◆◆恐竜総合スレ７◆◆
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脳容量の差による俊敏さを例として挙げたければ
脳容量以外の違いが少ない2種を挙げないと意味ないぞ
ショベルカーと軽自動車比べて
ショベルカーの方がエンジン大きいからショベルカーの方が速いなんて言うアホいないだろ >>727
ティラノサウルスはアフリカゾウと同等体重であるが脳量は３０分の１
脊椎動物は脳からの指令で身体を動かしている。
ティラノサウルスは呼吸を司る延髄は現生動物と変わらないが橋の上の脳幹、視床、大脳皮質が極端に小さく、内訳で大部分は視床であるとされている。だからティラノサウルスは視覚、嗅覚が優れると云われる。
運動能力が高い要素はない。
自分の脳みそが小豆粒か米粒ぐらいの大きさしかなかったらどうなるか想像してみ？
梗塞や挫傷で、ほんの少しだけ、脳細胞を減らしただけでも生活に大きな支障がでる。
＞728
同じ重量のボディで、排気量に大差を着けたら速さは雲泥の差
同じ重量のボディで、同じ排気量で、一方にターボチャージャーを着けれは出力は1.5倍、トルクは1.8倍 脳の容量や脳の機能についても１つの解釈を言っているだけだし
そもそもティラノは体重６トンもあったのか？という点も疑問が呈されているものだし >>729
昔の恐竜は鈍かったと言われてた頃の資料を見て言ってるのか？
恐竜の定義といい、なんか古いよな 恐竜が鈍い事は古い考えでは無く昔から判明してただけの事
研究するまでもなく鈍いのはわかりきってる >>729
反論にも同意にもなってないんだけど
何が言いたのかさっぱり伝わらない ティラノの骨格を一度見てみるといいよ
ゾウなんかのほうが圧倒的に重量感がある
そもそも二足で体重支えているわけだから、そんなに重かったら二足歩行を維持できていない
鳥が体を軽くして飛んでいるのと同じ原理で、体が大きくなっても体を軽くして軽快な動きができるようにしているんだと思う >>734
骨格の見た目だけじゃなくて骨そのものも大分軽いからね。
ダチョウの骨とウシの骨なんて大きさが同じくらいでも持ってみてびっくりするくらい重さが違うし。 >>731
脊索動物の基本構造に古いも新しいもない。
>>733
728のレスで何を言いたいのかわからない。
軽自動車とショベルカー？そもそもエンジンも製造目的も違う？
せっかく自動車を例に挙げているから、とりあえず車体ボディ（体格）が同じでもエンジン（脳）が違うだけで速度に差が出ると書いただけ。 >>734
だったら大きくなる必要はないだろ？
骨密度がそこまで低くかったら化石も残らない >>729
そもそも脳が小さいと運動能力に劣るってデータや研究でもあるの？
ティラノサウルスのあれらの特徴はどう考えてもより敏捷に動くために発達したもの
これらの事実からして活発的な動物だったと言える、鳥類も割合小さい脳を持ちながら高い能力を発揮している、ティラノサウルスは脳が小さいから能力が低かったと言うなら、これらの身体的特徴は何故発達したと説明が付くのか？ >>738
脳比率が低い現生大型爬虫類は運動能力はが高いとは云えない。
敏速に動くためには先ずは軽量化！！！
ティラノサウルスの極度に大きい顎が敏速に動くため？？
大きな尾でバランスをとるためだろ？敏速に動いたらアチコチに尾がぶつかるなｗ
トリケラトプスが体当たりの一撃で骨が砕けるなｗ >>736
脳をエンジンに例えるってのは珍しいな
普通は心臓がエンジンじゃないか？
ターボ付けると1.5倍とかトルクが1.8倍とかわかってないくせに断言するの好きだなw
その数字に根拠あるのか？
動物だけじゃなく機械のことも知らないってのはよくわかったが ワニが獲物をとらえるときに、どれだけ敏速に動くのか知らないのか。
普段は身をひそめるために、足が横につくようになっちゃったから走るスピードはあれだが、それは普段の生活でワニに走ることが要求されないから。 ちなみに鳥の化石も残っているし、鳥が格闘をして骨が砕けるなんていうこともない >>741
心臓は血液を循環させるポンプの役割
エンジンは燃料を燃やす部位、どちらかとというと脳の機能の方が近い
脳は送られてきた血液から栄養素や酸素を吸収して各部位を動かす。
新車カタログを貰って来て見れば？
同じ車種でも、排気量が違うグレードもあるし、ターボ車、ノンターボ車にグレードが分かれている車種もある。最高出力とトルクの数値が表示してあるよｗｗ
動物の事も機械の事も知らないのはオマエだろｗｗ ボケ、エンジンが燃焼だけを目的にするなら胃に相当だろ。
動力の元なら間違いなく心臓はエンジン。
手を動かすのは脳じゃない、あくまでも動かす指令をするだけ。何のために筋肉、神経があるのか。 それを云うなら心臓は給油タンクだろ。
エンジン内のモーターからの伝達で駆動軸が回る。
そもそもマシーンと生命体は違うがｗｗ >>740
軽量化は既にされていた、何故ゾウ以上の体躯を持ちながら体重が同程度だったと思う？
ティラノサウルスのあれらの特徴と言うのは割合長い足やアークトメタターサルの事、書き方が悪かったのは認めるけど、その特徴と言うのは顎の方じゃないよ。
そんで素早く動けないのなら何故これらの特徴がどう発達したと思う？どう説明出来ようか。 チーターは速く走る為に強い顎を捨てた
ティラノサウルスのあの強い顎が速く動く為？
ティラノサウルスの特徴は一目置く点はあるがなんか、おかしなティラノオタクいるなw
ティラノサウルスを超人いわく超竜にしたいのかw? チーターも立って走ればあんな格好じゃなくてもよかっただろうし、
ダチョウも尻尾があればあんな頭じゃなくてもよかったんだろうな。 >>744
つうか車の話で喧嘩売ってくるとか笑えるわw
そんなお前が知ってるような事は全部知ってる上で言ってんだよ！
ターボと一言で言っても圧力で出力は様々なのに、1.5倍とか断定してる根拠を聞いてんだよ？
そしてトルクが1.8倍？これも意味不明
トルクって何のこと言ってんのかわかってねぇだろ？
脳はどう考えても車で例えてもコンピュータだろ！
今時の車は電子制御されてることも知らないとかホントいつの時代の人間だよ… >728だけどぶっちゃけどれがどれでも良いと思うぞ
大事なのは「箱」に対する「要素」と「条件」の関連性
今回で言うと「恐竜」という箱に対して「脳」という要素が「俊敏さ」にどれほど関連しているか
>726ははこの部分も変えてしまっているので対照実験として微妙だから
せめて箱を合わせて例に出してくれという意味で
「車体」という箱に対して「エンジン」という要素が「速度」にどう絡んでいるか示しただけ >>751
言いたいことはわかってるつもりだよ
運動性の話してるのに脳をエンジンとかバカな事を言ってたからつっこんだだけ
アスリートでイメトレとかする人はいるが、脳を鍛えようとする奴はいない
同じ車でエンジンの排気量を大きくするのと脳を大きくするのが同じだと思ってるなんて頭がおかしいだろ！
おそらく例も意味がわからずに反論してるんだと思うぞ >>750
最初に軽自動車とショベルカーな訳の分からないレスで振って何が言いたいの？
生物論で論破され悔しいの？
一回コメントを出しといて後出しに何？
ディーラーで新車カタログもらって粗探しｗたまたま自家用車の例を書いただけだが？
ハイブリットのトランスミッションの事言っているの？だったら尚更頭脳だよｗ >>752
脳みそが小豆粒の大きさしかないアスリートがいくら筋肉を鍛えても競技には勝てないよｗ >>748
チーターとティラノサウルスは違う、ティラノサウルスはあの巨体なりにより素早く動ける為に発達させた特徴があると言ってるの、それは顎の方じゃなくて、割合長い足や中足骨のアークトメタターサルの事
脳が小さくて敏捷に動けなかったって言うならそういう特徴が発達する理由はないよねって、そう言ってるの。
チーターはスピードに特化した種、ティラノサウルスは強力な顎を持ちながらも、ある程度の敏捷性は残してる、顎を捨てる意味が無い。 >>754
ショベルカーと軽自動車の例を出したのは俺じゃねぇよ、よく見ろ！
まぁ動物の事でも論破してるのはこっちだが？
で、トルクって何かわかったのか？
相変わらず答えられずに逃げるんだなw
そこから先は何を言ってんだ？
ハイブリット車のトランスミッション？
そんな話してないが、また墓穴掘ったのかw
エンジンの点火タイミングとかどんな車でもコンピュータで制御されてるだろ
ターボの仕組みもわかってないんだろ？
これ以上はスレ違いだから許してやるが、てきとうな事ばかり言ってんなよカス！
お前がバカなのは本当に脳が小さいとか脳に異常があるのかもな！ で 結局脳容量が俊敏さに影響するって証明する
端的な例ってのはないってことでいいのか？ 恐竜が絶滅した後も進化に進化を重ねてきたニワトリですら三歩歩いたら忘れる知能だから恐竜は自分が何をしてたか忘れないために一歩も動かず生活してたんだろうな >757
スレ違いの雑談返信レスに本人が答えないで横からと？え？別Wi-Fiから？
もし本人以外ならキモ過ぎるｗｗｗ
解らければ自分で検索すれば？ >>747
埋もれているの気がつかなかった。
ティラノサウルスの体重表示（６ｔ〜９ｔ）が間違っていると言いたいの？
敏速とは走行のみ？それとも小回り等も含めて？
現生の獣も俊足でなくとも蹄があったり、水中生活じゃなくても水掻きがあったりもするが？ >>762
単純な速度は時速30km前後はあっただろうと言いたいだけで、流石にそれ以下は無いんじゃないかと言うのが基本的な主張。
小回りに関しては実際に生きてるT rexを見た事がないから確かな事は言えないけど、まあ大型動物故にそこまで小回りはきかないと思う、獲物もそこまで小回りはききそうでもないし。
下の方に関してはそういう例があると言うだけで、推測の域を出ない、ティラノサウルスは捕食者という立場上ある程度の速力は有していたと思うのが妥当。 >>761
脳をエンジンに例えるバカは珍しいって言っただけだがなw
調べる必要なんてねぇよ、車の事なんて普通に知ってる事ばかりの内容だからな
お前がわかってない事もよくわかる
まぁお前がわかりもしない事を偉そうに喋ってる中身の無いペラペラ野郎だってのがよくわかるわ >>763
アークトメタターサルはティラノサウルスがの祖先が小型恐竜でそのなごりと考えるた方が自然じゃない？
ティラノサウルスがバランス型の歩行として、足が支点で、頭が作用点、、尾が力点に当てはまると思うが重い体重でも脚に負担がかからない歩き方で速度は関係ないんじゃない？逆に速く歩いたら転倒のリスクが高まると思うが？ ＞７６４
そもそも、生命体を自動車に例える事がナンセンス
せっかくのレスに少し付き合って何気ないコメントを書いただけで第三者がキチガイの如き大騒ぎｗ
キモ過ぎる！ >>766
結局はいつもの負け犬の遠吠えかよ！
知識がねぇなら偉そうに書いてんじゃねぇよ！ >>765
ティラノサウルス類がどのタイミングでアークトメタターサルを獲得したのか分かんないけど、それがティラノサウルス類が大型化する以前に獲得された形質だったとしても、だからと言ってティラノサウルスがそれ程速くは動けなかったと否定出来る材料にはならないだろ
それ以外にも長い中足骨や、発達した第四転子も、ティラノサウルスの速力の強化に役立っただろう、もう一度言うけど捕食者と言う立場上ティラノが鈍かったって言うのはまずないと思う。
速く歩いたらコケるって言うのはもはや妄想レベルで、数百万年二足歩行かつ捕食者として繁栄した動物がそんな簡単にコケるわけない。 >>761
> >757
> スレ違いの雑談返信レスに本人が答えないで横からと？え？別Wi-Fiから？
> もし本人以外ならキモ過ぎるｗｗｗ
なるほどな〜
複数の回線使ってるって前にも言ってたよなw >>766
OCN モバイル使ってよほど悔しかったんだなw
そりゃ完全論破されちゃってるからな
わかりやすく悔しがっちゃって笑えるなw http://n2ch.net/r/-/wild/1477833118/659-662?nohist=1&;guid=ON
ここで自分の手口をゲロってたよなw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) >>769
蹄は元は速く走る為に発達、しかし、ゾウ、ジュゴン、イワダヌキ、ツチブタなど蹄を残しても俊足ではない。
アークトメタターサルがあっても速く走れるとは限らないという事になる。
二足歩行より四足歩行の方が遥かに安定している、バランス型歩行は重い体重でも脚に負担はかからないが、明らかに転倒のリスクはある。 >>767 775 776
オマエ・・病気？
車両のエンジンルームが心臓に当たるか、頭脳に当たるか、で勝利宣言ｗｗｗ馬鹿？
誰がどう見ても、おかしいｗｗ
わからない事があったら質問書く前に自分で検索しろよｗｗｗ
知識が乏しいから生物論は書けないの？ より安定しない二足歩行をわざわざ維持する理由は何かね。
実際に恐竜でも四足歩行にした種はざらにあるし、四足と二足を併用したと思われる種もある。 二足歩行は前足、手を自由に使える。ティラノサウルスの貧弱な前脚では四足歩行は無理そうだけど・・・。 むしろあんなに前足小さくしたら手を自由に使えるようにする意味もないんじゃないの。 >>778
あくまでそういう例があると言うだけで、否定出来る材料にはならない、ティラノサウルスは捕食者として獲物より速く走る必要がある
アークトメタターサルはそれを助ける一要素と言うだけで他にもT rexには割合長い中足骨や頑強な腰帯に加え、第四転子も発達している
これだけの要素を持ちながらティラノはノロマだったと言うのはむしろ何故そう思えるのかと問いたいくらい。
二足歩行より四足歩行の方が安定はするけど、そんな支障が出るレベルで日常茶飯のように転んでたらとっくに滅んでる。 二足のほうが小回りがきくだろう。
捕食者としては、安定の４足より、俊敏さを求めて二足のほうがいいのかもな。
ただし二足は難しいから、恐竜類でも放棄する種もあるし、哺乳類でもなかなかあらわれないし、ということではないか。 >>779
悔しいからって自演までしといて何を言ってんのかな〜
質問？違うね！
お前がわかってないのがわかるから問い質しただけだわ！
案の定お前は全く答えられずに逃げたけどなw
で、自演の言い訳はしないんだな？
脳がエンジンとかいうどう考えても頭のおかしい例を出しといて何を言ってんだか
他の動物に比べて脳が大きな人間は自然界で大排気量車みたいなパワフルな存在だと本気で思ってるんだな？
お前はそこら辺の猫科の動物よりよほど脳が小さいんだろうな！
まぁお前の場合は本当に小さい可能性が高いけどw >>746
>>エンジン内のモーターからの伝達で駆動軸が回る。
エンジン内のモーターってなんだよw
本当に常識の無い
駆動軸を回してるのはクランクシャフトだ！ボケ
苦し紛れにハイブリット車を出してくるんだろうけど、ハイブリット車でもエンジンとモーターは全くの別物だわ！
確かに動物と車は違うけどな、エンジンに相当するのは筋肉だろう
脳は制御するコンピュータが優秀かどうかの問題
大きさだけで語れるものじゃないってのは常識だろ >>783
ティラノサウルスがスカベンジャーなら速く走る必要性は半減する。
バランス型歩行が日常茶飯事転倒することはない。安全速度をで歩行しているなら安定した生活を送れる。 ＞786 787
心臓やら筋肉やら、まだほざいているのｗ
マシーンと生命体は違うよｗオマエ式では脳以外は全部正解なのか？
スレ違いに後出しに今頃熱く語っているけど、おととい検索して熱くかたればwwwww
自演？？？意味不明ｗ病気？
結局、生物論は出来ないのかｗｗｗ >>782
小さい前足はつまようじの役目を果たしてらしい。
腐敗した肉片は悪影響するから、 ティラノの歯型が残ってそれが治癒したトリケラトプスやエドモントサウルスの化石が見つかってるからティラノがスカベンジャーだったってのはまずない。 >>789
いや〜見苦しいねぇ〜
脳がエンジン！エンジンの中のモーターw
言い返せなくて逆ギレw
生物論だよな？
脳がエンジンなら脳の大型化に比例して運動性も高くなるけど、はて？
現実的にそうなってるか？
まぁ悔しくて自演して幼稚な愚痴を書いちゃうくらいだから、もう相手を病気だと言うくらいしか出来ないんだろ？
いやぁ惨めだねぇ〜 >>695
> 生物論では返せず、またまた、幼稚な中傷一筋ｗｗｗ
>>753 >>771 の事だなw
> 都合が悪くなると逃げているオ・マ・エ！
全てブーメランの様に自分を攻撃してるんだなw
小細工ばっかりしてないで生物論で反論してみろよw
負けてばっかりの負け犬人生で憐れだなw >>791
歯型が残ってそれが治癒した化石が残っているという事は狩りに失敗した証明。
スカベンジャーと言えども腐肉より鮮肉を好む、。狩りにチャレンジしても不思議ではない。
化石が残るという事は確率が高い出来事、失敗が多いという事はスカベンジャーである可能性が高いという事。 ヒトは他の動物比べ大幅に脳比率がに大きい。
大部分は思考・記憶を司る大脳であって、運動能力を司る中脳、感覚能力を司る間脳、平衡能力を司る小脳は他の動物に比べそれ以上ではない。
ヒトは決して他の動物に比べ運動能力が高いわけではない。
大型恐竜のように脳全体が極端に小さければ、運動能力を司る中脳も当然小さくなる。 狩猟の成功率が低い（リカオンとかの群れを成すイヌ科の方が成功率は高い）
大型ネコ科動物なんかはスカベンジャーだったのか。ふーん。 やはり、池＊沼だ
腐ったモノを食べるためにはペリットを吐き出す機能が必要 なんか議論がループしているな
スカベンジャーかどうかもちょっと前に議論されたばかりだろうに ID変わってもワッチョイでバレバレなのに気づかない真性の馬鹿が
一人どころか何人も現れるスレだね >>795
狩りに失敗したってのはそうだろうけど、歯型が残っているものの治癒した痕跡のない化石も見つかっているわけで、この場合死骸を漁ったのか生体を襲って捕食したのか証明する方法がない。
むしろ化石に残る確率を考えれば、狩りに失敗した化石が見つかると言う事はそれだけ日常的に狩りが行われていた事の証左、普通に考えればティラノは積極的に狩りを行っていたと推測する事が出来る。 ティラノのような鈍重な奇形トカゲが狩りなんて出来るわけないだろ
寝てた恐竜を死体と間違えて噛みついただけだよ >>803
ティラノサウルスはトリケラトプスよりは脳比率からして賢く、速い、しかし、武器と力量は互角、逃げるより反撃して闘って難を回避した方が理想的、攻撃をうけて治療跡が残るのは必然的。
体型、体格で1対1の闘いでも互角に闘える、絶対的な捕食対象ではない。
当然狩れる可能性は低く、通常の主食は死肉で、トリケラトプスは‘稀のごちそう’という事になる。 >>808
トリケラトプスよりティラノサウルスの方が機動力ありそうだし、回り込んでその頑強な顎でどこでも噛みちぎっちゃえば終わりでしょ、全く互角じゃない。 >>809
ティラノサウルスは二足歩行の分安定性は無く、腹部はトリケラトプスの角の攻撃対象、ティラノサウルスに回り込むような高度な裏をかく知恵（大脳皮質）はない。
単純な力と力の攻防戦になる。
ティラノサウルスに若干の分があっても絶対的に狩れる相手ではない。逆にやられる可能性も大。 ティラノサウルスは間脳は多少あるので嗅覚と視覚は優れる。死骸を見つける事は得意であったと思わらる。 >>810
何をもって大脳皮質は無かったと言ってるの？ 鳥は大脳皮質じゃないところで知能を発達させていて哺乳類とは知能の発達のさせかたが違うという話じゃなかったっけ 知れば知るほど「恐竜」である必要性がないように思えてくる
かつて浪漫を感じた首長竜が恐竜の定義から外れてたり
古生物の中には知らなかっただけで魅力的なものもいる
メディアも「恐竜」でピックアップする事はないんじゃないかな？ >>816
恐竜自体はれっきとした学術分類だし分類は別にロマンのためにあるわけじゃないもの
恐竜の二文字が大衆的なアイコンとして浸透してるからよく取り上げられるだけの話で
逆に古生物って恐竜だけじゃないんだと知って興味が広がるきっかけになれば
牽引役としての役目は十分に果たしているんじゃないかな 首長竜の首はあまりしなやかに曲がらないとか、曲がるのは下向きとかいう最近の説にしたがうと昔感じたようなロマンは大分違ってくるように思う。
首長竜は亀みたいという話聞いてへえと思った。
恐竜は哺乳類の前の陸上での大成功種ということでやはり別格と思う。 石コロで全滅するような恐竜って前代未聞の大失敗生物だよな
鈍くて冷血動物で脳も小さいしwww >>812
人間等身大にして小豆粒の大きさの脳みそで高度な思考能力があると思うの？
まだ、ティラノサウルスが日常的にトリケラトプスを狩っていたと思うの・・？ あのな事実として、ティラノサウルスな、食物連鎖の上位で300万年も繁栄したんだわ。
走る走れない脳ミソの大小と関係なく気儘にな。 >>821
それはいいんだけど、なんでティラノには大脳皮質が無いと言ったの？その根拠は？ >>821
質問に質問で返すって逃げてる感じするから気を付けた方がいいよ
日常的に狩りをしてないってどの程度の頻度を言ってるのか知らないけど、今の肉食動物と同程度には狩りをしていたんじゃないのかな？ 恐竜絶滅した後も数千万年進化に進化を重ねてきたのが今の動物だからな
進化する前に隕石で全滅した恐竜が今の動物と同じように狩りなんて出来るはずも無い
尻尾を引きずりながらノロノロ移動して死体を拾い食いするのが精一杯 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
