【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@3周年 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ e6e8-nP2k [49.129.44.174])2017/07/05(水) 20:49:03.64ID:44BCWGRR0
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オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式 チェア一覧
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【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
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前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
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2名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0be8-nP2k [49.129.44.174])2017/07/05(水) 20:49:28.88ID:44BCWGRR0
高機能快適チェアーの概要

コンテッサ:初代高機能チェアー 可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
      売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
      背もたれ可動もアームで楽々
      売れるには理由がある座り心地はバッチリ
      特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある

バロン:コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
    こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
    ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か?
    コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
    色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある

クルーズ&アトラス:低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
    座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100%発揮
    長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
    デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい 弱点は基本セット(机と椅子だけ)で28万と高くなる

デューク:クルーズ&アトラスと並んで新鋭
     見た目はシックで大人の雰囲気
     メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
     大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
     すわり心地も安定していてかなり良い
     バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ

3名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0be8-nP2k [49.129.44.174])2017/07/05(水) 20:49:54.99ID:44BCWGRR0
オプション選びの概要

ランバーサポート:使ってる人の中には必要なかったと言う人もいるが
         基本的にはあったほうが良いと思う
         仮に必要ない場合は一番に下まで下げると腰に当たらない
         要するに無いのとほぼ同じになるのである

ヘッドレスト:アトラス、バロンは絶対に付けるべき、コンテッサに限っては
       必要ないという人も中にはいるがどうせだし付いたのを選んだ方が良いと思う
       コンテッサはレザーだけでなく大型メッシュヘッドレストが追加されました

座メッシュ?座クッション?:これは好みによりけりで座り心地はさほど変わらないと思う
       クッションの方が安定していて使い心地がいいと言う意見が過去スレで
       いくつか出た あとメッシュだと尻が擦れる時にズボンの生地がメッシュに
       付くので手入れが大変だという意見もあった

値段:卸価格から値引きがなく全部横並びな為に格安店は存在せず。低価格店5社〜7社くらいで
   値段が横並び。発売から時間経過してもほとんど値段は安くなってない
   値段を聞いて一瞬安いと思っても税抜き価格なだけなので(以下ry

コンテッサは、シルバーかポリッシュかで値段が8000円〜1万円くらい
違うので、店舗で値段を比較するときに注意が必要だと思う。
ちなみに高いのはポリッシュ。

ポリッシュとシルバーでは、基本的な機能(サイズや調整機能等)に違いはないが、
脚ベース部分の使用素材が異なる。
ポリッシュはアルミダイキャストの磨き仕上げ、シルバーはポリアミド。
上部のフレーム部分は共にアルミダイキャストで、ポリッシュは磨き仕上げ、
シルバーは塗装仕上げ。

4名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3d62-NZ2Q [126.7.193.94])2017/07/05(水) 22:50:44.20ID:fVTDBC7r0
>>1
消費者の意見を排除せんとするこのスレ主の意図はいかに?商用スレに他ならない。
消費者の皆様方に於かれましては、このスレには消費者を欺く商用スレであることをお忘れなく。

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

をクリックすれば、分かります。特定の家具販売店の紹介など冒頭に不要だ。

5名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3d62-NZ2Q [126.7.193.94])2017/07/05(水) 22:52:45.15ID:fVTDBC7r0
ステマ営業妨害申し訳ない。

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回りくどい言い方は止めて、単刀直入に、営業妨害する消費者がいると分かり易く説明すれば?

6名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3d62-NZ2Q [126.7.193.94])2017/07/05(水) 22:54:42.30ID:fVTDBC7r0
>>1
君の職場はアーロンスレでしょ?いつもお仕事ご苦労様。


IPアドレス
49.129.44.174

ホスト名
FL1-49-129-44-174.tky.mesh.ad.jp

IPアドレス割当てエリア



日本

都道府県(CF値)
東京 ( 95 )

市区町村(CF値)
新宿区 ( 55 )

Bフレッツ ( 95 )

>>1

>>1おつ

ここで聞くのは間違いかもしれないけど
コンテッサセコンダの適正価格って幾ら位?
次の給料入ったら買おうと思ってるんだけど大塚も村内もほぼ定価の横並びだったから参考にしたい

セコンダって一言で言ってもバリエーション多いし
適正価格って意味もよくわからんが単純に最安が知りたいならググればいいだけ。
AOCあたりが最安になるだろうけど。
その見積もりを大塚までもっていけばそこまでは安くしてくれるだろう。
ちな大塚も村内も値引き交渉しないとネットより全然高い。

いずれにしろセコンダは出たばっかだし極端な安売りは期待できないと思う。
あと特別セコンダにこだわりがないなら旧型のほうが安くなるからそっちがいいかと。
全面的にセコンダのほうが良いってわけでもないし。

>>9
丁度セコンダ土曜届いたけど
某店だとポリッシュ、稼働アーム、クッション座面、大型ヘッドレスト、
ウレタンキャスター、ランバーサポート付で税と送料込みで¥128,000だったよ
どこかは名前出すと面倒だから察してくれ
AOCだと税と送料込みで¥140,760だった
俺は交渉面倒だがら最初の見積もりで一番安かったところで買ったけど
最初の見積もりで一番安かった金額を他店に提示して交渉すればもっと安くなるとこあるかもね
と言っても12万前後が限度な気がするけど

http://i.imgur.com/5iwN40B.jpg

>>11
ハイバックですよね?
ハイバックかエクストラハイバックで値段結構違いますね。
この違いって公式HPでも具体的説明を見つけられないんだけど
どんくらい違うもんなのかな

エクストラハイバックってヘッドレスト付のことでしょ
小型稼働ヘッドレストもエクストラハイバックって呼ぶから
見分けるためにエクストラハイバックって表記と大型ヘッドレストor小型ヘッドレストの表記が重なってる

>>13
なるほど、もっと後ろに傾くのかと思った。
ネットショップで探して、ヘッドレスト付で>>11の値段が見つけられなかったから
そこの違いなのかなと勘違いした

金額提示してるショップはそんなに安くない
見積もり式のとこでどうぞ

名前出すと面倒ってことはあそこかなw

>>11
これポリッシュのブラックの赤色か
カッコイイ…

今回はAmazonでセールなかったの?

>>10
>>11
ありがとう
手元にある見積もりよりもずいぶん安くて驚いた
CC87MRよりも装備良いのに安いのは裏山

値引き交渉とかは苦手だし専門店のツテもないので
出来れば店名も知りたいけど荒れそうだから
自分はyahooでTポイント約3万還元で我慢するよ

20名無しさん@3周年 (ワッチョイ 59ef-TyVU [114.169.41.200])2017/07/12(水) 04:17:30.23ID:5lCmWEgO0
128,000円なら買いたいけど
見積りどこですればいいか検討つかないから
誰か書いてくれるまで待つわ

見積もりだすところ、つーてんだから見積もり出しまくればいいだけ。
リアル店舗回るわけじゃないんだしそのくらいやれよ。
コンテッサ売ってるところなんてそんなにないんだし。

22名無しさん@3周年 (ワッチョイ 59ef-TyVU [114.169.41.200])2017/07/12(水) 08:45:09.15ID:5lCmWEgO0
もういいからその話

このスレで名前出せないってもう答えだろ
新参なら過去スレ見ろよ

24名無しさん@3周年 (ワッチョイ c162-78Hw [126.7.193.94])2017/07/12(水) 15:14:04.21ID:ecuOERTh0
>>23
おっしゃる通り。店員がステマ書き込みを実行している「送料有料」のあの店のこと。
他のネット通販では「送料無料」が大前提。そのステマショップでお買い物する消費者は必ず「送料込み」で見積を出してもらうこと。

ヤフーショッピング、楽天市場で最安値店と見せ掛けるも、送料込みなら、最安値店でない店は少なくない。

そんな卑怯な販売戦略で消費者を欺罔するのがあのショップ。AOC家具では、

http://e-aocinc.com/hpgen/HPB/entries/118.html

コンテッサUの販売価格を公開していない。価格カルテル未満の価格で販売すると言っているのと同じ?かもしれない。送料有料のステマショップで購入するのは愚の骨頂。

名前伏せたのに察し悪い奴のせいで基地外出て来ちゃった

26名無しさん@3周年 (ワッチョイ c162-78Hw [126.7.193.94])2017/07/12(水) 21:56:14.79ID:ecuOERTh0
>>25
君の職場はアーロンスレ。アーロンスレでステマでご活躍下さい。


IPアドレス
182.250.241.95

ホスト名
KD182250241095.au-net.ne.jp

IPアドレス割当てエリア



日本

都道府県(CF値)
東京 ( 0 )

市区町村(CF値)
新宿区 ( 0 )

携帯 ( 95 )

だれかルーチェ買ったやつおらんの?

セコンダ届いた。クッションフカフカで気持ちええな
リクライニング固いんだけど使ってるうちにマシになるかね

大阪のショールーム土曜日休館になったのね…
折角グランフロントにあるのにコンシューマーは力いれないんだなぁ

30名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-kIy9 [126.74.246.90])2017/07/15(土) 21:29:33.92ID:EMIdpmHp0
俺のセコンダよく見たら肘掛けの裏のパーツが左右で違うんだけどこれ仕様じゃないよね…?
http://i.imgur.com/ZMPzZW7.jpg

>>30
俺のセコンダは左右ともシルバーだよ(写真だと手前側のカラー)
フレームは同じポリッシュの使ってる

早めに問い合わせとけ

>>30
こんなことあるんか・・・明らかにミスだなw

明らかに向こうのミスだし
言えば無償交換しに来てくれるでしょ

>>30
こんなん取り付け時に気づくだろwww
どんなアホが作業員にいるんだ・・・てか最終チェックとかないんか

>>30
新人がつくったんだろ

37名無しさん@3周年 (ワッチョイ af52-3Tbx [203.168.91.108])2017/07/16(日) 19:49:35.02ID:XkS1KHqC0
シルフィーエクストラハイバック可動肘がアマゾンで安かったのでポチっちゃった
5万3千円也(尼が販売・発送)
本当はイトーキのスピーナが欲しかったけど欲しいってだけで倍の金額は出せなかった
赤いバロンも半値以下だったけど昨夜で売れちゃったみたい
明後日届くのが楽しみだ〜

>>9です
スレの流れ悪くして申し訳なかったです

結果的にセコンダのCC87BR黒で12万ポッキリでした
ネットは苦手なんでリアル店舗でこの価格に出来ました
参考になれば嬉しいです

チラ裏失礼しました

>>30
おもろw

コンテッサ買った人ってさ、
もう一度選択をやり直すとしたら、リピートすると思う?

41>>30 (ワッチョイ 4362-S4qQ [126.74.156.208])2017/07/18(火) 20:30:54.05ID:rBGyhpnL0
>>31
ありがとうございます

問い合わせたら今日返事がきて1ヶ月程掛かるみたいですが
新品と交換になりました

>>40
リピートしたぞ。
どうせなら違うものにしたいという欲求もあって色々試したが
結局自分にとってコンテッサ以上のもんは見つからなかった。

コンテッサ(セコンダ)買ってから
割とガチで頭痛肩こり腰痛減ったわ
首と腰を適度に反らせてくれるのが
俺の体型にバッチリ合ってる
ランバーサポート評判悪いけど俺には良いみたい

175cm56kg痩せ・自室靴下使用・前傾姿勢も有り、家でバロンのクッション座面+ヘッドレストありを使用。
がバロンとコンテッサ他いくつかに試座してきたけど
コンテッサはクッション座面のが無かったけど基本的にどっちも良かったな
自分の体重56kgくらいだとアーロンチェアリマスターやミラ2だと座面は恐らく長時間使用には硬すぎで
アーロンがまぁ及第点、エルゴヒューマン(エクストラメリック)とオカムラの2つがちょうどいいくらいだった。
コンテッサのヘッドレストについては個人的にはヘッドレストは基本的に無しで首を後ろに伸ばせるようなのがいいので
大型の固定ヘッドレストよりもいわゆるおにぎりの奴が試したチェアのヘッドレストの中では
直立姿勢で頭や首にヘッドレストが全く当らないくらいに背もたれと同じか僅かに後ろに位置させられて他のチェアより遥かに後ろに伸びが出来てちゃんとストレッチ出来るので
後ろに伸びが出来るヘッドレスト無し使用が基本だけど、たまにリクライニングして頭を預けたいという人には絶対おにぎりの方がいいしコンテッサはこれ用ではかなり万能だと思った
ちなみにヘッドレストが無くていいならバロンのローバックが肩甲骨周りもある程度自由になって背中周りの自由度は一番高い 背中がフレームに当るのは自分の場合は全然大丈夫だった

45名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-iE9f [126.125.45.53])2017/07/19(水) 20:49:28.43ID:Y9+2Lj5i0
あと脚を左右に広げて座ることもままあるんだけど
この用途だと蒸れを気にしなければ多くのチェアはクッション座面の方が太もも裏を圧迫しにくくていいね
バロンやジェスチャー・リープチェアやエンボディ(クッションよりは通気性が良い)が座面の左右が盛り上がってないのでこの点は特に良かった
コンテッサは左右がフレームにちょっとだけ当たるけど十分使えはするしバロンもクッションでへたりが無いなら十分使える
コンテッサとバロンのメッシュ座面だとコンテッサの方がやはり脚の自由度が幾ばくか高いが
175cmで別に脚短くないんだけど下腿はほぼ素足だとコンテッサメッシュだと脚をある程度開くなら座面高さは一番下で良いくらいだった
ちなみにミラ2チェアは自分の体格でも素足だと太もも裏が圧迫気味になるしエルゴヒューマンとアーロンチェアリマスターが一番下でまぁ及第点って感じだった
ハーマンミラーの場合はエンボディが脚の自由度が高いかな 他に座った中ではジェスチャーチェアが良かったしイトーキやウィルクハーンの多くも脚が内股を強制される感じではないね
自分の使ってるバロンと違って新しいのはどっちもアームレストが若干柔い素材だったけど
やっぱり経年使用で劣化してくるのは同じみたいだね コンテッサの一つとバロンの一つのパッド部分が加水分解で若干こそげ始めてた
ランバーサポートについては自分はかなり深く腰掛けて背筋もまっすぐだからかむしろ一番下部に持ってきた方が仙骨をちゃんと立てさせてくれるし
家でバロンをランバ無しで使ってる身としては深く座ってリクライニングを少しでもして長時間使うならランバーサポートは絶対あった方がいい
しっかり座っててもランバ無しだと力をいれてて骨にはダメージがいかなくても背筋がどうしても長時間使用では疲労する

46名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-iE9f [126.125.45.53])2017/07/19(水) 21:07:14.83ID:Y9+2Lj5i0
前傾姿勢というか直立姿勢で使うならコンテッサとバロンは後傾と言われてるけど
背もたれを一番立てた状態がアーロンの前傾チルト使用時と
胴と脚の角度や太もも裏や足の付け根の圧迫具合はほとんど変わらないくらいだから
色々と比べてみると全然コンテッサやバロンでも座面が大きくヘタってなけりゃ前傾姿勢全然いけるっぽい
ミラ2チェアとアーロンチェアは前傾チルトあるけど基本的にPC使用向けの直立orわずかに後傾専用のチェアだと思う
アーロンとエルゴヒューマンは座面だけ前傾チルトにした上で背もたれをリクライニングできて
脚の付け根を割と解放できるのは良いと思った
ハーマンミラーだとエンボディが座面がフラットで
エンボディは背もたれのカーブを小さくすることで肩甲骨が良くも悪くも窮屈気味になって自然と直立になるからエンボディが直立orやや前傾でかなり使えると思った
シルフィーやサブリナは座れなくてまぁ結構前傾で使えると思うけど
175cmで痩せ型でもバロンでまぁアーロンと同じく姿勢強制してる感じがちょっとあってコンテッサでちょうどいいかなって感じだから
体格あるとどっちもちょっと窮屈になるんじゃないかと思う
他にはリープも直立姿勢で割と使えてジェスチャーも悪くなかった
絶対メッシュ座面で前傾って人は背が高く無いならエンボディ、170前半以上あるならコンテッサとエルゴヒューマンは割と良いと思う
(メッシュがヘタってきたら後者2つはちょっとどうかもわからんが)
脚元が窮屈気味でいいならアーロン無印 特に体重あるなら長期使用はハーマンミラーのアーロンリマスターとミラ2のメッシュがいい感じに思える
座クッションでいいならジェスチャー・リープ・セイルも選択肢に入ってバロンも悪くないね
特に背の高く無い人はエンボディ・セイル・バロンは机に目を伏せる用途にオススメ出来るんじゃないかと思う

コンテッサ(おにぎり)は確かに寛ぐことも兼ねた用途でかなり快適だと思った
おにぎりヘッドレストの背もたれとの位置関係はかなり良いと思うというか他が改善の余地あり過ぎ
直立で首も直立した状態から後ろに反らせるようにも首か頭がヘッドレストに当って逆に筋肉をリラックスさせられない奴だらけ
170前半以上あるならコンテッサとバロンならコンテッサでいいと思う
完全作業用ならバロンローバックで。
でもコンテッサは今となってはアームレストのパッドは前後左右にスライド出来る機構があると更に良かったかな
まぁ別に合わないなんてことは無いわけだけど
あと座った椅子が割と頻繁に可動部を弄られる展示品だからか?全体的に各可動部はもっと堅くて全然おkと思うチェアばかりだった
ハーマンミラーが全体的に割とパーツのぐらつきを感じない具合だった
ジェスチャーとリープもシンプルな作りでいい感じ 展示品のバロンも家のと同じくリクライニングの際にキーキー鳴っていた
エルゴヒューマンはアームレストががたつくしパッドも問題あるレベルではないけどやや動きやすいかな
あとランバーサポートが自分には張り出しもテンションも過剰すぎた
かなり深く腰掛けようとする場合は結構体重ある人向けだと思う ただ腰のサポートはその分強力かと
オカムラの2つのランバーサポートは地味だけどずっしり腰かけるならちゃんとサポートしてくれるね
この点はアーロンとミラ2のランバーサポートも割と地味な感じだと思ったよ
リープ・ジェスチャー・エンボディは腰の椅子によるサポートは自然なカーブ以外は期待できないかな
まぁバロンやコンテッサのランバ無しと同じ程度で基本的に座る人がちゃんと骨盤立てて 胴に僅かにでも力を入れてねって感じ

コンテッサもバロンも後傾チェアって言われてるけど
一番立てた直立姿勢の場合に背もたれが腰のカーブが強めな分割と直立をサポートしてくれて
リクライニングをロックした時の後への遊びが無いし
特にクッション座面なら後傾ほぼ無しの直立でメッシュ座面も柔らかい方だから体重が軽いなら前傾用途でもむしろ良いくらいに使えると思うよ
少なくともミラ2チェアは前傾チルトしてようやく直立で使えるかという感じで
アーロンも前傾チルトでようやく直立使用向けに感じた
エルゴヒューマンは前傾度合いはまぁまぁ強いので170↑で体重が平均以上あって腰の押し出しが結構強くても良いなら前傾用途で結構使えると思う
個人的には背が低い場合はセイル・エンボディ・リープ・ウィルクハーンの多く・シルフィー・バロン・アーロンリマスターA
高い場合は先のシルフィーとA以外に加えてエルゴヒューマン・コンテッサ・サブリナ・アーロンB~が前傾用途でオススメ出来ると感じた
色々比べてみるとオカムラの2つは言うほど前傾向いてないわけではないと気付いたし
前傾チルトが無いエンボディがむしろアーロンよりも前傾に使えそうな気がしている

175cm56kg痩せ まで読んだ

メッシュ座面の沈み込み具合はクッション座面がヘタった家の奴と丁度同じくらいだったな
脚を左右に大きく開いたりする奴は蒸れが気にならなければクッションの方がいいと思う
坐骨へはメッシュの方が当りが柔らかいが両足外側面にクッションより少しテンションかかって
両足を開いて座るには少々左右の抵抗があるし腿裏がフレームで幾ばくか圧迫されざるを得ない感じ
まぁコンテッサなら十分使えるけど脚の特に開いて閉じての自由さが欲しいならクッション座面の方がいいと思う
どうしても蒸れるのが嫌ならコンテッサメッシュかクッションよりは通気性が良いエンボディがいいと思う

オカムラの2つは全体的に体重軽い人とか日本人平均レベルの身長の人向けに思えた
コンテッサでも175cmでかなり丁度いい 背もたれ上部フレームも肩甲骨がギリ嫌な感じには当らない具合だし
180以上あるなら多分アーロンやミラ2みたく姿勢強制傾向に若干なってくると思う
一番広々としてたと感じたのは背もたれを拡げたエンボディだったよ
アームレスト左右に大きく開けるし座面は広くてフラットで左右の淵は下へ倒れるようになってるし
背もたれは細いが最大限拡げればのっぺりとなって包む感じは良い意味で無い
ただ同時に後ろに少し倒れてくるので前傾用途にはキツくなるが
大きな人向けにはジェスチャーも割と悪くないと思った ちなみにアーロンCは置いてなかった

リクライニングよりも直立がほぼならバロンのローバックは良いと思う
というか直立~前傾はローバックモデルがあるならそっちの方がいいと常々思う
リープやジェスチャーもだが
首だけじゃなく腕~肩も後ろに大きく伸びが出来るのは小休止の時に大きい

長すぎるんじゃ

背もたれの腰の突き出しより下の 座面との間の空間に尻を突き刺しての本当にきっちり深く腰掛けるなら
ランバーサポートはしっかりと効きまくるからあった方が絶対いいと思ったわ
特にこの深い座り具合で少しでもリクライニングして長時間座るってなると絶対要るよ
突き出したカーブの部分だけに任せてると胴回りに筋肉あるならそれが疲れて、無いなら脊椎が疲弊します

自分は絵描き物書きで後傾とされるバロン選んだのは失敗だったかなと思いつつ9年間ほど使ったが
改めて座り比べてみると全体としては別に前傾で使えないわけでもないどころか
ヘタってないクッション座面ならむしろそこそこに使える方かもってレベルだったわ
ミラ2の前傾チルトがオマケってのは分かってたが
アーロンは座面が無印より硬めのリマスターじゃないとあからさまな前傾用とは言えないと思ったね
エルゴヒューマンPROも男性で平均か平均以上の体格じゃないと大きすぎるしランバサポートが強すぎると思う
まぁ背もたれに一切寄りかからないで腰のサポートだけで直立~前傾ならかなり使えるだろうが

チルトの角度が大きいシルフィーやサブリナも座ってみたいな どっちもクッション座面だし
男性で体格が平均から下とか女性の人で座メッシュじゃなくてもいいなら相当良さそうだろうなとは思う

机にノートや本を置いて読み書きなら前傾を意識した方がいいけど
PC画面向いて板タブで絵を描くとか液タブなら後傾で全然おkだな
素直に背低い方ならバロン、低くないならコンテッサを買うべきって思ったわ
ただ液タブならジェスチャーチェアがアームレストのフレキシブルさ的には良いが
あとバロンのリクライニング無段階ロックで細かく微調整出来るのはコンテッサ2も是非採用してくれよって思うわ
これあると完璧なのに それとおにぎりヘッドレストはむしろ相当良いと思うから廃止しないで欲しい
ヘッドレストは後ろに倒して背もたれより頂点が後ろに来るくらい調節できた方が良いよ

ヘッドレストが背もたれより前にせり出してきているのは
むしろ良い姿勢であるほど椅子に座ってる時に首を後ろに満足に倒せないから
猫背はならないにしてもストレートネック的な首の疲れを助長するんじゃないかと思うわ
椅子に座る際は特にリクライニングしたら首は少し前に傾けるんだから後ろに大きく伸びが出来る余地が欲しい

その点ではランバーサポートは必ず付けて
ヘッドレストはコンテッサならおにぎり、バロンなら無しを推奨するよ個人的に
なんだかんだ今はバロンに可動ヘッドレスト付けて使ってるけど
これもヘッドレストを一番後ろに倒した状態でも背もたれより前に大きくせり出してて
リクライニングして頭を預けた時に首が少し前に傾いて自然に伸びっ切った状態にならず
背の高い枕のようで使用感が悪いし
大きくリクライニングしてハンモック状に寝ることをしない限り無い方が首や腕を後ろに伸ばせるので楽だと思う

58名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9f4b-wXrG [133.123.132.96])2017/07/19(水) 23:25:32.46ID:JlD6rWp50
>>57
最初業者臭さを感じたけど、読んでみると詳しく分析してて勉強になった。ありがとう。
よかったらまたレビューしてくれ。

キチガイの予感

12連投を3行にまとめてくれる猛者おらんのか

椅子については過剰な個人の感想なんて無意味だわ。
百聞は一見に如かず、とはまさにこの事。

ヘッドレストは枕みたいに頭を乗せるんじゃなくて首を支えるためのものだからせり出してていいんだよ

>>61
自分もそう思うな
ちょっと試してみただけでもイメージと違うチェアばかりだった
バロンのヘッドレストについてはせめてもっと後ろに倒せるようにして欲しい

背が低いとコンテッサは合わんのか?

長文見たら即NGID登録

コンテッサのヘッドレスト大か小か迷う

67名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9352-jYtz [203.168.91.108])2017/07/20(木) 23:42:39.49ID:pBHc0Anj0
両方買えば幸せやぞ

二脚目買うにあたって大買う気満々だったが
結局一脚目についてた小でいいやってなってる。

本格的なリクライニングとかガチ寝とかしないなら
小のほうが取り回しは良いんだよな。
小でも仮眠程度は取れるし。

ヘッドレストは旧型新型で互換性はあるの?

バロンエクストラハイバックって寝れますか?
いまアーロンなんだけど、ほぼ毎日夕方頃に椅子に座りながら軽く仮眠してしまう。
首の状態がいよいよやばくなって来たんで、バロン検討中です。

>>69
新ってのがセコンダって意味なら大小ともに互換性はない。
ちな俺が買ったのは二脚目も旧型。
旧型同士ならマイナーチェンジ後も互換性はあるようだ。

セコンダに関しては互換性はないからパーツを流用したい奴は
買っちゃダメ。

>>70
余裕。

>>67
えぇ…そんな…

>>64
ショールームで全部試座したけど
167で短足チビな俺にシックリくるのはコンテッサだけだったよ
ただ160以下のドチビは大型ヘッドレスト合わないかもしれない
まぁ試座しろ

俺座高は結構あるんだ…

コンテッサは大型ヘッドレストの凸部が首に丁度フィットするかどうがか全てだと思う
高さが合わずフィットしない人は小型ヘッドで解決
ヘッドレスト以外の部分はかなりいろんな体型に対応できる間口の広さがある

試座試座言うけど身近に無いんだよ助けて

どんなクソ田舎でも車で3時間も走れば大都市あるだろ
甘えんなカス

フルーエントとシルフィーで悩み中。
シルフィーならヘッドレストつけたいけど、これって簡単に取り外しできる?

シルフィー買うならコンテッサ買おうぜ

80名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9352-jYtz [203.168.91.108])2017/07/24(月) 19:09:55.53ID:5eCkrWfj0
>>78
シルフィーのエクストラハイバックを最近買った自分がレスするわ
okamuraのネームプレートを外して2本のボルトを緩めたら外せるぞ
でももたれかかるのにヘッドレストは良いものだ、外さない方がいい
なのでヘッドレストの設定が無いフルーエントは辞めた方がいいよ
あと可動肘は最高だ
当方身長177cm

コンテッサの背もたれのレバーが壊れたんだけど補償期間は2年?3年?

>>80
サンキュー。
やっぱりシルフィーかな。
足幅700mmみたいだけど、結構デカい?
部屋までの廊下が600mm位なんだけど担いで運べるレベル?

2年と3日でソニータイマーみたいな壊れ方したから自分で修理に挑戦した
背もたれのレバーのコードが外れただけだったのに1時間半も修理に時間がかかったわ
コンテッサは2台目だけどやっぱり貧弱な気がする

コンテッサセコンダって寝られる?

85名無しさん@3周年 (アウアウイー Sa25-rhth [36.12.29.128])2017/07/25(火) 17:28:15.71ID:idwkQrfJa
コクヨのインスパインかセコンドで迷う

お前次第

俺はアガタAとコンテッサで迷うわ
あとコンテッサのヘッドレスト大か小か

88名無しさん@3周年 (ワッチョイ e218-dgcd [163.58.141.192])2017/07/27(木) 23:02:27.13ID:qh2Sm+rw0
コンテッサの色で迷ってるんだけど、
ライトグレーかサンドベージュの人っているかな?

両方とも色が明るいから、汚れやすいか気になってる。

89名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa45-7WXr [106.161.125.249])2017/07/28(金) 08:33:58.51ID:/wmrq1b1a
シルフィーならコクヨのベゼルがいい。
>>85
デザイン重視ならばセカンダ、内容重視ならば、インスパインやベゼル。特に、前傾重視ならば、インスパインやベゼル。
アマゾンのインスパインやベゼルの史上最安値販売が終了したばかりだから、インスパインやベゼルを購入するのであれば
時宜を逸した感は免れません。

90名無しさん@3周年 (ワッチョイ 22b5-DKW1 [211.126.44.106])2017/07/28(金) 14:00:55.16ID:C3XQSPwe0
コンテッサセコンダは定価は旧型と値段変わらんのになんでどこのショップもあんなに高いんだ?
旧型と2万以上開きがあるぞ

>>88
そりゃあね

92名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-T7Rl [126.7.193.94])2017/07/28(金) 20:25:42.15ID:wNW0h1Vw0
>>85

旧コンテッサ(座クッション)旧コンテッサ(座メッシュ)、インスパイン、アーロン・チェアの比較評価は、

https://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00EVP5YLA/ref=recent#RH35LKG3BXNLW

のbucyo-gogoさんのレビューが参考になります。インスパイン>旧コンテッサ(座クッション)>アーロン・チェアと順当な商品評価を下しています。

ベゼルとオカムラのコンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィ―との違いは、

https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG/ref=ask_dp_dpmw_al_hza?asin=B017B7LALW

のFoolさんのレビューが参考になります。

どう考えても長すぎて参考に成らないと思います

94名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3962-T7Rl [126.7.193.94])2017/07/28(金) 20:30:36.88ID:wNW0h1Vw0
>>85

旧コンテッサ(座クッション)旧コンテッサ(座メッシュ)、インスパイン、アーロン・チェアの比較評価は、

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B00EVP5YLA

のbucyo-gogoさんのレビューが参考になります。インスパイン>旧コンテッサ(座クッション)>アーロン・チェアと順当な商品評価を下しています。

ベゼルとオカムラのコンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィ―との違いは、

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG/ref=ask_dp_dpmw_al_hza?asin=B017B7LALW

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B017B7LALW

のFoolさんのレビューが参考になります。

95810 (ワッチョイ 4650-7fzU [39.110.209.109])2017/07/29(土) 14:28:23.15ID:JQTNWbqY0
身長190cm、体重73kgという体格ですが、VCM1の肘なしはおすすめでしょうか?目的は自宅での毎日1時間の勉強用です。コンテッサ セコンダなど、色々考えましたが、座面の奥行き的にそこまで変わらないのと、常用すふ訳ではないので安い方で良いかなと思ってます。
アドバイスの程、宜しくお願いいたします。

96名無しさん@3周年 (ワッチョイ c252-vGvp [203.168.91.108])2017/07/30(日) 00:32:15.00ID:CqNdbVFz0
VCM1はバリバリの中国製だからやめておいたほうがいいよ
予算を3,000円上げただけで日本製のエレナ、オムネス、ヴィスコンテ
カロッツァあたりが手に入る
背が高いから背もたれが長い製品を選ぶといいかもね

今日コンテッサU座っ来たんだけど、ランバーサポートってあれずっと背もたれしてると痛くならないの?
姿勢保つにはあった方が良さそうだけど

>>97
コンテッサはランバーサポートも大型ヘッドレストも
遊びがあまりないから合わない人には不快かもね
俺はバッチリ合うからかなり肩凝り腰痛軽減された

99名無しさん@3周年 (ワッチョイ e218-dgcd [163.58.141.192])2017/07/30(日) 22:47:46.31ID:jKxXsx8p0
>>97
セコンダのランバーサポートは、旧型より大幅に劣化してるんだよ。
どういうわけか、皮膚に接する面積が半減して、
異物感が大幅にアップしている。

ランバーサポートに興味があるのなら、
旧型のコンテッサを試してみるといいと思う。
それでも苦手な人は苦手だと思うけど。

シルフィーのエクストラハイバック検討中なんだけど、いくつかのパーツに分解して運んでくれないのかな?
完成品のままだと、廊下の構造的に入らないんだけど。。

>>98-99
回答ありがとう。なるほどねー。
出来るだけいい姿勢で座りたいからあった方がいいかと思ったけど、あれは自分には合わなさそうだ…。
ランバーサポートなしだと猫背にならないか不安だわ

コンテッサって30kgぐらいするんだな
重すぎて床凹まないよな…?

103名無しさん@3周年 (ワッチョイ c252-vGvp [203.168.91.108])2017/07/31(月) 18:59:00.61ID:l+ho04WO0
>>100
安心してくれ
1m×1m×1.2mのクッソでかい箱で来るから、、、
俺は玄関ドアが通らなかったからリビングの掃き出し窓から入れた
廊下が狭いなら部屋のサッシ外すと搬入できるかもしれないよ
もちろん開梱後にね

コンテッサかっこいい。
かっこいいのはそれだけで価値だとは思う。
でも座り心地がなんか普通なんだよな。

コンテッサとすぐ近くにあったリープチェア座り比べたらリープの方が腰から背中の当たり方が気持ちよかった。
けどコンテッサの方がカッコいいし、肘置きで操作出来るのは魅力なんだよなー

この手のはもう見た目で選んじゃってもいいと思う

セコンダ注文してきた
届くのが9月だが楽しみだ

家で体ほっぽりだしてだらだらpcでネット見る用途なんですが

こういった使い方ですとどのモデルがオススメでしょうか?
ド田舎なのでなかなか見に行けず…

バロンのヘッドレストつき

セコンダはシルバーフレームでいちばんマッチしそうなホワイトボディーがなんで選べないんだよ

>>102
30キロで床へこむ家に住んでるのか…。

ヴィスコンテ

心配ならマット敷こうね

114名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa89-KhZc [182.250.242.2])2017/08/02(水) 20:10:02.73ID:SV0sSS4Sa
>>108
1時間前後しか座らない程度なら2万円のフルリクライニング出来るオットマン付きの椅子で十分。

>>110
カタログ上は無くても選べるはず。納期は数ヶ月かかる可能性があるのと値引きは期待できないが。

AOCってなんや怪しいな正規パートナに載ってないしと思ったら
さ行 新品オフィス家具のAOCにあった
わかんねw

116名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/03(木) 08:12:01.18ID:fxyFRVra0
>>115
このサイトでAOCで購入している人は多数いる。怪しいのは、ここでステマ広報活動する送料有料の創和オカムラ。

>>103
マンションの3階なんだよね。。
横に担げばなんとかなるかも知れないけど何sあるの?

118名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5652-FJ49 [203.168.91.108])2017/08/03(木) 18:43:24.25ID:I/rDhfwB0
両手で持ち上げた感覚だと20s少々かな
成人男性なら担げる
自分は女房殿に階段を運ぶの手伝ってもらって2階の自室に搬入したよ

20kgくらいなら大丈夫だね。ありがとう。
さて、どこでポチるかな…。

120名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5652-FJ49 [203.168.91.108])2017/08/03(木) 22:34:36.69ID:I/rDhfwB0
買う気がある人そうなので、、、
http://amzn.asia/2peoNyH
http://amzn.asia/32h0KBy

自分はAmazonでオフィスチェア→割引50%以上で検索して
たまたまシルフィーエクストラハイバック可動肘を53kで買ったよ
ちょくちょく価格変動して一種類だけ大暴落してるのが見つかるよ

そういう検索したことなかった。。
ありがとう。ちょくちょくチェックするわ。

アマゾンてチョイチョイこういう意味のわからん大幅値下げするからなあ椅子に限らず
1日後には通常の価格に戻ってたりとかするから困る

ちなみにchromeの拡張プラグインで、すべてのAmazon商品の価格推移が
一瞬でわかる便利なやつがあるからコレを導入することをオススメする
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/267/267199/
指定した商品が○円以下まで下がったらメールで通知、とかも設定できる

124名無しさん@3周年 (JP 0H5a-v2KW [153.143.144.253])2017/08/04(金) 17:47:18.17ID:xCJ3k+fhH
創和オカムラめっちゃ粘着されとるからやばいとこかと思ったけど普通に安いやん
他社のネガキャンかなんかだったんだな

125名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/04(金) 19:20:56.78ID:Q3Lvmp5m0
>>124
送料有料の創和オカムラを薦めるのは無責任にもほどがある。創和オカムラは2ちゃんねるでステマしていたステマ専門店。

126名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/04(金) 19:29:04.93ID:Q3Lvmp5m0
【創和オカムラのステマ集(その1)】

創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/237-240

127名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/04(金) 19:30:25.56ID:Q3Lvmp5m0
【創和オカムラのステマ集(その2)】


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/241-253

128名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/04(金) 19:31:08.75ID:Q3Lvmp5m0
【創和オカムラのステマ集(その3)】

創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/478-479

129名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/04(金) 19:35:06.93ID:Q3Lvmp5m0
【結論】

大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。

AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。

実際、創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り酷い目に遭う:

7 商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価

送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。

創和オカムラで買い物する人がいるのであれば、送料を除いては他のネットショップの販売価格よりも安く見えるけれども
送料込みではどこのネットショップよりも割高になってもいい人。つまり、おバカさん。

130名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/04(金) 19:36:31.50ID:Q3Lvmp5m0
創和オカムラを擁護する人は見積書をここで開示して、創和オカムラの請求する送料をお示しください。

速攻でアンチ湧いて草
ちなみにセコンダの大型ヘッドレストのランバー付きが送料・税込で12万
ヘッドレスト無しが10万切るくらいだったから気になる人は見積もりしてもらいな
別に創和で買わんでもその見積もり他店に見せれば合わせてくれるところもあるしね

132名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/04(金) 19:41:43.23ID:Q3Lvmp5m0
>>126-129

の全ては、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

から採用した実物のコピペ。

133名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/04(金) 19:44:52.51ID:Q3Lvmp5m0
>>131
それで送料はいくら請求されたの?そこが肝心要でしょ。送料込みの値段を消費者は知りたいのだ。

134名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/04(金) 19:45:45.20ID:Q3Lvmp5m0
日曜日に配送をお願いすれば+3万円。コンテッサUを10万円で購入したところでいいことあるの?

ヴィスコテだったかな、いまつかってるんですけど加齢もあるのか首が痛くなってきました。
そこでヘッドレストあるやつにしようと思うんですがどれがいいですかね?

136名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/04(金) 19:55:13.71ID:Q3Lvmp5m0
>>131
あなたがどこに住んでいて送料がいくら請求されたかが一番のポイントでしょう。それを語らなければ全く意味がない。
見積書をここで開示すれば、大喜びする消費者は多数いるはず。それをAOCに公開すればAOCの方が安くで売るに決まっている。

創和オカムラは社員数名の会社。大手のネットショップと販売価格を競争する力などあるはずもない。

2ちゃんねるに書き込みをして消費者を教唆するのも大概にすべし。

このスレで創和オカムラを語るのであれば、どこまでが送料いくら請求されたのかを語るべし。
あなたの場合、IPから東京であることが分かるから、一番お安い送料しか請求されていないはず。

見積書を開示すれば、創和オカムラを信じる消費者が出てくるかもしれない。見積書の開示を願います。

このスレ見てると創和オカムラでは絶対買わないと強く決意するわ。
コンテッサU買うつもりだったけど。

138名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/04(金) 21:18:58.05ID:Q3Lvmp5m0
>>137

創和オカムラやAOC家具ではコンテッサUの販売価格を公表していません。これは私の憶測でしかありませんが、
コンテッサUはオカムラの命運を懸けたオカムラの看板製品です。

オカムラは、(企業・事業者が独占目的で行う、価格・生産計画・販売地域等の協定)価格カルテルによって、

         ・・・円以下の値段ではコンテッサUを販売するな

という協定を結んでいるのではないでしょうか?

創和オカムラやAOCはその協定を遵守するつもりがないのでしょう。そうでなければ、他のネットショップのように
正々堂々と販売価格を公表しないのです。特に、創和オカムラはそのような販売手法でなければ販売が伸びるはずもありません。

創和オカムラに他のネットショップと比べて競争力がないのは、他のネットショップが全て送料無料であるにもかかわらず送料を
有料としていることから明らかです。

ちなみに、オカムラ製作所のお客様センターやKaggによれば、

                    オカムラ製作所はネットショップに対して、送料を請求しています!

つまり、創和オカムラ以外のネットショップは再配達以外は、自腹で送料を支払ってくれているのです。もちろん、日曜日の配送も無料です。

139名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/04(金) 21:19:52.08ID:Q3Lvmp5m0
一方、創和オカムラの送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

>>136
送料込みって書いてあるやん
それで他の店と比べて、総額が安けりゃそれで良くね?
追加の3万が発生するの日曜祝日だけだし。土曜日なら大丈夫なんでしょ?

まぁ込みで総額が高いのなら知らん

コンテッサすごくいいけど、ヘッドレストが微妙だなぁ…
無いと疲れるから嫌だけど、ちょっと前に出てるから必要ないときに邪魔になりそうな気が…
うーん

142名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/05(土) 03:25:36.75ID:T0tSSOVz0
>>140
送料が有料なのが問題。彼の場合は東京在住。オカムラの配送センターから遠方の人が総和オカムラは安いとの誤った認識で購入する可能性がある。

送料をいくら請求されたのか、創和オカムラの見積書を開示するのが必要。それが出来ないのは利害関係者の特定の人物。以前も同じことを言っている。

コーラル使ってる人いる?
決め手は何だった?
コクヨのベゼルと迷ってるんだけど。

>>140
東京なら日曜でも金額変わらなかったよ

たぶんネガキャンしまくってるやつは同業他社じゃないか?
安売りされて激おこなんだろ

145名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 08:41:39.21ID:qH+/47hX0
>>144
そんな明らかな嘘を突く君は創和オカムラの利害関係者。

146名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 08:43:14.86ID:qH+/47hX0
>>144
他の消費者が納得するように、コンテッサUの型番と見積書を開示せよ。

147名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 08:45:22.54ID:qH+/47hX0
【創和オカムラのステマ集(その1)】

創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

148名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 08:46:12.18ID:qH+/47hX0
【創和オカムラのステマ集(その2)】


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

>>142
じゃあおまえが創和からいくら請求されてそんな激おこなのか教えてくれよ。
請求書なり領収書なりあるだろ?

150名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 08:47:22.93ID:qH+/47hX0
【創和オカムラのステマ集(その3)】

創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

151名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 08:49:36.68ID:qH+/47hX0
【結論】

大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。

AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。

実際、創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り手痛い目に遭う:

7 商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価

送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。

創和オカムラで買い物する人がいるのであれば、送料を除いては他のネットショップの販売価格よりも安く見えるけれども
送料込みではどこのネットショップよりも割高になってもいい人。大体、2ちゃんねるでステマするショップを推奨する人物など
ほどが知れている。

152名無しさん@3周年 (アウアウカー Sab1-Omeh [182.250.242.35])2017/08/06(日) 09:48:59.62ID:HhYcFPXxa
>>151
見積もりだして気に入った所で買えば良いだけなのでは。
送料云々なんてどうでも良いこと。
1つ付け加えるなら、個人に売る方がイレギュラーなのであって本来企業関係に販売を考えたら平日発想が普通。日曜日ならチャーター便でも仕方がない。
そこを面倒見てでも売りたい所は安く発送もする。それだけのこと。
そこまでして一会社を叩くことでもない。

>>1に触るなって書いてあるのがわかんないのかねぇ

正論ぶつけても無駄だからね
キチガイだから

創和キチガイだろこれ。
自爆しすぎて草も生えんわ。こんな必死なとこ見せられたら絶対創和では買わねーよ

156名無しさん@3周年 (JP 0H5a-v2KW [153.143.144.253])2017/08/06(日) 13:54:07.93ID:zw3NOv9QH
創和アンチの書き込みの後にかならず単発の擁護がはいるの草

自演してんの自分じゃねーか

>>154
相手してるのも馬鹿だから理解できるはずがない

みんなに聞きたいんだけど
コンテッサ2の座面クッション•可動肘•ポリッシュ•ランバー無しで117000って安い?
もう買っちゃったんだけど気になって

>>158
安い方じゃね
今このスレで加熱してる店がそのくらいだったよw

160名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 20:54:24.06ID:qH+/47hX0
オカムラのスレでキチガイなどの放送禁止用語をいとも簡単に使うのはステマ専門店の特別な利害関係者しかない。
何の論理的な反駁もできないので地団太踏んで放送禁止用語を吐くことしかできない。

161名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 20:55:12.65ID:qH+/47hX0
【創和オカムラのステマ集(その1)】

創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

162名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 20:55:30.87ID:qH+/47hX0
【創和オカムラのステマ集(その2)】


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

163名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 20:55:50.40ID:qH+/47hX0
【創和オカムラのステマ集(その3)】

創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

164名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 20:57:19.11ID:qH+/47hX0
【結論】

大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。

AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。

実際、創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り手痛い目に遭う:

7 商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価

送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。

創和オカムラで買い物する人がいるのであれば、送料を除いては他のネットショップの販売価格よりも安く見えるけれども
送料込みではどこのネットショップよりも割高になってもいい人。大体、2ちゃんねるでステマするショップを推奨する人物など
ほどが知れている。

165名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 20:58:57.70ID:qH+/47hX0
2ちゃんねるでステマ広報活動に勤しむ会社で買えばいいなんていう発想は消費者として明らかに失格。
創和オカムラを擁護する人物は、その理由を誰にでも分かるように説明して下さいませ。

創和からの請求書なり領収書を見せてください

もうどっちでも良いだろ。いちいち見積もりとらないといけない時点で一般消費者は選ばないよ。
しかも、他店では要らない送料を取られる、ステマをしている、誰が買うんだよそんなとこで。

168名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 21:30:09.92ID:qH+/47hX0
>>166
まさしくその通り。領収書や見積書を出されて困るのは、創和オカムラのはず。その理由は簡単。

コンテッサUの販売価格を明示しないネットショップ、創和オカムラやAOC家具は、「おそらく」オカムラ製作所とその販売店で結んだ

                  価格カルテル、つまり、コンテッサUを・・・・円以下で販売しない

旨の協定を破っている。その理由は、単純。オカムラ製作所の看板のコンテッサUの安易な安売りが横行して値崩れすればオカムラの
利益が激減する。一方、オカムラの看板商品のコンテッサUがヒットするのが分かっている創和オカムラやAOC家具は他店を出し抜いて
コンテッサUを薄利多売して少しでも多くの利益を捻出したい。

しかし、万が一、価格カルテルを破っていることが発覚すれば、オカムラから商品を卸してもらえないリスクもある。

見積書や領収書を提示できないのは創和オカムラの利害関係者であるから。他の消費者に創和オカムラなら破格でコンテッサUを購入でき
ると吹聴しつつ決して見積書や領収書を提示できない。消費者の利益を考える一消費者ならば躊躇なく見積書や領収書を提示できるはず。

消費者に安く買えると吹聴しつつ結果はこの通り。彼らが見積書や領収書を決して提示することはない。
可能性がある。

いや、だから創和オカムラが不当な見積もりを出してくるという証拠を見たいんだけど。

いいから触んなよ自演か?

171名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 21:34:40.09ID:qH+/47hX0
【創和オカムラの正しい利用法】

創和オカムラで見積りをしてもらう。その見積書をAOC家具にファックスで送信する。
最安値でAOC家具で購入する。

AOC家具の方が安くで買える理由は単純明快。

オカムラ製作所は各ネットショップに商品代金以外に送料を別途請求しています。(オカムラ製作所お客様相談室より)

送料さえ払えない創和オカムラの安値など知れている。創和オカムラの見積書をそのままAOC家具に提示すれば容易に
送料分は安くAOC家具で購入できるはず。

172名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 21:36:22.30ID:qH+/47hX0
創和オカムラを擁護する理由は??創和オカムラの倫理に異議を唱える消費者をキチガイと言い捨てられる理由は?

暇だから。

>>172
擁護する理由があるんじゃなくて叩く理由がないだけ。
だから叩く理由として見積書を要求している。

175名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 21:41:57.05ID:qH+/47hX0
消費者に創和オカムラなら安いと吹聴して消費者の購買意欲を掻き立てながら、領収書や見積書を提示できない理由は?

創和オカムラを擁護する人は我々消費者に優良口コミを伝えたい一念ではなくて他に目的があるの?

176名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 21:45:21.15ID:qH+/47hX0
創和オカムラでコンテッサUを購入した消費者はここで見積書や領収書を提示すればいいだけ。何を躊躇することがある?
創和に肩入れする理由があるの?見積書と領収書の提示があれば全てが解決する。

177名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 21:49:25.97ID:qH+/47hX0
あなた方の目的は創和オカムラなら他のネットショップに比して圧倒的に創和オカムラが安いと言うことを我々消費者に伝えるのが目的でしょ?
ならば、その証拠として見積書や領収書を我々に開示して下さい。我々消費者はその有益な情報が本物であったことを再認識して、あなた方を疑った
誤解が一気に氷解します。お願いします。

創和が安いって誰か吹聴してるのか?
底値だけ攫えば一番安いのは間違いなくAmazonだよ、間違いない。

セール除けば創和がほぼ最安だろうけどアンチに粘着された時点で終わりやね
大抵のアホは自分で調べずにこういうキチガイの連投を信用しちゃうからね

触る奴もキチガイ

そもそも送料別にかかるってのが嘘だからな〜
よほどの僻地じゃない限りかからん
北海道ですら大丈夫なんだから
AOCと同じオカムラ配送だからオカムラ配送が対応できない条件だと別途で送料や追加料金発生する
離島とかだと無料にできないのも地域によっては配送不可な曜日あるのも
特殊搬入だと追加料金かかるのも全部同じ

182名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 22:37:30.24ID:qH+/47hX0
>>181
何言ってるの?創和のページに送料掛かると書いているじゃない?領収書や見積書が出せない理由は何?

183名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 22:38:04.17ID:qH+/47hX0
商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価

送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。

184名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 22:41:05.23ID:qH+/47hX0
創和の関係者でもないのにホームページと異なることを断言できる理由は?見積書や竜収書を提示できない理由は?


※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価

送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

書いてあるなら問題ないな。
池沼でもなければ理解できるだろう。
バカが損するのは他の通販サイトでも同じだ。

連投しておとしめてる暇があったら、自分で見積もり取って公開したら?それで終わりなのに、何でいつまでも人の見ようとすんだろ?

あそこ見積はメール本文だけだし
郵送請求しないと領収書くれずオカムラ納品書だけだから
それを知っていて要求してるんだと思われ
書面で必要とする企業の担当は部分的に情報隠しても領収書アップするの怖いし
出せる人まずいないと踏んでるんでは

188名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 23:33:28.59ID:qH+/47hX0
創和オカムラの関係者であるから出せないだけ。オカムラとそれを販売するショップとの価格カルテルを破っているのをオカムラに知られるのを恐れているだけ。

創和オカムラが安いと吹聴して、その証拠となる見積書や領収書を出せない理由は何?2ちゃんねるのユーザーが大喜びする確かな情報を流せば皆大喜びする。

答え・・・創和オカムラの利害関係者だから見積書や領収書は提示できない。価格カルテルを遵守していないことがオカムラに知れれば、オカムラから商品を卸してもらえないリスクがあるから。

189名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 23:34:35.14ID:qH+/47hX0
>>187
考え過ぎ。証拠を出せば終わり。

190名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 23:35:16.56ID:qH+/47hX0
そもそも2ちゃんねるでステマしている創和を擁護する理由は?ステマってよいことなの?

メールでいいなら俺が見積り貼ってやろう
場所は何処とは言わんが東京から1000km以上離れた田舎で受け取り土曜設定

※メーカー定価は税抜きです
※税・送料込みの価格となります

   コンテッサセコンダ 大型ヘッドレストタイプ
   ポリッシュフレーム ランバーサポート付 
   ウレタンキャスターに変更してお届け(特注仕様)
  (※御入金確認後のメーカー発注登録とさせて頂いております)

品名 エルゴノミックメッシュチェア コンテッサセコンダ
品番 CC87BS−FPC9(※特注品番になります)
仕様 大型ヘッドレストタイプ(固定ヘッドレスト)
    背面:標準メッシュ
    ポリッシュフレーム
    ブラックボディ
    座面:布張りクッション座面
    カラー:レッド
    アジャストアーム(可動肘)
    ランバーサポート付
    ウレタンキャスターに変更(特注仕様)
        
   参考価格(1脚)      ¥202,600(税抜き)
   税(8%)            ¥16,208
   計(1脚)           ¥218,808(税込み)

   創和オカムラ専門店特価    ¥128,000(税込み)

192名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 23:36:23.65ID:qH+/47hX0
創和を擁護するのに2ちゃんねるの発行する浪人を利用してIPを隠す理由は何?

193名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 23:38:31.01ID:qH+/47hX0
>>191
ありがとう!お見事参りました。ごめんなさい。君は創和オカムラの関係者ではないことが分かりました。
明日AOCに対抗できるか否か聞いておきます。

194名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 23:42:51.42ID:qH+/47hX0
>>191
場所は言わなくともIPから分かります。岡村物流の支店から遠いか否かで送料は決まります。田舎だから高いはずは正しくないです。
岡村物流が近所にあるからかも知れません。

195名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/06(日) 23:55:56.22ID:qH+/47hX0
Kaggでは、CC87BS−FPC9は178632円、イス道楽では190400円、MR総務で175046円、アマゾンで175046円。
確かに図抜けて安い。しかし、これはオカムラ製作所と販売店が結んだ最低価格、価格カルテル破っているでしょう。

数名の社員しかいない会社ではあり得ない。創和はオカムラにこの販売価格が知れれば終わるかもしれない。

言っとくがお前の推してるAOCも創和と似たような金額だよ
俺が合見積もり取った時は税送料込みで14万ジャストだった
創和の金額出して交渉すればもっと下がるだろう

197名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/07(月) 00:10:49.14ID:PEtahKjI0
アマゾンのような大型量販店ならばあり得る。かって、アマゾンのセール価格をAOCに告げれば、AOCの仕入れ値よりも安い、
アマゾンは大量仕入れで安値で仕入れしているに違いない、アマゾン特価に対抗できないとAOCに断れたことがあります。

創和オカムラの販売価格はあり得ない、やはり、価格カルテルを破って、他店を抜け駆け、薄利多売で利益を確保することで生き抜いてきた
会社としか思えません。私の推測が当たっていれば、創和オカムラはオカムラから商品を卸すことはできなくなって終わる可能性大。

198名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/07(月) 00:14:19.06ID:PEtahKjI0
>>196
そうでしょう。それも私の推測通り。創和は数名の社員しかいない会社。送料分くらいAOCでもすぐ安くなる。
AOCも創和も多分オカムラと販売店が結んだ価格カルテル破っているね。そういう意味ではどちらも浅ましい。
しかし、創和は2ちゃんねるでステマしていたことが許せないから、AOCを支持します。

ともかく、あなたは創和の利害関係者でも何でもないです。申し訳ございません!しかし、あなたの書き込みは
創和を地獄に落とすことになるかもしれません。

ずっと適当なこと吹聴してぼったくり店だと貶してたのに
今度は安過ぎると難癖つけ出して笑う

>>199

暇だからか何か知りませんが、あなたも迷惑です。

Amazonの最安値は仕入れ値割ってるだろ。
ありゃ大量仕入れというよりAmazonシステムの結果ですわ。
あんなん普通の店にゃ不可能。

202名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/07(月) 09:23:43.15ID:PEtahKjI0
>>199
正確に言ってください。2ちゃんねるに書き込むステマ店であると言っていたのです。

203名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/07(月) 12:32:43.81ID:PEtahKjI0
【コンテッサセカンダCC87BS-FPC9の最安値販売に係る特報】

AOC家具にてたった今創和オカムラのコンテッサセカンダCC87BS-FPC9の販売価格をAOC家具の店員に電話口にて

                 販売店名 創和オカムラ 型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円

を告げて電話を切って10分後のAOC家具から折り返し電話にて、AOC家具でのコンテッサセカンダCC878BS-FPC9の創和オカムラのこれまでの最安値販売価格を

                            銀行振り込み前払いに限って更新

することが判明しましたことここにご報告致します。つまり、私の予想通り、創和オカムラ最安値販売はAOC家具で更新されました。上記の通り電話で即商談はまとまり
ます。

なお、私はあらゆるオフィス家具販売会社と一切の利害関係を有さない一消費者です。したがって、私の発信するあらゆる情報はWOMJ(日本口コミ協議会)の規定によって

                           純然たる口コミ

であることが保証されております。消費者の皆様方に於かれましては賢いお買い物をお楽しみくださいませ。

204名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/07(月) 12:43:56.39ID:PEtahKjI0
ここで、私がAOC家具のコンテッサセカンダCC87BS-FPC9のAOC家具での販売価格を伏せる理由を述べておきます。

1.上記の通り私と同じ注文方法をすれば、どなたでも直ぐにその販売価格が分かる
2.万が一、オカムラ製作所とその販売店による談合で、コンテッサセカンダの販売価格の最低価格、価格カルテルが存在するのであれば、
  それを遵守しないAOC家具および創和オカムラはオカムラ製作所から商品を卸すことを拒絶されるなど甚大な損害を被る可能性がある
3.そもそも価格カルテルは、消費者の利益に反する独占禁止法違反

したがって、私個人は、創和オカムラ、AOC家具のコンテッサセカンダの販売価格をオカムラ製作所に通報するなどの告発をするつもりはございません。
純粋に一消費者代表として消費者の皆様方に優良情報を伝えるのが私の書き込みの趣旨なのです。

205名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/07(月) 12:50:51.87ID:PEtahKjI0
考え過ぎと思われる消費者の皆様が大半でしょう。しかし、実際に、エルゴヒューマンの輸入代理店と並行輸入業者の独占禁止法にまつわる
激しい争いがあったのです。

206名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/07(月) 12:51:35.63ID:PEtahKjI0
【もう1つの不正の告発、コンフォート・シーティング社】(エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社)のステマに関する最新論稿が完成しました。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556

収録内容は、

1.エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
  両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
2.エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
  バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露!
3.コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
4.エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
  ア・コンシェルジュ・サービス(椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス)を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
  ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
5.座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
  い現実。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869

など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。

どうして9月なんだ
8月に作ってよ!

相変わらず統質全開な妄想して
まともに働いてないから理解できないんだろうけど
銀行振込確認後に発注という方式だと利幅少なくても売れるんだよ
創和は支払いが銀行振込先払いのみってのが安さの秘訣
AOCが銀行振込先払いなら安くできると言うのもそう
動かせる現金が即日入る事の重要性はまともな社会人ならわかるだろう
特にオカムラの代理販売は受注生産で在庫抱えない商売だから
先払いにすれば業者はリスクゼロで資金繰りが楽になる

209名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/07(月) 13:29:57.43ID:PEtahKjI0
おいおい、相も変わらず汚い日本語をありがとう。銀行前払いがリスクがないのは誰でも分かること。
そんな単純なことは的外れ。もっと慎重意義な書き込みできないかな?

銀行前払いがリスクがないことを誰も分からないとでも思っているの?問題の核は、独占禁止法だろうが。

210名無しさん@3周年 (JP 0H5a-v2KW [153.143.144.253])2017/08/07(月) 17:40:41.36ID:mgczRuMhH
ネガキャン君はめっちゃAOCの宣伝してるけど社員さんかな?

211名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/07(月) 21:06:14.38ID:PEtahKjI0
>>210
日本語読めないの?私が創和オカムラを薦めないのはここでステマしていたから。それ以外の理由はない。
オフィス家具製造販売のいかなる会社とも一切の利害関係がない一消費者だからここまで言える。

AOC家具がステマを実行した形跡もないし、AOCはネットショップはカカクコムで多くのオフィス家具
を最安値販売する優良店。AOCを非難する理由がない、創和オカムラを支持する理由がないだけのこと。

そもそも、2ちゃんねるに書き込むショップを擁護する消費者は身勝手な消費者。ステマってよいことなの?

>>211
個人的にはステマそれ自体は回避する理由にならんけどな。
重要なのは価格とちゃんと届くかどうかだけ。

お前がステマを蛇蝎の如く嫌うのは勝手だがそれを他人に押し付けるのは
タダの独善、大きなお世話。
やりたければそれ専用のスレ立てるなりブログ書くなり
ここではない場所でやってほしい、邪魔だから。

213名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 06:45:54.53ID:2kqe3SPa0
>>212
あなたの倫理観は端的に欠如している。消費者庁の提示する消費者の心得をキチンと認識すべきだ。

214名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 06:59:11.91ID:2kqe3SPa0
>>221
不要なのはあなたのような消費者だ

(一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」)

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

215名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 07:00:57.91ID:2kqe3SPa0
【創和オカムラのステマ集(その1)】

創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

216名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 07:01:14.14ID:2kqe3SPa0
【創和オカムラのステマ集(その2)】


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

217名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 07:01:30.41ID:2kqe3SPa0
【創和オカムラのステマ集(その3)】

創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

218名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 07:02:11.26ID:2kqe3SPa0
【結論】

大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。

AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。

実際、創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り手痛い目に遭う:

7 商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価

送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。

創和オカムラで買い物する人がいるのであれば、送料を除いては他のネットショップの販売価格よりも安く見えるけれども
送料込みではどこのネットショップよりも割高になってもいい人。大体、2ちゃんねるでステマするショップを推奨する人物など
ほどが知れている。

219名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 07:03:09.15ID:2kqe3SPa0
【創和オカムラの見積書】

メールでいいなら俺が見積り貼ってやろう
場所は何処とは言わんが東京から1000km以上離れた田舎で受け取り土曜設定

※メーカー定価は税抜きです
※税・送料込みの価格となります

   コンテッサセコンダ 大型ヘッドレストタイプ
   ポリッシュフレーム ランバーサポート付 
   ウレタンキャスターに変更してお届け(特注仕様)
  (※御入金確認後のメーカー発注登録とさせて頂いております)

品名 エルゴノミックメッシュチェア コンテッサセコンダ
品番 CC87BS−FPC9(※特注品番になります)
仕様 大型ヘッドレストタイプ(固定ヘッドレスト)
    背面:標準メッシュ
    ポリッシュフレーム
    ブラックボディ
    座面:布張りクッション座面
    カラー:レッド
    アジャストアーム(可動肘)
    ランバーサポート付
    ウレタンキャスターに変更(特注仕様)
        
   参考価格(1脚)      ¥202,600(税抜き)
   税(8%)            ¥16,208
   計(1脚)           ¥218,808(税込み)

   創和オカムラ専門店特価    ¥128,000(税込み)

220名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 07:06:34.68ID:2kqe3SPa0
【8月6日時点でのコンテッサセカンダ(CC87BS-FPC9)の各ショップの販売価格】

Kagg178632円、イス道楽190400円、MR総務175046円、アマゾン175046円。

>>213
ところでお前バイト代どんくらい貰ってんの?
そんだけの長文を律儀にレスしてくるんだから無償ってわけじゃないだろ。

222名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 07:19:07.39ID:2kqe3SPa0
【コンテッサセカンダCC87BS-FPC9の最安値販売に係る特報】

AOC家具に電話にて

                        販売店名 創和オカムラ 型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円

を告げて、創和オカムラの販売価格に対抗できるか価格交渉。回答するとの返事を得て電話をおく。10分後の折り返し電話にて、AOC家具は
コンテッサセカンダCC878BS-FPC9の創和オカムラによる最安値販売価格を

                                  銀行振り込み前払いに限って更新

してくれることを告げてくれたことをここにご報告致します。

なお、私はあらゆるオフィス家具製造販売会社と一切の利害関係を有さない一消費者です。したがって、私の発信するあらゆる情報はWOMJ
(日本口コミ協議会)の規定によって

                                        純然たる口コミ

であることが保証されております。消費者の皆様方に於かれましては、賢いお買い物をお楽しみ下さいませ。

223名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 07:23:52.84ID:2kqe3SPa0
ここで、私がAOC家具のコンテッサセカンダCC87BS-FPC9のAOC家具での販売価格を伏せる理由を述べておきます。

1.上記の通り私と同じ注文方法をすれば、どなたでも直ぐにその販売価格が分かる
2.万が一、オカムラ製作所とその販売店による談合で、コンテッサセカンダの販売価格の最低価格、・・・円以下では販売してはならないとの
  価格カルテルが存在するのであれば、それを遵守しないAOC家具および創和オカムラはオカムラ製作所から商品を卸すことを拒絶される
  など甚大な損害を被る可能性がある
3.そもそも価格カルテルは、消費者の利益に反する独占禁止法違反

したがって、私個人は、創和オカムラ、AOC家具のコンテッサセカンダの販売価格をオカムラ製作所に告発をするつもりはございません。
純粋に一消費者代表として消費者の皆様方に優良情報を伝えるのが私の書き込みの趣旨なのです。

224名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 07:26:57.96ID:2kqe3SPa0
【価格カルテルと公正な競争原理の争いの実例】

考え過ぎと思われる消費者の皆様が大半でしょう。

しかし、実際に、エルゴヒューマンの輸入代理店、関家具と並行輸入業者の独占禁止法にまつわる 激しい争いがあったのです。

225名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 07:27:38.74ID:2kqe3SPa0
【もう1つの不正の告発、コンフォート・シーティング社】(エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社)のステマに関する最新論稿が完成しました。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556

収録内容は、

1.エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
  両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
2.エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
  バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露!
3.コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
4.エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
  ア・コンシェルジュ・サービス(椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス)を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
  ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
5.座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
  い現実。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869

など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。

226名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8e62-28wT [126.7.193.94])2017/08/08(火) 07:35:57.55ID:2kqe3SPa0
>>221
不正を行う全ての企業に対して同じことをしております。この程度の長文は朝飯前です。目的はネットの健全化です。あしからず。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki

ステマっていつから不正になったんだ?

ステマでも何でもいいけど、結局一番安いところどこ?

>>228
一切交渉なしならおそらく創和
次いでAOC
それぞれ交渉してどこまで下がるかは時期や交渉の仕方によるから自分で試してどうぞ
限界まで値下げ交渉して安い方で買えばいいんじゃないの
見積もり依頼すらできないコミュ障は
多少割高でも値段表示してる中では安いSOHO本舗あたりでポチればよい

セコンダが出る前のコンテッサの価格とほぼ同じ価格でセコンダが買えるって凄いよな

旧型なら4-5月ごろの尼がすごかったな
セコンダ発売直前の在庫放出だったんだろうな、
マジで滅多にない安売りだった。
もう落ち着いたけど。

荒らすガイジに構うガイジ

233名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 19:46:11.11ID:A9WrBwke0
>>229
日本語読めていますか?創和の安値はAOC家具が更新した。ステマ専門店の創和オカムラは語るに足らず。

創和オカムラの最大の欠点は、他のネットショップが送料が無料であるにもかかわらず送料が有料であること。

例えば、東京近郊、栃木、茨木、埼玉在住の消費者が創和オカムラでチェアを購入すれば最後、数万円の送料を
要求されます。オカムラ製作所のイスを配送する岡村物流は東京近郊では東京にしかないからです。他の地方も同じ。岡村物流の配送センターが近郊にないならば、数万円の送料を請求されます。

234名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 19:47:37.72ID:A9WrBwke0
創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り手痛い目に遭う:

7 商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価

送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。

235名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 19:48:21.76ID:A9WrBwke0
【創和オカムラのステマ集(その1)】

創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

236名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 19:48:40.25ID:A9WrBwke0
【創和オカムラのステマ集(その2)】


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

237名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 19:48:57.77ID:A9WrBwke0
【創和オカムラのステマ集(その3)】

創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

238名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 19:49:24.77ID:A9WrBwke0
【結論】

大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。

AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。

実際、創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り手痛い目に遭う:

7 商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価

送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。

創和オカムラで買い物する人がいるのであれば、送料を除いては他のネットショップの販売価格よりも安く見えるけれども
送料込みではどこのネットショップよりも割高になってもいい人。大体、2ちゃんねるでステマするショップを推奨する人物など
ほどが知れている。

239名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 19:51:14.45ID:A9WrBwke0
【創和オカムラの見積書】 ( >>191 の投稿者のコピー)

メールでいいなら俺が見積り貼ってやろう
場所は何処とは言わんが東京から1000km以上離れた田舎で受け取り土曜設定

※メーカー定価は税抜きです
※税・送料込みの価格となります

   コンテッサセコンダ 大型ヘッドレストタイプ
   ポリッシュフレーム ランバーサポート付 
   ウレタンキャスターに変更してお届け(特注仕様)
  (※御入金確認後のメーカー発注登録とさせて頂いております)

品名 エルゴノミックメッシュチェア コンテッサセコンダ
品番 CC87BS−FPC9(※特注品番になります)
仕様 大型ヘッドレストタイプ(固定ヘッドレスト)
    背面:標準メッシュ
    ポリッシュフレーム
    ブラックボディ
    座面:布張りクッション座面
    カラー:レッド
    アジャストアーム(可動肘)
    ランバーサポート付
    ウレタンキャスターに変更(特注仕様)
        
   参考価格(1脚)      ¥202,600(税抜き)
   税(8%)            ¥16,208
   計(1脚)           ¥218,808(税込み)

   創和オカムラ専門店特価    ¥128,000(税込み)

240名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 19:51:35.88ID:A9WrBwke0
【8月6日時点でのコンテッサセカンダ(CC87BS-FPC9)の各ショップの販売価格】

Kagg178632円、イス道楽190400円、MR総務175046円、アマゾン175046円。

241名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 19:52:20.82ID:A9WrBwke0
【コンテッサセカンダCC87BS-FPC9の最安値販売に係る特報】 (コンテッサセカンダの最安値店はAOC家具)

AOC家具に電話にて

                        販売店名 創和オカムラ 型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円

を告げて、創和オカムラの販売価格に対抗できるか価格交渉。回答するとの返事を得て電話をおく。10分後の折り返し電話にて、AOC家具は
コンテッサセカンダCC878BS-FPC9の創和オカムラによる最安値販売価格を

                                  銀行振り込み前払いに限って更新

してくれることを告げてくれたことをここにご報告致します。

なお、私はあらゆるオフィス家具製造販売会社と一切の利害関係を有さない一消費者です。したがって、私の発信するあらゆる情報はWOMJ
(日本口コミ協議会)の規定によって

                                        純然たる口コミ

であることが保証されております。消費者の皆様方に於かれましては、賢いお買い物をお楽しみ下さいませ。

242名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 19:52:37.71ID:A9WrBwke0
ここで、私がAOC家具のコンテッサセカンダCC87BS-FPC9のAOC家具での販売価格を伏せる理由を述べておきます。

1.上記の通り私と同じ注文方法をすれば、どなたでも直ぐにその販売価格が分かる
2.万が一、オカムラ製作所とその販売店による談合で、コンテッサセカンダの販売価格の最低価格、・・・円以下では販売してはならないとの
  価格カルテルが存在するのであれば、それを遵守しないAOC家具および創和オカムラはオカムラ製作所から商品を卸すことを拒絶される
  など甚大な損害を被る可能性がある
3.そもそも価格カルテルは、消費者の利益に反する独占禁止法違反

したがって、私個人は、創和オカムラ、AOC家具のコンテッサセカンダの販売価格をオカムラ製作所に告発をするつもりはございません。
純粋に一消費者代表として消費者の皆様方に優良情報を伝えるのが私の書き込みの趣旨なのです。

243名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 20:01:06.23ID:A9WrBwke0
【価格カルテルと公正な競争原理の争いの実例】

考え過ぎと思われる消費者の皆様が大半でしょう。

しかし、実際に、エルゴヒューマンの輸入代理店、関家具と並行輸入業者の独占禁止法にまつわる 激しい争いがあったのです。
以下が、エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者によるブログの要旨です:

             1.関家具の社員(実名入り)に「エルゴ・ヒューマンの販売価格を上げろ!」と恐喝されたこと

             2.関家具の偽計業務妨害によって400万円もの損失を被ったこと

             3.関家具が2ちゃんねるに書き込みをしている(つまり、関家具が2ちゃんねるでステマしている)

出典は、以下のエルゴ・ヒューマンの並行輸入業者のブログです:

http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31534.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30165.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30095.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31500.html

244名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 20:01:36.91ID:A9WrBwke0
【もう1つの不正の告発、コンフォート・シーティング社】(エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社)のステマに関する最新論稿が完成しました。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556

収録内容は、

1.エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
  両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
2.エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
  バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露!
3.コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
4.エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
  ア・コンシェルジュ・サービス(椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス)を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
  ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
5.座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
  い現実。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869

など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。

245名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/08(火) 20:03:28.18ID:A9WrBwke0

健全とか言うならコテハン使ってくれよ。
NGワードにぶっこむから。

見たくない奴にまでその長文を見せるのは健全とは言えまい。
実際俺は無茶苦茶気分悪い。

>>1読めよ。何のためのIP表示だと思ってるんだ?

こいつ毎回IP変わってね?

SoftBankbbのギガラインでグローバルIP貰ってないから、適当なタイミングで変わってるだけかと

250名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa30-jEed [106.161.131.107])2017/08/09(水) 09:24:46.30ID:EvPe+Slka
これを読まれると困る人がいるのね。お気の毒。悪いことはできないんだね。

せめてブログとか作ってそこにリンクして欲しい
スレに書き込むな

252名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa30-jEed [106.161.131.107])2017/08/09(水) 09:27:09.69ID:EvPe+Slka
オカムラファンなら是が非でも手に入れたい椅子の1つがコンテッサセカンダ、その情報を不要という人物とは?

答えは簡単だよね。他でお仕事にお励み下さいネ。

253名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7618-CUIz [101.111.79.209])2017/08/09(水) 14:33:57.10ID:f0or1XKm0
コンテッサ2大塚で買ったわ
納品が約1か月半待ちとか電話きましたわ

見積もり作ってもらった店員さんと買った時の店員さんが違うのだが
営業成績としてはどちらにプラス評価されるのか心配だわ

254名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:05:09.70ID:iwCReXpU0
>>253
大塚家具はネットショップの価格には対抗してくれません。その代わりに保証期間を伸ばすなどの提言をしてくれます。12万円台で買えるコンテッサセカンダ、大塚では高かったことでしょう。

255名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:09:34.16ID:iwCReXpU0
【創和オカムラのステマ集(その1)】

創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ:


237 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ

スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。

スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。

238 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd

長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん

240 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ

はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

256名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:09:50.79ID:iwCReXpU0
【創和オカムラのステマ集(その2)】


241 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること

大塚家具が10%20%とか言っるのを見てたら草が生える

ちなみに送料込みだ

244 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd

部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9

253 : 名無しさん@3周年 (スププ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

257名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:10:10.94ID:iwCReXpU0
【創和オカムラのステマ集(その3)】

創和オカムラを擁護するステマ業者のIPの所在位置は海外のアメリカ合衆国。浪人を利用してIPを偽装。

461 : 名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf08-gW+B [15.211.178.12])

2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0

まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。

因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。

http://www.iphiroba.jp/ip.php

IPアドレス
15.211.178.12

ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net

IPアドレス割当てエリア



アメリカ合衆国

都道府県(CF値)
ワシントンdc ( 0 )

市区町村(CF値)
ワシントンd.c. ( 0 )

以上は、【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/

より抜粋。

258名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:22:09.71ID:iwCReXpU0
【結論】

大体、オカムラのイスを安値販売するネットショップは創和オカムラを除いて送料は全て無料。

AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップも送料無料。

実際、創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り手痛い目に遭う:

7 商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価

送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。

それでも、創和オカムラで買い物したい人がいるのであれば、

                                     送料が有料

であることに気を付けないといけません。配送はオカムラ物流が配送しますので、オカムラ物流の
配送センターから離れた地方に住む人は、絶対に利用してはならないショップ。オカムラ製作所の
お客様センターによれば、例えば、東京から栃木までの配送料金は平日でもお高めと言います。

259名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:22:49.58ID:iwCReXpU0
オカムラ物流の全国ネットワーク

http://www.okl.co.jp/company/network.html

260名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:23:26.14ID:iwCReXpU0
【創和オカムラの見積書】 ( >>191 の投稿者のコピー)

メールでいいなら俺が見積り貼ってやろう
場所は何処とは言わんが東京から1000km以上離れた田舎で受け取り土曜設定

※メーカー定価は税抜きです
※税・送料込みの価格となります

   コンテッサセコンダ 大型ヘッドレストタイプ
   ポリッシュフレーム ランバーサポート付 
   ウレタンキャスターに変更してお届け(特注仕様)
  (※御入金確認後のメーカー発注登録とさせて頂いております)

品名 エルゴノミックメッシュチェア コンテッサセコンダ
品番 CC87BS−FPC9(※特注品番になります)
仕様 大型ヘッドレストタイプ(固定ヘッドレスト)
    背面:標準メッシュ
    ポリッシュフレーム
    ブラックボディ
    座面:布張りクッション座面
    カラー:レッド
    アジャストアーム(可動肘)
    ランバーサポート付
    ウレタンキャスターに変更(特注仕様)
        
   参考価格(1脚)      ¥202,600(税抜き)
   税(8%)            ¥16,208
   計(1脚)           ¥218,808(税込み)

   創和オカムラ専門店特価    ¥128,000(税込み)

261名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:23:53.44ID:iwCReXpU0
【8月6日時点でのコンテッサセカンダ(CC87BS-FPC9)の各ショップの販売価格】

Kagg178632円、イス道楽190400円、MR総務175046円、アマゾン175046円。

262名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:24:39.04ID:iwCReXpU0
【コンテッサセカンダCC87BS-FPC9の最安値販売に係る特報】 (コンテッサセカンダの最安値店はAOC家具)

AOC家具に電話にて

                        販売店名 創和オカムラ 型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円

を告げて、創和オカムラの販売価格に対抗できるか価格交渉。回答するとの返事を得て電話をおく。10分後の折り返し電話にて、AOC家具は
コンテッサセカンダCC878BS-FPC9の創和オカムラによる最安値販売価格を

                                  銀行振り込み前払いに限って更新

してくれることを告げてくれたことをここにご報告致します。

なお、私はあらゆるオフィス家具製造販売会社と一切の利害関係を有さない一消費者です。したがって、私の発信するあらゆる情報はWOMJ
(日本口コミ協議会)の規定によって

                                        純然たる口コミ

であることが保証されております。消費者の皆様方に於かれましては、賢いお買い物をお楽しみ下さいませ。 創和を利用することなど無用です。

263名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:25:03.24ID:iwCReXpU0
ここで、私がAOC家具のコンテッサセカンダCC87BS-FPC9のAOC家具での販売価格を伏せる理由を述べておきます。

1.上記の通り私と同じ注文方法をすれば、どなたでも直ぐにその販売価格が分かる
2.万が一、オカムラ製作所とその販売店による談合で、コンテッサセカンダの販売価格の最低価格、・・・円以下では販売してはならないとの
  価格カルテルが存在するのであれば、それを遵守しないAOC家具および創和オカムラはオカムラ製作所から商品を卸すことを拒絶される
  など甚大な損害を被る可能性がある
3.そもそも価格カルテルは、消費者の利益に反する独占禁止法違反

したがって、私個人は、創和オカムラ、AOC家具のコンテッサセカンダの販売価格をオカムラ製作所に告発をするつもりはございません。
純粋に一消費者代表として消費者の皆様方に優良情報を伝えるのが私の書き込みの趣旨なのです。

264名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:25:27.44ID:iwCReXpU0
【価格カルテルと公正な競争原理の争いの実例】

考え過ぎと思われる消費者の皆様が大半でしょう。

しかし、実際に、エルゴヒューマンの輸入代理店、関家具と並行輸入業者の独占禁止法にまつわる 激しい争いがあったのです。
以下が、エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者によるブログの要旨です:

             1.関家具の社員(実名入り)に「エルゴ・ヒューマンの販売価格を上げろ!」と恐喝されたこと

             2.関家具の偽計業務妨害によって400万円もの損失を被ったこと

             3.関家具が2ちゃんねるに書き込みをしている(つまり、関家具が2ちゃんねるでステマしている)

出典は、以下のエルゴ・ヒューマンの並行輸入業者のブログです:

http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31534.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30165.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30095.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31500.html

265名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:25:48.18ID:iwCReXpU0
【もう1つの不正の告発、コンフォート・シーティング社】(エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社)のステマに関する最新論稿が完成しました。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556

収録内容は、

1.エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
  両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
2.エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
  バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露!
3.コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
4.エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
  ア・コンシェルジュ・サービス(椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス)を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
  ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
5.座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
  い現実。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869

など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。

266名無しさん@3周年 (ワッチョイ b162-28wT [60.148.115.155])2017/08/09(水) 15:26:13.63ID:iwCReXpU0

>>253
おお仲間だ
俺も大塚で買って一ヶ月半待ち
見積もり持っていって大塚の価格と差がありすぎるから疑われたわw

死ね基地外

>>253
>>267
もし差し支えなければおいくら万円での購入か
教えていただけるとありがたいです
通販の見積もりと同程度なら大塚で買いたい

270名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/10(木) 05:33:17.68ID:6cKr5TyD0
>>269
残念ながら大塚家具のコンテッサセカンダの販売価格は最安値店AOC家具と比して大幅に割高になります。大塚家具に電話すれば即座に販売価格は教えてもらえます。

また、ネットショップの販売価格には大塚家具は対抗してくれません。その代わりに保証期間の延長を申し出てくれます。

>>269
>>191みたいに出してもらった見積もりを大塚に持っていって送・税込128000円だったよ
よくみたら>>191はウレタンキャスターに変更してたんだな
自分は変更なしで128000円だったんだけど

272名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/10(木) 10:40:53.56ID:6cKr5TyD0
>>271
本当ですか?私は以前ネットショップの価格を大塚家具に提示したら断われています。その代わりに価格は対抗できないけれども保証期間を延長すると言われました。


どこの大塚家具ですか?
>>267
は私と同様に大塚家具で断られたと証言しています。

273名無しさん@3周年 (ワッチョイ f218-qwy0 [101.111.79.209])2017/08/10(木) 11:05:42.38ID:LeOD/BHS0
253だけど

見積もりはお台場で出してもらった
価格は税込16

結局自宅に近い横浜で買ったけど、おなじく16だった

以上、参考になれば・・・・
ちなみに、買ったのは7月中旬です
他社で出してもらった見積もり等はもっていってません
最初からネットで購入なんて考えていませんので
いつも大塚で買ってます

274名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/10(木) 11:10:17.93ID:6cKr5TyD0
>>273
大塚家具新宿店にて真偽のほどを確認中。回答電話待ちです。

いずれにしても、

>>262

で報告の通りで、128000円ならば、AOC家具が最安値販売店です。

>>272
>>267は私が外出先で書いたんですが
しかも断られたなんて書いてないし…

276名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/10(木) 11:35:02.74ID:6cKr5TyD0
>>275
疑われたと書かれていたので128000円で購入できたと思いませんでした。大塚家具のどこの店舗ですか?128000円で購入できたのですか?おいくらで購入できたのですか?

277269 (ワッチョイ 93b2-6KBD [114.17.193.89])2017/08/10(木) 11:56:32.58ID:tOGq7TJa0
>>271
>>273
ありがとうございます、大変参考になりました
まずはいくつか通販サイトで見積もりをお願いして
納期がかかるようなら大塚に相談してみようと思います

>>276
確かにその値段で買えた
断られた理由ですがおそらくAOCの見積もりを出したのでは?

>>277
参考になって何より
ちなみに納期はどこで頼んでも一緒だと思うよ
どこのお店もメーカーにオーダーして作ってもらうもしくは在庫があるなら確保するって形を取ってると思うから

279名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/10(木) 12:19:46.25ID:6cKr5TyD0
>>278
大塚家具から回答を得ました。

まず、大塚家具新宿店の店員は自信をもって、

1.全国どこの大塚家具でも一律コンテッサセカンダCC87BS-FPC9の販売価格は、定価の

                           218808円

から20%オフの

                           175046円

である。

2.ネット通販の価格とは対抗しない

3.大塚家具の社員はこれ以上の安値で顧客と価格交渉することはない

と誤った情報を伝えてくれました。

280名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/10(木) 12:25:38.32ID:6cKr5TyD0
そこで、念のために、>>273 の投稿者がコンテッサセカンダを実際に購入した横浜みなとみらい店に電話して
同様の質問をしました。 その結果、

1.大塚家具の最低価格保証は今はネット通販の安値と対抗している

  (新宿店の店員との主張が異なるので、本部に真偽のほどを確認して下さいました)

2.ネットショップの見積書の提示と保証内容に相違がないのであれば、同じ値段で販売できる

したがって、コンテッサセカンダCC87BS-FPC9の最安値販売をするAOC家具の見積書を大塚家具に持参して
価格交渉すれば、AOC家具よりもお安い値段で購入できる可能性があることが判明しました!

消費者の皆様、賢いお買い物をお楽しみ下さいませ。

281名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/10(木) 12:28:02.71ID:6cKr5TyD0
【訂正】
AOC家具よりもお安い(誤)・・・・・>AOC家具と同じ値段で購入できる(正)

282名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/10(木) 12:38:44.82ID:6cKr5TyD0
>>277
いくつかの通販サイトで見積りとおっしゃいますが、AOC家具と創和オカムラ以外のネット通販では販売価格を公開しています。

>>261
の通りです。

Amazonの65%OFFに対抗してくれるかな?>大塚

284269 (ワッチョイ 93b2-6KBD [114.17.193.89])2017/08/10(木) 13:17:04.24ID:tOGq7TJa0
>>278
なるほど、通販は安いけど遅い、大塚は高いけど早いというか
融通が利く(別支店の在庫まわしてくれたり)と思い込んでいました
ご指摘感謝です

ちょっと勉強不足なので数スレ読み直してきます
このスレ読みづらくてしょうがないのですが仕方がない。。。

なんでも良いけどさ、コンテッサ『セコンダ』だと思うの。

Secondaはイタリア語で二番目の意味。
デザイナーのジウジアーロはイタリア人。

一応。

287名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/10(木) 19:03:33.15ID:6cKr5TyD0
>>283
流石に仕入れ値よりも安ければ断わられます。AOC家具で経験済みです。

俺もネットの見積もり持っていったけどセコンダは無理だったな
ヘッドレスト無しランバー付きブラックフレームで105500の見積もり持っていったんだけど、下げられて115500までだって言われた

納期の話が出てるけど俺の場合大塚より通ネットのほうが早かったよ
大塚は一月半だけどネットは1週間ちょいできた

一月も待つんなら通販するわな
1週間しか待てない俺は

291名無しさん@3周年 (ワッチョイ f218-qwy0 [101.111.79.209])2017/08/11(金) 08:21:57.76ID:iJ9ik/gA0
貧乏人が買う椅子じゃないからね
4,5万の差を気にする貧乏人が買ういすじゃないからね

10万程度のオフィス家具でドヤられてもな…
高級品とか思ってんのかな

私みたいな庶民からしたら十分高級品です

納期の差は在庫の有無じゃないのか

295名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/11(金) 11:02:21.64ID:PBdMyrDI0
>>294
ネットショップには基本的に在庫はありません。

>>295
メーカーの在庫ね
黒などオフィスで使えるような色はメーカーが作り置きをしてるから在庫があれば配送の手配だけで済む
赤とか特別な色は作り置きしてないから時間がかかるってこと

ネットショップでメーカ在庫あり2週間、在庫なし1か月だったよ
大塚が余裕見てるだけでは

大塚家具で買ったコンテッサセコンダ届いたよ
仕様はCC87BR、7/30に購入して8/11に配送だった
価格は166000から116500まで下げられた
店単体じゃ下げないけど他店見積もり持ってけば基本的に値下げしてくれたよ(最低価格保証適用)
3回位値下げを電話で頼んだけど116500の時は見積もりを持って行くのが条件だったからこの辺が限度かも
AOCも創和も一応実店舗があるからお店の見積もりって言って見せたら下げられるはず(実際下げられた)

価格に迷ったらこの値段までは下げた方がいいね
長文チラ裏失礼

http://i.imgur.com/AdFmFzN.jpg
http://i.imgur.com/HyJnLRx.jpg

短めに言って長くなるのと長めに言って短くなるのじゃ
印象が違いすぎるからなw

300名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/11(金) 14:20:54.88ID:PBdMyrDI0
>>298
最安値情報のお知らせご苦労様です。

1.大塚家具は実店舗があろうがなかろうが今はネットショップの価格と対抗することが分かりました。(大塚家具みなとみらい店の店員が本部に確認してくれています)

2.大塚家具がネットショップの値段と対抗する条件は、

               保証内容が同じこと
               他店の販売価格が分かる見積書の提示があること

の2点です。まだ値引きしてもらいたい人は、AOCに >>298 の価格を知らせて値引き交渉すべし。

創和オカムラは2ちゃんねるでステマする販売店なので値引き交渉するための手段として利用すべし。

301名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/11(金) 14:26:17.02ID:PBdMyrDI0
>>298
古家具引き取り分だけもう少し本体はお安いと言うことですね。

302名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/11(金) 14:45:16.16ID:PBdMyrDI0
コンテッサセカンダCC87BS-FPC9とCC87BRの販売価格の差について

CC87BS-FPC9は定価218808円、CC87BRは定価208808円

と1万円の差があります。FPC9は色が赤である特徴分だけ高いのでは。

303名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-A7rE [60.148.115.155])2017/08/11(金) 14:48:47.82ID:PBdMyrDI0
なお、大塚家具横浜みなとみらい店の店員によれば、大塚家具の値引きなしの提示価格は

                            構成商品であれば20%以上の値引き
                            構成商品でなければ20%の値引き

とするのが原則らしいです。

コンテッサ2が12万弱か
相当安くなるんだな

どこの店もそうだけど
値下げ可能な範囲が時期や担当、交渉経緯によって変わるから
必ずしもこのスレに出ている値段で買えるとは限らない
買う人は安いと言われてる店いくつかで合い見積もりとって
同時値下げ交渉するのが一番いい
最初から店を絞る意味なんてないし
見積もりなんてタダなんだからガンガンいけ

中古屋いこう思ったら
平日しかやってねぇ萎えた

307名無しさん@3周年 (ワッチョイ f218-qwy0 [101.111.79.209])2017/08/12(土) 13:02:53.80ID:OhXniONl0
うるさいもうくるな

308名無しさん@3周年 (ワッチョイ 023a-7GHe [125.170.232.117])2017/08/14(月) 07:39:38.31ID:oNMVnFIL0
ステマ旋風吹き荒れる2ちゃん。

309名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4252-Opwn [203.168.91.108])2017/08/14(月) 18:50:42.96ID:1iCNr9zD0
今日は尼でコレが安いね
http://amzn.asia/3d5Xunf
イトーキ デスクチェア プラオアルファ 可動肘付 KE-539CH-T1

310名無しさん@3周年 (ワッチョイ f218-qwy0 [101.111.79.209])2017/08/14(月) 21:11:16.87ID:feaiMIbe0
ネットでワーク椅子を買う人いるのw

ショールームで試座してアマゾンで買ったけど、そんな事で草生やすバカいるの?w


313名無しさん@3周年 (ワッチョイ f218-qwy0 [101.111.79.209])2017/08/16(水) 11:28:42.57ID:tLCcieZR0
ショールームで試座してその帰りに大型家具店で買わないって
ひょっとして、ネットで買っちゃったりするわけ?ww

セコンダの座メッシュとクッションで迷ってます。
大塚家具の店員は9割はメッシュを選ぶと言ってたけどこのスレの人はクッションが多いイメージがある。大塚家具にはメッシュしか置いて無いし比べられなかったけど、買った人はどちらを買いました?出来れば理由も知りたいです。(サブリナのクッションは試座したことあります)

セコンダがどうというより
メッシュ座面は、ふわっと沈み込むから腰に負担いって人によっては痛める
蒸れないとか手入れ楽とかメリットもあるけど、そこらへんは自分の体次第

個人的には座面はクッションにしとくのが安牌

デザイン以外クッションだろ。

エアコンが無いので、
通気性重要と言うなら別だが

>>314
今日セカンダ試座してきた。自分は座り心地を取って座クションにしようかなと。メッシュは蒸れや汚れを気にしなくていいが痔になった尻には硬い

コンテッサの手元のレバーで調整できるのいいね。シルフィー見に行ったはずが、セカンダ交いたくなった

319314 (ワッチョイ 5f5f-XBXA [116.70.232.8])2017/08/16(水) 21:35:38.81ID:YK3Tlw2J0
やはりこのスレの人はクッションのがいいと言う人が多そうですね。
大塚家具の店員はえ?クッション?ほとんどの人がメッシュにするよ?とか言ってくるからクッション選ぶのがおかしいのかと思って決められなくなってました…

俺はメッシュのセコンダ買ったよ
暑がりなのと、見た目がメッシュのほうが好きだから
もちろん店頭で実際にクッションも比べてみた上でね
特に座り心地が悪いとは感じてない、好みで選べばいい

321名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa6b-7GHe [106.161.128.154])2017/08/16(水) 22:00:11.22ID:XUOX9ZFPa
>>314
座メッシュは故障多し、座クッションに張り替える人多し、何も良い点はない。アーロンチェアの2次被害者に志願するのと同じ。
オカムラは2013年「ワンランク上の座り心地」を目指すとして座メッシュのイスの発売を控えている。

コンテッサ2では回顧主義で座メッシュのバージョンを発売しているだけ。

以下が全て

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

322名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa6b-7GHe [106.161.128.154])2017/08/16(水) 22:05:18.78ID:XUOX9ZFPa
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

323名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa6b-7GHe [106.161.128.154])2017/08/16(水) 22:05:52.93ID:XUOX9ZFPa
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

324名無しさん@3周年 (アウアウウー Sa6b-7GHe [106.161.128.154])2017/08/16(水) 22:06:20.72ID:XUOX9ZFPa
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

まーた新しくなったか

326名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-AOrs [126.117.169.211])2017/08/17(木) 19:35:06.50ID:FJfGLnvZ0
スレ違いもいいとこなんですが、内田洋行のチェアまとめて試座できるとこ知りませんか?

327名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-4mbe [126.242.174.18])2017/08/17(木) 22:00:28.95ID:arxtw6LP0
シルフィーエキストラハイバック気になってるんだけど愛媛県で試座できるところがないんで相当迷ってる
やっぱり試座は必要? というか愛媛県でどこか座れるところ知りませんか(´;ω;`)ウッ…

>>327
よっぽど腰痛が酷いとか、座り心地にこだわりたいんじゃなけりゃ、試座しなくてもいんじゃない?
ひこう

飛行機で大阪東京に飛んで座り比べるくらいなら、通販でそのぶんグレードあげときゃいいじゃん。

オカムラのショールームでほぼ全部試したけど
コンテッサ(セコンダ含む)、バロン、コーラル、サブリナなんかよりシルフィーが一番しっくりきた
試座は必要だと思うけどいきなり買っても後悔するイスじゃないと思う
バックカーブアジャストが優秀だからランバーサポートは要らない、というよりゴミだから付けない方がいい
後傾気味に使うのも前傾チルト使って前傾で使うのもできるけど倒したした状態で固定するのはダイヤルの位置的に難しい
シルフィーで寝るのは諦めた方がいいと思う

コンテッサの座クッションのへたり具合はどうですか?80kg1日3時間程すわります。

上級グレードだからと、必ずしも体に合うわけではないのが難しいところ
高けりゃいいってもんじゃないね椅子は

セコンダ、視座しないで買ったけどとても良い
身体にぴったり合って全身に荷重分散されて、座ってるのに横になってるかのよう
もっと早くに買っとけば良かった

>>331
そんなんじゃへたらんよ

335名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-faiX [126.242.174.18])2017/08/18(金) 18:45:10.71ID:cDtg4u1x0
327なんですけど背もたれってメッシュとクッションどちらがおすすめでしょうか

コンテッサはオカムラ製品のなかでも幅広い体型に対応した椅子だと思う
ただ大型ヘッドレストは人選ぶ

メッシュ選ぶのはカッコよさとかイメージの問題だろうな。
座り心地はクッションのほうがいいと思うよ。
エアコンくらい普通有るだろ。
まあ最悪交換も効くから適当でも。

ちなみにクッションは相当耐久性高い。
これが高級機種のクッションなのかと感心している。
3万以下の椅子のクッションなんて3年も座ったら大抵ぺったんこだからね。

338名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-faiX [126.242.174.18])2017/08/18(金) 22:46:23.22ID:cDtg4u1x0
皆さん購入した椅子背もたれはメッシュですかクッションでしょうか?

メッシュですよ。背もたれはどっちでもいいんですよ。
あまり大きな違和感はありません。
座面でメッシュを選ぶと後悔するだけなんです。

コンテッサの大型ヘッドレストが肩に当たって邪魔だな

クッションかメッシュかよく視座して決めたほうがいいよ
人によって相性があるから一概にどっちがいいとかは言いかねる

342名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.170.92])2017/08/19(土) 10:38:42.14ID:QszGYwW90
>>341
コクヨの科学で座はクッションの方が素晴らしいと証明済み。オカムラも2013年新エルノゴミクス宣言「ワンランク上の座り心地を目指す」として座メッシュのイスと決別宣言、座を3種の異硬度クッションに統一しています。

コンテッサUの座にメッシュを導入したのはオカムラのアーロンチェアを意識ばかりの最大の失策、回顧主義でしかありません。

>>342
一般的にはそうなんだろうけど
一律に100%同じなんてありえないんだよ
なんでも物事には例外つうもんがあるんだ
理屈どおりにはいかないんだよ
それが人間というものなんだね
だからクッションが絶対にいいとか言いかねるんだよね
ちゃんと視座して決めたほうがいい

ひとつ言えるのは体重が軽量級の50キロ前後くらいの人は
メッシュのほうがいいと思うね

ランバーサポートはセコンダのは不評みたいだけど、旧式のは取り付けられないの?

取り付けられたい

342が見えないや

348名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/19(土) 18:42:20.47ID:gmQDV9270
>>343
少なくとも非科学的。科学とは万物の事象を司る現象を論じること。もちろん、例外はあり得る。しかし、例外は極めてまれ。

それほど座メッシュが優れているのであれば、ネット上で座メッシュを座クッションに取り換えたと言う人がいるのに、その逆は1人として見つからないのは何故?

つまり、座メッシュは優れていないとの科学的な判断は正しいと言うこと。

349名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/19(土) 18:43:42.92ID:gmQDV9270
一体全体、座メッシュが優れているのであれば、ハーマン・ミラー以外のメーカーがそれに倣って座メッシュのチェアを製造するはず。しかし、座メッシュを導入する会社などないに等しい。

君の意見が正しければ他の発言者たちもそれに倣って座メッシュを否定する事だろう
しかし・・・

コンテッサかアーロンにするか禿しく迷ってる

>>348
どっちが優れてるとか言ってんじゃないんだよ
クッションが合う人もいればメッシュが合う人も要るってことだよ
どちらかというとクッション派のほうが多いだろうとってことだ
試座して自分に合ったほうを選べばいいだけのことだ

ちなみに俺はコンテッサのクッションとメッシュじっくり
座りくべたらメッシュのほうがしっくりきた
だからコンテッサ買うならメッシュにする

354名無しさん@3周年 (ワッチョイ da18-bEti [101.111.79.209])2017/08/19(土) 21:44:26.13ID:LPi9pLLv0
ちなみに俺はコンテッサセコンドのクッションとメッシュじっくり
座りくべたらクッションのほうがしっくりきた
だからコンテッサセコンド買うならクッションにする

aocはなぜセコンダだけ値段のせてないんやろ?見積もり欲しいけどメールフォームが文字化けしてできないし。月曜電話するしかないか。

オフィスで使うなら座面メッシュでもいいかもしれないが
家で使うときは椅子で立てひざ、片胡坐とかするとメッシュは骨が当たって痛い。
ここで初めてメッシュは有効座面範囲が狭いということに気づくんだよね。

最近のオカムラは長く使うとボロボロ崩れてくる肘あての交換品を
売ってくれるようになったんだね。これはありがたい。

357名無しさん@3周年 (ワッチョイ db62-2vU8 [60.99.131.127])2017/08/19(土) 22:21:27.78ID:nPMJlvoP0
アーロンリマスターとセコンダめっちゃ迷うわ

>>348
世界中に男が何人いるか知ってる?35億。あと5千万。
君が部屋を出ずに得られるネットや電話での情報なんてどんだけちっぽけなの?
科学的な判断www
お前みたいな勘違いなんてもう何百年も前からことわざとして指摘されているんだよ
「井の中の川津祐介Gメン'75」んーんー、んんんー、んーんーんんんー

キチガイにレスをするなって何回言ったらわかるんだよここの住民は


メッシュは"張る"という構造上どうしても硬いフレームが表面に出てしまい
体型や座り方によっては身体に当たってしまう。
これさえ解決できればメッシュも悪くないんだろうけど難しいだろうな。

362名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:51:30.26ID:ME3kBjL90
>>359
放送禁止用語しか言えない無能の君こそ放送禁止用語に値する人間では?
>>358
君の主張する証拠はどこにある?コクヨやワーカホリックの主張は読んだ?ハーマン・ミラー社ですら最高傑作と謳うエンボディチェアで座をメッシュにしない理由は?高級チェア製造販売会社が座をメッシュにしない理由は?何も提示できないのならば黙したほうがいい。

363名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:52:27.46ID:ME3kBjL90
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる理由と証拠の全ては以下に集約されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

364名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:53:09.87ID:ME3kBjL90
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その1)

ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス(人間工学)を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して

                                       コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい

ことを科学的に検証しています。

また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス(椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス)を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、

                                  メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」

とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、

                                       快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン(クッション)である

ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの

                                                 「アーロン・チェアは疲れる」

との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか?あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。

365名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:53:34.12ID:ME3kBjL90
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その2)

まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002

ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。(kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです)

http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html

Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。

http://tore-tate.co.jp/products/978/

つまり、

                                         kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」

そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される

                    座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
                    座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」

といいます。

366名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:53:53.79ID:ME3kBjL90
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その3)

また、

                          体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション

と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。

さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます:

http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html

コピペすれば、

お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
(ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています)

メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。

タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。

見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。

workaholicのポイント4にある諷刺画で「本当にいいのかね?」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材(モールド・ウレタン)との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。

367名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:54:13.36ID:ME3kBjL90
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その4)


【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】

ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに

                                    「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」

の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。

http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html


【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】

kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア(その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア)ならば、

            反発力が強く(=クッション性が高く)歪んだ姿勢を作り(=姿勢が不安定になり)姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
            腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」

ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。

368名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:54:29.53ID:ME3kBjL90
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その5)

【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。(コンフォート・シーティング社(アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く))

米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。

日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。

http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。

http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/

369名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:55:03.06ID:ME3kBjL90
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その5)

【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。(コンフォート・シーティング社(アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く))

米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。

日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。

http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。

http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/

370名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:55:23.40ID:ME3kBjL90
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

371名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:57:17.52ID:ME3kBjL90
そして

372名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:58:05.27ID:ME3kBjL90
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

まあ座って確かめるのが一番だよ
その他に気になる点を聞くくらいにした方がいいと思う

374名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:59:25.64ID:ME3kBjL90
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイス
ではオカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッション
に交換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下
の通りです:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

375名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 03:59:48.37ID:ME3kBjL90
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その10)

【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その1)】

ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
                         
                                  「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」

して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、

          メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
          姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。

376名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 04:00:07.24ID:ME3kBjL90
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その11)

【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その2)】

この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ,お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。

誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。

377名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 04:05:29.99ID:ME3kBjL90
そもそも、このスレの住民はオカムラのイスを好む人が集まるはず。なぜに、オカムラが2013年から座メッシュのイス
を製造販売しない方針を2013年の「ワンランク上の座り心地を目指す」としたオカムラの新エルノゴミクス宣言を素直
に読み解けないのか甚だ疑問。オカムラが捨てた座メッシュが素晴らしいはずがない。

378名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/20(日) 07:24:41.22ID:oZkBImbb0
セコンダ調べたら
スーパーSALE期間中ポイント10倍 オカムラ
Contessa II seconda コンテッサ セコンダ チェア
エクストラハイバック
大型固定 ヘッドレスト
アジャストアーム 可動肘
ポリッシュフレーム ホワイトボディ
座クッション ランバーサポート付き
キャスター付き
CC87BZ
115,800円(税込)
で送料無料のサイト見つけたんだが安すぎるんだが
これは代金振り込んだら商品届かない系のサイトなのか?

注文してみりゃわかるよ

380名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/20(日) 08:12:41.27ID:oZkBImbb0
店の住所を調べたら違う店があるし怪しい

381名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 09:52:26.11ID:ME3kBjL90
>>378
詐欺サイトです。

■ お問い合わせ
RDMLB株式会社
〒107-0062 東京都港区南青山5-4-35 たつむら青山607
TEL:03-3491079FAX:03-3498-5027

電話番号は意味不明の9桁、ファックス番号は10桁、実際電話すればいずれも使われていませんと言うアナウンスが流れます。

382名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/20(日) 09:55:58.95ID:ME3kBjL90
詐欺サイトの一番簡単な見分け方は、

                         電話番号が明示されているか否か

で見分けられます。分かり易い詐欺サイトは電話番号すら明示していません。オカムラのイスの日本一安い購入方法は上のスレでご紹介した通りです。

脚の経がどんどんでかくなるのはかんべんして欲しいなあ
せいぜい65センチくらいにしてほしい
70センチとか邪魔だよ

代引きがないところは詐欺と思ったほうが良いよ

385名無しさん@3周年 (スッップ Sd4a-2vU8 [49.98.137.91])2017/08/20(日) 12:38:11.84ID:q3JmooKid
セカンダ試座して来たけどコンテッサに比べてランバーサポートが痛いというか凄い気になったの俺だけ?

386名無しさん@3周年 (ワッチョイ db62-2vU8 [60.99.131.127])2017/08/20(日) 12:54:25.68ID:mZTKYpEw0
長時間使ってると付けててよかったってなる物?

>>385
それ俺もすごい気になる。
セコンダのランバーは劣化してるってよく聞くけど、試座出来るところがないから自分で試せない。
テンプレに一番下まで下げたらランバーなしみたいな運用可能ってあるけど、セコンダもそうなんだろうか。
買ったはいいがランバーサポートのせいで使い心地悪いとか避けたいw

>>384
代引きあるとこは基本クソ高い
代引きでやすいのってアマゾンのセール品くらいじゃねーの

>>387
ランバーサポートありのセコンダを実際に買って使っている者だけど、ランバー限界まで下げても全然余裕で当たるよ
ランバーありで一番下まで下げた状態と、ランバーなしの状態はまったく別物だと思っていい
邪魔だから、買ってから数週間後にはもう完全に取り外して封印しちゃったよ

セコンダランバー付きだけどあって困らないなあ。
外したこと無いからわかんないけど。
固い?こういうものじゃないの?

背の補助はシルフィーのがいい

392名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-oL0b [153.230.141.108])2017/08/21(月) 00:22:16.16ID:+Y5B989Y0
俺の夢はコンテッサの黒の総革張りをいつか買うこと
もう少し仕事が軌道にのってきたら考えたい
それを目標にがんばるわ(´・ω・`)

393名無しさん@3周年 (ワッチョイ fe6c-oL0b [153.230.141.108])2017/08/21(月) 00:25:31.63ID:+Y5B989Y0
セコンダ、大塚家具で試座してきたけど、とても良いね
クッションの座り心地が優しく全く違う
クッションタイプがいいと思う

>>389
そうなのかー…。
てか後から自分で外せる仕組みならとりあえずつけた状態で買ってどうしても合わなかったら外せばいいかw

395名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-AOrs [126.117.169.211])2017/08/21(月) 08:07:34.37ID:C/DZ2GqT0
オカムラってメッシュのタイプが多いけど、クッションタイプに比べて耐久性はどれぐらい変わってくるのかな?

お盆休み終わったでしょ
早く作って

397名無しさん@3周年 (スッップ Sd4a-2vU8 [49.98.137.91])2017/08/21(月) 14:05:50.14ID:3vvhlnfCd
>>394
外しちゃうと保証外になるような

正規のオプション品を外して保証外になるわけなかろう。

ちなみに少し細かいこと言うと、ランバーサポートは本体のフレームにがっしり食い込んでるから
外すと本体背面のフレーム(下のokamuraロゴ付近)に少し傷がついてるのがわかる
おそらく構造上、ランバーサポートを一度でも装着したやつはここに小傷がつくのを避けられない
もしそれがイヤだったらはじめからランバー無しで注文したほうがいいかも(どうせ外すつもりなら)

セコンダ注文しました。納期一月待ち遠しい

セコンダ剛性アップしてるらしいけど
どんだけ違うんだろ

>>392
革は蒸れるぞ

403名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/21(月) 19:49:16.92ID:EbjvB3k60
aocでセコンダ一回目に見積もりしてもらったら
CC87BS-FPC(ハンガー以外フル装備)137,960円だった
ここに書かれてる通りなら最安値128,000円らしいけどどうしようかな?
普通に買うよりかは安いよね

わいは大型ヘッドレスト、シルバー、グレー、ランバーで133,090円。振込前金だと129,100円と見積もりもらった。

405名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/21(月) 21:23:56.78ID:EbjvB3k60
>>404
俺もシルバーの見積もり出してもらおうかな
ポリッシュとシルバーの差はあんまり関係なさそうだし
アマゾンで見るとシルバーの方が若干安いんだよな

406名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.12.106.213])2017/08/21(月) 21:31:55.30ID:shtwo3eF0
>>403
それはAOCで創和オカムラの見積額を申請しないからです。コンテッサUを日本一安い値段で買いたいならば、上で説明した通りで、電話口で創和オカムラの見積額を告げれば言いだけです。簡単に創和オカムラの見積額よりも安くなります。

なお、創和オカムラは送料が有料であることと、このスレでステマをしていましたので、創和で購入するのは止めましょう。AOCとの価格交渉に創和オカムラの見積額を利用しましょう。

セコンダもライムグリーンがあれば良かったんだが、なんか地味な色しかないな

408名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/21(月) 21:36:11.41ID:EbjvB3k60
>>406
ポリッシュとシルバーの違いについてはどう?
どっちでもいいのかな

他社の見積もり出さないと高い価格ふっかけて来るとこより
最初から安い見積もり出してくれるところで買えよw

410名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 07:42:20.69ID:0Bwyu+b10
>>409
見積り一番早かったのがAOCだったんだ
その後創和の見積もりきたから
それ見せて値下げしてもらえるか
2回目のメールした所

411名無しさん@3周年 (スッップ Sd4a-2vU8 [49.98.137.91])2017/08/22(火) 08:21:58.37ID:TL/McEoAd
ここって詐欺サイト?やたら安いけど代引きもやってる
電話番号で調べるとアクセサリーショップが出てくるんだが怪しさ満天
http://auctaketomokobo.pw/index.php?main_page=about_us

412名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 08:36:50.39ID:0Bwyu+b10
>>411
>>378
に書いたけど
そこと同じページだったけど住所が違う
自分見た時は東京だった今大阪・・・
やめといた方がいいと思う

413名無しさん@3周年 (スッップ Sd4a-2vU8 [49.98.137.91])2017/08/22(火) 08:44:42.10ID:TL/McEoAd
>>412
このサイトの事だったのかこっわ
ありがとう他の店舗の値下げ交渉に使うこと出来ないかなw

414名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/22(火) 09:17:10.09ID:fqG/IaX40
>>409
ステマ業者を幇助する必要はない。

415名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 09:20:00.24ID:0Bwyu+b10
>>413
自分の見たページは短時間で消えたから
今回もその内消えると思う
家具じゃないけど
その手のサイトの値段で
家電量販店で値引き交渉してみたら無理だった

416名無しさん@3周年 (ワッチョイ fec4-8l/3 [153.232.79.202])2017/08/22(火) 10:28:27.89ID:DdnRcPk40
そもそも.pwってドメインが怪しい。パラオやんけ
.co.jp、.ne.jp以外はちょっと躊躇するのに

URLだけで詐欺サイトは90%わかる。
そのあと電話番号や店主名(あれば)でググれば詐欺サイトなら
そういうデータベースなり書き込みなりがヒットする。

更に住所をストビューで見てみる。
店舗があるってならちゃんとそれで見られるし
通販専門ならそれらしい看板なり表記が見られるだろう。
なければ架空ってこった。

まあストビューはリアルタイムじゃないから絶対ではないけどね。
でも(撮影年にもよるが)載ってるのなら少なくとも数年前からは
存在してるってことだからそれもまた信用につながるだろう。

419名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 12:35:29.60ID:0Bwyu+b10
AOCから2回目の見積もりメール来た
セコンダ(ハンガーなしフル装備)130,200円
創和の見積り見せたら1,000円安くなった
最安値よりまだ高いけどどうしようかな

>>419
さっさと注文しろ。納期2週間だって

421名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 14:30:05.52ID:0Bwyu+b10
>>420
色はブラック以外にしようと思ってるから1か月ぐらい掛かるらしい
てかカラバリいっぱいあるから迷う
おすすめの色ある?

どうせならぶっ飛んだ色がいい。
グリーンとかオレンジとか。

俺は一脚目ブラックにして後悔してたから
二脚目はマンゴーオレンジにした。

間違った、マンゴーイエローだ

424名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 14:56:30.87ID:0Bwyu+b10
>>423
また間違えてるよwww
そんな色があるのか調べてしまった
白は汚れ目立ちそうだし
黒ははげたら目立つし
ダークブルーとかは好きなんだけど
机とのコントラストが合うのか分からないから
いまいち決めきれない

425名無しさん@3周年 (ワッチョイ fec4-8l/3 [153.232.79.202])2017/08/22(火) 15:02:07.81ID:DdnRcPk40
受注生産カラーでも1ヶ月で済むのは国産メーカーならではやな
ハーマンミラーとか3〜4ヶ月かかるもんな

426名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/22(火) 15:37:56.33ID:fqG/IaX40
>>419
それで納得いかないのであれば、AOCの価格を提示して創和にもう一度再見積もりを出させる。そしてAOCに再見積もりを取ってもらえればいい。これを繰り返せばどんどん安くなる。

427名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/22(火) 15:47:46.29ID:fqG/IaX40
創和オカムラは送料を有料にせねばならないほどに経済的に切迫している小さなショップ。AOCは全国どこでも日曜日でも送料無料。創和オカムラの販売価格には十分対抗できる経済的な余力があります。

428名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 15:55:47.53ID:0Bwyu+b10
>>426
創和にその見積りを見せて129,800円(税・送料込み)にしてもらった
今それをAOCに見せて交渉中
>>427
創和からのメールでは送料込みで上の値段で書かれてるけど
送料有料の意味はどういう事?

>>424
セコンダじゃないからな。

430名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/22(火) 16:01:50.81ID:fqG/IaX40
>>428
お住まいは岡村物流のお近くのはずです。創和オカムラは基本送料有料です。送料込みでの販売価格を提示しているので、AOCよりも経済的体力がないのです。AOCはもっと値引きできる経済的余裕が創和よりもあります。

431名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/22(火) 16:02:57.53ID:fqG/IaX40
創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り手痛い目に遭う:

7 商品はオカムラより直送致します


  最短納期以降の平日(月曜日〜土曜日)・午前/午後で、御希望の日にお届け致します
  梱包資材(ダンボール)はお持ち帰り致します


  ※配送にかかる日数は地域によって異なります
  ※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
  ※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
    (数量に関わらずトラック1台の貸切り便となりますので、非常に高価

送料は、

 ※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります)

   (椅子1脚でもトラック1台の手配(3万円〜)となってしまいます)

http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html

ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。

432名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/22(火) 16:05:34.59ID:fqG/IaX40
大塚家具はAOCと「同じ販売価格」までですが価格対抗してくれます。もしものことがあるので、大塚家具も含めて見積りをしてみては?

433名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 16:10:42.24ID:0Bwyu+b10
>>429
そうだったのか
てっきりセコンダの話かとm(_ _"m)
セコンダはコンテッサよりメッシュの強度が強いから
店員が言うにはランパーサポート別にいらないらしい
コンテッサの方がランパーサポートいい理由かな
>>430
岡村、物流もやってるんだ
知らなかった

434名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/22(火) 16:15:11.45ID:fqG/IaX40
>>428
正直に創和の見積書をAOCに提示したのが少し戦略ミスだったかもしれません。AOCは創和の見積書を提示しなくとも
電話口で創和の販売価格を告げれば、創和未満の販売価格を提示してくれます。
>>222
の通りです。

435名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/22(火) 16:18:55.78ID:fqG/IaX40
オカムラ物流の全国ネットワーク

http://www.okl.co.jp/company/network.html

436名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/22(火) 16:32:33.40ID:fqG/IaX40
このスレでのコンテッサUの最安値報告は、

>>298

によるCC87BR

https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JPDaps&field-keywords=CC87BR

の116500円です。

437名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/22(火) 16:39:03.09ID:fqG/IaX40
このスレでのコンテッサUの最安値報告は、

>>298

によるCC87BR

www.amazon.co.jp/s/nb_sb_noss?__mk_ja_JPDaps=CC87BR

の116500円です。

>>433
悪い。
俺が言いたいのはその色が良いというより
地味で無難な色より"ちょっと派手かな"くらいのほうが
いいかも、という話。

439名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 16:59:47.47ID:0Bwyu+b10
>>438
何度もありがとう参考にする
丁度今AOCから再度見積りきた
値段は129,200円
これ以上はお値引きできかねますとの事
まあ最安値より1,200円ぐらい高くてもいいかな

440名無しさん@3周年 (スッップ Sd4a-2vU8 [49.98.137.91])2017/08/22(火) 17:19:07.50ID:TL/McEoAd
>>439
創和オカムラってすぐメールの返信きた?
日曜に送って返信ないから今日また別のメアドで見積り依頼送り直したわ

いくら強度あるとはいえメッシュでランバー無しOKってほんまかいな
メッシュより遥かに硬いセルラーサスペンションでもサポートいるのに

442名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/22(火) 17:35:36.61ID:fqG/IaX40
>>439
以前私が問い合わせた時にはその値段よりも安い値段がAOCで提示されましたが。型番はCC87BS-FPC9です。初めから、12800円もしくは16500円で価格交渉すべきだったのかもしれません。AOCでは他社の見積書の提示が必要ないからです。

443名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 17:54:09.57ID:0Bwyu+b10
>>440
自分は土曜に送って月曜日の夜9時ぐらいにきたから
ちょっと連絡くるのは遅いかも
2回目は早かったけど
>>441
店員が言うにはですけどね
一応自分はランパーサポートつきを買う予定です
>>442
その点はちょっとまずかったと思ってます
結局値引きしたらいくらになりましたか?

444名無しさん@3周年 (スッップ Sd4a-2vU8 [49.98.137.91])2017/08/22(火) 18:39:57.12ID:TL/McEoAd
>>443
ありがとう
仕事終わりに試座してきたけどコンデッサUのランバーサポートが腰に当たるの気になって店員に聞いて見たら旧コンデッサにあったランバーサポートの前後調節機能がなくなってるのね

445名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 18:49:45.77ID:0Bwyu+b10
>>445
そうみたい
セコンダとコンテッサは同じ部品使ってる所も多いらしいけど
強度が強くなっていらないと判断したんでしょうか

446名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 20:27:41.95ID:0Bwyu+b10
セコンダの色選びで悩んでしまった
今使ってる机はIKEAのBEKANT(天板ホワイト×足周りホワイト)
床は子供部屋によくある明るめのブラウンなんだけど
何かボディーカラーブラックよりホワイトの方がいい気がしてきた(机のホワイトに合わせて)
クッションの色はベージュにしようかな(床に一番近いっぽい)
この場合何かいい組み合わせの色ありますか?

訳の分からんサイトで買うより大塚家具とかAOCとかの実績がある所で買うのが一番だよ
たかが1000円2000円安いくらいのサイトで高価な商品買うとか恐ろしくてできない

座面はどうしても汚れるから無難に黒にした
座面黒で背メッシュだけカラーとかできたら良かった

449名無しさん@3周年 (ワッチョイ b7ef-Tu1b [114.169.41.200])2017/08/22(火) 21:05:13.27ID:0Bwyu+b10
>>447
結局、大塚とAOCが実績もあるし一番安い事もあって他は選択肢にない感じですね
一応値引きする為に他にも見積もりは送りましたが
>>448
自分も最初は汚れても目立たないような色と
決めてたつもりだったんですが
コーディネイト考えているうちに悩んでしまって
お部屋と黒はあってますか?

AOCは無いわ
部屋まで運ぶの有料じゃん

良くも悪くも黒は地味ですよ
コンテッサみたいなデザイン重視の椅子なら
派手な色にしたくなるのも良くわかる

黒は意外と汚れ目立たない?

453名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/22(火) 23:36:31.03ID:fqG/IaX40
>>450
デマもほどほどに。ネットショップの配送は全てメーカー配送。違いがあるはずもない。ステマショップ創和オカムラのような配送料有料などあり得ない。

>>453
そうでもないよ。
オレ二脚買ったけどどっちもオカムラ以外から来たよ。
もちろん新品。

創和とかいうサイトあんまり言われてるから見に行ったけど価格すら出てないじゃん
いちいち見積もり頼まないと価格すら分からんとかふざけてんな
こんなサイトから買おうとか普通思わないだろ
ステマ言われてるのも納得

創和もメーカー配送だっつーの

>>453
AOCからのメールにそう書いてあるんだけど?
いきなりデマ判定とは驚いたわ
もしかして業者さん?

458名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/23(水) 05:56:30.85ID:s3h90Cov0
>>457
君の住んでいる場所やマンションに問題がある。オカムラ製作所は全てのネットショップに対して送料を請求する。創和オカムラを除けば全てのネットショップは送料を肩代わりしてネットショップが支払っている。

ネットショップ(アマゾン除く)によるオカムラのイスは全てメーカー配送なのでどこのネットショップにお願いしても別途料金をAOCから請求されたのであればオカムラが送料に別途料金を上乗せしていると言うこと。

>>454
アマゾンでしょ?アマゾンのオカムラのイスの配送は宅配業者。玄関前で終わり。

459名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/23(水) 06:30:22.60ID:s3h90Cov0
オカムラの商品の配送料が無料にならない例は、以下が詳しい

https://kagg.jp/guide/freeshipping

コピペすれば、

各メーカーにて「メーカー直送対応が可能な地域と商品」についての配送は、送料無料となります。
※各メーカーごとに基準が異なります。詳細はお問い合わせくださいませ。
※なお、「生興」の沖縄への配送は、メーカー直送対応ができないため、送料が発生します。

エレベーターがない場合の階上げ(手上げ)対応・養生・古い商品の廃棄等は別途費用がかかります。詳細はお問い合わせください。

いずれにしても、オカムラがネットショップに対して別途料金を請求するのであるからネットショップがそれを価格に転嫁するのは致し方がないところ。

460名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4362-ao1Q [126.15.125.148])2017/08/23(水) 06:40:16.04ID:s3h90Cov0
オカムラ

平日・土・日・祝の配送が可能。

※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。

時間指定は @ AM9:00〜12:00 A PM13:00〜15:00 B PM15:00〜17:00にて受付可能。

※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。

が別途料金が発生する理由。>>457が送料を請求されたのであれば、マンションにエレベータがない、
オカムラ物流の全国ネットワーク

http://www.okl.co.jp/company/network.html

から遠方にあるためにオカムラが別途料金を請求している。

それ以外にオカムラお客様センター

http://www.okamura.co.jp/inquiry/

によれば、マンションの廊下が手狭で搬入が難しい、などなどの理由による。

>>404
「わい」ってどこのサイト?

>>461
AOCです。

463314 (ワッチョイ 535f-iU3L [116.70.232.8])2017/08/23(水) 20:26:20.19ID:mHRxZ8Ll0
AOCは平日しか配送してないと書いてあるけど、土日も大丈夫なんですか?

>>463
サイト下の各メーカー配送エリア見てみなはれ

>>464
ありがとうございます。オカムラの製品は地域外でなければ土日もOKてことですよね?
今まで平日しか駄目だと思ってたので留守の場合お金取られるのが怖くて注文出来ませんでした。

>>465
あなたの市町村が配送日が毎日の欄にあればできるんじゃね。気になるならaocにメールしなはれ

保証期間が短すぎだよな
そんだけ壊れやすいのか?

468名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6eb4-CZr6 [113.42.64.130])2017/08/23(水) 23:52:02.29ID:s5pdonkA0
大塚家具て値段交渉できるんですか?

469名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/24(木) 00:16:36.15ID:ZRAWhtHG0
>>463
AOCはオカムラのイスならば土日も配送します。各メーカーによって配送できる日が異なるので大まかに書かれているだけです。心配であれば、電話で確認なされば直ぐに分かります。

>>468
できます。以前は大手の家電メーカーと同じでネットショップの価格には対抗しないとのことでしたが、今は最安値保証と謳っており、ネットショップの価格と対抗します。ただし、ネットショップと同じ販売価格が提示されます。

>>469
はえ〜そうなんか
じゃあ何だかんだで大塚家具で買うのがいいな
AOCよりKagg.jpってとこが少し安いんだけどそっちにも合わせてくれるのかな

471名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/24(木) 10:10:07.38ID:Ot8yhGXN0
>>470
AOCにkaggの販売価格を電話口で告げれば即座に販売価格を引き下げてくれるはずです。大塚家具でご購入希望であれば、
そのAOCの見積書を大塚家具に持ち込めばよいでしょう。おそらく、AOCと同じ価格までしか価格交渉できないでしょうから、その場合には、保証期間を伸ばしてもらえないかどうか交渉しましょう。

472名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-M74o [126.242.174.18])2017/08/24(木) 10:50:34.95ID:4ZRM2F+70
kagg.jpで買いたいけど二階だし手数料いくら増えるんやろ

473名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/24(木) 11:45:24.31ID:Ot8yhGXN0
>>472
2階でも廊下が手狭でイスが搬入できない、吊り上げて2階へ搬入する他はない、などの手間がなければ、手数料など請求されないでしょう。搬入に困難がある場合は、大塚家具がよいです。吊り上げての搬入でも送料は無料です。

手間がないなら一階で受け取って自分で持ってきゃいいだけだな。
椅子としては重い部類だが持てない重さではない。

475名無しさん@3周年 (スッップ Sd9f-r533 [49.98.137.91])2017/08/24(木) 12:06:52.62ID:Au/rb84md
aocでcc87bs 127000円の見積り書いてもらえた

476名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-M74o [126.242.174.18])2017/08/24(木) 14:06:43.80ID:4ZRM2F+70
ありがとう そんなに狭くないし行けると思う

コンテッサセコンダでウレタンキャスター使ってる人いる?
フローリングに初めてセコンダ置くつもりだけど、チェアマットは置きたくないからウレタンキャスターに変えようと思うんだけど、床に傷とか行くかな?

478名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3f18-rG16 [101.111.79.209])2017/08/24(木) 16:05:07.17ID:O9els2Q50
ウレタンでも余裕でつく
マットしかない

479名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/25(金) 01:26:54.97ID:+BridhEs0
>>475
おめでとうございます。

>>478
やっぱりか。大人しくマット使う。
あとはランバーどうするかだなぁ。あった方が良いのか、無くても問題ないのか分からん

バロンの座クッション使ってるんだけど、直に座ってます?
それとも、1枚クッション敷いて座ってます?
どっちの方がいいんだろ。

無印のでかい枕カバーでちょうどいいサイズだったのを敷いてる

483名無しさん@3周年 (アウアウカー Saa7-Hl6Y [182.251.255.7])2017/08/25(金) 17:38:22.03ID:XiGf7OZva
セコンダ購入。一応試座もしたものの、2ヶ月使って思うのは背メッシュのために身体が自然と揺れることが気になる。小さい揺れではあるものの、仕事で1日10時間以上座るためこの揺れを身体が止めようとしている感じで、疲れは蓄積されてるような気がする。
あとランバーサポート。一応付けたが痛くて使えない。これ本当に使える人がいるのかな。硬いというか角がある感じ。ペットボトルの底の角が当たるような感覚。材質は変えるべきだと思う。

484名無しさん@3周年 (スッップ Sd9f-r533 [49.98.137.91])2017/08/25(金) 18:17:16.64ID:ZxayDH3Zd
>>483
座クッション?やっぱランバーサポートいらんかなw

485名無しさん@3周年 (ワッチョイ f3ef-YqqK [114.169.41.200])2017/08/25(金) 18:22:00.46ID:M+W68r3i0
>>483
出来れば身長と体重を教えて下さい
後、腰痛持ちですか?

486名無しさん@3周年 (スッップ Sd9f-r533 [49.98.137.91])2017/08/25(金) 18:28:51.84ID:ZxayDH3Zd
ランバーサポートは旧コンテッサの方が前後調整も出来るし柔らかいクッション性だし明らかに優れてるんだよな
旧コンテッサのランバーサポートだけセコンダに付けれないかな
スタイリッシュにする為に色々削り過ぎや

バロンのライムグリーンのクッション買ったけど一つ一つ気になるシミが座面にできた
どうにかして落とせないものか

よく剛性が弱いとか言うけど
どの辺が剛性弱いの?

489名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/25(金) 19:26:58.41ID:+BridhEs0
コンテッサはデザイン性が素晴らしい。

490名無しさん@3周年 (アウアウカー Saa7-Hl6Y [182.251.255.5])2017/08/25(金) 20:07:30.70ID:99d38uK5a
>>484
座はクッション。クッションの座り心地は良い。
>>485
170、70
腰痛持ちではないけど、疲れた時とかは使えると良いかと思っていたものの今は外した。

全然話題に出ないけどコーラル最高だと思ってるのは俺だけなん?

コーラルとかフィーゴとか、どんな感じなのか俺も気になる
やっぱコンテッサやバロンに比べると1段落ちるの?

>>491
くあしく

座った感触、ルーチェが一番良かったけど、ヘッドレスト無いんだよなルーチェ……

>>487
座面交換

>>493
身長182、72kg
大柄の人間も座れるサイズ感
大型ヘッドレストで動く
肘置きが背もたれと一緒についてくる
デザインがシンプルで部屋で浮かない
ここに出てくる常連椅子よりは安い

大柄で後傾で使うのに唯一無二だと思う

497名無しさん@3周年 (スッップ Sd9f-pTmh [49.98.139.68])2017/08/26(土) 08:11:26.15ID:9+jEhtQDd
アーロンかバロンってとこで悩んでるが
バロンもセコンダをさっさと出してくれたらな
アーロンには純正ヘッドレストがないし
シルフィは座幅が広すぎてなぁ

後傾角度26度コンテッサ最強。

>>497
ヘッドレストなんて社外で十分だろ

500名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:32:40.41ID:Wi/b+wo80
>>497
アーロンチェアを選択肢に入れるのは誤りです。

501名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:33:57.98ID:Wi/b+wo80
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

502名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:34:20.61ID:Wi/b+wo80
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

503名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:34:38.13ID:Wi/b+wo80
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている



【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

504名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:34:55.20ID:Wi/b+wo80
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

505名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:35:28.57ID:Wi/b+wo80
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

506名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:35:49.38ID:Wi/b+wo80
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

507名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:36:10.62ID:Wi/b+wo80
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

508名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:36:22.18ID:Wi/b+wo80
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。

509名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:36:41.61ID:Wi/b+wo80
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

510名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:36:57.27ID:Wi/b+wo80
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

511名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:37:17.97ID:Wi/b+wo80
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

512名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:37:34.97ID:Wi/b+wo80
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

513名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:37:53.55ID:Wi/b+wo80
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

514名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/26(土) 12:38:07.09ID:Wi/b+wo80
【アーロン・チェアのユーザーの行きつく先は、アーロン・チェアの中古家具店への投げ売りが必至】

特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの
中古品で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。

以上。

515名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8362-r533 [60.99.131.127])2017/08/26(土) 18:55:38.92ID:hN6jxUcz0
コンテッサとコンテッサUで迷ってて色んな種類のイス試してたらシルフィーも候補に入って来ちまった
腰周りが充実してるのと前傾姿勢で固定出来るのと俺の身長が166 体重60のチビってのもあるかもなあ

516名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6396-rG16 [180.92.25.250])2017/08/26(土) 21:41:17.95ID:HVCfj+rc0
>>491
コーラル気になってるんだけど、ヘッドレストを前に倒しても頭を乗せただけで後ろまで下がっちゃうってレビューが多くてそこが気がかり。
ちゃんと角度つけたまま頭乗せてリラックスできるならほしいんだけどそこんとこどうなん

このコピペ野郎のコピペが知恵袋でアーロンとどっちにしようかな的な質問にあってワロタ
しかもベストアンサーで更に草

>>515
自分もシルフィーいいと思うよ
コンテッサ、エンボディ、アーロン、ミラ2、サブリナ、コーラルなんかと座り比べたけど一番良かった
操作方法的に一番倒した状態で固定するのが難しいのだけが気がかりなだけでフィット感と座り心地は最高
バロンのクッションも良かったけどアームがしょぼいのと価格考えるとシルフィーが良かった

アームの質感重要だよな
比べると結局コンテッサいいなーになったわ

520名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/27(日) 06:57:15.21ID:5n/qJbmz0
>>518
ハーマンミラー社のイスは全て見せかけだけの偽物。米国での販売価格の2倍の値段で吹っ掛けられているだけ。買う価値などない。

シルフィーならば、コクヨのベゼルのほうが優れている。

521名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/27(日) 06:59:07.08ID:5n/qJbmz0
>>517
ベストアンサーは当然のこと。文章をキチンと読める人ならば然るべき判断を下せる。アーロン選ぶのは偽薬効果に溺れている気の毒な消費者だけ。

アーロンってヘイト高いな。
まぁ買うつもりは一切ないけど、色んなとこでコピペ貼られてるし

>>522
一人が異常に粘着してるだけでしょ・・・

ちなみにコクヨは今月ショールームに試座しに行ってインスパイン、ベゼル、デュオラ、プント、ウィザード2、M4と主要なのは勿論
展示してあるの全部座ったけどオカムラと比べるとどれも劣っていると感じた
何ていうか色々御託は並べてるんだけどとりあえず全部の座面が硬くてダメだった。多分クッション自体がダメなんだと思う。
調整の操作は洗練されてて分かりやすいんだけどね
従業員の対応が凄く良いだけに何か申し訳なかったよ

後は大塚家具のショールームとかワーカホリックとかも行ったけどシルフィー以外で合うと思ったのはリープとセイルチェアだけだった
ただ、リープは座り心地はいいけどシルフィーと価格程の差はなかったしセイルチェアはヘッドレストないのと展示品にはなかったけど軋みの問題があると知ってパス
ハーマンミラーでアーロンやミラに比べて安いセイルチェアの方が座り心地がいいのは意外だった

>>516
ズレるっちゃズレる
車のシートと同じで戻そうと押し付けなきゃ大丈夫だけど角度とかもたれ方による

>>298
この画像大塚に見せたらこの値段で売ってくれんのかね

>>525
先週行ってきたけど無理だったぞ
全体像じゃないとダメらしい

>>526
実物じゃないとダメなんかね
メールの見積りもだめなのかな

528名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/28(月) 10:07:49.82ID:DE7LQML40
AOCとの交渉方法は既述の通り。賢くお買い物なさいませ。

週末コン2が届くわ
1か月も待たせるなつの

530名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8fb4-yhlS [113.42.64.130])2017/08/28(月) 22:02:08.50ID:AgbA6YIn0
おれは週末
コン1が届きます(^^)

531名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f04-TBjh [27.140.13.54])2017/08/28(月) 22:02:50.96ID:NvmvCNom0

もう1ヶ月半も待ってる
長え

533名無しさん@3周年 (スッップ Sd9f-r533 [49.98.131.67])2017/08/29(火) 12:19:28.85ID:dKXAvcZsd
結局悩みに悩んで購入止めたわ
悩むくらいなら買わない方が良さそうだしのう

俺は逆の発想で悩むなら買ってから決断するなw
いらなかったら捨てて金はまた稼いだらいいし。
ただ今座椅子使ってて腰痛が激しいから我慢出来ず昨日ポチったわ

棄てるのも手間はともかく金額は大したことないしな
20kg超のでかいワーキングチェアでも300円券1枚だもんな

モノによるけど捨てるなら買うぞ!

この決断力のなさよ

538名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f10-pTmh [157.65.245.70])2017/08/29(火) 20:59:28.30ID:rBRMdF270
w
コン1使ってるがバロ2が欲しい

アーロンは本物
本物だから20年以上も売れ続けてる
ニセモノが20年以上も売れ続けるほど
世の中甘くない
それが資本主義というもの
共産主義だったらニセモノでもずっと市場に残りつづける
ほかに選択肢がないから

アメリカ制の椅子が日本の価格と違うのは
円とドルの為替レートが違うんだから当然のことだ
コピペ馬鹿は1ドル=1円だと思い込んでるらしいw

541名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/30(水) 01:57:03.61ID:xRhF8sLd0
>>539
証拠を提示してから出直せ。アーロンはゴミの中のゴミ。

>>539みたいな抽象的で具体的な根拠がないことを言う奴がいるからこのスレで定期的に長々とコピペ貼られるんだろうな。

543名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2362-HCuo [126.15.125.148])2017/08/30(水) 10:38:27.23ID:xRhF8sLd0
>>542
おっしゃる通りですが、彼らの目的はアーロン・チェアの商品価値を上げるためだけに広報するのが目的。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/759-760

など様々なスレで出没。特徴は他人を汚い日本語で侮辱すること。

おっしゃる通りですが、私が登場するまでは、座メッシュが優れているという風説がこのスレでの主流でした。彼らの作為的な風説を滅するには私のように詳細な証拠を掲げて彼らの流布する流言飛語を否定する他ないはずです。

ここで働いてる俺は買いたいとは思わないな

シルフィーはヘッドレストがクソだな
盛り上がった感じで固定だから前傾気味で使う時に下(机)ではなく垂直面(モニタ)を見るだけでヘッドレストが当たって見づらい
でも後傾気味にする時は頭の支えがないと不便だから後傾で使う時は必要
ヘッドレストが可動式だったり柔らかかったら凄く良いんだけどなぁ・・・

>>545
クソなのはお前の骨格

CC8CMR−FPC1が112,600円やって言うんやけど最安じゃない?

値段は時期によって変動するんだから
自分で有名どころで相見積もりとってその時一番安いところで買えばいいのよ
まぁ今は決算直前の企業も多いだろうから
安くしてくれやすいかもね

AOCは不要になった椅子の引き取りやってくれます?

無料で引き取って欲しいならSOHO本舗あたりでどうぞ
でも数百円なんだから粗大ゴミで出せよって思うけどな
電話して指定された日にシール貼って出しとくだけなんだから手間でもないだろ

バロンのアームレストの肘パッド交換した人居ない?
交換部品見る限り爪だけで固定されてるのかな
2005年くらいのだから今のみたいに交換不可ではないはず

>>549
取っておいて大塚家具の下取りキャンペーン使うべき
ごみのような椅子でも最低価格保証から1万落とせる

553名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6362-X0kF [60.124.71.143])2017/09/04(月) 00:50:05.22ID:33ir8JFH0
アームくっそ邪魔でゴミだから外したいんだけど
六角レンチが回らないくらい固い
どうしたらいいんだ

554名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6362-X0kF [60.124.71.143])2017/09/04(月) 01:07:38.17ID:33ir8JFH0
シリーズによってアーム無し準備してないのゴミだろ

六角レンチ買い換えたら一瞬で終わった。
六角レンチと俺の方がゴミだったわ

エクストラハイバックで大型可動式ヘッドレスト・可動肘置きがあるのはバロンとコーラルだけ?
小型は頭皮脂で割れそうで嫌だし背が190もあると固定じゃ肩に当たるわ首筋がせいぜいなんだが

557名無しさん@3周年 (スッップ Sd1f-mm6o [49.98.133.163])2017/09/05(火) 08:23:19.17ID:JNYcD0TVd
展示品のコンテッサの肘置きってガタガタなんだけど元々こういう仕様なの?

せやで
ガタガタが嫌なら無稼動肘にすればいい
でも実際普通に座ってるぶんには滅多にガタガタ鳴る事ないから気にならんよ
動く仕様故に手で上下や左右に動かすと盛大にガタガタ鳴るけどさ

>>556
日本のメーカーがそんな身長の人間を想定して作っているとは思えんから素直に海外メーカーのイス買った方がいい

560名無しさん@3周年 (スッップ Sd1f-mm6o [49.98.133.163])2017/09/05(火) 12:59:17.98ID:JNYcD0TVd
コンテッサとセコンダ迷ってコンテッサ買った人とかおる?どうしてもセコンダのランバーサポートの作りというか接地面が気になってしまって腰椎分離症っていう怪我持ちだから腰には気を使いたい

>>555
馬鹿なんであぼーんです

562名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf18-SJDP [101.111.79.209])2017/09/05(火) 19:02:58.35ID:R5maqcCl0
そんな体型のあなたのためのアーロンチェアです

>>562
海外のなになら合うの?ちなみに可動式ヘッドレストなら190でもまだ余裕はある
>>562
アーロンはエクストラハイバックすら無いでしょ

>>562
やめろよ。またコピペマン出て来るぞ

565名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0362-SDEO [126.15.125.148])2017/09/06(水) 21:57:36.13ID:cW+mdhd20
>>563
アーロンチェアは確かに巨大なイスです。しかし、15万円もの高価なイスのはずが

                       座奥調整すらできません

そんなイスを購入する必要も認められません。ドイツのWilkhahn社やsteelcase社のLeapchairやGestureなどを
お試しになればどうですか?

コンテッサUは欧州30か国の統一規格EN規格に準じて設計されており広告でも

                                 「多様な体格に応えるグローバル・スペック」

と謳われています。世界一身長の高いオランダ人(男性)の平均身長が183.8cmでも快適に座れるように設計されているはずです。
しかし、190cmというのはオランダ人の平均身長も大きく上回っていますね。

バロンを8年ほど使用してるが、次は何の椅子買おうかなぁ
もうちょっとリクライニングが倒れるようなのがいいんだけど、中々ないか

183.8cmだと、日本人の平均身長で言っても「大きく」は上回ってないな

568名無しさん@3周年 (スッップ Sd72-ROuu [49.98.138.5])2017/09/07(木) 09:59:32.90ID:1c/wtJVld
バロン、アーロンがしっくりきたがバロンはアームがショボくて残念。ヘッドレストは素晴らしいのに。
細身なんでコクヨのデュオラも気になってるが、腰のサポート部分の出っ張りが下すぎてホールド感がイマイチそうなのがなぁ…

>>568
コクヨのイスは全体的に硬くて座り心地良くないよ
バロンでしっくりきてるなら不満があると思う
試座した中ではベゼルやインスパイン含めてもデュオラが一番良かったけどね

セコンダで足置き使ってる人何使ってるか教えて下さい

サブリナのスマオペとコンテッサセコンダの違いがデザインと価格以外にない気がするんだけど

気のせいか?

572名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/07(木) 22:59:03.49ID:L2seIZvg0
>>568
デュオラの背もたれの大胆な背もたれのS字カーブはコクヨの人間工学の追究と人間の姿勢のデータの蓄積のなせる業。コクヨの大胆な挑戦。

他のメーカでは大胆なデュオラほど大胆なS字カーブを標準搭載はできないでしょう。

アーロンなど論外。長く座れば疲れるイスであることに気付くことになる。ハーマン・ミラー社に人間工学などを期待したら痛い目に遭う。お金を捨てるのとほぼ同じ。

コクヨのイスの座り心地は抜群でしょう。オカムラはデザイン、実力はコクヨ。

実際、オカムラはアーロン・チェアに嫉妬のあまり、旧コンテッサを製造。アーロン・チェアの

1.座面が広い 2.座メッシュを導入

との失敗を犯しています。コンテッサUではEN規格に準ずることで1の欠点を解消。2については、2013年「ワンランク上の座り心地を目指す」として座メッシュのイスと決別宣言。2013年以降のコンテッサU以外の全てのイスに3種の異硬度クッションを導入しています。

オカムラがアーロンチェアに横恋慕していた最中、コクヨはアーロンチェアのコピー、チャドィックチェアを分析、コクヨ全般のイスの方が優れているとの結果を公表しています。オカムラのメンツ丸つぶれ。

>>570
ホームセンターで売ってた木製の小さい台

574名無しさん@3周年 (スッップ Sd72-ROuu [49.98.132.219])2017/09/08(金) 12:26:49.74ID:nL6p24x7d
>>569
サンクスです
ベゼルかインスパインはどっちか試座したけどもう印象忘れるぐらい微妙だったわw
やっぱりそんな感じか…この3つでヘッドレスト有りだとマシなんだろうけどなぁ。

575名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/08(金) 13:53:27.84ID:e2KBY7RB0
>>574
コクヨの魅力は機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン。

実際にコクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ)アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを詳細に投稿してくれています:

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B00EVP5YLA

https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG/ref=ask_dp_dpmw_al_hza?asin=B017B7LAF8

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B017B7LAF8

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B017B7LAF8

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B00LVUDZ78

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B00LVUDZ78

全ての消費者は機能性ではオカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がるとのレビューであるのが現実です。(アーロン・チェアは最低評価です)デザイン性ではオカムラが優れているのは誰も異論を挟むことはできないでしょう。

576名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/08(金) 13:58:43.10ID:e2KBY7RB0
一般的に、消費者に人気があるのはデザイン重視のオカムラ。コクヨは個人ではなくて法人を中心に販売展開しているので、多くの消費者はコクヨのイスのことを深く知らないだけ。実力ではコクヨに分配があがります。

577名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/08(金) 14:01:19.38ID:e2KBY7RB0
ほんの少し座ったくらいでイスの違いは感得できません。長く利用するうちに違いが実感できるものです。

コンテッサの値下がり、ムラウチのやつだな

今日信じられないことがあった。
二週間前にアマゾンで買ったハーマンミラーのセイルチェアが不具合で修理に出そうとしたんだが。
メーカーに問い合わせると「販売代理店に修理依頼しておくれ」って言われたからアマゾンに連絡したら、「うちでは修理は承っておりません」「返品か交換でのみ対応します」だってさ。。
え、アマゾンで買った椅子は修理に出せないの?って聞いたら、「メーカー側が販売店を通してくれと言うなら、ウチでは対応は難しい」みたいな返答。
どうもアマゾンは家具屋と違い、修理の受付窓口にはならない模様。
しかし、今回は購入して二週間だから返品交換してくれるということだが、仮に、数年後に椅子が故障したらどうなるのか。
まさか新品と交換はしてくれまい。
そして修理も受け付けない。
最悪、ハーマンミラーの12年保証を利用しての修理は、アマゾンで買った場合、出来ない可能性もある!
悩んだ末にせっかく買ったセイルチェア、手放すことにした。。

みんなもアマゾンで椅子買うときは気をつけた方がいいよ。

>>579
セイルチェアの不具合って軋み?
正直セイルチェアの座り心地は結構気に入ってたから軋みの問題さえなければ買ったかもしれないイス
分解してゴム板噛ませないと完全にはなくならないとかハードル高いよ

>>580
二週間でアームレストの高さ調節するバーを覆ってるゴムがとれたw
あと全体的に椅子が傾いてるんで、修理に出そうとしたんだけど。。

しかし返品しても特に他にほしい椅子がない。
大塚家具でセイルチェア買い直そうにも、自分の持ってたカラーは注文して三ヶ月待ちだし。在庫は赤とオール黒のみで興味なし。
思い切ってアーロンリマスター買うか、バロンあたりか。。

>>580
軋みはあるね、買って二週間ですでにw
でもそんなには気にならないよ。
今年セイルチェアはマイナーチェンジして、アームレストの高さ調節バーが付いたらしいんだけど、コイツはすぐ壊れそう。
実際そこが壊れた。

詳しくありがとう
セイルチェア買うならアマゾンより大塚家具の方が安いみたいだよ
カラーによって価格結構違う珍しいイスだから大して変わらないかもしれないけど20%引きだからね
あと知ってるかもしれないけどバロン買うならクッションの方がいいみたいだよ
メッシュはすぐにダメになって何度も交換修理している人とかの話しがググると出てくるね
大塚家具に行ったらサブリナかコーラルがバロンの後継として作られた的な話を聞いたからそっちでもいいかも
バロンのアームはちょっと古すぎる

584名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/08(金) 19:45:36.34ID:e2KBY7RB0
>>583
お気の毒です。ハーマン・ミラー社など信じてはいけません。

>>579-583
なんでオカムラスレでセイルチェアの話をするんだ?
変なのがわくからスレ違いな話題持ち出すなよ。

586名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/08(金) 19:57:07.80ID:e2KBY7RB0
アマゾンでなくともハーマン・ミラー社の12年保証など当てになりません。以下の通りです:

ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談 

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

に対して、ハーマン・ミラー・ジャパンの回答は以下の通り:

この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。
ハーマンミラーストアでございます。


お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。


上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で
下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと
動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。


大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

587名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/08(金) 19:58:02.74ID:e2KBY7RB0
>>585
誰も必要としないアーロンスレが消滅したからです。

588名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/08(金) 20:00:42.51ID:e2KBY7RB0
エンボディ・チェアも同じ:

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

627 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか?

>>585
ごめん。

590名無しさん@3周年 (ワッチョイ d66c-fvr7 [153.167.150.150])2017/09/09(土) 00:49:06.28ID:i7Axemun0
エロ動画視聴用のオナニーしやすい椅子を
探してるんだが、コンテッサがいいのか?
割りと真剣なんだ。

591名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/09(土) 03:12:06.94ID:MA+/x7Gi0
>>582
アーロン・チェア・リマスタードを購入すれば、セイル・チェアと同じ痛い目に遭うだけです。

592名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/09(土) 03:18:09.57ID:MA+/x7Gi0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

593名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/09(土) 03:18:42.23ID:MA+/x7Gi0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

594名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/09(土) 03:23:02.82ID:MA+/x7Gi0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている



【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

595名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/09(土) 03:23:20.28ID:MA+/x7Gi0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

596名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/09(土) 03:23:38.37ID:MA+/x7Gi0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

597名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/09(土) 03:23:53.77ID:MA+/x7Gi0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

598名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/09(土) 03:24:09.60ID:MA+/x7Gi0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

599名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/09(土) 03:24:29.57ID:MA+/x7Gi0
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。

>>590
クルーズ&アトラスで試して
レビューよろしく

601名無しさん@3周年 (ワッチョイ 02e8-6YXo [133.203.137.35])2017/09/09(土) 08:53:26.92ID:DXruv68C0
+++++++++++++++++++++++


自民党が言論弾圧!  

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

>>583
おれも最近、大塚家具でセイルチェア試してみて欲しくなってるんだが、
行ったところは定価\81,000(税別)で20%引きと言われた。
だが、ネットで見ると最近の口コミでも「6万円で買える」とか言うのがあって、
大塚家具って20%引きよりも価格交渉で安くなるのか? と思って買うまでには至っていない。

今日コンテッサセコンダ届いたけど、ランバーサポート改良されたりした?
使ってみると全然痛くないし、良い感じに腰の隙間支えてくれるんだけど。

604名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/09(土) 19:59:09.59ID:MA+/x7Gi0
>>602
お金を捨てる気ならばセイルチェアを購入すのもよし。
>>579
>>581
と同じ痛い目に遭うだけ。実際、キーキー軋む、アームのゴムがとれると言うのはセイルチェアの標準装備の欠陥。

googleで調べれば分かる。ハーマン・ミラー社のイスは外見重視で中身は何もないイス。購入価値など微塵もない。

605名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/09(土) 20:00:58.28ID:MA+/x7Gi0
>>693
このスレではコンテッサUのランバーサポートは劣化したと嘆くユーザーが複数います。スレを遡ってご確認下さい。

>>604
セイルチェアのように座面の前後調整もできて座面がメッシュでない椅子でおすすめを教えて下さい。値段も同程度のもので。
きしむのは初期製品で、最近のはそんなことないというレビューも見受けられますが。
セイルチェアは座面の高さがかなり低めにできるのも良かったです。

>>602
カラーの違いじゃないの?
赤いやつは高いよ
オールブラックが安い

コンテッサの初代ってヘッド付きひじかけ自由自在の最安値って
ネットと店両方入れていくらぐらい?

>>606
シルフィ

610名無しさん@3周年 (スッップ Sd72-ROuu [49.98.135.134])2017/09/10(日) 10:00:44.52ID:Ano5K6Jed
さっさとバロン セコンダも出してくれたらいいんだけど…

611名無しさん@3周年 (ワッチョイ bf62-tIVE [60.98.128.154])2017/09/10(日) 12:05:36.53ID:yEpo4NEp0
コンテッサの中古かなり綺麗な状態の物5万で買えたから暫くはこれで場を繋ぐ

612名無しさん@3周年 (ワッチョイ 52b2-yqGq [27.95.16.55])2017/09/10(日) 16:06:43.49ID:TQS1rN/R0
バロンかコンテッサ!って思って大塚家具行って試座したらどちらもこれじゃない感あって、全く興味なくてあまり調べもしなかったアーロンとアーロンリマスター、エンボディ、エルゴプロ、インスパイン座ったらアーロンリマスター買って帰って来てた不思議
椅子に関してはブログとかで写真付きで挙がってる不具合報告だけ目通して後は自分の座り心地だけで決めるのが時間も無駄にならないし間違いないと思う

>>607
そういえば展示してあったのは赤だった。もう一度行って確認してみる。
あと、セイルチェアは最近ランバーサポートオプションが出たらしいんで、
それの有無による座り心地も確認したいからハーマンミラーのショールーム行かないとダメかな。

614名無しさん@3周年 (スッップ Sd72-ROuu [49.98.135.134])2017/09/10(日) 19:28:32.96ID:Ano5K6Jed
>>612
アーロンRいくらぐらい?

アーロンはなあ
あんな高いのに中国産ってところが萎える

616名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-nhGI [126.94.209.202])2017/09/10(日) 23:01:00.69ID:fm0D3tv90
愛媛県試座しに行く場所がねえ バロンかシルフィー欲しいのに決断できねえ(;'∀')

バロンヘッドレスト付きかウィルクハーン目当てで某家具店行ったのにミラ2買って帰ってきた。。
だってハーマンミラーしか試座できないんだもの。

618名無しさん@3周年 (ワッチョイ 52b2-+qdT [27.95.16.55])2017/09/11(月) 01:07:38.65ID:CDvuIvum0
>>614
168000円だね、エンボディが170100円
中国製気にする人多いんだね
どの道部品は全部中国製よ、組み立てがアメリカなだけで

619名無しさん@3周年 (ワッチョイ 52b2-+qdT [27.95.16.55])2017/09/11(月) 01:17:25.80ID:CDvuIvum0
部品が全部中国製なわけないか…
まぁ正直俺も中国製は気になってるけど、座った瞬間「コレだっ!」って身体が思っちゃったんだから仕方ないよねw

620名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/11(月) 06:56:59.21ID:CV4FlUbT0
>>612
>>619
ご愁傷さまです。2ちゃんねるでは新旧アーロンチェアに興味を抱く人は殆どいません。他の消費者の皆様は真似をしないように気を付けましょう。

621名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-nhGI [126.94.209.202])2017/09/11(月) 07:06:29.95ID:hKiwJb5J0
試座なしでバロンかシルフィー買うのって危険だろうか?(・・?

622名無しさん@3周年 (スッップ Sd72-ROuu [49.98.135.234])2017/09/11(月) 08:51:37.38ID:XOwg+B2Nd
>>618
さんくす。店頭でも15万越えかぁ
ヘッドレストが付いてれば問答無用なんだけど

>>620
どこの2ちゃんを見てるんだ?
お前の長文コピペに興味を抱く人はいないの間違いだろwww
妄想垂れ流し過ぎて現実見れなくなってカワイソww

https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1362852.jpg

長文コピペ野郎の現実などこんなモン

>>624
あぼ〜んの文字すらうっとうしいから、俺は透明あぼ〜んにしてるわw

>>621
君の懐しだい

627名無しさん@3周年 (ワッチョイ 52b2-yqGq [27.95.16.55])2017/09/11(月) 13:31:25.95ID:CDvuIvum0
>>622
ヘッドレストないから俺もこの椅子はないって決めつけてハーマンミラーの椅子はろくに調べもせずに
バロンバロンコンテッサ!ってはしゃいで大塚家具行ったんだよ・・・
ほんと試座しに行って良かったよ

どんな椅子も試座必須
値段や評価が高いからといって自分に合うとは限らない
合わなかったらすぐ買い換えてもいいってなら別だけど

629名無しさん@3周年 (ワッチョイ d66c-ddMs [153.167.150.150])2017/09/11(月) 17:40:59.29ID:BIDVe5Gs0
オカムラよりコクヨーのほうが良い説

630名無しさん@3周年 (スッップ Sd72-ROuu [49.98.135.234])2017/09/11(月) 18:31:25.02ID:XOwg+B2Nd
コーラルの座面とアームのバロンが欲しい
デザインそのままで背、ヘッドもファブリックで。

631名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/11(月) 18:52:02.58ID:CV4FlUbT0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

632名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/11(月) 18:52:22.65ID:CV4FlUbT0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

633名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/11(月) 18:52:38.17ID:CV4FlUbT0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている



【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

634名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/11(月) 18:52:54.36ID:CV4FlUbT0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

635名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/11(月) 18:53:06.83ID:CV4FlUbT0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

636名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/11(月) 18:53:27.60ID:CV4FlUbT0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

637名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/11(月) 18:53:42.49ID:CV4FlUbT0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

638名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/11(月) 18:54:19.00ID:CV4FlUbT0
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。

639名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/11(月) 18:57:06.82ID:CV4FlUbT0
>>606
回答したく存じます。どのセイル・チェアに試座あるいは利用なさっていましたか?スペックなどを網羅的に調べて推薦できるイスを絞ります。

640名無しさん@3周年 (ワッチョイ d66c-ddMs [153.167.150.150])2017/09/11(月) 19:21:25.96ID:BIDVe5Gs0
結局後傾最強はなんなの?

6月下旬からコンテッサ セコンダ ポリッシュを使い始めたけど足のフレームがもうくすんできた。こんなもんなのか?

642名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-nhGI [126.94.209.202])2017/09/11(月) 21:00:25.44ID:hKiwJb5J0
愛媛県で試座できるとこ知りませんか(´;ω;`)ウッ… このままじゃ大阪まで行かなあかん

643名無しさん@3周年 (ワッチョイ 030b-xkdj [58.191.112.5])2017/09/11(月) 22:37:08.38ID:Li+VKIid0
買っちゃえよ、14万でフラグシップモデルが買える
安いもんだ

644名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-nhGI [126.94.209.202])2017/09/12(火) 00:38:21.19ID:ySSDtLRp0
正直旅費考えたら 試座迷うんだよなあ

後傾求めるならオカムラは合わんよ
バロンがかろうじてって感じで
エルゴ買ったほうが良い

646名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 08:19:00.68ID:2xonEJJQ0
>>645
ご冗談はほどほどに。エルゴ・ヒューマンは新旧アーロン・チェアについで消費者が購入してはならないイスの代表格。

647名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 08:20:07.88ID:2xonEJJQ0
エルゴ・ヒューマンはオカムラのバロン、ハーマン・ミラー社のアーロン・チェア、エンボディ・チェアを模倣しているだけの中国の会社が製造している
典型的な3流会社によるイス。

エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者が輸入代理店の関家具の

1.関家具の独占禁止法違反によるエルゴ・ヒューマンの高値の価格維持
2.関家具の2ちゃんねるの書き込み、つまり、関家具によるステマ
3.輸入代理店がエルゴ・ヒューマンを安値販売すれば、関家具の脅迫、偽計業務妨害によって450万円もの損失を被ったこと

などをブログで暴露しています。

そんなイス購入を検討する時点で間違っています。輸入業者のブログは以下の通り:

http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31534.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30165.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30095.html
http://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/31500.html

648名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 08:20:25.21ID:2xonEJJQ0
【附則3】【もう1つの不正の告発、コンフォート・シーティング社】(エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社)のステマに関する最新論稿が完成しました。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556

収録内容は、

1.エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
  両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
2.エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
  バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露!
3.コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは?ワイロ?workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
4.エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
  ア・コンシェルジュ・サービス(椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス)を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
  ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
5.座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
  い現実。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869

など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。

649名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 08:20:42.07ID:2xonEJJQ0
【もう1つの不正の告発(続編)】エルゴに対する真の消費者の声は、エルゴのスレの冒頭から http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/1-803

特に、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/10 の書き込みは、関家具の並行輸入品の修理拒否によって、並行輸入業者を日本
マーケットから追放、結果、消費者は関家具の販売するコンフォート・シーティング社のチェアしか選択できない競争原理を排除を目論む関家具の
独占禁止法違反の高らかな宣誓に他ありません。そこで、どうしても「中国製のチェア」に拘る消費者には、エルゴ・ヒューマンよりも遥かに洒脱
で外観が優れていながら、商品価値はエルゴ・ヒューマンと同程度の1万円台のLOWYAの禁断の全部入りチェア
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-athlete/ オットーマン付に拘泥するならば、http://item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1003-1m0/
を推奨しておきます。一方、本物志向の消費者に対しては、JOFIA(日本オフィス家具協会)所属の日本製のチェアを推奨致します。
【結論】
ネット通販最安値を誇るAOC家具の世界に冠する日本製のチェアの販売価格を参照すれば、日本での販売価格が吊り上げられたエルゴやアーロン
を購入対象に考えるのは愚の骨頂であることは 自明の理です。日本を代表する「安心安全な家具で快適なオフィスを」を標榜するJOIFA(日本オフ
ィス家具協会)の多くの商品はエルゴやアーロンよりも遥かにお安くて、遥かに優れた機能性の優位性を保持しているのです。特に、コンフォート・
シーティング社が片恋慕して、模倣した本家バロンもエルゴ・ヒューマンよりお安く入手可能なのです。
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、2%オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、
創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価
格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。

650名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 08:21:10.11ID:2xonEJJQ0
【もう1つの不正の告発(完結編)】

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、
コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧

         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
         (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
         2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
         2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
          ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
         2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円

AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば日本一安値でイスを購入する千載一遇、絶好の「買い」のチャンスです。

       

651名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 08:21:49.55ID:2xonEJJQ0
エルゴ・ヒューマンを購入するのであれば、商品価値はエルゴ・ヒューマンと同程度の1万円台のLOWYAの禁断の全部入りチェア

http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-athlete/

オットーマン付に拘泥するならば、

http://item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1003-1m0/

を推奨しておきます。

652名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-nhGI [126.94.209.202])2017/09/12(火) 10:50:10.25ID:ySSDtLRp0
色々調べたけど愛媛の高島屋の大塚家具と伊予アイソウになかったら試座できる環境がないので 仮に168cmでネットサーフィンとテレビ鑑賞
するんだったらバロンエキストラハイバックとシルフィーエキストラハイバックどっちがいいと思う(・・?

653名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 11:47:33.93ID:2xonEJJQ0
>>652

愛媛には残念ながら消費者が決して購入してはいけないアーロンやエルゴはありるようですが・・・・

http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?%BB%EE%BA%C2%A4%C7%A4%AD%A4%EB%A4%C8%A4%B3%A4%ED#pf72cef9

654名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 11:59:43.57ID:2xonEJJQ0
>>652

電話で確認したところ、

http://www.idc-otsuka.jp/showroom/iyotetsu/

には、旧コンテッサの展示はありますがバロンはないらしいです。案の定、消費者が決して購入してはいけないアーロン・チェアやセイル・チェアの展示はあるらしいです。

http://www.aiso.co.jp/

は担当者から回答待ち中です。

655名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 12:15:08.65ID:2xonEJJQ0
残念ながらアイソウにはオカムラ製作所のイスの展示は1点もないらしいです。案の定、消費者が決して購入してはならない
アーロン・チェアとエンボディ・チェアの展示はあるらしいです。

いずれの店でも展示はないものの取り寄せ販売はできるとのことです。

656名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-nhGI [126.94.209.202])2017/09/12(火) 12:20:10.94ID:ySSDtLRp0
ありがとうございます(;'∀')

657名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 12:22:51.00ID:2xonEJJQ0
ちなみに、ハーマンミラのイスおよびバロンを決して購入してはならない理由は、

ハーマン・ミラー社のイスに関しては、

>>501-514

特に、セイル・チェアに関しては、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

>>579
>>581-582

にあるように、構造的な欠陥商品。

エルゴ・ヒューマンについては、

>>647-651

658名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-nhGI [126.94.209.202])2017/09/12(火) 12:25:36.75ID:ySSDtLRp0
日本のメーカーがなんとなくいいんでバロンかシルフィーを買うつもりです(;'∀')

>>625
透明だと気にならないよな
言われて初めてレスが飛び飛びなのに気づくレベル

660名無しさん@3周年 (ワッチョイ d66c-ddMs [153.167.150.150])2017/09/12(火) 12:53:59.08ID:zw8vPQFe0
ハーマンミラーてそんなに悪いものなの? 
ネガキャンされてんの見てたら買う気失せて
コクヨのベゼル買っちゃったよ

661名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 14:01:26.39ID:2xonEJJQ0
コクヨの魅力は機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。

実際に、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています:

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

上記の通り、消費者は機能性ではオカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がるとのレビューが少なからずあるのは紛れもない現実です。
そして、アーロン・チェアに最低評価を付すのが一般的です。

一方、デザイン性ではオカムラがコクヨよりも優れているのは誰も異論を挟むことはできないことでしょう。

レス番飛び杉だろ

663名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-nhGI [126.94.209.202])2017/09/12(火) 14:12:05.17ID:ySSDtLRp0
バロンとシルフィー 視座なしならどっち買う?

664名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 14:12:26.24ID:2xonEJJQ0
【結論】

実力のコクヨ、デザインのオカムラ。私のコクヨとオカムラの違いの分析結果は以下の通りです:

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R22K5K95NEHGPT

665名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 14:12:53.33ID:2xonEJJQ0
>>660
ネガキャンではありません。ネガティブキャンペーンという言葉の意味は、

http://www.weblio.jp/content/%E3%83%8D%E3%82%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3

競争相手の欠点・難点を批判して相手の評価を落とし、それによって優位に立とうとする戦略を意味する表現

のことを言います。私は元アーロン・チェアのユーザーで、現エンボディ・チェアのユーザーであることを、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/68

で証明済みであり、また、いかなるオフィス家具販売製造会社とも一切の利害関係のない一消費者です。したがって、WOMJ(日本口コミ協議会)の規定によって、私の発信する全ての情報は、

                          純然たる口コミ

であることが保証されていることを明言しておきます。

666名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 17:36:36.20ID:2xonEJJQ0
>>663

バロンならば必ず座クッションのバージョンのバロンをご選択下さい。しかしながら、バロンの座クッションはクッション地が薄くて固いと不快感を覚えるユーザーもいます。

シルフィーは女性用に開発された比較的お手頃価格のオカムラの普及版のイスです。
背が低めであるのであれば、シルフィーの方がよいかもしれません。

デザインではなくて実用性を重んじるのであれば、コクヨのベゼルやウィザード2などをお薦めします。

667名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-nhGI [126.94.209.202])2017/09/12(火) 17:59:34.35ID:ySSDtLRp0
amazonとsoho本舗どっちがいいだろか? amazonのほうが一万ちょい安い

668名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 18:07:43.04ID:2xonEJJQ0
>>663
追記

コクヨのデュオラもいいです。

669名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 18:29:47.41ID:2xonEJJQ0
>>667
このスレはあまり利用なさっていませんか?オカムラやコクヨのイスは一般的に、

AOC家具
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html

が最安値で購入できるネットショップです。実際、カカクコムでご所望のイスをご検索下さい。殆どAOC家具が最安値販売店であることが分かります。

表示価格よりもさらに値引きをご希望であれば、AOC家具よりもお安く販売しているネットショップの値段を調べればよいだけです。その事実をAOC家具
の店員に告げれば、他のネットショップよりもお安い値段で購入できます。

オカムラのイスをご所望であれば、創和オカムラに見積を頼めばいいです。その見積書にある金額をAOCの店員に告げれば、さらに、お安い値段を提示されます。
特に、オカムラのイスをアマゾンで注文すると家の前に置かれて終わりです。他のネットショップではメーカー配送なので、イスの設置や
段ボール梱包も引き取ってくれます。

詳細は以下をご一読下さい。

>>235-245

670名無しさん@3周年 (スププ Sd72-X9rf [49.98.67.110])2017/09/12(火) 18:41:46.54ID:dpz0i5TGd
いわゆる保証的なものは変わらないですか?

671名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/12(火) 18:56:09.56ID:2xonEJJQ0
>>670

全く、変わりませんよ。

大塚家具の利用もよいです。大塚家具は店舗のあるなしに関わらず全てのネットショップの販売価格に対抗してくれます。

しかし、大塚家具の場合、同じ値段を提示されます。大塚家具の場合は、その代わりに、保証期間を延長してくれないかと交渉することもできます。

大塚家具の利点は、手狭な階段のあるマンションなど搬入に困難な場合でも無料でイスを搬入してくれることです。その場合、ネットショップでは別途料金を請求されます。

672名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-nhGI [126.94.209.202])2017/09/12(火) 20:11:03.08ID:ySSDtLRp0
ありがとう

>>669
ウィルクハーンはいい椅子ですか?

>>673
悪くは無いけどこのスレでする話じゃ無いよね。
スレタイ100回読め。

675名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/13(水) 01:08:01.84ID:3rLW76/B0
>>673
アイデアの結晶「ON」など製造販売するドイツを代表するオフィス家具製造の大手です。創業100年、欧米でオフィス家具売り上げ世界一を誇る「リープチェアやジェスチャー」を製造販売する米国のスティールケース社も素晴らしいです。

ハーマンミラー社など比較の対象にもなりません。

676名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/13(水) 01:14:32.26ID:3rLW76/B0
客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614

677名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/13(水) 16:11:27.98ID:3rLW76/B0
【コクヨのイスに試座する方法】

東京ショールームには無条件で個人も入館できます。梅田ショールームの個人の入館の仕方は、コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の紹介があれば、個人でも入館できると言います。

コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)の探し方は、

http://dealer.kokuyo.co.jp/

にて

        1.お住まいの都道府県を入力   2.【コクヨ家具】お取扱店にチェックを入力

そして、検索ボタンを押します。そして、コクヨの家具を扱う販売店(ディーラー)に梅田ショールームに入館したいことを告げて下さい。そうすれば、ディーラーは梅田ショールームの連絡、梅田ショールームの入り口でディーラー名を告げれば個人でも入館できるとのことです。

それ以外に、全国27か所に広がるライブオフィスに入館して試座することもできます。各ライブオフィス毎に個人の入館のできるライブオフィスと入館できないライブオフィスがあるので事前に連絡の上にご確認下さい。また、試座したいイスがあるかどうかも確認下さい。

http://www.kokuyo.co.jp/com/liveoffice/location/

678名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-nhGI [126.94.209.202])2017/09/13(水) 20:56:45.42ID:+nY+WyuY0
シルフィーとバロン 試座なしで買うとしたらどっちがいい? 168cm55sだとして
試座しろっていうのはわかるんやけど遠すぎなんや

679名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-nhGI [126.94.209.202])2017/09/13(水) 20:58:56.44ID:+nY+WyuY0
あと試座なしで買った人いないの?

680名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4218-yqGq [101.111.79.209])2017/09/13(水) 21:01:26.31ID:rwxXMFpH0
本日コンテッサセコン届きましたぞ

681名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-6YXo [126.15.125.148])2017/09/13(水) 22:02:00.81ID:3rLW76/B0
>>678
バロンは2004年の13年前の古いイスで座クッションは薄くて固いし、バロンの機能性は古いの一言。2013年以降のイスに導入されたオカムラの3種の異硬度クッションとバロンの座クッションを比較するのはバロンには酷。

バロンはイタリアのジウジアローのデザインで秀逸、シルフィーはオカムラのデザイン。デザインをとるか機能性をとるかの問題。

オカムラのシルフィーを選ぶのであれば、デザイン性はコクヨのベゼルと大差なし。

前傾に関してはコクヨの前傾がオカムラの前傾よりも優れている。シルフィーのランバーサポートは簡易版の手抜き。ベゼルにはしっかりとしたランバーサポートがある。コクヨの座面は腰が前滑りしないようなポスチャーサポートシート。

デザインを重視するのなら、バロン、機能重視ならば、シルフィーを選ばずに、私ならばコクヨのベゼルを選びます。

>>678
試座なしなら見た目で選ぶしかないじゃん
椅子の快適さなんてマジで人によって違うから
他人の意見なんてまったく意味ない
好きなの買え

683名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])2017/09/14(木) 08:31:49.64ID:ZJ4JejcH0
>>682
快適さは科学的検証から深慮されるもの。オカムラのイスが人気なのはコクヨが個人販売を軽視するため。デザイン重視ならばオカムラ、実力はコクヨは定説。

684名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])2017/09/14(木) 08:36:15.06ID:ZJ4JejcH0
コクヨの魅力は機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。

実際に、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています:

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

上記の通り、消費者は機能性ではオカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がるとの主張するユーザーは少なからずいるのは紛れもない現実です。
一方、オカムラのイスのユーザーは一般的にコクヨのイスのことを知らないので比較対象しません。比較対照するのは、せいぜい、最低評価のアーロン・チェア。
比較するまでもないアーロン・チェア。そもそも、アーロン・チェアに劣るイスなどないのでナンセンス。

一方、デザイン性ではオカムラがコクヨよりも優れているのは誰も異論を挟むことはできないことでしょう。

685名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])2017/09/14(木) 08:37:29.65ID:ZJ4JejcH0
【結論】

実力のコクヨ、デザインのオカムラ。私のコクヨとオカムラの違いの分析結果は以下の通りです:

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R22K5K95NEHGPT

バロンを買いまして・・・
前のへたりまくった安物椅子と比べてみると
大層前傾しているように感じるんですがこういう椅子なんでしょうか。
座面が前下がりの印象です

くつろぎたかったら他のメーカーの椅子がいいんじゃないかね
バロンは中でも楽な方の椅子だけど

ここの人たちは机も高級なやつ使ってるの?
椅子買い替えたついでに机も買い替えようと思ったんだけど、ハーマンミラーとかの高級デスクって高すぎるわ…

689名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])2017/09/14(木) 20:02:41.99ID:ZJ4JejcH0
>>688
机もハーマンミラーなど購入の価値はございません。

机は椅子と違ってこだわりはないな

机は安くてもそこそこ使えるからこそまともなイスの価格に驚くのはイス初心者あるあるでしょ

コン2や!
どや!

ttps://imgur.com/a/pPuGu

JUST 11manyen(including tax)

なんか>>692の画像だとホームセンターとかその辺の家具屋で9800円位で
売ってそうな位コンテッサセコンダってめっちゃ安っぽく見えるな

椅子ってオカムラが9801なら、ハーマンミラーあたりがMac、
ニトリやイケアがCompaqみたいなものだな。

バロン、寝かしたときの座面はちょっと前下がりすぎて尻肉がつっぱるよ

バロンだけどリクライニングを倒すとギシギシうるさい

697名無しさん@3周年 (ワッチョイ 43ef-/qah [114.169.41.200])2017/09/16(土) 14:05:47.30ID:LDxFHRe/0
今ハンガーなしフル装備セコンダの最安値いくらぐらい?
まだ上にでてる値段ぐらいかね

コンテッサに限ったことじゃないけど最下にしても足が落ち着かない。
みんなフットレスト的なの使ってるの?

699名無しさん@3周年 (ワッチョイ a282-Xkdo [219.119.115.201])2017/09/16(土) 14:31:48.87ID:pZ+sH+Fj0
今肘おきなしエスクード使ってるんだけど肘おきないからかあまりリラックスできないし座りたいと思わないから居る時間がベッドに負けてる
作業も捗らないし困ってるんだが肘置きあるとやっぱ全然違うものかね?

セコンダ届いて10日程だけど一番下げて使ってる、もう少しさげてつかいたいな。肘おきは上に膨らんでるからおき心地いまいちだったけど慣れた。ランバーサポートは最初邪魔だったけど姿勢がよくなるので腰には良さそう

701名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])2017/09/16(土) 17:59:00.21ID:/OWhdI580
>>699
肘掛けは、体重を分散させる働きがあるので、快適に座りたいのであれば、肘掛けのあるイスを選ぶのは基本です。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

の5ページ参照。

702名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])2017/09/16(土) 18:06:07.40ID:/OWhdI580
コクヨの魅力は機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。

実際に、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています:

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

上記の通り、消費者は機能性ではオカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がると主張するユーザーは少なくないのは紛れもない現実です。
一方、オカムラのイスのユーザーは一般的にコクヨのイスのことを知らないため、比較の対象としません。オカムラのイスのユーザーが比較対照
するのは、コクヨ、オカムラ、ハーマン・ミラー社のイスの共通ユーザーが最低評価と共通認識するアーロン・チェア。 そもそも、アーロン・チェアに
劣るイスなど存在しないので、アーロン・チェアと比較することすらナンセンス。

一方、デザイン性では、オカムラがコクヨよりも優れているのは、誰も異論を挟むことはできないことでしょう。

703名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])2017/09/16(土) 18:06:24.91ID:/OWhdI580
【結論】

実力のコクヨ、デザインのオカムラ。私のコクヨとオカムラの違いの分析結果は以下の通りです:

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R22K5K95NEHGPT

704名無しさん@3周年 (ワッチョイ a282-Xkdo [219.119.115.201])2017/09/16(土) 19:18:06.90ID:pZ+sH+Fj0
>>701
ありがとうございます

コクヨのイスはおもちゃ

ベゼルはいい椅子だと思う

707名無しさん@3周年 (ササクッテロレ Sp7f-Xkdo [126.247.14.71])2017/09/17(日) 03:53:41.97ID:5LdHhldSp
コクヨの椅子でも結構しますね
いい椅子は10万は当たり前ってことですね...

このスレでバロン使ってる人達は、次もまたバロン買うん?
自分は正直ビミョー どうしよっかな

バロンはヘッドレストだけは評価出来るがそれ以外はな…
コンテッサセコンダの大型ヘッドレストがバロン並みの調整出来てたらなー

710名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])2017/09/17(日) 16:15:32.54ID:uWdGOyoj0
>>708
バロンの発売は2004年、もう一昔前のイス。欠点は、

                1.クッション座が薄い 2.操作性が悪いこと

実際、アマゾンでのバロンの評価は散散。このスレで人気がある意味が分からない。

https://www.amazon.co.jp/A5-CP81AR-FDH1/dp/B000NMLDEM/ref=sr_1_1?ie=UTF8

https://www.amazon.co.jp/B3-CP81DR-FDF1/dp/B000NMQWC0/ref=sr_1_2?ie=UTF8

https://www.amazon.co.jp/B3-CP85AR-FDH6/dp/B000NMQWTI/ref=sr_1_3?ie=UTF8

711名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])2017/09/17(日) 16:22:36.83ID:uWdGOyoj0
それに対して、コクヨのベゼル、インスパインはほぼ満点

https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B017B7LALW/ref=sr_1_1?ie=UTF8

https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B00LVUDZ78/ref=sr_1_1?s =UTF8

デザイン性に執着してバロンを選択するのは理解できるけど機能面では古いの一言。コクヨに完敗でしょう。座メッシュのバロンを選択するのであればなお一層。

ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
500円ボードゲームのすすめ
http://kazuma.yaekumo.com/c0011_20161206advent.html
はじめてのボードゲーム制作記
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/22/221258
ゼロからボドゲを作って販売して分かった、3つのこと
http://begin-boardgames.seesaa.net/category/23191867-1.html
靴箱でテーブルサッカーゲームの作り方
https://www.handful.jp/curation/4207
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
2017年開催のボードゲームイベント一覧
http://nicobodo.com/archives/19131088.html

713名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1218-ezlX [101.111.79.209])2017/09/17(日) 21:48:58.16ID:C9UTGMqc0
コクヨのイスは小学生までのおもちゃ

714名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])2017/09/18(月) 10:56:02.94ID:rp/PbQFD0
コンテッサUは前傾がないのが残念。

>>27
来たで

716名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])2017/09/18(月) 19:16:28.20ID:rp/PbQFD0
カッコいいのはオカムラ

717名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f62-5V5r [126.15.125.148])2017/09/18(月) 19:23:22.21ID:rp/PbQFD0
次に買うならコンテッサUかな。

コンテッサ2だな
アーロンもいいけど、前傾なんてめったに使わん
あとメッシュがダメ(フレームが当たって痛い)

コクヨは問題外
あれは幼稚園児までのおもちゃ椅子

719名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/18(月) 22:26:54.79ID:E1sNv9mL0
アーロンこそゴミの中のゴミ。粗大ゴミ。おもちゃにもならない。

サブリナを2台持ってるけど、ワークチェアとしては欠陥品だわ
前傾姿勢が出来ない時点で、仕事や勉強用の椅子として失格。
人間は、前傾姿勢というか、正しく座っている姿勢が最も集中力を保てる。

721名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4662-XZk3 [153.120.192.224])2017/09/18(月) 23:56:58.20ID:ZffdS72F0
フィーゴすき

722名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/19(火) 01:00:14.92ID:Qno98cyS0
コクヨの魅力は高い機能性に基づく実力、オカムラの魅力は秀逸なデザイン、一方、ハーマン・ミラー社は中身のない偽物。

実際に、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーがその違いを率直にレビューしてくれています:

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

https://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

上記の通り、消費者は機能面では、オカムラのイスよりも、コクヨのイスに分配が上がると主張するユーザーは少なくないのは紛れもない現実です。
一方、オカムラのイスのユーザーは、一般的に、コクヨのイスのことを知らないため、比較の対象にさえしません。オカムラのイスのユーザーが比較
対照するのは、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマン。そもそも、アーロン・チェアに劣るイスなど存在しないので、アーロン・チェアと比較することすら
ナンセンス。エルゴ・ヒューマンに至っても同じ。 実際、アーロン・チェアは上記のイスの中で最低ランクの評価を受けている。

デザイン面では、オカムラがコクヨよりも優れているのは、誰も異論を挟む余地のない周知の事実。

クソカスがワッチョイ変えてんじゃねーよボケ

724名無しさん@3周年 (スプッッ Sde2-4Wii [1.75.196.56])2017/09/19(火) 07:03:07.67ID:Puz4ekfdd
>>720
サブリナは前傾できるが?
君のはコクヨじゃまいか

725名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/19(火) 09:19:39.63ID:Qno98cyS0
>>724
コクヨのベゼルとインスパインの前傾はオカムラの前傾よりも優れています。

サブリナのスマートオペレーションは前傾できなかったと記憶している

727名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/19(火) 18:34:52.05ID:Qno98cyS0
>>726
おっしゃる通り。サブリナ スタンダードには前傾機能の搭載はありますが、サブリナ スマートオペレーションには前傾機能はありません。

http://www.okamura.co.jp/product/seating/sabrina/

バロンとコンテッサの違いってなんなの
後傾タイプと前傾タイプ?
ちょっとコンテッサの方が値が張るけど、見た感じは変わらないような

729名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/19(火) 18:35:35.24ID:Qno98cyS0
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

イスにこだわりはないが

コクヨはだけはゴミと誰もが言っている事実

731名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/19(火) 23:14:36.80ID:Qno98cyS0
>>730
君の主観であることは>>729 の通り。

>>724
スマートオペレーションだよ

オカムラ アーロン イトキ
ならどの椅子でも快適だが

コクヨだけはないわ
これは小学卒業までの子どものおもちゃ

734名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/20(水) 10:03:38.62ID:Cusxk9Nj0
>>733
君の推薦するイスはアーロンじゃなかったかい?

やっとセコンダ座ったけどランバーサポート部以外は大差なかったな。
4Dアームは別にいらない感じ。
とりあえずランバーサポート部はかなりホコリが溜まるから
なくても良いのは助かるが。

バロンの良さはヘッドレストが動く。
ソレ以外にはないだろう。

736名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/20(水) 13:03:55.82ID:Cusxk9Nj0
>>735
いやいや、操作性に大きな違いがあります。全ての調整が手元で操作できることを確認されましたか?

https://www.amazon.co.jp/ask/questions/Tx2X6YT7VVBVMIG

アーロンチェア良いよな。
エンボディチェアはもっと良い

>>736
スマートオペレーションは旧コンテッサもセコンダも変わらんだろ。

739名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/20(水) 15:16:11.84ID:Cusxk9Nj0
>>738
手元の操作性についてはおっしゃる通りですが、

http://www.amazon.co.jp/ask/questions/Tx2X6YT7VVBVMIG

の投稿者のアームの操作性に関する指摘は正しいはずです。コピペすれば、

旧コンテッサ

実際に座ってみるとまず気になるところがアームレストの調整です。上下に調整する場合、一度一番上まで持ち上げてロックを解除し、
アームレストを一番下まで降ろした後に段階的に持ち上げていきます。その際注意しないといけないのが、高さ調整がうまくいかなかった
場合、一度上まで上げてロックを解除し一番下に下げる、そしてまた段階的に上げていかなければならないところです。私は非常に面倒に感じました。

アームレストの前後左右の調整。カチカチと前後左右に動かさなければならず、頻繁に調整する方は少し煩わしく感じるかと思います。

コンテッサセコンダ(サブリナ、シルフィーで投稿者は指摘していますがコンテッサセコンダも同じ)

アームレストの付け根にあるレバーを押しながら上下の調整が行えるので、非常に簡単です。

付言しておけば、コンテッサセコンダのアームは、前後左右内外と変幻自在の4Dアーム。

>>739
個人的にはそれは慣れの範疇かな、旧も慣れれば一発調整できる。
別に他人の感想を否定する気はないが俺個人に関してはアームレストの高さや角度を
いじることはほとんどないからこの程度の進化ならあまり意味は無いと感じる。

実際セコンダのアームレストのファーストインプレッションとして
「便利だー」とかは一切思わなかったかな、「あー、ちょっと変わったんだな」くらい。
まあ頻繁に設定変える環境の人間にとっては大きな問題かもしれんがね。
多人数で使うとか。

741名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/20(水) 20:23:28.15ID:Cusxk9Nj0
>>740
一般のユーザーは全く意識しないでしょうが、コンテッサセコンドとコンテッサの大きな違いは、コンテッサセコンダはEN規格に準拠したサイズに設定することで、全世界の人間に適合する

                     「多様な体格に応えるグローバル・スペック」

と謳われていることでしょう。自分の好みの位置に座奥調整するだけなので、ユーザーは旧コンテッサとの違いを感得することはないでしょう。そして、言うまでもなく、サブリナ、シルフィーでは導入済みの

                     「3種の異硬度クッションの導入」

が最も大きな違いです。

俺は一般のユーザーだから他人の体格に適合するとかどうでもいいことだ。
自分の体に適合するかがすべて。

進化を感じさせたいならくだらん売り文句を並び立てる前に
保証10年でも15年でもやれよといいたい。
それこそが目に見える部分以外で最大のウリになる。
グローバル仕様で世界クラスに強度が上がったとかいうなら
保証も世界クラスにしてくれないとな。
最大のライバルであるアーロンチェアも12年なわけだし。

ちな異硬度クッションはよくわからんかったw

743名無しさん@3周年 (ワッチョイ 466c-o7xi [153.174.11.83])2017/09/20(水) 20:47:18.88ID:glvGdCD/0
お7

744名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/20(水) 21:44:46.66ID:Cusxk9Nj0
>>742
最大のライバルをアーロンチェアとしている点が一番おかしい。オカムラが犯した大きな過ちはアーロンチェアを誇大視してアーロンチェアの欠点


          1.座面をメッシュ   2.座面を広くし過ぎたこと

オカムラがこの2点を誤りと認識したのは、2013年以降のイスに座メッシュを導入していないこと、コンテッサセコンダではEN規格を採用、コンテッサの座面を狭くしたことで明らか。

アーロンチェアに劣等感を覚えるのはオカムラの大きな錯覚であり、そのユーザーも同じ。アーロンチェアのどこに利点がある??

745名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/20(水) 21:50:06.68ID:Cusxk9Nj0
最大のライバルをアーロンチェアとしている点が一番おかしい。オカムラが犯した大きな過ちはアーロンチェアを誇大視してアーロンチェアの欠点


                  1.座面をメッシュ          2.座面を広くし過ぎたこと

をそのまま真似たこと。

オカムラがこの2点を誤りと認識したのは、「ワンランク上の座り心地」を目指すと新エルノゴミクス宣言2013年以降のイスに

                         座メッシュのイスと決別宣言、3種の異硬度クッションの導入

コンテッサセコンダではEN規格を採用、

                             コンテッサの座面を狭く修正

した事実から明らか。

746名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/20(水) 21:52:54.60ID:Cusxk9Nj0
保証に関しても全く主張がおかしい。JOIFA(日本オフィス家具協会)会員であるからその規定に則って保証期間を定めているだけ。
大体、アーロンチェアの12年保証は価格に織り込み済み。

売り上げ数の多い商品に対して対策を打つのは企業としては当然のこと。
自動車で例えれば、プリウスなんて車内が狭くて閉塞感がありデザイン優先で実用性を犠牲にした最悪な部類の車だが、
それでも販売ランキング上位なので他社がなぜ売れるのかを研究し対策するのは当たり前のことだろう。
オカムラがメッシュにしたのも、流行りにのっただけ、メッシュ地が売れる要因だと判断したにすぎない。

良い製品と売れる製品は違うのだ。
良い製品ばかり作っていても売れる製品を作らないと企業は立ち行かない。
家電で例えれば三洋のように。
Panasonicよりよほど質実剛健で低価格製品まで日本製だったサンヨーが、何
でも他社の真似をしいち早く中国工場製品を高価格帯まで日本で売っていた松下電器が生き残った。

748名無しさん@3周年 (ワッチョイ 226c-o7xi [123.224.11.229])2017/09/20(水) 21:55:01.54ID:rltDslVf0
別に規定より長く保証してもいいのでは?
まあそもそも保証の内容がどうかという論点もあるけど

749名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/20(水) 22:23:30.13ID:Cusxk9Nj0
>>747
いやいや、その点がオカムラが猛省すべき点。もう一方の雄のコクヨはオカムラがアーロンを真似ている只中で、クノール社のチャドウィックチェア(アーロンチェアのデザイナーのチャドウィックのデザインによるアーロンチェアのコピー)
を自社のイスと検証実験、コクヨのイスの方が快適であると結論付けている。

オカムラは実力ではコクヨに適わない典型的な例。

750名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/20(水) 22:27:53.36ID:Cusxk9Nj0
コクヨにはオカムラのように世界に進出して世界的に認められているデザイン賞の受賞を目指すべき。国内の賞の受賞で満足するのは胃の中の蛙。
オカムラは安易に流行に流されるのではなく、客観的な検証実験をして、より実力派のイスを製造すべき。

751名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/20(水) 22:29:41.70ID:Cusxk9Nj0
アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

752名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/20(水) 22:32:03.69ID:Cusxk9Nj0
コクヨとオカムラのイスを比べてコクヨのイスに軍配を上げるユーザーが少なからず存在することがコクヨの実力の証。
一方、オカムラのユーザーが比較検討するのはアーロンチェア。そもそもアーロンチェアに劣るイス自体がないのが現実なので
アーロンチェアと比較すること自体ナンセンス。

>>744
別に機能とかで細かく言う気はない、どちらが優れてるとか言う気もない。
ただ世間ではワーキングチェアと言えばまずアーロンだし
実際そのジャンルの認知度を拡げたのはアーロンだ。
別にコンテッサに限らずワーキングチェアというジャンルに殴り込む場合は
すべてアーロンチェアがライバルになるんだよ、アーロンはそういう存在。
俺はそういう意味で書いた。
これを否定するなら一切通じることはないからもう話は終わりだ。

>>746
ハーマンミラージャパンもJOIFA会員だよ。
でも独自の保証期間を設けている。
JOIFAの規定は最低限であり自信があるならもっと長くしても良い。

754名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7762-5V5r [60.148.88.182])2017/09/20(水) 23:37:23.95ID:Cusxk9Nj0
>>753
腰痛に効果があるとの薬事法違反の広告(アフィリエイターのブログ)で躍進しただけ。アーロンをライバルにしたのがオカムラの大失態の元凶。この点は平行線。賛同できない。

スチールケース社もウイルクハーンもJIOFA会員のようだけど、外国の会社だけ保証内容の違いが許容されているだけじゃない。オカムラ単独の問題じゃない。日本の安全基準が外国よりも厳しいと言うこと。

>>754
そのステマはいつの話?
俺が最初のコンテッサ買った頃(13年ほど前)には既にアーロンの存在感は圧倒的だったが
それより前か?

756名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 00:24:40.87ID:EbgGHXDy0
いつからステマが始まったのか不明だけど、おそらく初めからでしょう。庄文堂と成功報酬契約する一般人(アフィリエイター)がアーロンチェアをして腰痛に効果があると謳っている。

詳細は >>631-638

アフィリエイト広告=ステマではないし、それを根拠にするならば岡村コクヨでも同じような事例は多数あるのにそれについては何故何も触れないのだろうか。

まあスレ違いだねこんな話は。

758名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 10:14:48.55ID:EbgGHXDy0
全然的外れ。薬事法違反と公正な広告は全く違う。

759名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 10:19:47.90ID:EbgGHXDy0
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、
効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ
第14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

760名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 10:20:45.89ID:EbgGHXDy0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

761名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 10:21:04.23ID:EbgGHXDy0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

762名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 10:21:19.24ID:EbgGHXDy0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている



【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

763名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 10:21:49.66ID:EbgGHXDy0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

764名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 10:22:03.58ID:EbgGHXDy0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

765名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 10:22:20.59ID:EbgGHXDy0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

766名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 10:22:34.15ID:EbgGHXDy0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

767名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 10:22:49.52ID:EbgGHXDy0
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。

腰痛云々ってハーマンミラーが広告に出したのか?
そんなの見たことないが。
ステマならその関係性を決定づける証拠でもなければ
ただのイチャモンだな。

この手の椅子で腰痛が治ったというのは普通にありうる話だと思う。
俺もコンテッサ使い始めて長時間座ることによる体の痛みがなくなったし。
これもステマ認定されるのかな?

同じ文章を貼り付けるだけの人に正論は通用しないと思うの

amazonでもハーマンミラー関係のレビューの返答に、レビューした人のコメントには関係ないような長文貼り付けて迷惑だと思わないのかな

アフィリエイト=ステマなんて短絡思考してたら世の中のアフィリエイト広告貼ってる全てのサイトがステマしてる事になる。

結局は糖質の妄想だね。

未だにそいつに触るやついるのか

772名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 11:34:09.60ID:EbgGHXDy0
>>770
薬事法違反は歴とした違法行為。違法をよしとする消費者がいるのは甚だ残念。

773名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 11:35:25.51ID:EbgGHXDy0
>>770
短絡的なのは君の方、アフィリエイトでも書いてよいことと悪いことがある。アフィリエイトなら何を書いてもいいの?

774名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 11:40:12.43ID:EbgGHXDy0
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、
効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ
第14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項
の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

これを破っているのがハーマーミラー社の正規代理店の庄文堂など。公的機関による介入がvanillaにはあった。

それでも、薬事法は違反してもいいの??

小さく「個人の感想です」って書いてあればいいんじゃね

776名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 11:51:42.35ID:EbgGHXDy0
>>768
私の告発によってハーマンミラー社の正規代理店が公的機関に介入されています。歴とした既成事実があるのです。

旺盛な証拠は以下の通りです:

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

777名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 12:00:50.28ID:EbgGHXDy0
アーロンチェア 腰痛

でネット検索すべし。いくらでも違法な広告がヒットする。そんな商法展開している他社のイスが存在するのであればご教授願いたい。エルゴヒューマンくらいじゃないの?

>>777
例えばいくつか挙げてくれないか?

779名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 12:05:54.59ID:EbgGHXDy0
【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その4)

実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです:

アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高!、アーロンチェア|ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め!アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア(ライト)を買った!、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介〜腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー

挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社

                                              A8.net

を介して、

                                              庄文堂

と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。

もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか?

780名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 12:06:36.01ID:EbgGHXDy0
アーロンチェア 腰痛

とgoogle検索すればいくらでもヒットするでしょ?

ググってトップにきた正規販売店とかいうページを読んだが
「腰痛を治すのではなく腰の負担を軽減する」って書いてあった。

・・・これくらい普通だろ。
エルゴノミクスデザインを謳った椅子なんて基本全部ソレだし。
「コンテッサ 腰痛」「リープ 腰痛」でググっても似たような記事いっぱい出るぞw

782名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 12:23:34.66ID:EbgGHXDy0
>>781
肝心要は公的機関の介入があるほど否か。ハーマンミラー社の正規代理店のvanillaには介入があった。
公的機関の判断がどの程度ならば許容するか否かがポイント。

783名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 12:26:15.76ID:EbgGHXDy0
ちなみに、私の報告を受理して下さった公的機関の担当官は、私以上にアーロン・チェアの販売戦略に義憤を訴えて下さったことを付言しておきましょう。

ポイントねぇ
いち消費者とし見て同じにしか見えないけどな。

都合の悪い指摘には答えないか、直接関係ない長文コピペを貼り付けてお茶を濁す

786名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 12:37:54.46ID:EbgGHXDy0
例えば、アーロンチェアと腰痛を結び付ける広告の大半はハーマンミラー社の正規代理店庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターのブログ。
この事実だけでも組織的な関与の可能性が否定できない。

787名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 12:49:41.33ID:EbgGHXDy0
>>785
ハーマンミラーを擁護する理由をはっきりさせよ。キチンと君のお仕事しないとね。

788名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/21(木) 12:52:09.93ID:EbgGHXDy0
>>785
公的機関が動く動かないに差がない?どういう倫理観そう言わせる?キチンと説明下さい。

その公的機関だの違法だのソース貼ってくれよ。
知らないんだ。

>>787
擁護というより、あなたの言うことが本当かどうか検証したいだけですよ。
一方的にレッテル貼って違法だと断言しちゃってるけどね、グレーゾーンは違法じゃないからね。

赤ID+アーロン=あぼーん

792名無しさん@3周年 (アウアウオー Sa9a-KbB0 [119.104.104.176])2017/09/21(木) 15:58:19.41ID:/kjq/7kwa
平日の真昼間、アーロンのステマ活動の活性化。皆さんお仕事は?

アーロンはNGワードに入れるべきだな

>>793
直接このスレには関係ないもんなぁ。いいんじゃね

そういやハーマンミラースレはどうなったんだ

新参なのかも知れんが、jjの相手する奴が定期的に湧いてきてウザイ

>>792
毎日昼間にコピペ投下してるお前こそ仕事は?
またクビになった?www

コピペ野郎は全部透明あぼんにしてるけど792は見えるから多分違うと思う

798名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/22(金) 15:27:12.17ID:jTzmGHu50
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、
効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ
第14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項
の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

これを破っているのがハーマーミラー社の正規代理店の庄文堂など。公的機関による介入がvanillaにはあった。

どう曲解すればアーロン・チェアの販売戦略が薬事法違反でないと断言できる?グレーであるとかないとかが問題ではなくて道義的問題だ。

1.自転車が踏切の遮断機が少しでも降りかけていれば線路を横断するのは道路交通法違反
2.自転車が踏切の警報機が鳴れば線路を横断するのは道路交通法違反
3.自転車は線路の手前で一時停止しなければ道路交通法違反

99%の自転車のユーザーは1,2,3の遵守などしていない。グレーか否かの境界線を気にするのは法を犯している張本人。
グレーであるから道義的な責任は看過されるべきだとでも主張したいのか?

799名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/22(金) 15:30:55.72ID:jTzmGHu50
>>789
それを知りたければ公的機関の介入のあった店に君が直接問い合わせたらどうだい?私の主張が正しいか否か直ぐに判明するだろ?

800名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-KbB0 [60.148.88.182])2017/09/22(金) 15:40:43.08ID:jTzmGHu50
道路交通法違反を引き合いに出したのは遵守しなくともお咎めなし看過されがちな規律があるということ。

ソースも貼れないなら最初から出てくんなよ。
要するに嘘なんだろ?

つか店に聞いちゃ意味なくね?
詐欺師に「お前詐欺師?」って聞くようなもんじゃん。

802名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/22(金) 17:17:21.93ID:jTzmGHu50
>>801

議論の組み立て方も分からない。君が私の主張を否定したいのであれば、君が


                     立証責任

を負うのは当たり前。

http://www.izawa-law.com/blog/2015/05/post-33-73878.html

一廉の紳士ならば、立証責任に基づいて証拠を準備してから議論に挑み給え。

100歩譲ってあなたが主張したいということはあるだろう。
だが、何度も繰り返し貼り付けるのにはどんな意図があるのですか。
仮にあなたが言っていることが正論であったとしても、議論を妨害する行為ですよ。

804名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/22(金) 21:25:53.15ID:jTzmGHu50
>>803
膨大な証拠の伴う客観的な証拠の準備が万端であるからです。

私の主張を否定すれば、万語の反駁のデータが揃っています。新たな証拠など必要ないのです。

私の準備が整っていない想定外の否定があれば、新たな証拠を準備して反駁します。

今のところ、私の主張に対して反駁内容は想定済みの内容なので、何一つ新たな証拠の収集の必要性は認められません。

同じ内容の投稿を繰り返す理由は、私の投稿の前に、誤った主張があるからです。

大体、私が2ちゃんねるに登場する前は、座メッシュがどんな座面よりも優れているとのアーロン・チェアに誘導するような投稿で横溢していました。誰も論理的にそれに反駁できなかったからです。

今となっては、座メッシュのイスを賞賛する消費者はこのスレにはいません。騙されている消費者に歯がゆさを感じてこのスレなどに投稿するようになったのです。

立証責任は言い出したほうがにあるんやで?
今回の場合はハーマンミラーが違法なことをやってると言い出した
君にそれはある。

つかそんな関係ないの貼る暇があるならその違法ソース貼ればいいのに。
要するにないんだろ?

ハーマンミラーは違法なことをやっていないということを立証せよ

要するにこれは悪魔の証明。
森友加計問題で野党がやってたことと同じだね。
先ず違法であるという主張をしてる側の根拠(証明)が必要。
前提となる違法性に確固たる根拠がないなら議論なんぞ組み立てようがない。

組み立てようがないから議論なんぞしないと言うと「逃げてる」と言い出す。
完全なるキチガイ集団。

807名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/23(土) 07:32:24.37ID:ZMqmkEi00
>>806
私が告発した店に電話して確認すればいいんでしょ?何が悪魔の証明なの?馬鹿じゃないの?

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、
効能を謳うことを禁ずる「薬事法第68条」

第66条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

第68条 何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ
第14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23第1項
の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

これを破っているのがハーマーミラー社の正規代理店の庄文堂など。公的機関による介入がvanillaにはあった。

どう曲解すればアーロン・チェアの販売戦略が薬事法違反でないと断言できる?グレーであるとかないとかが問題ではなくて道義的問題だ。

1.自転車が踏切の遮断機が少しでも降りかけていれば線路を横断するのは道路交通法違反
2.自転車が踏切の警報機が鳴れば線路を横断するのは道路交通法違反
3.自転車は線路の手前で一時停止しなければ道路交通法違反

99%の自転車のユーザーは1,2,3の遵守などしていない。グレーか否かの境界線を気にするのは法を犯している張本人。
グレーであるから道義的な責任は看過されるべきだとでも主張したいのか?

808名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/23(土) 07:34:15.68ID:ZMqmkEi00
どう曲解すれば薬事法違反にならない?

【8】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 (その4)

実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです:

アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高!、アーロンチェア|ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め!アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア(ライト)を買った!、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介〜腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー

挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社

                                              A8.net

を介して、

                                              庄文堂

と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。

もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか?

809名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/23(土) 07:39:59.40ID:ZMqmkEi00
>>806
結局庄文堂を擁護したい君の気持はよくわかる。アマゾンでのアーロンチェアリマスタードの販売が
うまく行っていない理由はご存知の通り私の投稿がそうさせている。庄文堂はアマゾンでのリマスタードの
販売を当初よりも縮小しているものね。アマゾンの投稿に対する抗議はアマゾンでどうぞ。

810名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/23(土) 07:42:50.42ID:ZMqmkEi00
>>806
オカムラもおなじことをやっていると主張したいの?例示して見せて。同じことがあるのであればオカムラもそうかもね。
それで何か私が困ることではございましょうか?

他社がやっているから自社も同じことをしてよいとおっしゃる?

811名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/23(土) 07:43:45.96ID:ZMqmkEi00
【一般消費者の動向】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

812名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/23(土) 07:46:28.66ID:ZMqmkEi00
アーロンチェアの欠点や道義的問題や庄文堂の話題に触れて欲しくないのであれば黙していればよいのです。

813名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/23(土) 07:49:22.84ID:ZMqmkEi00
>>806
ハーマンミラーは違法なことをやっていないということを立証せよ

そんなこと私がどこで言った?具体的に指摘して下さい。自意識過剰です。

814名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/23(土) 08:26:46.00ID:ZMqmkEi00
アーロンチェアを適切に評価しているスレがありました

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/cg/1031038687

アーロンチェアの真実とはこのスレの消費者の声が適切に言いえています。

ハーマンミラー総合アーロンスレなど利害関係者によるスレなので意見が偏向するのは当然です。

815名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6218-t+5m [101.111.79.209])2017/09/23(土) 20:34:17.40ID:Vf0ch2F70
職場アーロンだけど、あれは最高だわ・・・・・
自宅にも欲しいよ

816名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/23(土) 20:40:24.00ID:ZMqmkEi00
>>815
コクヨのインスパインやベゼル、オカムラのコンテッサセコンダやコンテッサのユーザが >>11 にあるように最低ランクに位置付けるイスをご購入あれ。

アマゾンでコンテッサの座面がクッションタイプでヘッドレストありが価格の10%オフやってる・・。
それで10万は悩む

上で出ているような通販サイトいくつかみてたんだけど不在で受け取れなくて再配達の場合は15000円だったり商品の30〜50%とられるってあるんだけどこれってふつう?
もし受け取れなかったらと思うと買えないよ・・・。でもみんなここで買ってるの?
それとも公式にある楽天とかアマゾンから定価の値段で買うべきなのかな?

>>818 公式はアマゾンじゃなくてヤフーでした。

>>818
15000円は普通だろうね。
まず、本来約束してた日と時間で段取り組んでたのができなくなった。
次の配送予定のところとかの段取りが大きく変わったり
オフィスチェアだって軽くて小さい商品じゃないから
運搬だって人件費がかかってる。

ヤマトや佐川のような日本の最大手の運送会社なら再配達はすぐ対応できるだろうが、オフィスチェアを運搬してるところは中小の運送会社がほとんどだから
それなりに値段がかかってる。

>>820
教えてくださってありがとう。そういうものなのですね。小さい文字で書いているところもあったし見つけられない人もいそうだなあ。
運送会社じゃないなら再配達有料は仕方ないかもしれないけど、納期も曖昧だし絶対家にいれるとは限らないから不安だ
それに3,4万くらいのイスを考えてたのでもし受け取れなかったら馬鹿みたいだし考えなおそう。。

>>821
メーカー直送でも土日対応してないところもあるし
平日でも17時や18時までってところもあるからね。

安全を取るなら、アマゾンか楽天かヤフーでショップの在庫で持ってる店舗を探すか
そこらへんが妥当だろうね。

オカムラのコンテッサやバロンはアマゾンで在庫ありアマゾンからの発送対応してるから配達日時と時間はかなり柔軟に対応してくれそうだわ

https://store.shopping.yahoo.co.jp/chairkingdom/delivery.html

ここだと佐川かヤマトが選べて曜日指定もできるみたい

>>822 >>823
そこまで高価ではないですがCG-Mというイスを検討しています。貼ってもらったリンクにはないようです・・・。
低身長でも座れるものを探していて他にもありそうなのでもう少しみてみます。
それかアマゾンに肘掛けなししかないけど在庫があるみたいなので安全にいけるここで買おうかと思います。親切にありがとう!

825名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/24(日) 22:56:38.43ID:Sk0saePB0
>>824
適切な回答が見当たらないのでアドバイスします。ネットショップでの配送はオカムラ物流によるメーカー配送です。 必ず事前に配送日時の取り決めは購入者と
ネットショップとの間で取り決められます。 (ただし、アマゾンのオカムラのイスの配送はメーカー配送ではなくて宅急便で家の玄関どまりです)

また、ネットショップは配送料をオカムラから請求されています。事前に取り決めた約束の日時に商品を受け取れば、ネットショップが配送料を
肩代わりするのです。留守で再配達になれば、2度目の再配料金はネットショップから請求されても致し方ありません。昨今、不在配達で多忙を極めるヤマト運輸の問題が取り沙汰されている通りです。

オカムラやコクヨのイスは一般的に、

AOC家具

http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html

が最安値で購入できるネットショップです。実際、カカクコムでご所望のイスをご検索下さい。殆どAOC家具が最安値販売店であることが分かります。

表示価格よりもさらに値引きをご希望であれば、AOC家具よりもお安く販売しているネットショップの値段を調べればよいだけです。その事実をAOC家具
の店員に告げれば、他のネットショップよりもお安い値段で購入できます。

オカムラのイスをご所望であれば、創和オカムラに見積を頼めばいいです。その見積書にある金額をAOCの店員に告げれば、さらに、お安い値段を提示されます。
特に、オカムラのイスをアマゾンで注文すると家の前に置かれて終わりです。他のネットショップではメーカー配送なので、イスの設置や
段ボール梱包も引き取ってくれます。

詳細は以下をご一読下さい。

>>235-245

826名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/24(日) 23:08:25.20ID:Sk0saePB0
>>824
再配達の場合は15000円だったり商品の30〜50%とられるってあるんだけどこれってふつう

高めに請求しているのです。オカムラ製作所のお客様相談センターに電話で確認したことがあります。オカムラ物流は栃木に配送する場合東京から栃木まで
配送するようです。事前の約束の日時をそれでも遵守しない消費者が結構いるとのことです。東京から栃木のような遠距離配送を想定して高めに再配達料を書いているのです。

オカムラ物流から遠い地方都市への配送料はお高くつくはずです。以下がオカムラ物流の配送センターがある都市です。

http://www.okl.co.jp/company/network.html

>>826
824です。わかりやすくありがとうございます。再配達の件は最初怪しんでたんですが納得できました。
ただ平日しかなく日にち指定のみで時間指定はできないようなのでやっぱり受取りが心配になります。
ですがこの値段差は大きいし迷う、、もうちょい考えてみます。

828名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/25(月) 01:04:51.98ID:16Ie7Svj0
>>827
いいえ。オカムラならば平日、日曜日の配送も指定できます。コクヨは平日配送のみです。

AOCの約款にはそう書かれていますが、色んなメーカーの商品を同一に扱っているので便宜的にそう書いているだけです。

不安であればAOCに電話でご確認下さい。曜日指定、時間指定もできます。オカムラの時間指定は2〜3時間区切りのはずです。コクヨは午前午後の指定だったと記憶しています。直接電話して問い合わせるのが間違いないです。

また、ネットショップは基本在庫がありませんので、商品紹介の中にご所望のイスがなくとも購入可能のはずです。

https://store.shopping.yahoo.co.jp/soholife/cg12xr.html

この辺はオカムラ便だけど土日指定可能で
再配達料金も書いてないけどどうなんだろうね

>>825
その店の評判ってどうなんでしょうか?
ネットでググってもレビューとか出てこないので心配です。

831名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/25(月) 07:58:38.01ID:16Ie7Svj0
>>830
このスレを初めから読めば分かります。コンテッサセコンダはAOCで多くの消費者が購入されています。購入してはならないネットショップは創和オカムラです。
創和オカムラの関係者が2ちゃんねるに書き込み、つまり、ステマしています。ただし、AOCに次ぎ廉価でオカムラのイスを販売しています。AOCはネットショップ
最安値を謳うショップなので創和オカムラに見積させてその値段でAOCと価格交渉すれば創和オカムラよりも安くで販売してくれます。方法は

>>235-245

にある通りです。AOCが不安なのであれば、カカクコムでオカムラの商品をお探しください。ほぼ全ての商品を最安値販売していることが分かります。

アマゾンを除くネットショップの配送は全てオカムラ物流によるメーカー配送なので、土日平日の配送、2〜3時間刻みの時間指定ありで、商品の設置、段ボールの引き取りもしてくれます。

オカムラ

平日・土・日・祝の配送が可能。

※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。

時間指定は @ AM9:00〜12:00 A PM13:00〜15:00 B PM15:00〜17:00にて受付可能。


https://kagg.jp/guide/delivery

(kaggのオカムラの配送ですが、オカムラ物流による配送なので、他のネットショップ(アマゾンを除く)でも同じです)

832名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/25(月) 08:07:33.25ID:16Ie7Svj0
創和オカムラの関係者が削除依頼を2ちゃんねるに施しているのか >>235-245 に飛べないようです。このスレを主導で遡って 235〜245 をご参照下さいませ。

833名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/25(月) 08:08:48.86ID:16Ie7Svj0
【訂正】
主導(誤)手動(正)で832を再読下さいませ。

土日配達は地域によるみたいだね
http://e-aocinc.com/h-okamura.html

835名無しさん@3周年 (ワッチョイ a962-c0Hu [60.148.88.182])2017/09/25(月) 20:19:39.55ID:16Ie7Svj0
>>834
この表は知りませんでした。おそらく、新規に作成したのですね。他のアマゾンを除くネットショップもオカムラ物流がメーカー配送するので>>834さんが見つけられた表が一番最新で詳細な情報でしょう。

836名無しさん@3周年 (ワッチョイ ba18-olvB [101.111.79.209])2017/09/28(木) 20:44:08.05ID:xN7TRp0i0
アーロンチェア届いた!!!!!

やっぱ座り心地最高です!

837名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/09/29(金) 02:56:40.93ID:OnfnfJDw0
>>836
冗談もほどほどに。ヤフオクで売却して終わり。

838名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa35-a2UK [182.251.255.12])2017/09/29(金) 09:25:04.43ID:AA7tK3B/a
バロンとコンテッサ目当てで試座しに行ったけど合わなかったな
代わりに目をつけてなかったシルフィーとサブリナがすごい良かった

839名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/09/29(金) 10:55:47.93ID:OnfnfJDw0
シルフィーならコクヨのベゼルの方が数段上。

結局は自分に合う合わないかどうか

841名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-olvB [60.148.88.182])2017/09/30(土) 05:38:10.11ID:er+7Kr7A0
【コクヨの魅力は一般消費者のレビューに裏付けられた本物の実力だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

座面クッションの大型ヘッドレスト搭載コンテッサが今日まで10万7千円でアマゾンで出てるね

>>842
クッションでも10万なら安かったからポチったわ
コンテッサが10万で買えるのは時代が変わったな・・・。

オフィス○スターズでも中古のコンテッサあるけど、それと新品のヘッドレスト付きを比較したら新品に比重赴いたわw

改めてコンテッサ高いなw
アマゾンで10%オフクーポン使えたのは正直嬉しいわ
ほかが13-16万って高すぎだろwって思った

尼は突発的にクソ安いのが出てくるからな。
チキンゲームになるけどw
俺は65%オフでポチった。

中古ならたまにオクでまとめて出てくるショー(モデル)ルーム落ちが
一番いいかな。
最近だとヘッドレストのピスタチオグリーンがいっぱいでてて
7万前後で落札されてた。
座るためではなく飾るためのもんだから状態が良いのがポイント。

コンテッサ

コンテッサ、バロン、アーロン、セイルチェア、ミラ2、エルゴヒューマン、インスパイン
この辺の椅子ならどれも品質は同じくらい?
これはやめとけ、って椅子はある?

>>847
逆に何をもってやめておけってことだろうね。
値段なのか?品質なのか?なんなのか
実際大差はないよ。

自分で試座して選ぶしかない。
これが答えです。

>>847
止めとけというのは分かりませんが
お勧めとしてはやはりアーロンチェアですね。

NASA、apple、マイクロソフト、グーグル、フィエスブック
(アマゾンは一部)が全社員に導入している点からもお分かり頂けるかと思います。

私もすでに10年以上アーロンにお世話になってます。

>>849
アーロンは白人向けの椅子で
小柄な猫背の俺らには合わないはずなんだけどな

851名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1562-bz6c [126.243.94.51])2017/10/02(月) 22:36:58.40ID:pGODZH170
メッシュの背もたれってどのくらい強度あるんだろうか五年くらいは持つんか?

>>850
アーロンはABCと3種類のサイズがあるから日本人でもサイズが合わないなんてことはない

>>851
コンテッサのメッシュだけど、もう10年使ってる
さすがに座面は一度交換してるけど

854名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/03(火) 03:59:13.22ID:iKrjJWul0
>>852
座奥調節もできないアーロンなど何の価値もない。ABC3サイズあるなんて20年以上前なら画期的だったかもしれないけど過去の遺物。

ABCという3サイズもラインナップしている時点で、自ら合わない人がいることを認めていることになるね。
さらに言えば、AとBの差に対してCはずっと大きな差をつけてある。
つまり、「ぴったり合う」人が少ないことを意味している。

背メッシュは大した負荷もかからんから15年でも20年でももちそうな気はする。
とりあえずうちの13年コンテッサは問題ない。

857名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 05:30:10.36ID:H+Rle1/Q0
アーロンチェアのスレも消滅、日本人に無用なつまらないイスの話題は1万円のイスのスレで語ればいい。

アーロンチェアスレはレスの9割JJだったからな

基地外jjがいなければスレも荒れずにすむのにな

>>852
それ言ったらワンサイズしか無い椅子の方がフリーサイズの服を全員に押し付けてる様なもんでぴったり合う人が少ないよ。
はいこれでアーロンネタ終了。

861名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:09:29.55ID:H+Rle1/Q0
放送禁止用語を平然と吐くだけで証拠の提示もできないのがアーロンチェアの商品価値を吊り上げて来た利害関係者。

もう少し研究して、証拠を準備してから、発言なさい。

862名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:17:02.26ID:H+Rle1/Q0
【成果報告まとめ】 (一括掲載)

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

1.大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

2.エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が2ちゃんねる
  に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の2ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

3.スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/

の2ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、

4.http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
  談商法は削除されています。

5.アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★5つと最も評価する商品レビューが一気に7つ削除されているのです。

863名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:17:22.57ID:H+Rle1/Q0
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html  http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです:

864名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:17:38.16ID:H+Rle1/Q0
【1】  1994年の発売から20余年 (リマスタードで解消)
【2】  日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である (リマスタードは現時点では米国製)
【3】  座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】  座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】  座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】  ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる (リマスタードで一部改善)
【7】  アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】  庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】  ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】  アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】  アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサ
     イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている



【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

865名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:17:56.26ID:H+Rle1/Q0
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

866名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:18:14.81ID:H+Rle1/Q0
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

867名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:18:30.52ID:H+Rle1/Q0
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】  新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
     操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

868名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:18:48.47ID:H+Rle1/Q0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

869名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:19:21.75ID:H+Rle1/Q0
そして、アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行:以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある:


http://storialaw.jp/blog/602

アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。

870名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:19:36.27ID:H+Rle1/Q0
【(旧編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

もし,このスレッド内に,アーロン・チェアが優れたチェアであると,誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば,以下の7)9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の

                       「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが,kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7)の比較実験によって,「科学的に検証」されているのです。決定的なことには,アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって,アーロン・チェアは名指し(漫画入り)で,
                
                                  「腰痛になる」「疲れる」
             

と完全無欠に否定されているのです。ここで,workaholicとは,椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。

871名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:20:06.90ID:H+Rle1/Q0
1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は,健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
  Marketing)(日本口コミマーケティング協議会)の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) 2ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
  の正規代理店workaholicのアーロン・チェア,ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは?
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に,2ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は,日本人をジャップと蔑みながら,ハーマン・
  ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
  報すれば「薬事法違反」となります。そこで,成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして,同社のチェ
  アの効能を謳わせているのです。(バイブル商法や体験談商法と言います)Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
  態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は,ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

872名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:20:25.38ID:H+Rle1/Q0
6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「2倍」超も割高で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス(椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス)を提供する高級チェア
   販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
   こと。ここに,特記すべきは,workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。 
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8)  アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9)  7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが,アーロン・チェアであったこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

873名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:20:58.60ID:H+Rle1/Q0
10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること,実証された事実を正確に引用すること,比較の方法が公正であること」
   の厳正な規定のある比較広告であり,それが故に,その主張は疑う余地もない真実であること。 
   http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf 
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
   ならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし,
   紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
   の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
   人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
   あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
    http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々,商品状態の良好な大量の在庫
   で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア?を容易に手放せますか?
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719

874名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:21:18.83ID:H+Rle1/Q0
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
   誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して,最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
   ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
   顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/745-747 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり,ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
   http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって,上記の主張を否定するには,上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。

875名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:21:46.08ID:H+Rle1/Q0
【アーロン・チェアのユーザーの行きつく先は、アーロン・チェアの中古家具店への投げ売りが必至】

特に、アーロン・チェアを購入するような不幸に見舞われたならば、投げ売りの衝動に駆られるだけです。実際、日本全国、中古家具店には、常時アーロン・チェアの
中古品で横溢しています。 アーロン・チェアは、日本一、中古家具店へ投げ売りされているイスなのです。

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php https://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

https://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

https://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list

これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。

以上。

876名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd62-iw0I [60.148.88.182])2017/10/04(水) 11:29:57.24ID:H+Rle1/Q0
【一般消費者の動向】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

まじでコーラルオススメだって!試座出来ないところが多いから回避してるのも多いと思うが
文句の付けようがないものだって!異型モールド使う古いバロン買うなら絶対コーラル

アスクル使えるなサブリナスマオペが5.3万で買えるよ!
http://www.askul.co.jp/p/1970537/

あっ、異型モールド使っていないバロンに訂正して
つまりは10万出すならもっといいのがあるはずだって
割引率なんてAOCで買うのとさほど差はないよ?

879名無しさん@3周年 (ササクッテロラ Sp9d-evbw [126.152.33.123])2017/10/04(水) 17:26:44.43ID:rvxg05e5p
>>877
座り心地とか背もたれの感じとか背もたれの支える感じとかどう?

大型可動ヘッドレストが異型モールドであるのは唯一無二
感じって人それぞれだから言いづらいけど大型巨人なら一択

>>877
情報ありがとう
1脚注文したった
ダメ元でやったら個人名で登録できた

882名無しさん@3周年 (ワッチョイ fd62-8vgB [126.145.41.177])2017/10/06(金) 00:28:19.07ID:Hqi0GZA00
コンテッサとコンテッサセコンダって座面の奥行き変わってない?
コンテッサだとあぐらかけてもセコンダだと奥行き足りなくてあぐらかけなさそうなんだが

8年前位にバロンを創和オカムラで購入して、今回シルフィー買うのでまたお世話になろうと思ったら、現在ネット販売停止中になってました。

どこで購入するのがいいでしょうか?
やっぱりオカムラ正規代理店がいいですよね。

884名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/06(金) 22:43:15.81ID:1FMu4uAg0
>>883
AOC家具しかないでしょう。創和オカムラはこのスレでステマしていたのが災いしたのでしょう。因果応報です。

885名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/06(金) 22:45:58.44ID:1FMu4uAg0
>>882
私が既報の通りです。コンテッサセコンダはヨーロッパ規格EN規格を満たすように奥行きを縮小しています。

AOCってところ、イトーキの扱いはしてないの?

887名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/07(土) 00:06:04.95ID:CAFq+i530
>>886
取扱いはないみたいですね。kagg jpならばイトーキのイスの取扱いもあるようです。

https://kagg.jp/product/?text=%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AD

サブリナのアームレストの高さが少し足りないから上にクッションでも被せようと思うんだけどこれピッタリだったよみたいな製品あったりします?

889名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/07(土) 11:54:00.45ID:CAFq+i530
AOC家具に倣ってKagg jp もインターネット最安値保証を謳っている模様。しかし期間限定。

https://kagg.jp/feature/best-rate/

これが真実ならば

>>877

さんの情報は確かにサブリナスマートオペレーションの破格値の情報ですが、AOCとKagg jpにその値段を告げて価格交渉した方が賢明かもしれません。

昨日注文したサブリナスマオペ即日出荷された。
仙台からの発送なので明日到着なんだけど月曜まで職場が閉まってるから火曜の受取になりそう。
ヘッドレストは様子をみて注文するわ。

891名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/07(土) 18:46:15.90ID:CAFq+i530
Kagg jpの最安値保証の内容をよく確認すると適用条件として

インターネット上に掲載されている商品が対象となります。販売店などのお見積書などに記載の価格は対象外となります。

これじゃ、事実上、ネット通販最安値とは言えません。やはり、ネット通販最安値を謳える真王者はAOC家具で断定してよいでしょう。

でもAOCはポイント換算すると最安じゃないし

893名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-BYga [60.143.44.165])2017/10/07(土) 20:18:52.34ID:bMS4jIrp0
今朝までamazonでサブリナスマートオペレーションが63,335円だった。
アスクルと違ってエクストラハイバックでランバーサポート付き。
気付くの遅かった。

894名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-BYga [60.143.44.165])2017/10/07(土) 20:20:18.04ID:bMS4jIrp0
訂正、今朝でなく深夜だった。

調べたらAOCより安いのあるね。サブリナスマートオペレーション。

エクストラハイバック・ランバーサポート付き ブラックフレーム ダークグリーン\87,842
この色だけ安い

でも、amazonで安いのって、訳あり品の可能性はなのかな?
他の店はメーカー直送だけど、amazonは自社倉庫からの出荷だから、発送が速いのはいいんだが、
それだけに、一旦誰に売って返品になったのとかを安く売ってる可能性はないのか?

>>896
そういうのはAmazonアウトレット扱いになるから普通に新品だよ
わけわからん安値になるのは不思議だけど在庫整理かなんかなんかな

898名無しさん@3周年 (ワッチョイ e3ef-liwC [125.174.93.224])2017/10/08(日) 07:34:27.33ID:DHAzQuWk0
>>893
どうやって気付いた?
>>895
これが63,335円だった奴の残り?

>>898
安いやつを予めカートに入れておくと、価格が変わった時にお知らせが表示されるから分かる

900名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/08(日) 11:01:13.13ID:/2zIwQhX0
【もう1つの不正の告発(完結編)】

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、
コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧

         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
         (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
         2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
         2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
          ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
         2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円

AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

       

901名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/08(日) 11:02:27.95ID:/2zIwQhX0
アマゾンの安売りは規格外の破格値、そんなものではありません。AOC家具も降参の破格値販売があります。

902名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/08(日) 11:09:06.66ID:/2zIwQhX0
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック

71,935円

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

シルフィーを選択するのであれば、断然、コクヨのベゼルの方が優れています。

903名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/08(日) 13:36:52.90ID:/2zIwQhX0
【オカムラの最大の魅力は洗練された一線級の世界レベルのデザイン性、コクヨの最大の魅力は快適を究極追究した機能美だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

>>897
オカムラからの仕入れ値がいくらなのかがわからんが
利益出せるぐらいはあるんでしょう。
それか別のオフィス家具販売会社が扱わなくなったとかで安く仕入れることができたとか
仕入れ方法いろいろだろうから新品であれば問題ない

ワーキングチェアはじめて視座しにidcいってきた
見た目でコンテッサ買ったから他の椅子がどんなものか知らんかったけどやっぱコンテッサが座り心地良かった
慣れもあるのかもしれんけど
でそれを超えてきたコンテッサ2
サブリナも同じくらい良かったけど
結局またコンテッサシリーズで買い替える事になりそうだ

>>882
マジ?
あぐらかけないコンテッサとかゴミじゃん。

コーラル最強

折れも、背もたれにクッションを選べるコーラルが一番だと思うが、
残念なことに東京ショールームの椅子コーナーには1台しか展示がないんだよなコーラル。
デスクの展示エリアには3台くらいあったけど、バロンやコンテッサ2、シルフィに比べるとあまりに扱いが小さくて、あまり売りたくないのかと思ってしまう。

コンテッサの大型ヘッドレストって以外と張りが弱いのかぶよぶよしてるな・・・
わざと弱くして頭の衝撃を和らげてるのかな?

910名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/09(月) 10:39:08.92ID:DJ43TBRa0
このスレではコーラルの人気が高いけど、コクヨのインスパインやベゼルの方が実力派。

911名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/09(月) 10:39:44.06ID:DJ43TBRa0
【オカムラの最大の魅力は洗練された一線級の世界レベルのデザイン性、コクヨの最大の魅力は快適を究極追究した機能美だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

>>910
スレチだからもう来なくていいよ

>>909
大型が柔い?大型で可動クッションなら無問題
そう、コーラルならね

914名無しさん@3周年 (ササクッテロラ Sp29-rtvt [126.152.8.146])2017/10/09(月) 16:56:55.99ID:qA2QTVtlp
コーラルの背もたれ良さそうで気にはなるんだよなぁ
一回座ってこようかな

915名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/09(月) 17:27:00.16ID:DJ43TBRa0
オカムラの社員がデザインしたコーラルならば、デザインは大したことはない。デザインが大したことないならば、コクヨのベゼルやインスパインの軍門に下るだけ。

特に、コクヨの前傾は、オカムラの前傾とは質が違う。

916名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0d6c-wbjw [118.8.145.64])2017/10/09(月) 18:22:34.32ID:zF0gDSZa0
値段考えろよ
あほ

今まで、カロッツァ、エスクードと使っていて満足していたけど、
今年の梅雨時、雨が続きすぎてエスクードがカビてしまった。 ま、拭き取ればすぐ取れたんだけど気持ち悪い。

もちろん、バロン・コンテッサ、ゼファーあたりも試したことはあるんだけど、
メッシュは好きじゃないし

高機能・大衆系のカロッツァ、エスクードのが好き。

これの後継って今でてるのかな?
ラインナップが多すぎて分からん。。

918名無しさん@3周年 (スププ Sd03-fSJF [49.98.49.160])2017/10/09(月) 20:28:19.12ID:9fhwx6I2d
座面メッシュとクッションってどっちがいいんですか?

919名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/09(月) 20:50:07.37ID:DJ43TBRa0
>>918
座クッション。座メッシュを評価するのはアーロン・チェアの購入に誘導するステマ要員の戦略。

920名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/09(月) 21:08:49.09ID:DJ43TBRa0
>>918

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

921名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/09(月) 21:19:39.00ID:DJ43TBRa0
>>916
賢者は、アマゾンの特売で日本一安い販売価格でコクヨのベゼルやインスパインを購入しています。このスレでも購入した賢者がいます。

>>917
イトーキだとクロスの交換が比較的安価にできるんだがなぁ。

>>918
個人的にはメッシュは短時間座る人向けだと思う。
よく通気性だなんだと言うけれど、別にしっかり空調された部屋ならそんなの要らんし。

923名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/09(月) 21:27:32.79ID:DJ43TBRa0
【もう1つの不正の告発(完結編)】

ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、
コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧

         2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
         2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
         2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
         (正確な販売価格および販売日時の記録なし)
         2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
         2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
          ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
         2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円
         2017年7月2日までのレジで20%オフを利用して、コクヨのベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘
         アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック 71,935円

実際、以下のレビュワーの通り:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。

       

座メッシュてなんかけつがそわそわする

本当に座メッシュが良いのであれば、真っ先に自動車のシートに採用されてもいいハズだよね。
自動車のシートは夏場とても暑くなって、エアコンが効いて時間が経たないと背もたれなんて汗だくだから。

926名無しさん@3周年 (ワッチョイ a35e-/4U7 [115.162.79.200])2017/10/09(月) 23:50:33.94ID:80Xs4fwD0
スエード調のクッションを選べるのって、Dukeだけかな?
革じゃなければkaggやAOCで17万くらいで買えるんだが、、、悩んだり購入済みの人います?

ネットにレビューも殆どないんでw

メッシュからクッションに変える人はちょくちょくいるけど
その逆はほとんどいない

コンテッサからコーラルに換えたが、クッションの方がいいな。

とか言いつつ、コーラルをウィルクハーンのONに換えようと思ってるんだが、2年使用の茶色コーラル、メルカリだと幾ら位が妥当かな?シミや大きな傷はない。背メッシュのクロム使用。ヘッドレスト付きでランバーサポートはない。

>>927
その理屈はおかしい。なぜならメッシュが出てくる以前はみんなクッションだったわけで、
すなわちメッシュを使っている人はクッションからメッシュに変えた人だからだ。

930名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/10(火) 09:16:23.33ID:rOLthsnr0
>>929
全くおかしい。座メッシュはアーロンチェア嫉妬したオカムラの大失策。見栄えが良いと言う理由だけでオカムラが製造した座メッシュのバロン、コンテッサを購入したユーザーがいるだけのこと。

931名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/10(火) 09:24:03.74ID:rOLthsnr0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その7)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。
座面がモールド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績
が最後です。 ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省
スペースの利便性があるので、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面
は薄くて軽量であるからです。このため、不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座
メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、
2008年に製造・販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、
新エルゴノミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。
2013年以降のチェアには、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

932名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/10(火) 09:24:50.61ID:rOLthsnr0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その8)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、

                                    「okamura ISM」      「The Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

                       長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
                                        Ergonomics
                                    (エルゴノミクスからの視点)

       オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
                                       「異硬度クッション」
        硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
        オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
                                       エルゴノミクスとは 

        人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
        が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

933名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/10(火) 09:27:01.04ID:rOLthsnr0
【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その9)

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

                                   「okamura ISM」    「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュ
のイスではオカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュから
クッションに交換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは1人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替
えたユザーは以下の通りです:

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html  (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/ 
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

                                          座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

クッション自前で置けば良くね?
洗うのも便利だぞ

>>930
あなた全く反論になってないの気づいてますか?
メッシュ座面の椅子がこの世に存在する以前は、他の椅子だったのだから、
今メッシュ座面の椅子を利用している人は、生まれから既に既にメッシュ椅子だった人以外は、
他の普通の椅子、つまりクッションタイプの椅子からメッシュに変えた人に他ならないねって論理ですが。

>>926
スエード調のデューク使いだけど、多分デュークしか無いんじゃない?

購入から約2年弱だけど、座面にうっすらと汚れが目立ち始めた位で、クリーニングを検討中。

>>884
回答ありがとうございます。

AOC家具とkagg jpは、販売価格は似たり寄ったりですね。
kagg jpは会員登録すると1,242円引きとなっているので、会員登録するとkagg jpの方が安くなりそうです。

といっても、僅かな差ですが。

>>935
メッシュに身内でも頃されたらしく憎しみに凝り固まってますからな、理屈は通じませんよ

オカムラの椅子で、背クッションは、やっぱり蒸れるでしょうか?
エアコンあるから大丈夫と思うのですが。

バロンの背メッシュ持ってるのですが、フレームとメッシュ生地のすきまに埃が結構たまるので、新調するのに背クッションにしようかと迷ってます。

メッシュとクッション2脚買えば解決だな

クッション買えば良くね?

942名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/10(火) 21:41:32.84ID:rOLthsnr0
>>937
いやいや、AOC家具は銀行前払いすれば2%オフしてくれます。Kaggがネットショップ最安値を保証するのは11月まで。
AOC家具はいつでもネットショップ最安値を保証してくれます。Kaggの方がお安い商品があれば電話口でその旨を伝えれば
AOCはその値段よりも安値で販売してくれます。

943名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/10(火) 21:43:48.77ID:rOLthsnr0
AOC家具の賢い利用の仕方は


>>235-245

944名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/10(火) 21:46:19.58ID:rOLthsnr0
>>935
その言葉そのままお返しします。何の証拠の提示もなしに自分の意見を通すのはお子様だけ。
大人の議論には証拠が必要です。証拠を提示してから自己の主張を展開下さい。

私の主張を否定したいのであれば、私の主張を覆す証拠の提示が必要です。

945名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/10(火) 21:47:46.78ID:rOLthsnr0
>>935

19) 【付録】立証とは,主張を支える証拠を出すことが全てであるということ 

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935

>>944
証拠とか関係なくて、ただの論理の話だから・・・

って言っても通じないのね

A, クッションの椅子は昔からある
B. メッシュの椅子は近年登場した
Q、今メッシュの椅子を使っている人は、メッシュの椅子にする前はどんな椅子に座っていたのですか?

答えは、生まれた時から既にメッシュの椅子を使っていたという人以外は、
普通の昔からある椅子を以前は使っていて、後から登場したメッシュの椅子に変えた。

この論理のどこに証拠が必要なのですか?

バロンのランバーサポート後付けで注文してみたがこれで8000円するのか・・・。原価100円くらいじゃないのかこれ。

やっぱコンテッサセコンダ(座クッション)の座り心地は良いな
コーラルとスマオペとで悩んでたけどセコンダにすっかな
大型ヘッドレストがバロンと同じだったらそもそも迷わずなんだけど

949名無しさん@3周年 (ワッチョイ ed62-U4HJ [60.148.88.182])2017/10/11(水) 19:40:12.14ID:ie2ePq5v0
>>946
>>927 さんや私の指摘は、座メッシュのコンテッサやバロンを購入した消費者が座クッションのコンテッサやバロンに替えた人はいるけれども
座クッションのコンテッサやバロンから座メッシュのコンテッサやバロンに替えた人はいないと言う意味。 実際、>>933 の通り。

あなたの主張する趣旨と全く違う。あなたの主張したい趣旨ならばあなたの言う通り。

しかし、争点は、

                        座クッションか座メッシュどちらが快適?

のはず。 したがって、あなたの主張は我々の興味の外にある回答となります。

   

950名無しさん@3周年 (ササクッテロル Sp4f-lZXn [126.233.25.26])2017/10/14(土) 20:15:46.58ID:F1OQ2PKup
コンテッサ1、2を見比べに大塚家具まで行ってきたんだけど、もうひとつ違いがわからなかった。

座面が広いのが1?

ちなみにのみをレザーで、ブラックのポリッシュを頼みたいんですが、どこがやすいですか?

951名無しさん@3周年 (ワッチョイ e25e-KVjD [115.162.79.200])2017/10/14(土) 20:37:44.76ID:sfFk9jic0
AOCかkagg.jpが最安かと

952名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f9d-lZXn [116.80.221.191])2017/10/14(土) 21:38:45.78ID:jIeKF0rY0
>>951
ありがとうございます!

俺はアマゾンのセールやクーポン配布の時期を利用して購入したから
非常に安い価格で買えた。

954名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f9d-lZXn [116.80.221.191])2017/10/14(土) 22:15:15.58ID:jIeKF0rY0
>>953
アマゾンのセールっていつ頃かわかってたりするのでしょうか?

>>954
正直わからん。

俺の場合は偶然にセールやってて購入できる機会があったからな・・
ちょうど先月の話だが
コンテッサの座面クッションの大型ヘッドレスト付きでクーポン利用で10万
今はめっちゃ高い値段になってるが、先月はマジお買い得の時期だったよ。

バロンも8万?ぐらいで出てたからね。

確実に今ほしいなら
AOCやkaggで買うべきだろうね。
急ぎじゃない、半年後でもかまわないなら
クリスマスか年末年始あたりが狙い目じゃない?

956名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f9d-lZXn [116.80.221.191])2017/10/14(土) 23:37:56.61ID:jIeKF0rY0
>>955
半年後?クリスマスで半年ってどういうことですか?

ごめん、言葉足らずだった
半年はあくまでも言葉のあや
イベントごとにセールは大抵の通販サイトではやってるから
後半年というのは3月決算のセールまでを想定したあやです。
そこらへんで納得いく安さが出てないなら、通常価格で少し休めのを買うしかないでしょうが

958名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f9d-lZXn [116.80.221.191])2017/10/15(日) 00:30:42.63ID:a9Ri0Yld0
了解です!ありがとうございます!

一方俺は先週ラインとヤフーのセールでCC87BRを16万6000円にポイント6万ちょいで実質10万で買った

ゼファー、買った人居る?使っている感想、お願いいたします。

ヤフーのセールはともかく、ラインのセール?ってあるの?

コクヨの上位三種あたりとも座り比べてきたけどコンテッサセコンダのほうが良かったわ

>>961
ラインってモールかなんかあるの?
グーグルのハングアウトしか使わんからわからんw

964名無しさん@3周年 (スププ Sda2-UxDK [49.96.22.147])2017/10/15(日) 21:30:49.16ID:2/jG1HrLd
後傾姿勢向けで座面がウレタンのバロンチェア買おうと思うんですけどこの選択はただしいでしょうか

965名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/15(日) 22:15:50.60ID:tHmBe23/0
>>964
このスレではバロンは人気商品ですが、どうかしているとしか思えません。
座クッションの選択は正しいですが、バロンのクッション座は薄くて固いと評判は芳しくありません。

実際、アマゾンでのバロンの評価は散散。このスレで人気がある意味が分からない。

https://www.amazon.co.jp/A5-CP81AR-FDH1/dp/B000NMLDEM/ref=sr_1_1?ie=UTF8

https://www.amazon.co.jp/B3-CP81DR-FDF1/dp/B000NMQWC0/ref=sr_1_2?ie=UTF8

https://www.amazon.co.jp/B3-CP85AR-FDH6/dp/B000NMQWTI/ref=sr_1_3?ie=UTF8

バロンが2004年発売の古いイスであることを知ってのことでしょうか?

966名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/15(日) 22:16:48.90ID:tHmBe23/0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

967名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/15(日) 22:19:53.56ID:tHmBe23/0
いずれにしても、バロンは最早消費者の耳目を集める椅子ではありません。大型ヘッドレフトだけが人気の一昔前のイス。

コンテッサはもっと前だけどな。

969名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/17(火) 18:09:35.54ID:sjdJplBg0
>>968
コンテッサの発売は2002年です。オカムラがアーロン・チェアに憧れて大失態

                        1.座メッシュの導入          2.座面が広すぎる

を演じたイスも忘れましょう。

座面が広すぎて困ることはないだろうJK

971名無しさん@3周年 (スッップ Sda2-KVjD [49.98.158.119])2017/10/17(火) 22:28:33.53ID:nDIaTOINd
散々迷ったあげく、デュークになりそうだ
あまり推す人がいないのは、金額なのかな
ちなみにクッションで
ただデカいww

60.148.88.182
は相手にしないでNGにしとくとすっきりするよ

973名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/17(火) 23:26:22.19ID:sjdJplBg0
>>970
私の主張には全て甚大な証拠があります。座面の幅が長ければ、座面前縁から背もたれまでの距離が長くなります。EN規格を満たすようにコンテッサセコンダでは旧コンテッサの座面の幅を縮小しています。

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

974名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/17(火) 23:28:03.73ID:sjdJplBg0
>>973

の事実はオカムラ製作所のイスの開発部門の技術者からお伺いしたお話です。間違いはありません。

975名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/17(火) 23:58:45.28ID:sjdJplBg0
【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】

コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ¥ 113,563

20%OFFのクーポンを利用すれば、¥ 90,850

https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref

これはネット通販最安値を謳うAOC家具よりもお安い値段です。AOC家具と価格交渉してAOCが対抗できない販売価格であれば絶好の買いのチャンスです!

http://e-aocinc.com/SHOP/134473/132940/list.html

976名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/18(水) 00:01:14.84ID:B4J23YCI0
AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。

>>235-245

977名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/18(水) 00:14:40.75ID:B4J23YCI0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

978名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/18(水) 00:20:35.26ID:B4J23YCI0
オカムラのシルフィーやバロンならばコクヨのベゼルの完勝でしょう。確かに、バロンのデザインは素晴らしいけど。

>>971
デュークは固定肘だからねぇ
PCのキーボード操作とかをメインに考えるとイマイチなんだわ。
最低限アームレストの昇降は欲しい。

デュークも尼でアホみたに安くなってた時があってちょっと悩んだけど
結局それがネックで買わなかった。

アームと言えば、あまり触れられないけどバロンは内側60°まで曲がって地味に便利なんだよな。
他のチェアは20°までがほとんどだけど、60°の位置は俺には何かと役立つ。ただ前後に動かせないのが残念。

次スレのご案内。先にこのスレを使い切ってください。

【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/

デュークって紀尾井町のショールームに展示あった?
先月と今月で2回行ったけど、全く記憶にないな。
ショールームでの扱いが小さい・ないと、なんか買う気にならないよ。

983名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/18(水) 11:47:28.75ID:B4J23YCI0
【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】

コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ¥ 113,563

20%OFFのクーポンを利用すれば、¥ 90,850

https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref

これはネット通販最安値を謳うAOC家具よりもお安い値段です。AOC家具と価格交渉してAOCが対抗できない販売価格であれば絶好の買いのチャンスです!

http://e-aocinc.com/SHOP/134473/132940/list.html

984名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/18(水) 11:49:45.34ID:B4J23YCI0
AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245

985名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/18(水) 11:50:15.20ID:B4J23YCI0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

986名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8762-D3Lw [60.148.88.182])2017/10/18(水) 12:05:52.47ID:B4J23YCI0
シルフィーやバロンならコクヨでしょう。

このスレみてシルフィー二個買ったった(^^)

988名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0f62-z1uI [126.242.166.41])2017/10/18(水) 22:33:53.55ID:Zknxqzv60
シルフィー試座したとき問題なかったのになんか右足のふともも付け根痛いんだけど
なんか対策ないですか

989名無しさん@3周年 (スッップ Sda2-KVjD [49.98.158.119])2017/10/18(水) 23:12:24.87ID:6DAf++jGd
>>982
あったよ、エグゼクティブコーナーに革がひとつ。(先週

俺は100%PC用だけど、デザインアーム派。
どうもガチャガチャと頼りない、、、
デュークの書き込みももっと増えて欲しいナァw

そんな事言うとまたコクヨ狂いの嫌われ者が出て来ちゃうぞ

991名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6762-Q7KS [60.148.88.182])2017/10/19(木) 10:40:20.94ID:n290G2AQ0
【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】

コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ¥ 113,563

20%OFFのクーポンを利用すれば、¥ 90,850

https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref

これはネット通販最安値を謳うAOC家具よりもお安い値段です。AOC家具と価格交渉してAOCが対抗できない販売価格であれば絶好の買いのチャンスです!

http://e-aocinc.com/SHOP/134473/132940/list.html

なお、AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245

992名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6762-Q7KS [60.148.88.182])2017/10/19(木) 10:41:06.11ID:n290G2AQ0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

コクヨのイスなんて安くても買わねーよ。
大体オカムラスレにコクヨの広告貼る意味がわからん。
スレ違いも甚だしい。

JANEの透明あぼーんは表示されなくなるのはいいけど見えないゴミの書き込みまで新着でスレが青くなるのがちょっと困るな

アスクルのサブリナスマートオペレーション続行中だね

996名無しさん@3周年 (アウアウイー Sadb-xUNq [36.12.84.154])2017/10/20(金) 15:02:20.07ID:3sJCMHpSa
座メッシュはスルーしなきゃ

997名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6762-CPv/ [60.148.88.182])2017/10/20(金) 21:35:41.34ID:egHUxIFI0
【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】

コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ¥ 113,563

20%OFFのクーポンを利用すれば、¥ 90,850

https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref

これはネット通販最安値を謳うAOC家具よりもお安い値段です。AOC家具と価格交渉してAOCが対抗できない販売価格であれば絶好の買いのチャンスです!

http://e-aocinc.com/SHOP/134473/132940/list.html

なお、AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245

998名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6762-CPv/ [60.148.88.182])2017/10/20(金) 21:37:14.79ID:egHUxIFI0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。

実力重視ならば、オカムラのシルフィーやバロンなら、コクヨのベゼルやインスパインの完勝は固いでしょう。

>>997
ここはコクヨのスレじゃなくてオカムラのスレな。
スレタイすら理解できないのか?

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