◆◆恐竜総合スレ７◆◆
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魚綱が廃止され分割されたように今後鳥綱が分割されることはあっても爬虫綱との合併はないだろうな 分岐分類学においては綱とか、もはやあんま意味無いんだよなあ…。
羊膜類も単弓類も双弓類も綱とかの階級を設けられてない。 現生生物って全て隕石を余裕で生き延びた子孫なので簡単に絶滅した恐竜とは根本的な部分で違うんだよな
なので現生生物を基準にした分類を恐竜に当てはめるのは無意味
あえて恐竜を分類するとしたら絶滅欠陥類という事になる。三葉虫やアンモナイトなどの仲間 などとゴキブリが意味不明の供述を繰り返し、余罪が有るものとして追及する方向です。 >>359
こっちのワンパターンの奴はスルーしとこう
かまってやると喜ぶだけだって >>354
そうですよ、最近の小学生ですら鳥類は恐竜だって知っているのに、今更ここで鳥は恐竜かって話しても意味が無い >>349
お前の考えが正しいんだとしたらどうして誰も賛同してくれないのかな？
日本語がわかるなら自分が間違ってるとわかるはずだが、何年前の資料見てんの？
紙の資料じゃなくネットで調べたらわかるんじゃね？ ま、この辺
「恐竜とは直立歩行する爬虫類」
が、アホかと。
フィトサウルス類、ティポトラクスはおそらく直立四足歩行。
ラゴスクスは恐竜の一歩手前で直立二足歩行。 クルロタルシは恐竜クリソツなのまで輩出したりとか実におもろいね。
恐竜の祖先系統もラゴスクスとか、もう恐竜だろレベルなんだが、
あれよりも特殊化してるシレサウルスがむしろ恐竜寄りとされてたりとか
恐竜に至る道は一本道ではなかったのだろうなあ。 ポポサウルスとか、直立二足歩行だけど恐竜じゃないんだって？
どういう違いなのかわけわかんないんだけど http://kaseki7.com/z_column/05.html
節穴か？？
恐竜とは、「直立歩行する爬虫類」との記載が見えないか？？
サイトに苦情があるならサイトに直接クレームつければ？ｗ
例外は付き物、定義としては間違いではないと思うがなｗ
オマエがこのスレッドで熱弁しても生物分類は変わらないよｗ アフォはオ、マ、エ
「細かい事は抜きにして」
この注が見えないのか？
小学校低学年レベルの説明しか受け付けないか？
細かい事は抜きにしたら単弓類も爬虫類。分岐分類を語る資格なし。 >>368
直立二足歩行をしているかしていないかは恐竜類かどうかを決める要素にはならない で、爬虫綱と鳥綱は何がどう違うのかは答えられないわけか 白亜紀に存在した恐竜が絶滅したのは紛れもない事実
何年経とうがこれは変わらない >>339のスレ見てきたら、住人にフルボッコにされて逃走した奴と同じ奴っぽいな、ホントに
鳥は恐竜じゃないとか、羊膜類を知らなかったり、アホのくせに粘着するアスペっぽい奴だから、理解力は皆無と思われw >>376
論破され悔し紛れに幼稚な中傷して恥かしい自演がバレてコッソリと後から陰口を書く張本人か？ｗｗ >>378
本人じゃないけど、どう見ても負けてるのお前だよなw
恐竜と鳥の違いは？
結局、明確な境目が無いんだから鳥が恐竜じゃないとは言えないだろ！ 見てないと思って勝手な事を言ってるけど、見に行ったらここと同じ事を言ってフルボッコにやられてんじゃんw
鳥は恐竜じゃないって言ってるだけでも、どっちが恥かいてるかわかるんだよな〜 ID隠して誰がどう見ても自演w
フルボッコはないだろうw >>381
馬鹿か？生物学に勝ち負けがあるか？
恐竜は爬虫綱に分類、鳥綱に分類される鳥盤目や竜盤目が存在するの？ まぁ途中から相手にされてないってのが正確かな
キチガイ相手にしても仕方ないからね そういえば他スレでもセコイのがいるなw
本スレでは反論出来ないで全く違うスレで陰口言ってるのw 四肢動物
哺乳類と鳥類と爬虫類と両生類は異なる種類
基本的な事も知らない人がいるんだなw 爬虫類=現生爬虫類の考え方だからそうなる。
ここは古生物スレなので動物園スレへ行け。 実際どんな感じだったかわからないけど、恐竜のレザーで小物を作ったらお洒落そう
ワニ程はゴツくなさそうだし、ダチョウよりは爬虫類っぽそう このキチガイが相手にされなくなるのもよくわかるわ
全く中身の無い頭だとすぐわかる、同じ事しか言えないバカ丸出し 恐竜もライオンみたいに腐った肉も食ってたんだろうか？
まぁライオンよりか狩りがうまそうだけれどもw じゃあ始祖鳥もエナンテイオルニス類も爬虫綱で問題ないな。 >>396
始祖鳥は現生鳥類よりデイノニコサウルス類に近縁な可能性も指摘されてるから、
古典的に意味でも爬虫類で間違いないでしょうね。 鳥綱に分類される獣脚類と言えばプロトアビスがいますね 腐敗した物を食べるにはペリットを吐き出す機能がなければ食べれない 生物学の答えは一つ
恐竜（鳥盤目・竜盤目）は爬虫綱に分類される。
当たり前の事に因縁をつけて当たり前のリンクを貼れば反論出来ず幼稚な中傷でしか返せないア〇がいるｗｗｗ いや、情けなく絶滅してるから爬虫網どころか両生網かもな
恐竜って不細工で欠陥丸出しだから体もヌルヌルしてそうだし リンクって>>314のリンクの事かw
日本語が読めたら鳥も恐竜だとわかるはずなんだけどな
そもそも自分で貼ったリンク先にも
学術的（分岐分類学的）に言うと現在では、「鳥とトリケラトプスの直近の共通祖先と、すべての子孫」
が恐竜と呼ばれているとハッキリ書かれてるしな
これを読んで鳥が恐竜じゃないと思うって日本が理解出来ないって事だろ http://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9
http://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%97%E3%82%B9
http://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9
http://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9
恐竜（鳥盤目・竜盤目）は爬虫綱に分類される。 カサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサカサ
ん？ゴキブリか？なんだ403か。 隕石厨は虫取網の網の事だと今まで思っていたらしい。
まだ習ってないのかな。 まぁ虫とだけ言われたら昆虫の事だけだと言う人も、ゲジやクモも虫だと言う人もいるだろう
恐竜という定義の中に鳥類が入ってるだけ
恐竜の中のティラノサウルスが爬虫綱だという事は誰も否定してないし、間違ってもいないが、鳥を恐竜ではないという根拠にはならない クジラ偶蹄目のセミクジラは条鰭綱である。（鯨は魚）
翼手目のオオコウモリは鳥綱である。（蝙蝠は鳥）
竜盤目のティラノサウルスは鳥綱である。
すべて間違いである。 ティラノサウルスは爬虫綱であって鳥綱ではない。
否定できないから幼稚な中傷で煽るｗ スズメはスズメ類であり且つ陸鳥類であり、新顎類であり新鳥類であり真鳥類であり鳥類であり原鳥類でありマニラプトル類であり
コエルロサウルス類でありアヴェテロポーダ類でありテタヌラ類であり新獣脚類であり獣脚類でありオルニトスケリダ類であり恐竜類であり
鳥頸類であり主竜類であり主竜形類であり双弓類であり爬虫類である。
だからスズメもアオダイショウモ爬虫類である（省略含む）。
否定できないから幼稚な中傷で煽る。
入れ子構造が理解できない人に現代の分類学は無理だと思うが。 ヒトはサルだがヒト以外のサルは人ではないという当たり前が理解できない結果、
ヒトはサルじゃないとか言い出すような人だろうし。 >>417
ゾウとジュゴンはそれぞれ完全に別の枝についてる名前だからね。 Q．ティラノサウルスには、羽毛が生えていたの？
A．巨大な象や犀には少ししか毛が生えていません
しかし、かつてシベリア等に生息してたマンモスや毛サイにはフサフサと毛が生えていました
つまりティラノサウルスでも
寒冷地に住んだ集団が居れば、彼らにはフサフサとした羽毛があったはずです 恐竜（恐竜上目）は竜盤目と鳥盤目に限定される。
爬虫綱と鳥綱は分類学上別種
現生生物を進化の逆戻りさせれば、全ての生物が共通祖先になる。
鳥の進化を逆戻りさせれば現生のカメ目・ワニ目・有隣目より竜盤目（恐竜）の方が近縁であるというだけの話
身体構造上爬虫綱により近い構造だから生物学分類上爬虫綱に分類される。
種⊂属⊂科⊂目⊂綱⊂門⊂界
竜盤目と鳥盤目は「綱」の段階で鳥綱とは別の種類になる。 何度でも貼ってやるがな
学術的（分岐分類学的）に言うと現在では、「鳥とトリケラトプスの直近の共通祖先と、すべての子孫」
直近の共通祖先と書いてあるだろ！
お前の幼稚な言い訳なんか無意味なんだよ
そして全ての子孫に鳥類は含まれる
自分で貼ったリンク先の文章の意味がわからないからって都合よく解釈したってダメに決まってるじゃん >>422
＞「鳥とトリケラトプスの直近の共通祖先と、すべての子孫」
鳥とトリケラトプスが同類とは一言も書いていない。
共通祖先から別の進路を辿り進退化を繰り返し他種になることもある。
鳥盤目であるトリケラトプスは中生代で消えた。
竜盤目の一部が大きく変化して鳥になったという事で共通点は残すが別の種類に該当する。
鳥盤目のトリケラトプスも竜盤目のティラノサウルスも爬虫綱に分類される。
＞そして全ての子孫に鳥類は含まれる
鳥綱に分類される鳥盤目・竜盤目が存在するの？ >424
お前ホント、バカだな。
鳥盤目、竜盤目が鳥綱の下に来るってどこに書いてる？
義務教育卒業程度の日本語位持っておけ。 >>424
もはや屁理屈の次元だな
犬と猿を哺乳類だと言ってるところへ「犬と猿は同じじゃない」と言ってるのと同じ事なんだよな 「哺乳類も爬虫類も魚類」
というと、そうだと言う人と反発する人がいるんだろうね 爬虫綱と鳥綱って括りにこだわってるけど、なんでこの二つが分けられてたのか知らないのか。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%88%86%E9%A1%9E
「目」は「綱」の下位分類
恐竜上目（鳥盤目・竜盤目）は爬虫綱の下位分類
鳥綱と爬虫綱は別の「綱」
トリケラトプス（爬虫綱）とイヌワシ（鳥綱）が同類扱いされる事はまずない。
結局は鳥綱に該当する恐竜上目（鳥盤目・竜盤目）は存在しないから子供じみた暴言しか吐けないねｗ
「鳥とトリケラトプスの直近の共通祖先と、すべての子孫」
子孫とは物の例えで進化の枝分かれで根本から先を意味する、鳥盤目は途中で滅び、一部の生き残った竜盤目が当然長い年月進退化を繰り返し別の種類になる事もある。
まさか子孫とは血縁関係の子孫と思っていないよね？
トリケラトプスと特定種を例に挙げているのも知名度が高い種類を挙げた方が分かりやすいからでトリケラトプスを特定しているわけではない。
端末機器か中継機器は複数でも脳ミソは単数のようだねｗ >>429
綱と言う階級概念に囚われすぎ、もっと柔軟な思考を持たないと分岐分類が主流なこの時代に置いてかれるよ。
鳥類がなまじ綱なんて大層な階級与えられちゃったからこんな齟齬が生まれるわけで、実際のところは恐竜類の竜盤類の獣脚類のコエルロサウルス類のマニラプトル類の端の端に付くのが鳥類の系統、この際綱とかそんなの意識してたら滅茶苦茶になっちゃいますよ
そして、どう喚こうが鳥類は獣脚類の端っこの系統から発生した分類群と言う事実は覆らない。
要は綱とかそう言う関係は無視して、もっと入り込んだ分類を学ぶべき。 >>429
一応マジレスをしておくと
そこに「※ 近年では、さまざまな分野で伝統的な分類体系を系統学の知見を反映させた体系に組替える動きが盛んである。」って書いてあるだろう
そこから「系統学」とか「分岐学」の項目を見れば、化石研究ではその手法が主流だって分かるだろう
鳥を恐竜と見做すのはそういう見地に立った分類法であって、綱みたいな階級分類とはまた別の思想なんだ
だから話がそもそも噛み合ってないんだよ
「鳥とトリケラ〜」っていうのは恐竜の分岐学的な定義であって、それを階級分類で論じること自体意味がない
そして最近は一般向けの恐竜本でもだいたい分岐学を採用してるから「鳥は竜盤類（細かく言うと獣脚類）の恐竜」として書くようになってる
本屋行って見てきたらいい >>429
勝手に同一人物認定すんな、アホ
例で言ってるなら「すべての」子孫と言う必要は無いし、注釈を書かないと誤解する人が出てくる
古代の爬虫類は翼竜も首長竜もみんな恐竜だと思ってる人のためのページだから、爬虫類と書かれてるだけ
むしろ意味がわからないのもお前だけ 網って書いてるアホは脳ミソがアミ並みの池沼なのですね。 鳥って恒温動物だから一応高等生物の仲間と思ってる奴が居るが恐竜の仲間だから実は相当な下等生物だな
空を飛べるのも虫ケラ並みの下等生物である証拠 空が飛べるのがいる哺乳類も昆虫並の下等生物だしあたってると思うよ。
空が飛べない両生類こそ至高。 それを云うなら現生鳥類が竜盤目の末裔であることを強調する意味もない。
白亜紀に滅びた恐竜上目と現生鳥類は僅かな共通点は残すも明らかに違う。
＞４３３
＞古代の爬虫類は翼竜も首長竜もみんな恐竜だと思ってる人のためのページだから、爬虫類と書かれてるだけ
は？そう思っているのはおまえだけだろ？ｗ
では恐竜上目は正式には何綱？ >>438
そうだろう？
鳥との共通祖先という必要は無い
鳥が恐竜だから、わざわざ鳥との共通祖先と書いてある
あ〜そこじゃなく「恐竜とは直立歩行する爬虫類」 ってところな
お前の貼るリンク先や引用するWikipediaには鳥も恐竜だと書かれてるんだから、本当はもう鳥は恐竜だと気付いてるんだろ？ 荒らされる前の話題に戻そうと思ったら、ここずっと荒らされ続けてんだな
他の話題もすぐに荒らしに潰されるなんて荒らしの思う壺かもしれない >>439
鳥←竜盤←共通祖先→鳥盤（トリケラトプス）
爬虫綱⊃恐竜上目＝竜盤目＋鳥盤目
鳥類が恐竜上目に分類されるか？
恐竜上目は□□綱？
Ａ 哺乳
Ｂ 鳥
Ｃ 爬虫
Ｄ 両生
何で答えられないの？
４択にしてやったから答えろ 鳥綱は爬虫綱に含まれるんだよ
鳥綱と爬虫綱が並列のように考えているのが間違い >>422
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%B1_(%E5%88%86%E9%A1%9E%E5%AD%A6)
が間違っていると言いたいの？
鳥綱が爬虫綱に吸収されたの？
だったら真情報のリンク貼って 羊膜類に爬虫類や哺乳類が同時に含まれる事とか理解出来るんだろうか？ >>441
なんで俺のレスや432のレスの内容を全部ガン無視してんだよ、まるで理解出来なかったとしか思えない 通常の爬虫類は体の横に手足が付いてるので安定感がある
恐竜は直立する爬虫類なので不安定ですぐ転ぶ
隕石の振動で転んで絶滅したんだろうな 隕石厨は綱と網の区別はついたのか？
それを報告しろ。皆待っている。 >>446
そのサイトは前に拝見した事がある。
某大学研究所研究員の鈴木雅大氏という人物の個人的意見であって正式な学術分類ではない。
>>445
それを云うなら現生鳥類が竜盤目の末裔であることを今さら強調する意味もない。
白亜紀に滅びた恐竜上目と現生鳥類は僅かな共通点は残すも明らかに違う。
恐竜上目である鳥盤目は完全に滅び、一方の竜盤目の一部は鳥類に進化
多くの鳥は飛翔能力を得て繫栄したが再度白亜紀に絶滅した恐竜に類似した進化した種は繁栄できなかったのは事実。 鳥とトリケラの共通祖先も現生爬虫類と共通祖先をもつ 鳥類は爬虫類に含まれるという概念を受け入れられない人はワニと鳥という現生種のグループだけでも定義できてしまう
「爬虫類の」１グループである主竜類についてどうとらえているのだろう。
このグループの認識自体は19世紀にまで遡り、現在では完全にコンセンサス得ているわけだが。 >443
wikipが好きなら「分岐分類学」を見ろ。
鳥類は爬虫類の一つの系統となってる。
ではどこから繋がってるかと言えば、
主竜類、恐竜、獣脚類、テヌタラ、コエルロサウルス、マニラプトル、鳥群、真鳥類、新鳥類、現生鳥類。
鳥綱は爬虫綱に含まれる。
鳥は恐竜である。
以上はファクター、バイアスは掛かっていない。
恐竜が鳥であるとは誰も言っていない。一人だけ勝手に難癖つけてるだけ。過去スレ見ればわかる。
原鳥類には沢山の恐竜がいるがな。
因みに、単に「鳥類」と言えば始祖鳥あたりから後ろ全部を差す。時代はジュラ紀後期、羽毛恐竜と区別は無理だな。恐竜にあって鳥類に無いものやその逆は混沌としているな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
