特に個人の職人が独立して作ったとしても年間100足、つまり100人ちょいしかフィッティングできない訳で >>714
履き心地が良いのは作りがそれ相応だから
G&Gがビスポチーム作製のMTOやってたけど履き心地は向上
靴は服と違って良い意味で見た目重視でもオーダー可能なので気に入ったラストの既製やMTOとかを選択する方が幸せなことも 川口さんには既成でも困らないだろうと言われたな。仮縫いも一発で満足してたみたい。 >>709
インスタあまり更新されてないし、何回仮縫いしてるかなんて分からないよ
どんだけ投稿追跡してるの？ そんなんどうでも良くない？
どこも普通は2回が多いけど、人によって1回でうまくいくならそれで本番行くこともあり得る話
そこ深掘りしても意味ないでしょ 「既成靴でも困らないですね」=「ぶぶ漬けでもあがっていきなはれ」
なんですね というかビスポのいいところは甲の部分を低くできる、低く見えるようなバランスで作れる所
全体のバランスやシェイプは本当は既製の名ラストの方が上
というかビスポのサンプルシューズになるべく近くなるように作ってもらうのが良い
これは松田さんも言ってる
服は太った体型の人はデブを隠す服は作れないけど、靴はある程度綺麗な形を作れる、履き心地は少し犠牲になるけど
これが分かってないとビスポは履き心地とか言い出す輩が出てくる >>718
福田さんも既製をすすめることあるよ
特に癖が無い足なら好みの既製靴履いた方がいい
松田さんからも履いてる既製靴をどこのですか？
皺の入り方から凄く合ってると思います、これを一応参考にしていいですか？と言われたことある 仮縫い1回はともかく、既製靴でいいだろ発言は
お前にはオーダーして欲しくないって意味だぞ
割とマジで
職人の立場になって、売る立場になって考えたらすぐにわかることだが >>723
？
かっこいい靴は基本的に甲高に見えるようにできてるでしょ
第ニ甲を低くすることで第一甲への立ち上がり角度を高めるって意味ならわからなくもないが
君が言いたいのは甲というよりトウが低く見える靴じゃないのかな？
甲が低い人はメリハリのないのっぺりした見た目になってそんなかっこよくならないよ
>>726
そんなの人によるでしょ
特段作りたくない理由もないと思うが >>726
何言ってるの？
既製靴やサンプルの形が本来の理想なんだよ？
自分は既製靴で凄く合ってる靴があったからそこがやってるビスポを何足か作って細かな指示出したりしたけど、形だけなら既製が1番バランスがとれてた
ビスポでやや細身に作ったり、トゥの形をややスクエア気味にしたりして作った
細身だと履いてない時は完璧に理想のまんまだったけど服を着て履いた姿を見ると少し華奢過ぎて女モノっぽいんだよね
スクエアの方は素直にクレバリーとかの方がバランスがいいなと一目見て思ってしまった
ヒール位置や大きさがスクエアとは合って無かった
だから既製靴は実際に試着して好きなのを買えるって時点で服のビスポと違ってそれなりに意味がある >>726
ビスポ専業ならそうだろうね
嫌な客には他を勧めて自分のところに来ないように仕向けるのは商売の基本
該当した奴は認めたくないだろうけど、これが現実
既製品もやってるなら利益率向上の狙いもあるけど、
どちらにせよ時間や手間を掛ける価値のある客とは思われていないことに変わりはないので、
付き合い方や自分の態度を改めた方がいい >>729
あなたの発言は川口さんの所に関して名誉毀損になるよ
福田、川口、松田さんあたりはいつも既製靴もアリ派
ビスポだと足に合わせ過ぎてバランスが悪くなる例が多数なんだから既製で皺の入り方が綺麗、もしくはほとんど入ってないならそちらの方が良い
見た目が悪い靴が1番会う相手に失礼 >>726
知ったか乙
ビスポの服でも着て行ったMTMやお直し済みの既製服が身体にキチンと合ってると、外寸とらせてくれと言って着て行ったジャケットの外寸を一通りとるよ
服装なんて見た目が全てなんだから、見た目が問題なかったり、良かったりしたら真似た方が手っ取り早い
履いて行った既製靴が足に合ってたら、靴の上から触診して寸法を一応採寸する人もいるよ >>730
その3名の考えを捏造してるお前こそ自分の問題行動を自覚した方がいいぞ そういやコイツ前にG&G長谷川さんの発言も捏造してたな >>730
無知蒙昧なるスレ民のために名誉毀損となる法的根拠をお示し下さい
東大馬術部とイギリスの大学院とアメリカの大学院で学ばれたあなたにはとても簡単なことでございましょう そもそも論としてビスポ民だって既製靴を色々買ってきた人がほとんどだろ
そして福田、川口さんの所へ作りに行く人ならそれなりにクラシックな好みで金もある訳で
最初のビスポの時にお気に入りの既製靴を履いて行くことになるけど、流石に沢山の所有の靴の中でのお気に入り靴だと
ビスポ2足目あたりまでよりも上だよ
3足目以降は靴職人との相性で上回って行くけど
いくら名職人でも数多くの高級既製靴の中のお気に入りを簡単に上回ることは出来ない 手続き簡単になったことだしこいつに開示請求してみるわ
楽しみすぎる >>728
そもそもビスポ屋の既製は長年のハウススタイルの集約
クレバリー、コルテあたりはビスポで作った靴のラストをより洗練させて既製にしてる
だからクレバリー、コルテとかに関しては日本人がビスポすると既製よりも形やバランスは悪くなる
クレバリーやフォスターの靴をインスタとかでアップしてる日本人のほとんどが足に合わせたために足の形が丸分かりで既製よりも見た目が悪くなってる 川口さんはインタビューで既製靴を認めてる
福田さんは自分のところで既製靴やPOを展開
クレバリー、コルテ 、ロブ、F&Sも高級既製靴出してるから既製靴にはそれなりに意味あるでしょ
ブランドのエントリーにもなるし 職人が既製品の価値を認めること
嫌いな客に職人が他所の既製品を薦めること
これって全く関係ないわけだが >>734
この人、前のスレにいた乗馬ブーツ氏でしょ
あのときも頓珍漢なこと言ってたなぁ フクダさんも既成履いて問題なければビスポーク勧めないと。自分は既成が合わなかったからビスポーク頼んだけど。既成靴で合うに越したことはないかな。 >>742
当たり前なら他もやるだろうけど、既成展開してるほうが少ないよな。販売力、腕をまだ上げたいetc色々事情違うだろうけど。 既製が儲かるのは工房内の職人が手一杯なだけのビスポ注文数あることが前提になるし
始めるまでの準備がかなり大変で、始めた後の販売力も重要
まぁ準備の大変さ以外は人気職人なら問題ないだろうけど 色々エスパーされてるけど
「難しい足ですか？」「いや、既成でも困らないくらい素直な足ですよ」ってくらいのやり取りだよ
引き取りのとき「履いてる状態でツリー入れてるみたいに完璧」とご満悦だった >>730
法的根拠を答えられないということは全く無いということでいいですね 自分は靴職人見習いとして働いてるけど、お気に入りの革靴履いて来店してくれる人は助かるよ
好みとか把握するのに役立つ
G&Gさんや三陽山長さんの修正つきPOとかも見たことあるけど、しわの入り方やフィットも問題無いのであれで満足する人は一定数いると思う
逆に困るのがガバガバフィットが好きな人と最高の履き心地を求める人
どんなに良い靴の作っても満足してもらえない >>747
最近の40歳以下の人はそれほど難しい足の人はいないよ
逆に年配者は本当に甲が高い、左右の甲の高さがはっきりと違ったりする
個人的には靴のPOして甲とかの調整をしたことのあるお客さんが1番接客しやすい
お客さん自身が課題を知ってるからお互い話していても意思疎通がスムーズ ガバガバというかルーズフィットが好みの人はいるからなー >>750
まともな店なら服でも靴でもオーダー経験あるか聞くからな 今度は靴職人見習い()かよ…
英国の大学院行ってて東大卒なんでしたっけ？ 英語も堪能で乗馬もやっていて、オーダー靴もスーツもとんでもない数を持っていて、オーダー会の時には手伝いを頼まれるスーパーマン 途中で書き込んでしまった
オーダー回の時は通訳だけしてる >>758
昔のフォスターみたいで、これはこれで良いと思うな >>760
いいから靴をアップして英語で説明書いてくれよ >>758
これすごく綺麗にまとめてると思うんだけど
何が気に入らないのか逆に聞きたいな ビスポ屋兼修理屋ってどうなんですか？
技術はありそうだし、修理業で儲かるからその分ビスポ靴は安いと思うんだけど。
メリットはそのくらいなのかな？ >>764
乗馬ブーツを作れないのはダメだと思いまーす(鼻くそホジー) >>758
コッペパンみたいや靴だな
ただ着用者は他の靴屋でもこんな感じなのであくまで着用者からの注文でこの形にしたんだろうね >>763
でも川口さんのハウススタイルとは違う
川口さんが太っちょの外人に作ってる靴はもっとカッコいい >>758
無茶苦茶出来のいい駄靴だなw
自分ならタダでもいらない
まあ本人が満足してるならいいけど、作った靴屋のインスタとかで紹介されない時点で店としても見て欲しく無いのかも >>764
ビスポーク1本で買っていけないから修理屋もやってるんじゃないですかね。 むしろどういう指示したらこんなコッペパンみたいな靴ができるのか知りたい >>774
どういう皺だったら良いのかお前の靴見せてくれ >>774
この人はEGとかも履いてるけど、既製靴の方が明らかに似合ってる
本人も自覚してか既製靴をガンガン履いてるね
クレバリーやマーキスのビスポは他人の中古かと思うほど >>758
靴単体の作りは無茶苦茶良い
ただ足が小さいのとビスポなのに汚い皺がねぇ
足が小さい人はビスポしない方がいいね 足が小さくて靴ないからピスポしてるかもなんだから
そこを言うのはどうかと >>774
この人の他の投稿見てもフォスター既製はかなりいいね
逆にビスポはあんまり
というかこの人はホテルのアフタヌーンティーで上着着ないで行って上着を貸してもらったり、
ハンツマンのアジアトランクショー客や本国客が誰も頼まなかった廉価ビスポをオーダーしたりと服装や金の掛け方がおかしい
川口さんもビスポよりも既製のままをすすめれば良かったのに >>777
クレバリーのビスポレイジーマンとかもそうだけど、ビスポなのに小皺が沢山入ってるのがねぇ
あとビスポスタンプラリーをやりたい人なんだろうけど、じっくり一つの靴屋で作る事をした方がいい お前ら見る目なさすぎだろ
>>774の既製フォスターは甲がパツパツでアイレットの根元が歪んでる
他の着用写真にあるようにヴァンプには大きな皺がひとつ入るに留まっているけど
これはヴァンプ付近に隙間がありすぎるから
雑に言うと、履けるけど全然足に合っていない靴
こういう靴は履き心地も悪いし足の浮腫みを上手く分散できないので
時間とともに痛くなっていく >>785
お前ら=カンジェル
連投自演に釣られんな というかそもそもビスポした方の靴が論外なんだわ
靴なんて見た目がある程度良く無いと履く意味無いだろ イセメンでクレバリーのビスポした
でも納期が長いので既製のMTOもついでに2足オーダー
職人から足を直に触ってもらい合うサイズと幅を選んでもらった
ジョージよりもアンソニーの方が自分には向いていると言われた 修理屋にしばらく居てそのあと浅草の石原に通ってたみたいよ
元々は建築学んでたボンボンぽいけど >>788
スーツもそうだけどビスポできる職人にPOを頼むと精度が高い ちょっと自演パターン変えてみたけど癖が消えないねこのお爺ちゃん >>791
浅草の靴教室で未経験から学ばれたそうですね
どこかの工房にいたという話は聞きません 独学や教室出身の方や海外に行っても経験の無い方は情報発信に力を入れて集客しようとしますね。
腕がある人は独立する前から宣伝しなくても声がかかるから表に出ない。
前者の人も集客から経験増やしてクオリティが良くなる事もあるからそこは本人次第ですね 修行元の木型パクって独立するよりよっぽど試行錯誤してると思うよ
自分の靴すらまともに作ってない職人わんさかいる そうですね。凄く試行錯誤されていると思います。
職人が考えないブランディングもそうですし色んな情報を得て試してカタチにしているのは素晴らしいです
経験とセンスは3年後に期待します >>788
イセメンでのビスポってロブ並みの値段なんだな
しかも納期が2年って
正直服もそうだけど納期は半年くらいじゃ無いと現実的でない 最低でも一年以内には納品して欲しいよな
トランクショーとかで来日の回数が限られるのは別として
正直国内で2年とか1年半の所は値上げしてもいいから、職人増やして納期を早めて欲しい
というかそもそも値付けの時点で高くして客数とかを絞るとかしてくれないと >>804
値段上げで客層絞れと思うなら、特急料金として2倍払うから1年で納品してとか交渉したら？ >>805
いや、普通は価格ってそうやって設定するものだと思うんだが
寿司屋や高級ホテルなんてそうやってるじゃん
あと単純に2倍にして納期半分に短縮って訳でも無いだろ
2割くらい価格を上げれば客数も減る
というかビスポみたいに半金納めて、受け取り時に残りの半金もらうビジネスだと運転資金確保のために多少注文数が減っても残りの半金を早く貰える
こっちの方が実は職人へ払える給料とかの確保も楽になって職人を増やせる 職人はお前基準で商売やってんじゃねーよ
納期が気に入らないなら他の工房いけ よそ様のビジネスにアレコレ言いたく無いが、売上金回収は早いほどいいよ
2年後にやっと残額もらえるなんて商売してたら人を増やせない
納期が長い靴屋はそのうち経営や人材育成が行き詰まると思う 何足か頼んでいるなら仮縫い無しで納期短縮してもらえば？ >>808
何様だよお前
余計なお世話も甚だしい
そんなに納期が大事なら、質を犠牲にしてでも納期優先してる有名工房でオーダーすればいい >>810
花田優一にオーダーすれば質も納期も犠牲にでき一挙両得ですな >>810
納期が長い店の職人かな？
売上回収なんて半年くらいでやらないと商売として健全でないよ 実際問題、2年の納期って長いよなぁ
すぐに欲しいとまでは言わんが、1年以内くらいじゃ無いと微妙に自分の感性とかも変わるから想定してたコーデとか組むのが難しい 最初から納期見積もりを開示してるなら
それは客の都合であって職人にとっては関係ないこと
それだけの時間も待てないなら他でどうぞ^^
ってのが大半の職人の意見だろうよ 納期が2年なら欲しくなる2年前からオーダーしとけばいいだけのこと 何足か作った店でオーダー入れたの忘れてて、コロナもあったり自分の入院などで時間が過ぎて8年ほったらかしてるビスポークの靴がある。
確か35万くらいだったと思うが、仮縫い無かったからお互い忘れちゃったんだと思う。
今さらもういいかな。職人への寄付だよ。
靴は沢山は無いけど気に入ったのもあるから平気。 納期優先ならパターンオーダーにしたら良いかと。
納期２年を肯定するわけじゃないけどさ 服や靴のビスポでトランクショーのために開催されるホテルに自分も泊まること多いけど、朝食会場で1番ラフ？ダサい？のは間違いなく靴屋だな
スーツ関係は皆んな朝食時からタイドアップして準備万端なのに、靴屋は接客や案内の時はスーツをしっかり着てるのに朝食の時はジャケット未着用だったり、何ならかなりラフ
あとスーツ関係はいつも着慣れてるせいか所作や振る舞いが身についてるから自然だけど、朝食時の靴屋スタッフ達は完全に高級ホテルに場違いな感じ カンジェルさんも構ってもらうために試行錯誤して大変そうですね >>823
構ってやろう
ダサいのはお前一人だけ定期 オークラとか帝国ホテルとかで国内外のトランクショーがある時はついでに泊まるけど、関西のシューメーカーやテーラーはあまり宿泊客には見えないのは確か
逆に福田さんや長谷川さんは関西とかのトランクショーでは宿泊客に見える
貫禄とか服装のせいかな >>824
毎日のようにどこかのスレに居座ってるあたり、
匿名掲示板以外では誰からも相手をしてもらえない
惨めな人間なんだろうな、マジで
掲示板での言動を見ただけでも気持ち悪い人間性が
透けて見えているので無理もないことではあるが マーキスっていつの間に46万になってるの。それでも妥当な気がするから川口さんてやっぱりすごいけど。 福田はスーツ好きだし、長谷川さんは普通に資産家だから客に見えるのは当然かと >>828
去年値上げしてる。以前が安かったかと。 去年数万上げて、今年一気に上がった
数年作ってないが、ラストホルダーはどうなるんだろう？ 値上げは去年も今年も約10%
ラスト有無で値段は変わらないことも知らないようだから
一見客かエアプかな >>695
永久に作り直すって声明出てたね
さすがケン様イケメン 個人的に靴の値段はそこ靴屋のメイン客層が着てるビスポスーツの7割くらいの値付けが妥当だと思う
所詮靴なんだから着てるビスポスーツよりも高いのは本末転倒だし、逆に安過ぎてもビスポスーツの雰囲気とマッチしない なんで職人が客の懐事情に合わせて値付けしないといけないんだ？
頭おかしいのか？ >>833
当時は34ぐらいだったと思う
はい、一見です
何足も作れていいですね 10万円以上の靴を持ってるほうが少数派なのは間違いないから好きなの買えばいい >>832
ラストホルダーって言い方。
ギルドで作ってる人ですな。 年3足オーダーしてたけど来年からさすがに減りそうだわ >>837
でも大体はそのくらいのバランスになるでしょ
50万前後のビスポ靴だと30、40万クラスのMTMやビスポスーツだと明らかに雰囲気が劣る >>844
分かってないのぅ、チミのいうスーツのMTMってせいぜい麻布テーラーか？
テーラーのビスポークなんて生地で全然価格変わるだろうが。
それにスーツも靴もビスポークという客は少なくてだいたいは既製靴とかだぞ。
靴にあんまり関心無いのが実情。
靴オーダーするならスーツやジャケットの資金に回すんだよね。 服好きでも革靴に毎回ブラシ、シューツリーちゃんとやる人は本当に少ないよね >>848
革靴好きでも服に毎回ブラシ、ハンガーちゃんとやる人は本当に少ないよね >>849
えっ、それは無いでしょと思ったけど…
革靴オタならあり得るのかな笑 個人的に服、特にビスポとかしてる層はそれなりに革靴も手入れしてる気がする
既製靴でも綺麗にしてる
逆に靴をビスポしてる人や革靴マニアの中にはそもそもファッションセンスが残念な人が多いし
まあ服好きの人はビジネスでも着る、全体的にバランスを重視するのに対して、靴好きはスニーカーマニアみたいに手に入れる方に熱心だからだと思う 手入れはすべて他人任せなので、自分では全くケアしない人もけっこういるみたい >>851
靴を見て服を見ずだな
赤峰幸生さんが靴好き(オタク)に木を見て森を見ずの人が多いと言ってた >>853
赤嶺さんて
靴の手入れを雑巾で拭くだけとか言ってた人じゃないの >>854
靴はタイヤと同じでピカピカに磨く必要はないと考えてる人 あんな顔デカありがたがってる人の気がしれんよ。ユニクロのトレンチ着てたって負けんわw ファッションセンス云々にユニクロもクソも関係ないだろw
靴ばっかり気にしてて服が適当な人をdisってんだろ いやいや。土台スタイルとか顔でどうしょうもないやつにファッション他人にダメ出しする資格ないだろ。 全員がちゃんと気遣い出したら本人の存在価値なくなるんだからこのま サイオンというかたは今は何もやっていないのですか？ >>823
朝食なのにスーツ、ネクタイ姿が揃ってる光景が異様でしょw >>868
トランクショーやるレベルのホテルだと宿泊客でその日に仕事がある人は朝食時にタイドアップしてるよ
ましてやスーツのトランクショーとかだと同じホテルに客も泊まってて朝食時にばったりなんてあるからテーラーもばっちりタイドアップしてる
そもそも服や靴のトランクショーで宿泊してるんだから当然自分の店の服や靴を身につける訳だからラフな格好になる方が変
まあ靴屋は福田さんとかの一部を除いてジャケットすら羽織らずに朝食会場に出入りしてるけどw 靴屋とか革職人なんて死骸加工業なんだから屠殺屋とかと同じランクの人種だよ
テーラーと比べるなや 福田さんが装いの意識が高いだけで靴屋なんて仕立て屋とは欧州ですら階級が違うから
仕立て屋は意外と稼いで不動産持ってたりするヘンリープールやカラチェニなんかのオーナー一族は仕立て屋の収入よりも不動産収入が多いくらい
これは日本でもそう
仕立て屋のオーナーは子供を医者や弁護士にしたりしてる
靴屋で一財産築いて豪邸に住んでる人なんてほぼいないからな 確かになー。文京区の有名テーラーも息子は東大卒だし、靴屋と老舗テーラーはまだ違うね。初めて靴屋の工場行った時は街レベルで空気が違いすぎて、息苦しくなったわ。。これはまじで。 テーラーって呉服屋と同じで昔は町のちょとした社交場だったからバブルの頃まではかなり儲けてたんだよ
今は廃業してるテーラーもビルオーナーで生計を立ててたり、息子三人全員医学部へ進学とかだから
靴屋というか履き物屋さん系はそこまで大儲けは商品の性質上出来ないからね >>874
金洋服店とかもそうだけど、テーラーはお金持ちや政治家のお客さんが多かったからその縁で子供を幼稚舎に入れてたりする
ちょっとした町の開業医みたいな感じだな 川口さん、松田さんレベルであの生活レベルだもんなぁ
ペコラの佐藤さんは庶民派の顔してるけど、家は立派で持ってる土地にビルをいくつも建てて結構な収入を得てる ほんとそれ株でもやってて企業がどうこうならともかく職人がどんだけ儲けてようが稼いでようが知らんし
そんなことばっかり考えてるから靴すらまともビスポークできない貧乏人なんだよ
これもカンジェルってのが粘着してるのか？ ここもカンジェルってのが荒らしてるっぽいな
ジョンロブでもしつこく粘着してる 都内の昭和からの有名テーラーの子供は幼稚舎多いよな
幼稚舎に入れないといけない決まりがあるのかと言うくらいw 【RIP】40代のファッション【カンジェル】126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1672672880/
貧乏で結婚出来ない独り身らしい
フラストレーション溜まる毎日で5ちゃんで別人にならないと心を保てないんだろう >>885
意味不明なこと喚き散らしてるな
完全に頭ぶっ飛んでる 貧乏人ほど他人の懐事情やら持ち物やら気にする
カンジェルってのはそのうち盗みや強盗始めるタイプ
自分の経済力じゃあどうにもできないから金以外の方法で物を得ようとすだろう >>878
代々のテーラーの家だから佐藤さんは千葉の坊ちゃんだよ >>885
なんか人生の終着点に辿り着いてるヤツだな
夢も希望もすでに失くしてる ビスポークした先輩達の知見を借りさせてくだせい
シュナイダーブーツのジョッパーブーツみたいのをビスポークしたいんだけど、何処に頼むのがベストですかね？ ストラップシューズのフィッティングは
なかなかクリティカールフィットにはならないぜよ >>893
既製とMTMだけでビスポやってないぞ
MTMもトリッカーズ製で大した出来じゃない >>892
ベストの条件は？
フィッティング？ 見た目？ 値段？ 自由度？ >>898
フィッティング：もちろん既製よりかは良くなって欲しい
見た目：ビスポークだから自分で決められるし、メーカーで差がないんじゃないの？
値段：一旦無視したいところだが、30-40万
自由度：ビスポークだからほぼ自由じゃないの？ 一度でもビスポークしたことあれば出てこない意見だな 一足目なんて見た目もフィッテングも既成未満はザラ、特にブーツは、だから見た目が決まってて何足も作る覚悟無いなら既成にしとけ >>900
ないから助言を求めているんだろ？日本語不自由な方ですか？ なんでもカンジェルとか言ってしまうのはそれはそれで病気 実際カンジェルだろ
同じ時間帯でジョンロブの方も荒らしてるし ファ板では親しい人をカンジェルと呼びます
みんなカンジェルだ！ ここは靴板ですがそれはさておきカンジェルさんとは職人の名前使って妄言吐いたり乗馬ブーツにたいして非常に強い執着を見せる荒らしです
レスの特徴は大体一緒なので見たらすぐわかります
最近は構ってもらえず自作自演で荒らし出す始末なのでとりあえずそれっぽいのがいたらカンジェルと指摘しておけばいいでしょう >>908
ファ板からわざわざ荒らしに来なくていいから
つかお前カンジェルの太鼓持ちのキチガイニートで引きこもりのエビデンスだろ
どうでもいいけど おまえらがそのキチガイ相手しないからジョンロブの方荒らしてて困ってるんやが >>909
乗馬ブーツを作れない店のスタッフかなw >>899
んで結局初ビスポークのわいはどこにジョッパーブーツをオーダーすりゃええんや？ >>914
どうも。
白樫のブーツ作ってもらった人達の画像なかなか見つからないんだけど、見たことある？ >>913
大井町に乗馬ブーツ専門に作ってるおじいちゃんいたけどまだ存命かな？ 白樫さんの工房に行って相談したことがあるが、1足目からジョッパーはやめた方が良いと言われた。フィッティング難しいらしい。
同じビルの下の階にあるユニオンワークスでシュナイダーにしたら？と勧められたよ。
あと、足の形が良くないとフォルムが綺麗にならないデザインとのことで足首極太で幅広の俺は無理だった。結局カントリーブーツオーダーしたよ。 ブーツ系は難しいな
乗馬ブーツとかもやりたがらないのはそのため 俺も白樫さんにジョッパーブーツのビスポ相談したことあるけど、
難しいというより足に余裕持たせたフィッティングにせざるを得ないからピスポである意味が薄い、
品質に目を瞑れるならシュナイダーブーツとかの既製品で十分、みたいな意見だった >>915
石川県の人がインスタで仮縫いブーツアップしてるよ。ソール付きで貸し出してるみたいだけど。 >>920
>>922
現行シュナイダーの質はあれだからビスポしたかったけと、ビスポでジョッパーだとビスポの意味あまりないのか
短靴よりフィッティングあれになる前提でもいいからやっぱり作ってほしいなあ >>924
仮縫いが増える事を厭わないなら、ビスポークはアリだと思います。
前部のパーツがガバッと開く形のブーツなので、けっこー攻めた木型にしても意外と足は入りますし、屈曲部あたりのシワを綺麗にしたり、ふくらはぎから踵までのカーブを綺麗に出したりすることも、きちんと仮縫いを重ねれば既成では到底実現できないレベルまで上げられますよ。
意外とジョッパー作られてるところはあると思います。川口さんのところにも仮縫い靴ありましたし。 >>925
レスどうも
既製のジョッパーだと指摘もらったところに課題が残るのでそこらへんはつめていきたいところです
仮縫いが増える=料金・納期が単純に増えると考えていいですかね？ >>926
基本的には、納期が長くなるだけと考えればよいかと思いますよ。
デザインや仕様、革などで追加料金が発生することはあっても、仮縫いが増えることで追加料金を請求するのは、よく名前が出てくる工房ではあまりないと思います。 ジョッパーブーツ見た目は格好いいけど、ストラップ嵌めにくそう >>928
シングルモンクと同じ感覚で留め外しできるから、意外と楽に脱ぎ履きできますよ。だからこそフィッティングが難しいって言われる要因になってると思います。 >>930
脱ぎ履きは普通の紐で調節するブーツよりし易いだろうね。
ジョッパーの場合は既製靴のようにベルトの尾錠留め具用の穴を沢山空けてベルトも長めなら調節もできるだろうけど、ビスポはそんなに穴を開けないしベルトもその人のちょうど良い長さに設定するだろうから紐の編み上げブーツよりはフィッティングの調整はし難いと思うな。
一足目作ってあればそういったブレ幅のデータが手に入るから攻められるだろうけど。 ジョッパーブーツのビスポークはホント難しいみたいですね。
白樫さんも師匠の福田さんも川口さんも顧客が数年履き込んだシワ感とか見てないので、
そのあたりもビスポークでなく出来ればMTOで受けようって感じなんでしょうね。、 ジョッパーのベルト穴は納品時に開けるのでフィッティングの点では既製より合わせやすいですよ
失敗すれば台無しという点では難しいですけど
開き幅を揃えないといけないレースアップの方が
フィッティングの調整は難しい
どちらにせよローファーやモンクのフィッティングに比べたら易しいもんです >>933
一度穴をあけて決めた状態のフィッティングからは調整できないんじゃない？
アッパーだって少しは伸びるし月型芯だって柔らかくなる、中底もグッドイヤーほどじゃないにしろ少しは沈む。
ベルトの穴を新しくあければ済むんだろうけど穴の間隔がせまいのは裂けそうになるからしばらくは緩いまま履かなくてはならない。
そう考えるとタイトにフィッティングを合わせていく必要があるんたろうけど、初回はそのあたりの塩梅が難しいんだろうな。 >>934
それらは全てブーツもシューズも同じことです
ブーツはむしろシューズより影響小さいくらい
穴を開けた状態からでもミリ程度の調整は可能です
既製やMTMでは無理なことが多いですけど サンダル、パンプス辺りがフィッティング難しくて、ローファー、紐靴、ブーツで優しくなるって、私が行く店の２店は言ってた、そんな有名店じゃないけどね
理由は、単純に足を固定できるところが少なくて、調整できるところが少ないからだって >>935
乗馬はしないが、乗馬ブーツを上手く作れるかは重要 >>937
マーキス川口さんも同じこと言ってた
サンダルは話題にならなかったので不明 >>936
ミリ単位の調整ってタイト過ぎるのを広げるのは木型にプラスしてもう一回ブーツに入れるなりして広げれば良いと思うけど、逆に上で言われているようなルーズなのを縮めるってどうやるの？濡らしてから温めて縮めるみたいな？ >>940
そうですね
どの箇所で調整するかは場合に依りますが
ベルト部だと伸び防止の芯も調整必要なので面倒です >>939
自分が作ってもらってるところの話だとブーツの筒部分のフィッティングや皺を調整していくなら圧倒的にブーツが一番難しいと言ってたけどな
初めてのオーダーがブーツで時間かかったけど最高のブーツができて感謝してる Koji Endoってgentille時代の木型も保管してくれてるのかな >>937>>939
福田さんも同じ
>>943
期待薄だし、保管してあったとしても作り直した方がいいのでは？
足の形が変化している可能性あるし、腕も良くなってるだろうから >>940
履いてて緩くなったんだから濡らす程度の処置はすぐ戻ってしまってあまり意味ないですよ。それこそ箇所によるけどライニングや中底に革を貼る。フルソックにするとか応急処置なんじゃ？ Foster and sonは、いつの間にか屋号を変えてたんだな。
なんだCononsって、H.maxwellにしか触れてないな。 だとしたやFoster&sonの称号は双日に売ったんじゃないかな？ クレバリー、パリロブ、松田さんだとどこが1番オススメ？
G&Gは除く どんな靴作りたいかわからんけど
格好良さならパリだろ
イギリス靴はファッション性あんまりなくて実用って感じ
仕事で履くんならクレバリーか松田でいいんじゃない >>949
今、ジョンロブスレでボコられてるので無理 今はジョンロブスレがカンジェルさん総合スレだからな あのキチガイスマホ2台持って自分と会話してるところが怖いんだよなー ストックが多いって意味なら四葉とスピーゴラ
よくあるクロコとかリザードならストックなくても頼めば買って作ってくれるとこがほとんどだろうけど グッドイヤーの既製品とビスポークのハンドソーンだと後者のほうが長持ちするって本当かね？ 靴買い始めて15年ぐらい経ったけどハーフラバーとヒール交換しか修理したことない。ある程度靴を持ってれば誤差の範囲では？ 週1くらいの頻度でもハーフラバー貼ってるとオールソールは15年に1回くらいか。 >>958
うん、よく言いますね
色んな理由聞くけど、オールソールの時に手縫いさ前に縫ったのと同じ場所をきれいに縫えるからダメージ少ないとか ソールそのものの耐久性により違いがあるだけで、グッドでもハンドソーンでも底材が一緒だったら寿命はほぼ一緒だと思うが？ 穴を潰さないだけハンドソーンが長持ちするのは当然では？
機械を使って穴にすべて針を入れるなんて不可能だから。 気になるならグッドイヤーの穴拾って手で縫ってもらえば良いのでは？
ビスポークと比較するような履き道楽がグッドイヤーの靴をダメになるほど履くことないでしょ 別に誰も気にしてないでしょう。ソールの耐久性だけで寿命は同じだというから、違うと答えただけ。by修理屋 耐久性というのはオールソールをするまでの期間の事かと思った >>957
クレバリーで何オーダーしたのかレポお願い さぁ〜て。WFGのTORU SAITOオーダー会に行って来ようかな。 >>969
行ったの？WFGのスタッフが大盛況っていうけど本当にそうなんかな？ カンジェルはアンチヤナギマチだからその弟子も同等の扱いなんかな。 三角木馬に乗るために乗馬ブーツを誂えようと思うのですが、どこがおすすめですか？ >>976
クレバリーで乗馬ブーツ作ってアップしてよ
アップ出来なかったらただのホラ吹き認定するよ >>979
すまん
クレバリーの乗馬ブーツの画像がググっても見つからんのですわw ハンドソーンとノルウィージャンだったら靴の返りなど、どちらが歩きやすいんでしょうか？ >>981
一般的には、ノルウィージャンの方が構造的に厚く固く反りにくいけど、歩行は安定するでしょう
でも、履き心地を軽くするような派生の製法が色々あって、高級な既成靴でも使われてたりするので、ビスポークなら一概には言いきれないかもね ニューバランスってビスポークやっているんだね。
君は博識だなぁ。 >>981
jmwestonのハントダービーみたいなふつーノノルウィージャン？だとウエルトが省略されてるからか履き始めから返りはかなりいいよ
インソールやその裏の詰め物の素材とか厚さ、ソールがダブルかシングルかハーフミッドかにもよるだろうけどね ハントが見かけより履きやすいのはウェストンでは唯一のハンドだから
ウェルトのないノルウィージャン、いわゆるノルベジェーゼ製法はウェルトが無い代わりに構造上最低でもダブルソールになるから固いよ
ウェルトに見えるコバはアウトソール（第一本底）でその下に最低一層のアウトソールをつけるからダブルソール以上になる ノルウィージャンやってる靴は全部手縫だと思ってたけど、ウエストンのノルウィージャンって機械縫いだったのか
ここの情報はマニアックで面白い なんで手縫いと思ったか分からないけど>>986は、ハントが履きやすいのはノルウィージャン（ノルベジェーゼ）だからではなくてグッドイヤー主体のウェストンの中で唯一ハンド（手縫い）だからという趣旨 >>990
ややこしくすなw
まぁノルウィージャンゆーてるほどだからそこらへんは承知で質問してると思うけどなー
ダブルソール以上じゃなくてシングルソールでオーダーするならフツーのハンドソーンウェルトのほうが柔らかいだろね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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