852話 ツイ観察スレ9
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852話みたいにボカして使う奴がいるから結局AI学習をオプトインにしようが健全なAIの運用ができる社会なんか訪れないんだわ
違法化でもしない限りは >>1乙です
次スレはワッチョイ付きでお願いしたい いちおつ
8月ぐらいはファンだったけどだんだんおかしい言動増えて嫌になっちゃった元ファンだよ ぼっちざろっくのやつ目を修正してそうだけど驚くほど下手だな
マジックで描いたみたいになってるしAIそのままのほうが良かったのでは 二次創作か
これ自分のジャンルでやられたらやだな…
ファンでもなんでもないのに 心こもってない2次創作は見たくないんだよな、最悪だよ ディープブリザードが噛んでる絵藍ミツアっていうVTuberが出てきたけど箱はどうなんだろ
今箱もそういうのを作ってそうな気がするな ぼざろのやつ、こういうのってこのキャラを描いてる他の人の二次創作で良さそうなやつをせっせと漁ってきて学習させてるの？
そういうとこが泥棒じゃんって感じちゃうんだよね Alしか記載してない投稿なんなんだよ、エスカレートしすぎてる、なんでもアリか さすがにフォロワーも増えなくなってきたね
少し前に見たときより50人ほど減ってる 伸びなくなってきて2次に走るのは手描きのイナゴと同じだけどAIだしなぁ
下手したら公式も食わせてるんじゃない？ ぼざろに関しては他の投稿者は明らか公式のアニメから切り取ったやつ学習させてたな
こういう場合の権利関係って今後どうなるんだろうね ぼざろに限らずだけど一部のAI使いは公式キャプをそのままi2iにかけるモラルの無さよ
そんなんファンアートでも何でもないだろ何がしたいんだ
ところで箱のぼざろは目のとこ加筆してるぽいけどニジジャ？ 海外でのAI絵締め出し具合に安心してる
でもAI絵を認めないと滅ぶんだっけ 公式画像悪用して会社に喧嘩売ってる方が逆に感心するわ
AI絵師って文句言ってきても黙らせられる、泣き寝入りするだろうって魂胆で個人でやってる絵師を標的にしてんのかと思ってたから 新年の挨拶っていってイラストあげるだろうけどやっぱそれもAIなんだろうな
ぐちゃぐちゃイラストでの挨拶待ってます！ 前に二次作家がAI禁止の声を上げた時に、二次作家を盗人扱いしていたAI推進派がいたけど
AI絵の旗手がそれ以上の悪徳を平気でやっているのが胸糞すぎる 心がこもってる二次創作はいいパクりで
心がこもってないAI二次創作は悪って主張もそれなりに狂ってるけどな 2次創作はファンアート、その作品が好きだから描くもの、そもそもパクリの発想の方が狂ってるぞ、描いてもらう側がAl生成だったら嫌だろ単純に嬉しくないよ 二次創作もグレーだけども、二次創作のイラストにも著作権はある
そして著作権の侵害を訴えることができるのは権利者のみ
外野が二次創作者について「でもお前も他人の作品勝手に使って権利侵害してるよね」と言っても無意味
公式にしか申立てする権利はないため
でもAIの餌にされている二次創作の絵に異議を唱えるのは外野ではなく作品を描いた著作権を持っている本人
なんで外野が勝手にお前も侵害してるんだから侵害されて文句言うのはおかしいと主張するのか… 文句言うなというより自分にだけ都合が良すぎない？って感じるかな
自分たちは愛があるからセーフなんですって言われると気持ち悪いというか
でも心の底からAIは悪だから駄目と思ってる人からすれば正論なんだろうな ぼっちざろっくはリークモデルとか使わないと出せないのでは？
AIしか書いてないやつは何やってるんだろう 愛があるからセーフとは自分は思ってない
二次創作しないしあんまり見ないから
でも著作権侵害を訴える権利があるのは作者だけなんだよ
作者が二次創作やめろって言うならもちろん従わなきゃいけない
だけど作者じゃないやつがでもお前も著作権違反じゃんwとか言っても意味がない
無関係なやつが口出しする権利はない
AIの件は食い物にされてる作者が著作権侵害やめろって言ってるのに上の件と混同して屁理屈こねてる
権利者が何も言ってないのに外野が勝手に叩くケースと権利者本人が訴えてるケースは全然違うし都合がいい悪いの話じゃない
でも権利あるなしの話は箱関係ないな、すまん 勝手に同人誌作って委託、DL販売までするなんてどう見てもファン活動から逸脱してるし
エロの道具にしてる時点で作品盗んで踏みにじってるからな
蔓延してるその手の二次創作スルーしてAIにだけ目くじら立てるのは認知歪みすぎ Al推進派が沸いてんな、金儲けだけに2次創作してるやつは嫌いだけどね この問題を2次創作の問題にシフトするやつなんなの？
そもそも852話ヲチスレだから脱線しないでくれ 箱から話題逸れるとすぐ臭い奴沸くよね
>>1に関連スレのリンク貼ってくれてるんだからそっちでやってね 二次創作ってコミケのような世界があるからな
その中のコミュニティで作られたものを勝手に食ってるのAIだから二重に侵害してんだよ なんつーか二次創作って一体化した世界あるのよ
コミケなんて版権元のアニメーターも多数参加してるし場だし
暗黙で許可しあってるコミュニティなんよ
でもAIの学習って誰も許可してないのにそれらが全部勝手に吸われてんだよ
しかも全く絵に関心がない金儲け主義のAI企業に 手描きをあれだけ軽視してたのに
新規AIを作るために結局手描きの絵に頼らざる得ないの笑える
最初の廃業ムーブや絵師はAIのために絵を描けとかマキマの件で箱庭さん嘘つきにしか見えん
今更「クリーンなAIです」と言われても箱庭さんは信用できないな そもそも852に学習用の絵を提供する意味ってなんなんだろう？
企業でもなんでもない承認欲求お化けのオバちゃんでしかないんだけど
この人がなにをやろうがそれが意味のある形を成すことはまず無いのに コミケとかって一部とはいえ未熟なクリエイターが食いつなぐ場ってイメージもあるからクリエイターとしての成長がないAIイラストレーターを野放しにする理由ないよな 公式の©︎ついた絵も大量に吸い込んでるAIとか二次云々以前の問題だから
箱のいうクリーンなAIって「バレなきゃクリーン」ってこと？
何のAIかすら表記しない人がクリーン() AI投稿はやめてねって言われてるのにＶの全然似てないAIファンアート投稿してたり
AIがngのskebでAIじゃないチェック入れてAI納品するやつも居るし
二次創作でエロやめてねって言われてるのにライン探りエロ描いてさらにファンボしてるやつレベルか、一次創作面してるあたりそれ以上のgmだろ >>31
著作権元が黙認してるんだからお前に口出しする権利ないの
何度も言われてるのに分からんのか？頭パーなのか？
お前らのお気持ちなんぞどうでもいいんだよ
もう一回いうぞ
著作権者だけがクレームをつける権利がある クリスタアセットの素材とAI生成画像、二次創作とAI生成画像
論点ずらして「じゃあ3D素材はいいのか？」「じゃあ二次創作もダメだろ」っていう人絶対わいてくるけど本気で違いがわかってないのならやべえよな
二次創作に至ってはお前関係者でもなんでもないだろなんの権利があって口出してんだって話よ
スレチになるのでハコちゃんの話だけど
ひとりちゃん直近のAI生成絵の中で線も塗りも一番汚いけどなんでこんな汚いんだろう >>42
だとするならAIも一緒では
AIに画風真似されたからって著作者以外の外野がゴチャゴチャ言うのおかしくね？ >>44
AIが学習してるのは特定の画家絵描きだけじゃないだろ
等しく学習されてる訳だろ上手い下手関係なく
だから止めろって言われてるのわかんない？
自分で描く二次創作とは全く次元が違うんだわ
それを一緒にする頭もどうなってんだよ
それと>>31すまんかった
安価先間違えたわ まさに、都合良すぎなのはどっちだよってことだな
まあ箱ちゃん見てれば分かるとおりAI推進派はそれしか心の拠り所のない可哀想な人たちだから…… >>44
作家の技術を片っ端から無許可で盗みまくったAI使ってるのに、学習元の作家達を外野扱いとか何様…
二次作家は一次製作者からよく青田刈りされるけど、AIにはそれが無い
AIは純粋に窃盗なんだよ 何度も掘り返して悪いがマキマpsd騒動が出始めた時こそツイで箱ちゃん虐めるなとかあったけどさ
今では箱ちゃんにブロックされました報告チラチラ見るわ愚痴垢見るわ
あの時の熱狂的な味方はどこ行ったんだろうね 合法合法言ってる人は転売ヤーも合法だからOKだと思ってるんだろうね
転売ヤーと同じレベルの倫理観ってわけ 学習が合法まではわかるが、出力した画像は結局合法なの？
無断転載サイトで勝手に学習したものを出力した画像って合法？違法？
さらに出力した画像をハコちゃんみたいに売ってもいいの？
この辺いろいろ調べたけど結局よくわからんかった 法が追いついてない
モラルがないAI生成者に狙い撃ちされた特定絵師は
傷ついたままになっている 現行法でもアウトなものはあるから学習が適法かは用途、使用目的によるとしか言えん 二次創作は原作者が嫌に思ったら差し止める権利はあります
AIにはありません
AIにも学習元が嫌に思ったら差し止める権利を作れたらいいですね
この話にどうやっても同意しないAI推進派って何が言いたいのかよく分からんのよね
AIと二次創作は同じなんだ！って主張するならお前らも学習元の提示する用法に従ってくれるってこと？
それを「お気持ち」で一蹴したくせに一緒にしないでくれるかなｗ >>52
＞学習が合法まではわかるが、出力した画像は結局合法なの？
合法。もし、生成した絵に対して権利侵害されたと主張する他人がいるなら、その人に立証責任がある。
＞無断転載サイトで勝手に学習したものを出力した画像って合法？違法？
合法。日本において学習利用は合法とされているため。Googleでクロールしたものを学習させようが手元にある本をスキャンして学習させようが合法なので、無断転載サイトから学習したことを法的に責めるのは（特に日本国内では）不可能。無断転載サイトに対して無断転載したことを責めることはできる。
＞さらに出力した画像をハコちゃんみたいに売ってもいいの？
そのサービスあるいは学習モデルの利用規約によるが、現状ではSDもWDもMJもNAIも商用利用可能のため、合法。 >>55
「学習元」と「二次創作の原作者」って全然違うやん
オリジナルの漫画を描いた人に、これまでその人が影響を受けたイラストレーターが「私の絵を見て勉強したな？嫌だから公開を差し止めろ」なんて言ったら頭大丈夫か案件でしょ。
その２つをなぜか同列に並べてる時点で、それがAI推進派だろうが否定派だろうが言ってることがおかしい 合法じゃなくて脱法なんだよな
たぶんハーブ吸ってんだろうな >>58
脱法なら捕まるはずなんだけど、どんな罪状で捕まるんだ？ 合法だからやりたい放題してるのか？
この国は法で縛らないと機能しないもんな ここ覗きに来る絵描き叩きの推進派は箱アンチ寄りなのか擁護するために来たのかどっちなんだろう
普通はAIの是非の議論目的で個人スレとか覗きに来ないだろうから、以前から気になってた >>60
合法なものを合法に使っている盗人呼ばわりする行為は明確に誹謗中傷だし侮辱にもあたると思うんだけど、ああいうAI反対派の人々は法で縛られてるはずの行為（名誉毀損、侮辱）を平気でやってるよね？合法じゃなくてもやりたい放題してるAI反対派はどうしようもないな >>57
それを言うならイラストレーターって誰でも使える機械でもボタンを押すだけで学習できるわけでもないんでね
一緒にしないでくれるかなｗ >>56
なるほどねえ丁寧にありがとう
ただ二つ目に関しては学習自体が合法か違法か、じゃなくて「無断転載サイトで勝手に学習したものを出力した画像」に関してなんだけど
「無断転載サイトという明らかに著作権侵害してるサイトから学習」して（ここまではOKとして）さらにそれを出力した画像がOKという判断はどこでわかるの？
無知で申し訳ないけどここはマジでよくわかんなかったので合法と判断した事例か何かあれば教えてほしい まじで転売ヤーと言ってること一緒になってきてて草
転売ヤーも俺らのこと叩くな！誹謗中傷だ！ってよく言ってるからなw >>63
そもそも「イラストレーター」で一括りにしてる時点でおかしい
他人の絵をすぐ参考にできる天才と長い時間かけないと参考にできない雑魚を同列に並べてる時点で詭弁だな >>65
論理的に批判すればいいだけじゃないの？誹謗中傷する必要ないじゃん >>59
『脱法なら捕まるはず』
ちょっと冷静になって自分の書いた文章を読み直してみよっか
>>62
AI絵師、AI推進派って「個人」、「企業」、「組織」だったんだ知らんかったわ
っていうかAI反対派も全員がそういう言い回しを使ってるわけじゃないのにさも全員がそうであるかのように言うその主張も思いっきり名誉毀損なんすけど自覚あります？ｗ 作家の作品をi2iして生成し販売したら合法ですか？ てか絵師はオワコンだのお気持ちだのバカだの金儲けのために二次創作をやってるだの言いふらしてる奴らに名誉毀損だの言われてこっちもびっくりだわ
どういう頭してんだ 無断転載行為と無関係だから……？え？？
ごめんなんかもしかしたら触っちゃいけない人だったりしたかな
安価つけるのもやめとくねスレ汚してごめん >>69
名誉毀損が成立する要件も知らないってことがよくわかったわw
AIを使ったり作ったりしてる個人や企業に対して誹謗中傷するのは名誉毀損になりうるし、それは実際にAI反対派の中にやってる奴がいるよね？
けど、「AI反対派」に対して私が言ってることはなんの名誉毀損にも当たりませんよ。だって法的要件満たしてませんから。 箱ちゃん来てる？
こんなスレで数人説得しても海外にもAI art is theftって言ってる人大量にいるからそっちもなんとかしないと
海外勢からの盗っ人レッテルに怯え続けることになるよ！
日本人みたいに簡単に黙らせられないだろうけど頑張ってね！ そういや例のマキマPSDでAIだって疑う人で一線を超えたら開示請求するって
箱ちゃんいってたなあ
あれどうなったの？ >>56
あとこれ詭弁すぎ
出力した画像は合法かどうかは当たり前だけど「場合による」、もちろん普通の著作物のように権利を侵害していた場合は問題がある
アメリカの例からして普通の著作物のような権利を持っているわけでもない
SDやNAIがi2iを用いずとも学習元の画像をそのまま、あるいは著作権上問題のあるレベルに類似したものを出力する例も確認されているので決して安全ではない
無断転載サイトで学習したものも「著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としている場合は合法とは限らない」（まあこれはかなり曖昧な規定だから判例が出るまでは現実的な意味すら分からないけど）
出力した画像を売った場合は上記に抵触しない限りは問題にされることはないだろうが、先述した通り地域によっては著作権が認められないので「AI絵は無断転載が合法」みたいな扱いになる可能性が高い
合法違法の話とはズレるがビジネスで用いることに対して法的な問題が大きすぎるので避けたほうが良い >>70
i2iされた、ということをi2iされた人が立証できればワンチャン勝てると思いますよ >>75
なんで俺が説明した法的要件をそのままオウム返しに言ってるんだこの人 >>72
じゃあ自分も盗人とは言ってないんですけど
相手は一括りにして自分は一個人と言い張るのメチャクチャで草
話にならん >>73
まだ分からないのかな？
学習利用が合法である以上、無断転載サイトの話はそこでおしまいなんですよ。
その学習データからユーザーが画像生成することは、
「法的に問題ない学習データから画像を生成しました。」
としかならない。 すみません、飛行機飛ばしまくるのやめてもらっていいですか？（笑） >>81
「AI絵師」「AI推進派」としか言ってないなら名誉毀損にはなりませんけど、個人名や企業名出してたら名誉毀損ですし、個人名や企業名出した攻撃をしているAI反対派はいましたよね？ 判例が出てないんだから違法だ合法だとは一概に言えるわけない、ただ著作権法の理念を考えるとAI画像生成は明らかに脱法
法に触れないからという理由でそれを推進してるんなら危険ドラッグや転売やパパ活やイジメその他諸々を肯定してるのと同じだわな、そうじゃないと筋が通らない >>79
「思想又は感情」は学習対象ではないのでその規定には引っかからないですよ。 >>86
むしろその著作権法は、学習利用を合法にするための改正をこの前やったばかりだ、という事実からは目を背けるんですか？ >>86
少なくとも危険ドラッグとイジメは法に触れますよね…？？ まあ少なくとも国内法は置いといて国際的には「イラストAIは人間が絵を描くのとは異なるし、その生成物は人間の手が大きく加わらない限りは法的な保護は与えられない」という判断が標準化しつつあるね
AIに描かせた漫画に認められた著作権も取り消されることになったし、ましてやプロンプトや生成物をただ並べて本にしただけなんか論外
そんなものに値段付けて売ってる852話ちゃんはまあ怪しい壺売ってるようなもんだな
（まあそもそも自分で描いたわけでもない作品を自分が作った風に装うAI『絵師』という集団自体がそういう性質を持ってるけど） >>87
「著作物に表現された思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的としている場合」なんで、何を学習させるかじゃなくて何のために学習させるかですね
日本語読めない人は絡んでこないでね〜 >>85
AI推進派にもそういうことしてる人いましたよね
はい、で？ >>90
「AIに描かせた漫画に認められた著作権も取り消されることになった」ここ事実誤認ですね。
GIGAZINEの記事よく読んでみてよ、
『著作権取り消しは正式に決定されたわけではなく、依然として著作権は有効である』って書かれてるよ 『ことになった』
もう日本語読めない子だったっぽいし相手にするのやめるか
スレ荒らしてすまん >>91
だから「思想又は感情を自ら享受し又は他人に享受させることを目的」にした学習はしてないでしょって言ってるんですけど >>94
「正式に決定されていない」以上は、「ことになった」と断定してるのは事実誤認です。
日本語が読めてないのはそっち。 そんじゃディスコの内情ばらした人も名誉棄損で訴えられるのか～（棒）
大変だな～ >>83
お……う、うん……いやだからそういうちゃんと判断できる事例があれば教えてほしいってアレだったんだけど
無断転載サイトのものを学習する行為はAI学習例外事項のただし書きにも一切引っかからないの？その判断はどうやってしたの？主観？ そういえば最近の85ちゃんどんどん伸びなくなってるけどアドバイス
85ちゃんの絵をRTしてる人たちは「こんなに上手い絵を出せるAIがあるなんてすごい」と思ってRTしてるんだよ
逆に言えば同じクオリティの絵を二回出しても「AIがそういう絵を出せるのはもう知ってる」という反応になっちゃうの
だからバズを狙うにしても連投ってあんまり賢い選択肢じゃないんだよ
まあAI絵師全般に言えることだけど >>99
学習されたこと自体はそれが無断かどうか関係なく合法なんだから、訴える根拠がないと判断できるよね。
逆に聞くけどAI学習例外事項の但し書きに引っかかるか否かについて「無断転載サイトのものを学習した」「そうでないものを学習した」この二つの場合について答えが変わると思ってるの？ >>98
訴える側が訴えようとしたらそうなるんじゃない？実際どうするかは本人次第だろうけど 国際的にAIイラストへの風向き悪くなってきてるから焦ってんのかなw
まあ日本はワンチャンAI天国になるかもしれないし気にすんなって
反AI表明してる海外絵師の絵も日本の法律なら学習できちまうんだぜ！とかそんな略奪国家自分は嫌だけどなw ていうかまあさっきから暴れてるのも852話もそうだが、AI推進派って自分を理知的で新技術を肯定している進歩的人間みたいな言い草で主張してくるよね
でも実際はただ目新しい技術をSNSで知ってフォローしてインフルエンサーの発言を真似るだけのオウム人間だから、こういう風にすぐに何もかもボロまみれになる
正直見てられないというか、恥ずかしくなってくるからやめてほしい >>101
なあなあ
ディスコードのコミュニティで箱ちゃんの絵再現しようとプロンプトの研究しようとしたら箱ちゃんがストップ掛けたらしいけど
これに関してはどう思う？
情報共有する場でそれを面白くないってスレッドまで立ててお気持ちを明らかにするって
ああいうコミュニティでやる振る舞いかな？
もしAIが違法でなく窃盗でもないというならプロンプト公開したりAIで出した絵再現されてもなんの不都合もないよな
むしろ公開するべきだとおもうだが >>104
指摘されて反論できなくなると勝手に「日本語読めないやつ」とか「ボロが出る」とか「オウム人間」とか認定して勝利宣言する方が恥ずかしいわ
そんな中学生の女子の口喧嘩勝利法みたいなのをいつまでやってんだよ >>105
「むしろ公開すべき」とまでは言わないけど、プロンプト再現研究にストップをかけるのはお気持ち以外の何者でもないワガママなので、そんなの無視して再現研究を続ければいいと思う ていうか絵師の描きかけの絵をAIにi2iで食わせたあとお前は用済みみたいなこと言ってリプして炎上してた推進派の人らとか、著作権侵害と誹謗中傷のダブルアウトだよね
852話のAI生成作品自作発言疑惑について言及した人を一方的に魔女狩りだのなんだの言った852話ちゃんもそういう観点から見ると誹謗中傷でアウトだし、Vtuberやアニメみたいな権利者側がAI生成絵をファンアートとして投稿するのはやめてほしいという風潮もあるから著作権的にも危ないと思うんだけど
それでもAI推進派は自分たちは何も悪いことはしてない、違法じゃないって思ってたってことなんだよな
ヒ、ヒエ〜〜〜ッ……… >>105
あと「もしAIが違法でなく窃盗でもないというならプロンプト公開したりAIで出した絵再現されてもなんの不都合もないよな」は話の流れとしておかしい。
AIは違法でもなく窃盗でもないし、「違法か・窃盗か」と「プロンプトを公開したり再現研究されたりすることに抵抗を覚える人がいる」は全く繋がりのない話でしかない。 あ、これ85ちゃんじゃなくて真性著作権アナキストのtech brosか…
ごめんスレチだからマジで他のところでレスバしてくれんかな、多分そっちの方が君にとっても有意義だと思うから >>110
プロンプトを共有する場でその理屈は通らんぞ
だったらコミュニティを抜けて一人で研究すべきだとおもうが違うかな？ >>109
「絵師の描きかけの絵をAIにi2iで食わせたあとお前は用済みみたいなこと言ってリプして炎上してた推進派の人」なるほど、理解した
著作権侵害かどうかは法で争わないと分からないけど誹謗中傷については法に触れてるんじゃないかな、弁護士費用考えたら赤字になるとは思うけど
なるほど確かにAI推進派も問題行動をしてるね。
AI推進派「も」問題行動をしている人がいる、ということは認めますね。 ここは箱ちゃんウォッチスレだぞAIで言い争ってるのはスレチだからどこかに行ってくれ
箱ちゃんの歌ってみたを聞いたことない奴は書き込み禁止な >>112
だからさっきも書いたけど、ストップをかけるのはお気持ちでしかないし本人のわがままでしかない。「プロンプト再現研究をされることに抵抗があるのは理解する。だがそれでストップをかけるのはお気持ちでありワガママである」これで理解してもらえるかな？
で、「他人の編み出したプロンプトは知りたいけど自分のを研究されるのは嫌」って言うならとっととコミュ抜けて1人でやってろってのは完全同意 >>111
違います。
話に詰まるとそうやって誰々認定をするのは本当に見ていて惨めだからやめた方がいいよ。見苦しい 一応レスバしてる推進派に聞きたいんだけど、このスレ覗いたきっかけは箱ちゃんの話するためだよね？ 俺はさっきからアから始まってペで終わる罵倒語を必死に飲み込んでるんだから君も我慢してスレチな書き込みやめてほしい… 焦ってるAI推進派見るのキモティーw
はやく海外アーティスト黙らせてこいよw
本場の抗議活動怖いねぇw いやマジで逃走宣言と捉えてくれてもいいけど、匿名掲示板でするレスバなんて時間の無駄だからそこまで気合入れてするもんじゃないよ
徹底的に議論を突き詰めないと気が済まない体質（婉曲表現）なのは分かるけど、そういうのはこういう誰がなんとでも言える場でやっても仕方ない
それならせめて相手がちゃんと発言に責任を取れるような場でやったほうがまだ建設的だし、匿名掲示板の住人にはそんなもんに最後まで付き合う義理はない 別に誰もが相手を言い負かしてやりたい、自分の主張を認めさせたいと思ってるわけじゃないのよ
特にここはそういう趣旨のスレッドじゃない
君から見たら見当違いの意見を言い合って傷のなめ合いをしてるようにしか見えないんだろうけど（自分はそうではないと考えてるけど）、でも別にそれがこの世のどこかに存在していたって君には何の実害もないでしょ？
だからもういちいちこういう何の権力も発生しない場に飛び込んで暴れるのは誰にとっても利益がないんだよ
もちろん学術的な場であったり厳密な判断が求められる場だったりする時はそういう特性が役に立つこともあるけどね
でもそれが世界の全てじゃないんだよ
徹底的に議論を突き詰めないと気が済まない体質（婉曲表現）の人が世間に馴染んで傷つかずに生きていくための第一歩はそれを理解することだと俺は思ってるよ
マジでスレチだけど >>119
うん。あの人のやってることに対して一つ一つ精査して「ちゃんと問題だと言えることを」指摘するだけで済むような話なのに、何故か感情論とごちゃ混ぜになってただのイチャモンにしかならないことを言ってたり、AI全体を間違った認識のまま攻撃してる人が多いから何なんだこれってなった 箱ちゃん鏡音リンの名曲「パンツ脱げるもん」をカバーしているので好きな人は聞きに行くと良いと思います >>125
なにその共感性羞恥で死にそうな恐怖動画 >>125
どこで聴けるの？つべで探してみたけどなかった… >>127
つべにあるよ箱名義じゃなくて前の名前で検索すると出てくる >>128
ありがとう見つかった！
初期のスレで声がおっさんだとか言われてた気がするんだけど意外と声かわいいなw やべえ奴に関わっちまったなと気分悪くなってたけど歌ってみたがあると知って爆笑してしまった 罪おじみたいにつべの話題出されたら消しそう
ファンの人は保存するなら早めにね >>124
AI擁護派さん的にあのマキマはAI？
なんでAI広めたいのにあんな嘘ついたかわかる？ ヘタクソなぼっちちゃんだな
AI特有のミス全放置
描き直したと思われる目もとてもキモい
ギターは3Dモデルからひっぱってくる位しろよ >>134
これ投稿者違うっぽいけどハコちゃんが投稿してるの？ >>124
あなたもそう考えてるってことはとりあえず箱のやってることに何かしら疑問を抱いてるのは同じってことね >>135
AIかどうかの疑惑を持つことができても断言できる要素がない以上、AIであると判断する気はない。よって自分の中では嘘をついたとは認定していない。
そもそも他人が疑惑をぶつけてくるのはイチャモンでしかないのだから、PSDを公開する意味がない。なのに公開した時点でネットの立ち回りが上手くない、と思った。
ネットの立ち回りが上手くない人がそれを自覚しないまま前線に立とうとするのはAIを肯定したい身として非常に迷惑だと考えている >>138
言動に一貫性がないし立ち回りが下手すぎるので正直邪魔 >>141
違います
このスレの人はどうしてここまで誰々認定をしたがるのか（呆れ） トートバッグに印刷してる猫のイラストわざわざお金出してグッズ作るなら
あれくらいなら自分で描けばいいのになぁって思っちゃった一応元絵描きなんだし
よっぽどAIの絵が好きなんだなぁ >>144
そんな個人の自由に過ぎない事まで悪口言ってるのが正当性あると思ってるの？
もっと明らかな問題行為について語ろうよ まあ最近85ちゃん全然面白いことしないしなぁ
反AI運動が活発化してきたのを見てイキるのやめるくらいの良識はあるんだよな
フリー素材ペタペタで2万円のやつも然り、すぐにバレないレベルを見極めて保身するのだけは上手い >>145
じゃああなたがなんか話題出しなよ
ないならスレ見なくていいじゃん トートバッグの画像すごいな、あまりにも魅力的な床で草
落ちてるヒョロヒョロ髪の毛とかやっぱりこの人独特な魅力あるわ AI絵を推進したいのにAI絵が好きを悪口だと思ってるの草
人格的に生産性なさすぎるだろ >>147
いつものAI是非語ってるスレチの荒らしでしょ >>152
次スレからAIの是非について語るの禁止って明記したほうが良いかもね マフラーのことでも苦言呈してる人いたけどそもそもここヲチスレだからね
そりゃなんでもかんでもネタにするのはどうかと思う気持ちは理解できるが単に観察してるだけだし箱関係ないAIの是非論争の方がスレチ
明らかな問題行動について語りたいならまず自分がその話題を出せばいい >>154
「お願い」じゃなくて「禁止」にしたほうが良いかもねってこと
スレ住民ですら理解してない人いるみたいだし >>144
ああいうデフォルメ絵って結構自力がでるんだよ
バランスとかで
いらすとやの絵が誰でも描けそうで描けないのと一緒 ああいう荒らしは禁止にしようがどうしようがまた来るだろうし反応する奴もいるだろうしどうしようもないでしょ >>159
自分も最初論争に参加した身でアレだけど、それ他人に聞いて何になるの？
箱の立ち回りは下手って言ってる他人にあれは？これは？ってちょっとしつこいと思う >>148
「トートバッグに印刷してる猫のイラストわざわざお金出してグッズ作るなら
あれくらいなら自分で描けばいいのになぁ」←これね？
そうやってとぼけるのやめなよ…… >>155
問題行動じゃなくても悪口のダシにします、ってこと？ >>159
そんなの個人の自由じゃん
勝手にすればいい まあヲチスレなんてこうやって荒らされてるうちが華だよ >>159
ついでに言っておくけど、Twitterで他人をブロックすることなんて個人の自由なんだから、それをアウトかどうか判断する資格なんて私にもお前にもないんだよ。さも当たり前のように「あり？なし？」とか言ってる時点でお前頭おかしいからな。 承認欲求とストレスで爆発しちゃうんでしょ
なにがとは言わんけど ハコちゃんはあんな感じだし囲いもいかにもな弱者男性感あるしスタートから躓いちゃってるとは思うかな
イメージが悪すぎる >>166
そりゃお前らみたいなババアが暴れるまで陰湿に燃やすからじゃん ヲチスレ覗いて噛みつきまくってる奴がそんなこと言ってもブーメランにしかならんで そしてこの暴れてるやつもババアっぽいと言うね
メスの老人を寄せ付けるフェロモンでも漂ってんのかなAIに ヲチスレで説教始まるのさすがにわらう
一生ROMってろ そういや他にも依頼ブッチした話が何件かあったなぁ… なんかai絵師って、都合の悪い事を見て見ぬ振りして魔道具手にしたかの様に必死に暴れて正当性主張してる連中ばかりでほんと呆れる。流石、努力から逃げてaiに縋ってるだけあるわ。イキリ具合も、無知も、そうなるべくしてなってるよね。
少し考えれば商業的価値が無い事も「aiのプロになって金儲け！」なんて未来が来ない事も分かるのに…… >>177
むしろAI反対派の方が著作権法とか画像生成の仕組みとか、反対派にとって都合の悪いことを見て見ぬ振りしてデマを広め続けてるよね 塗り潰しツールとかもAI使ってるのに、反対派はその辺使ってても「努力から逃げてaiに縋ってる」って言わないもんね、都合の悪いものには適用されない時点でそんな主張が建前でしかないのは丸わかり 努力から逃げてAIに縋ってる というくせに、
努力から逃げてベジェツールに縋ってる
努力から逃げて液タブに縋ってる
努力から逃げてPCに縋ってる
なんて言われたら発狂してキレるだろ
自分の都合のいい場所にボーダーライン引いてるだけのくせだぞ すみません、描いたことない人には分からないんだろうけどベジェツールも液タブもPCも塗りつぶしツールも長い年月使い続けて努力しなきゃAIが出すような絵は描けないんですよ かけないくせにわかった気になって暴れるの箱ちゃんに似てて可愛いね AIを有効活用できる絵師が出てきたら作業が大幅に効率化できるのは、お前らも多少なりに絵を描いてるから分かってるだろ？
で、どうせ未だにロクな法律の勉強も出来ない、生成の仕組みも事実誤認を続けてる、そんなレベルのお前らじゃ、触ってみても上手く使えなかったんだろ？
でも上手く使えるやつがAIを堂々と使うようになったらすごい差をつけられる事になるから、必死にAIを使う事自体を悪だとする風潮にしたいわけだ
そんなんだからお前らはいつまで経っても陰口しか言えないクズなんだよ >>182
使ってる時点で使わない書き方よりは努力してない、って言われてんのがわかんない？
AIが出すような絵、っていうけど設定やプロンプトの組み方もちゃんとしないとまともな絵は出ないぞ？ プロテインを飲むのは許されてるのにステロイドが許されないのはなんでだ！？明確な基準なんかないじゃないか！！なんでジムやプロテインにいきながらステロイドユーザーを批判するんだ！！俺たちを批判するなら原始人のような生活をしながらにしろ！！ >>186
勝手に使わなくても生成しようと思えばキャラに似た絵は作れるよね？それでも解決した事になるの？
そういうわかりやすい嘘つくのやめようや ｽｰｯﾌﾟ Sdaf-uawrはなんでそんなにピキってんの
なんで他のAI関連スレいかないの
探さなくともご丁寧に>>1にリンク貼ってあるのに
追い出されちゃったの？ >>187
ステロイドを使って引っかかるのはドーピング規約だよな？
今のAIにドーピング規約にあたるものは存在しないんだから比較として成立してないぞ？下手な例えやめような？ 他人の絵を使って努力の段階を全部すっ飛ばしてるのがおかしいって意味でしょ
別に法律がどうこうの話は今君もしてなかったやん、努力の話だよね >>189
お前らが間違ったことや例えになってないデタラメとかを言わなかったら何も言わないが？ そうだね〜
だからこれから偉い人たちや当事者で話し合って規約をつくろうね〜 >>188
はい
自分が権利を持っている画像のみを駆使して何かのキャラを生成するなら誰も文句は言わないはずです >>191
技術の恩恵を受けて努力の段階をすっ飛ばす事の何がおかしいの？
それ言ったらパソコン使ってる時点でアナログ絵の努力の段階を全部吹っ飛ばしてるが？
これまで自分も技術の恩恵にあずかってたくせに、いざ自分が使いこなせないものが出てきた途端にそんなこと言い出すのは無様すぎるんだが？ >>193
あ、今そういうルールがない事を認めたな？
じゃあいま文句つける事に正当性がないのもわかるよな？後ろ盾になるルールがないんだから。 >>194
AIをロクに使うだけの頭もない馬鹿が何を言いたいんだ？ 絵描きからするといくら便利でも今まで切磋琢磨してきた他人の成果にタダ乗りするみたいで気が引けるし、そうでなくても別にAI絵を垂れ流しても自分が評価されるわけでもないし無断転載などの著作権問題に対応できないから、倫理的にも法的にも経済的にも直に使う理由今のところ無いんだよね…
描いたことない人や絵でお金を貰ったことのない人にはわからないんだろうけど… >>195
そういうサービスを一度燃やして、協力してた絵師を潰したくせによくそんな嘘つけるよな 素人質問ですみません
合法であるものやまだ枠組みがないものを批判してはいけないという法律はどこにあるのでしょうか >>199
嘘だな。
「絵描きからするといくら便利でも今まで切磋琢磨してきた他人の成果にタダ乗りするみたいで気が引ける」なんて、もし自分がAIをうまく使えてる側なら絶対言わん なんで俺がAIを上手く使えると主張していることになってるんだ…？ >>201
批判？
デマを撒き散らしたり、感情論で誹謗中傷することは批判って言わないんだわ
お前、自分達の言ってる事にまともな論理もないくせに、自分のただのお気持ち表明が「批判」になると思ってんの？そんなのお前の愚痴と悪口でしかないんだけど 箱ちゃんちの床汚い
落ちてる髪の毛ぐらいフォトショで消しなよ
AIでパパッと消してくれるよ >>204
日本語よく読めよ。
お前はAIをうまく使えないから、AIを潰したがってるんだろ？って言ってんの >>205
「なぜ批判してはいけないのですか？」
「それは合法だからだ！」
「なぜ合法だと批判してはいけないのですか？」
「それは感情論と誹謗中傷だからだ！」
「なぜ感情論と誹謗中傷なのですか？」
「それは合法なものを批判しているからだ！」
はい無限ループ完成〜 >>207
なんで包丁で人を刺さないの？お前は包丁を上手く使えないんだろ？人を刺したくないなんて嘘だね
みたいなことを言われて俺はどうすればいいのか… >>208
では感情論でも誹謗中傷でもないと？
論理のかけらもないのに？ >>210
循環論法使ってくる人に論理のかけらもないと言われてしまって泣いてる
もしかして君って詭弁を生成するAI？
面白いから俺も使いたい、サイト教えてよ >>200
Mimicのことでしたら悪用対策がなされて利用者が納得する形で問題なく運用されてるようですが？
他人の著作物を勝手に使うことさえ解決すれば平和に運用できるという例ではないでしょうか >>209
AIを使って絵を生成する事は犯罪じゃないので、犯罪行為を例えに使うのはおかしいんだけど、なんでそういう下手な例え、というか例えになってないような話しか出来ないの？
で、そういう恣意的に論点をすり替えようとする話を持ってくるたびに「あーAIアンチってこういうコトを平気で出来るんだな」って認識されていくんやで？ >>211
批判しちゃダメなんて言ってないんだけど？
批判だけすればいいのになんで論理的な批判ではなく感情論による誹謗中傷だけしかしてないの？って言ってんの もうNGぶち込んで放置でいいのでは
ここ楽しくヲチるスレなんで信者は巣にお帰り下さい >>192
自分は正直全くAI否定派ではないんだけど、ここで是非を語ったところで無意味無駄スレチだからあなたみたいにいちいち律儀に突っ込まないようにしてるよ
箱の話する気ないならTwitterでAI叩いてる垢に片っ端からレスバ挑む方がまだ生産性あるよ >>213
包丁が存在する前から包丁で人を刺すことを禁止する法律があったと思うならまあそうなんじゃないかな >>212
最初の時点からほとんど内容は変わってないんですが…
itmediaの記事見ましたか？社長がインタビューでTwitterユーザーがリテラシーを向上させないとまたお気持ちで燃やされて日本国内でAIサービスを作る人が出なくなる、的なことを言ってますよ？ >>219
へーじゃあリテラシーのある外国人はAI燃やしてないんだろうな〜すごいな〜礼儀正しいな〜 >>215
信者じゃなくてむしろアンチなんだけどAI反対派の言ってることがめちゃくちゃすぎる >>214
そうだね〜合法なものを批判することは誹謗中傷で感情論だもんね〜
じゃあもうAIの批判しないね、ごめんね、AI万歳！ >>218
論点すり替えるなって。
AIを使う事は他人を刺すこととは全然違うじゃん。自分が使うかどうかの選択であって、刺される他人なんていないじゃん。他人関係ないぞ？ >>222
いや、なんで論理的な批判ができないの？ >>224
それは何が論理的かを君が定義していて、僕がその定義の矛盾について指摘しても聞いてくれないからだよ ここ正解もクソも無いただの掃き溜めスレなんで
ｽｰｯﾌﾟ Sdafはまともに議論したければ専門板でどーぞ >>223
いや〜僕はAI使うとAIに吸われた絵を提供した人たちが苦しむって思っちゃうんだよね
実際嫌だな〜って言ってる人もいるし
ごめんね、僕は君みたいに他人のお気持ちなんかどうでもいいとは思えないや >>222
論理的な批判ならいいんだけど、って何度も言ってるのにそれを無視するのは、感情論で誹謗中傷することしか出来ないからかい？ >>225
じゃあ君のいう「論理的な批判」って具体的にどのレスよ？示してみろよ スレ消費やばいな
前スレ３週間以上かかったけどこのスレ下手したら今年中に埋まるんじゃない？ >>229
僕は僕の主張を非論理的だと思ってはいないし、君がそれを充分に指摘できているとも考えていません
ついでに言うなら僕は君の主張を全部「非論理的だなぁ」と思ってみています
お互いに非論理的だ！と叫び合うだけでは建設的ではないので論理的であることの定義をもう一度話し合ってみませんか？
（これは皮肉であり、実際はもう君はこのスレからいなくなってほしいと思っています） >>227
え、あなたは、提供した人が「あっ、今AIに使われた！」って感じて苦しんじゃうと思ってるの？
ちょっと妄想が酷すぎるから精神病院行った方がいいわ。
勝手に他人の気持ちを想像してその人の代弁をしようとするのはメンヘラしぐさだからね？ >>231
だからどのレスが論理的な批判だと言えるのかレス番号で示せって。
示せないから話をすり替えようとしてるんでしょ？
違うならレス番号示せば？ >>232
AI絵を見る度に自分はあのAIに絵を吸われてるんだなぁ…と考える人はいますね
僕はそういうことに加担したくないだけですよ >>233
だから僕のレスは「全部」論理的だと思っているということです
わかりにくくてごめんなさい >>230
どうやらお触り禁止な人に触れてしまったようだ
南無
さて絵描いてこよ AIそのものについても箱さんスレで語られるのすごいよな
やっぱりAI推進派の代表は箱さん以外有り得ないね >>234
それはその人が頭おかしいだけなので、その人に通院でも勧めたらいいんじゃないですかね >>239
そうですね、僕もあなたは頭がおかしいと思うので通院を勧めます 某AIお絵描きVtuberの学習周りのルール見てきたけど、ゼロから学習するクリーンなお絵描きAIを謳いながら実態は「申請を受けない限り学習対象から除外しない」=「バレて怒られなければ盗んでないのと同じ」のいつものムーヴでがっかりした
852話が学習OKの絵だけでゼロから学習した高クオリティなお絵描きAI作ってくれたら掌返せるのになぁ
AIのために絵を描く仕事が生まれる筈だと言った852話自身が絵師に学習用イラストをどんどん発注することでそういう時代を現実にしてしまえばいいんだよ
受けてくれた絵師の名前を学習元としてクレジットすることでお絵描きAIと絵師の間を取り持つ存在になったら人気者間違いなしだと思うんだけどなぁ >>235
>>150 のような、意図的に曲解して侮辱するような書き込みまで論理的だとお考えなのであれば、それは正気ではないですね ところで精神科医でもない人間が他人に頭がおかしいから通院しろというのは普通に誹謗中傷ですけど、誹謗中傷を許せない人が見たら怒るだろうな〜
誰だっけ、このスレにいたっけな〜
いや〜怖いな〜怒られちゃうな〜 >>242
侮辱的であることと論理的であることは矛盾しませんね
論理的に侮辱しております！ >>241
mimicに協力した絵師を焼いておいてどの口でそんな事言えるのか… >>245
AI推進派の批判はいい批判
AI反対派の批判は魔女狩りで放火 >>248
mimicに協力した絵師を焼いたのは事実だろ？話逸らすなって >>219
あの著作物無断使用については海外アーティストからも非難されてることに一切触れてない偏向記事？
あのような記事より一度実際の海外アーティストのツイートでも漁って読むことをおすすめします >>246
でもあなたはAI推進派なのにAI絵が好きと言われたのを悪口だと解釈しましたよね？？？それは曲解しようもない事実ですよね >>250
読んでるけど差別思想丸出しなのばっかりだったよ？ >>249
ではまず今から「焼いた」と「批判して過ちを正した」の定義をしましょう
あなたの解釈をどうぞ >>251
「自分で描けばいいのに」に対して言ったと説明してる書き込みまであるのにそれを見て見ぬ振りしてるから論理的ではないと言われるんですよ？ >>253
mimicに協力した絵師はどんな過ちを犯したんですか？ >>252
差別思想とはなんでしょうか？その根拠は？
まさかとは思いますが「AIを批判するのは差別である」とお考えにらっしゃっていませんか？
大変申し訳ないのですが、それも循環論法なので避けたほうが良い考え方だと思います… >>253
ねえ、mimicのサービス元じゃなくて協力しただけの絵師たちはどんな過ちを犯したの？ >>255
なるほど、では「過ちを犯していない人間を批判することを『焼く』と表現する」という意味ですね、ありがとうございます
ではあなたはmimicに協力した絵師は何も批判されるようなことではないと考えているのですね、その根拠は？ >>256
間違った認識をもとに「AIだから」という理由だけで排除を正当化してる。もはやカルトですよあれは >>259
なぜ「間違っている」のですか？
具体的な例を挙げて説明してくれると助かります >>258
どんな過ちを犯したのか、と聞いてるんですが。お答えできないと？ あ、「合法な行為だから」はナシで
あなたはそれについて循環論法であることを指摘され、それについて明確な反論をできていません >>260
例えばAI画像生成はコラージュだと言い張ったりしてますね。拡散モデルの画像生成の仕組みはコラージュではないので、間違っていますね？ >>261
AIが問題と考えている人が、AIの利用に協力的であることを過ちであると見做すのは別に非論理的なものではないように思います
さて、「AIは問題であるか否か」に議論が収束しましたね
あなたのお考えをどうぞ >>262
合法な行為なら問題ないのに「合法だから」はナシ、っていうのは、逆にあなたが「合法である」ことを指摘されたら何も言えなくなるからでしょう？ 学習が合法なことでしかAIを正当化できないから必死じゃん
法律って永久に変わらないものじゃないし当事者(アーティスト)たちの意見が無視されるわけないんだが
法整備される前に箱みたいに毎日ガチャしまくっとけよ >>264
絵を提供して協力しただけな絵師を敵視することに正当性がないのですか？論理が成り立ってません。 >>266
むしろ現時点で合法なのに叩いてるのがおかしいんだよ
法規制されてから暴れてろよ >>265
合法であることは批判されないことにはつながらない、と主張しましたが、あなたはそれに対して明確な回答をしておりません。 >>267
それを「だけ」と捉えるのはあなたの主観ですね >>263
拡散モデルの画像生成がなぜ「コラージュではない」のか、説明をお願いします >>269
合法であることについて、論理的に批判できてない正当性がない。誰が悲しむとか苦しむとか、感情論しか出てきてないだろ >>273
私はAI生成画像がコラージュであると否定もしませんし肯定もしません。
私はそれについてこのスレでは一度も言及していません。
しかしあなたは「間違っている」と断定いたしました。
なので私はあなたにその根拠を聞く権利があります。
ではどうぞ。 >>274
反感を覚え、問題視した人がいた、ということですね。
では反感を覚え問題視することは正しいのでしょうか？
議論が収束しましたね。 >>275
肯定もしないし否定もしない？意味不明すぎる。
あなたが「拡散モデルによる画像生成はコラージュではない」と認識しているなら説明の必要はない。
あなたは「拡散モデルによる画像生成はコラージュである」と考えている、と言う立場を表明しないならば >>245
自分は今の「著作権保持者しか学習素材の追加ができない」mimicのシステムは、悪質なユーザを排除しつつ各絵師の個性が強く出る安全で面白いAIが作れる形だと認識しており、とても良い改善をしてくれたと歓迎している側なので、勝手に決めつけないでいただきたいです
何なら初期の炎上についても「他人の絵を無断で学習させ絵柄や作風だけを利用する」ことを目的にAIを使おうとする悪質なユーザの存在を一切想定していなかったため、描き手から見ても面白そうな技術なのに何故燃えたのかと疑問に思っていたくらいです >>268
規制されたときの箱ちゃんみたいなAI推進派の反応が楽しみだから今からウォッチしてんじゃんw >>272
私は感情論ではなく「合法であることは即ち批判されないことには繋がらない」と主張しております。
一般論ですが、国会は既存の法律を批判し改善するという目的もあります。
あなたは国会の役割を否定されるのですか？
法案に関する審議も新たな法も必要なくただ既にある法だけに従い続けろと？
なるほどあなたは反民主主義的で伝統主義的ですね
そういった価値観があることも否定しませんが、それは現代社会に馴染まないと私は思います。 >>277
私はそれについて深い知識がないので断定ができません。
なのでそれについて断定的になれるほど詳しいあなたの見解を聞いてその判断をしたく思います。
ではどうぞ。 >>276
反感を覚えることと問題視することは別物のはずですが。
それとも、「論理を伴わない反感」を覚えた＝問題のあるサービスだ、となるのですか？ >>283
反感を覚え、または問題視したということですね。
それが同一であるという主張は一切しておりません。
では「画像生成AIは倫理的に間違っていないのか」という問いについての回答をどうぞ。 感情論ばかりで論理的に問題を指摘できてない批判になってないでしょって言われてるのがわからないのか >>284
「焼く」と「批判し正す」の定義に関する議論に収束しましたね。
ではその議論の延長線上である>>282への回答をどうぞ。 >>286
論理的であるとはどういうことかという議論に収束しましたね。
では>>282への回答をどうぞ。 あなたがAIの構造について具体的に説明できない、ただの流行を追っているだけのtechbrosならこれで私の勝ちですね。
はい対戦ありがとうございました。
なんで負けたか明日までに考えといてください、そしたら何かが見えてくるはずです！ >>284
自分は初期のmimicの宣伝に協力した絵師さんもmimicのことも悪しく言ったことはありません
一緒くたに火付け役呼ばわりしないでいただきたいです
貴方のような誤解から一方的に侮辱したことに対する謝罪の一言すら出せない失礼なユーザが全方位を無差別に攻撃しながら騒ぎ立てるから、どんどんイラスト生成AI自体の立場が悪くなってしまうんでしょうね
技術の進化に期待している絵描きの端くれとして、非常に残念です >>282
じゃあまず自分なりの判断ができるまで勉強してください。
というか判断ができないレベルの癖にわけ知り顔でここで書き込んでたのも酷いですね。
とりあえず調べて、自分なりの見解を出してからにしましょう。 >>289
何度も言いますがtechbrosではありません。
一度否定したことをまた言い出すようなひとは論理的でも何でもありません。 >>291
はい説明できないってことですね
いや〜負け犬の遠吠えを聞くのは気持ちいいっす！
まあ死体蹴りみたいになって申し訳ないですが、「自分なりの判断ができるまで勉強してください。」は何にでも言えます！
UFOが存在するなんて嘘だ？「自分なりの判断ができるまで勉強してください！」
ワクチンは5Gに接続なんてしない？「自分なりの判断ができるまで勉強してください！」
ウクライナはナチスじゃない？「自分なりの判断ができるまで勉強してください！」
皆さんはこのような詭弁を吐いて恥ずかしいことにならないようにしましょうね >>292
techbrosはあなたの言動から客観的に判断した結果の呼称であり、あなたの自認は関係ありません。
「理由は説明できないけどAIを認めない絵師は間違ってる！俺はtechbrosじゃない！」
は
「理由は説明できないけど黒人を排除すべきだと思ってる！俺は差別主義者じゃない！」
と同じような主張ですね（笑） >>293
あなた実は「画像生成がコラージュではない」って分かってるでしょう？
だけど「コラージュではない」という立場なら説明を求める必要はないし、「コラージュだ」と言ってしまったら数ヶ月前に説明記事とかも上がってる事を知らない、と自白する事になる。
だからコラージュじゃないって分かってるけど立場を言いたくないんですよね？ >>294
ってことはレッテル貼りをしてたってことか、
論理の対極にあるような行為だな >>296
いや自分は本心から判断を保留にしていますよ。
既存の画像にノイズをかけてそこから復元させた結果が元画像のコラージュであるかどうかなんてさっぱりわからないです！
でも断定できるあなたならそれをちゃんと説明できるんですよね？いや〜すごいな〜 >>297
レッテル貼りではなく、あなたはtechbrosという単語に定義されたそのままの行動をしているので、そのように呼称しているだけですね。
タンポポを「黄色い花」と表現することはレッテル貼りではありませんよね？ というか私が本心から画像拡散モデルはコラージュではないと思っていたとしても、それでも結局あなたがそれを説明できないのに断定しているという部分は変わりませんね。
大変申し訳ないですが、これは「実際にコラージュであるかどうか」ではなく「あなたの主張が論理的であるかどうか」を問う議論であるため、そこは枝葉に過ぎません！
では負けたくないなら説明を、どうぞっ！ｗｗ >>300
意味不明すぎる。
『大変申し訳ないですが、これは「実際にコラージュであるかどうか」ではなく「あなたの主張が論理的であるかどうか」を問う議論である』なんてそっちが勝手に決めつけただけのことでしょ。 >>298
t2iは「既存の画像にノイズをかけてそこから復元」ではありませんが…… >>301
？
この議論は「AIに反対することが誹謗中傷と扱われるのか」というところから始まっているので、なぜあなたが根拠を出せなくなったらあなたの負けですよ。
もう終わってるので、お疲れ様です。 >>302
そうですね、でも「既存の画像にノイズをかけてそこから復元させるための方程式を書き、それを他のノイズに当てはめることで画像を生成する手法」ではありますね。
説明を端折ってすみません。
ではなぜこれがコラージュでないと言えるのか説明をどうぞ！ >>303
始まりはそこでもAI画像生成がコラージュであるか否かについての話になってたじゃないですか。
で、あなたは >>296 で手口をバラされたから必死に終わった事にしようとして誤魔化してるわけですよね？ >>304
いいえ、t2iは「既存の画像にノイズをかけてそこから復元させるための方程式を書き、それを他のノイズに当てはめることで画像を生成する手法」ではありませんよ？ >>305
AI画像生成がコラージュであるか否かを説明できないのに、なんでその議論が終わっていると思うのですか？
今聞いてますよね。では、どうぞ！ｗ >>306
なるほどそうですか！浅学の身であるため間違えてしまいました！
それでは正しい説明をどうぞ！ >>308
間違った認識でこれまで語っていた、ということですよね？あなたは論理的な話など何もできていませんでしたね？ >>309
そうですね、そしてどんな認識を持っているかも話してくれないあなたはもっと論理的ではありませんね！
では、私の勝ちです！ありがとうございました！ >>307
「AI画像生成はコラージュである」という立場にあなたが立つなら説明しますよ、ってさっきから言ってるんですが、どうしてその立場に立とうとしないのかが答えですよね >>311
わかりました！立ちます！何もわからないので何の根拠もありませんが！では説明を、どうぞ！ >>310
は？さっき間違ってましたと認めたのはあなただけですよ？論理を欠いていたのはあなただけということです。 というか俺の理屈がなぜ正しいのか聞きたいなら俺の理屈に賛成してからにしろって、意味不明すぎません！？ｗ
この人の語る論理性って一体なんなんだ…なんかコズミックホラーじみてきたな
SAN値削れてないか気をつけないと >>312
根拠もない主張に私が反論する意味がないですので、立つなら根拠付きでその立場に立ってください？ >>315
あははあはははははｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗ >>314
は？日本語読めてますか？「同じ意見なら説明の必要はない、反対意見なら説明の必要がある」と言ってるんですが。 >>313
俺はこう思う！理由はない！
私はこう思います！理由はこうです！それは間違ってるんですか？すみません訂正します！
↑
どっちが『論理的』でしょうか！これが分かれば君も小学生になれるぞ！ >>317
あ、普通に間違ってました！ごめんなさい！
えーと、私は画像生成AIはコラージュだと思います！
理由はどうやっても元画像がないと何も機能しないからです！
あなたの見解はどうですか？お聞かせください！ >>316
「なぜAI画像生成はコラージュであると考えるのか」を言えないということでよろしいですか？ >>320
>>319で言いました！
あなたの見解をお聞かせくださるんですよね！ではお願いします！ クッソスレチだけど敬語でめちゃくちゃ！を使いまくってるせいでスピード感あるのなんか草 >>319
「元画像がないと何も機能しない」はコラージュである事に直結しませんよね？そういう間に合わせの詭弁ではなく、ちゃんとした根拠を持ってください。 >>323
わかりました！ではあなたも「画像生成AIがコラージュではない」と説明できる、ちゃんとした根拠を持ってきてください！
じゃないと僕はあなたのことを間に合わせの詭弁を弄するだけの負け犬だと思ってしまいます！ >>324
コラージュであると立証できる要素がないため、コラージュではない、という立場を取ります。 判断を保留していると主張する人間にわざわざ自分の意見を言え、なんだそれは根拠がないとか言うような人が、まさか自分が断定的に主張していることに何の根拠も出せないなんてこと…
あり得るわけないですよね！いや〜私の知らない画像生成AIの仕組みを教えてくれるなんて楽しみだな〜！また一つ賢くなっちゃうかも！ >>325
なるほど！では私は「コラージュでないと立証できる要素がないため、コラージュであるという立場を取ります」！ >>327
「〇〇でない」ことの立証は悪魔の証明にあたりますが。
それを嬉々として言ってしまう時点で論理性なんてないですね あ、ついでに小学生でも分かるように説明してあげます
「コラージュでないと立証できる要素がない」時に真に取るべき態度は「コラージュかどうか分からない」です！
つまり立場を保留にしていた私が勝ちですね！ありがとうございました！ではまた！ >>329
違います。コラージュであるかないかの判断は「ある」か「ない」かしかありません。
現時点で「ある」と言えないなら、現時点では「ない」のですよ。 >>328
なるほど、悪魔の証明、つまり証明できないことを認めるということですね！
証明できないことを断定したあなたは非論理的ですね！私の勝ちです！ではまた！ >>330
そうなんですね！では統一場理論は存在しないということで！
全世界の物理学者との論争になりますね！いや〜まいったまいった！頑張ってね！ >>331
悪魔の証明を根拠として使うことが非論理的だと指摘してるのを理解できないのか…… >>333
そうですね！あなたは「根拠がないんだからそんなものはない」という悪魔の証明を根拠として理論を展開しましたね！では私の勝ちです！お疲れ様でした！ Aが真である根拠はないのでAは偽である、が成立するなら¬Aが真である根拠はないので¬Aは偽である、つまりAが偽である根拠はないのでAは真であるということが成り立ちますね！
私の主張とあなたの主張は等価です！
しかし本気で主張してるのはあなただけなので私の勝ちです！では！お疲れ様でした！ >>334
根拠が一つでもあれば立証できるものを「悪魔の証明」とは言いません。 >>336
そうですね！でもあなたは根拠を一つも出せませんでしたね！では！ （しかしAIがコラージュであることもそうでないことも、どちらも根拠があれば立証できるけど、彼は一体どっちの主張を悪魔の証明だと主張しているのだろうか…
というか悪魔の証明って絶対そういう意味じゃないだろ） 強いて言うなら「根拠が存在しないことを証明する」のが悪魔の証明にあたる…のかな？
それも別に証明不可能なことはなさそうだけど…背理法とかあるし
まあバカの妄想の中の論理をあれこれ厳密に議論しても仕方ないか >>335
成り立ってません。それで成り立ってると思うから、
高校数学Iあたりをやり直した方が良いかと >>340
ではなぜ成り立っていないのか根拠をどうぞ！ >>339
「消極的事実の証明（〇〇ではない、ということを証明する）」は、事実上の悪魔の証明です。 >>343
そうですね、あなたは証明が困難なことを根拠に断定的な誹謗中傷をしていましたね！
ではお疲れ様でした >>342
命題が偽であることの根拠、というのは消極的事実の証明であり、あらゆるケースに対して全て真ではないことの検証を行わなければ証明できず、事実上無限回の試行が必要になります。
しかし、命題が真であることの根拠は、たった一つでも真であることが示せたらそれで証明されます。
である以上、「Aが偽である根拠はない」ことの証明のしようがないため、あなたの主張は成り立ちません。 >>345
今回のケースは検証の対象はAIの構造一つであるため無限回の検証が必要になるという主張は当てはまりません！
というか仮にそうだとしても最初に「画像生成AIはコラージュであることの根拠はない」という『証明のしようがない』命題を唱えたのはあなたです！
どっちに転んでもあなたの負けですね！ではお疲れ様でした！ >>346
＞今回のケースは検証の対象はAIの構造一つであるため無限回の検証が必要になるという主張は当てはまりません！
無限個のAIに対してあらゆるパラメータ・機能で検証する事になりますので当てはまりますよ
>というか仮にそうだとしても最初に「画像生成AIはコラージュであることの根拠はない」という『証明のしようがない』命題を唱えたのはあなたです！
いや、「コラージュであるという立証が一つもされていない」ことで証明されています。
コラージュであるとする立証がたった一つでもされていれば私の主張は破れますけど…？ >>347
あなたの主張は「コラージュでない」ですね！
しかし「コラージュでないという立証は一つもされていません」！
よって画像生成AIはコラージュです！ではお疲れ様でした （「どちらか分からない」と言えば終わる話なのにいつまで続けるのこれ
サハラ砂漠のどこかにダイヤの指輪が落ちていると証明するのは困難だが、それが即ちダイヤの指輪が存在しないことを証明していることにはならないだろ
俺が言ってることってそういうことなんだけど何回言わせるんだこのバカ） （「Aを証明できない」と「Aではない」は全く違うということを分かってないマジモンの素人じゃんこいつ
よくこれで自分は論理的な意見を言ってるとか言えるな…論理的であることがなにかも全く分かってないだろ） >>348
いや「コラージュである」という立証が一つでもされたら「コラージュである」という事になりますよね？で、立証されてませんよね？ >>351
そうですね！
「コラージュでない」という立証が一つでもされたら「コラージュでない」という事になりますよね？で、立証されてませんよね？ はい小学校入学クイズで〜す
Aであることも、Aでないことも証明されていない場合、その時取るべき理知的態度は一体なんでしょうか？ コラージュであることを立証できるケースがサハラ砂漠でダイヤの指輪を見つけるレベルのレアケースなんですか？ >>354
コラージュでないことを立証できるケースもサハラ砂漠でダイヤの指輪を見つけるレベルのレアケースなんですよね？
だからあなたも何も根拠を出せていませんね！ >>352
コラージュである立証が一つもされてない以上、コラージュでない事を立証する必要はないんですよ。 >>356
なるほど、しかしあなたは立証できると言いましたので言ってくれたら良いなと思います！
無理だったら無理で結構です！ >>358
コラージュである立証を一つでもしてみたらいかがですか？それだけで私の主張は破れますけど >>361
あなたの「AIはコラージュではない」という『根拠のない主張』を破るのに根拠は必要ありませんね！
では！ >>363
既に拡散モデルのt2iにおける生成手法というのは、無意味なノイズを出発点とした、プロンプトによる概念ベクトルの組み合わせによる復元であることは技術者のブログ記事等でも説明されており、概念をもとにした復元であって画像を元にしたコラージュではないわけです。
このような「コラージュではない」とする根拠は多数ありますが「コラージュである」という根拠を一つも提示できないあなたは何なんですかね？ >>365
無意味なノイズを出発点とした、プロンプトによる概念ベクトルの組み合わせによる概念をもとにした復元になぜ学習用のデータが必要なのでしょうか！
では！ 常にコラージュになるかどうかはともかく学習データにかなり近い画像がうっかり出てくることはあるぞい （そもそも復元って言ってる時点で「元になるもの」があることを認めてるやんけ…ｗ） 特定の絵師の絵柄に特化したモデルとか出てる時点で文字列を元にした概念の復元って言い分は無理があるよな…
読み込ませてる画像に依存しまくってるし、箱も特定の人の絵柄を再現する実験をしたいって生贄募集してたんだし プロンプトだけでいいならほぼ100%誰々風の絵が出るモデルは存在しないし
しゅうまいの作者がこういうこともしてたし、プロンプトよりも学習データの方が重要なのは明白
twitter.com/enpitsu/status/1605141036841304064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 強力な非可逆圧縮を通した復元はコラージュと言えるのか？
電話の声は復元と言えるか？
>>369
特定の絵師の絵柄に特化しないモデルなら無理が無いということ？ >>371
「強力」の定義によるけど、ミキサーにかけて貼り合わせた絵も「コラージュ」という表現技法に当てはまるとは思うので、イラストAIがそう言われても不思議ではないと思う
カオスラウンジとかね
まあ自分は判断を保留する立場なんで断定は避けるけど 箱"ちゃん"のちゃん呼びはやめたほうがいい
もうそんな年齢じゃないのに喜ばせるだけだし >>372
表現技法の話をしていたの？その割には悪意をもってコラージュという言葉を使っていたように見えたが
「剽窃と言えるか」と言い換えた場合はどのような立場を取りますか？ >>374
その辺は「彼」がコラージュは悪であることを前提とした議論をしていたのでそこに乗っかってただけ
あとまあ剽窃かどうかも「保留」かなぁ
でもそういう曖昧な道具に対してクリエイターが無防備で居続けるのはよろしくないね、という態度
というか著作権法も結構曖昧な法だしその場その場の悪質性や経済的問題も見るからなぁ
全部悪！って言っちゃうのは困難やね、それこそ悪魔の証明 マジでそろそろ他のスレでやってほしい スレのURL貼ってあるじゃん
仮に正論だとしてもここで話すことじゃない話題な時点でただの荒らしだよ 元々誹謗中傷しかない観察スレ荒らされて文句言ってるのはウケるわ >>368
存在しない架空の「元画像」への復元ですよ。存在しない記憶を思い出すようなものです。 >>378
存在しない記憶って突然そんな脹相みたいなこと言わんといてもろて… >>366
概念を学ばせてるからですよ。
だから画像そのもののデータではなく概念ベクトルのデータが学習データとして残ってるんです。
その時点でコラージュではないことぐらい分かると思いますが >>380
例えとしてはそれが適切だから言ってるんですが。 荒れててワロタ
元画像がないと何もできないんだからAIが剽窃マシンなのは間違いないだろ
でも法に触れないんだから今のところは剽窃するのは勝手ってのも間違いない
てかスレチ 人間だって絵や写真や現実で見たことないものは絵に描けないだろ
元になるイメージがなきゃ描けないのは一緒よ
空想上の存在だって現実にいる生き物を組み合わせて描いてる まだやってて草
まさかとは思うけど最近ハコちゃんがグッズの写真のせはじめたのって信者からの「素敵！私も欲しい！ぜひ販売してください！」待ちだったりする？
プロンプト教えて系のリプにはうんともすんとも言わんかったのに「画集どこで買えますか？」のリプにはすぐ返信してるね 剽窃でないことを証明したいなら生成物に近い画像を学習データから5つくらい引っ張ってきて信を問えばいいでしょ
300TBくらいのデータベース要りそうだけど >>386
それ「剽窃であることを証明したいなら」じゃない？ これで852話せんせーのスレが伸びるね
すぐ鎮火するかと思ったけど箱とAI絵師さんのお陰でいよいよ次スレは二桁台に乗るぞ！ まだやってんのか
AIの学習元が違法で画像収集してそれ使ってAIが最適解出して今は違法じゃないってんだからお気持ちの問題だろ
自分は絵を描くが参考に使ったりするのには反対しない
ただぽん出しで細部がおかしくなってる絵をそのまま貼っつけて恥ずかしくないのかはものすごく疑問だ
箱ちゃんもな いや今は違法じゃないならお気持ちってそんなこと言ったら公民権運動とか公害被害者の会とかもお気持ちになるやん
流石に暴論だから引っ込めたほうがいいよ >>390
ごめんそれ系がどれ系なのかわからないけど
プロンプト教えて系のリプだったら最近のでは見かけないけど以前のAI絵には日本人からも外人からもちょいちょい来てたのは見かけた
ハコちゃんは当然ガン無視してたけど
「画集どこで買えますか」→箱即返信のやつは昨日の画集届いたツイで見れるよ >>394
ああすまんグッズ欲しい的な奴のこと
ブロックされてるからTwitter見てないんよ >>395
そっちね、ごめん
ハコちゃんエゴサブロックくそ早いよね
最近のだと
トートバッグ→特に反応なし
アクリルブロックとポスカ→グッズ欲しい系リプは無いけど「作り方教えてください！」のリプがあった
AI画集→「どこで買えますか？」ってリプが一件来てて、ハコちゃんが「ここで買えます（URL）」って即返信してた
って感じです
分かりにくかったらごめんね >>396
そういうことね
サンキュー
そらAI絵のグッズって誰が欲しがるねんwって感じか
まあこんだけマネタイズ必死なら反応良かったら速攻販売してたんだろうな 852話ってプロンプト必死に守ってるのなんなんだろうな
著作権のない文字列なのに >>397
実際ハコちゃんが需要探ってんのかどうかはわからないけど急にグッズ画像上げるもんだからねえ…
でもアクリルブロックとポスカの「作り方教えてください！」はちょっと笑った
今はマジで誰でも簡単に綺麗な画像ぽん出しできちゃうもんだからわざわざ人のを買わずとも自分で作ればいいし、情弱と信者以外買わんわな
原画も売り上げ0枚でしたし 一周回って箱ちゃんエゴサブロックチャレンジしたくなってしまった
好意的な言葉もブロック対象になるけろ？ 生成物にはないけどプロンプト自体には著作権は認められるんだっけ
まあプロンプトの方はまだ明確な事例ないから議論できないか 軽く調べたけど疑問提起してる言及があるくらいで明言されてないな
てか関係ないけど、生成画像に著作権がないならリース女子とか作っても合法なんじゃない？自分はAI使いたくないからやらないけど >>402
プロンプトなんてただのシチュワードだろ 著作権なんてあり得んよ
特定のワードだったら逆に訴えられるわw >>403
と言うよりもだな
著作を AI学習出力した画像はアウトなんだよ
AI画像同士の食い合いは自由だが
いずれ全ての AI画像にはデジタル透かし義務付け運動が始まる
ローカル出力を自分のPCからオンラインに放出した際に
このデジタル透かしの不備が確認されると罰則が待っている
何故なら AI偽造画像は偽札と同じ理屈だからな
人類の為の表現の自由を AIは潰そうとしているんだよ
表現の自由の敵が AI学習生成出力物なんだよ
こんな感じで法規制するような社会運動が必要だからみんなもこれを念頭に各団体、政府関連機関へ意見しよう
https://i.imgur.com/YVAFFZ8.jpg >>405
お前前からいるAI推進派だろ
AI反対派のフリしてめちゃくちゃな書き込みして荒らしてた奴 >>406
お前が AI推進派だろ？
情報撹乱のつもりか？
死ねよチンカス >>406
>>>405
>お前前からいるAI推進派だろ
>AI反対派のフリしてめちゃくちゃな書き込みして荒らしてた奴
そろそろお前も偽造や自演は辞めて
現実みようや？
著作を AI学習出力した画像はアウトなんだよ
AI画像同士の食い合いは自由だが
いずれ全ての AI画像にはデジタル透かし義務付け運動が始まる
ローカル出力を自分のPCからオンラインに放出した際に
このデジタル透かしの不備が確認されると罰則が待っている
何故なら AI偽造画像は偽札と同じ理屈だからな
人類の為の表現の自由を AIは潰そうとしているんだよ
表現の自由の敵が AI学習生成出力物なんだよ
こんな感じで法規制するような社会運動が必要だからみんなもこれを念頭に各団体、政府関連機関へ意見しよう >>402
料理のレシピには著作権ないんですわ
肝心の料理もAIが自動生成してるから未来永劫著作権は発生しないパブリックドメイン素材止まり パブリックドメイン素材故に原画は売れないし画集のアマゾンレビューは低評価 >>393
公民権運動とか公害被害者の会みたいにちゃんと組織として動いてて理論武装もちゃんとしてる人たちと、愚痴や陰湿な誹謗中傷しかできない上にまともに勉強しようとすらしないご自身を同列に並べるのは運動やってる人たちに対して失礼すぎる じゃあまず君が思う箱さんのダメなところを論理的に批判して我々野蛮人にお手本見せてよ
アンチって自分で言ってたくらいだから出来るよね？ これはスーップちゃんのために言うけど、君みたいな純粋な人はヲチスレなんて最底辺覗かない方がいい
ネットウォッチ系でそれ言っても犬に論理
もっと君に相応しい場があると思うよ >>415
・やると宣言した事をすぐに翻す
・他人の使ったプロンプトは積極的に真似るのに自分のプロンプトを分析されるのはチャネル立ててまで嫌がるダブルスタンダードっぷり
・Danbooruからの学習を問題視した発言をしてWDを批判しておきながらNAIを賛美するダブルスタンダードっぷり
・クライアントや同業者との繋がりがほぼ不可欠なフリーランスクリエイターとして生きる社会人として致命的な失言癖（廃業煽りなど） あと私が問題視しているのは、8528diffusionが、あれほど自分で批判していたはずのWDへの追加学習で作られてる、という点について本人の中で論理的整合性がまともに取れてないところか。
本人はWDを批判していた以上、それをもとに追加学習した事についてはモデルをリリースした者として説明責任があるんじゃないかな？
・WDを批判していたのは間違いだった
→であれば「Danbooruからの学習は問題ないという立場なのか」を明言する必要がある。
・WDへの批判は間違いではなかった
→であれば、それを元に追加学習して自作モデルとして公開する事の是非をどう説明できるのかを追及されるべき 8528diffusionについてはv0.3以降がSDへの追加学習だけど、その追加学習の内容にNAI絵が含まれている以上、Danbooru経由で作られたコンテンツを活用するのはWD批判時の発言との整合性が取れていない、という点は批判対象になりうると考えてるよ ログが伸びてると思ったら箱ちゃんに全く関係なかったじゃん
ウキウキした気持ちを返してくれ 逆に言えば852話の問題点はこのぐらいしかない
誰をSNSでブロックしようが画集出そうがグッズ出そうが複製原画売ろうがそんなの個人の自由の範疇
過去に批判したものをしれっと使ってる事についても、納得いく説明が出来るなら批判する気はないよ
失言についても言い過ぎましたごめんなさいぐらい言えるならそれ以上批判する気はないよ
でもそれすら言えない体たらくだからアンチになったんやで AIの発展を望んでるんじゃなくお手軽に承認されたい欲が強すぎて首をしめてない？
手描きかAIか意味はない→マキマをAIと言われたら顔真っ赤で手描きだと反論
AIを認めない日本はダメ→海外の大手画家とブレンダー創始者がNO AI運動
絵の仕事はAIに代わる→NOAI運動が凄すぎて海外展開中の企業はAIを使える状況ではない
絵師は廃業→現状AIで重版がかかるほど売り上げてるイラスト集は存在せず
箱ちゃん発言がダブスタだしオオカミ少年なんだよな >>422
デカい言葉強い言葉をつい使っちゃう目立ちたがり屋なんだと思う
Twitterでバズる事で快感得るのが癖になっちゃったタイプの人は、強い言葉を使わないとバズらないからそういう言葉を使いがちな傾向になる
で、その場の勢いしか考えずに発言するから過去の発言とどんどん矛盾してダブスタまみれになるんだろうね
10万以上フォロワーがいたとて、ベンチャーの社長みたいな立場ではなくファン商売せざるを得ないクリエイターなんだから、発言なんて最小限＋出来るだけポジティブな話だけしてれば良いんだよ
それ以外、特に何かを落として何かを上げる系の発言は敵作るだけ >>417
わざわざアンチスレに来て悪いところ教えろとか言うのおかしいんだから相手しないで
あなたの価値観自体は正しいけどこういう場所の使い方分からないなら出てってくれる？ >>424
陰湿誹謗中傷ババアの分際で命令してんじゃねーよ、何様やねん
そんなんだから底辺同人ババアなんやで 観察スレ、っていう大義名分まで忘れちゃうとか更年期かな？スレのタイトル音読してみ？ 陰湿誹謗中傷ババア、底辺同人ババア
これのほうがよっぽど誹謗中傷じゃね？
マジでヲチスレ向いてないよ >>428
匿名掲示板で匿名に向かって何言ったところでどうにもならんで
ヲチスレの陰湿ババアみたいに特定個人(ここなら852話)に対して誹謗中傷してたら法的リスクはあるけどな ヲチスレに向いてないよで爆笑したわ
ヲチスレ住人なんかやってる時点で社会生活に向いてないし同人作家にも向いてないわ うーん別スレ立てたら？
棲み分けするのがお互いにとって良いんじゃない 二次創作は著作権利者の親告罪だからグレーだけどセーフというのなら学習は完全合法だけどな
出力した画像が著作権利者の親告罪で訴えられるなら個別にやりゃいいじゃん
なんで悪いことするやつもいるはずだから全体で禁止すべきと話をスライドさせてるんだか
合法ドラッグと同じで絶対に悪と決めつけてるのも笑うわ
法律が気に食わないなら何松にでも何でも訴えて法改正の運動をすりゃいい
学習が権利侵害だと思うなら最高裁まで行く覚悟で集団訴訟すりゃいい
こんなとこでネチネチ恨み言書いてるだけじゃ何も変わらないのに
俺の考えた著作権を他人に押し付けてて笑えるわ >>420
ほんこれ
ところでどなたかグッズは買ったんですか？ Al生成集が届いた報告してる信者いるけど手にとってみて何を思うのだろうか まーーーだごちゃごちゃ言ってんのかよしつこいなスレチだから巣にお帰り
なんか最近の生成絵の見てたけどその中でひとりちゃんだけガビガビでびっくりするぐらい汚い
ギターも指もぐにゃぐにゃしてて気持ち悪いしちょっと前のAI生成絵特有のどこ見てんのか分かんない目と汚いまつげだね なんか急にグッズアピールしだしてるのはAI絵でそういう金儲けしようと目論んでるのか >>436
おばちゃん、AI絵に発狂して何がしたいのやらww
「あっちいけ！」しか言えないとか小学生かよ 今更思い出したけどアクリルブロックとポスカって展示の時に売ってたやつ？
結構前にどこだったか忘れたがmidjourneyのやつ展示してもらってて、そこでグッズ売ってたような記憶あるけどその余りかな >>439
ポスカはあったような
アクリルブロックはどうだろ？
全然関係無い話だけどアクブロ自分の絵で一つ自作してみたくなった
最近の同人グッズはこんなのもあんのね なんUに介入しようとして即追い出された852話ちゃんかわいいね >>440
ポスカはあったよね？あとしおり的な物もあったような…
アクリルブロックはなかったかも（場所も結構とるし）
あの時のグッズって自費でつくったんかな
実用性求めるならアクリルスマホスタンドとかあるからそういうのもいいかもね 10月にキンコーズでやってた展示のやつは物販はしてなかったんじゃないかな
キンコーズがああいうグッズの印刷やってるから見本的な感じで展示してたんじゃないかと
少なくともツイでは無料の展示としか言ってなかったはず でもあの展示もどうやって話が決まったんだろうね
画集とかも同時期出してたから勝負かけてて自分から営業したのかな？ 自分から売り込みしたという話だったような
画力上げる努力は何年もできないけどそういう行動力だけはあるから箱 >>444
朝日新聞とかにも取り上げられてたからなんか後ろ盾があるのかもしれんね
とらの複製原画やった時もなんで箱ちゃんが？って思った人もいるだろう
ただ箱ちゃんの虚名だけが大きくなって実利が伴ってないからプッシュは出来ても
実際アーティストとしてどうにかしてやる力はないのかも なおヲチスレの住人は売り込む行動力もなければコネもネームバリューもない模様
哀れ ｽｰｯﾌﾟ Sdaf-uawr
昨日から123回もコメントしてる
すげーな 次からテンプレにng推奨でいいんじゃない？
今後触れるやつ全員荒らしで 結局AI推進派の人達はAI作品を買い支えてないよね
とらのあなが売れてない件でもAI推進者は「お金を出して絵を買う」感覚がないのかな
まあ絵を軽く扱ってる時点で「得意だからタダでいいよね」のやりがい採取企業と同じだけど
イラストレーターフォローしてるけど紙が売れないご時世でも画集が完売してるから絵師廃業は意味不明 >>453
AIとは知らなくて買った人はいるだろうけどAIだと分かって絵に金払う人はそうそういないと思う >>453
AI作品かどうかで買うか否かを判断する必要はないからなあ。
買ってもその金ってAI使った人にしか流れなくてAI使った人には関係ないし。
サブスクする方がええわ AIかどうかを判断基準として買う買わないを決めてる時点で頭おかしいんだよな >>441
0312 今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-lcQl) 2022/10/31(月) 10:25:23.81
AIの手柄でイキったり絵師煽るのは
金で買った車で陸上選手煽ってるみたいでくそ恥ずかしいし痛いからやめてクレメンス
なんUの人のメンタリティを見習ってほしかった >>453
生成師は自分の出した画像に満足してそうだし
そもそも他の人の成果物に興味無さそうなイメージ なんUのDiscordは元々スレとwiki以外で招待リンク禁止
研究会に晒したアホが居て外部流入しているので、結構前から招待URL無効にして完全閉鎖してた
が前提
箱庭が自作モデル作る
モデルマージならなんUのDiscordが賑わってていいよと信者に教わる
箱庭が入る（先日12時半）
閉鎖してんのにどうやって入ったんだとスレ民が騒ぐ
管理人が不正手段で入ったとして追い出す（先日16時半）
顛末です >>461
エンジニア気質の人は自分でAI触るからわざわざ生成物買おうとはしないし
AI支持層は絵描きそのものを馬鹿にしてる層、絵はタダで寄越せという層、
絵にそもそも興味が無い層なのでお金を落とす人がいない
ただテクノロジーには関心があるから黙って進歩に従ってろっていうだけ >>462
なるほどサンクス
ディスコ部屋に箱入れても百害あって一利無しだろうし蹴る口実があって良かったんじゃない
情報だけ盗んで自分の着想のようにSNSで公開するし
自分の技術は極力共有しないからな
AIの発展なんて微塵も望んでなくて自分の価値を高める事だけに必死だから 箱があげたプロンプト→なんU（少なくともDJが該当）
箱含めて皆が使ってる有用モデル、通称orange→なんU民作成
追加学習の比率→なんU wiki
マージモデルの調整詳細→なんUwiki
研究会で使ってるの、大体なんU発だからな...
おいやみプロンプトもそうだし、ラーメン最初に食べさせたのもなんU 一方的に吸い取るだけで還元しないフリーライダーなんか追い出されて当然だな >>462
え、これ箱どうやって入ったんだ？
ディスコ詳しくないからよく分からないんだけど完全閉鎖してるのに入る方法あるの？ ハコちゃんの懐事情はしらんけどそんなに売れてないの? >>432
二次は一次がダメと言ったらやらない
AIは一次の学習元が嫌がっても盗む
グレーより酷い倫理破綻者だろ
法変える大変さを知って居直ってるのがますますAI推進クズらしい >>470
300レス近く永遠とAIの是非についてレスバ繰り広げてたあたりの書き込みには触るのやめた方がいいよ
またAIスレになる >>470
「二次は一次がダメと言ったらやらない」嘘つくのやめろや
基本的にほとんどの版権モノは二次創作禁止してるくせに平気で二次絵でバズ稼いだり同人誌作って金稼いだりしてるくせに >>467
よくわからないけどアンダーグラウンドなもの利用するのに抵抗なさそう >>472
一部守ってないヤツを何全部みたいに言ってんだよゴミ
AIは一部どころか例外なく一次全て盗みまくっているから問題なんだろ盗人が
しかもそれを拒否する権利すら持たせないとか盗人でもそこまで酷くねえわ
ウォーターマークやコピーライトまで例外なく盗んで出力している異常さをちょっとは自覚しろよ盗人 箱さん最近8528Diffusionについての投稿が多いけどそれとは別にAIとだけ書いてのせてる1枚絵って8528Diffusionで作ってるの？
いやそれなら8528ｄってつけるのか？よくわからん…
箱さんフォローしてるような人はそのへん気にならないのかね お触り禁止ですよ
どうでもいいけど仮にインフルエンサー様なんだから何使って作ってるかくらいは表記して欲しいところ 数百レスにも渡って自分がAIの仕組みについて何も分かってないことを詰められて、過去の書き込みを出して「断言してるんだから証明できるよね」と突き詰められてやっと口を開いたと思ったら「AIは絵じゃなくて概念を学んでいる」みたいな謎理論を展開してスレ全体から一笑に付された人、まだここに書き込みできるんだ
厚顔無恥ってすごいね >>477
明記しなければAIの中でも真っ黒いリークモデルなんかも叩かれずにしれっと使えてイイネ稼ぎできるからかな…って思ってしまうね >>475
今の所いいね多いのはAI表記だけしかない絵だし8528diffusion()で作ったならドヤ顔で宣伝しそうだからnijiとか明記出来ないようなanythingとか混ぜて作ってるっぽい >>480
やっぱそうなんかねぇ
それにしても8528dはハッシュタグつきで投稿するのに他のはタグなしでAIだけってなんかなぁ
タグつけないのは同じタグで連投するとサーチバンになることあるらしくてそれ対策かな？って思ってたんだけど8528dはしっかりつけるのがすごいダブスタだなって思うわ インタビューで「プロンプトに作品名とか入れてるけど公開しない方がいいと思って公開してない」とか言ってるから
公開したらまずいものは隠してるんだろう
隠したり消したりすれば無かったことにできるとでも思っているのかな
クリーンという言葉とは程遠い 絵師を足蹴にしてAIが取って代わる仕事は消えるというなら
売れっこ絵師を超える実績を作ってからにしてほしい
任天○のポケカに採用されるとか人気ソシャゲのメインデザインに採用されるとか
実績のない野球選手が活躍してるメジャーリーガーをバカにしてるのと一緒だよ 実績のない野球選手じゃなくて、他人の作ったピッチングマシンを担いで「俺もボールを投げられるから選手にしろ」とか言ってる頭のおかしい人たちとそれに群がる特に野球に興味のない野次馬たちでしょ >>462
ただでさえあまり良く思われてないのに不正してまで押しかけて歓迎してもらえると思ってたのかな
思ってたんだろうな 招待自体は既にそこに入ってる人の伝手でも使ったんじゃない?
一応新規お断りスタンスのサーバーに入っていける神経は凄いと思う >>487
有名人()だからルール無視入室でも歓迎されてちやほやされると思ったんだろうね 箱さん昔「正直」ってハンドル名使ってたのよくできたオチで面白いな
よりによってなんでそんな名前に >>474
「AIは一部どころか例外なく一次全て盗みまくっている」なんて嘘つくのやめてもらえます？
嘘つき底辺同人おばさんはそろそろちゃんと勉強しなよ >>477
インフルエンサーだから何使ってるかは評価しろ、は気狂いの論理でしょ。単純に「攻撃できそうな点になりそうだから何使ってるか言って欲しい」って正直に言いなよ。インフルエンサーだったらどうこうしなきゃいけない、みたいなルールはないし、そもそもインフルエンサーで居てほしくない相手をわざわざインフルエンサー扱いしてる時点で自己矛盾してる事に気づけよオバハン 箱ちゃん4日まで自動投稿かぁ
このスレも正月休みになりそうね >>495
最近ちょっと前に比べて絵もいまいちじゃない？
なんかあの評判良かったしゃがみ絵も今は出せないみたいなこと言ってたし 18万フォロワーいる絵師だったら今ハコちゃんが出力してるクオリティの手描き絵を出せばえぐいくらいのいいねRTくるけど
ハコちゃん見てるとフォロワー数と反応が伴ってないから、やっぱり誰が描いたかって大事なんだなってわかった この人おばさんだよね年齢的にも
なんでちゃん付けで呼ばれてるの？ >>4
IPも付けようぜ！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↓
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
確かvを1つ増やせばいけるはず 箱さんart stationのNOAI運動に何か言わないの？
AI技術がクリエイター達に締め出されてるんだから許せないでしょ
我々AI絵師を認めないのは技術の発展を遅らせるって表明しなきゃ
日本人相手ならファンネル飛ばしたりしてたじゃん
早く何とかしないと海外の顔色伺って国内企業はAI絵師を扱わなくなっちゃうよ >>504
運動はNOAIが追い出されて終わったよ artstationは既にアーティスト側も自分のページ削除し始めてるからな
対立激化してる
来年のコミケにAI絵師()参戦増えそうでウンザリしてきた
箱もしょうもないAI生成絵でグッズ作ってるし >>507
七瀬葵とか見て本やグッズなら許されるピコーン！しちゃったんだろうね
今後どんどんリアルグッズ作って価格もちょっとづつ吊り上げて利益出る値段になっていくはず 箱さんが英語圏の人間だったらもう息してないだろうな
即効で火だるま
冷笑主義と事なかれ主義ばっかの日本人で良かったね 厨房が描いたような絵のトートバッグ本当にセンスない
色数も少ないからたいして印刷テストにもなってないし何に使うんだろうな >>508
AI絵師って結局間接的に手描き絵に寄生してるだけだから個人で楽しむだけならともかくそのものを売るとか理解できない
寄生するだけして害しかもたらさないから余計にそう思う
まあやるなら大々的にAIであることを喧伝して売って欲しいね
七瀬みたいなことになりたくないだろ箱も >>508
金払う信者に囲まれたあの人と同じポジションになれるかね
あの人と同じになれるなら、とらのあなで1つも売れなかったって事態にならないと思うんだけど 最近露骨な萌えみたいなイラスト増えてきたなぁ
アート系のやつは今は新鮮なマネ元がない感じなのかな >>510
ほんと無難な風景画とかでよかったのになんであの絵だったんだろう
トートバッグなんか作れるのみんな知ってるだろうから今さら見本とも思えないし自分で使いたかったのかな
あれ使ったら即身バレしそう グッズとか作るのはご勝手に…だけどAI産であることを隠して売る可能性がちょっとでもあるのは気持ち悪いよね
箱ちゃんの場合グッズではないけどマキマやskebの前例もあるし
いち消費者としてはクリエイターの努力と才能の結果であるものにお金を払いたいからAI絵やフリー素材写真の首すげ替え絵であることを隠してる商品を買ってしまう可能性があるのはマジで嫌すぎる 楽して努力してないだけならともかく成果横取りツールのAIだから嫌なんだよなぁ
こんなのトレパクや自作発言と同じか検証しにくい分それ以下の害悪だろ
二次創作やgoogle検索みたいな宣伝効果があるわけでもなくただ搾取しているだけの有害なゴミ
そもそも自分のキャラを他人が描いてくれたりgoogle検索で画像が表示されたりして怒っている絵描きを見たことがないからAIで成果横取りするのとそれらを同じだと考えること自体おかしいがな
寄生虫どもさっさと駆除されればいいのに 本音は自分自身を評価してもらいたいのが透けて見えるのが不格好だわな…
おそらく徹底して個を見せずにオペに徹する人の方が評価されるだろうよ
半端にかじった分野をまた増やすのかな 寅年イラスト前のやつの再投稿かぁ
やっぱあれくらいの絵だといくらAI使ってもバンバン作れるわけじゃないんだね artstationもpixivみたいにAI生成除外項目とかはついてるのかな？
チェック入れるだけでほぼ消えるし、そういう機能実装しろみたいな運動なら良さそう >>519
ミュートは無理っぽい
自作品をAI素材にされない為の拒否制度ならあるけど許可制にしろと炎上してそれが無視されたから大量引退でサイト自体がオワコン化した
てかここ一応852話スレだからそれに関係ある範囲でAIを語ってくれよな
今のところあの人artstationの炎上についてはだんまりだし NoAIは過去のデジタルイラスト差別と全く同じだからサイト側は聞き入れたら駄目
新しいツールに反発するのは絵描きとして論外だし勘違いしてる人いるけどここは852話個人の痛い言動ヲチスレであってAIアンチはお呼びじゃない ライザとニィロウのAI絵だしたら答え合わせで笑うんだけどな AUTOMATIC1111の単語出した時にNovelAIの流出モデル使っている予想が立って
さらに怪しいAnythingV3が出た時に使うと予想立てたら当たった >>520
サイト自体がオワコン化した、は嘘でしょ
何で現状説明だけすればいいのにそうやって話を盛りたがるの？ >>515
AI産と名乗らなきゃいけない決まりなんてあったか？
自分がAI絵を買いたくないってだけなら審美眼を鍛えればいいのであって売る側に手間を要求するのは傲慢だぞ 課題の合間に絵を描く女の子のやつ目の焦点合ってなくて怖い >>526
話を盛ったり、買う側のわがままに対して売る側に配慮させろとか言う奴の話のおかしさは見て見ぬ振りするんか？ まあArtstationはプロの作品見られるってのが全てだからな…いなくなったら普通に無価値になる みんなもっと箱ちゃんの話をしようよ〜
まぁ自動投稿だしネタもないけれども そりゃそうだ
食われないように何か対策できれば一番いいんだけどな
ともかく自作絵楽しみにしてます！ 852話さんってイラストというかほぼフリー写真の切り貼りだけど
これって背景写真の権利的にAI学習させて大丈夫なの？ AIの学習対象にされるなんて想定してなかっただろうしその辺の決まり事態ないのでは
でも自作品だけで学習させました！っていってもその事態はフリー素材切り貼りってこともありえるわけで
でも表向きは自作品だけで学習！すごい！ってなってしまうし法整備はぜったいいるよなぁ AIを想定して法整備した結果が今なんだ、って何度説明されても認めようとせず法整備法整備と連呼してる人、面白すぎでしょ AIの学習をすすめために法整備をした
→想定していなかった使い方（著作権ロンダリングができてしまう）をされている
→更なる法整備が必要（イマココ）
一度決めたらそれで全部理想通りになるとは限らないので、現状見て改善していくことが必要だと思っています ああ箱ちゃんの話がしたいだけなのにな…
どんどん話それてくのが悲しいわ >>533
現状だと問題点だらけだしな
何かしらあると思っていいと思う
元フリ素ペタペタだったのは本当に描くこと自体嫌いなんだろね
そう考えると今の状況に納得がいくわ >>535
>想定していなかった使い方（著作権ロンダリングができてしまう）をされている
されてないじゃん。一部の絵師が被害妄想で「されるかも！」って叫んでるだけでしょ 人が考えることは実現可能という主張よりはるかに現実的に、人が考える悪事は実行されるからな 人の成果盗みまくってるくせに被害妄想て あと物売る側が産地偽装は普通に信頼ガタ落ちだし
箱信者はAIにやたら狂信的で香ばしいな、原画買って額に入れて飾ってやれよ >>532
8528dってAI使う前の作品も学習させてるの？
AI生成の絵だけかと思ってたわ AIで生成した画像だけやで
学習素材も全部公開されとるよ 8528dとは別に、AI以前のハコ絵だけ追加学習させる試みもやってたよ
絵柄に本来のハコ絵のクセが出てスゲーいいね少なかった >>542
実際誰にどう言う被害が出たのか具体的に言ってみろって 名前出せないけどVtuberがAI絵で被害受けたよ
Vtuber 無断 商標登録でツイでぐぐってみて
スレチすみませんこれで終わりにします >>548
名前出せって。じゃないとググって何か見つかってもお前の考えてる奴と違うかも知れないだろ。
被害があったと言い張りたいなら具体名を出せ。
それとも、よく見たら被害が出たとは言いづらい状況だったとか？ >>547
原画買ってあげればよかったのに
複製原画は次あるかどうかわからないけど箱ちゃんの2000円の本買ってやってな おさわり禁止
そういえばハコちゃんのインスタどうなったんやと思って見に行ったけど相変わらず反応少なすぎないか >>550
被害があったかなかったかの話をしてるのに何で原画買う買わないの話になってるんだよ頭大丈夫か？
嫌いな奴の原画をなんで買わなきゃいかんのだ くっせぇAIゴミが沸いてんな
AIロンダは箱庭が嫌われる主な原因の一つなんだからAI擁護は引っ込んでろ >>553
構うと延々レスバしてくる荒らし
NG推奨 >>553
だからAIロンダリングされるされるって騒いでるけど具体例なくねえかって指摘してるんだが？ 支部もインスタも全然更新されてないね
やっぱTwitter以外は箱ちゃんの主戦場はなり得ないということか >>549
こんなとこで個人名出すのが申し訳ないからだよ
星●カノンって人
さっき書いたワードで検索したら話題のツイートの一番上に出てくるよ
ていうかここ852話スレだからこれ以上話したんなら別スレいってくれ
自分もこれ以上は迷惑になるから返信しない まあスレチだけどAIで著作権ロンダはできない
あくまで合法ってだけで著作権そのものは絵柄を保護したり学習を禁止したりする権利は付与しない
でも他人の積み上げた成果を他人の作った機械に読ませて利益を横取りするような奴は嫌われて当然だしそこに合法かどうかなんてなんの関係もないね
はいこの話終わり852話の話しよ >>558
2行目にAIで生成しても著作権的に問題があるものは罰される、が抜けてたすまん やっぱ先行者利益だろうね
ツイターでも箱と同じくらいのレベルの絵出してても全然評価されてない人ざらにいるし >>561
先行利益って言うけど利益出てないしな
箱ちゃんについて回ってる熱心なフォロワーは情弱な一般人と勘違いお絵描き初心者だからその辺だましてもなあ
それと前にも言ったけどフォロワーの中には少なくないヲチと監視が混ざってると思うし 利益出てないとは？
年単位で拘束されるお仕事獲得してるようだが AIで企業案件もらった人は忙しいからツイート減らしますって言ってたけど
箱さんは8528d作ったりフォロワーの絵をAIに食わせたりして余裕あるね そもそもSNSで仕事の金額とか請けたとかいちいち発言するのってどうかと思うわ
普通仕事納品してクライアント側から告知していいかどうか許可とるやろ 平気で嘘つく人間の言葉をいちいち考察しても仕方ないと言う気持ちもある 今年どうなっていくのか楽しみやね～
AIが死ぬかイラスト自体が無価値化して手描きもAIも死ぬかだと思ってるけど イラストとか創作でお金を稼げてたのがバブルだったんだよ
AIで誰でも趣味として楽しめるようになって元の状態に戻るだけだと思う 基本的には変わらんと思う
今だって写真があっても写真並みの精密画描ける人すごい！って評価になるしね AIのおかげで人間のイラストレーターの意味がなくなるってのはさすがに早計だし人間の描く絵の価値を貶めすぎでは…… 著作権の問題でAIイラストはどうにもならんでしょ
t2iやちょっとした加筆修正じゃまず見込みない 箱と同レベルかそれより綺麗な絵出せても殆ど注目されないのがAIイラスト界隈の現実
結局本人の力量に因る部分が少ないから、いかに絵以外の発言等で目立てるかがかなり重要になんだろうね
箱は初期にイキリツイートで煽りまくったのが効いてる AI推進派の連中もたまにここに書き込んでるみたいだけど、85を嫌ってる割りには「AIの普及で絵描きは廃業」みたいな85発の理論をまんま踏襲してるよね
それだけでもどうかと思うし、そもそもAI推進派が85を嫌ってる理由が他人の成果を盗んだり迷惑な言動をしているからって言うけど、それはAIに反対する絵描き側から見たらAI推進派全体に言えることだし
85が許せないならAI使うのやめてくれって思うよ
まあ個人の感想だけど 新聞に載ったっていう箱さんのイラスト
お正月のイメージていうやつあれでよかったんか？ まだAI生成には著作権が発生するとか言ってる人結構いるよね
文化庁にも電話で問い合わせしたけどAIが自動で生成、描画したものは
パブリックドメインですという回答しか得られなかった
自然人が命令→AIが描画→生成物という構図がある限り著作権は発生しない
Twitterでレスバしてる暇があるなら文化庁に問い合わせしてみたらいいのに
まあ現実突き付けられるのが嫌だから絶対しなさそうだけど プロンプトを秘匿すれば〜とかオリジナルの絵柄をAIに生成させればとか
もあるけど結果的にAIが描画してたら著作物じゃないのに… >>576
出た！「電話で聞いてみた」！
証拠が出せないから何の説得力もないんだけど 「電話で聞いてみた」は証拠の出しようがないので信憑性がほぼゼロなんだけど、
バカはコロっと信じちゃういつもの手法なんだよね
今後「電話で聞いてみたらパブリックドメインだって教えてもらったって書き込みがあった！」というのを根拠にするようなアホが出てきそうw 社会経験あればわかる話だけど「電話で」「通話で」みたいな証拠の残らない話って誰にも信用してもらえないからね？
会社でそんなの根拠にしたら一発で使えない奴認定されるからね？こういうところで法律知識も技術知識もなくネチネチ嫌味を垂らすだけの社不おばさんにはわからないだろうけど まあ「パブリックドメインじゃない」って証拠もないんだけどね 証拠ならあるじゃん
同じ窓口で同じこと聞けば誰でも確認できるよ
そんなに疑ってるなら自分も聞いてきたら？ >>583
だからそれで聞いたところで他人に対しての証拠にならないから意味ないんだわ
もし「パブリックドメインであるなんて回答はしていません」と返ってきたとしてそれをここに書き込んだとしても、通話の内容でしかないから信憑性もないよね？証拠にならないでしょ 「お前も聞いてみたら？」は、聞いたところで証拠になり得ないのを見抜けない奴には通用するせいで「電話した！」系の虚言癖腐女子がセットで使ってくるんだよね、腐の集まりはそういうところまで考えられないバカが多いんで 電話して聞いてみたが何の根拠にもなってないのは事実では
数字取れる話題なのにどこにも記事にすらなってないのが全て
そもそもここAIアンチが来るスレじゃないんでその手の話題は他所でやってください 発作始まるからAI関連の話はマジで他スレでやってくれ 箱ちゃん見られる年賀イラスト一枚出したあとはまたどっかで見たようなのしか出力してなくてついに飽きた？って感じする
次はライター目指すのかな
文章かなりアク強くて読みにくくてアレだけど おお、すまんかったな
電話のくだりはいつでも誰でも確認とれるから証拠とか無くてもいいかなって思ってたんだよ
AIの話は他でやるね ロリテラリウムとかゴミ屋敷とかヘキの追求とやらをしてたときと比べると最近はあんま楽しそうにないね
7月ごろから毎日毎日AI絵で半年近いし元々飽きやすい人っぽいし
正月休みにリフレッシュてまた楽しませてほしいところ 目新しい物にぱっと飛びついてAIのサンプル画像を上げまくる事でフォロワー増やした人だから
誰も箱自身のセンスとかヘキには興味ないのよね
それにうすうす気づいちゃったんじゃない
個人で新しい事をし続けるのも最近はディスコとかコミュニティの速度に追いつけなくなってきて
なんとか潜り込んで情報を盗んで出典を濁して自分のものとして発表しようと画策してる感じ たとえAI生成野郎じゃなくても趣味なのに辛くなる事なんて普通にあるさ
投稿ラッシュも楽しいうちはいいけど義務を感じてしまうとね
自身の本来の実力で認めてもらいたくなったり欲が出たりしても今さら戻れないし フォロワー18万だもんなぁそれも多くはAIサンプル目当て
たしかに思うように身動きとれなくて楽しくなくなるよな
AIも魔法のようなツールに思われたけどそれは誰にとっても同じで箱以上に上手く使う奴も現れてくるし
仮にAIが定着したとしたら上手い絵描きなんかも参入してくるわけで
それに負けないでいようと思ったら常に努力し続けないといけないし
当たり前だけど楽に成功なんてないんだよね >>587
AIアンチはお呼びじゃないとか連呼してる奴こそどっかいけよ
別にスレ荒らさなきゃいいだろ
だいたい852話と関係する話しててもAI肯定派の荒らしがすっ飛んできてそれに便乗してAIアンチはスレと関係ないから出て行けだの意味不明すぎるわ
荒らしに便乗してんのそっちじゃん プロンプト再現お気持ち表明とかディスコ不正入室とかで
AI絵師()界隈の箱をよく思ってない奴らがここ来てんのはわかった
AI利用してる時点で同じ穴の狢だと思うがな それでか
どうせならディスコ内で箱がどんな風に言われてるのかとか暴露話でもしてくれればいいのに 852話が「AIはツールが変わっただけ」みたいなこと言ってもまともに絵を描いてきた人間ならみんな鼻で笑って当然だよな
食品工場の検品役が一流シェフを名乗ってるようなもので痛々しすぎるし、それを何も知らない客に吹き込んで信じさせようとしてるんだから反発を受けて当然
だいたい検品役に嫉妬するシェフなんかいないでしょ（笑）なんでAI利用者は「自分たちが」嫉妬されてるとか思い込んじゃうんだろうね
まあそもそも他人の描いた絵を無秩序に機械に放り込んだだけの開発者に対してもアーティストとして嫉妬するような要素なんて一欠片もないけどな むしろ嫉妬させてくれよって思うわ
こんな矜持も技術もクソもない連中に淘汰されるくらいなら神絵師のクローン軍団にでも負けた方がまだスッキリするわ
まあ矜持も技術もないから結局ほぼ相手にされなくなってるけどな ツールがかわっただけならアナログでも一定以上のクオリティの絵かけるはずでしょ
ツールなんだから >>598
箱ちゃんだけじゃなくて深津なんかも勘違いしてんだよな
なんがグニャグニャのコラージュとか背景絵だしてどうですコレとか言っちゃって
絵を自分で描けない人間がAI使って一定水準以上の物だすとなんか万能感溢れちゃう変なスイッチ入るみたいね
絵描けてもとち狂っちゃうのはいるけどさ 一度手を出してしまうと以前のみすぼらしい絵をコンテンツとして票稼ぎは出来ないだろうから
イラスト的な話で地力のない人が手を出したところで幸せには成れそうにもない >>598
ツールが違うだけならコミケでスケブ描いてくれるはずだから
今後当選してるの見かけたらお願いしてみようかな AIアンチもAI絵師全体への叩きも深津さん云々もスレチ
何回も言われてるでしょ 箱さんのスレにAIアンチがいてもおかしくないよ
1にも自作絵ではなくAI画像生成に定評がある箱て書かれ方してるしそんな箱さんをヲチるつもりでしょ
ただAI自体の可否とかの話をするなら別でって事で >>606
お前がAIアンチだから自分はセーフって事にしたいだけだろ
見え見えだ そういう明らかにAIアンチを目の敵にするような発言もスレチなのでは
箱以外の話で自分に価値観が合わないことがあったからってしつこく絡むのこそ荒らしだと思う
ここは色んな価値観の人がいて当然なんだから箱と直接関係ない話はスルーるべき
（もちろん箱と関係ないAIの是非を問うコメントはすべきじゃないのは同意） 852話は間違ってる、なぜならそもそもAIが間違ってるからだと言ってるだけじゃん
それが間違ってると思うなら反論したら？
なんで発言自体したらダメみたいに言われるのか分からないわ
まあ荒らしみたいに数百レスでもでもだってをし続けて見苦しい言い訳を繰り返してたら出ていくべきだけど 合法かどうかは置いといて現にAIは絵描きの成果を無断で使って利益を出してるし、852話(含むAI利用者)はそれを自分の手柄みたいに装ってるからそこは非難されて当然でしょ
別にAI肯定派だけのものでもないスレでそれを言われるのを嫌がるのって、どっちがお気持ちでどっちが言論弾圧なんだか AI絵師も何人もここ見てるって事想像できないのかな
個人的なAI憎しを大勢に共有されてる正義と思ってるから苦手 AIの是非の話するとこういう泥試合になるから箱庭のスレとして機能しなくなるんだよな
七●葵先生のスレとかが理想なんだけどなかなかね… 正月のAl生成画像あけおめリプ少ないな、信者たち挨拶しなよw AI否定派も何人もここ見てるって事想像できないのかな
個人的なAI否定派憎しを大勢に共有されてる正義と思ってるから苦手 「憎し」とか感情論扱いするのやめてもらえます？
客観的かつ一般論的にAI絵師が人に嫌われるようなことしてるのは事実ですよねって話なんですけど
そんなことすら認められない連中が無関係なスレでも総括を試みてるというのが実態ですよね
そんな人はスレ利用する資格ないんでさっさと出ていってください
あなたがいなくなればこのスレは荒れません 別にAI肯定派もAI否定派もこのスレ利用していいし、各々の観点から852話の問題点を指摘すりゃいいだけの話だよね
その指摘はおかしいと言われるのはまだ分かるけどどっちが正しいとかどっちが出ていくべきとかここで決める話じゃないわ
AI肯定派はすぐ出て行けだの書き込むなだの言うけど、そういう自分が一方的な正義だと思ってるような態度を改めない限りはヲチスレ限らずお仲間サークル以外のあらゆる場所で嫌われ続けると思うよ >>616
そうそう
あくまでも852話について話すスレッドなんだからそこを話題の中心にすべき
AI否定派と肯定派で争って相手を論破しようとするから不毛な事になる
そもそもこのスレを1から見るとわかると思うけどスレ立った当初は少なくとも今の画像生成AIの在り方には否定的な人たちでスタートしてるから
AI否定派は出ていけというのはこのスレの成り立ち的にはおかしいとは思う AIは何も思わんけど自分で描いたようなツラしてる無能が嫌いなだけだと気づいた まあ元々がAIに否定的な考えの人間が立ててそのまま9スレ目になるまで来てるんだからどうしても棲み分けしたいならAI推奨派の愚痴スレやヲチスレを作った方がいいと思う
後から来たのに永遠にレスバ仕掛けて出ていけ出ていけはちょっと
推奨派としてヲチスレ使うなら上の方でも言ってる人いたけどディスコとかAI推奨派界隈内での話でもしてくれ 箱が絵師廃業とか手描きはAIのための仕事になるとか煽ってこのスレできたんだから
AIをよく思わない人らがここに多いのは当然かと
それをAIアンチは出て行けって手描きアンチ的思想の箱をヲチるスレで言われましても 最初期のスレ見返して思ったけど箱ちゃんも大分おとなしくなったもんだな
初期のすごいすごいやばいみたいな煽るようなテンションも今はなき
思い起こすと午後猫が去ったあたりから余計な発言を（昔に比べると）控えるようになった気がするから言われたことが少しは効いてたのかね 炎上で注目集めてAI絵師の指導射的地位を確立した後は穏健になってる
よく考えて行動してるんじゃん ディスコ不法侵入は草生えたな
有名人だから歓迎されると勘違いしちゃったんだろうか >>619
出自がどうだろうが852話の話をするスレでAIアンチ論をする場ではない、ってルールを決めたのは自分達だろ？
自分で決めたルールにすら従えないのかよ AI推進派も嫌悪派もどっちも箱が嫌いなのは共通してる
フリー素材ベタベタ系自称背景クリエイター
AI加筆絵を自作に見せかけてフォロワー募集
ツイでAI称賛に見せかけた劣等感からくる絵描き煽り
人気ジャンルAI絵を自作と言い張りPSD開示自爆
一部AIを使用していますという名の95%AI絵の原画商売(失敗)
ネットで拾ったプロンプトやアイデアを自分の発想かのように公開した上で同人誌販売
そのくせ自分のAI絵のプロンプト解析に許可を求める
どこで出力したかすらわからないAI絵を追加学習させただけのモデルに自分の名前付けて見せびらかし著作権ロンダ >>627
だーかーらー著作権ロンダリング呼ばわりは不適切だって何度か指摘されてるやん
著作権ロンダってわざわざつけないといけない病気にでもかかってんのか？ >>629
学習は合法で、生成したものは学習させたものと全然違うものが出てくるんだから著作権侵害で争えるものでもない
だから著作権を持ち出そうとする時点でおかしい Twitter ID:masa45787652
金恵んでくれDMしてきたゲームキチガイ乞食！！こいつ通報！！ 箱チャン自作イラストのみを学習させたAIなら
自分の名前付けるのも分かるんだけどなー
そうじゃないからすごいよね
絵師でもエンジニアでもないのにどこからあの自信が来るんだろう、すごい masa45787652
金恵んでくれ言ってきたゲームオタキチガイ糞乞食！！！！ AIアンチは知らんけどちゃんと個性出せてるのはすごいと思う
オタクは絵描きを神格化し過ぎてその上流工程にする人間のことを認識出来てないよな
アニメーターの絵はすごくても作品全体をコントロールしてる監督が別に存在しているんだよ
AI絵師は絵師じゃなくて、AI＝絵師 AI絵師＝ディレクションの関係として認識したほうがいい
実際にプロのアートディレクターにAI使わせるとエグいの出してくる >>634
同感。そしてこれからは絵描きもアートディレクターとしての能力に比重を置く必要がある
自分も852話さんにはかなり思うところがあるからここにいるけど、新聞などメディアに出てAIの認知を広めたり心理的な誤解を解く活動をしてくれる分には応援できる
今でも日本のAI絵師で影響力あるのはこの人だと思うので >>635
そんな人がAI絵を手書きと虚偽申告して偽装psdまでしたのか… >>635
AI絵師()の反面教師みたいな行動ばっかりしてAI絵師のイメージをおとしめてる存在だと思う
・AI絵を自作と言い張って指摘されても認めず逃げる
・ほぼAI作画の絵をほぼ自作絵と称して販売する 物珍しさ優先の紹介だったらこういう人も使うだろうけどそもそもそれなりの実績がないと認知度上げる存在としては使えない
そういう実績を作れるガチな人は他に出てくるから安心して >>630
出力物が著作権のあるキャラと似てたらそもそもAIだろうと人間だろうと訴えられる危険はあるんだからそれはおかしい >>641
AIだろうと人間だろうと訴えられる危険がある、って自分で言っちゃってる時点で「著作権ロンダリング」呼ばわりが不適切なのが明白じゃん ここ852話ヲチスレなんで信者は出ていってください＞＜； それにしてもなんで最近になって852話信者やAI信者が荒らすようになったんだろうね
海外で反対運動が盛んになって自分らも反響を得られなくなって焦ってんのかな
AI自身がクリーンであろうがそうでなかろうが他人の作った機械で数ヶ月かそこらポチポチしてるだけの奴らがずっと尊重されるような世の中なんて人類史上今までもこれからも成立するわけないのに
そんなに金儲けしたり他人からの尊敬を得たいならAIポチポチじゃなくて開発側に回るべきだったんだよなぁ
あ、そんな根性も才能もないからペンも持たず技術も学ばずポチポチばかりしてたんだっけ（笑）ごめんごめん配慮が足りなくって 箱さんあれだけ大量に画像生成して取捨選択を繰り返して選び抜かれたものをSNSに晒してたんだから目が凄く肥えてるんじゃない？今ならすごい絵が描けるんじゃないですかね？ まあ皮肉だとわかってるけど、上手い絵を見るだけで絵が上達するなら苦労はしないわな
ただボタンを押して自分が快楽を感じたものにRTやいいねをしてる人たちが神絵師にならないのと同じことで
自分が気持ちよくなるレバーを押し続ける猿になることはできるけど、なぜ気持ちよくなるかを理解し作る側に回ることは一生できない
実験で麻薬を与えられた猿が麻薬を作れるようにはならないのと同じ話
まあせいぜい麻薬の純度を測るための実験動物程度にしかならない
それこそ「検品役」だわな >>646
いいもの見てもそれがどうやって作られたかの工程がわからない限りは…
美味しいもの食べまくってる金持ちがミシュランレベルの料理の腕かと言われたらそんなわけないのと同じで
結局自分の手と頭使わないと身につかないよ むしろインプットばっかりやってると自分の描く作品との落差を突きつけられるばかりで筆を折る要因にすらなるよね
AIポチポチに一度手を出したらもう絵描きとしてはダメになってると言ってもいいと思うよ
そこから手書きに戻ってやり直せるようなガッツのある絵描きはそもそもAIなんかに頼らないし >>647-648
ラフの段階からスラスラ描いて一度も手が止まる事なく完成は無理でも、試行錯誤とやり直しを繰り返して自分の脳内情報に近しい状態まで近付けるてのは可能じゃないかな
そこに至るまでの過程は描く人それぞれ千差万別で色々あるのが普通なので気にしなくて、最終的に自分の理想とする絵になればいいわけで、箱さんが何千枚何万枚見てきたのか知らんけど >>650
その脳内情報と近しい状態に近付けるのに何年も訓練が必要だからこそ神絵師の数は限られてるんですよ
誰でも時間をかければ一回目で思った通りの絵を描けるならそもそも人類史に画家なんて職業は存在しないです いろんな絵を見て目を鍛えてそれを参考に自分の手書きの絵を試行錯誤とやり直しで理想の絵に近づけるって
参考にしてるのがAIの絵か人間の絵かってだけで今までの絵描きと何が違うか分からない
＞それを参考に試行錯誤とやり直しで自分の理想の絵に近づける
ここがクッソ大変なんだからAI絵の経験によってショートカットできるもんじゃないし そもそもそんな大変な作業が無理だから安易にAI絵師を選んだわけで >>650
それってもの凄く鍛錬の要る事なんだけど誰でもやればできると思ってるのかよ
自分の思う線を思い通りの所に置くって並大抵のことじゃないんだぞ まあ大変なのは分かった上で言ってるんだけど、それが出来なきゃ何百何千と画像生成した意味ないというか、脳みそに何の情報も蓄積できなかった馬鹿として恥晒すだけだし箱さんファイト、だよ！ やっとそこまでできても今度は構図や色彩のセンスを問われるしね
「自分の頭の中にあるイメージをもっと美しくするにはどうすればいいか」っていう次元に入る
そこにたどり着くのが困難だからこそ価値の有る技術なわけで
人の手に頼らずに描けるのがAIの良さならどこにでもいる人間程度の蓄積しかないAI絵師（笑）も尚更要らない
人の手が関わることが重要なら結局既存の絵師より価値が高まることなんてない
どのみち詰んでるのにどうしてあそこまで一生懸命にAI絵に執着できるのか俺にはよくわからないな
それくらいでしか承認欲求を得られない人生で狂っちゃったのか？ まあ結局そこを誤魔化すために「AIはツールに過ぎない」と「誰にでも絵が描けるようになる」という矛盾した理屈を振り回して客を騙して必死に小銭稼ぎやフォロワー稼ぎをしてるんだろうね
それも結局先駆者効果のある人物しか達成できないし
そんなものを薦められたところで誰も使いたくないよ、そりゃ 身も蓋もないこというけど
今より競合が少なかった時代から自称クリエイターしてた割にはAI絵師始める前のフォロワーがお察しだったあたりハコちゃん本人に画力もセンスもないのは明白じゃない？
お絵描き講座見てても実際理解しながら描かなきゃ画力が上がんないのと同じでただ神絵見てるだけじゃセンスも画力もあがんないと思う 先行者利益を手放したくないのと年齢的とか才能的に後がないからAI絵に賭けてるのかもしれないけど
もしこの先AIが何の規制されることなく発展の一途だとしたらもっとセンスも地力もある人が出てきて勝負にならないよね
こんな胡散臭い技術に乗っかっても損しかしないから今現在実力のある人は手を出してないだけなんだから まあAIイラストの扱いがどうなるかは夏くらいでmj出てきてから一年だしそのへんでなんとなくわかるんじゃないかな
今の所自分の見てる範囲ではもうAI絵そのもののバズもAIをイラストに利用する方法のバズも全く見なくなったしフォローしてる絵描きも誰1人AIの話しなくなったけど
クリスタもAI中止になったしアプリのフィルター程度の扱いに収まりそうな気がしてる
箱は夏くらいにはどうなってるんだろう
AI界隈からすらも反感買ってるみたいだけど、ディスコ内でどんどん発展していって表に情報出なくなったらついていけなくなるよな… 見るだけで神絵師になれるなら出版社の編集者は神漫画家になってるわ
それこそ箱以上だろうよ AI絵は全然話題にならなくなったし、フォロワーの絵師たちはAI絵と誤認されて迷惑とか自分たちの作品が誰も見てないAI絵に埋め立てられて迷惑とか毎日ぽつぽつツイートしてるし、ほんとこれ誰のための技術なのか全然わからないな
Emadや852話みたいな他人の迷惑を一切考えないでイラストレーターへの敵意丸出しの迷惑な人たちが金儲けのための信者を獲得しただけだよねとずっと思ってる
それこそNFTと何にも変わんないよ
技術に罪がなくてもそれを使ってる人間があまりにも周りのことを考えてなさすぎる 頼む！話題にならないでくれええええって言ってるだけのように見えるんですが… はいはいそうだねそうだね〜ここはAI信者くんの透視ショー会場じゃないから巣に帰ろうね〜 頼む！話題になってくれええええええって思ってるんだね…
少なくとも今AIイラストでパブサして話題のツイートタブを軽くさかのぼっても同じ人があげてるAI絵ばっかりだし、もうAIについて語ってバズってるツイートはすぐに見つけられないよ
最新ツイートだと本当にいいね１０もいかないようなツイートばっかり
それこそ出てきた時は箱みたいに今後は手描きと同等の価値になると語る派、無断転載サイトを食わせてるのはまずいでしょ派、手描きの価値はなくならない派、ラフや案だしになら使えるのではという考察派それぞれ探さなくてもどんどん流れてきたけど
まあAIいじりしてる同士でつるんでたらわかんないだろうけど ほんとなんでここまで厚かましくなれるのか良く分からない
色々な問題を全部無視したとしても、まずAIが既存の絵描きの作品なしでは機能しなくて、その既存の絵描きが嫌な顔をしているって時点で何か思う所あるでしょ普通
人間ってもともとこんな悪徳貴族みたいな思考ができるもんなんかね
それともそういう連中がAIであぶり出されたのかね 箱さんはどう見ても絵描きとしてのレベルは低いから、そういった絵描き界隈でのローカルルールに疎いという可能性はあるかもね
その場に長く居ないと身に付かない空気の読み方とか立ち振る舞いとか普通にあると思うし AIで絵を出して喜んでるアホたちは別に神絵師になりたいわけじゃないと思うぞ
絵を描く技術がすごい自分に酔ってるのか分からんけど
写真家にお前らボタン押してるだけで絵も描けない猿だとか言ってもしょうがないのに近いからちょっと汚い言葉と妄想は慎みなよ
さすがに痛々しいわ 写真家は「カメラ絵師」なんて名乗ってないんで、AI絵師さんも「AI絵師」じゃなくてもっと別の名前を付けたら良いんじゃないの？
あと写真家はカメラを「絵描きのツールの一つ」なんて言ったりもしないけど
「絵を描く技術がすごい自分に酔ってる」とか言われても、この程度の話絵を描いたことがない人間でもわかるでしょ
どっちが汚い言葉と一体どっちが「汚い言葉と妄想」を慎むべきなのかね ×どっちが汚い言葉と一体どっちが「汚い言葉と妄想」を慎むべきなのかね
○一体どっちが「汚い言葉と妄想」を慎むべきなのかね 神絵師の話のくだりは
>>646
>>650
このあたりのAI絵を出力していれば手描きの絵も上手くなるんじゃ的な書き込みへの返信的な感じでいってるだけで
べつにAI出力師が全員神絵師になりたいと思ってないことぐらいみんなわかってますよ 妄想を撒き散らしてるヤバい人たちに苦言を呈したら「汚い言葉と妄想は慎め」って言われるとか、ほんまAI肯定派の言うことはよく分からんわ…
いくらなんでも認知歪みすぎでしょ >>672
おばちゃんたちは「自分は汚い言葉を使ってもいないし、妄想もしてない」って認識してるって事？
だったら認知が歪んでるのはおばちゃんの方だよ〜 >>668
他人の写真や絵を無許可無報酬で学習してるAIじゃなくて許可を取れた素材だけを学習してるAIなら
AI絵師()も真っ当で素晴らしい日の目をみるべきクリエイターだと思います
問題はAIを使用している事じゃなくて他人の著作物を勝手に食い物にしてる事です AI信者のおばちゃんたちは「自分は汚い言葉を使ってもいないし、妄想もしてない」って認識してるって事？
だったら認知が歪んでるのはおばちゃんの方だよ〜 昨日も言われてたけど852話ヲチの延長線上でAIに対しての反対意見が出てきてもAI信者くんがいちいち反論する意味ないよね
だってここヲチスレなんだし
まあそういう意見もあるな〜くらいで流せば？いちいちレスバ仕掛けようとしないでさ
自分らはAIを使いたいしAIが批判されることも許せないけど852話は自分たちに嫌われてるからヲチスレを専有して好き勝手に使いたいって意味不明すぎる、どんだけ独善的なの
各種イラストプラットフォームを占拠して規制されれば文句を言ってる外のAI信者と一緒じゃん
いい加減問題なのはAIでも反対派でもなく自分たちだって気付きなよ
そのねじ曲がった性根を直さない限りAIを使おうが他の何をしようが居場所なんかないよ 肯定派も否定派も
ズレた例えを使うとどんどん本質から離れていくね
みんな例えたがるよね
SNSのせいかな AI信者ってTwitterとか5chとか含めてどこに行っても集団であの手この手で反対派を詰めて黙らせてるよね
それこそ852話のマキマpsdの時と一緒
明らかにおかしい意見におかしいって言っても無理やり握り潰される
結局スレ民がどんだけ努力してもAI信者がそんな奴らである限りこのスレが荒らされないことなんて無いと思うわ
もうどうしようもない AI派が箱スレで躍起になって擁護する意味がわからないわ
AI絵を自作絵と言い張ってPSD偽造や販売までしたりする女がAI推進派のリーダーでいいの？ｗｗ
そんな事してるから全体が頭のおかしい奴らだと思われるんだよ まあ852話に何の動きもなくてもそれ以外の話題でいちいち延焼させてくれるAI信者くんはありがたい存在ではあるけどね
わざわざ自分たちの身を焼きに来てくれてるんだから理由はよく分からないけどありがたいことこの上ないわ ていうか荒れてて気づかなかったけどこいつ1月1日の日経新聞に載ったらしいね
最悪 こいつの垢見るついでにAI生成物も見たけどマジですごい勢いで伸びなくなってるな
20万近いフォロワーのアカウントとは思えねぇ
可能性は広がっても需要は広がってないみたいやねぇ… ていうか単に見飽きただけなのかもしれない
廃墟の絵も夏ごろはスゲーって感じだったけど今はそれで？って感じ しょうもないって言うのは失礼だぞ
だって852話が投稿してるAI生成物の素材は努力研鑽して作られた本物の絵なんだから
世間が852話のやってることの無意味さに気付いて852話を評価したくなくなったと言う方が正しい
嫌われたと言うよりは関心を持たれなくなったって感じだけど 素材元はもちろん素晴らしいよ
でもしょせん劣化コピーだなって思うの
なんだかんだ現状やっぱ人間の絵の魅力にはかなわんよ まあ結局世間はちゃんとそういう背景を見てくれてるってだけの話だよな
ただ他人の努力にタダ乗りする奴らに金や評価を落としたくないし、そこに希少価値を感じたりもしないっていう当たり前の感性が誰にでも備わってるってだけの話だし
いやAI信者には備わってなかったみたいだけど… そう言う今まで保護されてた他人の成果をハックできる技術を手にした途端に真っ先に自分の私利私欲を満たしに行ったのがまさに「著作権ロンダリング」と呼ばれる所以だよな
その辺を全く理解できてないから「著作権ロンダリングなんて言い方は不適切だ」って主張し続けてるけど AIアートは飽きられつつあるしぶっちゃけ本人にも話題無くなってきてるのに
信者が一生懸命ここ保守してくれるおかげでヲチスレだけ勢いあって笑える >>650
それが難しいからそれっぽいのが出せAIが歓迎されるんだけどね AI反対派は技術の進歩を否定してる！
楽して絵が描ける事に嫉妬している！
絵か描けるだけで偉いと思っている！
みたいな事言うけど学習素材がクリーンで素材元に使用許可と対価が払われて無い事が蔑まれる理由なのをわかってない >>690 みたいなのがいてくれるお陰でスレが温まってくれるんだけど、そろそろいちいち反論するのも疲れてくるよね
AIポチポチで評価されなくなったからって無関係なスレの住民を怒らせて承認欲求を満たそうとしないでほしいよ
「無視された子の目的設定」じゃないんだからさ… いやそれだけの文章じゃAI信者かどうか分からないか
めんどくさい奴らに絡まれて過敏になってたわ 何言ってるのか分からない人が暴れてるんだけど
無視された子の目的設定？
つまり自分の絵で人気が思うように取れなかった無風絵師が
絵も描けないわ自作の虚言をするわの箱ちゃん(フォロワー18万)に世間から無視された逆恨みも上乗せして怒り狂ってるってこと？
フォロー数だの人気だのは必ずしも実力とは比例しないんだから
実力もない猿のくせに！！！！ってキレ散らかしてもしょうがないんじゃないの？
フォローなんて何人いようと売れない人は売れないのも絵師界隈見てたら普通に分かるじゃんね >>674
「問題はAIを使用している事じゃなくて他人の著作物を勝手に食い物にしてる事」ならそれ二次創作同人絵師全員の問題なのでAIにだけ文句つけるのはおかしいね？ >>691
あれ？二次創作同人絵師ってみんな学習素材がクリーンで素材元に使用許可取ってて対価も払ってるの？ >>688
「著作権」でもなければ「ロンダリング」もしてない以上、不適切でしょ。何言ってんだおばさん AIアンチ批判はスレチとか言いながら、852話個人ではないAI肯定派叩きやAI批判の書き込みが溢れてるのはなんなん？それらもスレチでしょ？
>>1のルールも守れないのがAIアンチのレベルってことなのかな？ >>695
>>696
何度でも言うが二次創作はほぼ版権元はどれぐらい売れてるのか把握している
そのうえで黙認してんだよ
そして行き過ぎだと思ったらその二次創作者にコンタクト取って来るんだよ水面下でな
お前ら著作権者でもなんでもないんだからそんな事を言う権利は全くないので心配するな 二次創作やってる人間は誰もそれを自分のオリジナルだなんて主張してないしね
そもそも一次創作だってまとめて盗んでるくせに話題そらしがお上手で…… >>699
黙認されてるからOK、なんて二次創作する側が言ってる時点でクッソ傲慢なの分かってんのかな？ >>700
他の権利者のものを勝手に使ってることは見て見ぬ振りですかー？ AI絵は権利がどうのこうのって言い出すとほぼ全部二次同人絵師にブーメランするから、ちゃんと箱ちゃんの話題だけした方が良いよ〜んwwwここヲチスレだってことわかってる〜？
話題が枯渇してきて、本人のどうでも良い行動にケチつけたらただの悪口にしかならない、っていうならボロ出すまでしばらく黙ってれば良いじゃんね？本人のネタだけ喋ろうねおばちゃんたち〜w >>701
お前にはまったく関係の無い話だって言ってるのが分からないのか
大丈夫か
あ、スレチになるから以後アンカーつけんなよ 主語バカデカ奴と同じでAI絵と自力の二次を混同してごまかしたいのが見え見えなんだよな >>694
う〜ん…
まあフォロワーでは負けてるけど最近のはRTといいねでは勝ってるからなぁ…
別に全然嫉妬とかしないわ
てか852話のファンって君みたいなヤベー人格の奴らばっかりで852話の作品や発言を盾にあちこち噛みつきまくるじゃん
そんなんにフォローされたらホラーだからむしろ垢消したくなるわ
852話はそういう意味ではすげぇ度胸持ってるんだなと思う（褒めていない） 海外では認められてる！日本は発展しない！戦法が使えなくなったから大変だね
クリスタも目先の利益にとらわれた結果海外勢の猛反発で失敗したし
日本人相手にAIを語るより海外の反対派を先に説得すればいいのに というかむしろあんだけフォロワーいてたったあんだけしか拡散して貰えなくなるってフォロワーが少なくて伸びないよりも精神的にキツない？
あ、まあ自分で描いたわけでもないAI生成物ならそこまで気になることでもないか
それはAI生成のメリットかもしれんなｗ 他の権利者のものを勝手に使ってるって自己紹介？
権利者から黙認されてる二次創作と権利者が嫌がってるAIを同列に扱うのは逆に分が悪いからやめといたほうがいいよ、一次創作も盗んでるってことを見ない振りしてんのそっちだし >>708
今ここで暴れてるやつもその論法使えなくなってたら現れたし焦ってんのかね？
何度も言われてるけどそもそもどういう未来になろうとAI絵師なんて奴らは評価されることがないんだから意味がないと思うんだけどな
何をそんなに頑張ってんのか いやマジで知らんとこでお山の大将してるだけならどうでもいいしそこまで関心も持てないけど、露骨に仕事の邪魔になるようなことされて謝罪も反省もないみたいな連中見てるとね…
その損害が今のところ大したことないとしてもあんまりいい気にならないよね
ゆ虐のゆっくりみたいで
なんか踏み潰そうとしたら「嫉妬してる」とか「イラストはインターネットから勝手に生えてくるみんなのもの」とか言い出すあたりも完全に一致してるな
自分の例えで気持ち悪くなってきた 嫉妬ってなにが嫉妬なんか全然わからんよね
こっちだってその気になればすぐにでもAI絵師になれるんだし嫉妬のしようがない >>713
いやほんとにそれ
たかが数ヶ月5chで見た文字列やパチってきたイラストをサイトに打ち込んでるだけでなんであそこまで偉そうになれるのか全然分からん
結局技術への関心であってユーザーへの関心じゃないってのはトップヒッターの852話見ててもよく分かるでしょうに
同じAIユーザー同士ではずっと褒めあってるみたいだけども
別にそういうコミュニティをやりたいなら好きにすればいいと思うけど、それは自分が本物の絵描きと同等のクリエイターだと錯覚しながら他人の成果で作られたプログラム使ってやることじゃないでしょ
みんなで普通のゲームとかしたら？APEXとかよく分からんけどさ
そっちのほうが楽しいよ絶対 まあコンテンツの発信者に憧れてた人たちなんだろうと思うわ
今AI使ってクリエイターごっこしてるのが潰されるのが怖いからその不安であばれてるんだろうね
こんなとこでスレ住民言い負かしたところで何も変わらないのに >>710
全ての二次創作が黙認されてるんか？って話がまーだわからないのか、
黙認されてる！って盗人側が言うのやばくね？ AI推奨派のAIはクリスタとか素材と同じ理論もガバガバだしなぁ
料理に例えると手動でも生クリームは泡立たられるけど時短になるからハンドミキサーを使う
アナログでも描けるけど時短になるから素材やデジタルツールを使う
でもAI絵師さん達はAI使わないと時間かけても同じように絵は描けないんだからソフトや素材とは全然違うんだよね…
外の店でカスタマイズ注文した料理を皿に盛って自炊しましたって言ってるようなもんなのになんでそんなふんぞりかえれるんだか… >>717
それ言い出したら二次創作は全部ブーメランになるんだからいい加減にしとけって… >>716
ごめん自分二次創作全然興味ないしよくわからんのだけど
二次創作が盗人っていうならそれ学習してるAIも盗人の盗人だし
一次創作なんてまるで盗人要素のないものも学習しててそこに関しては純粋な盗人だよね
AI絵も盗人だとは自覚しててるってこと？ >>718
？二次創作じゃなくても絵はかけるから全く違う話だけど
二次創作で例えるとするならばよそで買ってきたものを皿に盛るのは公式絵の無断転載、
二次創作は「あの店で食べたカレーおいしかったな」ってレシピ研究するのが近いんじゃね いやいや、流石に二次創作とAIは同じ論を批判するのは間違ってるでしょ
だって二次創作は版権元が事実上いくらでも規制できるように法整備されてるんだよ？
じゃあつまり、AI信者が二次創作とAI生成は同じだって主張したってことは、AIを利用する上では学習元が嫌って言ったら使わないようにしてくれるってことじゃん！
やった〜〜〜〜！！和解成立だ！うれしいな！！いや〜話を分かってくれて本当に助かるよ
うんうん勝手に使われちゃうのはおかしいことだもんねぇ クックパッドでよくある○○風！みたいなのが二次創作だと思うわ 二次創作とAI生成が同じだって認めてくれるってことは、AIの学習も二次創作と同じように法律で制限できるように一緒に働きかけてくれるってことなんだよね〜
いや〜実はいい人たちなんだな！AI信者って
今まで馬鹿にしててごめんね 二次創作を黙認している権利者が多いのは二次創作では権利元の作品名やキャラ名を明かすので作品の宣伝にもなり売り上げや知名度の向上に繋がるからだね
箱も使用ＡIの学習元イラストの権利者名やプロンプトに入れてる作家名を明かしたら？ >>724
入れた固有名詞は公開しない方がいいと思ったので…って言ってたのほんま草
インタビュー系って本人の意向で非公開にしたりできないから受けない方がいい気がするわ
ツイ消しですら魚拓取られまくってるんだし あ、まさかとは思うけどまだAIで画像を生成してたりしないよね？
だって二次創作と同じなんだもんねぇ
法律でOKだとしても「二次創作と同じ」だと思ってるんだから、二次創作と同じように学習元になった人たちの意見を尊重して、今出回ってる無許可で学習して作られたAIは避けてくれるんだよね〜
「二次創作と同じ」だと思ってるんだから、まさか学習元の人が悲しんだり怒ったりしてても開き直って活動を続けたりしないよね
二次創作でそんなことをしたら同じ作品のファンからも袋叩きにされてまともに活動できなくなっちゃうしなぁ〜
まさか今ここで「二次創作と同じ」だと書き込んだ人がそんなことするわけ…
ないよね！いや〜そんなひどいやついるわけないよな〜ははは いや割とマジで本気で二次創作が許されるなら俺らも許されるとか言ってるAI信者見るとギョッとするよね
二次創作がそんな緩い仕組みで回ってると本気で思ってたんかと心配になる
そんな権利関係の知識の甘さで絵描きの反発を合法だからお気持ちだと断言するのは正気じゃないわ いやまあフリー素材を2万円で再配布してる人の下に集まるような集団なんだからわからなくても当然なんだろうけどさ…
うーんこの… >>716はフリソペタペタで2万についてはどう思う？
盗人？それとも正当？
あと>>719にも答えてよろしく ていうか二次創作が盗作と同じなら二次創作の無断転載にプラットフォームが対応してくれるわけないよね
どういう世界に生きてるんだろうなぁそれ主張してる人たち
その口で絵描きは間違った法律の解釈でお気持ちを垂れ流してる！とか言っちゃうんでしょ？
いやAI生成物以外に作品をまともに公表したこともない君らよりは詳しいよ普通に 漫画の背景に３Dが出現した時も「素人でもプロの背景が描ける」「アシいらず」と言われたな
フタ開けたらパースや建物の基本を理解してる絵上手い人が率先して使いこなした
絵が下手な人はアレンジきかないから３Dを使っても上手い人とかなり差が出る
浅尾いにおが３D使ってるけどあの人も絵上手いから３Dを漫画に落とし込めてるだけ
素人が真似しても線が下手だからあんな迫力のある背景は描けない 今はあんなに厳しいと言われてたポケモンすらファンアート募集企画したり同人の人を公式にスカウトしてる時代だし健全なものであれば歓迎してない公式の方が見ないよな
対してAIは嫌がってる人ばっかり見る
特に商業やってる人でぜひAIに使ってください！って言ってる人は見たことないな
箱の生贄募集もプロ絵描き0だったし
同じなら確かに権利者の意向に従うべきだな
嫌がってるならやめる、歓迎してるなら継続 まあAI生成物のために学習されるのと自分の作品をモチーフに何か作られるのとはまた法的に色々違うんだけどね
でも向こうが同じって言うんだからなぁ…じゃあ遠慮なく… あ、絵描きだったらみんな知ってることだろうけど二次創作だからって常に権利者が一方的に法廷で勝てるってわけじゃないよ
トレスやオマージュにも同じことが言えるけど、法律上はぼかされてるからどれくらい版権元のビジネスの邪魔になるかとかどれくらい悪質かみたいなことをお互いの意見を聞いた上で判断している
でもガイドラインを無視していたら悪質であると認められる可能性が上がるし、仮に無罪でも訴えられるようなことをするってことは版権元の意向を軽視したってことになるので仕事も難しくなるし批判もされる
だから一部のあくどいのはまあ好き勝手にやってるけど、基本的にほぼ全体が版権元のガイドラインを尊重しつつ活動してるわけで
まあAI信者くんの嫌いな、曖昧で明確な基準のない「お気持ち」の社会だよね
でもそれで今まで上手いこと回ってきたわけで、それと「同じ」にしたいとAI信者くんが思うならそりゃ是非もない話なんだよな
ぜひぜひお気持ちに同調してください
それでみんな幸せになるんで 二次創作にも著作権があるって知財高裁の判例がしっかりあるのにな
BL同人違法DL問題の判決とか知らんのか >>654
デジタルなら何度でも線を置き直せるから時間掛ければ可能でしょ
みる目さえあればね >>736
じゃやってみれば？止めないけど別に
神絵師になってボロ儲けできるじゃん、なんでやらないの？ 何言ってんの？
時間掛ければって書いたの見えないのかよ ごめんね伝わらなかったのかな
時間かけるだけでできるなら苦労しねぇよバカって言う意味だよ ダメだこいつ
何やるにしても時間が全てだってこと理解しとらんな 万バズするレベルの絵が描ければ一枚数十万くらいで売るのも夢じゃないけど
ソシャゲとかカードゲームとかvtuber用のイラストとか付加価値つけばそんくらい行くと思うよ
全然時間の無駄なんかにならないからやれば？
多分副業でやるなら二ヶ月くらいかけても美味しい話だと思うよ
描けるんだよね
どうぞどうぞ まあ別にそう言う仕事に限らずAIポチポチやるなんかよりも遥かに評価されると思うよ
趣味でやる分ならよっぽどそっちの方が効率いいね
描けるならね 思ったままに描けるレベルで上手いなら時間かかっても価値があることなんか誰でも知ってるんだから下手な嘘付かなきゃいいのに
君は時間さえかければ俺だってできる大したことない技術だけど忙しいからできないって酸っぱい葡萄してるだけでしょ そんなずいぶん前に終わった話掘り返してまで描けるってことにしたい執着がすごいわ
箱も自分が手描きできるように見せかけたがっていたし
余程手描きにコンプレックス持ってんだねAI絵師さんたちは 流石に絵を描けるかどうかをAIイラストスレで議論する方がスレチでしょ
こっちは852話の画力の話から派生してるんだし >>735
そんなの関係ないじゃん、元ネタの著作権を侵害していることは事実なんだから >>732
あれ？「黙認」はどこいった？
言ってることコロコロ変えんなよ >>721
AIに版権絵を描かせて、それを版元が訴えたら問題になるかもしれないけど、そうじゃないなら現行の法律上は合法で〜っすw
わざとらしい「やった〜」とか寒すぎる >>719
意図的に他人が版権持ってるキャラクターを描かせたらAIだろうが人間だろうが盗人でしょ
でもそうじゃないならAI絵は盗人ではない。わかる？ >>727
著作権法の改正内容をしらなかったり、「黙認されてるから二次創作は大丈夫なの！！」とかトンデモ発言をしでかすやつこそ、権利関係の知識がダダ甘なんだけどなぁ >>750
そういうスタンスね、おけ
じゃあ今Twitterでぼっち・ざ・ろっく！のキャラクターを生成できる画像生成モデルが公開されたという情報が流れてきたんだけど
これはあなた的には盗人ってことね 話が理解できないって無敵だよな
何度論破されても忘れたらまた議論再開できるし
匿名掲示板の議論って時間の無駄だわ もうこいつ相手にしなくていいよ
スレ見返したらこいつが同じこと言って論破されてるシーンいくらでもあるしイライラするなら書き込むんじゃなくてスレ見返した方がいい
キリがない >>736
時間掛ければ誰でもエベレスト登頂は可能って言ってんのと一緒だぞそれ
確かに自由主義国ならだれでもエベレスト登頂は可能だけどそれを現実にする時間と労力と金が掛かる
そして何より忍耐がいるんだよ
絵も一緒、神絵師舐めすぎ
現実的な問題で脱落していく人間ってものを全く考慮してない机上の空論乙 >>723
版権二次創作絵を描く
→人間だろうがAIだろうが権利元が訴えたNGなので、どちらも盗人
二次創作絵ではないものを描く
→人間だろうがAIだろうが問題なし
AIで版権絵じゃないものを生成したのに対して二次創作だと言いたいなら、元ネタが何なのかを明らかにして元ネタの管理者に訴えて貰えば良いじゃん。
それが出来ないのに「これは二次創作に違いない！」しか言えないなら頭おかしいキチおばさんですよ >>724
全員が全員そういう理由で黙認してるわけではないんだよな
黙認してない権利者もいるし。 >>732
二次創作を権利者が辞めさせたい場合、一次創作側が著作権で保護されてるからそれを根拠にやめさせられるのであって、
AI学習は著作権の保護範囲外なので著作権を根拠にできないんですよ。著作権を根拠にしたいなら、AI学習ではなく生成された絵に対して、それが自身の作品の二次創作だと言える根拠とともに法に訴えて、司法から認定されないと >>752
「生成できるもの」であるモデルの時点では盗人ではありませんよ〜
それで版権絵を生成させたやつがいたらそいつが盗人。
そんなの猿でもわかることだと思うんだけど？ 85ちゃん動きねぇな〜
もう全然伸びないし
インプレッションは3万くらい行ってるっぽいけど19万のフォロワーももう大半が見てないんやなぁ >>733
日本語ちゃんと読もうねぇ〜
「学習」じゃなくて「二次創作絵を描くこと」が人間だろうがAIだろうが同じって言ってるんであって、
毎回毎回そこをわざと勘違いするおばちゃんたちの低脳っぷりには参っちゃうなw >>761
ヲチ目的のフォロワーもかなり居るんだろうね
自分もそうだし
ここで暴れてる人文体に特徴出過ぎで誰かすぐ分かるんよ
さっさとツイにお帰り 箱ちゃんの話だけしてれば良いのに、話題が枯渇したからって同じノリでAIアンチ論やAI絵師全体を叩き始めたら愚痴垢おばちゃんたちのしょっぽい脳みそじゃガバな主張しか出来なくて毎度毎度指摘喰らうだけだよ？
箱ちゃんのアンチスレなんだから箱ちゃんの話しよう、な！ え、誰かわかるんだ
俺ツイだとその辺追ってないから知らんわ
疑ってる人教えてよ、俺も鵜呑みにしたりしないからさ
あと純粋にこいつと似たような奴がいるってのも面白そうだし
スレチだからこれ以上こいつには触れないけど 18万フォロワーの垢で絵投稿して2桁RTはマジでみんな興味失せてて笑う
なんかめちゃくちゃ伸びたやつも結局「AIもこんなの出せるんだ〜すげ〜」の反応でしかないもんね
ハコちゃんに興味があるわけじゃないのが可視化されてるが辛くないんかこれ AI絵が法律違反かどうかなんてどうでもいいんだわ、箱を筆頭にAI堕ちしたりAI絵師（笑）がいっちょまえにクリエイター気取りで振る舞ってるのの滑稽なこと
よくまあこんなみっともないことできると思うわ、面白すぎる
AIが明確に禁止されたら見れなくなっちゃうのが惜しい >>768
クリエイターには違いないんじゃね？ 旧来の意味でのイラストレーターではないかも知れないが
領域自体はかなり被ってる。何より成果物はどちらも絵だ
AIイラストの普及を前提にしないレッテル貼りは無意味だと感じる
端的に言えば浅い、頭が固い 版権元の商売に無害なら権利者が二次創作者を訴えても勝てないこともあるということは
完全合法で学習したAI絵が
商用利用してるわけでもない個人の生成物なら
どんなに権利者の絵柄に似てたとしても訴えて勝てる要素どのくらい残るのかなとふと思った
もちろん完全なトレスは論外として
似てるのが絵柄と構図でしかも商売に使ってないってケースだと現状は権利ヤクザの言いがかりに限りなく近い
もちろん法廷で争ってみないと分からないからグレーってことになるけど
宣伝上手な弁護士にとっては新しいビジネスになるかもねぇ
ip開示請求みたいなもん そもそもAI生成物は今のところ著作物じゃ無いから一緒に扱ってもなぁ
あとそれが書かれてる内閣官房知財戦略推進事務局の資料に書かれてるけど自然人が市場から締め出されることを問題と考えているってのも明記されてるよ
まあ法廷に持ち込まないとグレーってのは同意だけど
本気で二次創作と単純比較できるなんて考えてるのは一部のAI信者だけだよ AIは将来禁止されるに違いないって固く信じてるあたりだいぶキマッてるアンチだけど
見えないものをかなり透視してるのでちょっと心配になる
うちの子の絵を「出した」だけで創作した気になってるクリエイター気取りの
絵描きにも漫画家にもゲーム製作者にも作家にもなれなかった痛いやつはまぁまぁいるから
滑稽な芸が見られるってのは同意だけどね
あいつら自分の出した絵が合法的に学習してできたものなのは分かってるくせに
生成した絵に著作権ないからどれだけ転載されようが合法ってことは絶対理解しようとしないからおもしろいわ
そんなにAI絵師が嫌いならあいつらの中で目立ってるやつの絵から順に
トレスなり転載なりしてやった方がよほど有益な嫌がらせになると思うよ
だって合法だもん アンチの勘違い
AIは著作権法違反 ＝ むしろ法で守られているから合法
著作権違反のデータで学習してるから違法 ＝ これも法で守られているから合法
AI絵には著作権が宿らない ＝ 完全にAIで生成された画像である事を証明しないと「著作物である」という主張を覆せない
というわけで法に頼らず倫理上の問題で頑張ってください
法はあなたの味方になりません 二次創作と単純に比較できるとは思ってないよ
単に私的利用のAIアートを法で罰するのは限りなく無理に近いって見解なだけで、分かりやすいので喩えに使った
法で罰するのが難しいのならアンチも合法の範囲で嫌がらせすりゃいいんだよ
著作権のない絵はいくらでもトレス可なわけじゃん
で線画を微妙にズラしてトレスした絵の権利はAI画像を出した人よりも描いた人の方に傾くような気がするよ
無断転載も自由だろうからどんどんやるといい
pixivあたりでやったらおもしろいかもよ
学習は合法って口を揃えて言ってた奴らがAI絵のトレスと無断転載にお気持ちを表明しはじめたらクソ面白いだろうね
そんときは合法ですがなにか？って言ってやりゃいいじゃん
フリーのトレス素材いっぱい提供してくれてありがとうとでも言ってやりなよ AI絵かどうかなんて線画の細かい破綻見ればすぐ分かるよ
プロンプトで似たものを生成できればいいわけなので再現も別にそんなに難しくない
むしろこれは手書きの著作物ですって主張が通ると思ってるならおめでたいね
箱ちゃんだってすぐ見抜かれてたのに AI絵師は自分がどの絵上げたかも覚えてないのに
トレスだなんだと気にすると思うのか いい加減箱さん関係ないAIへのお気持ち繰り返してる奴は出てって
何にしてもこんな調子だからAIアンチは世間から呆れられてんだよ分かれよ >>775
「俺が見抜いた」「俺ならわかる」じゃ客観的な証拠にならないのわかる？ マージモデルの群雄割拠で8528モデルを使う人も減り、某所のディスコードは追い出され
レベルの高いAI絵師がどんどん増えて存在感も先行者利益も消えていき
フォロワー量に対して少ないリアクションが可視化されて…ってのが今の状況だから
鬱憤晴らすためにスレで暴れてるのかもしれんなあ。5ch見てないわけないんだし
ツイッターでは煽るような発言が減った分、どこかで吐き出したいだろうしね >>778
何をキレてるんだか知らないけど拡大して破綻してる箇所の説明つけるのクソ簡単だろ
むしろAI生成物に著作権が認められたらそのほかの人たちが似た絵を似たプロンプトで出すのも違法になって身動き取れないから無理筋
>>776
めちゃくちゃ気にしてるよ
なんとかっていう企業から数十万の案件来ましたって絵師もうちの子のプロンプト丸パクリされたと言ってたから
絵どころかプロンプトも自分のものだと思い込んでる節ある
将来的には変化があるかもしれないけど
今はそうなんだから今のルールで遊べばいいんだよ >>780
相手をキレてる認定すれば勝ちみたいな粗雑な議論しかしてこなかったから反論出来ずに窮するんだよ
ほれ、どうやって立証するのか答えてみろ >>769
普及しちゃったら価値なくなるのがAIイラストじゃん
だって誰でも出来るんだから
そんなのがクリエイター？笑わせんなよ >>781
・証明する相手はお前じゃなくて司法の人
・ケースバイケースで絵によって解説のポイントは変わる
なんだから、現物もないのにここでエア解説する意味がないわ
なぜか証明は絶対不可能だと思い込んでるようだけど
裁/判官がそこまで馬鹿なわけない
プロンプトでいくらでも類似のものが再現できる絵にオリジナリティなり権利なりが認められたら結局AIアートを使う人間全員が迷惑するってことくらいちょっと考えれば分かるよね
再現性が高すぎるものに著作権を認める馬鹿はいない AIを必至で擁護してるやつっていったい何を守ってるんだろうな
自分に権利があるものはなにも無いくせに他人から奪う権利を持とうとしてるのか？ 箱関係ないAIお気持ちしてる奴は擁護派だろうが反対派だろうが全員スレチの荒らしってことでNGにぶち込む 反応するな 終わり 明らかにAIを叩かせまいとして活動してるやつがいるのが見えるからな ここでフォロワー4桁の絵師さんが大暴れしてると思うと涙出てくる >>784
後ろめたい人間ほど雄弁になるって奴では 箱のヲチスレでAIの正当性語っても何にもならんからね あんだけナチュラルに他人煽ってる人が5ch見てて煽るような書き込みしてないとは思えない ツイッターでは我慢せざるを得なくなったぶんね…
承認欲求はディスコで満たそうとして追い出されたみたいだけど 本気でAIの発展を願うならまずクリスタと海外反対派にAIの正当性を訴えればいいのに
「AI認めない国は滅びる」「AIか手描きかは意味がない」と反対派に言えばいい
箱庭さんはそういう信条なんだから ディスコからは追い出されてTwitterでも大人しいしAIでも梯子外されて落ち目だし、結局もともと素材だよりじゃこんなもんよな 画像生成AI周りにおいて、箱さんの功績というか発明したような事柄っていくつかあるの？
九割十割が他人の成果物の流用って可能性はあるんだろうか？ Twitterの閲覧数表示アプデでハリボテのフォロワー数バレたのほんまウケる Aに限らず自称手編みのマフラーも手芸有識者に解析してもらえれば
マキマPSDみたいにQEDできるんじゃないじゃないかと思うんだけどどうだろ ハコちゃん見ててわかったけどAIアートって出せば出すほど価値が落ちてくもんなんだね
手描きなら「すごい！」ってなるものでもAI絵になると「いやAIだしそのくらい当然じゃね？」ってなっていってる
たまに「え、これAIなの？」ってやつはいい反応もらってるけど2回目からは反応ガタ落ち
あの謎漫画とかいい例だった
反応薄くなったから結局続きは出さないんですかねえ 出力されたものを見て、この人は何を造りたいのだろうという疑問が浮かぶ。
核になる部分が空虚だと何を使おうが芸術を成すことはできないのかも。 >>798
機械編みまでやったことある編み物好きだけどあれはただの平編み、つまりメリアス編みだから
見た所手編でやるには糸が細すぎて機械でメリアス編みやった感じにみえるし、編み端になんの細工もしてなくて丸まってるのはシロウトっぽくてご愛敬
フリンジは自分で付けたものだと思う
売り物にしてはちょっと細工が粗いので
纏めると手編でも機械編みでもどっちでもいいクオリティでマキマPSDを検証するほどの価値はないねってことで >>800
何かするだけですごいと思われたいだけの人だと本当にただやってみるだけになりがちだからね 絵を描く人描かない人関わらず、AIが出てからというもの加速的にみんな目が肥えた感じするよね
これはAI、あれは手書きってその辺の素人でも何となくわかるようになってる。AIであることを隠してアップしても無駄 >>804
ミッドジャーニーとか見分けられてないでしょ？
君が認識してる癖はNAI系の癖でしかない >>783
結局反論出来てなくてﾜﾛﾀ
AI製でない事を証明するのは製作者本人、はプロセスとして成立しないので
偽証の疑いをかける側が「フルAI制作である事」を証明する必要がある。これは理解できるよね
そして完全一致が取れなければ証明にならない。これもわかるよね？ 人間が描くとあり得ないミスが必ずどこかにあるから絵描いてる人にはすぐバレるよ
画像上げる度に絵柄や塗りがばらばらだったり細部の描き方が統一されてないからあーこれAIだなってわかる
あとは頑なにメイキングやタイムラプスを上げない奴とかこいつ普段まともに絵描いたことないんだなって言動でバレバレ 考えられるケースは
・作者本人が埋め込みを消し忘れてWEBUIに放り込むだけで再現性が取れてしまう
・リバースエンジニアリングが発達して諸情報を取り出せるようになる
だけど、これらは画像をちょっと編集するだけで完全に回避出来てしまう
フルAI制作物に現状著作権を認められるかは疑わしいが、フルAI制作である事を
実証して著作権がないことを証明するのはほぼ無理であると言えると思う >>807
それが主観と人民裁判の領域に留まる話だというのは認識しておこうな AIバレても箱信者みたいに魔女狩り連呼して被害者ヅラしつつ猛攻仕掛ければへーきへーき その「バレ」が主観に過ぎないから法的拘束力を持つようなものではないよという話をしているわけでな
別に5chでAIだAIだ騒ぎ立てるのは自由だが、それで勘違いしないようにな 法的拘束力だなんて話今誰がしてんだよ
主観の話しちゃいけないの？ そう仰るのであれば“一連の流れの中での”該当部分を正確に引用して提示してください 証明する相手は司法って言ってるじゃん
一般人からAIと思われるかどうかの話じゃないでしょ こいつAI隠し観察スレで暴れてる荒らしじゃねえか
荒らしはするーしろ 世の中はとっくにAI活用してイラスト生産を合理化、低コスト化させる流れに入ってるのに絵師は何周遅れの話をしているんだ
そもそもイラストAIかどうとかAI絵か否かなんて萌え豚や絵師みたいなイラストオタクしかこだわってなくて一般人は情報として伝わればそんなのどうでもいい
便利な道具は必ず浸透するし絵師のちっぽけなアイデンティティより絵の練習だの作画作業だのクソみたいな時間の無駄を全ての人が省略出来る方が優先度は上 nijiとmidも普通に見分けつくよ
diffusionモデルである以上絶対に生じる癖がある 盛り上がってると思ったら話題なくていつもの論争が繰り返されてるだけだった いろんなスレで同じように荒らしてるらしいし冬休みだから暇なんだろう 少なくとも804と807は>>783とは別の話題として一般人の観点について話してるだろ
話題も途切れてるし
そこんとこID:Gj7Bl6OL0が混同してるからそもそも噛み合ってないんだよな
荒らしたいだけなら無理して理性的に振る舞おうとしなくていいのに >>817
世の中はAI絵をスルーしてるけどな
お前の世界は世間じゃないことに気付こうね AI論争でヒートアップした時はハコちゃんの歌ってみたを聞くんだ！ 宇崎も松戸のvも広告として完全に不適切だったし
元の中身がオタクのキモい趣味丸出しだからそもそも公共の場の広告に出すようなコンテンツじゃない
批判を受けた時点で元の作者やvも真摯に受け止めれば良かったのに
被害者ぶって自由戦士焚き付けてたからまとめて批判されるのは当然
宇崎はトランプ信者のQア脳だったしvの社長はおぎのとつるんでるあたおかだった なんだ、ここのAIアンチはフェミさんだったのか、なんか納得した
思考回路がそっくり >>809
基本フリーランスで人気商売な絵描きにとっては、その個人レベルの主観や人民裁判が何よりも重要な事を覚えておこうな？ 本気で仕事にするなら他人からの評価が全ての世界だぞ？
根本が自分の実力じゃないから信用なんてされないし、それを他人のせいにして嘆いてるのがaiで仕事もらおうとか考えてる輩なんだよ。根本的に考え方がおかしい。
本気でai活用して商売するなら、漫画みたいに加工して数百万売り上げたやつとかいるんだから参考にしなきゃ。自分から動いてgive&giveができなきゃ、そもそもクリエイター職なんて無理。 >>828
まあ、ヲチスレの住人になるような腐った性根の持ち主にとっては「フリーランスで人気商売な絵描きにとっては、その個人レベルの主観や人民裁判が何よりも重要」であって欲しいんだろうね、願望が見え見えだよ
どうせお前はフリーランスじゃなくてフリーターとか家事手伝いとかでしょ？一生そういう願望に縋ってヲチスレ民やってたらいいんじゃない まじで言ってる？社会出たことなさそう
相手方の主観や感情論が優先することなんて特に日本で客商売なら嫌になるくらいあるものだよ
現実はインターネットの世界と全然違う複雑多様な回り方してる
だからアスペは生きづらいんだよ 相手方の「お気持ち」考慮しなくてもやっていける職種なんてそれこそ底辺日雇いくらいのもんでしょ 確かにお気持ちお気持ち言って勝ち誇った気になってる奴なんなんだろうな、こんな芸術とかエンタメとか言われる分野なんて人のお気持ちの動きが何より大事に決まってんのに
言い方悪いしそんな人が全てじゃないのは分かってるけど、発達とかそういう系なのかね そうだとしたら指摘すんのもなんか悪いな、理解できないのは本人のせいじゃないし それが理解できないから投稿乱発したり全く売れない原画や変な詰め合わせ作ってるんだろうけど…
やっぱりちゃんと人間は感情主体の生き物であると理解させてあげないと可哀そうだと思う ヲチスレ民みたいなキチのお気持ちを考慮するなんて人生の浪費なんだよな
いいか、お気持ちに配慮してやってもいい価値があるかないかってのは大事なんだよ
ヲチスレ民のキチ同人おばさんのお気持ちに配慮する価値なんてないんだわ
それとも匿名掲示板の外で暴れても正当性があるとでも思ってるのか？履歴書に傷がつくだけだと思うぞ？ん？ キレイなブーメランだなｗｗｗ
言ってる事が全て自己紹介だっていう 海外アーティストなんて本垢や実名でお気持ち表明して実際に配慮されてるよ
内容もここの否定派と同じようなこと
ArtStationですら運動を受けて一応NoAIタグ付きは学習禁止としたそうだけど
AI絵師同士のキショいマルチみたいな馴れ合いのせいでエコーチェンバーに呑まれてるんじゃない？ >>838
ヲチスレ民は海外アーティストと同格なのか？って話
違うだろ？価値の差を自覚しろ >>838
あとartstationはNoAI荒らししてた連中をBANしたって事から目を背けてないかい？ で、箱ちゃんの話するスレじゃなかったっけ？スレチなので以降は別スレでやりな 自分から噛み付いてきたくせに破綻した反論投げつけていきなり良い子ぶって逃げるのダサすぎ
アーティストとヲチ民じゃそりゃ立場は月と鼈だけど批判内容自体は殆ど変わらないんだってば
Artstationがスパム的なNoAI埋め尽くしをBANしたのは事実だしそれはサービスの特性上当然の措置だったと思うけど、最終的には学習してほしくないアーティストのお気持ちを汲んで便宜を図ったんだよ サイバーパンク桃太郎の人が海外拡散されて批判されてるのを見たので来ました
箱ちゃんの本も見てあげてください 箱さんが暴れてんじゃないの？
10万以上フォロワー居てもあんだけやばい言動してた人が
匿名になったらどうなるかなんて想像に難くないし >>845
それっぽいよな
箱ちゃんツイッターでの発言減った分だけ鬱憤溜まってそう なんでTwitterでの発言減ったんだろ
信者もよいしょしてくれなくなった？
かわいそう 同人速報のまとめが出てからだと思う
減ったタイミングは あ～確かにこの攻撃性とブーメランになってるの気付いてない自己正当化は11tかも
あいつのスレも欲しいな 852話信者の鳥アイコンのやつホームセンターでブロック大量に車に店員に運ばせて返品するのやば フォロワー数は増え続けてるのにインプレもイイネも冴えないね
フォロワーの死垢率高すぎでは
この人AI絵でバズってからまだ半年位でしょ ハコちゃんゲーム開発者って自分で書いてるからすげえ実績あるんかなと思って調べたら個人で作ってるノベルゲームだと知り微笑ましくなった記憶ある
いやゲーム開発者には違いないけど
絵に関しても「廃業です」なんて言ってたから絵で食ってんのかなと思って実績調べてもめちゃくちゃ昔のボカロ関連でちょこっと出てきたくらいだった
なんというかちゃんと調べない人は「この人すごい人なんだ！」って騙されるんかね >>853
ゲームと言っても15分くらいで作れる短編ばかりで
長編作る人に粘着して対立煽りのデマ流して失敗して注意喚起垢に名指しこそされなかったけど
やんわり注意喚起されてた人
多分ボカロＰ時代もやらかしてるんじゃない？ >>853
あんまり5とか覗かないタイプのツイユーザーは結構すごい人なんだって信じ込んでる
いまだにAIに対してももうまんま海外ガーとかAIと手描きの区別は無意味とか鼻息荒い発言してる
箱の絵、プロンプトもコミュティやら5やらからかき集めてきたものだし何なら特定作家の名前をプロンプトにした疑惑すらあるんだけど
もう思考停止してるからなに反論しても無駄
インフルエンサーに丸め込まれるタイプなんだろうなあって思う >>855
お前、思い込み激しいタイプだねって言われて現実社会で距離置かれてないか？ 架空ゲーとは言うがGris+風ノ旅ビト+skyじゃ… 別にシナリオで話題にもならなかったノベルゲーであのフニャフニャ絵では価値を感じない 急に他のAI絵師を拡散し始めてどうしたんだ箱ちゃん
それにしてもリツイートされてるAI絵師の人たち普通に箱と遜色ない絵出してるのに反応もフォロワー数も少ないね
やっぱ先行者利益か 急に他の人に媚びはじめたのは新たに信者欲しくなったんじゃない？
仮初のフォロワーでインプレも増えなくて寂しくなってきたんだろう ハルヒスキーも言ってたけどAI絵に価値ないからね現状 おっ割とNovelAIについて語ってたハルヒスキーが言うならそうだな AIのビッグなお仕事もらって超多忙のはずなのに
追加学習やら絵描きの素材募ったりTwitter更新しまくりでディスコに無断侵入してみたりで
極め付けにはゲーム製作者に戻りますってほんとこの人の発言何一つ信用できない
昨日は赤といってたものが次の日にはしれっと青ですけど？みたいな事言う人だよね
フリーランスで仕事とかするうえでクライアントと信頼関係とか作れるんだろうか 細かいレベルでは日々進化してるんだろうけど肝心のAIイラスト持ち上げてた人たちはそんな些細な変化気にするような人たちじゃないのは最初から分かっていたことだからな。
箱ちゃんの次のムーブはフォロワーを餌にした横の繋がりからクリエイター？の信者集めかなその内AIクリエイターで合作出しそう AI絵単体での評価はもうピーク過ぎてるから今後AIで評価されたかったら
漫画なりゲームなりAI絵使用の完成度の高いもの作って発表するのが一番なんだろうけど
一つのことに向き合うような深さが箱にはないから信者集めとか小手先の方に向かうしかないのかな あ、そういえばゲーム作るって言ってたな
ごめんね期待してるよ箱ちゃん 今年中に6本は出したいって言ってるね
あくまで質より量 それは思うあくまでクリエイターポジションであり続けたいがための創作だよね
だから深さがないんだよな
関係ないけど最近つべで1回箱の歌ってみたを聴いてしまったがために自動再生してると箱の歌が不意に流れてくる
つべのAIにお気に入りと思われちゃったか ＡI使ってなんとかＡIすごいから箱さんすごいに移行させたくてもがいてる感じ
あと金儲けの手法を模索してる感じ
いままでもあの手この手で色々やってたけど結局人自分の時間を使って無料でＡIサンプルガチャ引きまくって見せてくれる便利なアカウントでしかない(中の人には誰も興味ない) 年にゲーム6本ってどんなミニゲーム!?
ゲーム開発興味持って調べたことあるけど素材使っても年6は厳しいわ…
普通に気になる >>871
ゆよゆっぺすごいからmeolaすごいには大してならなかったんだろうな…と想像した >>872
一本道のシナリオゲーなら簡単じゃない？ >>864
箱さんに仕事ドタキャンされたって人ツイに2人くらいいたけどビッグなお仕事はドタキャンしてないよな？心配だよ >>852
ゲームに注力するって発言したらフォロワー100人くらい減ってた >>875
本当にな
一人は元身内っぽいのでmeola時代にも何かトラブル起こしたんだろうなーって感じやな meolaで名前売れたっぽいのに転生してるあたりお察し >>880
リンク先の素材の最新のやつ
852wa 3brushていうネーミングがすごく箱らしいね 最後の投稿半年前ってことは6月くらいでAIに飲まれる前か 春頃に既にwdで出力したのを練習とか言って投稿してなかった？ げっ、この人の箱ちゃんなのかよ
知らないで使ってたわ
箱ちゃんじゃなかったらごめんね いや箱庭だろこれ ページのTwitterリンクから飛べるから確定やで おやすみプンプンそのものなアイコンはなんなんだよw >>884
やってた
AIを使って顔の練習とか言ってたな
箱の元の画風と違う可愛っぽい顔のやつは大体AIの加筆だな
多分You Tubeのお絵かき動画のやつも箱の画風とはかなり違うので下敷きがあると思われる
>>880
普段素材サイトの素材を加工して多用してるけどこれの素材は権利大丈夫そか？
加工して再配布NGの素材ならアウトかなと思うけど（未検証）
箱は基本的に信用ならんからどうしても疑ってしまうな >>889
これの上2枚は初めて見た
何に使ってたやつ？ >>891
今はどうなってるか分からないが確か去年の秋頃箱のTwitter遡って拾ったやつ
それこそ昨年の春ぐらいに投稿してた分と思う
（AIで顔の研究してますとか言ってたあたり）
ついでに前に誰かが貼ってくれた箱のポートフォリオ
https://aalcc2.wixsite.com/852wa/illust >>892
そうなんだありがとう
顔の練習してます！っていいながらまだ認知されてなかったAIの絵を載せてた頃かな？
これも怪しいね 箱ちゃんAI絵反応薄くなってきてゲーム行くつもりだろうけど
2023はパッと浮かぶだけでもAC6,SF6,ホグワーツ,FEが敵だからな
まあ18万フォロワー居るから倒せるよな ゲームは数千時間開発に費やしてる個人開発者とかいる魔界なんだよなぁ >>889
2枚目の絵とか逆光を表現したいんだろうけどなんでケツが光ってるんだろう
こういう理屈を一切考えずに素材切り貼りや雰囲気パクリだけしてしきたから10年選手でも中学生漫研みたいな絵なんだろうな >>878
身内じゃない方のツイートあらためて見てきたけど箱さん締め切り放置して山形の観光写真上げててなんかうん >>896
この画力でも持て囃された成功体験があったらそりゃ真面目に絵の勉強するのバカバカしくなるだろうなとは思う DL数少ないのにだいたいどの素材もクリッピーかGOLD設定してるところ
めちゃくちゃ8528らしくて笑った >>884
箱つべの愛の餌っていう曲の絵がAIっぽい絵柄だね
5月に上げてる
時期的にwdじゃなくて前身のwaifu labsかも ６日に博物館の骨格標本の写真みたいなAI絵あげてる人をすごいって引用してたけどその後同じの作ってるの草
今日の朝のやつも元ネタあるんだろうなあ… 誰でも作れるようになるのがAIの魅力だからね
あっ私のプロンプト真似るのはモラル的にどうかと思います あら～ここで昔の絵の話されたから箱さん古い絵出して来ちゃったね
しかもどれも自力絵ではないでしょ
元々AI使わなくても書けるんですアピすげー ここ数年のうちに亡くなった絵描きの絵とかも平気で食わせてそうな感じする ハコちゃんが描いたやつ見てたけど
素材や下絵ありきでアレってマジ？絵描き初めて1年以内なの？ってレベルのやつ多くない……？
全部雑だし絵に必要な知識が全部中途半端というか…この人いつから絵描いてんだろう フリー素材切り張りを2万で売ったり
AIイラストを自分で描いたと言ったり
仕事ドタキャンしたり
都合悪いことしてるAI生成絵はAIとしか書かなかったり
かといって絵描きとしての地力はないしAIの開発者でもない
↑が新聞でインタビュー受けてるんだもんな
改めて何かの専門家っぽい人でもすぐ信用したら駄目だと気づかされる >>911
箱さんってAI界のショーンKみたいな逸材なのかも 唯一出来が良いと思われてた正方形のロゴもデザイナー外注品なの好き
箱信者は知ってるのかな >>909
イラストとして特に良くもないし楽しいですと言われてもそうですかとしか言いようがないな
あれをゲームに使うつもりなのかな？今年はゲームに注力するんだよね 一回バズると反応悪くなるまで同じような絵量産しまくるの子供みたいでかわいい 英語の批判リプに「彼女は10年描き続けてます」みたいな擁護リプついてたけど
それだけの時間があってあの画力なら本人に成長する気が無くてこれからもする気は無いって見せつけられて
ファンだった人は可哀想だな
いや昔から素材ペタペタだったのか 箱庭せんせいクソ雑コラみたいなメイド男子あげてるけどこれの元絵
FANZAでトカゲメイド男子売ってた人がツイであげてた絵じゃね
AIに吸われたくないから鍵かけたらしいけど遅かったんだな ハコちゃんが「新しい職業」とか言ってたプロンプトエンジニアだの術師だのは短い命だったな。
最近はみんなChatGPTにプロンプト作ってもらってるらしい。
プロンプトなんて1から学ぶのアホらしいってさ。
AIにプロンプト作らせるのは邪道とか言ってる術師（）の方もいるそうだけど。 そりゃそうだ
個人の熟練を不要にするのがAIの目的だし >>922
AIにイラスト作らせるのは邪道じゃないんだw 術師の方々が寝る暇も惜しんで一生懸命作ったプロンプトは全部学習されてたのかねえ。
ハコちゃんは「良いプロンプトは秘匿！」とか言ってたけど、
ちゃんと仕組み分かってたのかなあ。プラットホーム側にゃ秘匿できないんだけどね・・・
無料どころか金払ってプロンプト提供してたんだから殊勝な方々がいたもんだ。 >>922
箱さん含めて全員1年も経たずに習得できるようなプロンプトしか使ってないんだから術師も何もないよなw 調べたらChatGPTの学習データってなんと2021年までのものなんだな。
つまり、プロンプトなんぞ学習せんでも、高性能プロンプトが出来たって事。
術師の方々のこの半年の努力なんて何の意味もなかったって事か・・・
しかし術師が不要になり、本当に誰でも思い通りの絵を出せるようになるって事は、結局もう一度横並びになるって事だよな。
加筆修正できる手書きの上手い奴の天下って事になるのかねえ。 というかプロンプトなんて勉強しても意味ないってAI触ってれば一番最初に気付く事だけどな
条件（AI）が変わったらその努力は全部水の泡だぞ
まだ絵のトレンドを勉強したほうがマシ 誰でもいずれ同じように出きるようになるから今やるのは無駄
この思考ほんと損するだけだぞ いずれというかもうなってるけどね。
人間が2週間プロンプトをこねくり回しても上手くいかなかったのに、
ChatGPTで1時間やりとりすれば、高性能のプロンプトを作ってくれるそうだ。
活動辞めたAI絵師も多いそうだ。 >>932
それは願望だろ。ChatGPTは単に英語でシチュエーションを考えてくれる程度で
実用的なPromptを出すわけじゃない
でも話としてはChatGPTでこんな絵が出せた！って形にしたほうが面白いから
それで盛り上がってるだけ ChatGPT使ってる人もいるけどプロンプト練るのが効率化されて喜んでるAI絵師しか見ないけどな
自分も可能な限り時間と労力かけずに絵を生産できる環境にするのが理想だし
AIに加筆するのが当分は最強というのも初期から言われてる事
AIアンチなのか知らないが認知が歪んでるのでは つーか誰でもAIくらいインストールして使えるのだから
ネットの又聞きの与太話なんか信じてないで自分でインストールして
chatGPTにPrompt考えさせてみたらいいのに >>935
自分でもやってるが英語でやるといい感じに出力出来るぞ
日本語はまだ弱い気する
NAIじゃなくてnijiの方が適性ありそう
もう術師()も廃れていって誰でも簡単に出力出来るようになってるしプロンプトに価値があると思い込むのは難しいわ
ここは箱スレだからスレ違いだしこの辺でやめとくけど 花少女の生成画像Arcaeaのキャラがもろに出てるな
故意かどうかしらないけど >>937
nijiはプロンプトに版権キャラ入れてなくても勝手に版権キャラ出力する時があるからそれかもな
少女とだけ入力しても東方の古明地こいしとか出てくる時ある ウサギ 少女 だけでホロライブの兎田ぺこら普通に出てくるよ ゆーますって人はi2iバレて炎上してるね
故意でも偶然でもやっぱ既存のものこねくり回してるだけだもんな 箱庭さんのことだからゆーますの正体はAIアンチで手の込んだ自演と思ってそう >>941
AIのdiscordではこの件してたAI絵師の自演扱いされてた
普通に可哀想 あれで偶然だったら学習元に似たもん吐き出すわけだろ
そっちの方がヤバイ ゆーますの件あってから11tが機嫌悪そうに絵師いらなくなる覚悟すべきとか言ってて草
こいつはSFの見過ぎだよ >>944
七○葵とか人類進歩法とかいうわけわかんない妄想に同調してるあたり最早Qアノンと同類だよあの人は ゆーますはAI絵師の偏見を払拭しようと活動してたのに自分で泥を塗る形になって面白い
この一件がどう転んでも偏見は加速するしゆーますに対する目は変わらないのが特に i2iした証拠もなく不必要に煽って偏見拡散させてる側が何を言ってるんだ
荒らしに何言っても無駄だろうけどここは852話スレだから関係ない人の話題はスレチ >>951
証拠めちゃくちゃ出されてるんだが
そもそもスレチだと思ってるなら触れないほうが良いと思うよ AI関連で痛い人達のスレってある？
あれば教えて欲しい 韓国絵師を自演扱いした時みたいにゆーますにも首突っ込んでくれるかと思ったんだけどな箱庭さん
“学習”してしまったのかな 950踏んだのでスレ立てしようとしたが無理でした
すみませんがどなたかお願いします >>953
スレタイ通りAI全般じゃないけどゆーますはi2i隠しでこっちで語られてるんでどうぞ
AI生成を隠しながら絵師として認められたい人たちを発見スレ_8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1672224102/ これすげーｗ
フルＡＩ絵で使用ＡＩやプロンプトも載せずに
イラストレーター名鑑みたいな真似してるｗｗ
https://twitter.com/U__masu/status/1611950628015861761
箱のフルＡＩ画集出版(自分用に刷るのでついでに売りますよ？？)と同じくらい臭い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 箱は徹底してスルーかぁ
飛び火してまた燃えたくないもんな 箱さん17件ほどツイート消してない？
偶然似ちゃった絵でもあったのかな >>962
関係あるかは知らんけど、psd指摘されてたときの鳥の子さんとのやりとりしれっと消してるんだな i2i騒動、むしろi2iの認知度が低いことに驚いた >>962
花か抱えてる女の子の自作絵のi2iツイート消してる？
例の人が話題になって自分もi2iに後ろめたい事ありすぎて消したのかも >>964
トレスよりマシでしょって混同して考えてる人いるよね
トレスよりお手軽なのに >>963
これが一番許せないわ
あの頃の調子に乗りようったらなかった
まぁ今までやったこと考えたらそりゃ消すだろねって感じだけど >>967
許せないって、勝手に疑惑かけて叩いて証拠出せなかった癖に何様なの
タイムラプスまで出したのにレイヤー構造が変わってるから手で描いてない！とか言いがかりにも程があるし魔女狩りそのもの 全く違う絵、全く違う書き方してるタイムラプスが証拠になると思ってる人まだいたんだ まだこの類の居たのかよ
逆にどこに言いがかり部分があるんだ やましいことがないのならわざわざ消さないだろうしそれがすべてだよ こういうチョロくて思い込みの激しい人が飯塚幸○さんの主張とかを信じるんやろうな
・ブレーキが故障して効かない
・アクセルが故障して全開固定
・ブレーキランプも故障して点かない
・データレコーダーにはアクセルだけ踏んでいたという誤った記録が書き込まれる
・コンピューターには不具合があれば減速する仕組みなのにそれも動作しない
・事故の衝撃で上記の故障が全て直る
・ドラレコに真実と違う物が記録される ＡＩ完全反対派ではないけど
箱とかゆーますとかＡＩ炎上系有名人って共通点ある気がする
ＡＩガチャで出てきた絵＝自分の才能や実力だと思い込める思考力、常識力、想像力の低さ
※普通の人ならまずここで自分の要素は含まれてないと気づく
自作発言とかi2iの下絵とか嘘を付くときに出してくる絵のクオリティを見るに
描こうと思えば証拠として出せる絵を描けると思い込んでいる自分の実力に対する客観性の低さ
他人の絵や画風や写真を完全な素材と思い込んでいて自分名義に塗り替えて商売することにもまったく抵抗がないモラルの低さ
指摘されても絶対に認めず誰が見てもバレバレなのに逃げ切ろうとする姑息さ >>955
そういえばこれ自分もやってみようとしたらだめでした
誰かお願いします 箱庭さんとゆーますが同列に並べられてる書き込みをツイッターでもまとめでもちょくちょく見るけど
こいつと一緒にするな！私は正しく使っているAI絵師なんだ！って内心ブチギレてそう >>973
こういうチョロい人はむしろ流されて飯塚批判するでしょ
車の仕組みや過去の事例を調べたりせず、「皆が批判してるから悪に違いない」って自分で考えずに結論づける人
psdに関しては批判側がファンネル警戒で無名にならざるをえないし、箱が多数のフォロワー持ちで信者も沢山いるマジョリティに見えるから、タイムラプスやpsdのおかしな点を考えようともせず流されて魔女狩り連呼してる
トゲまとめも擁護だらけだしね 証拠は出せない、言いがかりは捨て垢か無名、根拠の無い断定で思考停止
描いた当人が違うと言っているのにこんなのを信じろと言う方が無理があるし、人が亡くなってる事故まで持ち出してモラルのかけらも無い
妄想でエコチェンしている様がQアノンにそっくり 描いた当人が違うって言えば白って正直ものしかいない世界で生きてきたんかな？羨ましいなあ
証拠がない根拠がないって知識がないから証拠や根拠を理解できないだけなんだよな〜 ゆーますくんのこともそういう理屈で庇ってる人いたなぁ
「理論上不可能ではない」からそれ以外の不自然な点は一切考慮せず白だってやつね >>978
「描いた当人が違うと言ってるから」が理由になるなら、「批判してる人がAIだと言ってるから」も通るんじゃないの？
でもそうは思わない。なぜならフォロワーが沢山いる人だから。有名な人だから。そう判断してるってことでしょ
過去の活動や他の問題行動を知った上でなら尚更信用できなくなるはずだしね
提示された数々の根拠や検証は無視して、「フォロワーが沢山いる有名人だから正しい」とだけ認識して言いがかり扱いしてるわけだ
妄想でエコーチェンバーしてるのは誰なのか、よく考えてごらん >>982
多分この手の人の「描いた当人が違うと言っているから」はそのイラストについてすべてを知っているはずの人だから主張は正しくて、
「AIだと言っているから」は言ってる側はイラストの制作過程を見てない何も知らない外野だから言いがかり！って考えなんだと思う
嘘つく人もいなくて詐欺も犯罪もない世界で生きてきた幸せな人みたいだから…
批判派の検証や証拠が無意味って思うレベルに絵の知識ないんだから黙ってりゃいいのにね
psdでは超絶特殊な書き方をしないとこうはならない構成になっているのに、
タイムラプスとして出した別の絵は超普通の書き方でそのpsdはタイムラプスに含まれていなかった加筆があって超不自然だったよね
専門分野の論争に専門知識がないやつがしゃしゃりでるなって感じだわ >>981
疑惑で人を断罪するのはまあ褒められた行為ではない
それはそれとしてゆーますくんは黒にしか見えないけどね マキマの件は盛大な自爆で、自ら指紋の付いた凶器を提出するレベルのおかしさだったけど
あれみても「箱さんは証拠を出した！悪魔の証明！」みたく言ってる人がわりといてびっくりする
もしかしてPSD自体なんなのか理解できてない？ PSDが何なのか理解できてないバカは正直かなり多いだろうね わかんない事自体は別にいいんだけど知らないなら口出すなと思う 新人絵師「何だって！？ 852話が昔ばあさんと共に活動していた手描き絵師！？」
852話「そうだ、アタシは手描き絵師からAI絵師に転生したんだ。
より長く、自分の承認欲求を満たすためにね。絵師仲間はみんな猛反対したがね・・・」
ベテラン絵師「き、聞け・・・絵師は皆、承認欲求と戦わなきゃならない。ヤツはその戦いから逃げたのさ・・・
誇りも、魂も、仲間も捨てて・・・
お、お前は間違えるな・・・お、お前は一人じゃない。忘れるな、誰のために・・・描くか・・・」 >>985
PSDの中身解析して技術的に箱の擁護してる人ほんまに一人も見当たらなかったなｗ
まぁでもPSDの意味がわからなければ信じられないのもわかる
数万フォロワーいる状態でAI絵を突然自作だと言い張りだして
指摘されても認めず偽造PSDまでシコシコ作って最後は逃げるような人格○○者がいるとは信じがたいし
PSDの中身もなんでこれで騙せると思ったの？？っていう謎構造だったのが
10年近く絵を書いてきて絵を売ったりアーティストを名乗ってた人のCG理解度がここまで低いと普通思わないじゃん
規格外すぎるムーブだったよ 新聞社や出版社から取材が来てるし
あの有名なあきまん先生にRTされてるし
この人はスゴい人なんだ！ってまあ何も知らなければ
そんな人が悪い人なはずがないって思ってもべつに不思議じゃないよ
あと何件お金貰った依頼放置したりとかの所業があるのかわからないけど
この人他の弗と違って作品どころか言動にも個性が無いから
発掘作業も容易じゃないな アドビフォトショ規格の拡張子でレイヤー、フォルダ、効果、パスなどの情報を含んだファイル形式ぐらいしか分からんが何か言いやすい物あるかな あとタイムラプスって非表示レイヤー作れて、例えばトレスしながら下絵は録画に出さず白紙にスラスラ描いてるみたいに見せるなんてことも出来るの知らない人多い
クリスタでもプロクリでも出来る 11t氏いわく
人が線画担当、AIが塗りなら創作寄与権が発生すると思い込んでいるようだけど
残念ながら著作物として認定されるのは線画の部分のみで塗の部分は別として処理される
それを隠して著作物だと偽ると詐欺ですお疲れさまでした ハコちゃんやはりゆーますのことAIを叩きたい人認定してたんだな え、ポン出しAI絵そのままでプロンプトもなしでしょ
これ目安金額で頼む馬鹿いるの？ 日本だとAI使い第一人者みたいになってるから
絵そのものの価値というよりもそういう立場の人間がAI使って出した絵を掲載したいっていう雑誌とか、新聞とかは金出すんじゃね？
奇しくも絵のクオリティじゃなくその人物についての付加価値って部分ではまさしくAIが到来した時に予想された時代の流れの通りだと思う このスレッドは１０００を超えました。
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