【ビスポーク】靴のオーダーメイド34
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ビスポーク（オーダーメイド）靴に関する話題を扱います。
このスレッドで対象とするビスポーク靴の定義は以下です。
1 個々人にあわせたラスト（木型）を使用する
（ベースラストが存在しても構わないが、マイナス補正ができること）
2 デザインがある程度自由に指定できる
（技術的制約や職人のこだわり等で100%自由ではないこともある）
上記に合致しないオーダー靴はパターンオーダーとします。
パターンオーダーに特化した話題は専用スレがあるようです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1628641340/
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので、こちらへどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/
個人の価値観を押し付けるような書き込みがしばしば見られますが
非建設的な話題はスルー推奨です。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1603789381
国内のビスポークブランド一覧
https://w.atwiki.jp/bespoke/pages/14.html
過去スレ等は>>2-10あたりに。
【ビスポーク】靴のオーダーメイド33
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shoes/1629296147/ 1乙です。
ジョンロブのロペスのデザインでビスポークを検討しています。
革を悩んでおり、スエードの黒か茶、グレインカーフの黒か茶あたりが候補です。
ジーンズに合わせる想定で、格好良さと使いやすさの面でどれが良さそうですかね？
上記以外の革でも、お勧めがあれば伺いたいです。 ジーンズならバーガンディーが好き。意外とハンターグリーンも使いやすいような。 >>4
バーガンディーいいですよね。
ただ既に所有している色なので、今回は少し違う素材にしてみようかと。 ビスポスレの方々の中で、白樫さんのところでオーダーされた方っておられますか?
カッコいいブーツを作られるなと思うのですが、オーダーの実例などほとんど情報が見つからなくて。 >>6
今週、トランクショーやってるよ。銀座で。
自分で見てこいや。 金沢ココンのハンドメイドって30万半ば以上しますが、東京の同価格帯のビスポと同程度と思っていいんでしょうか いやぁ、フィッティングはココンのオヤジで職人は作るだけでしょ。中に1人入って伝言ゲームで良くなる筈無いと思うけど。 >>6
シロエノもブーツ作ってるしシラカシより色気あるよね。価格も安いし。質も良いと思う。全てが上だな。 パターンオーダースレでも出てるけどセイジマッカーシーがWFGでオーダー会やってるね。
ビスポーク良かったから行ってみようかな 作る人間がフィッティングもやるのが一番いいっていうのも必ずしもそうとは限らんのじゃなかろうか
フィッティングに特化して経験詰んだ人が間に入るっていう仕組み自体は悪くない気がする
まあ正解なんてないだろうけど >>13
高野さんと常世田さんの二人だね
木型がココン専用なのと革もココンさんが提供してる >>10
そうそう、アンダンテだって良いブーツ作るよ。
シラカシだけがブーツ得意なんてことはない。
靴作れるとこはブーツもできる。 >>10
どっちが上かなんて意味ある？
職人同士を煽ってよろこんでる？
シロエノは自分たちが新人であることをちゃんとわきまえてるよ。
前にツイッターで白樫さんの靴、今までみた中で一番と言ってる。
どっちが上かなんてくだらないこと言ってないで純粋に予算やスタイル、職人との相性で作る店選べばそれで良くない？ このスレで白樫さんのトランクショーあること知って、実際に見に行ってきました!(教えてくださった方、ありがとうございます!)
実物見たら、インスタなどで見るよりもずっと立体的で、思っていたよりもシャープさもあってかっこよかったです!やっぱり実物を見に行くのに勝るものはないですね。
シロエノのお二人は、白樫さんが講義を行った靴学校に行かれていたみたいなので、お二人のものの方が良いと感じるよう方がおられるのなら、ある意味弟子が師匠を超えたみたいなものと言えるでしょうし、白樫さんご自身も作りやデザインも日々更新されているようなので、業界全体で見ればそれはそれで良いんじゃないでしょうか。 「靴作れるとこはブーツもできる」とか
あり得んと思うけどね
チャッカブーツくらいなら外羽根の延長で作れるだろうけど >>20
まともに勉強してれば知識としては持ってるし一応は作れるって人が多いだろうけど木型の設計違うし作るのも面倒だしできればやりたくないって人は多いね シラカシさんのブーツ、良いのは分かる。
阪急メンズの5階に1点だけ展示してあるけど、他の職人のサンプル靴より断然クオリティ高い。
ただ、値段も高い。ブーツ46万2千円て。。
仮縫い2回で外履き1ヶ月試せるらしいけど、ちょっと手が出ないな。安めの店なら靴2足作れる価格だし。宝くじ当たったらオーダーするかな。 ブーツは短靴と全然違うから海外の老舗でがっつり修行した人かそもそも海外老舗で頼むのが無難
白樫さんはフクダ修行みたいだけどあそこチェルシーやチャッカばかりなのによくカントリーなブーツ作れるよな 筒まで木型を延長するブーツの作り方はそれまで無かった。
海外でも靴用木型に簡易なアタッチメント取り付ける程度だった。
白樫氏が新しい方法を研究して形にし、特別講師で学生にも伝えて広めたのは靴業界に貢献した功績と言える。 最近オーダーされたことある方に伺いたいんですが、マンドールのビスポは初回でいくらしますか？
公式サイトとかも見つけられず、金額だけ問い合わせるのも気が引けて >>26
29万+木型代10万+シューツリー3万5千 42.5万円か。こちらもなかなかの価格だな。
ちなみに税込？ 木型代は2足目から無いだろうから金額は妥当じゃないかね 前は木型代取らなかったけどようやく取る自信が出たと言うてたね。実直というか愚直というか。
好みじゃないけど造詣の深い顧客もいるしフィッティングは信頼できそう。 >>27
>>29
ありがとうございます。参考にさせていただきます！ 東京の職人は外注率高くして効率あげてる所も増えてるけど
マンドールはやり方変わらずだし納期長いの気にしないならありだな >>36
店構えてないから個人に連絡すると対応してもらえますよ >>37
ありがとう！
TOMOYUKI. Kか古幡雅仁氏のどちらかで迷ってます >>39
古幡氏が諸々込みで25マン〜、Tomoyukiが30万〜でしたっけ？ 値段は似たようなもんでしょ
古幡さんが30数万〜でTOMOYUKI.Kが30万弱〜 古幡さんは横浜じゃなかったっけ
金額は初回のラスト製作費、シューツリー代金、革によるアップチャージもあるからそれぞれ確認したほうがいいと思うよ
まあせいぜい数万円の違いだと思うけどね >>38
それなら古幡さん一択かと。
古幡さんは横浜だけど青山のブリフトアッシュでも >>43
受け付けてたりするみたいね。
連絡するとサンプル持っていくので一度それ見ながらお話ししませんか？みたいな提案してもらえたからそこで諸々聞いてみると良いと思います。オーダーすることが決まってれば最初からその過程飛ばしてオーダーも可能 履かなくなった・履けなくなったビスポ靴はどうしてます？ >>43
なぜ一択？
たしかに経歴や雑誌の紹介見れば華やかだけど、、、 どっちが先でも良いけど両方頼んで自分で良し悪しを感じるのが一番でしょ 最近、工房を立ち上げたって靴職人聞かないねぇ。
これから緩やかに減退期に入るかな 大した腕の無いのが減ってくれたらそれでイイんじゃ無いの。 >>50
前者はだいぶ前から知ってるよ。
後者はごく最近だね。知らなかったな。
クレマチスに師事したのかー、関氏の系譜か。笑
なんにせよ、靴職人として独立を果たす人は少なくなっていくだろうね。
結果的にはいまやってる人中心になっていくんじゃないのかな。 クレマチス高野氏は弟子とらないと言っていた。
教室はやっているから多分そこに通っただけで弟子を名乗ってるんじゃない？
ヤナギマチ教室参加者と同じ戦法。 >>52
クレマチスのアウトワーカーもやってそうだね >>52
torusaitoもヤナギマチで修行したって聞いたけど、それって教室出ただけってことか。 元々ヤナギマチの教室は職人養成用だからまあいいんじゃない？日曜学校とは違うから。クレマチスは知らない まあ確かに嘘ではないか。100%本当でもない気もするけど笑
ちなみにtomoyuki.kはどこで修行した人か知ってますか？ >>55
どこで修行してようが作る靴が良ければそれでいいんじゃない？
Toruの靴、カッコいいよ。 シロエノヨウスイみたいに動画バズって国内外から絶賛されて成功する事例もでてきたし今はもう経歴関係ないな >>60みたいな書き込みってシロエノ自身による宣伝かな？
手間掛けてYouTubeで宣伝してるやつがもっと手軽な匿名掲示板での宣伝を怠るとは考えにくいし ハンドソーンウェルデット、木型作り、インポート革を使って、20万以下のとこない？ >>63
たつのの菅野君とか？
大阪の天満の人誰でしたっけ、インポートおいてなかったけど、価格は安くてそれくらいじゃなかったかな >>63
都内ならアノニマス、カビリアとかバセット門下生は安いよ。
ブランド気にしなければ結構あるよ。 目黒の某オーダー靴屋のサイトみて以外に安いなと思ってこのスレ見たら
40万とか高杉w
ちなみに何が違うの？使ってる革？ >>66
この世界は原価がどうのこうのの世界じゃない。
プライドと見栄。 >>66
目黒ってブロセント？
だとしたらそもそもパターンオーダーだしグッドイヤーだし全然別物だよ そうです。
なるほど。そういう事でしたか。
パターンオーダーなんですね。 63です。
都内で探していました。
アノニマスかカリビアを見てみたいと思います！ >>71
横浜のToruは25万円だよ。
もう少し予算足せない？ >>69
ブロセントて9万くらいで造れますよね。同じ9万なら既製品より
パターンオーダーで作った方が良いのかなと思うのですがどうでしょうか？ ビスポークはもっとそうだけどパターンオーダーも履き心地や見栄えはできてくるまで安心できない。気に入ったラストやデザインが既成にあるならそっちのほうが安心だしセールだってある。 同意見で、パターンオーダーは最悪の選択と思う。ピスポークのように自分の足にピッタリ合わないことは確定してるのに、現物は無くて試すことも出来ないというね。 >>75
そこのラストが足に合ってる場合は最良の選択だと思うけどな。 足に合ってるんじゃ無くて、足を合わせてるんでしょ。もしくは合った気になってるだけ。ビスポークを盲信するのも滑稽だけど、パターンで合ったなんて言ってるのは微笑ましいを通り越して、、、 既成靴しか履いたことない人が、ビスポークみたいってコメントは あれだけど。 パターンオーダーでもハンドソーンウェルトなら悪く無いんじゃない
ビスポークでも一回で納得のいく履き心地にはよほど幸運でなければならないんだし一足目に関してはビスポークでもパターンオーダーでも変わらないと思う
３足くらい作る可能性があるなら初めからビスポークかまたはパターンオーダーとビスポーク両方やってる店を選ぶとか
ビスポークに移行しても一足目のパターンオーダーを参考にラストを調整できるので完璧な靴が出来るまでの数は同じになるのでは？と思う ビスポークする意義ってほとんど底面形状の合わせだと思ってるからパターンオーダーで満足できる人はたまたま足に合って幸せなだけ
本来比較する次元にない ７つの工房で作ったことあるけど、
1発で合わせられたのは２つだけだった。
なぜ合ったのか、はわからない。
だから、最初から1発で合わせてもらおうとは思わない方が精神衛生上いいかなー。
イタリア系でラストメイクを中途半端に学んだ人はやめたほうがいいね。これはマジ。
既成靴でも問題なく履ける人はいいかもしれんが。
あ、1発で合わせられた工房の名前は出さないよ。
出したとしても、あなたに合う工房かどうかわからないから。 ウゴリーニ系は完成品待ちだわ
クレバリー系はよかった。 >>80
ビスポークとパターンオーダー両方してるところのパタンオーダー木型は底面も結構抑揚がある場合が多いと思う 毎度言われてるけど既製で大体合ってる奴にビスホってあんまり意味無いからな >>83
合う人にはいいけど合わない抑揚は平坦より地獄
足の形状が人それぞれである以上、既成木型を自分の経験で一般化しようとするのは限界がある >>86
二足作って二足目を数ヶ月履かせてもらえるとこなら上手く行くことが多い
でもビスポークって>>85の人も書いてるけどそれぞれの考え方があるから合わないところで何回作っても永久に合わない
見本の靴とか置いてるだろうからそれ履いてみて無難に思えないならすっぱり諦めたほうがいい
一足じゃほぼ無理 靴に興味持ち始めたばかりの人は、もしかしたら安くて丁寧で自分にピッタリ合う職人が探せばいるとか考える人がいると思うが、ビスポークに限ると高い靴＝良い靴は違うけど、安い靴＝大したことない、は真理だからね。
職人はセンスと経験だと思うけど、経験を積んでいい靴を作れる職人がいつまでも安く作っている訳ないだろ。
マンドールの村田さんだって、ラスト作りに自信がついたからってラスト代取るようになったでしょ。
20万で三足作るなら、60万で一足作った方が満足度が高い。
ただ、これは経験しないと解らないんだよな。 そうそう。
安いところは経験不足もあるけど、基本的に不器用、パターンの精度やバランスも全然良くない。
上で出てきた安いところは5年以上営業してるけど、もうそれ以上上手くなることは期待できないよ。20-25万で良い靴はないと断言できる。
そういうところは修理屋や教室で生計立ててるところがほとんどだからそもそも靴作りは本気じゃなくて真似事レベル。 個人店とはバイイングパワーが桁違いのリーガルですらビスポークは30万
個人店で30万以下の靴がどういう靴か推して知るべし 価格でしか良し悪し判断できないのならそれでいいんじゃね
ビスポークの内情知ったら発狂しそうだし
無知のままでいたほうが幸せなこともある そもそも履き心地に期待してビスポークするのが過大な期待な気がする
そして安いと見た目や素材仕上げにも期待できない
もちろんどちらも例外はあるのだしそれを求めてビスポークするんだけど 価格でしか良し悪しを判断出来ないんじゃ無いよ。価格が重要な判断材料になるから、判らないならまず価格を指標に判断するのが効率が良いと言う話だ。20万を3カ所試すより、60万を1回試しす方が確率が高い。 安いところでオーダーしてる人ってそもそも金が無いからレイマーとか普段履いてるわけで、あんなカッコ悪い靴に気付かないレベルだから安ビスポのバランスや出来の悪さ、材料の悪さが分からない。コスパしか考えてないから仕方ないね。
一方でジョンロブとか履いてきた人は革質やバランス見ることができるから安いところには手を出さないんだよね。
バセット卒業生や柳町卒業生たちはプロというよりはアマチュアみたいなもんで雑誌などのメディアからも敬遠されてるよね。
もし格付けがあったなら確実に下位な存在。
20万台と30万台にはボーダーラインがあると言っていいと思うよ。 >>96
なるほどな。
イルミーチョはすげー高いけど、スタイルと履き心地は両立できてる？ >>96
コストパフォーマンスの意味を履き違えてるんじゃないかね。20万するクソ靴のコスパは最悪よ。
それ以上出せないから、これが最高と思い込むしかないが、履き心地は既成以下、周りからも評価されない。売ろうとしても二束三文。
まあ、何足かゴミ箱に投げ込まないと解らないだろ。 IDコロコロネチっこい奴が住み着いてるな
乗馬ブーツ君と被るけど 安ビスポにあたりがないと言わないけど良い靴履いて基準を持って無い人間がどうやってそれを見つけるんだって話ではある >>98
ビスポの世界でもダントツに高い割に悪い。
本人がオーダー会後イタリアに帰ったあと、タイ◯アタイの修理に履き心地を何とかしてくれと持ち込まれると聞いた。 ノーズが短いとかでTwitterで暴れてる人がいたのは見たことある 1足めは9分で頼んでコスト下げて、合ったらフルハンドに出来ると財布には優しいんだけどね 最初のビスポークだが、微妙な所に手出してやっぱりあっちの方が良かったかもとか後から後悔したくないから、マーキス、フクダの二択で選択した。
あとはマンドールも気になったけど、やっぱり英国で修行してる人で。 >>62
ではないってどういうこと？
普通にそう書いてあるけど >>96
ヤナギマチ卒で唯一例外はセイジ・マッカーシー。彼は特待生的存在でヤナギマチさんも認めてる。しかも雑誌のインタビューではどっかの誰かみたいに弟子入りしてたような表現は使わずにハッキリと職人養成プログラムに参加と言っている。
実力ある人は姑息な手を使ったり安売りして手抜きを売ったりはしない。
ちなみにビスポークは40万弱。
どこで修行したかを問わないで実力で選ぶなら彼のようなところだと思う。
価格だけで選ぶなんて本当に愚かだな。20万ドブに捨てるのはコスパでも何でもない。自身への投資でもない。騙されてることに気付かない裸の王様。 シロエノヨウスイはシューツリー入ってる姿見るとすごくかっこいい
ただ履いてる姿見るとフィッティング合ってるのか疑問抱く羽根の開きや皺が多い印象だなあ
デザイン的にもシューツリーでの姿で完成しすぎていて、着用時のバランスが考慮不足な気がする
ただ作ってる人の情熱は感じるし、経験重ねてまだまだ成長していくと思う >>108
そこにお願いしたら１００パー満足できるのかね？ >>105
その理論は破綻している。9分で合ったら変更する必要ない。何を求めてフルハンドにするのか？フルハンドにしたらせっかく合っていたものが狂わないか？
こういう考えの人がドブに靴を捨てている。 >>109
シロエノはメディアとかでマニアから良いと評価されている古い靴を集めてコピーしてるだけ。
ベースの木型も海外から入手した欧米人の足にあったものを少し手直ししてるだけだから日本人に合わない。
それをどうにかする手腕もない。
履いてる人のほとんどが履き皺が醜く、履き口に隙間ができている。
教室で習ったこと以外には出来ていないことが分かる。修行してないからそうなんだろうけど。
メディア戦略で注目はされたが実力はまだまだ。
こちらも安いからと飛びついた人が多いがもう値上げしてるみたいだから、普通価格のフィッティングが良くない靴屋でしかない。
メディア戦略でスタートは好調かも知れないが、ここからそう簡単に行くかは疑問。ビスポ屋はリピートないと厳しいからね。
まあ、上で叩かれてる安かろう悪かろうの靴屋とは一線を画すためにいろいろとやっているんだろうけど、動画や写真撮って編集してとアピールに結構な時間かけてるような小手先はこの先通用しないだろうね。 シロエノヨウスイって、緩かったので中敷きを追加、納品時にシワ入れ、とか
フィッティングについては本当に滅茶苦茶っぽいな 納品時に皺入れは靴オタがやりたがるからやってるんじゃないの
足に合ったビスポークでやるのも変だと思うけど >>114
職人自らやってる
インスタによるとフィッティングのチェックのためにシワ入れしてるらしい
ある意味、素人より酷い 俺はイルミーチョ 3足持ってるけど履き心地が悪いと思ったことはない。あとはクレバリー、マーキスも同じ。あえていうならどこも一足目より二足目、二足目より三足目の方がより良くなる。二足目がベストと思っても三足目さらにその上を行く。
あるところでもっと期待したくなって、もっと良くなりますかね、と言ったらこれ以上攻めたら足が膨張した時に痛くなるかもと言われた。
一足でやめた職人は一人いるけど、俺の足との相性なんであえて名前は出しません。 >>116
勉強不足で申し訳ないのですが、これの何がひどいんでしょうか。次の夏にビスポークしようか考えていて参考までに教えてください >>114だけど
皺入れって既成靴で履き皺を左右対称に入れるために
日本の革靴オタがやる儀式だけど
ビスポークでは足に合ってればそもそもそんな深い皺は入らないし
そんなやるのは足に合ってないということ、、、ってことでは？
個人的にはそもそも効果あるか微妙だし、既成でもやらないけど
別にひどいって言うほどのことでもないと思うし
客が喜ぶなら別にいいのではって思う 皺入れされて酷い目にあった話
皺入れますか？と言われ、良く分からなかったので、ついはいと言ってしまったのが災難の始まりであった。
言われた通りにして皺二本靴に入れられて、最初はその皺のままだったんだが、全体的に緩かったせいか履いていくうちにだんだん別のところにも皺が入るようになって最終的に最初に入れられた横の皺と後で入った斜めの皺で計4本皺が入り、キャップのないデザインだったのでイモムシみたいな靴になってしまった。
そのせいで会社では周りからキモイモムシと呼ばれた。好意を寄せていた女子社員にも笑われて恥ずかしい思いをした私はその靴を二度と履かないと心に決めた。
20万円払って恥かいて靴も履けない。
これって消費者相談窓口に相談した方が良いでしょうか？ キモイモムシはネタかもしれないが
実際プレーントゥとかシワでウネウネになってるの結構あるな…既成で
ビスポだと二の甲ガバガバに作ってるんだから腕がない証になっちゃうね まあフィッティングに関しては過度な期待は禁物だし
好みのスタイルかどうかで決めた方がいい
合わなくても飾っておけるからw シロエノヨウスイってMTOとビスポークで7万しか変わらんのか
MTOが割高だな。 >>127
手間があまり変わらないってことかな。
ほぼベースラストで作ってるとか。
たからフィッティング良くないんじゃない？ >>127
MTOもフルハンドだと、木型代ってことかね シロエノヨウスイって個人名かと思ったら、2人組なのか 正直ソールは機械縫いのほうが見た目以外の全てで優ってるしソールと同じ色の糸ならそこまで気にする部分かなと思う
革って布と違って縫い目が細かければ細かいほど強度がなくなるからね
アッパーも高級な靴の細かい縫い目だと切り取り線見たな感じで革が割れることがある >>132
そうです？
手縫いは修理しやすかったりとか、コスパはともかく、良いところあると思いますけど ソールに関していいことあるか？
修理のしやすさは別に変わらないと思う 機械縫いでコバの外周寄りに縫われて余白ないようなのも見たりするからなぁ。
手縫いの靴は素材も良い物使ってたりするから細かく縫っててもメンテしてればそこまで気にしなくてもいいかなって思う。
せっかくなら見た目にもこだわりたいしね 十分仕立てでもアッパーの縫製にはミシン使ってるし、出し縫いだけ手縫いかどうかに拘ってもなあ >>134
機械で縫ったところを、同じ場所を縫い直すって手縫いに比べると、難易度はねあがりません？
あとよっぽど最新の機械ならわからないけど、昔からのミシンだと縫い糸につける松ヤニが使えないから、けっこう差あると思うなぁ 機械縫いなら機械縫い手縫いどっちもいけるしそもそもグッドイヤーのオールソールは機械縫いやで >>140
あ、同じ場所縫うっていうのはマッケイのこと言ってました、分かりづらくてすいません。一度縫ったところ縫わないと、一気にボロボロですものね
グッドイヤーと手縫いのハンドソーンってことなら、耐久性も高いけど、オールソール回数稼げるくらいかな？
修理詳しい人に聞きたいところ 元々9分と10分の話だったと思うけどそれなら9分の方がオールソールはしやすい
10分はベベルができることかな
履き心地は知らない >>139
最近の接着剤はとても性能が上がっていてセメントの靴ですら修理屋でオールソールできるくらいの性能はある
ちゃんと接着できていればだし縫いは必要ないくらいの強度があるので松脂のあるなしくらいは誤差みたいなものだろう まあでもラスト制作あるのに出し縫い手縫いじゃないのってアンダンテとクレマチスくらいしか思いつかない。MTOなんかは普通に9分だろうけど 150年以上前に確立した靴を何の捻りもなしに作ってる思考停止した人ばかりの業界だから仕方がない
スニーカーなどのカジュアルシューズをオーダーする人がほぼ居ないっていう事情もあるだろうけど 150年前には、ほぼ技術は確立されたと言い換えることもできるのでは？
フクダさんだって1900年ぐらいの靴に感動したって言ってるんだし 外でも履ける状態の仮靴で数週間前後履いた後の状態見てからの製作はマンドールぐらい？
そこまで手間かける必要あるかは分からないけど >>148
どこでもやってるよそんなの。
フクダ、マーキスも必要ならやってくれる。
シロエノもそう。
アップチャージあるかもしれん。 やたらと完璧を求める日本人らしい発想だよね
さっさと1足目作ってしまって2足目で調整すればいいと思うんだけど >>148
そんな有名じゃないところで頼んでも、持ち帰って試したことは何度かあるので、そこまで珍しくもないような気がする
>>150
テストシューズは、ドイツとかの発想かと思ってた >>148
リーガルのビスポークでも一ヶ月以上試し履きする >>149
その場で試着か持ち帰ってかは、店の判断？希望制？ >>154
店の方針による
自分の頼んでるトコはしてない
1足目作ってから2足目にいった方が良いって方針みたい
仮靴のカットしてのフィッティング確認もない
仮靴のカットは正直アピール的な要素の方が強いって言ってたね
それでも一足目からかなりフィッティング良いよ >>155
まあ確かに1足作って2足いくのがより良いかもしれんが、もう1足分費用かかるね
ビスポークするようなら、そんなのは気にするなってことか >>156
仮靴のクオリティがどこまで本靴と一緒なのかってのもありますよね
本靴と革が違ったり、部材が違ったりすると履き心地も変わるでしょうし
1足目を実際に履いてある程度経ってからが皺もついて、革もある程度馴染んで次のラストに反映させやすいのかなと思ってます
ビスポークは継続的に作っていく心構えがいると思いますよ >>157
仰る通りですね
1足目でイメージと違っても2足、3足同じところで作っていくのが良いんでしょうね
1足目で変えてしまったら、また一からですし、それだけに最初にどこで作るかが肝なんでしょうかね >>157
普通仮靴は本番と同じ革の傷とか皺のある所を使う
>>159
足って動くもんだからなぁ
透明靴だけでなく革の仮靴にも言える事だが棒立ち状態でフィッティング完璧でも歩いてどうかは分からない クラリーノで仮靴の仮縫いって所があったな
結果あまり有効的ではなかった
クレバリーの本革の仮縫いの方がフィッティング的には良かった 外履きできる仮縫い反対派です。
前にやってもらったんだけど、最初の室内履きで特に問題なかったけどその後ソール付けてもらって1ヶ月履いて何となく気になるところあれこれと伝えてその上で本番が完成。
ところが、仮縫いの方が良かったという結果だった。
あちこち直したせいか部分的にきつかったり緩かったり。
さらにダービーだったんだけどシューレースの開きが仮縫いでは問題なかったのに本番ではハの字に開くようになっちゃった。
仮縫いは同じ革の首の方で作ったけど、本番はお尻の部分。お尻の方がしなやかで伸び方が違うみたい。
今思うと最初の室内仮縫いでそのまま本番にすれば良かった。
本当の意味で馴染むまで結構な時間がかかるし、自分も初心者のくせにあれこれ口出し過ぎたというのもある。多分、今ならよほどの違和感でないかぎり職人に任せるかな。 >>160
162の人も言ってるように同じ革でも部位によって違いが出ますよね
完全に同じ革、同じ部位で作るのは無理かと
あとはクロコ等の変わり種のレザーなんかの場合、仮靴を同じ革で作ってる所ってあります？
ていうか外履きできる仮靴の中の部材、ソールなんかって本番と同じなんですか？安いのや、本番で使えなさそうな部分使ってそうなイメージなんですが さあね。俺は靴屋じゃないからそんな細かいことは知らん。
どちらにしても162の言うように仮履を作ろうが作らまいが一回で合うことはほぼないのだからどちらでもいいこと >>149
フクダもマーキスもいまはやってないはず 仮縫いでほぼ完璧だったのに本番で微妙になるってのよくあるよね
革の部位の違いについて書かれてるけど
仮縫いと本番の吊り込みの違い、ソール等の細部仕様の違い、作業のブレ、足自体の変化、、色々な要素あると思う
外履きに耐えられる仮縫い靴作るのはそれなりの手間かかる話だし
もうその工数省いて1足目作ってしまったほうがいいんじゃないかって思うよ >>165
なんでやめちゃったの？
職人がせっかく作った物を素人があれやこれや言ったらバランス崩れるのかな
でも、きついゆるいは言った方がいいしね 仮靴は履きすぎることで変形してしまい修正すべき点がわかりにくくなるって欠点がある
特に雨の日には履いて水で変形してしまうと仮靴の意味がなくなってしまう
仮靴式の仮縫いは、履いて1〜2時間程度歩いた状態でフィッティングを確認するのが一番高精度な修正ができると思う
腕のいい職人なら長すぎるよりは短い方が仮靴に掛かった負荷のという不確定要素を排除できるから
いい結果につながりやすいんじゃないかな 確かに仮靴だと簡易な作りだから履き過ぎると型崩れして修正点が見えにくくなるのかな
まあ、腕の良い職人なら、あれこれ意見するより従うがままの方が良い靴は出来上がるのかな？ >>168でも仮靴を作るとこって、普通仮縫い、仮靴、本番の順で本番までに二足作るから短い時間の修正は仮縫いの時点で済ませられるはずだけど 仮靴には専用シューキーパーがないから型崩れするな。
既製品のシューキーパーは無いよりましだと思うが効果は余り期待できない。
やっぱり室内の仮縫いチェックで特に大きな問題が無い限りすぐ本製作してもらってそれを1年くらい履いてから2足目以降で精度上げるのが良いと思うな。 外羽根作ってから、内羽根だとまた一からになるかな・・・ あるなぁ。一足目はキッツキツで、二足目でかなり改善したけど相性が合わないのか？とか考えているところに他で最初から会うところを見つけた。だからそこは二足きり。
まだ経験不足だったから自分が緩めの履き心地が好きとか自覚してなかったし、伝え方もわからなかった。
ちなみにそこは仮靴作るとこだったよ。 ビスポークだから試着も出来ないし、合う合わないは結局作ってみないと分からないよね
だからこそ、その職人が信頼出来るかどうかで選ぶしかないのか 20万円以内でオリジナルシューツリー付きで外履き仮縫い（機械でもよいからちゃんとソール縫っってある）を1ヶ月以上試せて、革も海外有名タンナーのカーフで1番良い場所を使って作れるところありませんか？
仮縫いの材料は何でも良いから本番では福田さんと同じ材料を使って欲しいです。 >>178
安心してください。どこにもありません。 >>178
ある中で良さそうなところは抜いてくれるかと。
20万、1足目で それ以上は求めないことかと。
ある革から自分で抜く場所指定させてくれるところは比較的多いかと。 奴隷のような条件でワロタ
そんなトコ探すより自分で金稼ぐ方が早い 安い所だとボンタ、平野は評判いいけど好み分かれそう ヤナギマチとクレマチス、どちらがおすすめでしょうか。MTMもしくはbespoke検討中 >>184
好きなほうで
としか言いようがないわ（笑） >>184
あとは なんでその2つにまで絞ったんだか
両方行ってみてきめたらいいよ よそ行き用に高価なのを一足だけ、なら
ビスポより既成の方が失敗しないものだったりしますか？ それだったらビスポークメーカー既成とかパターンオーダーの方がいいと思います。
福田さんは現地から直接革買い付けてるから国内の問屋で革仕入れてる職人じゃ同じ等級の革の使用は種類によるけど無理。同じように現地買付してる工房は大抵海外経験あるし20万のところはない
底材だって20万じゃベイカーどころかオークバークすら使わないだろう 既成は既成で慣れてないと足に合わせられないから
どちらがいいとも言い難いけど
個人的には1足しか作らないなら既成か
パターンオーダーのほうがおすすめかなあ >>188
あるけど今は新規はとってないね。固定客増えすぎて >>187
リーガルのビスポークみたいにゼロから作ることもできるし既存の木型を改造することもできるところなら
その既存の木型の靴を普段から履いているのであればビスポークでもいいかも
これはただの予想だが お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ >>184
ビスポ(削りあり)として、
フィッティングならヤナギマチ
見た目は好みで。俺はクレマチスの方が好き。
履き始めのソールの返りはクレマチスの方が柔らかい 最高にダサイのがヤナギマチ
色気があるのがクレマチス
お金払えば弟子を名乗ってよいのは前者
弟子は取らないと言っているのは後者 >>194
ありがとうございます。MTMなら、ヤナギマチのほうが仮縫いがないけど、フィッティングはちょっと不安 どっちも和靴だけどダサいのがヤナギマチキモいのがクレマチス 年を重ねると、ヤナギマチがよくみえるんだよな。なぜか。 なんでヤナギマチだけしつこいアンチついてるんだろ
見た目は個々人の好みでしょ フクダにやりすぎ感は感じるがまだヤナギマチの良さはわからない 根本的につくりが悪いとか以外で貶すのは良くない
ただの趣味でしょ ダサいとか主観なんだから気にする方がめんどくさいし匿名で言えないならこの板に存在価値ないと思うわ。 >>200
足に合えば。
見た目ほど踵小さくないから要注意。
ロブのフィット感に近いかも。 ヤナギマチいいじゃん
ヤナギマチださい派の人の推し工房はどこなのよ
>>207
スレチだけど福田さんのRTWは
ロブみたいな踵ゆるゆるではないよ 俺もフクダのRTWがロブはちょっと違和感
まあビスポークに比べたらRTWなんて似たりよったりというならわからんでもない 普段履きとかフルオーダーしたことある人いる？
ワークブーツは少数あるらしいが、スーツとかに合わせるような靴作っているところでそういうの得意な人いるかな？ 貴方の言う普段履きってどういうものを指してるの？休日に履く靴って事？スニーカー？
おそらく、ここの住民はオンもオフも革靴履いてる人多いから、普段履きがオフを指すのなら外羽根やブローグとかローファーなんかの革靴を履いてると思うけど 俺もそれ気になるな。外バネ、ショートノーズ、厚みのある甲(ウェストンのゴルフみたいな)のカジュアル履きしやすい靴得意な工房。
そんなビスポ屋があるのかは知らんけど。 実物見たことないけど
ヤナギマチがスニーカー作ってるよね
あとは去年からやってるMinezoもおもしろいと思う >>212
普段から履いてるの？私はビジネス的なロングノーズの革靴はスーツの時しか履かない
>>213が言うようなのを想定してました。サービスシューズとかそういうショートノーズで丸い感じの靴です
>>214
Minezoは面白そうですね情報ありがとう >>215
サービスシューズ的にカジュアルに使えるのを求めてるなら
ローファー用の木型使ったり、ソールやコバ、ウェルトを変えてカジュアルな雰囲気を出せば良いだけじゃないかな
そもそもサービスシューズも特にショートノーズってわけじゃなく、普通な木型な印象なので
わざわざそれ用の木型を作る必要もないかと
あえていうならグッドイヤーのMTOくらいで良いんじゃないかな
ビスポークでやる必要のない靴の形 ヨウヘイフクダやアンダンテもカジュアル向けの既製かパターンオーダー品だしてたしわりと需要あるんかな カジュアル靴なら白濱さんが上手いと思う
westonのハントっぽいやつの制作例が結構あって、俺もオーダーした
ただノルヴェなどオプションになるので高い。数年前でツリー込み45万くらい。今なら50いくかな >>217
フクダとアンダンテって並べちゃう？
八巻君、ステマ乙。 遠藤さんも象革のとかかっこいいけどいまカジュアルな靴買うならジャコメッティかな。昔はジンターラ面白かったけど。 >>216
サービスシューズは一例に出しただけで別にそれに限定した話では無いですよ
パラブーツのアボリアーズみたいなのとかポストマンシューズとかそれこそスニーカーとか >>211
テレワーク以前から私服通勤の会社だから逆にドレスシューズをフルオーダーしたことない。 >>218
超えちゃいました
でも出来には満足です >>222
どこでオーダーしてるの？カジュアルが上手い靴屋は珍しい >>224
カジュアルいうてもローファー、チャッカブーツとかだから ここでも良く名前でる店。 シューリパブリックの高山さんとか、カジュアルで安くて早いし、良いと思うなぁ こことかはどうだろう。
荒井弘史
https://www.instagram.com/p/By7OvC6p1dJ/?utm_medium=copy_link
パターンオーダーから木型作るビスポまでできるけど、いかんせん作ったって人の話聞かないからなんとも言えない… >>225
凄く綺麗で洗練されていますね。
色使いやデザインは他に見たことが無いし、作りもとても丁寧だと思います。
また、脱ぎ履きの多い日本では活躍するスリッポンタイプでもエラスティックが仕込まれているようなのでフィット感も期待できそう。
こんなアイデアもビスポークならではですね。 >>225
レディースの色使い、感覚をメンズにまんま持ってきてそして失敗しました
みたいな 別に注文主のオーダーならしゃあなくない？
既成では見ないセンスで作れるのもオーダーの醍醐味といえばそうだし。 俺は嫌いじゃないな。
甲のUの字の縫い目が歪んでなければオーダーするかな。 チロリアンシューズくらいカジュアルなモデルを見てみたい >>220
遠藤さん、何足か頼んだけど自分は満足してる。あのスタイルが好きならおすすめだよ >>225
得意というかインスタ見るとカジュアルもあるってだけじゃない？ >>236
むしろドレスの方が良いな。
これで25万円、二足目から20万円は良心的。 >>236
ちなみに話しによるとここは良くないらしいと聞いた どの作例もバランスの悪くて特にトゥのシェイプが酷い。挙げられたカジュアルもモカのラインが歪んでるように見える。 >>225の話ね。
>>239の上の方は笑った。学生さん？下の方はなかなか。 ビスポークの猛者たちに聞きたいのだけれど
中底の加工でウエルトを付けるところを段にする人と
斜めにする人がいるけどあれって履きごこちに影響あったりするの？ >>238
どの辺が良くないの？
フィッティング？
それとも作り？
デザインやバランスは良くないという意見があるようですが。
やっぱりこの価格帯って何かあるんでしょうか。 >>239
一期一会…凄い和風というか日本を意識してるデザインけど、日本人の方でやってるんですか？ >>243のノルウィージャン製法のゴツめのブーツにピッチドヒールは合わない気がするが。オリジナリティのつもりかなぁ。ウエスタンブーツのイメージかしら？ >>246
それは俺も思う。ホワイツと違って全周ウェルトが標準みたいだしなおさらだね
仮に俺がノルウィージャンで作るなら普通のヒールにするかな
ダブルソール＋ビブラム１００とをネジ留めの底にして実用的な道具感を出したい >>244
そんなの自分で店に訪ねてサンプル見て店主と話してオーダー入れるか見送るか決めたらええ。
良いか良くないかは実際に履いてみないと分からん。デザインが良くないなら既製靴を例に挙げてこんな感じでと伝えて仮縫いで具体的に指示すれば？ >>244
私も検討していた時にあるお店で聞きました。
そのお店のお客さんが作ったそうで宜しくなかったと。詳細についてはそのお客さんとお店のこともあるので控えます。
お客さん側の話ししか聞いてないので全部を信じるのもどうかと思いましたが、それを聞くとわざわざ作ろうという気にはなりませんでした。 >>244
20万円代の安ビスポはダメだよ。ハッキリ言って自信の無さが価格に表れてる。
経験だったり技術力だったりセンスだったり、そういうのが無いから安くしてるわけ。
ここで挙げられている安ビスポ屋は靴修理屋と靴教室がメインなので「ビスポークシューメーカー」と名乗ってはいるが実はそうではない。
靴作りだけを生業にしている腕の良い店は皆30万オーバー。 安ビスポだとタカシマヤで受注会してる某職人はすごかった このIDコロコロしてるガイジ文体に癖がありすぎるからすぐ分かる >>251
バイイングパワーのあるリーガルですらビスポークは30万
個人で20万って一体どんな素材使ってるんだ リーガルトーキョーはちょっと前は25だったけど本体が傾いたからね。銀座の家賃はきついんだろう >>255
バイイングパワー以上に経費が出てってることくらいわかるだろ
ビスポークの靴作りにおいて材料費の占める比率なんてそうでかくない
実家で靴作ってる職人がどれだけアドバンテージあるか 海外で賞いろいろとった人は山奥の実家で靴作ってたな >>257
でも実際30万以下のビスポって既成靴以下のところばっかりじゃん 親のスネ齧って靴作ってる奴にオーダー入れるのは抵抗あるな。かといって安いのも何かあるし、やはり有名どころに通ってしまう。 >>261
そういうとこが悪目立ちするからそう思うんだろうね
まともなとこは名前出ない
キャパないから宣伝もしないし客増やす気もない lecottも安い割に良いよ。
初回は30万くらいだったと思う。 >>262
分かります。
安いに越したことはないけど、それでも20万はするから、それならもうちょい出して知名度ある信頼できるとこにしてしまう >>265
常連客や常連客の紹介だけな所でも作ってるけど、こういう店はわりとあるんかな 調べようが無いしね
ヨーロッパにもロブロンドンを超えるような価格帯なのにサイトすらないような店はいくつもあるらしいが
たまたまベネチアで見たピスポーク店でいろいろ話した時にそういう話を聞いた
その店自体は60万くらいからの価格帯なのでそこまでではなかったけど 安ビスポに夢持つのはいいけど具体的に信頼できる人からの紹介がないなら金ドブのリスクが高杉るんだよな。
20万半ば出すならフクダの既成買えるけど材料や見た目これより上のなんて期待できないし下手すりゃフィッティングまで劣るのも普通 有名店のアウトワーカーの人達はラスト製作は微妙だったりする？ ヤナギマチさんの工房、職人全員辞めちゃったらしいよ。何かあったの？ 底付けの人だけじゃなくて？
女性達は普通にインスタ動いてるっぽいけど 正直同じところに頼んでもリテール価格が全然違うとか往々にしてあるからね >>275
それ、トップシークレットのはずなのに何で知ってるのかな。関係者ですか？ なんで辞めたの？他のところより組織聢りしてそうなのに コロナで色々あるんだろうし、円満退職ならいいんやないかな。 スニーカーの人のインスタまだ動いてるけどアウトワーカ扱いってこと 社保とかいろいろと重くのしかかるからね。
雇用形態を変えたってことか。 小さい靴屋そんなもんだと思うよ
社員に出来るとこなんてほんと一握り
雇われ職人も個人事業主が多いみたいだし 従業員の生活を守るための苦渋の決断だと思うな。
しっかりした経営者だと思う。 結局何があったのさ
社員はみんな下請になったってこと？ >>294
下請けにはなってない。
男性陣は皆やめて柳町とは関わらなくなった。
人柄が良いという表向きが実はそうではないと、いうことは往々にしてある。 コロナだから色々あるんだろうし。
そっとしてあげなよ コロナで受注減るわ 来店出来ず仮縫いから先進めない客いるわ
普通に察しつくかと トップシークレットでもないだろうけど（笑） 男性陣は元々間借りのアウトワーカーみたいなものだったのでは？ まあ、作る予定はないけど、ホームページ見たらスタッフ数名まだ載ってるよ 人気店は工房内の分担作業やら外注のアウトワーカー前提になりがりだし突然状況変わったら大変だろうな 安ビスポとか何語だよ。
てか、やりがい搾取でまともに食ってけねえって話。 YouTubeを見る限りだと神戸のKurokioの作り込み凄いね >>305
修理とか教室やってる凄く感じは良いひとだけど、そんな凄い技術ってイメージはなかったなぁ、ちなみにどの動画のはなし？ コロナ前に渡英した小関さんは良かったのか悪かったのか、あそこのビスポークチームも手が開いてるからフルハンドのMTOはじめたよね
工房内でご結婚されたカップルもいて片方は復帰してるみたいだから円満な退社なのかな 20万以下でクレバリーのビスポークっぽい靴作ってくれるところないかな？
浅草コブラーが得意そうだったからオーダーしたいんだけど
流石にクレバリーのビスポークは高すぎて無理だからオススメあったら教えてほしい クレバリーの既成でええやん。クロケかサージェントだけど 値段が理由で迷うなら買った方がいい
値段が理由で欲しいなら買わない方がいい 308です
ですよねぇ...
クレバリーの既成は何足か持ってるんだけどやっぱりビスポークのカッコよさには遠く及ばないんですよね...かと言ってアンソニーはアンソニーでやり過ぎで好きじゃない
素直に諦めます。 クレバリーのビスポーク中古で買うのが一番現実的かもね。まあまあ出るし。 クレバリーのビスポークのどんなところが好きなんですか？
アンソニーはやり過ぎで好きじゃないって事はべベルとかフィドルはいらないって事かな？ クレバリー出身者のビスポーク最安は30万ぐらいか
クレバリー出身者の靴作り教室出身生徒だと20万とかで作ってたりするけど アンソニーは角張りすぎてるというかなんというか...
あとノーズが長くて苦手ですね
「ジョージクレバリーで念願のレイジーマンをビスポーク」ってブログに載ってるレイジーマンが好きなんでこんな感じのが欲しいんですよね 見た目だけならガジアーノのMHあたりで作ればいけそうだけどね。ビスポークなら30万以上の予算は欲しいところ。 >>317
やっぱりビスポークなら30万以上は必要ですよね
潔くお金貯めてビスポークしようと思います。
イギリス系のビスポークならマーキスさんあたりですかね マーキスかクレバリー出身のKiyoUda？
でも最新のポストでレイジーマンあんまりやったことないって言っとるね宇田川さん。
個人的にはウゴリーニのレイジーマン好きだけど >>319
KiyoUdaさんのビスポークっておいくらぐらいなんですかね？？
かなり良さそうでした。教えていただきありがとうございます。 >>316
ノーズ長いの苦手な気持ち凄くよくわかるよ
クレバリー好きでレイジーマン欲しいならコルノブルゥオススメかな
値段もグッドイヤーと9分とビスポークで選べるから
ビスポもべベルとか無しのスタンダードなら税別22万で安め マーキスって30万で出来るのか？50は要るのでは？ 去年の11月にマーキスいったけど40万ちょいだったよ レイジーマンはアンソニークレバリーの十八番でアンソニーの名前使うまでクレバリーでは受けてなかったか消極的だったらしいね >>322
フローリウォネはMTOと仮縫い付きのMTMだからビスポークとは少し違うけど足に合わせてくれるよ
値段もアノネイとかワインハイマーだとそれくらい 正直３足作り込むとかでなければビスポークするよりベースラストの合うMTOや既成の方が履き心地も見た目も満足する可能性高いと思う
クレバリーのレイジーマンの未使用品伊勢丹に何足か出てたけど火曜でおしまいか >>328
若手の最有力候補、マサユキ・カネコが出てるね。 40万とか50万使ってビスポしてる人たちって、どんな服と合わせてるの？
やっぱりハイブランド？ 服こそオーダー
ハイブラのオーダーはやったことがない スーツもシャツもオーダーですね。特にハイブラじゃなくてビスポークとしてはそう高価とは言えないところだけど。着る物もビスポークするととても着心地がいいのでやめられないよ。ビスポーククセになって趣味の自転車もオーダーしたよ。 足が大きすぎてビスポークしないと履ける靴がなかったのが始まりで、服とかは靴に合わせて良いものをとなるとビスポークが一番無難だった 俺は家も注文住宅。
嫁は韓国に連れて行って全身俺好みに作り直したよ。
パテックとフェラーリだけはビスポークできないんだよな。
幾らでも金は払えるんだけどな。
靴はもちろんアンダンテです。 俺は吊るしだわ
靴の仮縫いだけでも面倒くさいのにスーツなんてやっとれん >>334
パテックやフェラーリ以外にも庶民を相手にしないブランドは沢山あるよ。
フェラーリやパテックにアンダンテは似合わない。
せいぜいGショックにワゴンRだね。 フェラーリも上級顧客はフォーリ・セリエと言って自由にオーダーできる
日本だと百貨店かなんかの経営者の一人だけだったかな パテックもオーダーできるんじゃないかな？
時々発表する一点だけ制作で販売済みのモデルってオーダー品でしょ 年収皆凄そう
俺みたいな貧乏人は本当はビスポークなんかしちゃいけないんだろうけど無理して買ってる オーダーシャツスレに棲みついてた生活保護の人とかもいるし貧乏もピンキリだからなあ ネタにマジレスはどうかと思うけど、みんな良く知ってるね。パテックやフェラーリみたいなメジャーブランドじゃ無くて、時計はロジャースミスとかランゲ&ハイネとかに頼みたいし、車は旧車を現代的にリファインして使いたいな。ヴィカレッジmark2みたいな。そんな年収じゃないけど。その点靴はある意味安くていいね。 資産管理が仕事みたいな人いないでしょ
むしろ１工房に一年一回一足が限度じゃない？
注文、仮縫い、納品と三度たっぷり長居して写真撮って堪能しまくるような庶民がどこも顧客の中心でしょ >>342
車は日本でオーダーすると結構大変
旧車をストレッチしたことあるんだが強度試験で型式認定取り直さないといけないし
仮に一から作るとなるとどれだけ時間と費用が掛かるか想像もつかない >>343
1足目はそうだけど、足に合うようになったら一気に3足とかオーダー入れたけどね たまたま以前使ってたソールが入らなくて、よく名前聞くレンデンバッハで作って貰ったんだけど、丈夫だけど、ほんと硬いですね
これって凄く人気なんでしたっけ？ むしろビスポーク的には底辺ソール
ちなみに廃業したばかり そのうち今はもう無い伝説の〜とか言われて騒ぎたてるだろうね
フロイデンベルグみたいに笑 なるほろ、廃業って聞いて納得できる固さで二度と使わない(笑) >>330
一応オーダースーツとかオーダージャケパンと合わせてる。
ただ靴に回してて金がないので何年前かに作った奴 レンデンバッハ高かったな、安い底材の数倍だったし、フクダさんみたいに底材もこだわる所のほうが少なかった レンデンバッハは伝説になりそー。
今でも知名度はあるし神格化するだろうね。 ベイカーの方がしなやかな感じがあって好きだな
最初は臭いはあれだけど >>353
昔はJR使ったこともあったらしいけど、硬くて滑るから止めたそうだ ベイカーも相当硬いやつだっけ
もっと初めから柔らかいやつでいいのかいのかなぁ 既成だと履き口の隙間と歩く時にその隙間が横に開くのが気になるからビスポークしてみようかと思っているんだけど、隙間自体は減らせると思うけど、歩いてる時にその隙間が横に広がるのも改善出来るものでしょうか？ >>360
そもそも横に広がらない
>>360さんの足独自の問題だと思うので改善できるかどうかは作ってみなければわからない
その点の改善を作る前に確約してもらってからオーダーするとか
改善し無いから金返せって言えるようにすれば？ >>360
シロエノはビスポだけど履き口パックリスタイルだよ。気にすんな。 >>361
そもそも広がらないもんなんですね
程度の差はあれ手持ちのどれも広がってるので足の形なりあるき方なりが変な癖あるんですかね
>>363
全体的にタイトなのが好きなので、踵小さいの選んでます 俺も履き口が広がる
足が柔らかくて体重かかると横方向に広がるらしい
長年、長距離走をやっているのが原因かも
ビスポは4か所で作って、直立状態で履き口がきれいに収まったのは2つ
歩ている時は見ないのでわからないけど、フィット感には問題なし オーバープロネーションとか回内足と呼ばれるヤツだね
日本人のほとんどがそれだよ >>364
俺もその症状だわ。
ローファーとかは特にわかりやすく着地時に横に広がる。
解決法として最も効果が高いのがレイジーマンなどのサイドエラだと最近気づいた。多分構造上一番理にかなっている。 >>365
そのフィットしたメーカー>>360に教えてあげれば？ >>364
足に合ってないとしか言えないが
踵部の敷物増やすと少しはマシになる あるき方の癖とかの影響のほうが強そうですね。靴作る前に測定と改善に取り組みます。あるこれありがとうございました >>370
それもそうだね。有名どころで隠すもんでもないし。
>>360
ということで、履き口の開きやすい俺にとって良かった2つのメーカーは、柳町さんと白濱さん
柳町さんは外羽根MTO→フルスクラッチローファー。MTOは難があったけどフルは1足目の仮縫い時点でバッチリで驚いた。
白濱さんは紐靴。採寸・仮縫いをすごく丁寧にやってくれて、納期はかかった1足目からきれいに収まった。 >>330
普通にブリオーニのMTMやスマートビスポ
海外テーラーのビスポは型紙が完成するまでに4着は無駄にしないといけないから、ゲージ服着てオーダーした方が案外身体に合う
靴も案外既製で凄く合うものがあるから侮れない
クレバリーで30足、フォスターでも20足は作ったけど本当に気に入ってるのは5足くらいしか無い
けどコルテの既製のラストはバッチリ合う ほぼ全部ピスポかMTO
カジュアルのポロシャツとか軍モノとかバブアーとかは既製だけど >>374
not fashion の人みたいやな。 履き口広がるって 所謂 履き口が笑うって奴かね？
既成靴はあるけど、ビスポークではなることないね >>379
ありがとうございます。
昔の靴読本に出てた人ですかね？ >>380
そうそう。not〜でブログやってたけど閉じて今はショップ件ブログやってる
てかビスポーク含めてほとんど履いてないやんw
まあ当り前だろうけど >>381
どうもありがとうございます。
完全に道楽の方ですね。 納期4年のガジアーノガーリングの話もここでいいの？ 福田さんの既成靴そこそこ合うのでビスポークしたら既成で合わないところは良くなって合ってるところがイマイチに。
踵緩いは解消、履き口が当たる、履きシワも既成のほうが綺麗。
一足目だからこんなもんと思う反面、既成プラスαに成らなかったのも残念 >>383
いま納期それくらいってこと？それとも無視されてる話？ GGでそんな事ある？ビスポーク職人暇すぎてOPTIMUM始めた位なのに
昔の話？ >>386
>>387
半金入れてから3年経ったよ まーたGGスレで狂信者のガイジが大暴れするパターンやん >>393
ビスポークだと納期そんなかかるんだ
海外ブランドはなかなかオーダーしづらいな >>394
まあコロナあるし仕方ないかなって
でも多分そんな力入れてないよ
適当だと思う
注文入れてから2800ポンドセールとか3800ポンドセールとか打ってるもん コロナで手が余ってて仕方ないからフルハンドの既成ライン出してるのになw
RTWにも回せないらしいから 何が本当なのか理解できないよね
ちなみに半金入れてるけど、これ他より割高で払ってるんだよね
時効とかないはずだからまぁいいけど >>397
為替的には悪くないんじゃない？
ただ忘れられてるだけでしょ 皆さんビスポークの靴に対していくらまで出しますか？
クレバリーのビスポーク百貨店だと75万〜が国内最高値かなと思います
安い職人やコスパを求める人もいますがそういうのでなくキチンと対価を支払ってお互い満足出来る関係を築きたいです。 前は高くて有名なところもいったけど、結局気に入った手頃な20〜30に落ち着いてるかな
あれジョンロブのビスポークとかのほうが高くないっけ フィリップアティエンザとかベーメルとか150万してなかった？ ベーメルは三越で170万くらいだな
アティエンザはブルゴでも90万くらいだったと思う
ロブもロンドンが120万（トランクショー）、パリが140万（直営）と100万超えるね >>403
ベーメルは今も日本の方が作ってるから、凄く丁寧で細かく聞いてくれるので、万人受けすると思う ベルルッティのビスポークも100万くらいからですね。 海外メーカーだと売場や問屋のマージンなどで高くなりますね
国内の20〜30万の職人って1人でやってるからとかこの価格でないと客が二の足を踏むからとかでギリギリでやってるのかなと、技術うんぬんでは無く
100超えると頼みづらいですがそれなりの対価を払って職人には余裕を持って製作して欲しいと思う
細かい事言ってくる人も多いみたいだし WFGでtorusaiteのオーダー会やってるみたいだけど行った人いる？ 長◯川さんが定期的にここをチェックしてると思うけど。 >>409
154,000円て最安じゃね？
パターンオーダーっぽいけど。 >>412
オーダーフェアと書いてあるが、パターンオーダーのことらしい。紛らわしいな。
確かにパターンオーダーもオーダーの一種ではあるが。 >>414
学生か？
メダリオンがずれてるからシワと干渉するぞ。
そして穴から亀裂入るぞ。 >>417
別に変じゃないよ。写真の写り方でずれてるように見えるだけじゃないの？ まあ、どっちにしろどのサンプル見ても碌なもんじゃない。 >>419
ろくなもんだよ。
その証拠にワールドさんのオーダーフェアは予約がほぼ埋まってるし。普通そんなことある？ TYE Shoemakerのサイトがなくなってるみたいで404のエラーが返ってくるんですが、皆さんアクセスできますか? インスタに大野氏の名前しかないけど前から？
分裂した？ パターンオーダーなら15マンそこそこだしいいと思うけどビスポークするほどのものとは思えん。30万くらいするならあと10出せばそこそこちゃんとしたところで作れる。本業修理屋っぽいし >>423
出ないね
柳町さんとこといいどこもコロナ禍できつい状況なのかな 本業が修理屋さんの職人さんがビスポークを提供するのは歓迎すべき。消費者にとっては一流メゾン製かどうかは関係なくて、モノが良ければそれで良いと思います。製法や材料だって全く同じわけだし。技術力やデザインのバランスだって変わらないから。
本業が安定してるからビスポークは利益少なくても作ってくれるのだから靴だけでなく収入・ライフスタイルにもフィットしていると言えるね。
Toru Saitoは店舗やウェブも綺麗でブランディングもしっかりしてるから人気あるのも当然だね。 ものがよければいいけどボンタもToruSaitoもダサい。この辺はセンスなので数こなしてもだめ >>421
フィッティングも上手いよ。もう3足頼んだ。
人柄も良いし、木型もデザインも気に入ってる。
これのどこがダサいのか理解に苦しむな。 暫く大人しかったのにまーたヤナギマチアンチが暴れてんな ヤナギマチさんは好きだよ
上の方でなんかゴタゴタあったっぽいこと書かれてるけど
ただダサいもんはダサいしそれ言えないなら匿名掲示板の価値ないだろ 柳町さんに恨みがあるのか知らないですが、お弟子さんにまで暴言を吐くのは良くないですね。 まあかっこいい系じゃないけど、別にそれはそれでいいと思う
フローリウォネみたいな尖ったトウで派手な色のパティーナしてるほうが個人的にはセンス悪いと思うけど
履いてる本人が満足なら別にいいんじゃね >>435
ここの人達が指摘してるのは尖ってるとかそういうことではない 誰も暴言吐いてないだろ
ダサいもんをダサい言うてるだけ
ダサくないと思ってるならそれでいいじゃん まあ好みなんて人それぞれでしょ。
どんな格好してるか知らないが、他の人にコスプレみたいと笑われてるかも知れんし。 それはそう。忌憚のない意見は匿名掲示板ならでは。ダサいとか見たくないならインスタが良き。みんな褒めてくれるし。 柳町さんはトラディショナルなデザインはカッコいい、オリジナルデザインは好み
Toru Saitoはトラディショナルなデザインでさえバランス悪くダサい
作りは悪くないからベースラストとデザインを誰かにお願いするか下請職人が向いてる気が
悪口じゃないよ笑 足形の制約受けずに作れるPOがこれだけダサ、好みじゃないならどうしょうもない
フクダさんのRTWは好みこそあれどかっこよさあるよね あー ビスポークじゃなくてパターンオーダーか。
パターンオーダーの回転率で予約埋まるのは凄いね
スレ違いだけど 何故か粘着アンチの付いてる人だけどそりゃあ予約好評なら発狂しちゃうか 単純にダサいって感想流せない顧客がアンチだ粘着だって言い返すから続いてるだけかと。 どっちでもいい派だけど話題に出る度に毎度飽きずにダサいダサい言いに来るのはアンチで粘着だと思う Toruさん。皆さんの評価は驚くほど良くないんですね。 いや初めて見たけどWFGの写真はどれもダサいなと。履き心地も人柄もわからんけど。 いい加減うるさいよな。
ダサいと思うんなら行かなきゃいいだけじゃねえか。 アンチ柳町が愛弟子のToruにも粘着したな。
ダサいっていうのも個性だよ。
狙ってできるものではないしね。 別にカッコイイという意見だけでなくダサいという意見が出ても良いでしょ。ここはTwitterやInstagramじゃないんだから。
福田さんの靴だってダサいと思う人はいるだろうし。 ボックスカーフどこがおすすめ？
フロイデンベルグで前に頼んだら革がすぐカサカサになるから現行のでじっくりと育てたいです >>454
デュプイは光沢あったけど、やはり固かったので、色は少ないけど国産が好きかなー ワインハイマーの一級。
国内問屋取り扱いの等級低いのじゃないやつね。 今日はWFGでビスポークシューメイカーを招いてのインスタライブだ。
楽しみだなぁ。 メリハリもないし、キャップトゥはキャップが長すぎる オックスフォードではバンプのラインが落ちてる。
吊り込みで引きすぎたのか、パターンが問題なのか。そもそもセンスが悪いのか。 恐らく1人の粘着アンチのカキコミかと思うが、そんな重箱の隅つついて評判落とそうとするなんて姑息な真似しても意味ないだろ。
WFGのオーダーフェアでは大盛況との事だからファンはいるんだよ。
好きなところでどんな靴作ろうが勝手。
いい加減にしろ。 固定客つくとでかいよな
今作ってる所納期数年だけど
海外ビスポークしまくってた人達が顧客の中心みたいで受注会やらSNSの宣伝しなくも問題ないらしい
20年近くこのスタイルはすごいとは思う ダサイって言ったら一生発狂してるから面白がられてるだけだろ。 ダサいって言うなら自分の靴アップしないと意味無いよねw >>466
これだけ言われてるのに一対一だと思ってたのか 靴見せろとは言わんけどどこで作ってる人らが必死に柳町系をダサいダサい言い続けてるのかは気になる "フィレンツェ10年仕込み！|新星“ORMA”が人気沸騰の予感 | THE RAKE JAPAN | The Modern Voice of Classic Elegance"
https://therakejapan.com/issue_contents/a-highly-anticipated-star/
オルマも人気なのかな 俺はどっちかというと昔のフォスターみたいなのが好き >>474
トゥシェイプよりも全体のバランスを見よう ヤナギマチアンチが一人でブツブツ暴れてるのはこのスレの見所の一つ >>467
お前みたいなアホ相手だと職人も楽だろうな 靴や服で受注会やってないのに納期数年は流石に問題あるわな
そんな不誠実な職人は仕立ても信用できない ヤナギマチがダサいって言うやつはお前はどこの靴が良いって言うんだって話になるが、福田もマーキスもシラハマもマンドールもTYEもヤナギマチに比べればかっこいい靴を作っていると思う技術や人格を否定するつもりは全く無いが他と比べると見劣りがすることは否めない ヤナギマチアンチなら上の職人解雇？問題で荒らしてるよ笑
むしろ人柄はいいと聞いてるしToruSaitoも人柄良さそうに見えるよ
それとは別にダサいもんはダサいだけだよ 上の方で具体的にどこがダサいか指摘されているが、それって靴を作る上で基本的な事なのでは？
柳町さんは師匠なのに弟子にそんな基本的に事も教えなかったのかな。 >>484
福田さんと柳町さん、路線が違うし、わりと比べにくいと思うけどなぁ
両方行ってるお客さんもいたし、そんなにこだわってないお客もけっこういるんじゃないかな 福田さん持ってるし、スーツに合わせる内羽根として最高にかっこいいと思ってるけど
カジュアルなら柳町さんのほうがうまいと思う
ま、好みの問題だし、あんま言い争ってもしかたないよね 俺は柳町も好みじゃないけどそれ以上にマンドールの良さが分からん
下品な注文ばかりしてる関西人と海外ブロガーのハゲくらいしか作例見ないが
どちらも皺の入り方が変だし、作りは丁寧かもしれないが
フィッティングやラストメイクが上手いようにはとても見えない
新品の時は全面ハイシャインで誤魔化されてるけどさ 俺もマンドールわからんけど海外メゾンでもオーダーしまくってた人が気に入るだけの何かがあるんだろう。ヤナギマチにもオーダー入れまくってるけど。 そういう人は有名な所よりマイナーな所で作ることに喜びを感じてるんじゃないの？
マンドールがフィッティングどうかは知らないけど ところでWFGの掛率っていくらなんだ？百貨店なんかは半分だと聞く（イセメンはもっとエグいとか）けど >>493
いまは20から25パーセントくらいだよ。オーダー品の場合ね。 >>486
柳町教室に3年通ったそうだが、週1回4時間で計算すると合計で約3ヶ月間修行した計算になる。
比較的短い期間に木型やパターンを習得するのは簡単な事ではないと思われる。 >>494
WFGはもっと取るよ。30-35だね。 オーダー会とかで注文するより、直接その店行った方がいいじゃん
まあ、行ける所なら 阪急メンズ館にも白樫さんのとか置いてあって店員さんに聞いたけどちんぷんかんぷん過ぎたし結構乗ってるから直接行くのが絶対いい 百貨店のいいところは納期とクレーム対応厳格なところ。ただ半分持ってくから工房は辛いけど二足目以降で回収なんやろうね。 百貨店通すと納期早まるってこと？
直接オーダー入れても納期は変わらないのでは？ 工房直だと守るとこの方が少ない。白樫さんは福田さん門下だからきっちりしてそうだが あと工房だと一年かかるって説明してるのに半年ってのあったわ。かなり無理させられてるんやろうな。 なるほど
百貨店側から、いつまでに仕上げろとか言われてるのかもね
オーダー会用に革揃えるとかない限り、納期以外のメリットは薄そう >>503
靴はわからないけど、知り合いの店が服飾でオーダーイベントやるときに、何ヵ月以上遅れた場合の違約金とかまで取り決めてましたね >>146
スニーカーのオーダーやってるところご存知なら教えてもらえたら嬉しい
ワイズが狭いわりには踵は平均でオーダーできるならしたい ありがとうございます
>>506
カネコさんはマッケイで9万弱ならいいですね。ヤナギマチさんはスゥエード推しなのかな
>>507
ぱっと見スニーカー発見できなかったけどこれから拝見しますね ヤナギマチはダサいから嫌いだけど、このスニーカーは良いなぁ。 マンドールの良さがわからないって書いてる奴の理由がしょぼすぎて噴いた笑
他のビスポークの作品をどれだけ見たことあるのか？ 作例作例言うけど、マーキスや旧フォスターなんかでもそこまで履いている経過はネットにもないよね。たしかにマンドールのカラフルで装飾的なオーダーは俺の趣味でもないが、それをもってマンドールのイメージとしてる時点でイマイチ。例えば、サンプルの現物をみるとか文献に当たるとかいろいろ判断材料はあるはず。 ビスポーク職人の人ってスーツで接客するのが普通なの？ 知ってる職人で普段からスーツの人は見たことないかな >>518
価格帯によるんじゃね？
フクダはいつもスーツ。
先日のWFGのサイトウはタートルネック。
客が価格重視のオタクか、ビスポークスーツを着るような人か、要するに接客する相手次第だと思う。 >>516
インスタでハッシュタグ検索したらたくさん見つかるぞ >>520
WFGのインスタで動画見たけど、凄いToru推しだな。
「普段1点モノのビスポークを製作する職人が手がけたパターンオーダー云々」とか、「大盛況」」、「皆さん履き心地に驚かれる」、「ここまで違うのか」など、なんか胡散臭い。
その前のセイジ・マッカーシーはサラッと紹介してるだけなのに。
何か裏がありそう。
ビスポークシューメイカーって何度も言ってるが、ビスポ屋の実績どれだけあるのか、どれほどの実力があるか等が重要では？ 名声のあるセイジとToruじゃ違うだろ
MTOは食ってくための手段だろ >>523
なるほど。セイジが手がけたMTOと修理屋のMTOでは確かに説得力が違うな。
食っていくといっても修理屋が安定してれば薄利多売しなくても良いはずなんだけどな。
修理なんて予定が立たない仕事しながら空いた時間にMTO作るって厳しそう。
全部外注なのかな。 なんでこんな粘着してんのかな？
何か裏がありそう。 この前行って履いてみたけど別に普通だった。ただ、店員の圧がすごかったから確かに違いますねーって言っちゃった。 >>524
工房内かアウトワーカーか知らないけど食わせて行かなきゃいけないし今はどこもきついと思うよ
それこそ元ヤナギマチの人ら使ってるかもしれないし >>528
弟（おとうと）弟子たちを食わせるために自分は薄利多売でもMTOを売る、か。
なかなか出来る事じゃないな。 そら売るためにはなんぼでも宣伝するでしょ売り文句も過剰になる >>531
柳町さんのところはこういう足がへんちくりんな人がオーダーした
イレギュラーなものを公開しちゃうから変だとか言われるんだよね。 言い方はともかくイレギュラーではある。こういうの作れるのはヤナギマチさんの技量だと思うよ。
ださいのはMTOやサンプルでもそうだからもう諦めろ こういう足をまともに見せるところにビスポ屋の手腕が問われるのであって、そのままの形で靴を作るのは誰にでもできることなのだよ。 >>539
違うよ。
普通の足の靴をヤナギマチさんが作るとこうなるんだよ。すごいね。 ここまで変形している足なら整形靴の方が良くない？保険効くし。
もう見た目は諦めた方が良いかと。 着たい服を着るのも履きたい靴を履くのも、自由ですから、それを他人が決めつけるのは流石に不粋ですよ こういう足の人の注文も逃げないでやってるしフィッティングは評価高いように思う。
ToruSaitoもそうだがダサいのはMTOからなので足のせいだけではない 職人を貶めることで、職人の生活が壊れることもあるってことわかるかな？ 製品の出来不出来や見栄えで評価されるのは仕方ないでしょ 別に誰も職人自身の否定してないだろう俺もヤナギマチさんは日本のビスポークシューズを担った1人だとは思っているけど正直作っている靴はダサいと思うただこれは作った靴に対する評価であってその人自身の人格の否定ではないよ 句読点や改行を使ってくださいな
文章がとても読みづらいよ 腕や作りの良し悪し語らないんだったらなんの意味もないしな。
肯定的意見しか見たくないならインスタをおすすめします。
ヤナギマチがださいのはまあまあコンセンサス取れとる。 国内だと3人目に頼んだ人なんだけど、自分で納期指定しておいてもう音沙汰なく4ヶ月過ぎたんだけどこれって普通なのか。催促していいの？ ありふれているという意味では普通
催促したら納期を後ろにする性格の人もおるから自己判断で 納期が4ヶ月過ぎてるってことなら状況確認はしても全然良いかと
催促だと機嫌損ねる人もいるからあくまで確認で 約束守れない奴をよく信用できるな。
その分安いのなら催促しないのが良い。
管理能力ない職人なら、忘れてるだけとか連絡したつもりとかのミスもあるから「どんな感じですか」と電話してもよい。
次作りたいのでとかリップサービスでもしとけ。 皆さんありがとうございます。
結構あることなのか。どういう神経してるんだろう。
まだ完成してないけどどんなに良くてももう頼むことはないかな。今までの2人はそういうこともなかったからラッキーだったってことね。 2月26日に発売されたSupreme AF1の現在の相場です
3枚目の画像のコ〜ドを使うとこの価格から最大5000円OFFで購入できます
もちろんNIKE以外にもNBやadidasやconverseわPUMAやReebokなどのすべての靴やアパレルに使えます
https://i.imgur.com/nT7mNF3.jpg
https://i.imgur.com/TJAfRgW.jpg
https://i.imgur.com/WsuhprA.jpg みんなが買ってるから、作ってもらってるから、あの人に頼もうって情けなすぎるな笑 マヂですか。
今頼んでる靴あるのに納期伸びたら困るな。
まだ連絡ないけどな。
まだ納期先だからかな。 仮縫いの連絡が来ない
当初予定より2か月も遅れてて進捗が気になる ヨシノヤで作ってるから納期は毎回遅れることは無いな
クレバリー、F&S、ロンドンロブとかでもシームレスヒール作ってきたけど意外にもヨシノヤが1番上手いのが嬉しい 小笠原が上手いのはともかくとしてイギリス系は普通シームレスしないしね 日本オリジナルのトップ工房というイメージだったので残念 >>569
職人さんらしい職人ですよね
モカにしろ矢筈にしろフィドルバックにしろ、頼まれたら何でも綺麗にこなすし、納期きっちり >>571
本当だ
ホームページ一人になってますね シームレスが伝統なのはローマやミラノの靴屋さんだよね。ガットやメッシーナはやはり上手かったのだろうか？ 予算は無視して、国内で初ビスポする場合どこがおすすめですか？
既成で好きなのはEG、GG辺りの英国系の靴です。
普通のデザインで、より足に合った上質な物が欲しいです。 >>577
フクダかマーキスってのがテンプレの回答 ありがとうございます。やはり福田マーキスが二代巨頭なんですね。GG派なので福田さんにします 福田さんは良くも悪くも福田さんの靴なので結構合う合わない出るみたいですよ。 フクダさんは納期もそれなりにあるのでRTW試してみたらいいと思う。ロブくらいの値段で試せるので合ったらビスポークしてもいいし合わないときのリセールバリューも悪くない 英国系でマーキスとフクダはもはや定番。
それに次ぐところとしては、
ユイゴ・ハヤノ（EG的）
ケンタロー・ソヤマ（EG的）
T.シラカシ（EG的）
アン（GG的）
キヨ・ウダガワ（GG的）
このあたりが雑誌・ウェブマガなどで良く見るところ。納期・価格も大体同じ。 EG的＝ラウンドトゥ、太短い
GG的＝スクエア気味、細長い
ってイメージ？ EG 爪先短め〜爪先普通
GG 爪先普通〜爪先長め GGはやり過ぎだけどEGだと野暮った過ぎると感じる そういうのを自分好みに調整出来るのがビスポークなのでは？ >>593
女子ロースクール生みたいなオバハンには興味おまへん
やっぱりJK, JCやないとな バタフライローファーが得意なビスポークメーカーっていますか？ >>583
この中なら、アンとシラカシ以外が好み。 >>598
俺はアンとハヤノが好み
この2人はブロックから木型を削れる。
やっぱりビスポークは木型の出来が重要。 その両名がマーキスフクダより上手いかどうかだよね。４名×３足ずつ作った猛者でもいない限りはわからんことだが ふたりとも師匠はロブのラストメーカーだった人だよね。別の人物だけど。 四人はわからないけど、二人なら…
細かい要望や調整 西山>福田
作り込み 西山<<福田
革などの種類 西山<<福田
フィッティング 西山>福田 マーキスとフクダの両方で作ったって人は多いだろうけど、さらに他でも作ってる人はここでも少ないだろうな
結局のところ保守的な人が多いし 全くゼロから木型を作り出すスキルは、きっと木型製作のいろいろな場面で役立っているのだと思うが、毎回それやってたんじゃ時間と手間かかるよね。上の2人も多分、必要ならブロックからやるけど普段はベースラスト使うんじゃないかな。
ベースラストでもブロックからでも靴の出来は変わらないんだし。 >>603
保守的な人が多いのではなく経済的に余裕がない人が多いってだけだと思うよ
失敗した時の損失が自分にとって大きいから他人の評判を気にする >>605
普通はそうなのでは？
ビスポークが個々の木型作るとはいえゼロからの作成はないかと（よほど特殊な足型してない限り）
過去スレ読むとベースラストから作るのはビスポークじゃないって言ってる人もいたけど tyeshoemakerさん、HPのコンタクトから連絡取れなくなってるね。
HPのトップ画面と同仕様のブーツを依頼したくて革の在庫とか聞きたかったのに。 >>609
前はブログも見れたけど無くなってるね。
シマムラさんだっけ？創業からの相棒は何処へ？
二人組はやっぱり靴は厳しいのか。
シロエノもそうなるんか。 タイシューメーカーは2人体制だから良かった、という人も一定数いそう コロナ、海外トランクショー、外注
あたりで色々あったんかね ニコラステンプルマンよそのビスポークの釣り込み直しやってくれるんだね。ビンテージビスポークで同じようにやってくれる人おらんかな >>616
木型ないと無理。
ニックはラストメーカーだから似たラストを調整するなりして対応できるのかと。 >>616
有名な人はわからないけど、修理の延長でやる人はけっこういますよ
現物の靴を木型屋さんに預けて型とって、そこから微修正したりもしてもらったことあるし、単純に別の木型で頼んだこともあるし 10年以上続けてこれて海外からの注文あるような店じゃないと先々かなり厳しいだろうね ビスポークってやたらトゥスチールすすめられん？
単価あがるからか ビスポだと普通は無料だろ
俺は嫌いなので付けないけど 有料がほとんどだろ。でもそんなに高くないはず。
それより爪先だけが削れてウェルト交換の方が高くつくぞ。手縫いの場合ね。 俺も付けたことないけどビスポークで爪先だけめちゃくちゃ削れるなんてダブルソールにしても経験したことないわ みなさん初めてビスポするときどんなモデルを頼みましたか サンプルの2つで迷ってて、相談して黒の2アイレットダービーにした 初ビスポークでパンチドキャップにしてから毎回初めてお願いするところはパンチドキャップにしないといけないという自分ルールができてしまった。 既成靴 軒並み値上げラッシュだけど、国内ビスポーク屋って、値上げあまりしないイメージ。上げるときは数万円単位であがるけど ビスポ靴の材料費って一足あたりせいぜい3〜5万程度だから
材料費や為替を理由に値上げするにも限度がある
既製靴は材料費はともかく為替の影響は仕入れ値にそのまま乗るので
国内ビスポ靴より値上げされやすいのは仕方ない クレバリー好きだからKiyoUda？さんのところでオーダーしようか迷ってるんだけど、価格ってどれくらいなんだろう
写真見た感じだとドストライクなんだよなぁ >>639
値段だけ聞いてありがとうございますーってのも何か悪い気がしてね
もしこのスレにオーダーされた方がいれば教えて欲しいなと思ったんよ シューツリー込だと35万前後じゃないかな
値上げしてたら知らんけど >>641
ちゃんとした技術の店はやっぱそのくらいするなぁ。
35万なんて海外と比べたら安いけど、日本は15から20万代の安ビスポのせいで高く感じるかもね。 >>641
安いって聞いてたけど普通だね。ユイゴ、ソヤマ、アンくらいの感じ 靴棚見返したらクレバリービスポークで内羽根の靴は充分過ぎる程あるなと
ローファーをいくつか追加したいが、日本の職人さんでローファーのフィティングが上手い所は何処かな？ ローファーに特化した人って聞いたことないし、他の靴で頼んだことある方に頼むのが無難なような？ >>646
評判が良くても君と相性がいいとは限らないし
クレの内羽根で満足してるならローファーもクレで頼んだがいいと思うが
同じところで作り続けるのが一番いい ヌメのライニングにがっつり色付きクリームが付いてしまった。綺麗に落とす方法はないよね >>648
とも思ったんだけど
今アジアにトランクショー来て無いようだし
日本の職人さんも15年程前に比べ人材も増えているし
選択肢としてありかなって 最初の一足は捨てるつもりでいきなりローファーから行けばいいのでは？ていうか、自分もそうするつもりです。 ２足目で合えば良いけど
自分は短靴ジャストフィットになってからローファー作ったけど、イマイチだった >>653
有難うございます
インスタの投稿を見ると
ローファーを結構作られていますね
あえて大阪まで出向くのも楽しいかも
候補に上げさせてもらいます はじめてのビスポークで割と有名なところで作ったんだけど、踏まずの支えがいまいちで辛い。。なんか平らにすら感じる。外注するボトムメーカーの力量によるのかな。 木型の問題でしょ
足が柔らかいんじゃないかな
手抜き採寸、底面設計に疎い、コミュニケーション不足、たまたま、考えられる原因はいろいろある >>657
気にするな
俺は、満足したのは４足目からだ >>657
有名とかあまり関係ない
F&S時代から松田さんに作ってもらってるけど、知り合いに聞くと
2人は大満足
3人は普通
4人はあまり満足してない
とかだからな
日本語でコミュニケーションとれてもこの程度
ちなみに作り続けてもあまり改善されないと思う
ビスポスーツとかもそうだけど、1着目1足目からある程度満足できる相性でないと意味ない
ロブロンドンも酷評されてるけど、1足目が合わない時点でその店とは相性悪いんだから次の店にいった方が良い
ビスポカッターも言ってるけど最初の注文はどの作り手も細心の注意をして作ってるから、それが気に入らない合わないのならその店と相性が悪い そう考えると、一足目から別次元の履き心地で、合わない人はいないアンダンテは相当凄いな。 アンダンテって京都の？関西にいるんで興味はあったんだが、履き心地いいの？ アンダンテで作る人って、既成靴が全く合わない人が多いから、別次元とかになるんかね 整形靴系のビスポークは試したことあるけどよかった。
ラストのアプローチの違いも面白かったりもするし そうそう、チマチマ古臭いやり方に固執して手間かけて作るのが馬鹿らしくなるほど素晴らしい履き心地。兎に角一足作ってみて。そしたら他では作れなくなるから。 657です。みなさんコメントありがとうございます。たしかに足やわめかも。4足作るまでフトコロがもちそうにないので、1足目のフィーリングを重視して、底面設計に長けた職人さんを新たに探してみたいと思います。。 自分もやわらかめでダメダメだった
なんとワイズが1cm以上大きく作られててパターンオーダー以下だなと
紐なしで頼んだのもまずかったわ ビスポ返金騒動があったと友人から聞いて見に来たんですけど、どこのビスポ屋だったんですか？ 自分は被害前金数万だから諦めた
初回に全額払わなくてよかったわ いや、このスレで少し前にあったということです。それぞれ個人の話しとかは聞いてません。。。 前の33の板で荒れた件だろ、靴業界では結構知られているそうな。 アンダンテ全くノーマークだったけど気になりはじめた
でも少しデザインが野暮いかなー そんなことないよ。とっても洗練されてる。
型にはまった古臭いオッサン靴より全然良い。
履き心地別次元でカッコよいなんてビスポークじゃ所詮無理なんだけど、アンダンテなら大丈夫。 >>672
前のところだったんですね。それはどこのビスポ屋さんかわかりますか？ なんで知りたがるんだか。
晒せないこともあるだろうに。 客と揉めたこと無いビスポーク屋のほうが少ないかもね F&SやGCで25足以上作ったけど、山長のPOでフレキシブル、甲のせしてもらった靴が1番履き心地が良くて軽く泣けた
英国ビスポに拘った10年間は何だったのかと
開業医の友人達とも話したけど、ビスポスーツなんかも何か肩周りの違和感があって結局ゲージ服着て調整するブリオーニのMTMが1番着心地が良いのと似てるなと
G&G長谷川さんの話だとビスポ靴沢山持ってるチャールズすら一日中はいてられる靴は3足しか無いと聞いてある意味納得 そりゃ山長が合う日本人足でイギリスのビスポ屋はダメだろ
日本でビスポしろよ >>682
チャールズはGGで作ったら一足目から最高の履き心地で仕上がったらしいけどな
ロブが下手だっただけ >>682
三長のオーダー知らなかったから気になるんだけど、ラストの種類とかもけっこう多い？ >>687
パターンオーダーだと3種類だったような？ いま話題のHANとリーバーのタカユキハシモトの靴ってめちゃくちゃ似てませんか？ >>682
全く同感
イギリスやフランスでもオーダーしてきたけど、
山長の匠のPOがお気に入り
マーキスにはいって行ったらシームレスの出来の良さを褒められ
福田さんにはもうこれで良いじゃないですかとまで言われた
ラストやサイズを試着しまくって、甲や両サイドに僅かにのせるのは実は一番最適なのではないかと思ってる >>682
一日中はいていられないとは…682さんの25足もそんな感じなのでしょうか？フィットしすぎてむくみに耐えられないということか。既成のパターンはデザインが崩れにくいというメリットもありそうですね。 (それで満足できるなら)それで良いじゃないですか
僅かだけど確実な違いに金がかかるんだよな
それを重要視しないなら全然MTOやPOで良いよね それで満足できる、ではなく、それの方が満足できると投稿されているから興味を引いているのでは。
しかし、マイナス補正ができない点と、9分とはいえ実質を伴ったハンドソーンなのかは気になりますね。 フクダは商売上手だけど、十分オーダーあるからか無理にビスポーク勧めてこないイメージ。 ビスポークめんどくさいもん
そりゃなるべく既製売りたいに決まってんじゃん MTOで満足できる人にわざわざビスポーク作りたくないよな
細かいところに気をかけて作ってるのがバカらしくなる
いくらフクダでも既製やMTOはそれなり
安い値段でフクダのブランド価値やデザインを体験できるのは良いと思うけど 安靴しかもってないんだけど、
初めてのビスポで有名店いく時にはいていくったらヤッパリ変? 注文するつもりなら別に良いでしょ
見学だけ何度も繰り返すとかだとアレだけど >>690
ヤマチョをビスポ屋に履いていくのは別に良いけど、マーキスにも福田にも褒められているところをみると注文入れない厄介な客の可能性あり。
もうそれで良いのでは？という福田氏の言葉は「はよ帰れ」という意味だよ。 靴ヲタってやっぱりアスペみたいな奴多いなぁと思い知らされるスレ そもそもキチガイ相手で成り立ってる商売だからなぁ
そんなの相手してると疲れちゃうしMTOの展開拡大する職人が増えるのも納得 ヨウヘイフクダとかの有名な所は受注会とかで写真だけとってビスポークしました購入しましたとか言う人もいるんだっけ？ まあF&SとかGGで25足も作っといてフィットしないなんて、相当なコミュ障だと思うよ。自分の感覚を伝えられないんだろう。しっかり伝えた上で合わないんなら25まで行く前に気付けよ。それとも一気に5足とか作ったりしたんだろうか？ >>701
いや何度も注文してるよ
シームレスで今まで作ったシームレスビスポよりもこれが実は合うって例としてはいて行ったまで
結局どちらでもシームレスのオーソドックスなキャップトゥのオックスフォードを注文した
福田さんからは下手なビスポ靴はいて来られるよりも、上手く調整してあるPO靴を実際に履いて来てくれた方が参考になると言われた
何度も靴の上からも手を当てて1人納得していた >>692
というかデザインと履き心地を天秤にかけて何体何のバランスで作るのかということだね
自分はデザイン6履き心地、特に踵周り4くらいかな >>697
Twitterでもそんなこと言ってる人がいたけど、余程変な足型でない限りそれはないな。
現物見れば分かるけど細部の作り込みが全然違うよ。MTOの9分だと完璧なベベルは出来ないとも言ってたし。 >>707
このスレでの言動を見ただけでもかなりアレな奴であることはわかる ちゃんと伝えててそれなら、普通の足の持ち主じゃないだろうし逆に参考にならなそうではある >>708
フクダとマーキスには 何のために行ったんだ？ 20以上ビスポークして1番合うのはPOしたこれです。なんて話したら、どこのビスポ屋も、ならそれで良んじゃないですか。と言うだろうね。
20足以上も作ってそれじゃうちでまた１から木型削るより、そのPOでもう良いでしょとなるかと。 何足も持ってるなら靴袋の写真でも添えてくれると説得力出るのに >>708
福田さんの言うことも分かるな
ビスポ靴って結局はトライアルシューズの出来が全てだから、本人がよく足に合ってると思ってる既製靴を履いてきて貰った方が参考になる
川口さんや松田さんも以前にビスポやEG履いてきて不満点を色々言ってくれるのは良いがむしろ合ってる靴を履いてきて欲しいと
日本人向けのラストをさらにPOで調整した山長の靴の方が職人にとっては参考になりそう >>707
ビスポしまくって結局オールデンの履き心地の方が良いと言ってるジュンさんの立場はw >>715
たくさんビスポしてる人の書き込みからするに、
福田さんも実際に足を確認しての結論
しかも一応福田さんの所でも作ってるくらいだからね どう見ても
ID:lnE88RwG
ID:Dqpt2mXQ
が同一人物な件 >>720
だな
アシックスで3D計測したのを持っていくほうが参考になるかと（笑） いくら作っても合わないなら石膏からの木型試しもありと思うけど
野暮ったい感じにならずビスポークとして仕上げれる人は全国でも少ないか たしかに、石膏で足の形を取ってもそう簡単にフィッティング合わないから難しいものかと >>715
三つのシューメーカーで毎回同じ人が担当なら都合3人にしか作ってもらってない訳で
なら色んなブランドの色んなラストを履き比べた方が精度はマシになるかと
>>718
結局あの人もビスポはすれどあまり履いて無いということはそういうことだからね >>721
数値頼りは危険だよ
客の自己申告もあてにならないけど、ビスポレベルの靴の作り方だと数値を活用するのは難しい
結局靴屋のハウススタイルをキープしつつ、ベターな履き心地に近づけるのが1番 >>696
>>697
本当はビスポ靴屋にMTOなりPOが存在して
まずはそのレベルでオーダーしてもらい、どうしても履き心地に納得できない場合にビスポ
がベターな気がする
ビスポ靴屋も仮縫いとかで結構客の自己申告に惑わされることが多いのでPOなりを叩き台として会話した方が上手くいく
フクダ氏はそこらへんが分かってるからこそビスポの受注会でもMTOを充実させてる >>721-723
大事なのは足の形じゃなくて骨格と肉付きの把握
肉は締めたら変形するので足形をなぞっただけの石膏や3Dはあまり意味がない
採寸して大まかな外形を採った後は触診して肉付きを確認する
そこからラストを導き出すのは結局は職人の腕頼り フィッティングの精度求めるなら石膏は取らないより取ったほうが良いのは間違いないよ
それ頼りじゃダメなのはそうだけどやらないと結局相性の問題になる >>727
裂く同意。
試しに整形靴系のところでギプス巻いて足型とってつくったけど、ぜんぜん緩くてフィットが感じられず、なんかバランスも悪いので履いてない。
要するに足の形状を把握して採寸し、足の柔らかさなど判断するプロセスを省略して手っ取り早く靴を作るための手段なんだと思う。
そりゃあ整形靴から来た作り手はそれしか出来ないからこれが一番て言うだろうけど、長い歴史のあるビスポークからしたら亜流でしかないよね。
どこで作っても合わないなら試してみても良いとは思うけど、多分整形靴しか解決策が無いということは無いんじゃないかな。 国内外でまだ10ぐらいしかビスポークしてないから
20以上ビスポークは異次元に感じる >>727
3Dは足の形を把握するには良いけど、それだけだよね
そのデータをもとにビスポ靴を作るなんてほとんどのビスポ職人はやったことないから無意味
そもそもハウススタイルとかの理想とする形ありきだから結局は足に触れないといけない
服とかも細かく採寸して、ゲージ服着ても肩周りとかは撫でたり、少し掴んで押してみたりして確認するからね 現存するビスポメーカーの中で最高峰はどこですか？国内は福田さん？ >>715
えっ、ビスポ民ならあるあるじゃね？
ビスポ靴の中のトップスリーくらいは揺るがないが、中位や下位ビスポあたりだと試着して決めた既製や既製をモディファイしたPOの方が履き心地が上 最高峰なんて 知名度、金額、受注数
くらいでしか測れないモノサシ >>697
分かる
念願のクレバリーでレイジーマンオーダーしましたの人もビスポ靴はすぐ分かる、不恰好だからw
トヨタのレクサスデザイナーが服のビスポは体型が良く無いとカッコ悪いスーツになるので既製しか買わないって断言
靴も同じ
作り込みに拘るならGGでやった既製ラストやモデルをビスポチームが作る、ついでにちょっとの修正は可能ってやつがベスト >>733
個人的には福田さん
ビスポのオーダーでも一応既製を履かせて履き心地を確認するという時点で世界の靴屋の中では一歩リード
逆に他の靴屋が既製、修正のきくMTOをやり出したら分からない >>734
履いてるビスポークとMTOの靴が、それぞれどこのか気になる
よほど良いMTOなのか、それとも下手で部材ケチってるビスポなのか 上のレクサスデザイナーの件はビスポークスーツの事が全くわかってないな
まぁ車のデザイナーだから仕方ないか
太ってるより痩せてる方がかっこよく作りやすいのはわかるが
MTOとビスポは別物レベルで違う
良いビスポやビンテージのスーツを見た事がないんだろうな >>737
福田さんの既成を履かせて計測していくやりかたは確実だし形も大崩れしないからいいですね。
私は福田さんのRTWを所有しているので、RTWの不満点を伝えながら計測してもらいました。最もこちらが伝える前に福田さんからほとんど的確に指摘されましたが。 フクダのとこの既製は基本かかと抜けと見た目の割にはガバガバフィッティング どこのビスポでもトライアルシューズで最初にフィッティング見ないか？
別にフクダに限った事じゃないと思うけど >>734
あなたの思うトップスリーは、フクダ、マーキス、スピーゴラですか？ >>741
自分は全体的にタイト目に感じた
ただ踵はゆるめ、踏まずの攻めもあまり無い
見た目は綺麗だけど、やはり既成って感じのフィッティング
デザインは良いけど30万弱であのフィッティングは微妙かな 多分ワザと隙(特にかかと)を作ってビスポへの呼び水にしてんじゃねーかな >>739
> MTOとビスポは別物レベルで違う
作りやは違うだろうけど、某英国ブランドみたいに副資材やビスポとMTMのゲージ服の寸法がおなじだとやはりMTMでもかなり良い出来になるよ
というかゲージ服がそれだけ大切
ゲージ服やブロック服を用いないテーラーだと物凄く作りの良い残念スーツになることもしばしば >>741
そんな人がビスポに誘導されるんだろ
外国人客も多いから日本人だけターゲットって訳にも行かない >>736
あのレイジーマンは醜いな
既製のクロケットの方が見た目はマシだし、本人も既製のアップの方が多いから自分でも自覚してるんだろうなw 試着だけして速攻で売り払われるピスポ靴とか悲しすぎる… >>747
満足できる人は良いと思うけど
自分は基本ノーベントで作りたいし
肩、背中はMTMである程度合わせれても
胸からウェストの攻めも甘くなるし、けまわしの丸みとトラウザーズの繋がりがスムーズにいってる所が
個人的に1番美しさを感じるところだからそれができてないMTMはやっぱり微妙だなって思う
自分が知らないだけかもしれないけど
できてるMTMあるなら是非知りたい >>746
むしろ既成やMTO売りたいんだろう。
元々ビスポークやってなかったしね >>754
そうだろね。
ビスポよりトラブルも少ないだろうし。
また職人と営業募集してるね フクダさんの靴は、それのみを鑑賞するには美しいのだけど、履いた時の造形が好きになれない。 >>736
そのデザイナーはパターンオーダーで失敗したんだろうな
あんなもん専門知識なんか無い売り子が採寸の真似事してるんだから合わなくて当たり前
ハンガー面が絶対の田舎テーラーで痛い目見たって歳でもなさそうだし
今でも食っていけてるとこで吊るしに劣るようなもんしか作れない誂え屋なんか無いんじゃない >>751
工場じゃ上胴から中胴への追い込みなんかしないしプレス機使うと蹴回しは体に沿わない
衿や肩周りそうだけどあれはハンガー面を良くするためだけに設計してるから
そんなスーツを着させられ続けた日本人がソッポ向いてストレッチのクソ生地使ったスーツ風シャツ買いだしたのも無理は無いかなと思う >>762
クセが強そうなデザイナーだったからクラシックなスーツがダメだったのかもね
リチャードジェイムスのスーツ着たし
>>763
高級MTMとなるとまた違うよ
まあビスポの方が良いのは間違い無いけど >>762
クセが強そうなデザイナーだったからクラシックなスーツがダメだったのかもね
リチャードジェイムスのスーツ着たし
>>763
高級MTMとなるとまた違うよ
まあビスポの方が良いのは間違い無いけど >>763
そうですよね
今まで夏用はMTMでやってたけど、これからはビスポかなぁ
>>765
高級MTMって具体的にどこらへんのレベルですか？
ブリオーニ？ダンヒル？
国内ビスポークやってるとこのMTMも普通に国内の工場に出してるとこがほとんどだと思うけど・・・ 吊しのスーツが本当に体にばっちり合う人ならいいんだろうけど人間どうしても左右の肉付きや手の長さは対称じゃないからビスポークの方がいいよな 病気で体重が15kg近く落ちて
スーツも靴もブカブカのガボガボになった
作り直しかー
あーあ >>767
765じゃないけど経験上だいたい40万円以上のMTM服はビスポーク服が作れるレベルのテーラーがフィッティングしてくれるからそれなりのできになるよ。手縫い量や副資材もビスポークに特別劣らない、というかその辺りはビスポークもピンキリだから値段によっては逆転する。
ただ海外物は日本のテーラーのビスポークに比べて割高になるから好きなブランドじゃなければあんまり意味はないね。 >>776
実はこの話は福田さんに繋がるんですよ。まあでも大人しくでていきます。ごめんね。 福田さんRTWとMTO外注だからどうなんだろうな。でもロブ既製買ったり安ビスポーク行くよりかは満足できそ ビスポ初心者やブランド好きならヨウヘイフクダのビスポが無難だな >>752
自分は日本人としてはかなり甲高なんだけど
福田さんの既成靴は踵のフィット感含めて完璧に近いから、これはあると思う
本当に踵緩いと思うのはロブ フクダさん自身も甲高みたいだしね。
クレマチスの既成はその逆な感じ。
どっちかなら合うかもね。言い方変えると両方合うことは無い（笑） >>780
オーダーしたり買い物したらそのいつも大変お世話になってる職人さんとか担当の人と写真撮ってインスタにあげる人が、深谷さんの時だけあげてなかったからさ。 >>784
オーダーしてくれるお客さんには優しいよ。
癖が強いから写真頼みづらいんじゃない？ >>785
ご本人が写ってる様な写真はSNSに投稿はNGなスタンスでしょ。
靴に関してはタイユアタイ時代と比べてノーズは短く変化したけど、それだけは昔から変えてない。 Instagramの方にはときどき深谷さん写ってるけどね。
宣伝用じゃないお客さんが撮ってるやつ お話にならないレベルでたなぱんだけどそもそも上の話はたなぱん関係ない 過去ツイートから見るとベルトとかサンダルとか作ってるセミプロっぽいね
名古屋なら素直にBoleroあたりで作っておけばちゃんと作ってくれたろうに 30万円のビスポはクオリティは良いけど予算が無い。
かといって15ー20万の安ビスポはバランス変だったりクオリティは低い。
あーあ、どっかにその中間の価格とクオリティのビスポ屋ないかなぁ。
Byずん飯尾 >>796
相性の良い木型のMTOメーカー探した方が良いと思うよ。
もともと30万の見てるのにその値段でビスポしても結局出せない30万のビスポと比較して満足しなさそうだし。 1足目お願いした職人はん完成予定から半年も連絡ないからもういらないんだけど。今度会ったら連絡しないのは何故ですか？って聞いてみるわ。
靴職人の人で見てる人いれば回答お願いします。 誰よ、そいつ。
名前挙げて吊るし上げればいいやん。
自分だってバレるだろうけど、もう付き合わないんでしょ。
消費者センターに相談しな。 >>798
自分から問い合わせるという発想は無いの？ >>796
いま日本では完全に二極化してるから無理かと。
安い人たちは修理屋や教室がメインのアマチュア的なところだから生業としている職人の域には達することはできない。その分、採算度外視の価格設定にしてるんだから。それで良い人がオーダーしてるのであって、本当のクオリティを望むなら職人が生計を立てられる金額払うのは当然。 手作りなのを知らんのか？
間抜けすぎて呆れるな。
5000円の合皮のセメント靴ならとっとと作れるけどね。
まあ、ビスポークと合皮靴の区別もつかないだろうが。。。
一度、どこかの教室で靴作り体験すると良い。
きっと失言を恥じてその場で脱糞と失禁とヨダレと鼻水と涙でビショビショになるだろうな。 5千円の靴は靴で悪くないぞ
サイズ合えばの話だけど 好きなところですれば良い
松田さんみたいに来日待ちするわけでもあるまい（笑） 日本で1番高いのは福田さん？
といっても海外工房からみれば格安か。さらに円安だし。 ロブパリを丸の内で頼めば、倍以上。
フクダならクロコダイルでも3桁しないかと。 >>818
HOSHINOだろうね
935,000円〜
花田もビックリのプライス スニーカーやってるところかな
あとギルドの山口さん製作はフクダより高いか。 靴師はあれが通常営業だからな、悪い意味で一貫してる
暴れてる奴らはブランドしか見てないからああいうしょうもない発言でファビョるんだろ
自分が納得して買ってんならそれでいいのに他人の意見がそんな気になるのかね 好きな車にケチつけられてるような感覚かもね。
靴なんて、人それぞれ違いすぎるんだからスルーすればいいのにねぇ 自分の好きなもののネガティブな情報聞きたくないのはわかるしそいつ嫌いになるのはわかるけど
外にそういう情報発信するな、はあまりにナイーブ過ぎるんだよな
そういう情報聞きたいやつだっているのに他人の口塞ごうとするなよ
イルミーチョでブチギレてたくせに 確かに大きな差は無い
ただ、趣味のモノは少しの違いで価格がどんどん上がっていくもの
それを理解せずにファビョるのは違うわな
イルミーチョブチ切れ詳しく 多分足が小さいせいだと思うけど自分の想像したようなイルミーチョのシェイプになってなかったようでツイッターで不満を連投してた（削除済 ヤバい人対ヤバい人のイメージ。どちらも基本上から目線の物言いでマウント取ろうとする。 >>831
で、あなたはどこをメイン工房として作られてるんでしょうか？ >>832
福田さんだけど、それと何か関係あるの？ >>798
問い合わせのメールしたけど、4日間返信なし。
靴屋の感覚どうなってるん？これもビスポークの一部？大人の嗜み？ >>835
あー、俺も前にあった。
単に迷惑メールに振り分けられてただけで、シカトではなくて安心した。
電話かDMしてみたら？ >>837
過去にやり取りしたメールに返信で送ってるからそれはないと思うんだよね
明日電話してみるか ケンカ相手の勤め先をTwitterで晒したりたなぱん先生を連想させるイニシャルで文句言ってたやつか あーそれ見たわ。しかも相手勤め先出してないとかで、オーダーの個人情報使って調べた上で晒したやつでしょ
さすがに一線越え過ぎててヤバい
元々知識も偏ってたけど、メンタルも変になってるね 個人情報晒しはヤバい
ただ、客に納期遅れたから値引きか返金してくれっていわれたとかじゃなかったっけ？
その客もどうなのかなとは思うけど
納期遅れは業界の悪習ではあるけど
そこを担保するなら人材の確保がいるし、値段あがる事になると思うよ
自分は医療業界だけど、ワクチンや検査でゴネ得狙いの患者時々いるけど、ゴネてもどうにもならんのよね 2回Zin_Ryuさんのミスで大幅延期になっといて、そのまま満額払えはおかしくない？って言っただけとかじゃなかったっけ
それでZin_Ryuさんがもう売りたくないとかゴネたとかって見たけど
それ黙った上で顧客の個人情報晒しはやばいね 実名を晒す、実名と会社名を晒す、
どっちも個人情報保護法に抵触する？
なんで相手の会社名を知っているかのほうが不思議（笑）
twitter見てないから知らないけど。
アカウント名の相手に実名さらしてしまったらどうなるのかが気になった 大幅遅れがどれくらいなのか知らないけど3-6ヶ月の遅れくらいはビスポークなら想定にいれとかないとダメだよね
自分は1年くらいは遅れるのは許容範囲内にしてるわ
早く、確実に欲しいなら既製品を選ぶべきと思う
嗜好品に値引き求めるのは品がないよね
そういうのは自分の仕事だけにしてくれって感じ 個人が特定される情報じゃなけりゃいいだろ。それに扱い数が少ないから規制対象じゃないかな。
でもあれは信頼を損ねるだろうし社会的な制裁は受けることになるだろ。 オーダーシートに遅延損害金なんて記載ないからね。納品予定日くらいだと
訴えても注文したほうが不利だね
作れませんが工賃は頂きますだと、作る側が負ける（笑）
そもそも、納期うんぬんより、普通にコミュニケーション取れないところとは付き合わないが１番かと。 納品トラブルのときの客側コミュニティの投稿結構酷かったからね
あれは普通に誹謗中傷って言えるレベルだった
今回の件は靴師が悪い 違う客ともめたん？
同じ人ならまだgdgdやってたんかと思うし
違う人ならトラブル率高すぎね 前回（より正確には初回の1位）から兆候は現れていたけど完全に迷走し始めたな＞WCS
ドイツのIECSとは違って本質的な靴作りの技術を評価するって当初の趣旨はどこ行ったんだ？
フィッティング技術を評価できない時点で遅かれ早かれこうなることは予想できたけどさ ダニエルも言ってたけど幅を細くしてアウトソールの装飾に凝ったら高評価って感じ
シロエノのはコンセプトがわからん
履いて歩けるわけでもなく、三澤みたいに突き抜けてるわけでもなく、
なんか中途半端だと思った せめて靴として機能するかどうかは最低条件として入れてほしいよな。
話題を集めるためには仕方ないのかもしれないけど。 >>860
誤解してるかもしれないので補足
ダニエルが>>858を言ってたのは自身が2位になった第1回と、1位になった第2回の間の時期だよ
審査員的には細くすりゃ高評価なんだろってことで作ったのが1位になった時の靴
ダニエルは今は運営側だけど内心ではあの大会の審査基準かなり馬鹿にしてると思う ダニエルってどのくらいすごいの？
完成写真だけ見てると今のGGの方が良さそうに見えるけど シロエノ、正に時代の風雲児だな。
鳴かず飛ばずの靴職人たちは嫉妬してるだろうね。
修行経験なしですぐ人気が出てバイトとかせずに靴を作って生計立ててる。
靴教室やったり、修理やったり、叩き売りして苦労してる職人はセンスや商売方法をシロエノから学ぶといいよ。 シロエノレベルになると靴売らなくてもYouTubeで生計なりたっちゃうもんな
フィッティング爺が嫉妬で暴れるわけだわ
どんだけ真面目に良い靴作っても限られた顧客のパイ奪い合ってるだけじゃ業界のためにはならんってことよ >>862
ここでも評価の高い某有名ビスポ職人は「一般的なデザインで作らせたら多分イギリスで一番上手い」って言ってた
ラストメイカーだけど実はボトムメイクやらせてもジム以上だとか
GGから独立する直前くらいの時期に聞いた話 ダニエルさんはGGにいる時ボトムメイクを1番担当してたからね。
他にラストメイクと仮縫い用の製甲もやってたイギリスでは珍しいタイプ。 靴のコンテストとか意味あるのか？
結局は松田さんやGCばかりで作ってるけど、
もうそれで良くないか？
福田さんは納期が許せるならそれでもいいと思うけど
若手の職人は00年代の新興テーラーブームと同じ、またはそれ以下だから長く付き合うのは難しいと思う
それ以上に経験値が足りないから靴職人として一人前かと言われると？ シロエノヨウスイも検索すると出てくる注文ブログでは金を捻出するために一年間昼飯抜きにするという冗談？で計算してるけど、そんなことまでして金を作らないといけない客は本来オーダーするべきでは無いと思う
昔マーキスやイギリスのビスポメーカーで聞いたけど、日本人は一足しか作らない人が多過ぎるとのこと
一度で無くてもいいので5足以上作ってくれないと儲けが出ないらしい >>870
フクダさんも今なら納期短いからいいと思うよ >>871
海外では初回から10足とか作るドイツや中国客いるからな
日本でそんな人は2人だけ
しかもクレバリーの客
ほとんどの日本人客、特に国内で頼むような人は二足目の注文なんてほぼしない >>870
人気工房の底辺客とマイナー工房の上客のどちらがいい靴を仕立ててもらえるかは一概に言えないと思うよ
人気工房だと上客の以外は独立できないレベルの下手糞や経験値低い職人が担当することもよくあるから そんなべき論言われたって職人も客も実在するんだからしゃーない。
なんだかんだそんなに廃業してないし新規工房も増えてる 一度に注文するならひとつの工房に5足注文するよりいろんな工房に並行して合計5足注文する方が早く履けるからな
工房から見たら1足しか注文しない人に見えてしまうのは仕方ない >>871
基本的に靴マニアとかって金無い人が多い
服だと高額ビスポスーツ作るような人達は価格が価格だから金無い人は無理
そして靴マニアはビスポスーツ趣味も兼ねてる人でない限り服装もダサいというか金がかけれない人達ばかり
靴系YouTuberでEGやACを紹介してる虚弱体質そうな人いるけど、靴屋訪問で着てるスーツが見事に安っぽい上にサイジングも微妙
あのレベルのスーツしか持ってないのに高級革靴はいてどうするんだ？という感じ
ビスポスーツや高級スーツ好きの方が服のフィッティングや合わせる靴のセンスとかトータルコーデは圧倒的に上 >>870
>新興テーラー
まだテーラーの方がマシだと思うよ
一応国内外の老舗で修行したりしてる
靴屋と違って修理や下職メインで食ってる訳では無いしね
というか商売が下手な人はさっさと店を閉じて服屋のビスポ職人やフィッターとして生活してる
今の新規靴屋の開業ブームではこういう雇われとして業界に残るのすら難しいと思う
テーラーなんかはフィッターとしてハイブランドとかで働けるのが大きい >>881
くすみのことかーw
干場さんと逆パターンだね
プライベートではkitonやクチネリ、エドグリなのにYouTubeでは案件仕事で安物紹介
靴マニアはノットファッションの人くらいか、ビスポスーツとかもオーダーしまくってるのは >>881
Fさん曰く靴オタは車オタと同じでファッションセンスは壊滅的
キトンとかリヴェラーノ着てJLやEGはいている人の方がオシャレ >>884
あの人はビスポしまくってる程では無いだろ 時計オタもファッションはイマイチの人いるな
特に自分の時計に変な名前つけてる人に多い印象 シロさんはブログ辞めてインスタ鍵垢になってからの方が色々とビスポしてるね >>886
累積でなく単年あたりのビスポ数ならシロさんの方がJUNさんよりかなり多いかと。
JUNさんのビスポはほぼ靴だけなのに対して
シロさんは靴以外にスーツシャツなど服のビスポが更に多い >>887
時計、車、靴はメンテも含めて楽しめるけど、
服はやっぱり着てなんぼだからな >>889
シロはどこに着ていくんだソレ？って服ばかりで参考にならん
ジュンさんはそもそもトラッドからスタートした人なので服装術として参考になる
まあ今の50アンダーでマトモな服装してるビスポ好きの方が珍しいけどね
オーソドックスなチェスターをビスポしてるような人達は結構年配者が多い >>885
クレバリーでレイジーマンオーダーした人もハンツマンの安いラインでビスポしたり、ホテルでのアフタヌーンティーにジャケット羽織らずに行ってジャケット貸してもらったりと服装やマナーとか滅茶苦茶
あれでよくクレバリーで靴オーダーする気になるなぁと思う
本来ビスポとか必要のない民度
福田さんみたいにテーラードウェアが大好きな靴職人はこういう客が多いからガッカリするんだろうな ファ板のビスポークスレから追い出されたやつがこっち来てんのか？ 念願のレイジーマンの人はビスポした靴がどれも不恰好なのがねぇ
クロケットの方がマシだし、本人も内心そう思ってそう
靴はクロケットや既製クレバリーにしてビスポ靴の予算を服にかけるべきだろうな
松田さんのビスポ靴に相応しい服を持って無さそうだからビスポ靴の持ち腐れ >>889
シロはファッション熱が冷めたら急に適当な格好しそう >>882
そもそも水落さんはじめ、新興テーラーは老舗やハイブランドのフィッターとかも経験してるからな
接客術含めてかなりマトモだったり、魅力的な人でないと独立できない
靴屋はそういう接客とか服装とか身について無いのになんちゃって開業するからタチが悪い 服ビスポマンが来て変な流れになってるな。
ビスポークそのものを否定するわけではないけど、ビスポで固めないとダメみたいな考えの人は考えが凝り固まっていて古臭く見えたり拘りが強すぎてお洒落に見えない人が多い。 上のビスポマンじゃ無いけど、まず靴から入っても、自分に合うように作る楽しさや心地良さに開眼したら、じゃあスーツやシャツもとなるのは自然だと思います。
自分は靴から入って、スーツ、シャツ、家具、自転車とか、細かいところでは腕時計のストラップとかもオーダーしてる。でも金銭的な限界があるのでクルマまでは行けないな。ビンテージカーをきれいに直して乗り回したい。 >>899
誰もそんなこと書いて無いだろ
全体のバランスが大切なのであってビスポ靴なのに服が安っぽかったり、ドレスコードに無知なのは本末転倒ってこと
ハンツマンやヘンリープールの30代の日本人客でモーニング、燕尾服、乗馬服とかも作ってる人がいるけど、この人なんかはクレバリーでも乗馬ブーツや黒キャップトゥを一度にワンダース注文してる
本来仕立て服や靴なんてこういう人が注文するもんなんだよ >>900
靴から入ってスーツ、シャツにいくのも有りだけど、服装のセンスや予算からしてウェルドレッサーはほぼ服から入ると思うけどね 全体のバランス的に、服にもこだわるのは当たり前として
既製のナポリスーツ着て満足してる程度の人がSNSでは良く目につく
大体キツめのなで肩に既製のシワが出ててさ、大体レベルソかタンクか雲上の3針、靴はEGかGG.JLあたりの量産型
そんで、ラファニエロかコッチネラあたりの安いビスポすんのよ
ホントダサいわぁ >>901
まあ日本人、特に靴オタの服装意識なんてなんてそんなもんよ
モーニング作ってる人とかはいるけど、SNSやってないしね
>>903
SNSとかに投稿する層はそういう人多いw
日本人でポロやってたり、燕尾服で集まりに出てたりする人は拗らせた自己顕示欲や承認欲求が無いからSNSとかにアップしない 服どうこうよりスレチだという空気を読めないほうがよっぽどヤバい >>888
数も揃ってきたからか良い素材選ぶこと増えたし
ストーカー気質の連投君が嫉妬で粘着しそうだから
鍵垢にしたのは正解だったろうね
>>898
構って欲しいからじゃね？ >>901
なんで、人がどんだけオーダーしてるって分かるの？ >>883
数だけならsilver streakの方が上
なお 一人で有力ビスポメーカーを色物靴屋にしたのはスゴい ツイッターでもインスタでもガチのお気に入りは納期伸び恐れて誰も情報出さない感 >>911
あの人、注文する靴のデザインの趣味の悪さもさることながら本人の言動が気持ち悪すぎる。
職人が嫌がることを押し通して、それをひけらかすことが目的になってるようにすら見える
>>913
客が増えて困るのは納期の伸びじゃないんだよなぁ >>909
個人的に知ってるし、サヴィルロウのテーラーやクレバリーとか共通の店を使ってるから
>>910
これが極端だと思うなら誂えに縁のない身分なんじゃないの？ >>907
シロは全然太客レベルにまでなって無いじゃんw
あれでオーダー通みたいな感じで仲間内で振る舞ってるのはカッコ悪い
SNSで一応フォローしてるけど、他のフォロワーも半分馬鹿にしてるからな
同じテーラーで1年に5着作ってる客に年1着未満ペースなのに上から目線でコメントしてて、勘違いを嗜められてて笑った その人も一年で五着作った年が一度あるだけなのか一年五着ペースで毎年同じテーラーにオーダーしてるかで印象が変わってくるしなあ
よく初心者向けの雑誌なんかでオーダースーツは長く着れるみたいな宣伝の仕方してるけど、本来はモード並みに短期で捨てるものだからね >>913
納期はそこそこの上顧客になれば常識の範囲内なら融通してもらえることが殆どだけど問題は素材
こればかりは最上位顧客にでもならないと思い通りにはならないので
他の顧客が増えるほど取り合いになる可能性が高くなる
仕入れに制限が無い現行品でしか作らないなら関係ないことだけど フォロワーのコメ欄までチェックしてる粘着ストーカーこわ >>920
シロとその取り巻きはセールやアウトレットで買ったモノをさもプロパー価格で購入したかのようにアップするのがダサい
インスタに鍵かけたのもそういうセコいことが大々的にバレるのを恐れてるから >>920＝>>925ってシロさんフォローできてなさそう。
雑魚すぎて承認拒否されてるんじゃね シロさんって、昔アメーバでブログやってたひと？辞めたと思ってたらInstagramに移ってたのか ガイジに住みつかれて終わったスレの典型例になってんなここ ここの住民の粘着クンの特徴。
文章に体言止め多し、句読点少なめ
特定のブロガーもしくはインスタ垢への嫌悪感
柳町氏、またはその弟子への攻撃
シロエノ・whenなど若手への叩き
前板のガバガバビスポ返金騒動の被害者
ロングブーツ作れない職人は失格
アンダンテに対する誉め殺しによる下げカキコ
といった感じかナー？ ウエストンのスレ荒らしてたビスポ野郎も多分この粘着君 自分と違う意見を1人の特定人物と考えてしまうのは精神疾患のはじまりですよ
お大事に >>933
マーキスやヤナギマチ、アキラタニ、フォスター、ニコラステンプルマンでビスポしてる30代。スーツやシャツもビスポしてる。古参のオッサンに叩かれがち。 >>932
一人とは言っていませんよ。
あなたにもお薬だしときますね。 >>934
FSからの繋がりで松田さんにも頼んでなかったっけ？
注文時やメンテも含めて一通りインスタで紹介してるので
ここやフルオーダースレの誰かと違いフカシと疑う余地もない
叩いてる奴は、まぁ嫉妬してるんだろうな >>934
あっちこっちでオーダーしてて脈略がないんだね
まあ、自由だが
一つのとこで複数作る方がいいのに >>938
シロさんは気に入った工房では納品時や仮縫い時に追加注文し続けてる。
彼は一つのところで複数を作るでも、複数のところで一つしか作らないでもなく
複数のところで複数を作るタイプ
つーかさ、脈略て 初めての仮縫いなんだけど、気を付けることとかチェックするとこある？ なるほど
言い過ぎて、バランス崩れるんじゃないか心配してたが、言ってみる 鈍くてあんま感じない人なのか
それとも割と敏感な人なのかとかも気にしてるからね 確かに、履く人の感覚や好みを仮縫いの作業で調べてるかもしれませんね >>943
いやいや、何作も作ってるならまだしも、初めてなら職人の感覚に邪魔になるフィードバックは避けるべきだと思うな。
よほど気になる点は言ったほうが良いと思うが、聞かれるまで言わない方が良いよ。
向こうは採寸のデータを基準にフィッティングをチェックしてるのだから、余計な事を言ったら迷ってしまうよ。
基本お任せで、よほど気になるところを聞かれたら言うべし。 当たる、痛い、キツイ、言い方でも捉え方変わるからね。
仮縫いで、踝(くるぶし)が当たるのを指摘したのに改善されなかった時はショックだった（笑） 鈍感、敏感等も感じ取ってるから気になることは言った方がいい
職人の感覚の邪魔になるから余程でなければ言わない方がいい
確かにどちらも有り得るからこそ、どっちがいいんだろう？
まあ、結局は職人のどういう作りをするかのスタイルもあるだろうけど フィッティングは言うべきでしょ
履くのは職人じゃなくて本人なんだから。 >>950
だから、もちろんそれは言うが、ニュアンスをどう伝えるか
履く本人にしか感覚は分からなくて、その感覚をどういうニュアンスで伝えるか ビスポークってこんなもんかと悟っている人は最初からあまり言わない。
初心者はビスポークはどんなに素晴らしいものなのだろうと妄想が膨らんでいるし、フィットしている靴を履いたことがないのでチンプンカンな指摘をして靴を駄目にしてしまう。 >>947
職人の感覚と採寸データ通りに作るって矛盾してる気がするんだが？ フィッティングで気になった点があるなら全て言った方がいい。
客の言い方と職人の受け取り方がどれだけ合致してるかに
両者の相性がある。
気になる点を言った上で全然合わないなら相性が悪いということなので他に行った方がいい。 >>953
木型つくるときは数値を参考にするが、
仮縫いではその数値に対してそのままでよいか、調整するか、どこをどう直すかなど感覚的になるだろうね。 >>949
>>950
でもトライアルシューズを使う職人さん達に話を聞くと客の指摘がアテにならないからと口々に言ってたな
どうも少しでも当たると窮屈だという客がいる一方で結構タイトでも革が伸びるからこれくらいの方が良いと言う客もいる模様
なのでその店のスタイルをまず知ってもらうためにトライアルシューズで店が考えるフィッティングを確認して最初の一足をまず作ると
そして最初の一足をもとに二足目以降は客の要望を聞くと
だからオーダー靴、服もそうだけど、は2足目以降からが本当のオーダー
ロンドンロブの仮縫い無しも実はそこまで批判されるほどでは無い >>951
ニュアンスとか気にしなくて良い
服とかもそうだけど優秀な職人ほど中縫い時点でバンバン指摘してくれるでしょ
逆に言えばいちいち客にどうですか？とか聞いてくる職人は信用できない
ここキツいですよね？こうこうしますね
ここ若干浮いてますね、修正しますね
とか職人から積極的に言ってくれるでしょ
>>952
まあビスポ経験積んでるとまずは職人さんのプロセスに任せるよね ３足目まではイマイチだったけど４足目から
吸い付くようなフィット感に出来た。
最初の仮縫いだと指摘するにも限界があるキがするから、１足目は、お試しで履いて、その靴で色々指摘するのが1番かも。
フクダはそれで２足目から良い感じで出来た。 >>958
ビスポスーツでもそうだけど、最初の一足目や一着目は店から提案だからね
2足目以降から自分のモノ
福田さんも言ってたけど、金が無いタイプの客は一足目から完璧、理想の靴を求めるから困ると
金に余裕がある、ビスポスーツとかの経験も豊富な客はあまり一足目から完璧を求めない
あと加賀さんも言ってるが同じテーラーや靴屋でずっと作ってても出来がイマイチなモノは多少ある
3勝2敗くらいなら良い方だと思った方がいいと こういう客の相手は面倒そう
本人は自覚ないだろうけど テキトーに相槌うって流石ですねとかお詳しいですねとか言っとけばいいから楽だよ。 >>960
靴オタが面倒というより、靴オタは服オタに比べて金が無いから一足の出来に異様に拘るということだろ
ロブやエドグリの靴の検品が異様に細かいのって日本だけ 日照り男
ビスポークスーツスレを追い払われたなれのはて
山中湖でビスポークスーツを着てのオフ会開催を呼び掛ける
ホテルの喫茶店貸切りぐらいのことをするのかと思いきや、富士急の餃子屋という貧乏臭くあり得ない店のチョイスにスレ民大ウケ
以後、完全にイジられキャラとなってしまったことに堪えられず、ビスポークスーツスレを離れ流民と化した まあビスポークスーツ好きでも金ない奴はいるってことだな >>964
それフクダさんが言ってたことまんまやんw
服は仮縫い絶対に必要だと思うけど、ビスポ靴はロンドンロブ方式で二足目以降に好みのフィットさせるのが良い
最初の一足目から変な指示しておかしなフィッティングになるよりマシ 本当にその店の靴が欲しいと思う客だけが真の客。1足目は客として相応しいかどうかの試験なのだよ。
店からしたら別に超絶ダサくて吐き気がするようなオタクなんかに靴作りたく無いよ。太客にしか興味無いからな。
細かいくせにオーダー少ないオタクよりうるさくなくてコンスタントに注文入れてくれる金持ちに全力を尽くす。そりゃ当然だよね。
1足目の新規から太客扱いしてくれて全力で作ってくれることを望むなら仕上がりとフィッティングの品質はあきらめて安ビスポをおススメするよ。 >>967
本当にそんなこと言ってるの？
おかしなフィッティングにならないように調整するのも職人の仕事では？もちろん度合いがあるが >>969
言ってるよ
川口さんなんて客の自己申告はアテにならないとまで言いきった
大体最初の計測と触診で足の特徴なんて分かる
それをもとにハウススタイルに合わせたラストを作るんだから、客がアレコレ言うのは余計なこと
職人が確認したいことを聞いてきた時に答えればいいだけの話
服もそうだけどハウススタイルが合わないなら調整しても無駄 靴のオーダーというか靴選び自体が難しいってのが結論なんだよなー
スーツとかだとオーダーでも少しタイトめ、あえてのハーフサイズ近く大きめどちらもアリだし実際に着れる
革靴はこうはいかないからな
あと服はテーラーやメーカー毎の作りによる好みの生地とかあるけど、革靴は1番注文があるキャップトゥは黒ボックスカーフ一択 >>970
川口さんって履き心地の自己申告を引き出そうとする傾向が比較的強い職人だと思うけど。
修正提案も説明した上で、他に気になるところないですか？ってかなり聞かれる。
ちなみにオーダー数は5足以上
GGトニーとダニエル、GCテーム、FS松田さん、福田さんは
最後に確認がてら一言聞いてくるのみなので
自己申告を重視してない一流職人が多いのは分かる >>973
そういう印象だよね。オーダー経験者からすれば、川口さんはいちばん丁寧にフィードバックを聞いてくる職人。 >>973
>>974
面倒な客が多いから一応確認してるんだよw
お客に色々喋らせといて自分の計測と照らし合わせてるだけ
色々喋らせておいた方が客もスッキリするし何よりハイハイと聞いておいて実は修正しないなんてこともある
というかここがキツい、緩いとかはそこを調整してもどうにもならないことが多々ある
実は他の箇所からの影響なので全体的に修正しないといけない
まあ客は靴造りのプロで無いから仕方ないけど >>973
>最後に確認がてら一言聞いてくるのみ
というかビスポスーツもそうだけど、英国系は全てそうだよ
採寸、フィッティング、触診しながら特徴を書き留めておくだけ
中年だと体重の変化がある程度ある人多いけど、ほとんど聞かれない >>975
お前、ろくにオーダー経験ないこと確信したわ。
もうレスしなくていいよ >>974
谷さんも丁寧だった。
今後が楽しみな職人だ ID:TF/DvLVwの言っていることはデマ。初心者は鵜呑みにしないように じゃあさ、仮縫いで調整してもらって、本番で履き心地気に入らなかかったら修正とか作り直ししてもらえるのかな？ できない
ちゃんとやろうと思うと吊り込み直ししないと無理
小手先の調整で良いなら少しはできるかも
次以降の靴で修正していってください
そういうもん フクダさんは、写真撮りまくるから、言葉のニュアンスだと曖昧になるし、実画像で確認している感じかね >>977
>>979
ごめんね、ジュンさん並とは言わないけどGCやフォスターとかでそれぞれ10足以上づつ作ってるよw
そもそも初心者にこそ過剰な期待をさせないためにも書き込んでるだけ
完璧とかはあまり最初から目指すものではない >>980
多少ならプラスマイナスどちらも釣り込み直しせずとも修正できるらしい。
川口さんが個々に木型を作るビスポの利点の一つとして語ってる記事を見たことがある >>986
日照り男がオーダーしたことある訳ないだろw >>980
あのさそのはき心地を職人と共有することがはなから無理ってことを上の長文は何度も書き込んでるだろ
その靴屋との相性で最高85点のはき心地しか出せないのに、さらに90点95点を目指すのは無駄 >>984
オーダーしたことの無い人、オーダー経験が少ない人ほどオーダーによるミラクルを夢見るからな ID:TF/DvLVw＝ID:69bO8jgQ
無様な奴 >>986
してるよ
というかあのトライアルシューズのアイディアを教えたの自分
松田さんが独立する時も何かオリジナルのフィッティング精度を高める方法を考案しては？と言ったけど、結局彼女はフォスター時代のやり方を貫くことにしたみたいだね
名門から独立する人は採寸箇所を増やしたりする人もいるからちょっとがっかりした >>985
問題はそこまでして修正してもらうことに意味があるかどうかだな
いっそそれはそれとして次をオーダーしてやるのが本当の顧客 海外でもかなり作ったが、個人的にはマーキスとフクダがかなり好き
マーキスは上で書いた理由による
フクダは商売もあるが、店のスタイルと相性の悪い人を思い切って切り捨てたのは素晴らしい
本当は他の靴屋もこれくらいやるべき
あと海外だとコルテが良かった
というかコルテは30足近く作ったくらい
意外とオーソドックスなキャップトゥを作らせると上手いんだよ
フィッティングとかも上手だし、何より丁寧な作り
やはりセンスの塊だなと思わせる
こういう日本人職人はいないよね 皆んな大好き松田さんだが、以前にこのスレでも書いたがフィッティングは決して上手くない
彼女はあくまで採寸ベースでしか作れない
まあトータルの作りが丁寧だからこそなんだろうけど ID:TF/DvLVwの言ってることが本当だとすると、川口さんって本心では客のことバカにしてるんだな
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