◆◆恐竜総合スレ６◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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直立歩行しても恐竜みたいに鈍かったら意味がないというか絶滅する 2本足の直立歩行方の恐竜はヨチヨチ歩きで転んだら立てなかったら、寝るときどういうかっこうだったんすかね？
卵から生まれた時は立てた？
単純に疑問で >>921
哺乳類もそっちに移行してるしね。
まあ、両生類なんて爬行しかいないし、
羊膜類になって以降もずーっと爬行のままな連中も多いし。
「代謝を高くして、運動量を増やす方向で進化する」なら、直立がベストなんでしょう。
「代謝を低く、運動量を制限する方向で進化する」には全く無駄。
方向性さえ違うなら、こっちに進化する必然はない。
ワニが二次的にこれに戻ったり、
カメのように重装甲を持つために代謝と運動を増やす方向を捨てたり、低代謝の利点を徹底的に利用してる鱗竜類もいる。
逆言えば、哺乳類や恐竜の祖先はそっちの可能性を早々に捨てちゃった。生態系上位を占有するには優位になるが、
同時に絶滅しやすくなる高リターン高リスクな進化の道だな。特に単弓類なんて、双弓類と違って哺乳類しかいなくなっちゃったわけで。
（代謝を二次的に低くするナマケモノみたいのもいるけど、すっごく特殊化した進化だよね、あれは） 次スレのテンプレにﾜｯﾁｮｲの**10は荒らしなので触らないようにって一文入れませんか？ >>923
俺もそれ書こうかと前に思ったｗｗ
まあ荒らしだし、答えられないで逃げると思うけど
>>926
賛成だね！
次テンプレには是非 >>858
恐鳥を見ればわかるようにたとえ肉食でも鳥は地上では哺乳類に勝てない。
また地上に適応したハトであるドードーはあっと言う間に絶滅しました。 獣脚類レベルに鳥類が再び戻るのは羊膜類が鰓を再獲得するくらい難しいだろうから
まあしょうがない。 鳥って一応は毛が生えてるし恒温動物だから哺乳類の出来損ないみたいな物だけど、本当の哺乳類には絶対に勝てないのは当たり前
爬虫類の出来損ないの恐竜が亀に勝てないばかりか隕石にも負けて絶滅するのと同じ事 恐竜ってウロコも退化して両生類みたいにネバネバしてたんだろうな 毛なしザルは羽毛無しでは冬を濾せない。一応は哺乳類のくせに。あっという間に沢山絶滅させてますなあ。ウナギも食えなくなるし。 毛無しサルも神の失敗作だが脳無しトカゲも神の失敗作だ 必要な毛すら毟った事に対して神の右頬を引っ叩き
恐竜に羽毛が生えていたか問うために左頬を引っ叩いてこい 水面をスレスレを飛ぶグラウンド・エフェクト飛行機「AIRFISH 8」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180302-00010001-bouncyv-life
昔から地上効果を使った機体はあったが、最近のニュースで動画付きがあった。
やはり巨大翼竜は、こうして水面や地面スレスレを長距離飛ぶ為に進化したんだろうなと思う。 >>923
>古竜脚類
なくなったわけじゃない
ジュラ紀初期には滅亡したから原始的グループだと思われていたのが
実は竜脚類より後に誕生した(そして先に滅びた)グループだとわかったんで
紛らわしい名前をPlateosauridaeと変えただけ ワンパターン君がバカなのは十分知ってたけど
この前のこれは死ぬほど笑ったな
>>770
>>766-769で何が問題になってるのかまったく理解できてない
人間も腸内細菌無しでは生きていけないって事すらわからないんだなきっとw >>939
単系統の部分だけ取り出したのがPlateosauridaeで元々の古竜脚類は竜脚形類から竜脚類を除いた多系統という結論で廃止になったでしょ。 >>939
古竜脚類自体はもう無いでしょ、名称そのものが無効って事は無くなったと同義。 うーむ
何を持って無くなったかという定義の問題か
多系統として解体されたといってもとは言っても
かつての槽歯類、杯竜類、ラキトム類あたりのように複数の系統を無理やり統合してた
わけじゃなく
旧原竜下目のうち大半はプラテオサウルス類に移行したわけだからそのまま名称変更
したようなもんかと思ったけど 恐竜なんて絶滅した失敗作なんだから無駄に分類しても意味がない >>943
名称が変わって現在は使わなくなってるという認識は共通してるんだから、言い合う必要なくない？
名称変わったからっていなかった事になるわけではないのだから 人間って先祖を数億年前まで遡ったら単細胞生物だと思うけどアメーバーとか人間の仲間だと言う人は居ないよな
鳥も飛べなくして羽毛を無くして全身ウロコの冷血動物で転んだら即死する爬虫類以下の下等生物に退化させると恐竜になるかもしれないが恐竜が鳥の仲間だと言うのは無理がありすぎる 実際、その通りなので、「現生の動物の分類」「化石種を含めた進化・系統を意識した学問的分類」を峻別すべきなんだろう。
特に、身近なので現生の分類が一般的な社会にも普及してる脊椎動物はな。
魚類も両生類も爬虫類も鳥類も哺乳類もだ。
魚類は現生だけでも四大系統（無顎円口・軟骨・条鰭・肉鰭）に分かれていて、側系統だし
両生類も現生の無足目は無尾目・有尾目よりかなり離れててやっぱり側系統の可能性が示唆され、
爬虫類は現生のは鳥類を内包しなきゃいけない側系統なのはここでも再三示されてることだし
哺乳類の含まれる単弓類の原始的なのは幾ら似ていても爬虫類ではない。 進化は枝分かれの線、どの種も逆戻りすれば、同じ原点にたどり着く。
長期間でも殆ど変わらなかった種もいれば、短期間で著しく変わる種もいる。
短期間で著しく変化した古今異種同士は内部構造上では類似点を多く残すのは当然の結果。
少なくとも「恐竜」と呼ばれる昔大蜥蜴は鳥の象徴的機能である飛翔能力を持つ過程からは掛け離れている。
「恐竜」の仲間である昔小蜥蜴は現生鳥類にDNAを残すが昔大蜥蜴は完全に絶滅した。 恐竜を昔大蜥蜴と呼ぶのはトカゲに失礼
トカゲは転んでも即死しないし意外と素早く動ける 恐竜界のスター的存在のティラノサウルスやトリケラトプスのDNAは途絶えている。
鳥にDNAを託したのは名もなき小兵三等竜。 恐竜は環境変化に対応出来ず、白亜紀後期には絶滅しかけていたとも云われてもいる。
隕石落下はトドメの一撃で、落下が無くとも絶滅するのは時間も問題だったも・・？
恐竜は何の道、絶滅する運命だったのか？
たかが隕石、されど隕石、10㎦四方の隕石は大きく環境に大きな変化を齎す事は確かであるが、地球全体の表面積からすれば小さい面積、地球裏側の恐竜まで完全に消えた。
如何に恐竜が時代の楽園に浸かり、変化に対応する知恵が無かったかが窺える。 >>954
隕石落下の齎した影響がどういったものであったか位は調べた方が良い。 恐竜は絶滅してないだろ、鳥類として今も繁栄している。 荒らしも皆に相手にしてもらって大喜びだろうw
恐竜アンチも何故か鳥は貶さないのは興味深い >>955
君こそ調べた方が良い。新説は複数ある。
10km四方の石では地球全体には至らない、落下地点が運悪く硫酸ガスをまき散らしたとかは一説に過ぎない。その説を有力と考えても、絶滅を逃れた種は多数存在する。 羽毛恐竜は絶滅していない。
と言えば、何故か非常に説得力あるな。 有隣目は絶食への耐性が非常に高いからな
多分人類が滅亡しても生き延びるよ 人類滅亡とか無いから
人間は隕石落ちたぐらいで絶滅しないし恐竜のような下等生物でもない 恐竜が哺乳類に押されて絶滅寸前という状況だったら
KPg後に恐鳥の台頭なんて起こらないよね >>946 鯨偶蹄目という遺伝距離のみによって新たに作られたまとまり....
だが古人は両者の何らかのつながりをうっすらと気づいてたんだろうか
http://nihon.syoukoukai.com/modules/stories/index.php?lid=1322
猪を「山鯨」ともいうし 山鯨と呼んでいたのは別に生物学的理由からではないでしょ 鯨偶蹄類は遺伝だけじゃねえぞ。化石の脚の骨の構造も決定打だったし、
化石証拠では同じく偶蹄類と近縁なメソニクス類との関係の深さも承知されてた。
そもそも解剖学的特徴で（肺や気管支）で偶蹄類と鯨しかないのもあったので、
近縁だとは承知されてはいたんだよ。
カバに最も近縁だってのは、多分、遺伝子じゃないと今でも解らんかったろうがね。 >>968
でも半水生の哺乳類であるカバがクジラに近縁だというのほど逆になんで今まで疑わなかったんだと思うレベルじゃないか。
カイギュウにもデスモスチルス類というカバに似た親類がいたわけだし。 歯の構造や食性なんかでメソニクス類がクジラに似てたからね。
水棲しか共通点がなかった。
カバの祖型は今でも化石ではコビトカバみたいのしか見つかってない。
クジラは南アジアでようやく近年になって祖型が見つかったが、
特殊化を急速に進めてたので最初からカバとは似ても似つかない姿・歯だ。
（カバもある意味では特殊化してるんだが）
デスモチルスやゾウやカイギュウは互いに歯の構造とかが似てるので、
資料が揃った時点でこれは近縁だと直ぐに特定できた。
ゾウもデスモチルスもカイギュウも植物食だけあるいはそれ中心の系統だったしな。
それにカバは反芻をしないのでブタに近いと伝統的にされてた。
そもそも偶蹄類はかつてはブタ&カバがまず一番原始的で最初に分かれ、
次に反芻をする系統がマメジカ、ラクダ、キリン、シカ、ウシという順番に
分岐したとみなしてたわけだ。
（今はラクダ、ブタ、カバ&クジラ、マメジカ&キリン&シカ&ウシ、の順だとされる。
つまり反芻は共有派生形質ではないらしい）
クジラと結びつけるには少々、材料が足らんかったのだ。 カイギュウは哺乳類だから高等生物
ウミウシは下等生物だからどちらかというと恐竜に近い >>972
良かったこのプテラノドンにちゃんと歯がない。
映画版の奴って歯が生えてなかったっけ？ ジュラシックパーク3では生えてた
ジュラシックワールドではちゃんと歯はない 鳥が飛べない下等生物まで激しく退化したのが恐竜
プテラノドンは爬虫類なので落ちこぼれの恐竜よりは格上
動きの鈍い恐竜が逃げる事も出来ず生きたままプテラノドンにつつかれてた姿が目に浮かぶ 恐竜のように無駄にデカイだけで鈍すぎて逃げる事も出来ない餌があったおかげで当時のワニも食料に困る事なく巨大化してた
巨大ワニやプテラノドンが絶滅したのは餌の恐竜が隕石で情けなく絶滅したせいで飢え死にしたんだろうな プテラノドンは恐竜絶滅前に先に絶滅している。
T.Rex と一致しない >>963
どこから「哺乳類に押されて絶滅寸前」なんて話が出てきたんだ?
出てるのは隕石落下の前から緩やかに衰退してたって仮説であって
絶滅寸前とかましてや哺乳類に押されてなんて初耳だぞ
哺乳類が以前の認識よりはるかに繁栄していたのは確かだが恐竜とのニッチ分けに
よるものだし
(食性・住空間だけではなく夜行性による時間ニッチわけもあったとか) >>984
乙
>>970
バクに近い半水棲の奇蹄目や南蹄目の一部にもカバ型はいたから
化石に残りにくいくらいの短期間(数十万年くらい)あのタイプの体型を経由した
可能性は高いけどね >>986
カバ型はサイ類でも出現してたりとか、結構色々な系統でみられるんだよねー。
ゾウの祖先も小さいカバみたいな感じだし。
恐らく、パキケタスとアンブロケタスの中間に幾らかカバっぽいのがいたはず。
（というかパキケタスが既にコビトカバ程度には半水生だった可能性もある）
とはいえ、他のカバ型哺乳類達と違って、肉食もしくはその傾向が強めの雑食だったろうから、
頭なんかはだいぶカバと違う印象だったのだろう。 まあカバも草食強めの雑食だけどね
高カルシウムの水生昆虫は大好物 哺乳類では色んな系統で出現したカバみたいのは
恐竜ではいないのか？と思ったが、
鎧竜がそれっぽい傾向があるようだったな…。
大樽のような胴体、短い脚、発達した二次口蓋
（二次口蓋はワニでも顕著で水中から鼻出して呼吸するに向く形質）
柔らかい水草などに向いていたと思われる貧弱気味な歯など
水場への適応性が高かったような点が多い。 >>993
そこからクジラの様な水棲で大型化の道を選んだ恐竜はいなかったのかねえ 鳥類がおるじゃないか！
まあ、魚竜類や鱗竜形類の方が水中適応性高くて、水中を占有してたからなあ。
主竜類は胎生を獲得出来ないのが難点。 中生代の海は危ない奴だらけ。
新生代の海は楽ちん。 幼少時代に怪獣に憧れ、
太古に恐竜という怪獣に似た生物がいることを知り、恐竜に魅せられて、
SFの怪獣と同じ位強く、弾丸やミサイルまでも跳ね返すと思っている恐竜ファンがいる。
恐竜の細胞も現生の動物と同じ水分、糖質、脂質、蛋白質、核酸等の構造です。 このスレッドは１０００を超えました。
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