【教育】「3.9＋5.1＝9.0」は減点対象 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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「3.9＋5.1＝9.0」は減点対象 小学校算数の奇習に茂木健一郎が苦言“子どもたちへの虐待である”
「文科省にもきちんとした対応をとっていただきたい」。
[ねとらぼ]
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/22/news100.html
小学校の算数にまかり通る“奇習”は、子どもたちへの虐待である――。脳科学者の茂木健一郎さんがブログに投稿した「小学校算数に対する苦言」が議論を呼んでいます。
発端となったのは、あるTwitterユーザーが投稿した「“3.9＋5.1”の計算に対して“9.0”と書いた答案が減点されていた」という画像。この問題の正解は小数点のない「9」とされていました。
https://pbs.twimg.com/media/CxYk_srUQAIjUdO.jpg
https://twitter.com/kennel_org/status/798866668168429568
発端となったツイート
これに対し茂木さんは、例として「2×3＝6は正解だが3×2＝6は不正解。
同じように2＋3＝5は正解だが3＋2＝5は不正解、という『世界』がある」と数学的には正解である解答が不正解とされてしまう算数教育の現状について“奇習である”と一蹴。
「数学が分かっている人にとっては『小数点問題』『掛け算・足し算の順序問題』は意味がなく、議論にならない」として厳しく指摘しています。
また茂木さんは、現場にいる教員だけではなく、一部の教科書会社も「“議論の必要すらないような問題”を子どもたちに強制している」として問題を提起。この“奇習”の是正に向けて「文科省にもきちんとした対応をとっていただきたい」と自身の思いを語っています。
「小学校の算数において奇妙な正解を押し付けるのは子どもの精神に対する虐待で許されない」と語る茂木さん。小学校教育界に対し、「自分たちの愚鈍を恥じ、反省し、改めて欲しい」とブログを締めくくっています。
https://twitter.com/tnatsu/status/800171578646413312
同様の例が他にも
関連スレ
小学校のかけ算順序問題×14 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1478907216/
※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1479939160/ >>951
あなたが物知りなのはよくわかりますが、今はそんな話はしてませんし、>>945さんもそんなこと言ってませんよね？
有効数字が理科的な概念であり測定値を表現している、と言っているだけです >>951
だーかーら
数学で習うんだって
概念とかしるかよｗｗ >>953
だから、時計の読み方は数学なんですね？
概念とか知るかってどういうことですか？
小難しいことは考えたくないってことですか？
だから工学系の人はアホだって言われるんですよ？ 習うのは勝手だが、数学の授業で習ったからといって
数学的に意味があるわけではない。
有効数字による丸めのルールでは、有効桁は維持されず、
計算を重ねれば重ねるほど、蓄積する誤差を無視した
甘い評価になる。あれが駄目なものであるということに
気づけないほど鈍い計算力では、相当まずい。 じゃなに？
整理すると有効数字は数学的概念？とやらではないのに、
数学の授業で取り扱っているのがそもそもの間違いという事？ >>956
あなたが小学生相手に知ったかぶりして、論点ズレまくりで目障りだ、ということです >>949
有効数字について語りたいなら自分でスレ建てるヨロシ
元々先生は9=9.0=9は分かってる
生徒に関しては9.0まで分かってたけど9.0=9
だから斜線引くまで分かってた(授業を覚えてた)かはしらない
それにこの子が先行学習してて中学でならう有効数字と言うものをしっかり習得してたかも分からない状況
小３の算数でまだ有効数字習ってないのに
数学では習うからとか
外から有効数字持ち出して話を飛躍させるのは如何なものか >>956
小学生相手ってなんのこと？
あなた小学生だったんですか？ >>959
スレタイとか>>1すら読めないバカは消えてください >>958
ならってるか、ならってないか、そういう問題なの？
それ学問じゃないじゃん そのとおり。3.9＋5.1＝9.0問題に有効数字は関係無かろう。
単に、採点者が9.0＝9を理解しているかどうかだけの問題だ。 >>960
朝鮮人って好きですよね
バカとかウンコとかｗｗ >>963
スレの内容とは無関係に、9=9.0の是非について考えたいということですか？
なら別スレ行きますか？
これはこれで面白そうですから、建ててもいいですけど？ >>964
いや、>>1の問題が
単に、採点者が9.0＝9を理解しているかどうかだけの問題だ
ということだよ。 >>964
いや
朝鮮人からかうの、そろそろあきたんでしつれいします >>951さんへ
ID:o0q3IQeGさんに分かるように表現しただけですのでお許しくださいませ
さんすう や 算数だと単位もついてくるので
その頃の学校の学習は理科も含んでるよねーって意味です
文章題もお兄さんが登校してそのあと弟が出発したときーみたいな物理計算や
ビーカーに何デシリットルうんたらーみたいな化学の話が算数ではあるので >>966
【有効数字】9=9.0ってどうなの？【数学】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1482862266/
せっかく建てましたから、こっち来てくださいよ
>>965
あなたは他人のレスも流れも読まずに好き勝手にレスしているので論点がズレているのでロムってたほうがいいですよ
目障りです >>968
賛成意見以外を読むのは、お嫌いかね？
隔離スレを用意すれば排除できるという発想も、ちょっと お二方はこのスレに関しては有効数字の問題ちゃうやんけ派で同じなのになーと思うのでした
当然双方の言いたいことは分かりますけどもね 有効数字とか測定値とか
人が二人いるところに、音竹さんがくると、全部で何人になるのかね？
2.5人くらい？ >>935
元々は、電卓において、同じ入力をしても機種によって表示や結果が異なることを、ID:UQNASAS2が「ローカルルール」と呼んだだけだ。
だから、実はそもそも数学の話ですらない。数学に「ローカルルール」の定義なんてないしね。
君の言っていることも「ローカルルール」ではないだろうね。表記が違うだけで意味も定義も計算結果も同じだから。
だから、俺はそれを「ローカル表記」と呼んだ。 数学には無いけど、算数にはローカルルールがあるだろ。
数学は誰もが真偽を確認できるけど、
算数は根拠不詳のルールにどれだけ従えるかの勝負だから。 248とかいうローカルルールどころかオレオレルール満開のやつがなんか言ってる >>974
>君の言っていることも「ローカルルール」ではないだろうね。表記が違うだけで意味も定義も計算結果も同じだから。
まず計算結果を示してからものを言え >>974
まあ、君の場合、>>812の以下の発言がアウトであり「表記が違うだけで意味も定義も計算結果も同じ」は否定されるのだよ
>ただ、その問題と回答に限って言えば、実質的に何も処理していないから、という点が不正解の理由になるだろう。
>海外には割算を「÷」を使わず分数で表す国もある。その回答は表記を変えただけで計算をしていないと言える。
割り算の「算数」での定義は「÷は割り算」「分数は商を表す」「商とは、割り算の結果、答え」となっている
よって、「算数」では「÷」を使った表記から分数表記に変えた時点で「割り算をした」ことになり「実質的に何も
処理していない」は否定される
「8÷4=8/4」等を「実質的に何も処理していない」と言う君から見れば、君のいう数学と算数は「割り算」「分数」の
定義が異なることになる
よって、君から見れば、ローカルルールの存在する割り算はあくまで「算数」であって「数学」ではない、ということになる
ちょっと語弊があるが君がこだわる「優先順位」を例に説明しよう
算数では、「割り算」「分数」では「優先順位」の異なる表記を用いていると言え、そのため混合算である
「分数同士の割り算」を定義することができる
ここでは「／」は分数の横線を表わすものとする
算数では
8÷4=8／4
6÷3=6／3
という等式が成り立つ
これは君のいう数学でも異論はないだろうが、算数では右辺は分数であり「割り算実行済み」である点が異なる
また、算数では
8÷4 ÷ 6÷3 = 8／(4×6×3) = 8／72 = 1／9
8／4 ÷ 6／3 = (8×3)／(4×6) = 24／24 = 1
となる
分数を「実質的に何も処理していない」とする君のいう数学では、
8÷4 ÷ 6÷3 = 8／72 = 1／9
8／4 ÷ 6／3 = 8／72 = 1／9
となるだろう
結論として
君のいう数学ではない「算数」の内容に対して数学の内容を適用しようとし、この問題を混乱させたのが君の罪、
ということだね >>974
実際、数学では「加算」「乗算」とそれぞれの逆元の表記されあれば、「減算」「除算」は不要なのだから、
「減算」「除算」をわざわざ定義する必要もなく、これらを定義した世界と定義しない世界を区別するのは
当然だろう
まあ、君の『ローカルルールの存在する割り算はあくまで「算数」であって「数学」ではない』という認識は
特に問題ないと思うぞ
wikipediaに以下の記述がある
「数学において、体（たい）という用語は、四則演算が（零で割ることを除いて）自由に行える代数系に用いる。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
君の認識では、「体」は四則演算として割り算を含む以上数学ではないことになり、「体」を「数学において」などと
いう間違ったことを書いているwikipediaは、所詮wikipediaにすぎない、という感想になるのだろうね >>977-979
元々、電卓に同じ入力をしても機種によって表示が異なるという意味の「ローカルルール」が
数学（算数ではなく）にも存在するか？という話だ。
そこで例示されたから、てっきり両記号は意味も定義も同じで必然的に結果も同じだとばかり思っていた。
結果が違うなら、そもそも両記号は意味も定義も違っていた。それだけのことだ。
ローカルルールを云々するまでもない話だ。 >>980
>元々、電卓に同じ入力をしても機種によって表示が異なるという意味の「ローカルルール」が
>数学（算数ではなく）にも存在するか？という話だ。
だから、算数では
8／4 ÷ 6／3 = (8×3)／(4×6) = 24／24 = 1
だが、分数を>>812で「表記を変えただけで計算をしていない」とする君のいう数学では、
8／4 ÷ 6／3 = 8／(4×6×3) = 8／72 = 1／9
となるのだろう？
で、君は「数学」を強調する人間はすべて
8／4 ÷ 6／3 = 8／(4×6×3) = 8／72 = 1／9
となるはずだと主張する訳だ
ここで、数学では「8／4 ÷ 6／3 = 1」、を主張する人間が存在すれば、計算結果が異なる
という意味の「ローカルルール」が数学（算数ではなく）にも存在することになるからね
まとめると、>>812の割り算と分数の関係は「処理していない」「表記を変えただけで計算を
していない」という発言の非を認めないかぎり、君の主張では「数学」では、
８ ６ １
ー÷ー＝ー
４ ３ ９
である、ということだ
君の主張通りなら「算数では割り算で嘘を教えている」と騒ぎ出す人間もいそうなものだけど、
君は「算数では割り算で嘘を教えている」と主張する人間を見たことがあるかい？
俺は見たことない
まあ、結論としては、
このスレでは「算数」の話をしている。「数学」の話を持ち込むんじゃない
ということになるのだろうね 斜め線で割り算を表すのは、
算数でもなければ数学でもない。 割り算記号が÷か/かはむしろ方言の問題だよなあ
: が割り算記号っていう国もあるし >>981
>だが、分数を>>812で「表記を変えただけで計算をしていない」とする君のいう数学では、
元レスにも書いた通り、あくまでも「その問題と回答に限って言えば」の話。他の問題と回答の場合は、その限りではない。
俺が思うに、約分しているなら、それは「処理した」と言えるだろう。 頭が勝手に合理化するのは分かるけどさ
でもそれってミニマリズムだろ >>984
>元レスにも書いた通り、あくまでも「その問題と回答に限って言えば」の話。他の問題と回答の場合は、その限りではない。
>俺が思うに、約分しているなら、それは「処理した」と言えるだろう。
君の「その問題と回答に限って言えば」である「約分していない場合」を批判しているのにアホなの？
君は「有理数」って知ってる？(君にとって「数学」ではないのかもしれないが) >>986
だから、俺が「その問題と回答に限って言えば」と断った上で言っていることを、全く別の問題と回答に当て嵌めて批判されても困るってことだよ。
喩えれば、俺が「猫って可愛いいね。」と言ったら、君が突然キレて「猿のどこが可愛いいんだよ！」と言い出すようなもの。 >>988
>だから、俺が「その問題と回答に限って言えば」と断った上で言っていることを、全く別の問題と回答に当て嵌めて批判されても困るってことだよ。
「その問題と回答に限って言えば」とは「約分していない場合」だろ？
この条件に該当するのであれば「全く別の問題と回答に当て嵌めて」とは言えない
問題をすり替えられても困るので、今後「「12÷6＝12／6 （ここで「／」は分数の横線）」を議論対象とする
改めて確認するが「12÷6＝12／6 （ここで「／」は分数の横線）」は「処理した」の「処理してない」のどちらだ？
君の主張では、「処理してない」、となるはずだが異論はないな？
>喩えれば、俺が「猫って可愛いいね。」と言ったら、君が突然キレて「猿のどこが可愛いいんだよ！」と言い出すようなもの。
へ〜、上記の確認したようなことを議論してきたのに、それが君にはこう見えるんだｗ >>988
>喩えれば、俺が「猫って可愛いいね。」と言ったら、君が突然キレて「猿のどこが可愛いいんだよ！」と言い出すようなもの。
ちなみに、俺には
君が「猫って可愛いいね。」と言ったはずなのに、突然「ただしオス猫は除く」と言い出したように見える
もしかして変態なの？という認識だ >>989
>「その問題と回答に限って言えば」とは「約分していない場合」だろ？
そんなわけがないだろ。大間違いだ。
「その」の指す内容を考えろ。小学生の国語の問題だ。 >>991
>そんなわけがないだろ。大間違いだ。
>「その」の指す内容を考えろ。小学生の国語の問題だ。
既に論点はそこではないんだよ
問題をすり替えられても困るので、今後「「12÷6＝12／6 （ここで「／」は分数の横線）」を議論対象とする
改めて確認するが「12÷6＝12／6 （ここで「／」は分数の横線）」は「処理した」の「処理してない」のどちらだ？
君の主張では、「処理してない」、となるはずだが異論はないな？ >>993
>論点のすり替えには応じないよ。
「論点」ではなく、対象となる「数式」を変えたの
この違いが分からない？
君の「12÷6＝12／6 」の正誤判定を聞いているんだけなんだけどね
まあ、君の持っている「有理数」の概念が間違っていると判明しただけでも十分 >>993
念の為、>>994の
>君の「12÷6＝12／6 」の正誤判定を聞いているんだけなんだけどね
を
>君の「12÷6＝12／6 」の正誤判定とその判断理由を聞いているんだけなんだけどね
に訂正しておくよ >>994
自分から「既に論点はそこではないんだよ」と言っておいて、今さら吐いた唾は飲み込めないぞ。
勝手に論点をすり替えた挙げ句、相手にしてもらえないと、一方的に概念が間違っていると決め付けるとは、詭弁も甚だしい。
こちらこそ、君が詭弁家と判明しただけでも十分だ。 >>981
横レスだが
そのわり算を分数で書く国とやらでは「÷」記号は使わないんだろ?
式に「÷」記号があるってことはその国じゃないってことだから
答えは１の一択だわな >>996
>自分から「既に論点はそこではないんだよ」と言っておいて、今さら吐いた唾は飲み込めないぞ。
そりゃ改めて数式を変えて「仕切り直し」をしたんだから、そういうよね
元々の>>812のその問題とは>>806の「-18÷(-3)」だろ？
「-18÷(-3) = -18 ／ -3」と「12÷6＝12／6 」とは本質的にどこが違うんだよ？
これで「論点をすり替えるな」と強弁する理由が全く理解できない
君の辞書には「類似問題」という概念は存在しないのだろうな >>999
誰かそれを本質的に違うと言ったのか？人の発言を捏造してないか？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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