靴のオーダーメイド22 [無断転載禁止]©2ch.net
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しろさんに取り巻き事情通ぶる
781 :
足元見られる名無しさん
2016/07/02(土) 22:37:44.65 ID:yQvlPy9y
>>773
知ってるぞ？その連中の名前もな
お前に思い当たる節があるなら一つ忠告してやるよ
ビジネス上ではお前が懇意な間柄だと思っていても相手もそう思っているとは限らない 783 :
足元見られる名無しさん
2016/07/03(日) 19:06:29.82 ID:Un3+K0X1
苦笑やて、コイツマウントとってボコってるつもりなんか? 905 :
足元見られる名無しさん
2016/07/19(火) 01:43:20.79 ID:hFOG2aFT
>>904
正統派トラッド系のブロガーって本当顔や体型終わってるよな
コンプレックス強いからかなぜか攻撃的
シロさんは良い人そうだけどそのうちイタい人になるのかしら
オニギリ足なんて大した問題ではない 907 :
足元見られる名無しさん
2016/07/19(火) 10:00:04.66 ID:/wrQkmYq
>>906
オニギリパイセンちっす
908 :
足元見られる名無しさん
2016/07/19(火) 10:21:55.38 ID:6CErhKwy
>>906
おはおにぎり
909 :
足元見られる名無しさん
2016/07/19(火) 12:50:46.14 ID:F7RG5lJK
>>907-908
都合悪いと話し逸らすのな
910 :
足元見られる名無しさん
2016/07/19(火) 19:59:50.35 ID:jx3LUlwk
>>906
ようオニギリ
オルタスで作った糞ダサいハート型ｗ錠前のブリーフケースはエイジング順調かい？ ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
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（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>781とhttps://www.instagram.com/fumi.1101/
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/ / / / =-----=-------- | | ID:9/qTVwtKって肥後本人だろｗｗｗ
肥後に関係するレスのコピペは避けてるのが露骨すぎるｗｗｗ クロムハーツの金具が大好きなとことか真のクラシックだよねえ >>13
マーキスには、マーキススクエアとかマーキスクラシックラウンドとかチゼルはあるんですが、マーキスオニギリは無いようです
どうやって注文入れたんですか？
やっぱりスペシャルな顧客じゃないと無理？ ジョンロブ（John Lobb）を語るスレ その２ [無断転載禁止]©2ch.net
164 ：足元見られる名無しさん[]：2016/08/08(月) 14:07:16.51 ID:ySFeQ/R1
>>163
コテージラインではないと思うけど30万はしないだろうな >>14
30万も払えないんですか？
やっぱりスペシャルな顧客じゃないと無理？
いま騒がれている格安SIM、MVNOをご存知でしょうか？
日本はドコモ、AU、SoftBankといった3大キャリアが携帯電話サービスを事実上、独占して
きましたが、ここにきて「第3のビール」発泡酒みたいな通信サービスが雨後のタケノコのように
登場したのです。
上記の3大キャリアのネットワーク網を借り受けて、それを低速度などの条件付きながら
多数のユーザーで分割して利用することで、月額1000円ぐらいというとんでもない安さで携帯電話を
利用できるようになったのです。
カテゴリ別ドコモMVNO比較
http://www.infraeye.com/study2/smartphone18.html
http://smartmobilewithasim.blogspot.jp/p/mvno.html
とりわけ、ドコモのネットワークを利用したMVNOが格安で安定、エリアも広く速度も出るといった強みが
あるようです。大人気のポケモンGOでもエリアが広いドコモ回線がだんぜん有利ですね！
MVNOでは、スマホを自分で用意する必要がありますが、ドコモ系のMVNOならドコモのスマホがそのまま
使えますので大変おとくと言えるでしょう。
ちっとも安くない、競争を起こさなかったAUやSoftBankの存在意義はなくなりました。
これからはドコモ系のMVNO、をキーワードに安い電話サービスを探しましょう。
どんどん増えるMVNO契約数の推移
http://internet.watch.impress.co.jp/img/iw/docs/748/590/mic03.png >>13
クロムハーツなんて中学生、遅くても高校生で卒業するもんだろ
だせえ そこまで言う靴とかどんなのだったのか見てみたくなる >>16
オニギリには一個300円が限界です(´･_･`)
あなたの靴見てたらかーちゃんが懐かしくなったので盆には実家帰りますね >>20
普通だよ。ここは何でも叩かれるから
しろさんもＩＧ見れなくしちゃったし妬みだろう。 >>24
何でもその人にしたがるみたいだな、
本人に言って来いよ 肥後ってbespokeuserとかいう恥ずかしいコテ名乗ってるやつ？
bespokemakersと同レベルの思考でワロタ ベーメルのパターンオーダーっていくらするか知ってる人おる？ パターンオーダーはわかるけどスミズーラが156万w ガジアーノ含め来日メーカーがやる手法で プライベートトランクショーやったあとセレショや百貨店でもイベントすると倍位以上の価格で受注会することがある。
最近はメーカーも流石に気がひけるのか百貨店とかにも値下げするよう言うらしいけど聞かないとこは聞かないらしい。
ベーメルもプライベートトランクショーだともっと安いよ 上でパターンオーダー聞いたのは スミズーラしか案内に値段が書いてなかったので パターン知らなくて質問しましたm(_ _)m 今は５万円で３０万円ぐらいと同じ
クオリティの靴買えるからなあ
ハンドゾーンで。
纏足みたいなガリガリ靴履いて喜んでる
アホのオナニーインスタ見てないで
働こうぜ >>33
30万クラスと同等のハンドソーンを5万でビスポークできるって例えばどこ？ >>36
既製のわけがないだろ
ここはオーダースレだぞ？
いくら>>33がハンドソーンのことをハンドゾーンとかいうバカでも
オーダーって言葉の意味が分からないほど頭が悪いわけないじゃん 30万する靴と5万する靴で違いが解らへんレベルなら作らんで良いな 変わったデザインばかりつくっても結局はシンプルに戻るっていうけど、黒のストチやブローグって個人的に面白みがなさすぎて注文できない
やはりシンプルなところからやりだした人多い？ 最初は黒のストレートチップで2足目からコンビとかのデザインにしました
持ってなかったのもあるけど今まで手に入れてきた靴次第じゃないかな ぶっちゃけ人によるだろうな
「変わったデザインばかり作っても最終的にはシンプルに戻る」って言葉はよく目にするけど
ウィンザー公みたいに服飾史に名を残すような洒落者は服も靴も変わったデザインのものに行き着く傾向が強いから
必ずしも真理とは言えないと思う
むしろシンプルなものを売るための売り文句とすら思える
既製でもオーダーでも作り手にとってはシンプルな方が作りやすいからね あれ、意外にも変わったデザインでも良いんじゃないって感じが多い……
てっきりいかにもビジネス！ってデザイン以外は論外ってなるかとおもったのに 茶のストレートチップはいいね、仕事にもカジュアルにも使えるし >>39
個々人で求めるものが違うから正解はないけど、普段使いやすそうなデザインが良いと思う。
自分はあまりスーツ着ない仕事だから、ジャケパン想定して茶のセミブローグ。 >>38
お前も作らなくていいってことだ
絶対にわかってないのが透けて見える 30万と5万は両方輸入物ならわかるかも
でも8万が日本製で高い方が20万の輸入品だと微妙に分からなくなるかも >>49
おにぎりは肥後じゃない
肥後がおにぎりなんだ >>52
いま、ファミマでおにぎり100円だから
肥後に買ってやろうと思うのですが、どこに行けば会えますか？
出没ポイントと時間帯を教えてください。 吊りが手仕事、底付けまっしーん
吊りまっしーん、出し一部ハンド
色々とハンドを謳う所がありますなあ
国産ビスポは素材が云々ありますなあ
なんか色々飽きた(笑) >>53
肥後さんは100円のおにぎりなんて食べないよ
30万以上出しておにぎりオーダーのおにぎり作ってもらう身分だからな
嫉妬するわ >>54
カチコチに干からびたおにぎりならシューツリーに良さそうだね
あのおにぎりトウにはツリー屋も難儀するに違いない それならばー、
肥後のオニギリ靴にゴハン詰めれば、オニギリ量産製造できるよ！
コンビニのオニギリだって手で握らず型にハメて作ってるしね。
ビスポの新しい活用方法だなー。
あ、でも靴作った職人さんが見たら泣くな。 >>58
どデカイおにぎりができるよ。
しかも幅広の二等辺三角形のやつ。
それこそ、オニギリ業者がフォルムが美しくないと泣くな。 肥後氏は態度悪いので因果応報だと思うけど
渡英までして作った靴がおにぎり言われる川口さんがかわいそう
好い人なのに >>62
だから執拗に叩いてる輩は>>27で貼ってる様に
陰で言われてるんだよな 川口さんは写真のデータ持ってるんじゃね？見せてくれるかは知らないけど。
しかしフクダは公式はともかく顧客から失敗作一切上がらないな。気持ち悪いぐらいだ。 >>61
あれ？本人？
オニギリ界の超有名人にディスられて光栄っす！
完全に足が奇形で障害者なのに、整形靴じゃなくてビスポークなんて凄い！
俺ならビスポークじゃなくて足の薬指と小指を切り落として普通にジョンロブ履くよ。
靴に足を合わせる究極の 大抵こういうのはヤクザの抗争と同じで好戦的な取り巻きが始めたりするもんだけどな
ヒゴの場合自分でも書いてそうだけど
そしてコウモリ的なやつがチクる、と
それでトランクショウ断られた人もいるから怖い >>70
じゃあ>>68みたいなのは誰の取り巻き？
シロさんとかの取り巻きはバレない様にやるだろうけど シロってのは直接知らない
例によって陰口は回ってきたけどw 紳士シロ VS オニギリ肥後の全面戦争、勃発じゃあ！ 両方の写真見たことないから全然わからない、どこで見れる？ >>76
実は誰も持って無いしおにぎりってワードだけに
食いついてる馬鹿が殆ど センス抜群だからなあ
嫉妬する連中が湧くのも無理はない
神の靴→痛くて履けない
オニギリ→食べれない
だもん、ギャグセン高杉 ちなみにおまいらが知っている中で一番傑作だと思っているビスポーク靴は？
俺はやっぱりcrestさんのこれかな
https://www.instagram.com/p/BFFR8MBByNU/ ●リーガル REGAL part33 ● [無断転載禁止]©2ch.net
165 ：足元見られる名無しさん[sage]：2016/08/22(月) 22:54:04.35 ID:lgYLy367
>>164
リーガルシューズの元店長や社員、産廃リーガルファンはバカばかりだからw
Clarks クラークス part19©2ch.net
131 ：足元見られる名無しさん[]：2016/08/22(月) 22:55:19.98 ID:lgYLy367
>>129
>>127-128が底辺コンビニバイトの貧乏人だから
Clarks クラークス part19©2ch.net
132 ：足元見られる名無しさん[]：2016/08/22(月) 22:55:50.55 ID:lgYLy367
>>130
ゴキブリ無駄メシ喰らいの役立たずが出てきたw
●リーガル REGAL part33 ● [無断転載禁止]©2ch.net
70 ：足元見られる名無しさん[sage]：2016/08/22(月) 22:56:53.45 ID:lgYLy367
>>67
リーガルって本当に酷いな
●リーガル REGAL part33 ● [無断転載禁止]©2ch.net
71 ：足元見られる名無しさん[]：2016/08/22(月) 22:57:41.19 ID:lgYLy367
リーガルは産廃だなw
スコッチグレイン SCOTCH GRAIN Part50 [無断転載禁止]©2ch.net
161 ：足元見られる名無しさん[]：2016/08/22(月) 22:58:41.31 ID:lgYLy367
>>158-160
劣等朝鮮民族ヴァカチョン在日韓国ヒトモドキの虫ケラ(爆笑www 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 先日、靴屋いったときにすごい電話を聞いた
靴つくったけど痛いから何とかして欲しい
→着てもらえれば調整できます
→痛いから無理、郵送でやりたい
→いちど見ないと調整は厳しい
→なら作り直せば？
→必要なら作り直すけど見せてほしい
→痛いから無理 うーん、採寸やオーダーが万能であるべきって思ってる人からならわからんでもないような
その客からしたら採寸までしてビスポークしたなら痛いとか論外で完璧でなければミス、みたいな感覚でない？
オーダーしたことない人は割とこれくらいの幻想を持ってる気がする まー、二十万三十万でビスポするなら結構普通の人の感覚かもね
BtoCでこの金額をとる重みを感じてない店が多いね フィッテングが合わなくて調整なんて頻繁に起こることなのにあらかじめその時のこと話してないなら店が悪いわ
世の中靴読本とか読んでる客ばかりじゃない
ところでオーダー屋は淘汰されるどころか増える一方に思うけど、どんな客がいってるのかね？
既成に飽きた俺らみたいな靴オタ？ >>67
福田さんは最近は特に磨きがかかって、いい靴つくるようになったと思う。
独立してある程度たって、職人として最もいい時期に来てるんじゃね？ >>81
ぷっ😁💨💨
そんなことしても
>>79が酷い靴に変わりはねえよ(爆笑www >>79
産廃リーガル以下のゴミ靴(爆笑www
廃業しろ！虫ケラ！！！ このスレ見てると小金あっても頭おかしいのばっかりだが >>83
女の怖さを聞いた気がしますね
痛かった時の状況を語る→私が指定する部分を直して郵送して→見せてほしいを延々とループしながら小一時間話してたんじゃないかなぁ
電話機なのに横で聞こえるレベルの激しさ まず、顧客の要望通り送ってもらう。
↓
シワの入り方などチェックする。
↓
職人から電話し、どのあたりが痛いかヒアリングする。
↓
とりあえず修正する。痛いと言っているので木型はプラス修正で対応できる可能性が高いから。これは大して手間ではない。
↓
再度フィッティングにお越し頂く。顧客がまだ気分を害しているなら遠方であっても出向く。
↓
この時のフィッティングで改めて問題箇所を確認する。もちろん問題なければOK。
ここまでCSするリスクは安いビスポ屋には負えないだろうな。
10万代のチープなところは、安かろう悪かろうだよ。
アフターフォローはしない。というか能力的に出来ない。
10万でも大金と思う客に適当な靴を作り、大してフィッティング良くなくても素晴らしいと暗示にかかった消費者を騙して商売しているから、クレームには応じないのだよ。 >>92
まあな、ちょっと上のレス見れば判る
ロブスレにも出入りしてる輩とか 若くてスタイル良い人気者に嫉妬するやつはたくさんいるだろうけど
ロダもまともに使えないおっさんでスタイルも性格も悪いやつのオニギリ靴や履けない靴に嫉妬するやつは珍しいんじゃないかな？ >>93
ループするのは店にも問題があったからでは、と思うけど
事前に、合わない時は来てもらう、と言ってたか？
そうでないならば、「申し訳ないけど」お越しください、など謝罪の言葉はあったか
具体的な注文経緯知らないと、そのやりとりだけで非常識かはわからないと思うけどな
不具合出ても、顧客に来させて再修正、なんてビスポの常識は、世間一般では非常識だろうよ >>98
傍から見てて不思議なんだけどこの画像のコメント見て無いでしょ。
論点ズラしてるだけ、そこまで叩きたいなら本人の所行って来いよ。 >>100
ダサいから叩く
↓
嫉妬してるんだろ(震声)
↓
いや、ダサいんだけど、、、
って流れなんだけど
反論は
ダサくない(無理筋)
ダサいけど叩くのはよくない
の二方向しかないだろう >>101
うんだから見て無いよね画像に書いてあるコメントを。 >>102
見てるよ
下の一人はともかく上2人は、「素晴らしいもの」「良いもの」だから持てない人が批判する、と言ってるだろ
オニギリ靴はこれには当てはまらないだろ ttp://theshoeworkshop.strikingly.com/
所さんのそこんトコロ、から。イギリスイタリアで修行してきたとか。 ヒールを左右付け替えるとかそんなのだっけ？番組見てないけどFBで見かけたわ 関信義って方の本を読んで感動したんだけど、ネットで見る限りもう何年も前に引退してる職人さんなのかな？現在を知ってる人いますか？ 現在は引退前のオーダーを細々こなしてるそうですよ
あまり体調は優れないとか
津久井玲子さんやクレマチスの高野さんがお弟子さんですね やはり新しく仕事は受けてないってことですか……ありがとうです
その二人の名前も調べてみたんですが、雰囲気は皆さん違うんですね。 ボンタで決まり。
関さんそっくりで作ってくれって頼んだら、ランニングとステテコ姿に角刈り頭でタバコ吸いながら「べらんめぇ」って言って靴作ってくれるよ。
コスプレ代込みであの値段は安い！ 関さんの技巧やスピード、何より職人魂は素晴らしいのだろうけど、実際靴の格好良さや、フィッテングはどうなんだろうね。
オブジェにするならオクで探したら見つかりそう ビスポークしたけど右足甲の部分がくっそ痛い
最初から合わないもんなのかな >>113
なんで納品時言わなかった？
くそ痛いくらい合ってないなら最初から分かったはず。
仮縫いしなかったのか？ 仮縫いもしたし完成時に店で30分くらい試し履きして、その時は大丈夫だったんだよ
1日履いてて5時間くらいすると甲の圧迫が凄くなってくる、まあ気付けなかった俺の責任だけど 安い買い物じゃないだろうし直せないか伝えてみたら？ >>115
靴下の厚みが違うとか、睡眠不足や疲労で浮腫んでるとかじゃないよね？ >>115
店にいいな
こんなとこで愚痴られても職人も迷惑だろ
満足してもらってると思ってんだから
履き心地はあんたにしか分からんのだから 時間でそうなるなるなら、むくみじゃない？
紐緩めればいいんじゃね。 マッケイのビスポークってやる価値ないのかな。
イタリアでビスポークした靴、ある店にちょっとした修理に持ち込んだら
店員にマッケイなんて底の張り替えできないじゃないですか、
どうせ作るならなんでグッドイヤーにしなかったんですか、
自分ならマッケイでは作りませんって馬鹿にされたように言われてかなりショックだったんだよね。 そんな事はない
マッケイの良さが分からん小僧がなんかのたまってると思っときゃいい
それにマッケイも2、3回ならオールソールできる ビスポークでハンドーソーンでなくマッケイを選ぶというのはある意味贅沢ですよ。その修理屋さんが言うビスポークでグッドイヤーって方がケチくさいですね。
その人はビスポークした事ない中2病ではないんですか。 グッドイヤーの場合、マッケイのようなハンドーソーンウェルテッドでは得られないスタイルや履き心地がある訳ではなく、コストカットが目的になるので、という意味で。 ハンドマッケイだと凄い手間かかるみたいだしそうなら贅沢な靴だね マッケイの手縫いになんの意味があるのか分からない。 うむ、マッケイが海外から入ってきて、ミシンが高くて買えなかった頃のやり方だよね ビスポークって出来上がりみると格好良くてテンション上がるんだけど履いてみると微妙な心持ちになることがあるな
足に合わせるとどうしても不細工な部分が出てしまう >>131
不細工の部分って履いたときのノーズの長さとか、靴全体のバランスの事？ >132
そう、シューツリー入れた状態だとかっこいいんだけど履くとなんかひょろっとしてる感じ。
履き心地に不満はないからいいけどさ 手縫いの底縫いは機械よりも正確かもしれないが
締まりは機械の方が勝る
俺はデカちんだからキツキツは痛いんだす。 オニギリ情報
明日からセブンでオニギリ100円Deth 昔ベーコンおにぎりってどのコンビニにもあったけど今は見なくなったよね フルビスポークしたんだけど、自分の足の左右の形状の差を
反映した左右の形や大きさの差が気になるんだけど
自分の足の大きさや形状を揃える方法ってなんかある？ >>137
思いつくのは体の骨格が曲がってないか、歩き方や体重のかけ方を見直す、かな
でもそんなに気にせんでいいと思うがね
左右で全く同じ形の奴なんかいないよ
2cm長さが違うとかなら同情するけど >>137
素足で歩く時もそんなこと気にしてるわけ？
誰も気づかないって 俺は気になるけどな
インソールとライニングで外側に違いが出ないビスポークとか、既成ラストとの隙間を埋める靴下のビスポークとかないかとか妄想してしまう 正直、試着繰り返して選びに選んだ既成と、ビスポークって変わらないと思う。左右で足の長さがあまりに違う人は別として。 左右で差が無くても、そもそも既成で合うラストが皆無という人はいますよ。 まあ変わらないと感じる人には変わらないんだしそんなものでしょ >>141
やはりcrest氏とか、左右が整ったビスポークを
履いている人とは比べてしまう。
これとか
http://i.imgur.com/T89kYN9.jpg >>121
そのボンクラの店名晒してくれ
ぶっ殺してやるから 大きい方に合わせて皮膚移植のノリで足に肉盛るとか？ >>147
これ、実は右のほうが5ミリ長いんだよ
よく見て
って言われたらそんな気になるでしょ
そうそう違いなんて分からないよ 靴って目線の高さから見下ろすもんだし、相手からは正面、さらにパーソナルエリアの外から見るわけだから些細な所は気にならないよね。
その距離感で見たときに1番美しいように作られてるわけだし。 ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
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（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>781とhttps://www.instagram.com/fumi.1101/
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/ / / / =-----=-------- | | 相変わらず続いてんだな
わかったフリして「ありがたみ詐欺」被害に遭ってるヤツが
靴の本当の価値をわかってるヤツをバカにする流れ
とは言ってみたが、
まあ人生、ムダができる余裕をより多く持っているヤツがいわゆる「勝ち組」なんだから、
その目線で論じてくれたまえ諸君 >>137
具体的にどのあたりが気になってるの？
対応できるところもあれば、できないところもあると思うんだよね。 相変わらず所じゃないぞ、ずっと馬鹿にする流れだからな >>158
片側の足の甲(靴の横幅が一番広くなる部分、甲と羽根の繋ぎ目のすぐ前あたり)が横幅が結構広くて
その部分が靴の横幅の無駄な広さとして現れてフォルムのバランスが悪い。
と言っても整形靴とかそういうレベルではなく、あくまで美観に影響する程度の問題。
もう片側は別段破たんのない綺麗な形。 幅広なほうの足にあわせるならできるかもしれないけど、細いほうにあわせることは難しいよなー
体型は鍛えればある程度どうにかなるけど、足の形はどうなんだろう… パターンの調整で十分とかフルオーダー作ってる人がぶっちゃけてたわ
デザインをこだわりたいとか
足が極端ならフルオーダーのほうがいいらしい 指が8本あるとかか？
AAAウィズとかならアレンエドモンズの既製靴にだってあるでしょ
扁平足や外反母趾への対応はフルオーダーなら言わずもがな アレンエドモンズは今はAまでしかないよ。しかもAがあるのはサイズ9以上のみ。
昔はAAもあったんだけどね。 既成はグッドイヤーで高いのと
ハンドソーンで安いの
あったりしてよくわからん >>168
全然ビスポークじゃねえよ日本の靴は。
パターンオーダーだ
決まったラストのものしか作れないヤツばっか、小手先のサイズいじりで
何が職人だよｗｗｗ
技術はあるかもしれん、それに異論はない。
ならもっと、微細に意趣が異なるものを
作って見せろよ、全員同じ靴じゃねえか 日本人は誰が見ても同じように綺麗に見えるもん求めてんだから市場に合わせたらそうなるのはしょうがねえだろ 海外の工房は既製でも成功してる所あるけど
日本は既製展開下手なのか 初めて見たがインスタで見たandanteってとこのローファーが格好いいな
整形系みたいだけどこういう所もあるんだな >>172
シェットランドフォックスも評判が良いケンジントンが販売中止になったり
他のラストもすぐ廃盤になったり、せわしない感じはするな。 >>174
値段見たらすごい強気だなオープンして一年ぐらいらしいけど >>168訂正
A,AAはある。ただしサイズ10以上 去年の雑誌なんでかなり古い話だけど、JSTFってところのオーダーってもうやってない？
書いてあった電話はつながらないし、ホームページもないし…… >>180
日曜（あるいは三連休）で休みとかじゃないのかね。 JSTFって個人客相手のオーダーはやらないよ。
受注会は出資者がいる時にやっただけ。
靴の橋本のオーダーをJSTFが作ってるから、羽田でオーダーしてきたら？ 電話して工房いけば個人でもやってくれる
基本的にパターンだったからフルオーダーやらはやってなかったかも 一人でやってるオーダーの靴屋かと思ってたけど、靴製作の工房がたまに受注会やってるってことか
明日でも、その靴の橋本に電話してみるけど、パターンしかやってないとショックだなぁ >>185
ttps://www.instagram.com/p/BKgCh6egJcU/
うーん。 次の朝ドラで靴職人がチョット出るみたいやね。
市村正親が演じるらしい。予告編で掬い縫いやってたが、掬い針の向きを間違えそうになって慌てて持ち直すあたり、職人ワザの演技は難しいんだろうな。
前に別のドラマで渡辺謙はそれっぽく演じてたけどな。
今回の朝ドラでは、どの靴屋が協力してるんだ？
知ってる人がいたら教えて！ 足に合わないから金返せみたいなクソ客出てきたらどうする？
主観だから合ってても合わないとか言い放題だよな >>193
製靴学校の教師ですね。
どっちかというと女性服の技術指導してる人のほうが有名で凄い技 >>196
やってる
相変わらず、過剰なくらいドレッシーなオンとセンスの欠片も無いオフを対比させてて微笑ましい おっとシロさんの悪口はそこまでだ！
と言いながら実際シロさん良い人そうだから叩かれて
ないんだけど何であんな過剰反応してるんだ？ >>199
毎日嫁巻き込んで完璧な自撮りうぷしてるくらいだから、実は容姿に強いコンプレックスがあるんじゃね？
まあ個人的には髭をきちんと剃れ、と言いたい >>199
まぁここである事ない事書かれたら、そりゃ隠れたくなるだろう >>200
そこは触れてあげなさんな
>>201
そう？特に変な事書き込まれてないんじゃないかな。
インスタでは取り巻きが過剰に誉めてかなり気持ち悪いけど 逆にインスタで参考になりそうなオシャレな人いたら教えてほしい インスタは一切投稿者も閲覧者もコメントできないならもう少しスッキリしそうですね
オーダーシューズ見られるので メリットあるけど ファクラの持ち上げよいしょは確かに気持ち悪い。
シロさん前よりペース落としてるね。
装いは良いけど靴はイマイチな気もする。 正直両方イマイチだと思う。
当人のほりえもん顔には合わせ辛い様な 9分にベベルドウェストのオプションつけたら9分半？ インスタと違ってコメント軽視のスタイルにして普及に失敗したのがタンブラーな
インスタにも多いけど写真だけかそれにハッシュタグ付けただけの奴が多いけど
何がしたいのがさっぱりわからん
そういうポストはコメントもゴミばかりなので基本的に見る価値ないが タグ付けで会話？してるのは鬱陶しいな見てて、
単純に画像とタグ付けは間違ってないだろ。 >>210
コメント書いてる奴は会話したいとか仲間を増やしたいとかコミュニケーションの意思がある証拠なのでまだわかるが
ハッシュタグだけのポストはそれが無く、単なる自慢など公開オナニーでしかない
見てる方もコメントしようがないだろ？だから「いいね」がついて終わることがほとんど
コメントせずに「いいね」だけ押してるのは基本的に「（どうでも）いいね」って意味だからな
店や職人のポストなら営業活動の一環として理解できるけどな >>211
俺は逆だな
ただオナニー見せられるのと
俺のオナニーについてみんなで語ろう、なら
後者の方が気持ち悪い いろんな意見があるもんだね
毎日同じようなアングルの足元倶楽部も痛いかも
アングルとか背景とかにも少しはこだわって欲しいが >>211
何でもオナニーって言えば良いと思ってるだろ？
その方が気持ち悪いわ
>>213
あの言葉誰が考えたの？ >>212
写真のポストの後に続くコミュニケーションを目的にしているなら
写真のポスト自体はオナニーとは言えんのだよ
ハッシュタグだけの場合は写真のポスト自体が目的になっているので
自己顕示欲の強い奴のただの自己満足=公開オナニーと表しているわけ
よってお前の書き込みは前提からすでに間違い
>>213
せめてVゾーンも出すとかコーデにバリエーションがあればマシなんだけどな >>215
の考え方に同意する。
好き嫌い受け入れられないとか
いろいろあるだろうけど
オーダー時や購入した動機や想い
経年使用したうえでの意見など
コメントを掲載してくれると参考になるんで
それをオナニーとは思わない 参考になるから写真とコメントはありがたいが、一部の人がタグやプロフィールで dapper とか sophisticated man とか書いているのはちょっと痛いよね。
あと下ネタ含んだつまらんタグに対して明らかに接待っぽいコメントたくさんついてる人とか…
あとみんな褒めることはあってもネガティブな指摘とかしないから、明らかにサイズあってなかったり見た目が変でもツッコミ入ってないこと多いよね。 リアルでは他人のケースが多いだろうし、態々嫌われ役やってあげなくてもね 外国人は慣れた相手にはネガティブなコメントしてくることもあるぞ
その色柄の組み合わせは変だ、とか、○○より△△の方がいい、とか
その点で、国内外いろんな人からコメントもらってる人のインスタは面白い チェックオンチェックとかボロクソ言われるよな。
シロさんは結構女性からのコメント多いからあれはあれで成功なんじゃないのかな。
奥さんはちょっと容姿的にチャレンジドされた人だけど。 >>223
それは思ったわ、ただネット上でちやほや
されたけじゃ正直どうなの？とは思う。
＞奥さんはちょっと容姿的に
どういうこと？ シロさんクラスの収入で選ぶ顔ではないかも
俺は男色隠しの偽装婚ではないかと疑ってる
子ども作ろうとする気配もないし >>225
本人です。
僕のことは何とでも行って頂いて結構ですが、
嫁の事を言うのはやめて頂けますか？
これだけは許容出来ません。 >>228
この場でご提示出来る証拠は有りませんが、
僕が言いたいのは上記の事のみで、本人証明は
意図していませんので、ご容赦を。 その返信でご本人である事に確信が持てました。
有難うございます。
下衆な話題は避けるようにします。 >>225>>228>>230
え？何このマッチポンプ・・・・
>>232
シロさんフォローしてるやつがここを定期的にチェック
してるんだな。ついでに勤務先とか嫁の情報も書いてる、
そっちの方が問題だな。 相方とか嬉しそうにポストしてるからネタにして欲しいのかと思ってたわ。
私もイケるかもって勘違いしてるやついそう。 シロさん前にインスタで2ちゃんねるはこき下ろされるので見ないようにしてるとか言ってたのに、結局見てるんだな。
ここでは靴のことはボロカスいってもいいと思うけど、流石に奥さんのことを悪く言うのはどうかと思うよ。 割とそれ言ってるのインスタでコメントする取り巻きだったりして それはないだろうけど、よせば良いのに本人にご注進してるやつはいるだろうね
大抵そういうやつがトラブルの元凶だったりする それは無いだろうけど何て確証も無いのに言い切れるのが。
ここ以上に口(言葉)悪いのが結構居て驚いたけど。
まあその元凶が数人居るんだよ ビスポネタの範疇超えてるからスレチだしマナー違反でもある。
シロさんネタでバッシングしてる連中は痛いけど、
どうしてもフォロワー多かったり人気になると 叩き続ける奴もいるし アカウントに嫁含め家族載っけたらそれもネタにされる。 そういう連中が悪いのは自明だが やめてとか 説得しても無駄な連中も一定数いる。
>>229
まず絶対言われたくないなら 鍵付きではなく止めること。次に続行するなら家族ネタにを一切投稿しない。
って感じにした方が良いんじゃないですか？
投稿したら何かしらの評価はされてしまうと思いますm(_ _)m 偉そうにすいません。 シロさん叩いてる奴は鍵付きになって以来ポスト見れていない、
つまりシロさんのフォロワーになっていない、と思うけどね
流行板のインスタヲチスレでも嫉妬丸出しのキチガイがいろんな服好きを叩いてるけど
シロさんに対してはブログ、鍵掛ける前のインスタ、他のインスタユーザーへのコメントが
叩きネタに上がってるだけで、鍵掛けてからのポストについては叩き対象になっていないから 出来上がった靴を家に帰ってよく見てみたら
片方だけトウと紐の間の箇所に３本の筋が斜めに入ってるのに気付いたんですが
これってたまにあることなんですか？
買った日は気にしないようにしてたんですか
見れば見るほど気になって ところでコルウのハンドメイドはどうなったのよ？
できは？ 履き皺じゃねえの？
気になるならうpした方がアドバイス期待できるぞ 写真ではうっすらとですが実際はもっとはっきりと筋があります
気にするほどじゃないのかな？
http://imepic.jp/20160926/838670 写真よりもっと左上からしっかり線が入ってます
店で足を通しただけで一切足を通してません
足を通した時に軽くぐいっと曲げた時に入る皺とは違うみたいなんです
真横に入るなら気にしないんですが 革に元々入ってた強めの皺が成形後も残ってる状態
普通はそういう部位は避けるか、重ねる部分に使うんだけど
まぁ>>246はクレーム付けても許されるレベル
皺も問題だけど親子穴、下手すぎだろ
どこの工房？ >>247
トラかなにかわからんけど、
店に聞くしかないよね。
ふつーはないところ裁断するんじゃない？
昔谷町6丁目で作ったときは、入ってしまいました、
割引しますだったけど。 値段にもよるだろ
30万40万取るとこならありえないだろうけどせいぜい10万15万なら許容範囲 >>249
ありがとうございます
言っていいレベルなのか分からないので聞きました
その日に言えばよかった
皺は作ってる本人はいつも見てるから分かってると思います >>251
なるほど、許容範囲ですか
既製ラストにぴったりの足なんで採寸なしで十万台でした
これで履いてみるかな >>253
あ、ごめんラストメイクありならってこと
てか、これで10万以上は高杉ない？
製甲自体めちゃくちゃ
リーガルとかヤナギマチのPOできるし、こんな革使われないぞ もう画像消えてるけど
昨夜の斜め皺は履いてたら
横皺で消えるレベル？ トラみたいだから消えないんじゃね
全体的に革質良くなさそうだから気にすんな Ann気になったけど
ホームページで料金やら詳しいことちょっとは書いてほしいわ
神戸にある店もだけど
見る側に優しくないサイトって作る気なくなるなぁ トラつったら血管跡でそ
ロウなカーフ キップあたりで良く見たな >>240や>>241みたいなのが燃料投下してる自覚無いんだろうな。 靴倒錯者は変なの多いよな 己の浅い知識に気付くまで時間とお金をふんだんに要するんだよ
充たされんと悲惨。 サン クリスヒ?ンのオータ?ー気になる
ここのはどうなんだろうツリー込で20万前後だと
http://strasburgo.co.jp/floor/mens/news/2016/09/post-99.php
Yuki Shirahama Bottierでも作ってみたいけど
こっちは平均価格40万前後 >>264
すでに別の話題に移行しているのにわざわざ話を蒸し返すお前に批判する資格はない
まぁわざとやってるんだろうけどな
こういう陰湿なクズにはさっさと死んで欲しいね >>265
>>267の事ですね、判ります。
批評する資格あるID:EeZ1jFx6様ですから。 >>266
たった4ヶ月で出来上がるとは夢のような
熱田靴で2足目作りたいけど、また2年以上待つことを思うと仕様を熟慮しないといけなくて
結局いつまで経っても注文できないというジレンマ >>269
熱田は2年以上待ち？2年以上はきついすね
竜田も1年か2年待ちみたいだけど 熱田といい竜田といい、関西はやけに時間が掛かる靴屋が目立つな Kenji Hashimotoが学割始めるとブログに書いてるけど、おもしろい試みだな。
とはいえ木型代が無料になったところで靴に10万出す学生がどれだけいるか。 >>272
そう思うなら熱田や竜田よりこのスレで話題になることが多い、納期が1年以内のビスポ靴屋を2軒以上挙げてみな
>>273
靴の学割はKOKONもやってたぞ トラ、血筋、キズ、虫刺され等、10万台の安いビスポ屋は普通に納品してくるぞ。
騙されてる客のほとんどは気付かないか、気弱でクレームできないから、成り立っているんだな。
考えてみろ、10万台だと職人からしたら時給500円を下回るんだから、無責任な適当な仕事しかしないだろう。
騙されてる奴が満足してるなら別に口出しする必要は無いのだが、10万だって庶民からしたら大金だから可哀想だなと思う。 >>277
騙してるんじゃなくきみが言うように10万ならその程度の素材しか使えないって事だろ。 でも価格差ってのは店の料金体系により違うだろうが
まずはパターンオーダーか採寸か
そしてグッドイヤーかハンドメイドかが基本じゃないのか
革の種類はワニ革とか特殊なのは別だろうが
それを受ける金額的によって
革のどの部分を使うかは差別化してると思う
まあ個人店だから仕方ないと言えば仕方ない
うpしてた写真なんかスコッチの方がムラのない部分を使ってると思う
5万のソフィスの方がはるかに上 >>277
騙されてるんじゃなくて価格相応だ
それなりの部材をご所望ならそれなりの価格のところへ 騙されてるってのは違うと思う
でも価格相応の革ではない 昔から雑誌出てる組はすげー値付けしてんなとは思う
しかも大抵ダサいし
ヒロさんのところは良心的に思うけど
あと、マーキスは弟子イラネ 良心的でもダサかったら意味無いな、
マーキスで頼んでるのにそのダサいの買ってるのも居るけど
弟子居なかったら納期間に合わないし マーキスの信用度は抜群だよな。
ネジの向きまで揃えてくるし。
やっぱりある程度名の通った所に頼むのが安牌かもな 叩いてるのがハッセーの取り巻きって話あったけどさ、G&Gと川口さんって関係良好なんだと思ってた
職人の関係と顧客同士はまた別なんかね ここのせいと言うよりも>>238の言ってる様な
輩が原因だぞ。2chネラーよりタチ悪いのがしゃしゃり出たり
実際フォロワーが本当に悪気無く嫁画像を上げたり。 >>284
ヒロさんところは値段は良心的と思うけど、俺ならもうちょっと頑張ってフクダにするかな。多少高くてもやはり雰囲気ある靴作る人のところに行きたい。どちらも安くないのは確かだし、大金払う価値のある靴作るのは正直フクダでしょう。 フクダはやっぱいいのかな
でもPOでも30万だからなぁ・・・・ ぼってるのとは違うな
消費者の弱味につけこめるような物ではないし
売る方が自分の価値観で値決めして、それに見合うと評価した客が買うだけ 自分の予算外のものにすぐ「ボッてる」とか強い言葉使うやつはユニクロのスリッポンでも履いてろよ
ただし、ギルドとスピーゴラ、てめーらはダメだ >>294
ギルドがダメなのは誰も異論は無いだろうが、スピーゴラは良くね？ >>294
ホントそれ多いな 自分の収入と見合ってない場合の方がケースとしては多かろうに、 すぐぼってるって言う。高額な商品程上乗せ分は大きいからな～
俺もスピーゴラ別に良いと思うがw >>287
長谷川の取り巻きがシロを叩くこととＧＧとマーキスの関係は
別に関連ないんじゃね
特定の客が別の客を敵視するのは十分あり得る話
ビスポの場合、素材は客同士の奪い合いだからな >>266
10月に納品される予定だからレポしてもよいぞ。 長谷川さんって奥さん向こうの人だっけ？
ウクライナ氏も嫁は美人だったな >>298
レポ期待してます。
POはギルド良かったよ。フルオーダーはほか行ったほうがいい気がした フィレンツェのベーメルとかマンニーナは創業者亡くなって最近質はどうなの？
ウゴリーニのビスポーク先日知り合いに見せてもらったけど
何となく造りが粗い気がしてあまり好きにはなれなかった
細かなスティッチ等々もう少し気を遣えないものかなと思った ウゴリーニは確かに荒いって言葉当てはまるかもね 日本人の上品な綺麗目なシューズとは少し方向が違う気もする >>293
その通り。高くてもオーダーが入る店は客がその価格で納得してオーダーしてるわけだからぼったくってはないな。
逆にギルドみたいにあまりオーダーのない店はある意味ぼってるのかもしれない。 >>301
言うてウゴリーニはエレガントなフォルムだしアレでステッチとかキッチリしてたらカマ臭くなると思うけどな
イタリアのビスポークはあくまで男の靴なんだと思うよ １０万から５０万程度まで
幅がある理由って、何なのかしら
革質？ネジの向き？
そんなもんじゃないという気しかしない
誰かわかる人、教えてほしい
ちなみに僕は３００万円の時計をつけてるけど靴は全て既製です >>277
革の事もロクに知らない無知のクセに悪口書くんじゃないよ。アナタみたいなのがいるからハイブランドも顔料ベタベタの革しか使えなくなるんだよ。 >>301
> フィレンツェのベーメルとかマンニーナは創業者亡くなって最近質はどうなの？
ベーメルは、ステファン・ジムネズが在籍していた00年代前半頃が一番質はよかったかもしれない。
今は日本人職人がメインでやってるはずだから、ビスポークの仕事は丁寧なんじゃないかな。
> ウゴリーニのビスポーク先日知り合いに見せてもらったけど
> 何となく造りが粗い気がしてあまり好きにはなれなかった
> 細かなスティッチ等々もう少し気を遣えないものかなと思った
粗いというのがスティッチの目が粗いとかなら、そういうデザインなのかもしれないけど
歪んでいるとかなら単に雑なんだろうね。
靴に限らず全体的にモノづくりは日本のほうが丁寧だけど。 店の浮気もほどほどにしないとだなぁ木型代が無駄になっていく 長谷川です。川口さんと我々っGGの関係は大変良好です。 木型代といえば、福田さんは木型代六万円が二足目から減額されますけど、マーキスは金額は一足目から変わらないんでしたっけ？ >>309
そりゃそうでしょうね。
最近気になる日本の職人やメーカーあります？ >>309
おーう長谷川君 ストラスブルゴとの関係はﾄﾞﾔﾈﾝ 東さんと山神さんは歓迎してくれていますから、大丈夫じゃないでしょうか？ 川口昭二さんが世界一だとおもいます。個人的に保守的なスタイルが好きなので。 >>314-315
儲け倒してるとこは皆懐深い、て事だね
後続育てて頑張ってなー 陰ながら応援してます >>309
GGとマーキスの取り巻きがシロを叩いてることはどう思う？
お前も叩きに参加してたから中立的な意見は出せないだろうけど
GG経営の一員としてどう考えてるか聞きたい >>319
ああ気にしなくて良いですよ。
実際>>238みたいな周りが炎上させてる事ですから。 >>315
マーキスはかっこいい時とダサい時が激しすぎる気がする。シロさんのはスクエアトゥは正直微妙。 >>319
若いけど長いことやってるブロガーさんで、マーキスにオーダーして話題になってた人ですよ
インスタグラムでフォロワーたくさんついてましたけどG&Gやマーキスの顧客に叩かれてブログもやめてインスタは鍵付き新アカに移行したようです
下のビスポークの職人さん多数にもオーダー入れてたはず
>>パンツメーカーの五十嵐さん、
テイラー サルト・ドメニカの東さん、
シャツメーカーの山神さん、
靴職人の福田洋平さん、
ヴィックテイラーの近藤さん、
テイラー チッチョの上木さん
テイラー アングロフィロ の小野さん
パンツメイカーの尾作さん、
テイラー ペコラ銀座の佐藤さん、
スーツ縫製工場のリング・ジャケット、
そして、マーキスの川口昭二さん、
を取材しています。 >>319
SFにあったマンドールの写真をブログで紹介したのが発端になって
お前らに叩かれてるやつだよ 本人か分からない相手によくペラペラ会話できるなって思うの俺だけ？ >>324
いや思ってるよ。しかも粋ってるID:wOfoXv78みたいなの
こちらが見てて恥ずかしいし。
ここで吠えてるならシロさんの奥さんディスった>>225
みたいなのに言えば良いものをお門違いを叩いて正義感ぶってる。 >>328
シロがマンドールの靴を紹介したとき、俺のダチ（台湾の）の靴だと吹聴していたのはお前だろ
しらばっくれてるのかもう忘れたのか知らんが
この件については同じく叩きに参加してた鈴木もダンマリだったな 台湾のダチは親友！あー思い出しました。すっかり忘れてました。で、？ >>330
面白いでしょ？結局周りが余計な茶々入れるから
必要以上に注目されちゃうって言うな シロさんってひとのくつじゃなかったでしょ、マンドール。 GG買ったけどなんかもったいなくてまだ履いてないわ シロ マンドールでググったらブログ出てきたけどこれが問題なん？
わからない。
この靴が友達のやつだ長谷川さんと仰る方が吹聴するのも、なんの問題があるの？
ブログの人も自分の靴とは書いてないし、こんないい靴を作るブランドが日本にあるよって紹介してるだけじゃないの？ >>335
事の成り行きは見てたけど、
もともと引用元を明記して掲載してたし、クロでは無いでしょう。
若くして誂え服や靴を楽しんでるやつを面白く思わない
タマの小さな連中がいるって事だよ。 法的な話じゃなくてモラルの話でしょ
自分のブログネタのために持ち主に無断で写真上げるのがネチケットとしてありかどうかは考え分かれるだろうよ
奥さんの件だって載せてりゃそりゃ良い反応ばかり期待するのもおかしな話だと思う
そもそも引用元明記すりゃなんでも合法的な引用になるわけでもないけどな 無断だったんだ。
だから消してくださいとは言わないものの、所有者ないしブランド側から苦言があったにもかかわらず、
ブログの人は消してないって事かな？
金銭的に裕福になると心にも余裕が生まれるものだと思ってたけど、そうでもないのな。
個人が特定されるわけでもあるまいに。 シロだけにクロじゃないってかw
とりあえず人間の話をこれ以上続けたいなら別スレ作って勝手にやってくれよ。
いい加減スレ違いだろう。 >>339
確かにw
みんなシロさんに何か恨みでもあるの？良い人なのに… シロさん、長谷川さんの流れがなんかモヤッたんで、ブログをググったらなんで叩くのか余計にわからなくなったんで。
すんません。 >>340
そうなんだけどさ、取り巻きが許さない訳よ。
>>289が言ってるみたく >>338
＞所有者ないしブランド側から苦言
所有者の自称親友から苦言、だよ >>344
その人は、ガジアーノ&ガーリングの設立者兼取締役の長谷川氏
G&Gスレでトランクショーの告知とかネタバレしてるので本人なのはほぼ確定
ちなみにマーキスの川口さんはG&Gのスペシャルアウトワーカーだった人で日本に帰国後も長い間アウトワーカーしてたらしい >>346
すこし理解しがたいです。
裏ではそれ以外にも双方でいろいろあったのかもと邪推してしまいます。
>>347
今日、GGのMH71ってラストの靴履いてるんですけど、その頭文字になったって人ですか？
ちゃねらーなんですね。笑 僕の足に合っててすごく気に入ってるんですけど、それが本当なら微妙な気分になってしまった。笑
靴に罪はないですけど。
スレに戻しますけど、日本の職人にも優秀な方がいらっしゃるんですね。
ヨウヘイフクダさんとマーキス、スピーゴラ、ボンタしか知りませんでした。
まだ作ったことがないんですが、ボンタは修理でよく利用させていただいていますので、
ココで作ってみたいなと思ってましたが、他の職人さんは調べてみると高いですけど色気がすごいですね。 >>348
1971年生まれのMH氏
元々有名なちゃねらーで、F92に乗ってたから、あだ名はくんに
トニーの若さをディスった人からのアポを蹴ったことを自慢したり、取引切られたハワイの靴店を「あの国の法則が発動」(オーナーはパクという韓国系でクレバリーがPARKってモデル出してた)などとちゃねらーらしき発言
ぶっ飛んでるけどG&Gは責任持ってやってるし面白い人なので俺は好き GGはいつか個人輸入にもチャレンジしたくなる、トレポスやらメンズ館の価格じや頻繁に買えん ちなみにあの国の法則発言
192 ：ＧＧハセ：2011/01/29(土) 08:24:05 ID:HRKPhPo3
ストックラインがすべて売り切れると同時に、工場がフル稼働している状態なので、ただいまですとすべてＭＴＯになってしまいます。
したがって価格も￡１００のＭＴＯサーチャージが掛かってしまいます。 インストックでの御購入でしたら、海外でしたらBespoke
Englandをお勧めいたします。 ハワイのレザーソウルでは取引が打ち切りになりましたのでセール品もあるかと思います。どうも
２ｃｈで言う法則が発動してしまった様です。
193 ：ＧＧハセ：2011/01/29(土) 08:28:43 ID:HRKPhPo3
2月19日の予約はいっぱいになってしまいました。２月２０日は１４時、１５時以外は余裕があります。
ちなみに火消しを図ったが193で本人であることは明白
210 ：G&G 長谷川 本人：2011/01/30(日) 14:33:30 ID:JuM5NKMP
韓国の大口のお客さんを開拓しましたので、上の人は偽物でしょう。 うちの先祖も約1160年前に朝鮮からお嫁さんをもらったみたいですし、ゆかりがありますから。 215 ：足元見られる名無しさん：2011/01/31(月) 12:07:06 ID:z0kn+u30
>>192 >>193 >>200
が GAZIANO&GIRLING 日本エージェントである長谷川であることは明白な事実。
以前からの２chや靴関係掲示板での彼の言動を知る者が見れば一目瞭然であるし、
また、わざわざ偽物が装って書くような内容や書き方ではない。絶対に。
長谷川が >>210 でしたことは、
「僕は自分の言動の責任を取らず、都合が悪くなれば嘘ついて逃げる男だよ。」
ということを世界に公表してしまったこと。
証拠が無いからOKと思ったのだろうが、これは裁判などではなく、読む人がどう判断するかが全て。
読む人にみっともないウソを見破られたら、その人の中で長谷川は一生嘘つき野郎となる。
ということで、長谷川の完敗。 もうなんな滅茶苦茶だな 紳士靴倒錯者は紳士であれ 馬鹿者どもめ >>337>>338
シロのマンドール紹介を叩いてる長谷川の取り巻き連中は
普段からアニメとかマンガの画像を無断転載して遊んでるんだけどな
そんな連中がモラルを根拠にシロ叩きしてるってのは笑えるｗ >>357
因みにシロさんの嫁さんディスってるのはどう思う？
>>223>>225みたいなのや擁護しようとして炎上させてる>>240>>241とか >>358
スレチ。
お前がスレチネタに油注いでるんだから、、、もう黙ろうぜ？
>>264も文体にてるがなぜそのネタ引っ張る？ >>359
>>264と別人だけども、いや長谷川さん叩かれまくってんのに
シロさんネタだけＮＧ何だと。寧ろお前が引っ張ってるんだぞ？ >>360
むしろ俺がネタ引っ張ってるのか？そうか、、
頭大丈夫か？
個人叩きは全てスレチ もう黙れって。 紳士靴がお好きな割に、品のないゲスばかりですねぇ…肥溜めですか、ここは？ >>362
ホントそれ。
スレ違い関係なく荒らしてる人がいるね358
とかリアルでは絶対関わりたくない。 >>362
ホントそれ。
スレ違い＆経緯知らなくて荒らしてる人がいるね361
とかリアルでは絶対関わりたくない。 叩いてるやつはどんなやつだろ？
１ 人気に嫉妬したクラクロの頃からいるような古参の靴好き
２ 人気に嫉妬した他のブロガー
３ 人気に嫉妬したインスタグラマー
４ 逃げられたビスポ屋
５ 嫉妬したリアルの知り合い
６ 奥さんに嫉妬した女
７ 散財や投稿を実は快く思ってない奥さんの自爆自演 そうだそうだ。
叩くならオニギリとか、三葉虫とかビスポ靴だけにしようぜ。 >>367
おもしろいな、その理論だとシロ叩き万歳みたいだし
おまえは⑧？ 358から頭おかしい奴が暴れてスレが伸びているだけ、、 >>369
ん？
あの人のマーキスもヤナギマチも正直ダサいと思うけど、オニギリや三葉虫よりはマシ この2chネラーよりタチ悪い>>370は
３の『人気のインスタグラマーにご注進してトラブルの元凶になる輩』 ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>363とhttps://www.instagram.com/fumi.1101/
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
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/ / / / =-----=-------- | | そういえば愛用者もここでシロさんとのやりとりとか晒されてインスタ垢削除に追い込まれてたな
SNSの立ち回りは難しい あの人は元々炎上する要素が有ったな、
と言っても>>367みたくズっと狂信的なファンが居ないから
インスタ復活してるしまぁ気にしない事と変なご注進する
お友達が居なければふつうっしょ スレ違いのブロガーの話題はこっちで
【インスタ】高級靴のオーナーを語るスレ【ブログ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/ ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ 普段叩きまくってるくせにダブスタだな、死ねや>>378
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ / / / =-----=-------- | | P&Sからのビスポーク愛用者の逸品の数々
昨今のビスポークやビスポ風には苦言を呈してる模様
http://instagram.com/koumekko1962 >>380
個人アカさらすなよ。非公開モードになったら、ウォッチネタが減るだろが。 >>381
まさかしろさんがここまで叩かれてるとは思わなかった
まだ嫁の事を言ってないだけマシか！？
ID:GxGFkkPDみたいなヤツばかりでおどろき 真に恐ろしいのは勤め先とか嫁の出身大学とか書いてるやつがいることだ
絶対リアルの知り合いも叩きに参加してるだろ >>377
散々罵られた顔を隠しててワロタ
顔見えないんじゃ面白くないな >>385それな 同じ事が月曜辺りの流れで指摘されてるのにも
関わらず何故か触れずにスレチ連呼で終わると思ってる馬鹿が多い事
シロさんも鍵掛けてフォロワー減らした所で本質が見えて無い 人の叩き合いだとスレが延びるな。
まぁどのジャンルにもある現象だが。
ある意味スレの無駄遣いだな。 >>336
>若くして誂え服や靴を楽しんでるやつを面白く思わないタマの小さな連中がいるって事だよ。
これだろうな
マーキス、ヴィックテーラー、ミナミシャツ、尾作さんといった自分達が贔屓にしてる店に
シロさんみたいな若手が客として入ってくるのが鬱陶しいんだろう。
いい齢したジジイ連中が一回り以上年下の相手に対してみっともなさすぎ
>>376
削除したのは海外の職人が自分に会うために福岡まで来たなどが虚言であることを
前スレでお友達のウクライナに暴露されたことが原因かと。
復活後は誇大表現気味ではあるものの明らかな虚言は控えるようになってるな 頭大丈夫？？
シロが叩かれているのはとにかく選ぶものすべてがダサいからに他ならない まだ30代なんだろ？目が肥えてないのはしょうがないよ 給料も上がって来て、30歳前後が一番自分に金を使えるだろ
40超えると、他に金が掛かる事が多いし
鍵掛ける前まではフォローしてたけど
自分の働いたお金で買ってるんで
白さん、むしろ好感持って眺めてたけどね
パパのお金や遺産でビスポークしてるのより
全然いいじゃない 金かけてあの惨状は痛すぎる・・・
感性の欠如
これは一生ついて回る >>389みたいな取り繕いの擁護するのって逆に反感買うの判らないのかと
何時も思う。ﾃﾞ、さっそく>>390
まあ>>381で貼られたスレ見ちゃうとな 389 名前：足元見られる名無しさん[sage] 投稿日：2016/10/01(土) 09:12:11.03 ID:eoKdGJtk
390 名前：足元見られる名無しさん[] 投稿日：2016/10/01(土) 09:14:14.16 ID:G77iNXLM
2分後かあ。ID:G77iNXLMは重症っぽいし、シロは弁護士に相談したほうがええぞ。 あなたは全然わかってらっしゃりませんね。
投稿時間で判断・・・ そういやビスポメーカーを訴えるって話もどっかいってたよな
真剣にやるなら>>223 と >>225 位だろ問えるのは
あと>>381のスレ内は無さそう ID:eoKdGJtkが今後登場しなかったら、ID:eoKdGJtk＝ID:G77iNXLMの自演かもしれませんね だいたいね、既製靴ならいざ知らず、人のビスポーク靴単体を見て批評する事自体、ナンセンスなのだよ。キミたち。
発注者が履いてスタイルや雰囲気に馴染むかどうかで評価するべき。
ハゲデブがイルミーチョ履いても合わないでしょ？ >>392
そんなの世帯年収、家族構成、人生設計で人それぞれだろう。
親の金より自分で稼いだ金でビスポする方が健全なのは同感
>>398
SNS投稿写真の転載なんか嘘を追記でもしない限り訴えても勝つのはほぼ不可能。
あれは騒いだ奴が恥かいただけ。
顧問弁護士に相談したって書いてたけど嘘だったんだろうな
ビスポメーカーといえば有料サロンってどうなったんだ？
HPの方は全く更新されていないが >>390
それは違うよ。確かにダサいものも沢山あるけど、単体でいい物も多い。
ただ組み合わせがどれも今一でダサいのに、「どうだ今日の俺エレガントだろ」とインスタとかにアップしてるところが叩かれる理由だろ。
大体アパレル関係でもない者がたまになら未だしも、日々のコーディネートをアップしてる時点で痛いし、大体そういう人のコーデは主張しすぎてダサい。 >>401が言っているように、その人自身に似合っているかって大事だよね。
服や靴にこだわる前に体型と髪型どうにかしろって感じの人も多い。
あと>>403も書いているように、どんなにスタイルがかっこよくても自撮りしてアップするという行為自体がダサい。
しかしさすがにスレ違いが過ぎるので、個人叩きは上のほうにURL書いてあるスレでやろうか。別にここでやる必要ないよな。 お腹出たおっさんよりは背も高くて見映えするシロさんの方がカッコ良いけどな
うぷされたご尊顔も大抵頰に肉ついてブルドッグみてえな顔だし
あ、おっさんのブロガー、インスタグラマーの話ね 履き心地を重視すると見た目が悪くなるし、見た目を重視すると履き心地が悪くなるよね。
福田さんからは履き心地７見た目３の割合でって言われたけど、皆さんの感覚はどんな感じ？ >>408
見た目10かな
福田さんのPOみたいなのが理想 シロさんでルックスNGなら長谷川さんのお友達は全員NG以下、論外だぞ
ハゲ、デブ、チビ、ブサイクのうち二つ以上該当する奴しかいない シロさんは今日のポストでもたくさん女性からコメントついてるからな それを聞いてどうするんだ？
叩きの材料にするのかな >>414
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) セイジ・マッカーシーで作った人いる？
個人的に形は結構好みなのだけど。 >>418
だからスレ違いだって言ってんだろクズが >>421
誰かに似てるとか例えられる？
インスタ上がってたのって引きだったけど >>418
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>422
女芸人に似てたな
テレビほとんど見ないので名前はしらん あとスキンケアもう少し頑張ってもいいんじゃないかな、とは思った
意識高い人なんかも知らんけど あー、こんな感じだったような
でも違う人かも
なんて人？ >>416
一番上の人は開帳足だね。甲が極端に薄くて幅が広い
こういう人は、本当はもっと幅が狭い靴を履いた方が良いんだよ >>429 >>427
何をしたいのか知らないけど、いい加減にしたら？
お前らクソムシのせいで、シロさんインスタ更新しなくなっちゃったじゃん 君は知恵遅れの子かな？何だかイキってスレ上げてるけども
ここで擁護してもしろさん取り巻きが次から次へと出てくるから
無意味だし
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/trend/1465398123/l50
こっちでの弄られの勢いが凄いから知恵遅れの>>430君が
身代わりになったらどうかな。 >>429
あ、この光浦靖子って人かも
てかお前本人に会ったことあるだろ
>>430
自分の都合ばっか口にしてんな、糞虫 連絡ないし忘れられてる気がしてきたけど、連絡やら忘れることあるのだろうか 勝手なイメージだけど、イタリアで修行した職人は納期がルーズw
忘れてる可能性もあるけど、どちらかというと忙しくて後回しになっているだけだと思う。
急いでるなら連絡すれば進めてくれるんじゃないかな。 問い合わせが入るたびにリストの最後尾に回す職人を、私は知っている。 >>432
仮に会ってたとしてもここで「いゃ～、フォローしてるfumiですよ」
とか名乗らんでしょ (笑)
やっぱり似てるって思うんだな見た事有る人は。 20万ぐらいの職人と30万以上の職人の革靴
両方持ってる人いる？
やっぱ違うのかな >>436
うるせぇ、順番にやってんだからグズグズ言わずに大人しく待ってろ！オマエは製作の邪魔したから後回しだ！ということらしい。 なんだそれ。
デパートのオーダー会とかのほうが納期は確実そうだな… >>433
完成してても向こうからメールが来ないからな。
「どうなってますか？」とメールして、返信で
初めてできてた事を知るというな。
イタリア系だけど。
納期も遅れるしこういうルーズさはどうにかなんないのかな 3年経ったら足の形状も少なからず変わるだろうに。そうなるとビスポークの意味あるのかと思ってしまう。 さすがに足はそれほど変わらない
骨の並び方の癖とか筋肉の付き方の癖みたいな、人それぞれに違うものは基本的には変わらない
体重の増減で多少大小の変化はあるだろうけど、それは靴下の厚み程度の違い
もし基本的な形状の違いがあるなら、3年ごとに靴を全部買い替えないと履ける靴が無くなるが
そんな人は稀だろう
でも3年は長いね
注文したことすら忘れそうだ 3年でも変わるよ。
まぁ個人差は勿論あるけどね。
外反母趾なんか1年で一気に指の付け根が出てくるし。体重の増減でも変わる人もいるし。ウィズが1サイズくらい変わるケースもある。
まぁ確かに体型が代わらなければサイズ感は気にならないだろうけど。3年経ったらどんなデザイン頼んだかも怪しくなりそう。 靴フルオーダーする人はやっぱりスーツもフルオーダー？
それともパターンとか既成？ >>447
ビスポも既製もまんべんなく揃えたな
スーツはpoでも満足感が得られる物も多いかと
靴の既製は小雨用とか長時間歩行用とか使い分ける スーツはフルオーダーも作ったけど、既成にお直しを加えたのとあんまり変わらないから興味が薄れた
既成靴は服みたいにちょっとお直しって訳にはいかないし
中敷きやパッドは履き心地が悪くなるだけで役に立たない
木型から作って貰うのとは全然違う
まあ、フルオーダーでも既成靴と履き心地は変わらないっていう人も過去にいたし
そういう人は既成靴を履けばいい
待つ必要もないし >>449
uum…出陣時雨天既製靴前提なら…
小雨=ゴムソールjmウェストン、オルデンコードバンブーツ他
中雨=ウエスコプルオンブーツビブラム二種
大雨=消防天然ゴム安全長靴！ちょうか！ミルスペ付き黒！←これ希少らしいよ
結構な雨天時は基本ブーツインか短靴の二択になるけど、スーツでも場違いにならなければゴムナガでもいいよね… おっと晴天長時間歩行の既製靴ならオルデンのシューズとブーツ一の択だわ
最近久々に修理して履き直してみたら歩き易くて感動した もともと足にあった靴なんか作れないから足のサイズが変わっても運次第 >>450
それはまたしょうもない所で誂えたねぇ。本当に良いビスポークのスーツは着心地全く違うよ。全然知識のない若いヤツでも雰囲気の違いが判る位格好良さも違うけどなぁ。 本当に良い、ねえ…
そんなこと言いだしたらきりがないよ だってビスポークと既成お直しって、靴以上に全然違うんだもん。まあ、判らん人もおるけど。 >>447
俺は靴以外は全部ノンブランドのパターンオーダーだな。
正直靴以外にはシロさんのように金も興味も続かないな 俺は既成服を着てても服屋の店員にどこで仕立てたのか聞かれたりする。
が、既成靴は全く合わない。履けない。 靴のビスポークよりスーツのビスポークの方が開けちゃいけない扉なのは間違いない。
でも正直それをする金がないから出来ないって理由でスーツのビスポークが出来ないヤツが靴のビスポークなんですんなよ、とは思う。 >>451
ミルスペ付き黒って？
ああ結局既成で良いの履いてんだね、まあ普通にそれで
上がりって感じだね。 >>462
既製のお直しとフルオーダースーツがあまり変わらないと感じるような貧相な感性の奴にはご退場願いたい。
本当にフルオーダー？名ばかりの工場製POじゃなくて？ 靴のビスポークするならスーツもビスポークしよう
靴はビスポーク、スーツはパターンオーダーも妥協点としては悪くないけど まあ、せめて腕のいいテイラーのスミズーラか一流どころのプレタ >>463
既成靴とフルオーダーの靴が変わらないという意見が過去あったのだから
そのスーツ版の意見があってもおかしくない >>468
そういう意見は既製スレで吠えてりゃいいだけ
オーダースレで主張する意見じゃない
酸っぱい葡萄にしか見えんぞ フルオーダーした上で言っているのに、なぜ酸っぱい葡萄？
言葉の意味が分かっているのか？
大陸の人？ >>468
１つの意見として尊重するけど、その貧弱な感性に同情を禁じ得ない 感性なんて人それぞれ。自分の感性が全てなやつの方が痛い。 逆にビスポークと既成の違いが判らん感性が羨ましいよ。判っちゃったら行くしかないもんね。 靴はビスポークがいいけど、スーツなんかはデザイナーズ着たいな スーツをどうするかはその人の価値観の問題だからいいんだけど、
>>460が言いたいのは、本当はスーツもビスポークしたいんだけど金がないから出来ないって程度の財力で
靴をビスポークするのは分不相応だという事だろう。
複数の選択肢を持つ上で、その人のセンスでプレタやデザイナーズを着るのはいいんだよ。 感性というか、既成が合う人もいればまったく合わない人もいるわけで… 結婚してて靴もスーツもピスポークとかすごい財力ありそう 今の時代、別に高い金払わないでも人前で恥ずかしくない恰好は出来るわけだから、
スーツ仕立てたり、靴を誂えたりするのは完全に嗜好目的だよ。
仕事で債務整理の仕事を引き受けることがあるんだけど、趣味・嗜好に対して過剰にお金をかけているのが原因って人も少なくない。
みんながそうじゃないと思うけど、靴を誂えるとスーツも仕立てたくなってしまうもんじゃないかな。
俺はそうだったから。
477の言うように、これにはそれなりの財力が要るんだよ。ビスポークをしたいなら、それなりの財力を付けてからじゃないと
冗談抜きで借金したり無理なクレジットを組むことになっちゃうよ。 スーツはリングジャケットで満足してる
マイスターラインはまぁまぁ >>478
そもそも滅多にスーツ着る仕事じゃないしな。
一方靴は毎日履くわけで。
結局靴に金かけるのが一番コスパが良いんだよな。 最も金をかける物や、出費を厭わない物に靴が入るってのは少ないのかな。安物でもそれなりに使えるもんね。
論点が違う気もするけど、服だとファストファッションの環境問題や過酷労働問題が話題になって、ちゃんとしたものを買おうって流れもあるけど靴の場合はどうなんだろう？ 貴乃花の息子のオーダー靴ってどんなんだろうね？インスタにはドレスシューズはあまり上がってなくて、そっちの系統では無いのかな？
フィレンツェの修行先が気になる。 気持ち悪い客に絡まれたくなかったらドレス靴なんてやらないに越した事はないw >>483
インスタで、修行先とか師匠とか一切書いてないよね。
3年の修行でフルオーダー受ける職人になれるなんてね。しかも納期は「全て1人でこなして」2週間だよ？ ぶっちゃけオモチャみたいな靴だけどコネで食ってけるんだろうな 国内外で人気の日本人職人でも海外工房3年とかの人いるね その前に学校に行っているだろうから3年でもおかしくはないな >>482
靴も非人道的な労働環境で生産されているよ 久内氏も専門学校出て工房３年ぐらいで独立だったな。
今じゃ国内外から人気ある職人になって作るの４０万近く必要みたいだけど 成功するためには腕とセンスとスポンサーかな。
スポンサーは大丈夫だろうけど。 日本の場合は根幹つーか金主まわりに同和が存在するきゃら…
やはり製靴産業に貴賤はあるよナァ結局 出来の良し悪しは置いといて、おれも含めてこのスレの住民たちが求める系統の靴ではないね。 カジュアルとかモード靴の話すると狂ったように叩きだすクラシックおじさんばっかだから仕方がない そりゃ保守的な紳士装束が究極のオシャレだからなあ
でも和装には見向きもしない(出来ない)我々庶民でしたとさ 和装は桐のタンスがいる
そんなものを置く場所がない 海外3年というか2年以上は多くないね
ビザの関係で1-2年が多いからね、殆ど1年じゃない？
経歴みたら年数書いてなかったり 、どこどこで修行、アウトワーカー、ナーンて書いてあるけど他の情報から計算したらお前一年も行ってないじゃん！ っていう瑞lもいる。
別に海外で5-10年やってこいなんて言わないけど 海外語りまくったり 本場では～なんて語ってるの見るとしらける時もある。 >>502
最近の海外経験謳う職人はそういうところ見てまうし、ほとんど一年未満とか2年内やからか胡散臭ささえ感じてしまうわ 初回に木型料金取るところ多いけど、1回目でラウンドトウで作ったあと、2回目でスクエアトウとか指定した場合どうなるの？ 店によるんじゃないか？最初スクエアで作って、次を最初のスクエア木型削ってラウンドにしてしまうなら掛からないかもだが…基本的には別の木型作るから、木型代が別途かかるはず。 別に足に合わせて作るから木型代とってるわけじゃないから 男です。
足でかいし扁平足で珍しい形してます。
パターンオーダーでよいのでとにかく安い店知りたい。
大阪北半分から京都南半分で実店舗。
それと通信販売。（足型を自分で紙に書いて送るような仕組みの）
それぞれ、とにかく安いとこ、教えてください。 ミスターナイスガイか宮城かな？
そんな特殊な足なら合わないだろうけど。 KenjiHashimoto京都でイベントやってるのか。インスタ見る限り良さそうなんだよな。 >>516
腕が良い？動画みた感じ腕は昆虫の足に見えたわ 人間の腕を見て昆虫を連想するってどういうことだよ……そもそも腕って技術って意味なんだけどなあ >>519
言語が不自由なお方なんだから仕方がないよ 真夜中だから寝惚けながら書いたんだろ
健康のためにも早く寝よう >>599-511
やっぱそうなるか。
ただ最初の木型のトウ以外の調整は継承してほしいところだけど、木型のコピーってできるんだろうか。 >>525
日本の職人がプラスチックラスト使うのはそのあたりの理由もあるのかな。
木だと簡単にコピーできなそうだよね。 木型屋っていうのがあってだな、プラでもウッドでもコピーできるぞ。
POは店の基準になるラストからズレが激しい所だけを修正するからプラでやるってだけ。
木型のコピーに石膏使う所なんてあるのか知らんけど無駄に金と労力かけてるだけで、自己満足でしかないよ。 >>534
例えばラステッドツリーからはコピー出来るんかな？
既存の業界のビジネスモデル的には難しいのはわかるけどラストを持ち出し持ち込み出来ればユーザー的にはありがたいんだけどな >>535
ラステッドって言っても厳密にはラストと違うから、そこからラストのコピーは難しいんじゃ？近いものならできそうだけど。 ラステッドツリーからコピーはできねぇ。
ラストは門外不出だからね、他の職人の手に渡れば技術が盗まれる。
まともな職人ならラスト持ち込みの仕事なんて怪しくて受けないし、頼む方も安上がりにできるのになーなんて思わないで欲しいわ。
ビスポークは客との信頼関係で作るもんで、金額に見合う仕事してるし安くあげようとするのは失礼だぜ。 3Dプリンタ使って木型造ってる店あったな
機械高そうだけど効率はいいのかな >>537
例えば欲しい革持ってるけどラストメイキングには信頼置いてないお店とかもあるじゃん
何作っても不細工になるところとか
まあ、靴からラストコピー出来る技術ができるのを気長に待ちますわ 計測までなら人間よりも正確だよ。
でも木型にするための数式というか、方程式がほぼ無いよ。
この人は振りの角度を大きくした方が綺麗に見えるなーとか、スポーツするなら筋量があるからーとか。
職人が微修正を繰り返しながら完成させるラインにするための過程がね、機械じゃ追いついてないね。
もしそのラインを1発でトレースできるソフトウェアが完成したら凄いけど、俺みたいな丁稚からしたら錬金術だよ。 あ、靴から近似値の木型を起こすのは今でもできるよ。新品の靴に限るけど。
連投マンになってすまんな。 >>541
いえいえ、ありがとうございます
本職の方でしたか
今日本には無数のビスポーク工房がありなんだかんだ潰れるところもそんなに多くはないようでそれは喜ばしいのですが、意外と初期投資は少ないんでしょうか？ >>542
真面目で汚い話をすればパトロンさえいれば困らないです。
もしくは百貨でイベント、受注会ができるコネクションかと。
極端な話、腕さえ良ければプロデュースしてくれる人がいればいいわけです。
高級靴ブームが約10年前ですが、今残っているビスポークサロンはその第一線に居た職人さんか、その人に師事し独立した第二世代です。
第三世代はSNSで自ら情報発信が上手い傾向にあるので、パトロンを必要とせず小さくやってるケースが多いですかね。
ちなみに関さんは職人として腕が大変素晴らしい方でしたが、バックにうんちゃら商会が付いて神輿として担がれましたね。 ID変わっちゃったけど業界トークはこの辺までにしときますよ。
Instagramの話は見てて飽きたしね。 >>540
そういう職人の感性に頼っていたところを数値化したのがかがみ式なんじゃないのかね。
身体の計測値を入れたらスーツのパターンが作成されるように、靴でもやろうと思えばできそう。 かがみ式は技術体系としてかなり成立してると思いますよ。
ただ、点と点を繋ぐ部分の職人技を数値化して万人の足を美しく木型にするのは難しいですね。
海外のフォーラムでも3Dプリンターについては議論になることが多いですけど、挑戦的な人と保守的な人が半々です。
1番使いこなせているのは医療系インソールの方面ですね。
値段はべらぼうに高いのを高齢者に売りつけてて気分が良いもんではないですけど。 >>545
出来るのかもしれないけど、なんだか味気ないなあ。俺は経験や勘が盛り込まれた手作業の方が良い。もっと言うと、職人が臭い股に靴をギュギュッと挟んでシコシコ作り上げる方が萌えるな。 >職人が臭い股に靴をギュギュッと挟んでシコシコ作り上げる方が萌えるな。
特殊な趣味をお持ちで… 貴乃花の息子て天才か？
二年でベンチワークできるまでになるの？
まー製造品みると絶対履きたくないシロモノだったが
しかしスミズーラのみ１５万からってエモリタイゾウより高い 靴作りなんて一度ノウハウを学んでしまえば誰でもできると思うけどな ウゴリーニで修行してたみたいよ。
ラストの感じは全然違うね。 ここの住人さんで
趣味で靴作ってる人いますか？
プロ職人品より遥かに劣っていてもかまわないので
作ってもらうことは可能でしょうか？
材料代プラス手間賃をそれなりには支払うとして。 >>551
学生レベル。下手なのは経験が浅いから仕方ないが仕事が雑で美的センスも素質もないな。
親が有名人な分、才能が突出してないと七光りどころか、逆にそれが仇となる。
インスタ見たが、相撲稽古の写真は自分の身の上をひけらかしているように見えるし、注文募集の文章入れたら商用つまりオフィシャルなんだから、友達とふざけてる写真とか載せるべきではない。
まぁ、子供だなー、と感じさせる要素満載でイタいアカですな。
こんな簡単に靴職人でやっていけるほど甘くないが、今後もメディアには出てくるだろうな。 >>559
作れるけど、割に合わないな
なぜなら、他人の為にそんなに時間掛けられない
50万くらいくれるなら作ってもいいけど、それならプロの方が遥かにいいしね
自分で作ってみなよ ここの人は時間単価高そうだね
部材や道具もプロの方が有利だろうし、一生懸命やってくれそうな以外にメリットなさそう
俺も手遊びで作るけど他人のために作るのはファーストシューズくらいだね
結構喜ばれるよ 良い靴を履いて知識があって、趣味で靴作りができても、良い靴作れる訳じゃない。
それなら既製の方がまだましだよ。 自分で作ろうという発想が出てくるほど愛してないわ。笑
あくまで消費者として作ってもらおうとか、買おうとか思うけど。。 下職にやらせることを自分でやってどうすんだよ
職人風情にアーティスト気取らせるな >>567
してないでしょう。あんたアホですか？深谷を否定しちゃったら、みんなリーガルで十分てことだろ。
なら聞くが、勘違いしてない人って誰だ？ >>568
彼は自分をアーティストとして売りたいんだろうと思うよ。
もう少しノーズを短めに作れないのかと問うと、それは自分の靴じゃないと言う。
客に迎合しろ、とは言わないが、こちらはビスポークをするなら履きやすさも求めたいんだ。
深田さんはもっと柔軟だ。職人としての矜持をしっかりと感じる。他にもたくさんいるが、深谷は75万出させて自分のデザインを強要するようになった時点で、職人からアーティストになりたいんだろうと思った。
それならそれでいい。もう行かないだけだ。 深谷の否定＝リーガル以外の否定
いつから深谷が靴業界のドンになったん？ >>569
言ってることはよく分かる
もちろん客の言うこと何でも言う必要はないけど、客のニーズより自分のエゴを出したらもうアルチザンじゃなくアーチストだよね
それを勘違いと呼ぶかは別として、俺も芸術家はごめんだな
靴なんて所詮靴だ 靴を作品といったり、靴作家と自称したり、この辺が痛いラインかな 靴業界を否定する物凄いブランドなのに全く聞いたことない、ほんとに裏のドンなのかと思ったらミスだったのか >>575
深谷はイルミーチョって靴ブランド
裏のブランドっていうかまあまあ有名な知る人ぞ知るブランドだよ。 職人だろうがアーティストだろうがどっちでもよくない？
サンプルが明らかにテイストあわないなら最初から頼まないし。
そりゃできあがった靴がこんな感じだったら困るけど…
http://openers.jp/gallery/934247/7
http://openers.jp/gallery/934247/8 >>577
ワロタ
確かに客からしたら他に選択肢があるんだからよそいけばいい話だし、単なる愚痴だわな
関さんも「自分の靴を作る」若い職人に苦言を呈してたけど、業界の未来とか考えちゃうんだろうね
俺も職人さんには客に寄り添って欲しいし、正直芸術家はジャンル問わず好きになれないな 色々な職人の靴を見て、個人的に一番かっこいいと思っているのは福田さんなのだけど、ただちょっと主張が強すぎるのか、履いていて 途中で送っちゃった。
…履いていてしっくりくる写真がいまいちないんだよなあ。
そう考えると、crestさんが日本の職人だとスピーゴラやコルノを履いているのは、主張が強すぎない適度なエレガントさが理由なんだろうか。 途中で送っちゃった。
…履いていてしっくりくる写真がいまいちないんだよなあ。
そう考えると、crestさんが日本の職人だとスピーゴラやコルノを履いているのは、主張が強すぎない適度なエレガントさが理由なんだろうか。 あの辺こそひと昔前の日本のとんがりって感じがするんだけど
癖が無いのがいいならそれこそリーガルのビスポークとかかしら >>581
クレストさんの靴はただのトンガリ痛靴だろ。サントーニあたりと革の質感含めて大差ない。 >>583はおにい系とんがり靴履いた目の腐った輩ですか スレチだけど、
え？サントーニって馬鹿にされとるん？ ここの連中は英国靴原理主義者だから
まあサントーニなんてセールで半額の常連だからどのみち欲しいと思わないけど 服装が人それぞれ違うんだから靴もそれに応じて様々でしょ。
てかcrestさんの靴ってサントーニほど尖っているのほとんどないと思うけど。 靴の写真は角度によって見た目違って見えるってのもあると思うんだよね。
たとえばこの写真とか、左足はロングノーズに見えるけど、右足はそうでもない。
https://instagram.com/p/BKZQb0GB-qm/
てかサントーニも結構尖ってるイメージだったけど、このあたりは普通だな。
https://instagram.com/p/BGrlnjSDrfi/ >>591
サイドラインが破綻してるね。履き方が悪いのか、足に合ってないのか… >>591
写真だからかな？
ダブルの折り返し何㎝取ってんのこれ… >>594
上から撮ってるからじゃない？
他の写真見るとオーソドックスな4.5に見えるけどね。 靴に触れてる左足の小指の位置から見ると
キャップ含め、相当付け足してるように見えるね 1か2が自分なら好きだけど、6は凄いな、見たことないレベルの長さ 1でしょ。一番自然。ノーズ長いのは靴単体ではカッコよく見えるけど履くと足でかく見えるからね。頭と足は小さい方が良いでしょ。あとロングノーズのかっこいい雰囲気が似合う日本人は滅多に居ない。 >>598
結構偏った画像だから、画像で判断しなければどれも好きなノーズのブランドだが、6のジョンロブは何故その画像を選んだ？ >>604
これが違和感なく履ける日本人ってそうそう居ないと思うけど。
ロングノーズの評価は見る人の視点で変わってる気がする。靴だけ見てると良いってなりやすいし、履いてる人含めて見るとやり過ぎってなりやすいし。
相当派手な格好しないとこの靴に合わないでしょ。 >>591
うーん、右足の内側のウェルトのガタガタが酷いな
ノーズは日本の既成によくある実は幅広をスマートに見せようと伸ばした感じで美しくないな
ロングノーズのスクエアやチゼルはホリエモンや芋臭い日本のクラシック親父には似合わないなぁとつくづく思った クレストさんの見ると、昔の日本のビスポークはひでぇ出来だったんだな、って分かるな
ラストやデザインにセンスの欠片もない
これだったらロブやグリーン履いた方が幸せですな
今は期待の若手もたくさん居るからビスポーク的には良い時代なのかも Corno Bluってサンプルではそこまでノーズ尖ってないよなー
crestさんのこれとか超尖ってるけど…
https://instagram.com/p/BCeZM-RByMe/
こっちはそこまでもない。
https://instagram.com/p/BCJrP9yhyJi/
>>591が1足目らしいから、どういう変遷を経たのか気になるところだな。
>>598
1は角度のせいかショートノーズすぎるように見えるけど、まあたぶん普通のクラシックな形なんだろうな。
2は個人的には一番バランス良いと思う。
3は長さはともかくスクエア強すぎて微妙。
4は適度に現代的で良いと思う。てかこれ角度変えたら2とあまり変わらないかもね。 ずっとノーズの長さばかり意識して靴見てるとゲシュタルト崩壊してきてなんだかよくわからなくなってくるけど、このくらいがかっこいいと思う。
https://www.instagram.com/p/BJFubfIhYoz/ ノーズの長さより、あからさまなチゼルって日本人には難しいと思う
特にプロバンスなクレストさんのご尊顔にはまず合わない 嫁の投稿消したな
また調子のってポスト再開してるからどうしようか やめたれやめたれ
しかしシロも付き合う相手は考えた方がいいな >>610
ベーメルはイタリアの中でも長過ぎずのバランスの印象。現代的な良い落とし所だと私も思います。
>>611
チゼルって靴の中でも堀が深い部類だから平の顔族には無理してる感じが、、 イタリアでバランス良いのはメルクーリオかな。
いつの間にか、イタリア靴＝トンガリなイメージになってしまったけど、本来イタリア靴はトンガリではないですよね。 >>612
よく見てんなーw 惚れてんのか？www >>600
頭は小さいほうがいいけど、足は大きいほうがバランスが取りやすいと思う。細ければなおいい。だからトンガリ靴が流行るんだろう。 マーキスとかフクダさんとかのことだよ
経歴見ても、英国での評価も段違いに良いだろう そのあたりは若手というかベテランだと思ってたわｗ
言葉の意味合いはともかく現在の今の靴職人のレベルが高いという趣旨には同意。
ただ価格もかなり高いけどね… >>619
足が大きいとバランスが取りやすいは良くわかんないな。見た目背が低く見えるし、昔の捨て寸短い時の方がスラッと見えるよ。昔の映画とか見てみたら。 背が低く見えるとか考えたことがないから分からない。気にしたことがない。
昔の映画って海外の？
欧米人は足のサイズがでかいから、それが逆にコンプレックスになっているということはあるかもしれない。昔のファッション画で手足を物凄く小さく描いているものがあるよね。 クレストさんのスピーゴラは
そんなに破綻していないように見えるけど
全体のバランスなのかね？ >>626
暗殺の森とか服含めてバランスが良いと思う。主人公172cm位だけどね。ビスポークは一番足が小さく見えるからスタイルも良く見えるしね。全身写真撮るとバランスは良くわかるよ。 身長だけじゃなくて、パンツの裾幅、足の形、顔、見る人に与えたい印象…
色々な要素とのバランスがあると思うから、
一概にどっちのほうが優れているみたいな議論はあまり意味ないようにも思うけど
最近はしばらく細身のスーツが流行っていたから
それにあわせて細身に見える靴ということでロングノーズが流行っていたんじゃないかなあ。
ところで全然違う話なんだけど
飾り穴やスティッチが微妙にズレていることたまにあるよね。
https://www.instagram.com/p/BJ_nLGCjaCj/
たとえばこの写真の右足のトウとか、穴の位置が微妙にズレていると思うのだけど
ここを綺麗に揃えるのって難しいのかな？ >>629
たしかにクロージングがあまり上手くないね。ミシンかけが上手くなくてズレることも多いし、親子穴の歪みは、吊り込みで出来てしまうこともある >>620
フイタw
しかしそのタグって矛盾してるよな
全然黙ってないし >>630
吊り込みで歪んでしまうのは仕方がない部分もあるんだろうけど
こういうズレは平面の時点で起こっていそうな気がするんだよなー。
この靴の形自体は結構好きだし、たぶん履いていて気になることはないんだろうけど。 >>632
右足のパーフォレーションは単純にズレてるね。
穴開けしてからステッチだから、穴開け段階でズレちゃったやつ。
ミシンで穴開けるとこだと起こりうる。左足のステッチで明らかに曲がってるとこもあるし。
吊り込みの時の話は穴自体が楕円になることはあっても開けた場所が移動する事はないよ。 ヒールの高さの変更は+-10ミリくらいまでってところ多いけど、なんでだろ？
ヒール高くてもラストは変わらないよね、デザイン崩れるからなのか、フィッティングが難しいからなのか >>634
リフトのプラマイ１枚くらいなら同じラストでも調整できるけど、1センチ以上だと流石にラストも変わるだろう >>638
は？
お前らだって愛用者とか肥後叩いてたろーが それとも性格や口が悪ければ叩いて良いのか？
それなら嫁の容姿叩きも問題なくなるな。 シロとか肥後とか誰だか分からないんだけど、端から見てると書き込んでる奴が僻んでるようにしか見えないんだけど 三葉虫だのオニギリだの豚だのブス嫁だの、全部ひがみだろ お前らだって愛用者とか肥後叩いてたろーが。俺（ID:GOTmf/GX）がシロ叩いて何が悪いんだ。叩きに良し悪しはないだろ。
ってことだろう。論理破綻してない。 論理もクソも叩くスレでも評価するスレでも無いのでスレ違い。 スレ違いって言って、素直に出て行くような奴じゃないけど、発信者何ちゃらのお手紙来たら出て行くかもね スレ違いで悪いけど、叩きたい人の奥さんの容姿を叩くのは全く関係ない人を傷つけてるって事だからね。
論理破綻とかそういう問題じゃなくて、倫理の問題なんだよ。匿名掲示板であったとしても、なんの関係もない人を傷つけてるってことを認識しないといけないよ。 >>633
職人さん？
パーフォレーションもミシンでできるんだ。
ちなみに、どの程度ハンドメイドなのかは
分解してみないでも縫い目とかでわかるものなの？ シロとかヨメじゃなくてとりまきの口悪いのにしとけよ >>614
そいつがしろさん情報出してるんじゃなかろうか？
非公開でシッポ出さないからな >>637
何て書いてるの？
スクショ希望
>>644
有る意味２CHらしい正論だな
ロブスレとかに出入りしてる輩とか
ここ来て凄いからな。
しかしシロさんも取巻きが一番の敵って判ってないのか？
>>649の通りだ、やららクズクズ連呼してる馬鹿とか
2chより2chらしい書き込みとかしてるの居て驚くわ >>634
おそらく別の木型にしないとフィッティングというか歩くときに問題が出てきます
同じ木型で踵だけ高くした事あるけど高くした方は歩く時革が食い込んできます >>634
木型いじらずに10ミリも上げたらまともな靴にならない
そんな業者いるの？ >>639
その二人は方や嘘つき、方や他人の悪口ばかりのネガキャン野郎だから
叩かれても仕方ない気はする 愛用者はよりによってシロさんに噛み付いてたからなあ
その他ガジアーノあたりの顧客の悪口もすごいそうだし、これは世代間闘争なのかもね >>656
世代間闘争ってのは的を射てる気がする
ＧＧの顧客連中は靴ビスポについてはほとんど今はマーキスに移動してるけど
マーキスを含めて作ってるメゾンがシロさんとかなり被ってんだよな
自分たちのオキニにシロさんみたいな一回り下の若い世代が入ってきて
ネットで紹介しているのが面白くないと感じてる、ってのはありそう
ＧＧの顧客連中ってクラクロ時代から排他的で他の客やコテハンの悪口ばかりだったし >>658
概ねその通りだろ。 >>652 のレスから察するに、あんたのが遥かに頭悪そうだぞ >>659
世代間闘争で嫁の出身校やその他諸々がどうやって出てくるんだ？
概ねその通りならクラクロ連中訴えるの？馬鹿なの？死ぬの？ >>660
シロさんのブログやインスタをよーーく見てれば出身校は想像できるよ。その他諸々は知らんが。
本人は訴えるとかしなさそうだけどな。
馬鹿なの？、はそっくりそのま返すわw
まぁ、そう噛み付くなよ、低脳。 >>660
ただの嫌がらせだろ
ID:HSWF1MZpからはシロさんの取り巻きの内輪揉めの方に誘導しようとする意図を感じるな 寧ろID:d1UcHSATが世代間闘争とか言い出すのか判らないな >>661
シロさんのブログやインスタをよーーく見なくともＦＢ見ればすぐわかるよ。
その他諸々はID:FduacV7Cは知恵遅れだから判らないんだよ。
本人は訴えるとかしなさそうだけどな。まぁ、そう噛み付くなよ、低脳。 >>648
趣味で作ってるだけです。ミシンに :⚫︎こんな並びの特殊な穴開け付けてミシンのように開けていきます。これか一つひとつ開けるかしかやり方見た事無いです。
分解しないでハンドかどうか見分けるとしたら
1.底のウエストの起伏。平か立体的か。
2.ヒールと踵の繋がり具合。機械ハンドかどうしても段差になりがちです。
3.ウィールのギザに対して一山に一目縫い目があるか
4.履き口の小ささ
5アッパーの立体感 手釣りはかなり起伏があります
位がわかりやすいですかね。フルハンド見たらパッと見で雰囲気違うので実際に見るのが一番わかりやすいと思います。 既成靴でビスポークに近いのはガジガリだと思います。工程は手作業率高いと思います。 ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
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ありがとう。趣味ってすごいな。
履き口の小ささというのは単なるパターンの違い程度にしか認識していなかったのだけど、機械だと履き口小さくするの難しいの？ >>671
既成靴は色んな人が入らないといけないのであんまり小さく出来ないのと、色んな足軸に対して収まるように踵を大きくして調整するのでどうしても小さく出来ない。あと機械吊りだと吊り込みの方向が単一的になって履き口が開く方向にも引かれるので。
ビスポークはその逆だから履き口は見た目でも小さいくらい。そこがカッコいいんですけどね >>666
そうか、惜しい人を亡くしたな
で、誰だっけ？ >>672
それってマシンとハンドの違いじゃなくて、既製と誂えの違いじゃね？
既製と誂えの違いとしても内容には同意できないけど ハンドメイド、誂え靴でも履き口の広い靴はある。既製のマシンメイドでもCorthayみたいに履き口の小さい靴もある。
経験不足だな、チミ。 >>675
プロの方ですか？
ハンドかマシンかだけの話だと理解しにくいと思い既成とビスポークも絡めました。
単純な要素だけでは判断はできないと思いますので。そして突っ込まれないように注釈つけると長文になるのでできるだけ簡単に書いたつもりです。以下長文失礼します。間違いあったら指摘お願いしますね。 履き口の広さと書いたのは言い換えると履き口の締まり具合です。
ここを締めるポイントはウエストの吊り込みの方向だと思ってます。爪先とヒールは機械でやる所がほとんどだと思います。ウエストの吊り込みは既成でもガジガリあたりはハンドでやっている写真を見たことがあります。
コルテも既成の中ではビスポークの見え方に近いのでやっていると思います。ビスポークやっているブランドはそういうところ多そうですね。
機械吊りの所で既成靴を作ったことがありますが、量産では開き気味にどうしてもなるので概ねこの理解で合っていると思います。
この引く方向に関しては過去の文献にもありますし(ビスポークメーカーさんが教科書にしているような書物です)、シューリパブリックさんのブログでも紹介されています。
ハンドとマシンの差はコルノブルーさんのブログでも最近語られていましたから参考になると思いますよ。
履き口の広い狭いに関してはより不特定多数をターゲットにしているところは広い傾向にあると思います。価格が高いほど狭い傾向にありますよね？
スコッチが広い広いと言われながら変えないのはこのあたりの理由もあると思いますがいかがですかね？
あとは日本メーカーだと脱ぎ履き多いのも考慮してるんですかね。 >>678
すみませんこうなるのが嫌だったのですがしかたなく。自重します。(( _ _ )) >>679
どんどん書き込んで下さいよ、参考になりますから。
↑のクラクロだ世代間抗争とかネチネチ言ってる輩にうんざりしてるんで ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
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/ / / / =-----=-------- | | お前らみたいな卑劣な奴らには屈しない
そう読んだけどな、俺は 何だろうな、シロさん関係無くなってる(つっても被るのこの人)
取巻きと昔の古株叩きたい奴ら、服装や嫁を突っ込みたい奴らがごっちゃで シロが謝るべき理由
①糞チンドン屋的合わせを世の中にさらすことによる著しいブランド棄損をしたこと。
②配慮に欠けたブログ及びインスタでの文章により多くの善良市民を傷付けたこと。
③このスレにおいて関係のない奥様を話題に上げるように自身のSNSで仕向けたこと。
④インスタに鍵をかけたことで2ch内に取り上げられるべき話題を意図的に消したこと。
⑤このスレに登場したことで住人を混乱させたこと。
以上 どれも僻み以外何物でもなく、基地外レベルの言いがかりだなww
ここまでくると笑えるww
真面目に言ってんなら救いようがないが、ネタで言ってんなら笑いのセンスがあるなwww >糞チンドン屋的合わせを世の中にさらすことによる著しいブランド棄損をしたこと。
これが通用するなら、シャネルは泉ピン子を市中引き回しの上、打ち首にしなけりゃならんな まあ日本は悪くなくても、騒がせたことで謝罪させられる文化だからなぁ
個人的には新アカ作ってやり直した方が良いと思う それも無駄だと思う、普通に鍵無しでやれば良いんじゃないの >>698
鍵付きで見れないから叩けないので鍵無しにしろって正直に書けよｗｗｗ
フォロワーの内輪もめにもっていこうと必死に誘導してるし
粘着してるキチガイはフォロワーではなさそうだなｗ >>698が自分でフォロワーだというのなら今の時点での最新ポストのジャケットのブランドを
ID:h3goNUJ9で書いてみな カモシタだろ
そういえば昔はo.e盛んに褒めてたけど帰ってきてからは履きもしてないね >>701
お前はID:h3goNUJ9じゃねえだろ
俺はID:h3goNUJ9に要求してんだけど？
仕方ないのでID:h3goNUJ9はシャツのブランドを書きな
>>701が正解ならフォロワーにも裏切り者がいるってことになるな >>702
普通にいるだろうし、下手すりゃリアルの顔見知りにだっていそうだ。
シロさん顔以外はハイスペックだから、男女問わず叩かれる要素はあるよ、嫁含めて。 >>699
何でそんなに「ｗ」←使って必死なの？
２ｃｈ脳なの？
しろさんの本名とか書けば良いの？
>>703
しろさん当人よりも>>699みたいな変な擁護とか乗じた煽りや
叩きが主だと思うよ、そりゃ合わせ方が？のも多少あるけど。 シロさんは近所のうなぎ屋とかマンションの前とか晒してるからなー
下手すりゃストリートビューで簡単に特定できると思う にしても周りが着火してここまで大きくしたって感じかな。
もはやしろさんどうこうじゃなくて。 まあ本人の無邪気というか若干KYそうなところが突っ込みやすかったんだろうね シロさんとかいう人叩きたいなら勝手にすればいいと思うけど、このスレでやるのやめろよ。
靴の話してるのに流れてるだろ。 >>702
裏切り者とかいう表現使う辺りがアホな信者丸出し アホみたいに嫁の写真ポストしといて、批判されたら文句言うのはちょっとダサ過ぎた
嫁を守るってことはこんなとこに書き込んで抗議することじゃなくて、そもそも自分の低俗な趣味に巻き込まないこと
まあ子どものポストするバカ親よりはマシだが 糞みたいなネットの繋がりをさっさと断捨離できないのが凡俗よな フォロワー疑ったら自分へのアゲコメントも疑うことになっちゃうからできないんだろうよ
フォロワーの言うことは真実、2ちゃんは妬み、で通していくつもりだろう
意思表示もしてるしね >>709
絶対無理だななんだかんだ言って>>699みたいなのが
必ず書くから、ずっとその流れ。
>>710
煽るのに必死なの何時も
>>711
当人は横顔とかしか(判らない様にして)ポストしただけ、
1回だけポストして直ぐ消した事あるけど。
>>713
そうなのかな、何だかなあ･･･ >>714
シロさんも、嫁についてのインスタのコメントとここで書かれてること比べたらどっちが本音に近いか冷静に考えられると思う
これば他のポストについても言えること シロは見せびらかさないと買い物してる意味もなくなってきたんだろうな
個々のモノは良いものも多いんだし散財日記の方が良かったと思う 情報をまとめるとシロ叩きの主犯はシロをフォロワーしているGG長谷川の取り巻きってこと？ に見せかけた違うやつかも
愛用者もここでシロさんへの暴言から話題になってるウクライナの暴露で前アカ消す羽目になったしね でもGG長谷川の取り巻きがシロ叩きしてるのは長谷川本人が認めてたからなあ
さらにシロをフォローしていないと見れないことを書いているということは
それしかない気がする 複数いるんじゃないですか？
フォロワーの中にも愉快犯とか実は気にくわないと思ってる人がいるとか。 >>714
俺、帽子の写真も結婚式の写真も持ってるよ
インスタのフォローしてる写真はアプリで全部ダウンロードしてる それはありえるけど、そんな陰湿なことを協力できる関係ってことは
よほど親密な関係でないと無理だよな？
誰かからシロのポストの内容教えてほしいとか言われて教えるか？
逆に長谷川の取り巻きでのシロ叩きについても同じことだし いやいや
叩いてるやつ、個人情報晒すやつ、擁護と見せかけガソリン突っ込んでるやつ、それぞれいるだろ
全部同じやつかもしれんがw >>722
必死に擁護して逆に事態を深刻化させてるのがお前なのは明らかだよな ID:8ynHdfqHこそが叩いてる張本人じゃねーの？ >>721
一瞬で消したの結婚式のやづだったんだ、見たいわ
帽子のは片目の部分少しだけだし
>>722>>725
そうだよ。それが何故かクラクロとか世代間抗争だとかに
話をすり替えられてる。長谷川さんが認めてるってのも意味が判らない。 >>726
またブスだなんだって話になったら気の毒だから無理
俺もシロ散財記のころが良かった
なんか毎日コーデとか見てるとメッキが剥がれた気がして >>727
その画像は正面ちゃんと写ってるんだ？
あのブログ、ＪＵＮさんところの書き込みで
以前から知ってたけど買ってる物と外見のギャップに
正直驚いた。今は親しみやすい感じで高感度高めだけど >>728
正面というか斜めからだけど写ってた
クラウドサービスにぶちこんでるからうろ覚えだけど 叩きの張本人はID:0iWMB9nx=ID:BMfKkChaだとしか見えんわ クラクロのおじいちゃん達はこんなところに書き込まずにフェイスブックや会ったときにネチネチ言ってるでしょう。 >>729
じゃあ正面で写ってるのって他人が上げてたやつだけか。
取っておけばよかったわ。 >>730
実際、そいつら今もシロ叩きの書き込みや、消されたこと内容についてわざわざ書いたりしてるしな
マジで張本人くさい あれID:8ynHdfqHがお出ましじゃん。また燃料撒きに来て。 【インスタ】高級靴のオーナーを語るスレ【ブログ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
シロとかいう不細工の話は、ここで話してよ IDをころころ変えるのは後ろめたいことを書いている証拠
ここのスレもIDの変化を見てみれば自演しながら書いていることがよくわかる
書きこみしてる人数も5人くらいしかいないんだろうな シロさんの相方()ってそんなにアレなの？
実物見た人は？ >>743
写真見たけど、美人だったよ
ここは誰かがブスって言ったらそれが事実みたいになるから怖いね >>745
くれくれは良くないなぁ。まずは自分のシケた面をうぷしてからにしなさい いい加減なことを書き込むな！
見たこともないくせに・・・ でも正直顔面ウプまではイケメン想像してたよな
叩きはともかく顔は映さない方が良いと思う 公人でもあるまいし、なんで受け手の気分まで気にして発信しなきゃいかんのか。
見たくなければ文句を言わずにフォローを外せばいいだけだ。
シロさんにしろ、他の叩かれてるユーザーも、2ちゃんの負け犬どもの言葉に反応して
ネガティブになる気持ちも分かるが、コイツラは結局ココでしか虚勢を張れないわけだから気にしなきゃいいのに。
どうしても気になるんだったら、そもそもSNSなんてやるべきじゃない。 色んなメーカーににわかの取り巻き連れてきたのは大罪だと思うけどな。
まあ叩きなんて実生活に影響ないんだからほっとけばいいのには同意。 俺はむしろああやって同情引いてるんだと思った
フォロワーのコメント暖かくなるし、コメント増えるしで本人にもプラスじゃない？ ニワカがメーカーに行くのが大罪？
はじめからニワカじゃない客なんていないわけだけど、なぜそれが大罪と言えるの？
メーカー側としては無料で宣伝してくれてありがたいと思うことこそあれ、迷惑とは思わないのでは？
むしろ、通ぶって将来の上顧客になるかもしれないニワカを排除しようとする752のではような考えを持った客の方がよっぽど罪じゃないのか？ >>754
まさに正論。
つまるところ、ケツの穴の小さいオッサンどもは、お気に入りのメーカーに新参者が入ってきて注目されるのが面白くないんだよ。だから、罪だとかダサいと叩く。
シロさんが叩かれるのも同じ理屈。 ニワカが増えると職人が手を抜きだすからな。
どうせ違いなんてわかんないんだからあほらしくもなるし楽もしたくなる。
どんな立派な職人だって人間だから。
今は手抜きばかりのラグジュアリーブランドだって昔は職人的なブランドだったことを忘れてはいけない。 いい商品は売れるし、そうなった時にどうやって品質を維持するかは作り手が考えることであって、買い手がそれを心配して営業妨害をするのはおかしい事だと思わないの？
ほんとにそう思うなら、その職人のパトロンになって一生面倒を見るくらいのことをしない限り、そう言う資格はないんだよ。 ここまで細かくオプション設定しているところって珍しいよな。
http://sharon-shop.jp/il-cielo >>763
ビスポ価格が高すぎでしょ。二流なのに。 >>766
実物見てないからわからないけど、師匠や、高野さんより高い値付けなのはいかがなものだろうか。 場所代や人件費もきついらしいな
一人で納期長めにしてやってる職人もいるけど >>763
良い店とホームページだな
こういう店は好感が持てる
一足造ってみるよ
仕上がったらアップしよう 38マン。ポンド安の今ならロンドンの老舗のトランクショーでも同じか、むしろ安いくらいで作れるな。 この価格帯だと普通は福田さんやマーキスに行くだろうし、20万くらいの価格帯だとサンクリスピンや小笠原シューズが初回木型代数万でカスタムラスト作るオーダーやってるし、日本のビスポークは選択肢あって競争厳しいですね。 >>771
そうだよね。40万近く払うなら、都内なら福田さんかマーキスになるわな。この価格帯で勝負するのは勝手だけど、写真を見る限り、オーダーしたいとは思えない。 関西で受注会定期的にしてる白浜さんで作りたかったけど40万前後は厳しいので
別の職人さんにしたみた。納期は1年ぐらいだけど楽しみ
福田さんはPOで30万ぐらいだったっけ？合えばPOもありなのかな フクダやマーキスはすでに多すぎるくらい客がいて、今から客になっても上客にもなれないだろうから
開業したばかりで自分を早期顧客として特別扱いしてくれそうなイギリス仕込みの職人を都内で探してる靴好きには需要あるんじゃね？
確かに高値だけど、高ければ高いほど良いと思ってる客は金持ちにも多いのは事実だし
インスタによるとフクダに続いてマーキスも香港でトランクショーやるみたいだな
ＰＯの客も多いフクダに対してマーキスはビスポだけのはずだが、
都内、大阪、北海道、香港と客の幅を広げまくっててオーダー捌けんのかな？
さらに名古屋でもやるかもって噂もあるし
それともマーキスって宣伝上手なだけで実はそれほど客いないのか？ >>775
いや、宣伝は下手なほうだと思いますよ。
手を広げてオーダー捌けるか心配なのは同意。 オーダーシャツ、スーツ、鞄、靴などで初期には納期が2-3ヶ月だったのが、5-6ヶ月になり1年、2年となっていってる所をそれぞれ知ってる(流石にシャツで1-2年はないけどね)。
そういう所は幾つかありそうだけど、どこまで客注受けるつもりなのか確かに謎である。
納期が予定より延びたりしてるのにトランクショーやられたら流石にいい気分はしない。
ちょっと遅れてるからもう少し待ってと言っておいて新天地でトランクショーだもんな、、、少し引くわ。 >>777
職人だって生活するのに必死なんだから、そこらへんは大目に見ても良いんじゃ…と思う 優しいな
でもマーキスが宣伝下手というのは違うと思うぞ
マーケティングはとても上手だと思う
意外と不器用なのが福田さん >>778
確かに自営も多いし 先行き不安だろうし多少はわかるが 過剰に高価なものだしすんなりは納得できない。(逆に贅沢品で必須品じゃないから気長に待つもんだと言う理屈も通るとは思う、、)
オーダーの世界では特殊では無いといえば無いが、納期守れないってプロらしいくないきがする。
納期が110%になるって言うのも最悪許せるが120-140%延ばして遠征トランクショーやってんじゃねーよって思った事はある。 マーキスはどう考えても宣伝上手だろ
有名なビスポ屋では一番宣伝が上手いと思う
二番目はクレマチス、その次は四葉かな
フクダは先にＰＯで開業して後からビスポ始めたときはバカじゃないかと思った >>774
なにそれ？
注文してみたいと思っただけなんだけど？ 金持ちでここに頻繁に書き込んでぎろんしている人間なんて存在するのかな？
普段はさらっと流し見しといて、いつもくだらない煽りしか無いから
良い情報があったら利用する
その程度の使い方しかしてないと思うけどね
ここでしか情報得られないわけでも無いし
正直、くだらない話が多くて参加する気にもならん 香港でショーやらなくていいくらい注文ありゃ良いのだろうけどね >>771
同意。さすがにもう少し低い価格からスタートさせないとフクダやマーキスに確実に負ける。福田さんは徐々に価格高くしてるけど、開業当時より最高レベルに近いから納得できる。
マーキスは都内、大阪だけの時はすごく好感もてたけど、北海道まで販路広げたり、弟子増やしたりしてから少し好感低くなった。 北海道は最上位顧客の要望があったからなw
アイツ、尾作さんを唆して既製ブランド立ち上げようとしてるけど、
近いうちにマーキスと既製靴やると思うわw >>763だけど、値段とかデザインとか師匠とかよく知らないけどさ、細かい仕様ごとにアップチャージ設定してるのが珍しいなと思って貼ったんだよね。
工数がかかる分だけ高くするというのは理にかなってるようにも思うし、どのオプションにどの程度のコストがかかるものなのかもざっくりわかっておもしろいなと。
でもこれよく見たら細かい金額設定あるのはパターンオーダーだけで、フルオーダーは固定か… しかし、間違いなくビスポの需要は狭まるだろうし、逆に独立する職人は増えてくる。
最初は物珍しさで受注も増えるだろうけど5年後にビスポ職人としてどれだけ残ってるんだろうね。
修理メインで靴も作れますよ、てなるだろうな。まあ、福田さんとて5年先10年先に不安はあるでしょ。今の上客が生きてる間ずっと注文くれるとは思ってないだろうし。待たせても受注はしておきたいのが本音じゃない？ 今、アジアの富裕層におけるクラシック熱は10数年前の日本のように高まっているから、ビスポークの職人さんが海外で早めに名を売っておきたいと思うのは仕方ないと思いますよ。加えて、日本以外からもちらほら欧州修行帰りの職人さんが出始めてますしね。 福岡なら白濱さんじゃないかな
確かグリーンかどっかの八ちゃんがらみのレスの中で
コルノを良く言わないレスがあったけど
その人の言ってたことはその通り
パターンオーダーに関しては丸投げしてるから
請け負ってる人には靴に魂を込めて作ってるなんてことは更々ない 福田さんは将来イギリスでワラント取るのが夢だって言ってるから、旧英領の香港でトランクショーやるのはステップアップとして理解できるし応援したい
川口さんはお金結構好きなんだろうな、って思う
悪いことではないけどね
工房内に人増やすのはともかくそのうちアウトワーカーとか使いそう
もう使ってるかもしれないけどね >>795
え、なんでパターンオーダーと比べてるの？ >>796
ロイヤルワラント欲しいとか言うのになんで日本に居続けてんのあの人 >>798
そりゃ、イギリスでは修理仕事ばっかりだったからだろ。想像でしかないけど、そう簡単に戻れないだろうな。 福田さん曰く、自分はクレバリーを超えたいと思ってる。川口さんはクレバリーになりたいと思ってる。川口さんも一緒にクレバリーを超えて行く気概を持って欲しいと言うことかな。 >>800
川口さん、クレバリーにならないって言ってるの？そうは思えないけど…
本人の言？ クレバリーはロンドンのビスポークメーカーだと抜群に商売上手だよね
川口さんが参考にしてるというなら納得
個人的には、既成を自ら立ち上げてクオリティコントロールしてるガジアーノ応援してるけど 靴作りの目標をクレバリーに置くのか、クレバリーを超えたところに置くのかの違い。
二人は同門だし認め合ってる前提での福田さんの思いって感じだった。 >>800
俺は今の段階で既にクレバリーでオーダーするならフクダでオーダーしたいな。たとえ、価格が同じでもね。仕事の丁寧さは抜群だし感性もある。年齢的に最高の歳だし、今最も作る価値のある靴だと思う。 今のクレバリーなら福田もマーキスもとっくの昔に超えてるだろ
アンソニーならわからんけど、個人的にはアンソニーも超えてると思う
そもそも現存してるアンソニーは見た限りろくなものが無いんだけど もちろんクレバリーのビスポークの事だよ。
確かに海外のユーザーも福田さんが世界一だと評価する人も少なくないんだけど、多分ユーザーの評価じゃなく自己評価として超えたいんじゃないかな。 それこそ修理人として色んなクレバリーをバラして見ただろうしその中には現代のビスポークではありえない手の込んだものもあったんだろうよ
そういう靴が福田さんの超えたい靴なんじゃ無いの >>798
日本企業でもワラントもらってるとこあるよ。ばかだな。
UA栗野なんか、サーだよ。日本在住のおサルさんなのに。
キミは、もう少し世の中の事を勉強したまえ。 >>806-807
福田さんも川口さんも目指しているのは昔のタックゼックやアンソニークレバリー本人によるビスポークシューズ。
今のクレバリーなんか多分二人とも相手にしていない あの二人は別にアンソニーとかタックゼックを手本にしているわけではなく、職人が腕を競ってしのぎを削った時代に迫ろうとしているのでは？
その時代の名残があり、それらを象徴していた幾つかのメーカーを引き合いに出しているわけで、単に参考にしているのとは、少し違うような気がする。
クラシック音楽と似てますな。 何故ビスポ屋が アンソニーだの既成を目指すだのってなるの？ビスポのジョージクレバリーだろ？
ややこしいのはクロケットのジョージ
エドワードのアンソニー
ビスポのジョージと名前が紛らわしい事 >>810
なんだ…珍しい猿って名札が付く程度のもんなんだ
しょーもな >>813
え？アンソニー知らないの？
いま出てる既成アンソニーは単なる復刻モデルだよ。全然別物。 >>813
おいおい、ニワカの無知は勉強して出直してきな。その程度で生意気な口きくな。 2人に縁の深いトニーさんは1920年代の靴を目標にしてると行ってるね
モータリゼーションがイギリスを覆う最後の時代
福田さんが目標にしてるのもこの時代だろう
川口さんは、ビジネス、ブランドのあり方としてクレバリーになりたいんじゃなかろうか >>815
そーなんだ 歴史知らなくてすまんね
で今無いだろ？ トランクショーでそう説明されたんだよ。ビスポしたらジョージクレバリーロゴだったし、、
それじゃ上で議論してるのは今は無き物追いかけてるって言いたかったのかな、、 そうか？もう一人別の職人に見せたら 詳しすぎるね～って驚いてたけど ここら辺のところの整合性というの？信頼度は聞いた方がいいかなーっと。 >>823
とことん恥ずかしい人間だね
知らないなら黙ってれば良いじゃない 福田さんのような人気のある靴職人は月何足くらい作っているのかな。 年間60足程度って以前書いてたから月5足換算だな
これってPO含めた数字なら相当少ないよね
一足の利益が20万として1200万の利益か ビスポだけで60だろうよ。
POも合わせて60ならいくらなんでも少なすぎ。
仕事が早い職人が上手いとは限らないが、
上手い職人は基本的に仕事が早いもんだ。
作業のやり直しが少ないからな。 「勿論、年間６０足程度しか靴を製作できない弊店とは何も関係ない事とは承知しつつも、物作りを毎日コツコツとしている日本人として,とても誇りに思います。」
って書いてるから総生産だと思う ストックビジネスじゃないし、ほとんど手間賃だから売上2000万あれば一人雇って家賃払っても半分くらい残ると思うよ フクダってアシ5人くらいいなかったっけ？
トランクショーでの受注分はほとんど利益ないはずだし
これは違法労働の疑いがありますなぁ
年間60足が事実ならだけど ジョーワークスとかギルドはPOだと2カ月か3カ月だったけど
フクダのPOだと何カ月ぐらいなんだろ 請負と労働は違うぞ
もちろん偽装請負はいかんが、いわゆるアウトワーカーみたいに1足いくらで計算する契約なら請負になる
その代わり時間、場所の拘束はできないけどね 5人て、マーキスが御夫妻＋アシスタントで5人というのと勘違いしてないですか？ 福田さんは月に6～7足って、最近どこかの記事で見たことある。以前よりあまり増えてないから、それだけ丁寧で真面目に物作りをしてると思う。福田さんはの靴は一切手抜きなしということはインスタグラム見てもわかるけど、受注が増えすぎたら受注打ち切りとかありそう。 生産数の問題は難しいって聞くね
自分だけが持っているってビスポークの醍醐味だからそこが薄れたら消えてくだけだしね
サイオンは元気でやってるんだろうか よく話題になるおにぎりの画像が見れるところってありますか？ >>838
生産数を絞ると単価を上げないとやっていけず、それはそれで叩かれるしな
靴に限らずビスポ商売は長く付き合ってくれる筋の良いリピーターをどれだけ掴めるかが
商売を長く続けるコツだと思うわ
話題性だけで来る客は他が話題になれば簡単にそっちに移るので
新規顧客の取り込みを重視する姿勢なら遅かれ早かれ落ちぶれる
ロブみたいに老舗の看板があるなら別だが 月6～7足と言っても実際は月ごとにばらつきあるんだろうな。
靴職人は何月くらいが忙しいんだろう。 納期糞長いけど安いみたいな店は関西に多く感じる
他地域には受け入れがたいやりかたなんだろうな >>843
熱田。鱸は1年半だよ。ボンタは注文調整して納期守ってる。 ボンタさんはブログまめに書いててしっかりしてそう。
サイトは長いこと更新されてないみたいだけど。 >>847
ごめんごめん。その3つの中で、納期で有名なのは熱田だよ、って意味。
熱田に句点打ってるでしょ？ 東京だと納期で注意しないといけないのどこでしょうか？ ８ヶ月たつが仮縫いも何にも連絡ないぜ
全額払ってなくてよかった >>851
こっちからメール送らないとできてても連絡してこないかもよ。
俺はそうだった。 >>853
俺もそうだった
２年かかった
「次作る時は半年」って言われたが
本気だとはまるで思ってない ん、全部熱田ってところの話？
できてますって言ってから作り始めてる可能性も大いにあるな。
実際本腰入れてやればそこまで時間かかるわけでもあるまい。 催促するやつは後回しにする
誰でも急かされるとムカつく 半年の約束で２年待たされているヤツは、もっとムカついている事をお忘れなく。 >>856
855ですが熱田ではないです
どこにでもある話でしょ 昔からある八幡靴だね
最近は3Dプリンター使ってんだ 近江八幡市へのふるさと納税で
猪革だったかのオーダー靴作れるハズ
牛でも馬でもないのが微妙だけど、
調べてみては？ カーフを5万の納税で作ってくれると書いてあるぞ
むしろ猪皮のほうが興味あったけど、やってもいいかもしれん 今トレンドの納期にも触れているな。
http://easyorder-shoes.com/full/
>弊社では、既存の「イージーオーダーシューズ」の納期、仮縫い靴 まで約２週間、
>仮合わせ後約１０日の日数で「フルオーダーシューズ」 を作る事が可能です。 これは期待持てるかも？
>>860が店員に見えてきたｗｗ 3Dで木型作ってもそれだけで足に合うわけではないから分からんな 凄く丁寧で良い店ですよ、3足つくって最後まで足に合わず諦めたけど… >>869
っておい！すげーネガキャンだな。3足作ってダメって3Dプリンター、用を足してないな。 >>870
いやいや川原さんはほんと良い人だし職人さんも凄いテクニカルですよー
三人で作って合わなかったのは私だけだし、他はみんな3Dなしの一足目で満足してた >>872
丁度いい
一流と称される職人の作品の、
逞しさゼロ感と「隙のなさ」に
魅力は感じられないって 実際の納期は約一月かもしれないが、結局、常時受注できなければ短納期の意味はないかな。 いかにも昔からある日本的なデザインの靴だと思う。
まあこういう靴が好きというなら注文すればいいと思うし、普段リーガルを履いているサラリーマンなら満足するだろう。
個人的にはデザインが野暮ったいし、造りにこだわっているとも思えないし、サンプル見る限り明らかに革質が良くない（有名どころなら仮縫いでしか使わないはず）と思うけど
3Dプリンター使ったり新しい手法を取り入れているのは評価したい。 んなこと作例見りゃみんなわかってるから
僕は見る目がありますアピール要らねえよ 価格が価格だからそりゃそうだ
足で困ってる人であまりお金かけられない人には良いとこだよ 宮城工業のふるさと納税靴が寄付額10万円だからなぁ >>877
宮城の一番細いやつがゆるゆるなくらい極端に細い、まあスピーゴラよりは痛くなかったかなぁ >>883
相変わらず元気だよ
田舎の中学生みたいなコーデにチーフ刺して「キマッた」とかクソワロタ
奥さんは撮影に徹してるみたいだがそれが賢明 http://s.ameblo.jp/kodawari-kodawari/entry-12166356216.html?frm=theme
>以前このブログでも書いたことがありますが、UAの重松氏がジョンロブでビスポークした靴は
>こうした服のプロが行き着いた結果であるかと思います。
>私が狙うのはそこなのです。
こりゃ楽しみだな >>886
まあ顔撮られたのも他人が良かれと思ってだしな そういえば先月札幌に旅行行った時、岩佐ビルの靴屋に寄ったんですけど、なかなか良さそうなオーダーしてますね
凄く丁寧な仕事だったし、なによりあれだけ生徒さんに慕われてるのは素晴らしい
仮縫にまた北海道行くのが厳しいから断念したけど、地元なら作りたい店 あの重松ロブをカッコイイと思う人もいるんだな
まあ美的感覚なんて個人の自由だけど >>892
前かその前スレで居たぞ。
このブログのやつみたくもっともらしい屁理屈言って 昔の靴でも凄いロングノーズの靴もあれば纏足もあるしな
当時はロングノーズが流行ってたのもあるけどあれを今やってもな… ロングノーズがダメなんじゃなくて重松ロブはバランスが悪いと思う
同じロングノーズでも靴読本に出てた超細い足の作家が頼んだエリッククックは素晴らしく美しく感じる
どっちも画像でしか知らんから実物みたら感想変わるかもしらんけどね ttp://www.hankyu-dept.co.jp/hkhsfile/uploadfile/20161104200633_15407251.JPG
サントーニのに似てるな もう販売していないデザインの革靴をもっていって、
これつくって下さいというのはできるもんなんでしょうか。
四万円以内で。 値段が現実的ではなさそうだけど、そんなに特徴的なデザインなの？
良くあるデザインなら、型紙あるから安いPOでありそうだけど、そんなならそもそも既成で足りるはず
型紙一から起こしてそれならちょっとプロを馬鹿にしてるかな
靴学校の生徒さんとか趣味でやってるような人が現実的じゃない？ >>895
靴読本のエリッククックはラストはともかく作りがゴミすぎ
靴づくり一年目とかの素人が作ったのかと思ったわ
つうかエリッククック自体、ネタに困ったメンズEX編集部が無理やり持ち上げただけで
あんなの高評価してる奴なんて日本以外にはほとんどいねーぞ
マクスウェルが潰れかけたのはコイツが下手すぎるのが原因だったらしいし >>891
感じ良いですよね。
私は今仮靴待ちです どうなんだ？
ここの話を総合すると、
ベーシックな形が好みで
足が特段奇形でもなけりゃ
既成買っとけ、ってことなのか？
フクダでストチとかってのは、
ムダな発注なのかしら？ >>906
ベーシックなデザインの上質な素材の靴を
なるだけストレスレスで長時間履きたいというのはモチベーションになり得るな。
俺も既に１足フルビスポークしたが、やはり甲薄＆小かかと(奇形という程ではない)
に合う既成靴は少なく、フルビスポークのフィット感は貴重。
後はそれに２０万３０万かける程かという判断だな >>911
しかしどれも華奢、というか、
ガリガリすぎて…そんなのも発注で
少し野暮ったさの残る感じに
仕上げてくれたりするのかな？
ヤナギマチとコルノは細っそりした
トゥの形状がまるで好みではないのでパス
特にヤナギマチ版シャノンみたいなのを
最近インスタで見かけたけど、
好き嫌いレベルであり得ないと思って
しまった…すげー技術なんだろうけど >>912ですすいません
煽るつもりはないんです。
単純に気になるのは、
ビスポする人も好みで店を変えるのかな？と思ったんで。
作り手の意趣は反映されるんですよね？
だから912で言ったみたいに、
サンプルを見て好みじゃなければパス、
でいいんですよね？
その上で言うと、自分にはフクダやら
マーキスやら超一流ですら、
少し似たり寄ったり感を感じます。
それでで華奢・ガリガリなどと、少し
自分の思いと違う表現の、
過ぎた言葉遣いをしてしまいした。
謝罪します
自分には既製が「向いてる」のかな、と
思いましたので撤収します。
ちなみに、時計は２５０万円するものと
１５０万円するものを持っているので、
「靴を買えない経済力」という指摘は
的を外すことになるのでご遠慮ください。
「必ずしもビスポが至上ではない」
という説得力を、
自分に持たせたいだけでした。
すいません長々と。
失礼します。 >>911
でも履いてるところみると本人に合ってなかったりする >>915
同意。靴単体はかっこいいけど、しまりのない日本人顔には合わないかな。チゼルとか彫りの深い外人しか似合わないだろうし。オールデンとかトリッカーズの野暮ったいのが日本人にはお似合いだと思う。 ホリエモンにチゼルのプレーンキャップが似合うのか、って話だよな ２０万円のビスポ
２０万円の既製
一長一短でＯＫ？ ビスポーク靴に20万、30万かかるのは工数考えれば別にそんな高いとは思わないけど
広告費が価格に上乗せされまくっている高級時計に百万以上払うのはもったいないと感じる。 高級時計の価値は時計そのものだけでなく、
高級時計を身につけてますっていう
社会的立ち位置の表明という色が大きいので、
広告費にお金をかけているから価値がある、
という側面を無視できない。 高級時計も靴と同じだよ。手間の分で高くなっているものもある。独立時計師のつくる複雑時計なんかがソレ。
メカが好きで買うか、威張れるので買うか、履き心地が良いので買うか、威張れるので買うか。靴の既成とビスポークの関係に似てる。 時計の価値は時計その物だよ
雲上クラスで造りがとんでもない物になるとさすがに高くても納得出来るわ >>924
それはさすがに時計をご存知なさすぎる
高い時計の複雑機構は靴の比じゃない
扱うパーツが紙のように薄くてしかも硬いから力入らなくても折れてしまう
それをネジを使って絶妙な加減に締めてしかも壊さず曲げてもダメ
それが靴の２００なんて工程の１０倍ぐらい複雑に、敢えて作り込んである。
靴も時計も趣味としていますが、作業工程の強烈さは、靴なんて到底及ばないですよ ただし、世界で一番高いっぽい
フランクミュラーの３億円のヤツは、
これまでの色んなものを足しただけで
技巧は超平凡、
ましてや腕時計の大きさに
収まっておらず、ハッキリ言って
何の価値もないガラクタ。
一方リシャールミルの１億円は、
品は全く感じられないけどｗ、
時計の中で蕾が開いてトゥールビヨンが
出てくるという超絶技巧は、それだけの
価値が認められるかもしれない
スレ違い失礼しました >>930
でもリシャールミルはナダルに大金払ってつけさせてるよね？
別にそれを否定しないけど、広告宣伝費は凄いよ
プロのテニスプレイヤーの高収入を支える一つが高級時計のスポンサー >>931
全然関係ないレスで申し訳ないですが、
アイツら、
なんでテニスするのに時計つけてんだ？
パフォーマンス下がんないのかね
では、フクダの靴をナダルに履かせたら
１億円になると思いますか？
ナイキはあんなにスポンサー契約して
広告宣伝命ですが、
高くても２～３万円ですよ
仰っていることはわかりますが、
アナタが気にするレベルの影響は
ありませんよ。
やはり本質は、かかってる手間賃です >>932
スニーカーと時計じゃ母数が違うでしょう。
ついでに靴も。
ボク、掛け算と割り算が出来ないのかなぁ～～？
手間賃が高く付いてるのは確かだけどね。 >>932
いや、単価と売れる数が違いますよね？
それこそ1本数百万くらいは販促費かかっててもおかしくないと思いますけどねー >>933
すいません
まるで当たらない指摘はやめてください
手間がかかるから数が作れない
結果、母数に違いがでて価格に差が出る
私の言っていることの何が間違ってるんでしょう？ あっ、そういうことか
広告宣伝費がのしかかる単価に差が出る、
ということか
けどそれならナイキはともかく、
フクダの母数はリシャールミルと
さほど差がないのでは？
やはりわかりませんね >>936
それは問いを持って問いに答えてますよ
靴は1億では売れないからナダルに履かせて1億つけられないだけ
という見方も出来ますよ
もちろん手間が同じとか思ってるわけではないけど、価格が受け入れられていることをもって1億の価値があると言ってるに過ぎませんよ >>934
では、フクダの靴をナダルが履いたら
数百万にはなるでしょう
母数の話で考えても、フクダの靴と
リシャールミルの時計の流通量に
それほど差は感じられませんから
ですが、１億円になりますか？
なると思いますか？
時計は、実際に１億円するものが
存在します。
その差は、やはり手間賃です
話の原点に返りますが、
靴と時計とでは、そこにかかる手間には
埋まらないほど差がありすぎます
そこの認識だけは、お間違いなきよう >>938
>>937の通りですよ
あなたの論は単なるトートロジーです >>937
ちょっと、私アホなもので
理解できない部分もありますが、
原点は、やはり作業の難易度ですって
そもそもフクダの靴が４０万しても
買おうと思う人がいるのは、なぜですか？
ブランド代ですか？
価格が受け入れられているから…だけですか？違いますよね？
やはり、それだけの技術がそこに詰まっていると理解できるからですよね
それが、なぜ時計だと理解してもらえないのですか？ >>940
うーん、例えばだけど販促費の割合はブランドやしなものによって変わりますよね？
ブランドのバッグや香水なんてめちゃめちゃ販促費が高い
時計もかなり高いと思われる
そういうのには金を払いたくないという意見も、>>925も納得できる
時計はいわゆるビスポ靴よりかなり販促費(とブランドイメージ)を占める部分が高い、というのが受け入れられないんですか？ >>941
受け入れられません
それだけで１億円するとは到底考えられないからです
私が例示している１億円は、リシャールミル(ばかり出して申し訳ないですが)の中でも特殊で、本当に超絶技巧、単なる３針の時計ではありません
たしかに３針の時計でもココのは６００万７００万しますから、仰るような広告宣伝費がボッタクリレベルで乗っかっていると言えるでしょう
ですが、そんな時計でも、
１億円にはなりません。
つまり、話が少し別なんです。
そしてなぜ、
それを例示するのかというと、
やはりそもそもの議論の出発点である、
「技術代というのはそれ相応」
ということを、
ご理解いただきたいからです
必死でスミマセン >>942
技術代がかかってようが販促費、イメージアップに金がかかってるものに金がかかってるものが嫌だ、という人がいるだけのことが嫌なんですか？
例えば高級時計の偽物は氾濫していてもビスポーク靴にはまずない
これだけで時計にイメージだけを求める人が(靴と違って)いる、ことの証拠でしょう なんだか行き場のない下らない議論で盛り上がってるけど、例えが悪いよ。
時計と靴じゃ、そもそも文化も規模も価格に対する考え方も全然違うんだから。例示して当てはめたり比べようとするだけナンセンスなのでは？ >>943
まあ…そうですね
「価格が高いのは広告宣伝費が乗っかっているからだ」
という理屈は理解できますが、
それだけでは雑すぎるということが、
言いたいんです。
ちなみに、ビスポ靴は対面の受注生産なのでニセモノが出回ることは難しいでしょうけど、エドワードグリーンならニセモノは存在します
お騒がせしてスミマセンでした メルクーリオは、皆さんどう評価されてますか？
オーダーされた方の、履き心地や出来栄え等、率直な意見聞きたいです。 >>947
素晴らしい。ウルトラスペシャルワンダホービューティフルプリティーグレードベスト。 撤収すると書きながら、こんな長居して・・・
しつこいおっさんだ。
こういう時計を作れる職人って給料いくら位なのかな。 フクダの靴はカッコいいから買うし、一億の時計は自慢できるから買うんじゃないのか。 リーガル東京のオーダーってどうなんだろ？
関西でオーダー会あるみたいだけど パターンじゃなくて、三十万くらいするビスポークのやつです？ そろそろ次スレの時期。
前スレにあったリンク一覧みたいなやつがこのスレ貼られてなかったから次スレには貼っておきたいんだけど、追加とかあるかな？ いっぱい店ありすぎて飽和してるから何もなくていいよ リーガルの職人も意外と頑張ってそうだな。もっとひどいと思ったわ。
ただPOもフルもリーガルのくせに強気の値段設定には感じるけど
ビスポークで27万ぐらいからPOで13万からだし
ttp://www.hankyu-dept.co.jp/hkhsfile/uploadfile/20161109143525_18519861.JPG >>956
クセにってリーガル舐めちゃいかんよ。
癖のない靴を綺麗に作るのが上手いと思うよ >>957
サンプル綺麗だけどフィッティングはどうかな？ リシャールも凄いけどパテックのグランドマスターチャイムとかヴァシュロンの57260とか狂ってるよマジで
靴も大好きだけどさすがに比べるまでもない
ビスポークなら100あれば大抵作れるし既成なら20あれば最高級の物が買えるしむしろ安いもんだよ >>960
時計に狂ってるとか書くんじゃねえよゴミ
貧乏人のテメエには買えないだけの話だろうが >>961 狂ってるってな、この文脈なら褒め言葉だろw
沸点低い奴だな。
貧乏人がこのスレ来るとストレスしか溜まらんよw ほんとの意味で金持ちは2chなんか覗かないだろうけどな。 >>961
すまないな
ブレゲのマリーン2とサクソニアとランゲ1くらいしか持ってないよ
ノーチラス欲しいけどね あと貧乏人に買えないって言ってるけど多分君も無理だろう
57260はオークションで24億だよ
パテックも上顧客じゃないといくら金持ってても受注すらしてくれないよ 時計厨は靴、ファッション辺りの板では恐ろしく元気になるね >>969-972
女々しい底辺コジキの負け犬の遠吠えウザいわ 靴板で靴以外の話をするなとは思わない
靴はそれのみで完成するわけではなく、人が履いて初めてその価値が出るんだから
合わせるファッションの話題が出てくるのは当たり前だと思う
だけどその話題で荒れてる連中は知恵遅だ 納期の速さなら、サンクリスピン・マフテイ・ヴァーシユなどの東欧系が３ヶ月くらい。 >>978
ありがとうございます
日本で代理店とか発注出来るなら欲しいなぁ ビスポークで6ヶ月の店もあるけど
最近1年ぐらいが普通になってきてる気がする
関西だと1年以上2年未満もちらほらあるみたいだけど >>981
熱田、ボンタ、スピーゴラ、四葉、バカボンドあたりかな？ 今日も阪急でリーガルトーキョーの9分仕立てオーダー会やってたね。 >>980
マフテイとヴァーシュは日本ではフルオーダー受けつけてないと思います。一足目を現地で注文した後はメールで可能ですが。
サンクリスピンは日本でもブライスランズとストラスブルゴでオーダー可能。カスタムラストのフィッティングを考えるとブライスランズがおすすめ。 >>985
バカみたいにロングノーズのやつを見た事がある 西宮か、HPないんだな
新規客来なくてもやっていけてる感じなのかな >>984
詳しくありがとうございます
つくってみます サンクリスピンは20万前後でパターンだったから
違う店でフルオーダーにしたわ >>992
あの派手な靴だよね？三十万くらいかなー >>995
私も既成靴が全く合わない足なのでパターンオーダーなら要らない、としばらく敬遠してましたが、初回プラス4万払えばラストの削り&盛りも出来ますよ。また撤退されると困るので、もっとブランド側がここをアピールすれば良いのにと思ってしまう。 ？いくら盛ったり削ったりしても、それはパターンオーダーですよ。 すいません。パターンオーダー最大のデメリットはラストの限界だと思ってるので、デザインはあれだけ幅があるし融通きくので問題ないと勝手に判断してしまいました。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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