852話 ツイ観察スレ3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
乙
その2すれとも進行早いから現行スレURL確認するの結構手間よな 建て乙
しかしまぁ家に凸られたとかいう割に毎日元気なもんだ ここの掲示板に書き込んでもツイッターで意見や指摘ツイートしても
全く絵を描いてない奴から悪者にされるしキリがない話 ai使ってるとき→ai使用と明記せずに投稿して有耶無耶にするのが好き
自称ai使ってないとき→ai使用を疑われるのは絶対に許せないし反論する
なぜなのか AIじゃないトレパクでめちゃめちゃうすーくトレス台を表示し画質を下げてノイズかけたりしてあたかも1から描いてるように見せかけたメイキング上げてバレて晒された別の人がいたな
コントラスト上げたりするとなんか浮いてくるかもね
んで反論は続けるけど下地の解像度がジャギジャギになってることについてはスルーか
信者の囲い込みに必死だねぇ AI加筆は同じ絵描きには秒でバレ、騙せるのは一部の無産信者だけという前例を作ったな 擁護勢は見事に絵を描かないアカウントばかりでそういうことですよね PSDは決定的だったけど
それなしでも露骨にnovelAIっぽい髪のハイライトだったり
手の見えない構図だったりでもうちょっと工夫が足りなかった気がする
カウントダウン絵ではちゃんと手を描いてるのにAIに合わせて退化してどうする タイムプラスの絵
画力も絵柄も落ちてるし昨日の訳分からんレイヤーの描き方と違うの草 PSDが各位によって検証されてるのに擁護勢は「852話さんが自分で描いてないとかそんなわけない！アンチが適当言ってるだけ！」くらいの事しか言ってないな 信者は絵描いてないからあやふやな感情論だけだよ
指摘してる人を釣り上げて袋叩きしてくる タイムラプスのノルマが全く満たされてないじゃあないか
・途中で428x750に縮小して描く
・途中切断されたような独創的な書き込みを随所に散りばめる
・すげえデカいブラシをスタンプのようにポンポンするネオ点描画法
・完成した絵を未来から持ってきて描けるタイムマシンブラシの使用 半年前の絵貼ってるけど
キャラは雑に塗って画力ごまかしてるし
背景はAI産じゃないにせよどっかからとってきた素材なの丸出しで何の証明なのかわからん
2枚目の絵とか写真の縦幅を潰して加工かトレスしてるのか花が全部楕円に潰れてる これからはAI画像を元絵にして
手描きで描くのが流行るんじゃないの タイムラプスで自力の低さと目の悪さを証明したってことでいいか？ 昨日のチェンソーのやつがAIだと証明されたことは完全スルーして何事もなかったかのように他の画像貼ってんのか
もはや怖いな 何なのこの人 そもそも画集の時も修正の仕方が変で髪の毛がかつらみたいになってたのに1ヶ月でこんなに画力が変わることはまずない
1年ならまだわかるけど 画力についてはタイムラプスの出た絵ではなくAI疑惑のある元絵の事ね 否定されたら完全無視して盲目無能信者に私かわいそうムーブして慰めてもらうのか
ダメだこりゃ 自分から火種を作っておいて旗色が悪くなってくると被害者ムーブ。ミュンヒハウゼン症候群の疑い濃厚かもね >>29
ゲームのときから言ってないことを被害者面して言いふらしてたみたいだね タイムプラス出されてアンチたじたじで草
絵柄違うだの苦しすぎん？外野でギャーギャー騒ぐからすぐ用意してくれてんだろ
無駄な作業に時間割いてくれてありがとうございますって言うところよね普通 前スレの人のやつ
887 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2022/10/14(金) 00:21:50.90 ID:+Ab4271S
消されたら困るから、謎が多いマキマPSDの魚拓とる
https://25.gigafile.nu/0122-d60a57f947650dba029ea627b8b0d6cd 画力全然違うし塗り方も今回は乗算使ってて塗り方も全然違うの丸わかり
これで騙せるの無産だけだよ… いやこれで絵柄違うって言い張るは無理あるだろ
これ描けるなら最初のマキマも描ける証明に十分なってるよ 胸の皺辺りとか顕著だけど描けない(描かない人)には分からないんだろうな
散々言われてるけどタイムプラスじゃなくてタイムラプスだよ 何回見てもタイムプラス笑っちまう ラプスだよ
字も現実もちゃんと認識しよう
擁護派は絵をかかない人ばかりということと
指摘している人たちには一定の画力と詳細な疑問点の提示があるという現実を もう釣り目的にわざとやってんのかなと思ってしまうわ お上手になられましたね…！心無いアンチに絡まれてさぞご傷心でしょう…！ごゆっくりお休みくださいね…
とか言ってる奴らはこのゲス野郎の何を見てきたんだ？
そっくりそのまま同じような事してたじゃねーかよ >>36
無理ないよ
前回は顔も綺麗だけど顔今回歪んでるし
まあ何言ってもイチャモン扱いだろうけど、そもそも絵柄がどうこうなくても塗り方が違いすぎる
今回の塗り方全体に乗算で影つけて塗り込んでるの前回のパーツごとの塗りと全然違うし
絵描く人ならわかると思うけど塗り方、レイヤーの使い方なんて1日2日でこんなに変わらないよ
全く違うタイプの絵ならともかくこんな寄せたイラストで全然違う塗り方するとかそもそもの元が違うという証明にしかならない >>35
例のPSDのマキマの絵と髪のハイライトからして全然違うね
これってゲームの案件仕事絵がなんかだからAI使えなかったのか？ >>36
普通に考えたらそうなんだけど、ここの連中はなんとかして足引っ張りたいんだろうな
さっきと絵柄が違ううううううって謎の批判してる一方で画力には突っ込まないあたりお察しだよ
まあそりゃいきなれこんだけフォロワー数集めたら嫉妬したくなるのもわかるがアンチしたいならまともな批判しなよ 無産信者の根拠のない偽善書いといたら何も問題ないからいいよね
指摘、意見は全てアンチ扱い、意味不明
このムーブいつまで繰り返されるの？ >>43
絵柄違うってのは例えば京アニとポケモンの絵柄が違うっていう表面的なのじゃなく単純に画力が違うってニュアンスもあるんだぞ
安定感がなさすぎる 画力どうこう以前にAI使ってない詐欺した事実は覆らないんスけどね てか昨日はタイムラプスじゃなくてレイヤー構成も映したメイキング映像の方がいい気がしてたのにそれをしないのはやっぱり描き方全然違うのがバレるからかな
1から書いたら完成絵を重ねて適当に消して加筆なんてできないし
単に他のソフト立ち上げて録画するのが手間だからと言いそうだけど そういえばProcreateにはプライベートレイヤーって機能があって該当レイヤーの画像（たとえばトレス元とか）をタイムラプスで非表示にできたりするらしい
それでなくとも動画編集とか普段から行っている人みたいだし単純にタイムラプスだけで証明は無理な気がする ブロックされたと思えば解除されて草
頭ガバガバくんかよ >>41
全体に影つけてんの最初だけで、その後描き込んで結合したら通常レイヤーになるやろ
おなじやん？ アンチのためにそんな手間かける必要がないということで実現はしないだろうけど、昨日のpsdマキマと同じ塗り方をレイヤー構成込みでちゃんと録画したものが出ないと最低限の証明にはならない
昨日のpsdの疑惑の多くはこのレイヤー構成で1から書いていると思えないと言うところからきているし
未完成段階で完成絵をクリッピングするなんて芸当をリアルタイムでやってるところ見せてくれるならさすがに信用するしかない
でも今回のタイムラプスのpsdの配布があったとしても昨日のものに寄せた偽造が可能だから意味がないんだよね
AI推進派なんだからAIとの共存を素直にアピールすればいいのになんでAI使ってないなんて言っちゃったんだろう… 自力で描きましたよ
↓
証拠出せ！データ出せ！
↓
わかりましたPSD出します
↓
これAI使ってんだろおおおタイムラプス出せ！
↓
出しましたよ…
↓
レイヤー構成映さないのはおかしい！バレたくないからなんだやっぱり手描きは嘘なんだああああああ
クレーマーしんどすぎて草
いやタイムラプスって普通レイヤーまで映さないだろw
マジで言いがかりすぎる、もう無視でいいと思う >>50
それだと昨日のようにパーツごとに塗り込みが分かれたデータはできないんだよ、わかる？ >>35
このクオリティで出してくるレベルの画力と審美眼の持ち主っていうのがすべてを物語ってる
あのマキマを１から描いてるとしたら、どんなに時間がなくても＆半ラフの段階でもこうはならない レイヤー構成映しても今度はAI絵の模写だから画面映せ！モニター見せろ！とか言うんだろうな
有名税なんだろうけど体調崩さず頑張ってほしいわ そういえば昨日は全く擁護わかなかったのに今日は出没してるのわかりやすいね >>53
うん、だから昨日のデータもほぼ過程が見えないもんだったやん
んで、あらかた書き上がってから結合→パーツ分け→修正でなにも違わないと思うんだが >>57
いや昨日のpsdのレイヤー構成に自然になるところを見せてくれるなら別に画面全体なんていらないよ 長年毎日描き続けてる身として言うけど
画力は短期間でコロコロ変動しない
絵柄はコロコロ変動しない
無産にはこの理由が分からない いぇーい852話ちゃん見てるぅ～？
そもそも描いた描いてない以前に言動立ち振る舞いがやばいっていつか教えてもらえるといいね 絵の見分けがつかない人はつかない 仕方ない
とはいえなぜ強気になれるのか
わかる人にはわかってるのにな
まあ釣りか >>52
無視してくれていいんだけどね
アンチやヲチと絡む必要はないよ >>59
だから全体にかけてる乗算をパーツごとに分かれるように結合なんてできないって言ってるんだよ
乗算をコピーしてそれぞれのレイヤーに貼るという手順を踏めばできるけど、今回のタイムラプスでは乗算をコピーしている(全体の影が一時的に濃くなる)ところがない
前回と同じ書き方はまずしていないのが丸わかり
前回のものの疑惑を晴らすための動画で全く違う描き方をするのは変だし 信者は852話の素の画力とAIでドーピングした絵の見分けつかないレベルらしいからこれからは正々堂々AI使わずに頑張ればいいんじゃない？ >>61
手癖はそうそう変わるもんでもないんで、目の書き方なんか特にだが、塗りは変わるぞ
学習意欲低くて無産とか見下し入れなきゃ喋れない人には分からんかもな てか昨日のデータが過程見えないものだったって1から書いた証明にならないものだって認めてるようなものじゃん
一応加筆フォルダとか細かくわけてたのに擁護側がそんなこと言うのか… >>58
AI擁護系は大体都合の悪いことは無視よ
AIはすごいすごいすばらしいと持ち上げまくって規制論が出たらブチギレ発狂するのに悪用された、もしくはその危険性が示唆されたときはダンマリ >>68
たった数日で、しかも疑惑を晴らすためのイラストでわざわざ変えるやつがどこにいんの？ 商業もやるセミプロだけど絵柄変えたくても簡単に変えれないんだよな
半年で変えるのも難しいし商業やるような人だとそう簡単に変えれない >>73
誰かに寄せれば簡単に変えられるよ画力があればね
8520にはないけど >>69
別に擁護はしてねえよ、「自分の脳内が真実」なクソキモい奴が嫌いなだけだよ 絵柄は塗り方や手法変えたりして
多少見栄えが変わってくるけど
その人の絵柄の個性が滲み出てくるもんなんよ
短期間で急激に線画の精度も上がったりしません 最新のお絵描きマークのついてある絵ってAI使ってると思うけど
お絵描きマークつけて自分で描きましたってミスリードさせようとしてるのが誠実さがなくて怖い タイムプラスくんのTwitter見つけちった^^; いやさ、劇的に変わってるなら絵柄の揚げ足取りできるのもわかるけどさ
このくらいで長年描いてたらわかるけど～って説教するのはそりゃないんじゃない？ psdの件、ツイッターは文字が少なすぎて説明がよくわからない
髪の毛だけ手で描いたレイヤーが分かれてたの？髪の艶とかどういう話？ 線も塗りも全体が甘い絵と、プロの筆致を真似た何割かは完成してるデータは、差は出るね
だからAI凄いなんだろうけれど >>71
コメント欄に午後猫の人いてワロタ
あの人どこにでも飛びついてくるし反応早いな 「終盤の統合したレイヤーを各レイヤーにクリッピングで載せて調整」
これが何度読んでも意味不明
パーツ分けして色味や明暗を調整した上で、仕上げのためにレイヤーを統合するのに再度パーツを分けた工程に戻す必要が無い
AI使ってるのは確実だけど、AI推進派なら堂々とAI使用をアピールすればいいのになんで隠すのかね >>48
なにそのトレパクラーのためにあるような機能は 正直AIかどうか分からん雑魚だけど使ってるとしてどこに使ったんやろ？ そもそもヲチやアンチなんて無視して普通にやってりゃ飽きて去る
というかそれ以前にtから始まる人名前忘れたけどあの人は自分の知ってる範囲では全く粘着されてないし
原因はAIを使っていることそのものじゃないんだよな、AIアンチの仕業にしたいんだろうけど >>78
AIで描いた絵を自作だと思われるのは良くてその逆は絶対に許さない 勇気出していい？天使の絵とかと比べて服の皺のクオリティあまりにもあれすぎん？？ 燃えている発端のおさらい
852話
@8co28
·
22時間
個人的興味で黙ってましたが2枚の「チェンソーマンのファンアート絵」についてにAIだろというコメントが多数つき加筆してればOKなのか、隠蔽しやがってとか色々言われてますが、あれらは残念ながらAI出力ではないのでAI絵の見極めは本当に難しいですね、と思う 検証がどれだけ説得力あるものか理解できない人が「検証になってない」だの「魔女狩り」だの条件反射で鳴き声出してるのほんと地獄だなって…
これが12万フォロワーの力なんだな そしてそのことについて疑問を持った たまごさんに噛みついた >>86
全部通常濃度100％レイヤーだからその調整マジで意味がないという… こいつの周りって本当終わってるな
誹謗中傷で溢れてるわ >>84
背景ほとんど素材そのままなのに背景を描いてますみたいな説明がこの人の昔からの本質を表してる気がする 全部通常レイヤーしかも濃度100％のレイヤーに全部終盤の統合したレイヤーをクリッピングで載せる意味が分からんて…
同じ絵を重ねても同じ絵にしかならんのにわざわざそれをしてるってこと？ 完成絵を結合→グラデーションマップやトーンカーブで色修正→不要な場所は消しゴムで削る→不透明度低めのああいう「普通レイヤー(乗算などではないレイヤー)」ができる
というのは実際ある
だが消しゴムをかけた不透明度低いレイヤーを結合していって浮かび上がった絵が完成絵そのままのっぽいのと完成絵を結合した後に修正したPDFだと説明しないのが気になった 証拠psdを意図的に解像度下げた事への説明ってあった？ 配布用に解像度下げたってとこはマジ謎
よしんばそれが事実だとしてもがちゃがちゃ言われてる絵の証拠として出してんだからそのまま出すべきよ こいつのフォロワーも馬鹿しかいないんだからサッサブロックしておくのが吉よ AI出力の絵は基本ピクセル数ちっさいよね
今回のpsdが縮小じゃなくて原寸って可能性は？ 身の潔白の為に描かれるファンアートって
わけわかんねーなこれ PSDの問題点を指摘されても「でもAIだって証明できないよね？？」で解決するし
最初から擁護以外聞く気なんてなかったんだろうな
そんなメンタル弱いならエゴサしなければいいのに PSDは一度絵を完成させて結合してそれをパーツごとにバラして薄く重ねて再調整したような状態だよね
自分で描いたという証明なら最初に完成させた絵ができるまでの結合前の初期レイヤーが残ってないと意味がない
これだとAIから持ってきた絵から始めたのか自分で描いた絵から始めたのかどちらともわからない証拠としては無意味なPSDになってる
ただ自分で描いたとしたら無意味な手順を踏んでるけどなんでなん…？ってことですな 午後猫が852話さんと言ってみたり852話と呼び捨てにしたり不安定になってきたな twitterの絵に詳しくなさそうな人たちを見てると
なんか証拠を提出したらしい という事実が非常に効いてるみたいだな
検証がもう難癖にしか見えないようだ これはAI出力からの加筆です
これはゼロから自力で描きました
しっかりアナウンスすれば
はいそうですか分かりましたで終わる話 Midjourneyの風景画にいつまでもタグつけないでよくAIと混同しないでと言うよね 1から時間かけて描いていてもAIで生成したほうが上手いね
と今後ずっと煽られるのか >>110
PSD分析の意味がわからない人でもnovelAIにキーワード入力だけで出てくる絵が今回のPSDの絵にそっくりな事でわかると思うんだけどね
いつものハコニワさんの絵柄とは違ったnovelAIそっくりの絵をわざわざ似せて描いたのはどうして…？ Twitterでこう言ってる人いたけどマジでそれ
↓
あと検証のためとはいえマキマさんを『渋々』『雑に』『描かされてる感』を前面に出されるのはマキマさん推しとして普通に不愉快…
知名度上げたくて二次創作描く人も多いと思うからエゴサされやすくしたりタグつけるのは察するけど、ファンアートは自分の負の感情を乗せて描かないでほしいマジで 自分で描いたとか言わなければよかったのに、穴だらけの状態で「これAIじゃないんだけど君達には分からないよねw」ムーブしたからここまで燃え広がった感ある 本人が自力で描きましたって言ってんのに信者どもがてかAIで描いてても問題なく無い？って予防線貼ってんのがおもろい
みんな薄々気付いてるけど本人以外は手書きとAIが同列に語られることを純粋に信じてるから指摘できないんだろうな 一通り完成してから最後に統合した複製絵を上にうっすら20%ぐらいで乗算かけて
濃くなりすぎるとこ（肌とか）を消しゴムで削るのはよくやるけど
乗算もかけないレイヤー効果もかけないでそのままクリッピングかけてるのはイミフ
何の効果が得られるんだ…？ >>117
それだけだと「ただの痛い人」だったけどエゴサして凸宣言して指摘した人にファンネル飛ばしたから悪質さが露呈した感じ
言い逃れできない指摘する人はガンスルーするあたりも 無惨信者に向けて公開晒し上げ
たまごさん怖かっただろうな >>118
指摘してる人たちは別にAIで描いたこと自体には何も文句言ってないのに
なんで嘘ついたの？ってだけの話なのだ >>115
たしかに版権キャラでこんなんやってるの迷惑以外の何物でもないな 今日のMidjourney風景画絶望的に伸びてないじゃん
いつものあれはどうした？ AIに触れすぎてAIに画風乗っ取られてるけどいいのか novelaiと融合したんだろ
彼はもう人間じゃないよ >>127
いくらなんでも見飽きたピンクとブルーの空だけとか
あれに600いいねついてるのすらおかしい >>124
これ
AI素晴らしい派なんだから共存してます！ってやっとけば元気だなーで終わったのを嘘つくから嘘はやめろって言ってるだけなのになぜかAIアンチの難癖に変換されるのやばい
二次創作でやってんのも確かに関係ない方面に多少なりとも火の粉が降りかかりかねない
チェンソーマン自体のイメージダウンにはならなくても「AIの自作発言問題になったマキマの絵」という認識は少なからずされるわけだし関係ないものを巻き込むなという >>32
タイムラプスをタイムプラス言う奴は論外なので
お前こそ発言しないで この人すぐ「弁護士に言ってる～」ってフランクに言うから気になってたけど
二次同人で同じような匿名凸で弁護士介入して示談した案件あるけど
弁護士からは事件終了までSNS等で詳細を絶対言わないようにって強めに言われるんだよね
SNSで被害詳細を言うと犯人の行動を立証する際デメリットになるし弁護士も弁護しづらくなるから
どういう弁護士雇ってるか知らないけどずいぶんお粗末だから弁護士変えたほうがいいと思う すごいよな…「ハコちゃんは被害者」ってイメージついてる信者は
「なんか証拠出した！」って事実だけで全肯定だもんな
内容なんて気にもしないし理解しようともしない >>136
なにこのリプ擁護風アンチかな？ｗわろた まあ拠り所は「一目で真っ黒とわかる証拠」はなかったので名指しで否定するのは盲言という線俺も考えたけど
リプ飛ばしてるわけでもないし自分でpsd出してエゴサしてるんだからそれは通らないよなぁ
趣味レベルで普通に絵描く技量はあるんだからあんなpsd出すべきじゃなかったよ 味方面でリプ欄で吉牛しながらわかりにくく攻撃してるやつもちょこちょこいて面白いわ852話周辺 午後猫とかいうのが味方なのはさすがに箱庭さんがかわいそう >>32
タイムプラスww
夕方5時のニュース番組かよ。 BWCのカウントダウン絵の経緯知らんからなんとも言えんが、誰が見ても時間掛けてない殴り書きだって分かるもの引き合いに出して画力がないってのは強引すぎる 今日のタイムラプスは過去絵の顔のクセが出てる
疑惑のヤツは他の人のAIマキマとそっくり… イラストやってる人ならすぐ分かるし今までの発言含めて絵師界隈ではもう信用ないのでは
今まで肩まわりの立体描写ができてなかったのに例のマキマ絵は別人のように描けてる
肩まわりって現存する3D人形を使ってもハンガーみたいになって描くの難しいんだよね
俯瞰ポーズにも関わらず違和感なく力抜いた肩を描けてるけど数日でデッサン力上がったのかな >>132
>>141
まともな反論できないからそこ突っ込んでくるの草
でも誤字って隙作った俺が悪いからね、タイムラプスでした。
すみませんでした なんで頑なに生配信しようとしないの？一番の証明になると思うのに、もうAI元に描いてるって言ってる様なもんじゃない？
まぁ今頃生配信でどう騙そうか計画してるかも知れないが 今どき428x750で絵を描いてる人初めて見た
20年くらい前かな？ PSD誤字ってた最悪
AIや写真を使用してるなら使用してる、完成後の修正のPSDしかないならそう言えばいいのに 変に嘘つくからから突っかかる人が出てきてんのにな >>147
ちなみに証拠動画なのにpsd配布した絵と明らかに塗りの手順が違うというか全体に乗算かけてるという配布psdではありえない塗り方をしてることについてはどう思ってる？
なんで証拠動画なのにわざわざ違う書き方で説得力をなくすようなことしたと思う？
なんで1週間以内にキャラの単体白背景同じキャラライティングの設定も同じような絵を描いてこんなに違うと思う？ 多分本来のPSDファイルはAIイラストにちょっと加筆したものにフィルタをかけただけ
解像度を下げまくった後その下に無理やり「工程」を追加したのが例のガビガビ下塗りと完成図ジグソーパズルしか入ってないPSD
少なくとも上末さんの検証で捏造であることが確定し、しゃかさんの検証で自力で描いたものではないことも確定している
証拠を偽装・隠蔽した人間は普通、「完全な黒」だと思う 大丈夫？AIでバズったのにAIに本格的に呑まれはじめてない？ >>147
誤字ぃ？ｗ
一度でも「ライムラプス」を使った事があるなら「タイムプラス」なんて間違っても書かないよ。 AIではなく本人自身の価値を
考え始めてからこじらせてる感じ >>147
このスレでの指摘全部が全部正しいとは思っていなくて、絵柄に関しては多数使いこなす人、短期間で学ぶ人も多くいらっしゃるので、槍玉にあげる理由としては弱いかな、と思っています
ただタイムラプスの描き方とpsdの比較など他の方が指摘してる通りの違和感は多いです。
何よりも証拠psdをわざわざ解像度を下げた理由を考えていただきたいです
高解像度のものを一部の人にだけ公開する、というのはコミッションでよくある手法ですが、こと釈明の為のpsdでそうする理由は悪意をもって「何かを誤魔化そうとした」としか思えません
（その「何か」についても細かく解説してる方がいるので、必要なら持ってきます）
８５２話さんを信じる立場として、解像度を下げた理由はなんだと思いますか？ 対立煽りにせよ信者にせよあんまり触らない方がいいよ
どっちにしろ理屈が通じる相手じゃないし >>82
ずっとおっさんかと思ってたけど女なんだ
女性向け同人ってトレパク無断転載に関してはめちゃくちゃ厳しい上に鬼滅の同人ヲチスレなんて監視も凄まじいのによくあの無断転載AIでのしあがったね 弁護士云々は民事訴訟ってことなんかね
なんの要件やねんっていう
侮辱罪?業務妨害? >>160
ないしょだけどDQ11同人もやってたよ 炭治郎だけ異様に絵柄が違うのでトレパクなんじゃないかと思ってる
検証は苦手だからできないけど
というか今回のPSDもトレパクを誤魔化すのに手慣れてる感じがする 信者の書き込みが絶えないけど
釣られた方が悪いみたいになってませんか？ AI使用を否定するからAIを使った新しい手法だとワクワクしてたファンまでガッカリさせてるじゃん psd公開しても変だって言われるの、絵師にとって地獄といった旨のツイートを見かけたけど、
変だって言ってるのはほぼ全員絵師なんだよな…逆に変じゃないって言ってるのは無産だし
絵師から見て変だから変な嘘つかないでって言われてるのにさ
なんで専門知識のある相手の疑問を無知な層がとやかく言うわけ？
一応箱庭氏も絵描きのくくりだからそっちだけ鵜呑みにしているんだろうけど… https://i.imgur.com/1R0l1wG.jpg
少し前にドヤ顔でこんなことを語っていた人が、今自作かAIかにこだわってる姿はさすがに滑稽だよ >>167
日本オワタ論といい自分だけが例外だと思ってそうなのが怖い 同情論証 (ad misericordiam)
A「そんなふうに言うもんじゃない。B君がかわいそうだよ」
Aの発言は、「XをYするのはかわいそう。故にXはYすべきではない」という形式の推論で、これは同情論証という。同時に、かわいそうであるか、そうでないかという論点へのすりかえでもある。
(Wikipediaより) 生後1ヶ月未満の捨て垢がわらわら寄ってきてるの、往年の学級会感あってすこ 自作発言をする理由の一つに、AIの商用利用への風当たりが強くなった事もありそう
今後はAI使わなくてもAIのような絵を描けるアピールをする事で
自分で描いた絵（AI加筆）だから売ってもセーフ→嘘つけ！→信者「この人は元々描ける人だから！」って流れになるように今のうちに土壌を耕さないとね
後に引けない状況で本人は苦しいだろうなぁ… 最初のマキマのイラストはスーツの質感とか立体感とか明らかに今までの絵の技術より上だよなw 自分が書いてないこと認めちゃえばいいのに 捨て垢じゃないと何も意見言えないのが辛い世の中よな >>171
うわーありそう…
「AIみたいな絵が描ける」って思わせとけばいくらでも自作発言できるもんね
あまりにも無理があったけど The NovelAI girlなのが直感で分かるようなのをなんで出しちゃったんだろ
NovelAIだって少しプロンプトいじればここから多少絵柄外せるのに psdのさ、書き込み部分の調整2、加筆、髪1.2.3.色1.2のレイヤーは完成品の上に持って行っても何も変わらないから面白いよ
そんでそれ抜いたらバケツ塗りと目の加筆くらいしか残んないの
多分調整１は元のAI絵に本当に加筆したレイヤーでそれ以外が誤魔化しの調整レイヤー 信者はメイキング出してください、じゃなくてメイキング出さないでくださいって言ってあげたほうがいい この人って言い訳がすごく上手だよね
skebでAIイラストが禁止される→家凸されたので受けてた依頼キャンセルします（AIインタビューは受けます）
って流れもなんかな～って思ってた AI絵師「イラスト描いてます！」←「この人のイラスト好きだ、イラストの依頼しよう！」
～依頼後～
AI絵師「実はAIで描いてました」←「え、AIイラストって何？自分で描いてると思ったのに・・・」
こういう事案起こる可能性あるしこれって詐欺になったりしないのか この人のフォロワーのボリューム層はミッドジャーニーの風景画目当てかAI情報流し機だと思ってフォローしてるだろうから胸糞悪いレスバやれやれ悪態ムーブ垂れ流してりゃまあ減るだろうな 擁護派って普段「フェミおばさん」とか騒いでるタイプの人なのかな
全部がそうじゃないだろうけど、なんかまともな話し合いができない理由がわかるわ… このガバガバムーブにツッコミを入れたいところだけど絵投稿アカでは触れたくない話題で
絵を描かないフォロワーにアンチ認定される可能性がある
指摘勢の捨て垢もそういう人多いと思う ここのスレで意見出し合ってる人の方がまとも
信者は全く燃えた発端も調べずに言いたい放題言うだけ これから手描きの証明の為に絵描きはみんなタイムラプスも投稿する流れになって
その動画すらもAIに学習されるという流れだろうね というより、元々AIっぽい絵柄の人は先月以前から絵柄が変わっていなければ普通にアンチも付かずに伸びているし
852話氏みたいにAIが出てから急に同じ絵柄に変わった人が叩かれてる印象だな
擁護派は絵描きが疑われて可哀想とは言うが、前からちゃんと活動してる人は殆ど疑われてない気がするよ 元々AIっぽい絵柄っつかAIがそれらの絵師の絵を食ってパクってるだけだからな
ただの被害者が叩かれるとか意味わかんないだろ AIっぽいってだけで叩かれる人はかわいそうだけど、AI使ってない！この証拠を見ろ！と言い張って真っ黒なPSD出して叩かれるのは全く違う話なんだけど、852話おばさんとその囲いは意図的に混同させようとしている模様 PSDも疑わしいけどそれ以前に件の人は以前の絵柄もAIと全く違うし、pixivの絵も全部削除したようだからやましい事を疑われても仕方ないのではと思ってしまう >>191
そりゃそうなんだけど、前提としていろいろ混同して叩いてた側からこれ言うの詭弁と思わんのか？ 下手くそが背伸びするからこうなる
こんなのフォローしてる奴らも情けないね >>118
本人もさらに太い予防線引いてんだよなあ
>罪だ黒だ言われてますけど何罪に問われるんでしょうね。実際何か犯罪犯してるんだったら具体的に何罪か送って欲しいですね…… カウントダウン絵は本気出してない落書きだから比べるなとは言うけど逆に本気の絵ってどれ？
本人が過去絵消したから見つからないんだわ The novel AIな絵柄よな。逆にあれに似せて描いたとか擁護されてるのが草 あと上手い人が雑に描いた絵ってデッサンが破綻してないけど、852のはデッサンが破綻してるんよなぁ。。 別に何の罪にも問われないだろうけど（多分）、それでも嘘をついてそれを指摘した人に個人攻撃しまくってるのは非難し返されても仕方ないことだと思う（笑） >>173
いやー本垢で発言する人もぼちぼち多いぞ
昨日の自作自演疑惑ふっかけからの捏造PSDで大きく流れ変わったのもある 嘘ではないかと根拠を出して指摘した絵描きが信者の感情論で袋叩きに遭ってるの見たら必然的に絵描きの捨て垢も増えるわな。 疑われてるマキマの絵は他の絵に比べてイラスト的なデッサンが上手い。俯瞰の絵をまた描いてみてほしいね >がんばって描いても下手糞で評価されない
>つい出来心でトレスしてみたら自分でも意外なほどに上出来
>↓
>自慢したくてたまらずにSNSなどで公表
>何も知らない人たちが自力で描いた絵だと勘違いして絶賛
>>↓
>次にトレス無しで描くが自力なので当然やはり下手糞
>世間の神絵師扱いに引っ込みがつかず次作もやはりトレス
>↓
>トレスが常態化
一度でもドーピングで実力以上に画力を上げてしまうともう二度と下げられないし
以降ずっと同等かそれ以上のクオリティを求められるわけだけど
852話さんは大丈夫だよね…？ >>200
怒らないでくださいね 背景素材とフィルターを抜いたら女子中学生の落書きレベルってバカみたいじゃないですか >>200
見てきたけど、本来の線や塗りのタッチがかなりガサガサ乱雑にしてあって厚塗りとはかけ離れているし、どのみち滑らかなAIのような塗りが出来るようには見えなかった…
背景はそのまま素材加工だし 絵描きが確信するには十分だもんなあのpsd
重ねて浮き上がる完成形だのレイヤー分けされたまつ毛を抉り取る髪の毛だの
後になって誤解でした！となる心配がない >>196
ミッドジャーニー以前のはたしかにほぼ消しちゃってるし、以後はAIかどうか判別つかんというのも無理ない
少なくともSkebの人物とうん年前の４枚は明確に本人が描いてるが意図的にこのへん無視して画力がないって嘲笑するのキモいって言ってるんですよ 過去絵も見たけど上記と同じで上手いという感想は正直持たなかったよ
別に件の人が画力がないとか絵を描いた事なさそうとは言ってないやん
ここのスレの全方面に喧嘩売って大丈夫？？ 普段の絵見たら例のマキマの絵のようなパースつけた俯瞰の絵が描ける能力あるわけ無いって絵描きにしかわからんのかな? 絵描きじゃなくても「ん？」ってなってる人は結構見るし、逆に絵描きでも「あの有名な852話さんがそんなことするわけないだろ！」って論調の人もいる
先入観でろくに検証しないかどうかの差だと思う 煽るな煽るな…o1x～さんは比較的中立の目線で見てくれてるよ
ただまぁ、このスレのレス一つ一つは当然総意ではないのだから切り分けて見てもらえるとありがたい
個人的にも他の絵から急にマキマの絵を描けるようになる画力があるとは思えないな 絵描き以外が「わからない」を武器にして擁護するの見苦しい 今見れる過去絵見ても遠景にぽつんと女の子がいたりとかごちゃっとした背景が目立つような構図が好きみたいだし
パースきかせて背景真っ白なのはなかったからねえ こいつの一番の問題点は本当に描ける絵描きの特性や苦労を知らない事
だからすぐガバガバムーブする 例の女二人がお茶飲んでる奴が素材ペタペタもトレスもしてない素の画力だと思う なんだか迷走してるね
手描き出来ないけどAIでここまでやれますのほうがこの方のフォロワーは喜ぶのでは よくわかんないけど擁護するって言っちゃう思考停止が多くて驚く
よくわからないけどあなたが正しいって言われて嬉しいか？嬉しいんだろうな ワイも絵描きの端くれだが、カウントダウンイラストは指の下手さだったり立体感のなさだったりが実力な気がするんだよな。あのレベルからマキマが生成されるのは無理なんじゃないかと思ってしまう。 まぁぶっちゃけあのマキマがいきなり描けるようになるか？なんて議論オマケでしかないよな
psdが真っ黒すぎてどう見たってAIだし 音楽やノベルゲームの部品としては及第点の画作りしてるけど、単品のイラストレーションとしてはねえ 最初から手描き宣言しなければ、
またはしてもその後無視しておけばよかったのに
それなら数人がAIタグつけ忘れてますよって言い続けてるだけの今までと変わんなかった
言い分を通そうとpsd出したら本業絵師にレイヤー構造が変と言われ、
タイムラプスを出したら潔白の証明なのに肝心の疑惑ものと全く違う書き方をしている
取り繕おうとすればするほどボロが出るのみててしんどい
擁護に神絵師がいればまだ良かったのかもしれんがマジで一定以上の絵描きいないよな 自分はAIどちらかというと肯定派の絵描きだけど、NovelAIや件の人のことは擁護出来ないし
AIの盗作を否定派の自作自演だと決めつけたり、こういう嘘にしか見えない自作発言で自分からAIのイメージを下げていることに気付かないのかなこの人… １）NAIっぽい絵から想定される一定の描き方・技法がある
２）仕上がりと過程（描き方・技法）は一定ではない
この２つのどちらも欠けちゃいけないよね。
擁護派の人は１を理解してない方も多いし、
嫌疑派は２の理由で断定すべきじゃないというのはあると思う。
ただこの１と２を成立させるには、
常識外の技法（２）でNAI絵を描く（１）ことになるんだけど、
その技術力、要は高度な再現性があるとすると人物絵の絵柄の不安定すぎるよね。 というかタイムラプスの奴も迷い線なさすぎて不自然だなと思った >>224
フォロワーが短期間で11万5000人増えてるのに
俺がフォローしてる神絵師や業界人やVTuberたち2000人のうち、箱庭をフォローしてるのはずっと49人から動かないんだよ
Twitterってあなたがフォローしてる○○さんと他○人がこの人をフォローしていますって出るだろ？それがどれだけフォロワー増えても動いてない
神絵師はフォローする前に何かに気づいてそもそもフォローボタンを押していない
箱庭をフォローしてる絵師は一線から身を引いて講師業や講座業ビジネスなどをしてる人ばかり >>225
本当それなんよ
AIとどう付き合っていくかを考える時期にこんな印象悪く対立構造作るような真似して
イラスト、ひいては創作界隈自体にマイナスでしかない 1〜2ヶ月で急激に上手くなる要領良い人もいるっちゃいるけど、絵描き歴長いにも関わらずあのレベルならその可能性は有り得ないかな
本人的にはコンプなのかもしれないけど、寧ろAIのツールとしての有用性示すには相性の良い弱点なんだから変に見栄張らずにそういう方向性で行けば良いのに マキマの絵を上げた当時炎上してなかったよね
本人自ら突然「AIと思われてるけど手描き」「面白いからあえて分からないようタグ付けしませんでした」と煽ったのが発端なわけで
本人が望んだ展開なのにアンチが勝手に言いがかりで騒いでる！は無理がある >>225
自分も割と肯定寄りだけどこれはそう思うね 味方であったはずのAI推進派からも「ちょっと分が悪いから今は黙っててくれねえかなあ」って思われてるの草 無関係な人間の名前出すのは控えたいけど、「全体結合からのクリッピング」はい○じ先生の「白色乗算レイヤー」みたいだなと思った
どっちも前後で何の変化もないんだもん（笑） 9月25日投稿の依頼絵をご覧ください
まだ20日間しか経ってません
何が起こったのだろうか
私もイラスト上手くなりたいです 有名になりたい
凄い人だと思われたい
ならエゴサなんてしなきゃいいのに
もちろんスレも見ちゃだめだぞ >>231
存在を誰も確認できないアンチコメに反応して被害者しぐさ取るのはもう十八番だよね
本当に卑怯 すごい人だと思われているのを確認したいから自分の名前でエゴサしないと気がすまないんだと思いますよ
承認欲求で絵を描くなとは言わないけどここまでこじらせてるとどのみちいつかボロを出して叩かれる運命だろうなぁ エゴサで引っかかるあのちょっとの批判も許せないなら、Amazonの本のレビューなんてたまったもんじゃない心境なんだろうなぁ >>32
本当に悪く言うつもりは全然ないし疑ってるとかじゃなくて
クリップスタジオのタイムラプスって非表示レイヤー作れちゃうから
あんましそういった証明には向いてないんだよね
そもそもそういうためのものじゃないし こういった試みは評価されてもいいと思う
問題なのは自作発言にしか見えない理論で肯定派以外を煽るような発言をする例の絵師であって 最初期から戦ってきた者だが852のタイムラプスの一画目の色調だけいじってみた
俺が間違ってるかもしれないからみんなもaviutlとかで検証してみてほしいんだけど
https://imgur.com/a/CR5JGIb
https://imgur.com/a/CFDLnEP
なんで動画スタートの時点で、既にもうなにかしら塗ってたの？
もし本当に身を潔白したいなら、一画目は白地で0から描き始めるだろ普通 もうちょっとコントラスト上げたら分かりやすいかも？ >>231
これはほんとそう
マキマの件は俺も常識的なpsdとは思えないが100%無いとも言い切れないので断定もできんが
そもそもそんな常識的じゃないpsdデータ出してもなんの証明にもならんしエゴサして文句つけるのはどうかと思う
廃業うんぬんは言いがかりに近いけど、この件は擁護できんわ それだけだと怪しくはあるけど決定的な証拠にはならないね
まあPSDの時点で決着ついてるから無理して掘らなくても良いと思うけど タイムラプス、引用の方に上末さんの返信あるからRTしなかったのかな もうなんか気つかって中立意見書いてたけど、本人戦闘体制なら過去のpixivの魚拓貼るわ
サムネ表示しか見れんけど何描いてるかはわかるだろ
https://pixiv.navirank.com/user/31990/ 最初のマキマの絵とタイムラプスのマキマの絵ダウンロードしてみたけど
jpgの解像度の劣化具合が全然違うね
最初のは背景の白い部分がだいぶガビガビなのに今日あげたのは背景の白い部分がすごい綺麗 jpgは上書き保存すると劣化するよ
AIが生成する絵がpngなのかjpgなのか知らないから分からんけど
jpgなら何度か保存し直してる可能性があるんじゃないの？ jpeg保存してジャギってるってんな当たり前なことを…
貴様さてはドット絵をjpeg保存する過激派だな？ >>257
ジャギり具合が違うって話
マキマのjpg画像2枚をTwitterから保存してペイントソフトで拡大して見てみ
>>258 ごめん！ ていうかいつも自分から火種スプリンクラーしてるくせに何卒お願いします。って文調でいかにも厄介な人に絡まれて迷惑被ってる被害者面してるの笑うわ
脳死囲いはまだしもただ綺麗な空の絵見に来てるだけのフォロワーは見えない敵と戦うおかしな人を見せられてかわいそうに >>253
あー昔の絵にファンがいるの分かるわ
2014年が全盛期だな 証拠にはならないけど、ただの疑問として
限りなく白に近い色で塗られた線がここで消えてる
線画中にこれに気づけるのおかしいし、恐らく下にあったレイヤーの切り忘れに気づいたんじゃないかなと睨んでる
https://imgur.com/a/cFTaORI
https://imgur.com/a/yBz2fk9
これで俺のpcと保存した動画ファイルが狂ってただけだったら土下座する >>260
すまんjpeg保存過激派の下り言いたかっただけです。
１枚目のマキマのpsdは解像度下げてるって言ってるし、ただでさえ粗い絵jpegに書き出したらそうなるよ
そもそもの保存状態違うんだから違いもでるが、だからといって信憑性無いことに変わりはない >>262
俺も12～14年が一番油のってると思うわ
当時からずっと追っかけて気も使ってたが、自分からレスバ始めちゃったんでもういいかなって こいつ自分から火種蒔いといて、いざ燃えたらアンチだとか騒ぐもんな
そら信者も呆れるし擁護派否定派どちらの界隈からも嫌われるわ >>264
最初の絵は自分で描いたうんぬんの前に上げられてるからpsd関係なくない？
何回も言うけどjpgが劣化するのは「上書き保存した時」なんだけど >>253
これは…
絵柄アプデ出来ずに着いていけなくなってたところをAIで再び注目されたらそりゃあのヤバい振る舞いになるわな
納得だけどそうやって心壊れた絵描き結構見てきたし普通に同情心芽生えてしまった あ、もうo1x~くんも852話見限った感じか
荒らしって言ってごめんね >>269
ふざけんな見限るわけねえだろ
お前みたいなキッズが絵柄がどうのうるせえから魚拓貼ってるだけだ
文脈読み取らず「反対意見＝荒らし認定本人認定」してくるガイジがレス飛ばしてくんなゴミ 自分が開発してる訳でもないイラストAIで、マウント取りとお気持ち表明と被害者妄想連発さえしなければ
今よりかは知名度なくても固定ファンのいる普通に上手い絵師という評価のままでいられたのにな
欲に負けておかしくなった絵師は大勢いるけど、コイツもその一人だったんか まあ>>253から見て取れるように、箱ちゃんはそもそも絵柄が安定してないんよ
でも手癖や好みはアリアリと出てるので、自分で描いてる絵は一目でわかる
その点から言って俯瞰のマキマは本人の絵柄と言い難いが、状況証拠のみで黒と俺は断定するべきではないと思う 十年前は画力があった、今でも画力はあるとしよう
あのカウントダウンイラストはいったい何なんだよ すべての人に同じ物を持たせてくれるのがAIだからこの人の性格とはそもそも相性が悪いんでないかな >>277
俺が聞きてえわ
憶測だが、ゲーム用のイラスト複数枚用意するのは苦手なもんで、省エネ絵に慣れきった頃だった。
その頃の投稿+締め切りが迫ってたので手癖で短時間で描いたもの
という妄想 >>279
ゲームのころから言ってないこと脚色して言いふらすと来てたね >>278
だからAI使わなくても描けます！ってしたんじゃないか
AI絵を評価してなかったのは自分自身だったという 昔から楽して凄く思わせたいっていう部分は変わってないように見えるな >>269
見限ったかどうかで荒らし認定なんてのは危険な考え方だと思うよ
ハコニワさんがかわいそうなのでハコニワさんが正しい！とか言ってる人と同じになってしまう
絵柄の指摘だけでは黒と言い切れないは同意。ただまぁ実際描いたとしてもトレスだろうなぁとぼんやり思ってしまう程度の違和感はあるし、
結局psdが黒いからAIっていう結論になってしまうんだけど
安定しない絵柄もトレスを常態化させてたらそりゃそうなるって感じだしな…色々使いこなす人だっているけどこの人はもう信用できんわ 852話「AIと人間どちらが描いたか意味が無くなる」
これを言った本人が自分からそれを否定して、意味があることを証明してるのが本当滑稽
昔から加工してる絵を見るにコンプっぽいな 別に見限ったから荒らしじゃないって言ったわけじゃないよ
お前バカだろとかそれ以外にも汚い口調で住人に噛みつくから荒らし
見限って住人と仲良くするならまあ人格的に問題があっても荒らしじゃないと思う
見た感じ全く反省してなさそうだから荒らし認定継続でいいと思う そういえばpixivって10年代後期に中韓の基礎叩き込んだ絵師が一気に雪崩れ込んで画力と神絵師のハードル跳ね上げたな…と当時を思い出したわ
それまで評価されていた852話のようなオシャレ加工系はそこでかなりの数が淘汰されてしまった >>244
>>263
純粋になんでこうなったか知りたいんだけど、俺がミスってるかもしれんし誰か再検証してくんね？ >>289
まあ絵描く前に下書きとペン入れ等絶対使う複数レイヤー予め作るのはよくやるし、それ忘れて消すのもよくやる。
撮影準備中にできたただのゴミだろうしそんな気にするもんじゃないと思うよこれ >>288
たしかにそうだったかも
画力も高くて色彩センスも個性的な人が増えた 古塔つみに対しても同じこと思うけど、パッと見良いもの作れるくらいのセンスはあるんだからコンプ拗らせて奇行に走る前に面倒くさがらず基礎画力磨く努力すればいいのに AIか人間かラベル付けする必要は大アリということを今回の一件で自ら証明してしまったのはつくづく滑稽の極み まあ現状法的にはAIイラストをAIのものと言わないでそのままや少し加工しただけで投稿しても特に問題はないんだけどね
自分で描いたと嘘を付いていた場合も利益が絡まないならまあ…
ただ今後同じ手口でskebやFANBOXに投稿したり、指摘した絵師を過剰に攻撃して営業妨害したらもちろん違法だろうけどね 何と戦ってるのかわからんが、タグつけは気分ですとかそんな意地張らんで素直にごめんなさいしてほしいけどな
またつい消しして探しに行くのめんどいんよ この人skebやってるみたいだけど最近やってるのかな？
2万でAI納品されたらたまったもんじゃ無いと思うんだけど 別にタイムラプスの方は論点じゃないからどうでも…
あっちは本人が描いたと言われても今のところ疑う要素はないし
てか1枚目とくらべて顔グチャグチャだしやっぱ同一人物の絵とは思えん SkebはAIやAI加工画像を納品すると垢BANだから大丈夫だと思いたいけど ぶっちゃけ検閲してるのは人間だから、どうしても完全に防ぐのは難しいと思う
852話のでもここまで紛糾したしね ・修正psdしか用意できなかったと素直に言えない
・サイズを縮小したのは何故か答えない
・違法サイトに金銭を払う事についての質問に答えない
今回のイラストは塗り方から違うからpsdなんか出されても意味がない。「塗り方が違う」のを素で理解していないのか？ 過去作品と絵柄かわったらえってなるよね
189 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-9Mib)[sage] 投稿日：2022/10/14(金) 01:09:23.94 ID:CQ+XLx4Fp [1/2]
新着にある下着姿のやつAI加筆くせえなw
191 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 07b4-Qvv+)[sage] 投稿日：2022/10/14(金) 01:37:18.63 ID:dgUKm/Ut0 [1/3]
>>189
黒い下着で猫耳のやつ？塗り方がモロだね
過去の絵と比べて急に塗り方が変わってるわ
192 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4a02-SUfT)[sage] 投稿日：2022/10/14(金) 01:38:00.78 ID:PiuKhBjx0
>>189
過去納品とTwitterのメディア欄見たけど限りなく黒だな
何も対処されなかったら自白さえしなければいくらでもやり放題できることが証明されてしまう
196 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-Phf8)[sage] 投稿日：2022/10/14(金) 02:03:40.25 ID:iuHRo9AF0 [1/2]
どの新着かなぁって探して見つけたわ。ツイッターみたけどまあほぼほぼAIつかってるやろうね。
塗り上達？してる割に手が貧相だし人耳の描き方が8月に上げてる絵に対してツイ絵の鈴谷が簡略化されてるし
顔って一番描く部分だから耳みたいなところはは描く人の癖一番出るところなんだけどねぇ
まあ運営がどうするかってところかね
197 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-aLJz)[sage] 投稿日：2022/10/14(金) 02:23:53.16 ID:EtXDLhNG0
サムネざーっと流してるだけですぐ分かるねAI絵。
それまでちゃんと手も描いてたのに
どうして突然手を隠すんですか……
198 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b324-Phf8)[sage] 投稿日：2022/10/14(金) 02:35:28.26 ID:iuHRo9AF0 [2/2]
ケモ耳で黒下着のやつ非公開と募集停止されてるわ。運営からどうなんよこれって通知いったんかね
運営深夜でもしっかりやってるんやな。すげぇわ これはクライアントが言ってるからOK判定なのかね
それよりも、Skebの絵柄も全体的にぼんやりしてて、例のマキマ絵とは全く影の付け方やら線の引き方が違うし余計に怪しいわ
どの絵もガサガサした筆のタッチが明確に残ってる
何でいつも例の絵と同じクオリティで描かないのかな…？ クライアントがAIでもいいと言っても
SkebのルールではAIは禁止です AI禁止はマネロン予防の意味合いもあるのでお互いに合意の下でも駄目だと思う
と言うか余計に駄目 skebが禁止する前の投稿だったんじゃね？
それが通用するのか知らんけど まあさっき提示したSkebのやつ自体はそれなりに手を加えてそうだからグレー…かな？
どれくらい加工したら自分の手で作ったと見做されるのか不明瞭だからようわからんので、その辺から責めるのは難しいかも 髪の毛の無駄レイヤータイムラプスの過程の中で生成されてなくない？
いつこんな雑切り抜きとレイヤー消し込み作業してる？ DMとかでやってる人はいるけど依頼者とのやり取りも本来は許されてないし、skebそこら辺厳しいからダメじゃねこれ まあ確かに1枚めのPSDに寄らせるためにわざわざタイムラプスと違う描き方をした感じに捏造した可能性はある
でもそんなことをしたって1枚めの粗が消えるわけではないし、タイムラプスで表示されている範囲は少なくとも（模写かトレスがあったかは置いといて）自力でやっただろうから、あんまり叩いてもホコリは出てこないと思う Skebって加筆しても駄目なのか
写真素材を使ったら駄目とかのレベルだったらガチで違反かもね 新psdで何を証明しようと思ってんの・・・？
アンチのせいで手間かけさせられました～って被害者ムーブする為？ 箱庭さんはPSD公開前にどういう手順でレイヤー作ったかを教えてほしい。
今回のPSDもどうプロセス組んだのか全然意味不明
意味不明って思った点１
影フォルダの影レイヤーで線、目など色々描きこまれてる
２，毛調整レイヤーだけ謎のノイズ
３，結合調整加筆レイヤーで毛調整レイヤーだけ消されてる部分がある、背景とキャラも結合されている このくらいの加筆でOKならフォトショでの加工だけでマネロンいけちゃうのでは skebって今納品する時にAI未使用またはAIに加筆してないことを認める的なチェック項目が追加されてるはず
でもこれ通報項目とか無いからどうすればいいのかわかんね ラプス外で意味のない無駄な寄せ作業してるんだったら
普通に一枚目が黒の根拠になりえる気がするけど
当たり前なんだけどやっぱ塗りも色使いも別物だね
反射光が全然入ってない これから何枚タイムラプスを投稿しようが1枚目がAIを使っていないという証明は出来ないのだから、いくら検証が進んでも「アンチたちが騒いでる」で全部済ませるんだろうな……
単純に嘘はよくないよっていう話なのに何でいつもアンチのせいなんだろう。 手描きで描けるのかではなくて
1枚目のマキマでたまごさんに噛みついた件はどうなったのかが重要 1枚めはもうどうひっくり返してもギルティだよ
偽造の痕跡がある時点で… >>277
AIみたいな雰囲気で誤魔化さないしっかり上手いイラストを描きたかったが挫折、それまで良く出来てきた自身のものにも疑いを持ち得意分野も描ききれなくなって中途半端になった、そんなとこじゃないかなと想像 新しく描いた絵を何枚手描きですアピールされてもどうでもいいんだわ
信者からすりゃ「いつまで粘着してんだ」って認識なんだろうけど、手描きであることに執着してるのは本人なんだけどな 「AIの活用例、AIに寛容な絵師」として祭り上げてたエンジニアサイドの人たちもいい加減目が覚めたんじゃないかな 足の丸みを出すためのグラデーションとか
スーツの肩から胸にかけてあった薄めのグラデが全然ない
AIはグラデを入れて質感や形を表現する綺麗目の流行り塗りなんだけど
再現できないぽいね 最近はひろゆきもAI化されてるからな
AIひろゆき「機械で出来ることをわざわざ手作業でする人ってぇ、
頭が悪いかそれがものすごく好きかどっちかだと思うんですけどぉ」
AIひろゆき「好きなら自分でひたすら打ち込んでそれで満足なので、
わざわざAIに文句言わないと思うんですよ
だって描くこと自体が目的なんだから
だから勝手に手作業で絵を描いておきながら
AIに文句言う人って、ただの頭の悪い人だと思います」
AIひろゆき「うぇーい、かんぱい」 PSDも見たしあれこれ考察もしてみたけど
なにより誰かが上げてたAIマキマの絵と
あのPSDマキマが画風とか構図の工夫とかあまりにも似ていて(目以外)
あー、これは、、ってなったな 852話、AI禁止のskebでAIを下地にした「手描きイラスト」でひと稼ぎしたいって目論見があるんじゃないかなあ恐らくだけど
ガバガバ手描き証明はその布石
プロンプト秘匿とか書籍出版とか色々頑張ってたけどskeb公式からAI禁止令が出ちゃったからね、仕方ないね 最終的に箱庭さんが「AIなんて無ければ私はこんなことには！」
みたいになったら映画化できそう ぶっちゃけ別名義時代の絵の方が上手く見える
エフェクトの有無かもしれないけど
下手にAI絵師を名乗って煽らずにニコ動時代の単色塗り系でやってれば良かったんじゃないのかな… >>331
そもそも「個人的興味で黙ってました」って発言の時点で
わざと似せて騙そうとするっていう悪質な事をしていたんよな
まぁ実際はわざと似せるもクソもなかったわけだが 手描き証明に本格的に失敗したら(もう失敗してるけど)、もうNFTとかに転向して小銭稼いだらいいと思う。作風も性格もかなり向いてるよ 擁護してる無産のプロフとか見たらNFTって書いてある奴まぁまぁいたな
AIで無能なボクでも成り上がれる！って寄ってくるのはそんな層だよな そうこうしているうちにAI芸は他の人にどんどん抜かされていくね 無産信者 一生懸命NAIで生成してたよ
楽しいのかな？ やばい AIイラストとNFT相性抜群すぎる すごい
とか何とか言っとけばアホな信者は余裕で騙せるだろうからほんとにやってみてほしいよ
今後の活動に期待してます 新しいPSDの右のおさげ一部だけに謎ノイズ入れてるのどういう感性なんだろうな AIが描いた絵でNFTしてる人既にいるんだよなあ… >>320
なるほどな
こんなやり方もあるというのは勉強になったわ
試行錯誤した後がなくトレス描いてるみたいにいきなり線画が出来上がるタイムラプスのマジックってやつか
そりゃ分からん AIイラストを使ったことについて言い逃れできないと悟ったのか自作自演発言の方に話戻しましたね
そっちは余計に勝ち目がないんですけど… ただこういう芸風の人なだけだよな
注目が集まらなくなるのが一番怖いわけで
単純にスルー推奨なのでは？ あらぬ疑いでっち上げられたら誰だって不快だし、その点に関しては被害者といって差し支えないだろ
叩きたい相手の発言を曲解や捏造繰り返してたら信用されなくて当然だわ
だから批判や意見は事実に基づいた発言が重要だって何度も言ってるんだが >>348
これ怒るに決まってるだろ
ドン引きしたわ あー、誤解されてる(相変わらずの被害者しぐさ)とか急に言い訳始めたのって、この人の怒りツイートを感知したからか 誤解させるような言い方しといて逆ギレするのは無理がありすぎる 言い訳だけで一切謝る姿勢を見せないのここまでくるとすげえな 韓国語だから翻訳ガバガバでよくわかんないけど
とりあえず怒ってることは伝わる 韓国語ってdeeplで翻訳できないからGoogleに頼りざる負えないんだけどなんで英語よりガバガバなん なんかまたプロフ変わって予約投稿云々が消えてる
流石にそのままだと間抜けなことに気付いたか ガチの名誉棄損レベルのことやってんじゃねえのこれ…
要はAIを叩きたいが為の自作自演じゃないんですかって言ってる訳だろ
うわあ… 韓国語はPapagoで翻訳すると割といい感じになる 被害しぐさして誤解だとか言ってる場合じゃないし相手の方傷ついてる
謝罪しないとまずいかも 多方面に喧嘩売ってるけど無自覚の発言なんだろうな
ここまで立ち回り下手な人も珍しい お相手さん人格者やな
AIに批判的な人による家凸などの事情があったにせよ…って配慮してくれてる
まあそれも本当かどうかわかんないんですけどね… 人間って急に10万人もフォロワーふえたらこんな分別つかなくなるもんなんだな
自作自演ゲスパーとかai自作発言疑惑より難癖だぞ
これでも目の覚めない信者いるの？ 日本人絵師がnovel AIの被害訴えたツイはAI信者が怖いのかすぐ投稿消しちゃうけど外国人は強気だから箱庭の信者パワーでもどうにもできないと思うわ 信者なんか本人よりも馬鹿なんだから目が覚めるわけ無いだろ 一連の流れを見てるとやっぱりゆよゆっぺと結婚してるって書き込みは願望的な何かだったのかなって気がしてきた
愛に飢えた人みたいな行動なんだよな… なぜAI推進派としてこれは許せませんみたいな適当なことを言っとけば良かったのにそうしなかったのか... >>369
人とし一線超えた精鋭が回り固めてるからね
犯罪発言とか訴えられろとか
ハコニワちゃんがおとなしくしてればファンネルは動かないと思うんだけどその辺どう考えてるのかな 見てる分には面白いけど敵作りすぎて本当に家凸来そうな勢いだな ていうか仮に自作自演だったとしても、誰でもそういうことができてしまうくらい整備のされてない技術だということに危機感持たないのもヤバい
悪いイメージつけるな！じゃなくて悪用されないように治安改善するにはどうしたらいいか考えないのかよ
まあ治安改善策は個人が考えたところでどうにもならんが流石に酷すぎるわ
前スレで話題に出てた文鳥のイラストレーターも流れできすぎ派っぽかったけど、
治安悪いから100%クリーンなAIが出てくるまで触れないでおくと言っていたよね
この人はなんでそういう思考にならないんだ
高校生大学生じゃなくて大人だろ…？ 最近のツイートがあまりにもアレだったんで検索してみたらこんなスレがあったのか >>374
AI絵師(？)は従来の神絵師に嫉妬や劣等感や悪意を持ってるって認めたくないんでしょ
新しい絵筆を得てキラキラ楽しい♪ってことにしたいもん AI使っておきながら自分で描いたと見栄を張る→バレて慌ててレイヤー別けたpsdを作る→それもバレて似ても似つかない自力絵のタイムラプスを上げる
これ常習的な虚言癖の可能性があるから家凸も怪しくなってきたな？ >>378
何でというかワナビと化した人間はそんなもんだよ
手に入らないものに駄々をこね続けるのがワナビだし 対立煽りやら保身やらが全部裏目に出ちゃってるじゃん
やっぱ承認欲求旺盛なのに客観性は皆無な人って一番SNSやっちゃいけないタイプだな
客観性も持ち合わせていれば承認欲求も寧ろ強力な材料になって上手くSNS運用出来るんだけどね >>377
必要以上に揉め事にしたくないんだろうけど大人だなあ
>>378
よー清水文鳥っていわれてんのか草 「勝手に勘違いしたお前らが悪いんだろ」みたいなことをずっと言ってるけど煽りばかりでAIのイメージ悪くなるだけだからもうやめようや… 今回も「一方的に被害者を自作自演決めつけしてる人間だから決めつけで叩かれる粘着されるのは因果応報」という誰も言ってない言葉で傷ついてる
被害者意識を自分の中で極端に増幅させるから常に出力結果が虚言になるんだろう 大切な恋人最優先が消えたと思ったら所在地になってて草
譲れない一線 まず警察は刑事事件に至ってなかろうがストーカーを刺激しないように釘を刺すので、それをガン無視して煽りnoteをぶち上げたやべーやつか、あるいは虚言かの二択っすね しかし、ツイートに続きをぶら下げる時って普通リプライにしないか？ なぜわざわざ引用RTで『隠した』のか
偽造PSDの例もあり、自作自演疑惑を吹っかけて何かあったら誤解だと後出しで強弁できるよう、罠を張っていたのではないかと勘繰ってしまう 本気で取り組めば、どんなことでも成し遂げることができます。（翻訳）
パクリとか素材ペタペタをするやつの言う本気、PSDの捏造レイヤー並にペラッペラでおもろい 箱庭は鳥の子たまごさんに引リツで信者ファンネル送ったから同じことされても何も言えないね 自分から全方位煽って火つけることは無罪でそれに対する反応はアンチ有罪なんだ
この人30代の中年だっけ？
ガチで精神的な病気患ってるんじゃ なんかこの人常に自分自身と戦ってるように見えるわ
良く思われない事してる自覚あるのに他人からとやかく言われるのを自分のプライドが許してなさそう たまごさんに謝ってほしい
訳がわからないことが起こりすぎている https://i.imgur.com/o7lpgKN.jpg
この流れ何度も繰り返してるし、おそらくミュンヒハウゼン症候群なんだろうな。モラルに欠けた行動や不誠実な言動、現行不一致なことが多すぎて何も信用できない ツイッターから離れてって言ってるファンの言う通りにした方がいいよ、疲れてるんだよ AI絵投稿はめげずに続ける模様
箱庭さんは悪くない、AIに操られて無理やり投稿させられているんだ... 周りのためにも本人のためにも、この人しばらくSNS辞めたほうが良いと思うわ… 喧嘩売ったり余計な煽りしなければ粘着も炎上もしないんだから一旦SNSから離れて休んだ方が良くね？
なんで疲れてる疲れてるいいながらさらに疲れることしてるの？Twitterなんか二の次で大切な恋人とゆっくりしなよ うわぁ・・・まるで祈りを捧げるようにAI絵をあげ始めた。
やっぱりAIを神と崇めるやつらが出てくるんだね。すげーもん見ちまった気分。 こういう人って何らかのきっかけでバズってもそこから好転させられないんだよな…
リアルより簡単に耳目を集める代わりにそこでやらかす事の損失を理解してない 中身見てないけどなんでラプスPSDの解像度下げるの？
マジでなんで？？？理由はなんなんだよ
堂々と高解像度にしろよ >>399
よく分かんないけど異議を唱えたり肯定してあげないと粘着されてるって解釈になんのかな？
なんか今朝も前スレ最後の方でそれっぽいのがスレに来てて開示請求簡単になったからライン超えたら覚悟しとけって脅された
あたま悪いんじゃね？ってスレの流れでレスしただけなんだけど AI絵連投する前にやることがあるだろう
それはTwitterから離れて休むことだよ 信者が警察か弁護士に相談したほうが良いとか言ってるけどそれは難しいと思う
だって加害者が存在しないから 箱庭氏に付いてるリプの中には確かに過激なものも居るけれどPSDの件とか真っ当な批判もあるわけだし、それを言い訳したり晒し上げたりして信者に哀れんでもらうムーブ、もう何回目よ…
信者たちも訴えろとか謝れとか過激さを増しているし、本人も少しは煽らずに慎むことを覚えた方がいいんじゃないの
本当に大人げないと思う >>410
このタイプは鍵かけることすら難しいと思う
注目が麻薬みたいになっちゃってるから
そしでどんどん泥沼に嵌っていくんだよな >>411
何を相談するんだ
凸はその後進展なさそうだし、psdファイルの検証のことを相談しろって言ってんの？
なんという斜め上 家凸されて精神的に弱ってるとはまるで思えないレベルで自作発言したりアンチに反論したり虚偽データアップしたり、それでも満足できずに他所の盗作問題にいちゃもんつけたりこの人の精神状態どうなってるんだろ
あと一日中貼り付いてるけど無職なの？ Twitterは同情得た方が正義になりやすいからなあ はっきり言って警察相談出来るものならやってみればいいよ
その経過で凸がどのようにされたか、被害の訴えは正当なのか
刑事あるいは民事として立件できるのか
きっかけとなった証拠のAI絵の著作権はどうなるのか全部はっきりするからむしろやってくれ 同情を集めた後になぜか強いアテクシ仕草を始めて没落するまでがテンプレだよ 信者が必死にリプしてるけど、誰が誹謗中傷してるの？見かけた事ないんだけど 信者が誹謗中傷など言ってる人たちの大半は、ただたんに疑問に思ってる人だと思うんだけど むしろ誹謗中傷してるの囲いの方なんだよな
ガ○ジだとか訴えられろとか誹謗中傷や脅迫は今回の件で何度か見た
囲いは本人を甘やかしてる事を自覚した方がいいんじゃ無いか？反省してないし絶対また問題起こすわ >>419
誹謗中傷してるのはどっちかって言うと信者のほうだわな
AIに対して批判的だったりｐｓｄファイル検証したりタイムラプス検証したりするのが誹謗中傷だと思ってんじゃないのかね 大切な人って配偶者か恋人的なパートナーがいるんだと思ってたけど、パートナー止めてやれよSNSを
Twitterで何人か言ってたけど本当にSNS下手だと思うわこの人 シャドーボクシングしたり言ってないことを言ったことにしたり、どう考えても誹謗中傷してるのは852話でしょ >>424
家凸のあたりから書き始めてた？
周りに男がいるぞみたいな威嚇のつもりなのかな 威嚇と言うより単に男がいる優位性をアピールしているつもりなのでは
自己顕示欲モンスターにありがちなやつ 他の似た人もそうだったなあ
パートナーの存在をチラつかせながら女アピでかまちょするっていう… 男いるぐらいで優位性とかは流石にないやろ…ないやろ？ なんか信者が多すぎて炎上が不発になってるんだろうかこれ
検証の中には決定的なものも多いのに全く話題にならないな… 絵描きが少ないからpsd検証がどれだけ黒いことを証明できているか皆分からないんだよ
騒いでる人間の9割はAI推進派かAIに淘汰される下の方の絵師だから検証内容が正しく理解できない >>433
そうじゃなくて関わりたくないだけだと思う
真正面からハコニワちゃん叩き潰したいならともかく取り上げたらファンネル飛んできて暴言吐く
スクショや魚拓とって運営通報してそのファンネルを1人か2人開示させて和解あるいは訴訟まで持っていっても見合わねーじゃん
もともと胡散臭かったんだし、よー清水氏のいう界隈の治安が悪すぎるAI抗争真っ只中にいるハコニワちゃんに触りたくないんた鞆うわ >>433
信者が厄介なのは勿論、本人のムーブも明らかネットで問題起こすタイプのそれだから関わらんどこ…ってなってるんじゃない 絵の知識の少ない囲いが擁護するのは分かるとして指摘派をボロカスに叩いている意味が分からない
君たちのやってる事も誹謗中傷ではないのか 鞆うわってなんだｗ
触りたくないと思うんだわの間違い >>433
真っ黒psdで確信にまで至れるのは絵描ける人か勉強熱心な人ぐらいな上、
散々「AIに嫉妬する人」「私に嫉妬する人」の存在をフォロワーに強調してきたから
批判的な意見は全部嫉妬扱いで、完全に数の暴力に押されてるね…
そしてもう言われてる通り関わりたくもない人が多いだろうから、尚更声は減るね 絵垢で意見しようものなら囲いたちに袋叩きにされるだろうから捨て垢で言うか関わらないかの2択なんだわ 実力のある人は触らぬ神にたたりなしって感じだな。ウォッチ対象としては面白いのでもっと燃えて欲しい インフルエンサー化したアカウントから晒し上げ吊し上げに合うと恐ろしい事になるし、何もツイッターでは呟けないよね とくにハコニワはあからさまなファンネル誘導してくるからな
あそこまであからさまなのは初めて見たわ >>440
ファンネル飛ばされた人らがしっかり証拠取ってくれてる事を祈ろう
こっちもヤバい発言はスクショとったり魚拓とったりしてるけどな
擁護派曰く開示請求が通りやすくなったらしいので目に余る凸があれば泣き寝入りしないで頑張ってもらいたい
もちろん本人がこれ以上関わりたくないというならそれでもいいし 関わりたくない絵師達ももちろんいるだろうし、初手の廃業煽りで同業者からブロックミュートされててそもそも絵師達の目に入ってないとかもありそう
マジでまともな実績のある絵師の味方が1人もいなんて、12万フォロワーのクリエイターのアカウントでこんなことある？って感じだし
自分は本垢で200人くらい現役で商業やってて万バズもしょっちゅうのイラストレーターフォローしてるけど1人もはこにわフォローしてる人いないんだよな AIへのスタンスをまだ保留にしときたい人も多いだろうし絵描きとしては小物なハコちゃんごときに触って火傷してもつまらないもんなあ 文鳥の人の「治安悪すぎて触りたくない」がクリエイター達の心境を表してると思う
今んとこのAI界はほとんど絵描きヘイト、悪用炎上、そしてハコニワみたいな人の横暴で構成されてるからね…
平和なのは大喜利やってる連中くらいか 今見てきたけど発端のツイート自体がそこまで伸びてないからそもそも信者以外の目に留まる機会自体少ないのかもね
現時点でRT460/いいね939 今日に関しては特に何も悪くない海外絵師にまで勘違いするなって喧嘩売ってたからな
言及しただけで喧嘩売られるなら近寄らんとこになるのも順当な気がする >>449
表立って揉め事に首を突っ込む絵描きなんて
心象悪いし正しい姿だよ 何か妙にハコニワさんに関わらないようにしましょう、みたいなレスが定期的に湧くよな？
まさか、信者の方々じゃ・・・ 多分絵描きだけじゃなくてゲーム業界とか出版社なんかも
ハコニワちゃんの名前は知ってても触らないようにしてるとおもう 絵描き同士って〇〇さんの描く絵好きです！みたいな感じでつるんでる印象だけど、
箱庭さんのAI背景に箱庭さんの描く絵好きです！はなんかおかしくなるからなw
褒め合いができないんだからAI絵師と絵師は繋がる理由無いでしょ >>455
信者か本人かしらないけど前スレで行き過ぎたら開示請求簡単だしライン超えるなよって脅されましてよ、ワタクシ
だからやり過ぎないよう気を付けてますのオホホ 絵描きしてるけど別の畑の人と思ってみてるよ
関わらないのが正解じゃないかな
話し合いできる人じゃないし 文鳥の人の基本的にAIは歓迎派だけど今は危ないから触らない発言ほんとにまともだわ
正直ファンとかではなかったんだけど、この件に関してはさすが実力で知名度あげたイラストレーターだなと思った
この人をはじめ自分の仕事にプライドがある人は治安が良くなるまでノータッチだろうけどその頃にハコニワさんはどうなってるかな
法整備を待たずに年始くらいにはさすがに落ち着いててほしい >>455
好きでフォローしてる相手が
ハコニワとレスバしてる姿なんか見たくないよ AIにそんな悪いイメージ持ってない絵描きだけど、箱庭氏について周囲の絵描きは誰一人支持してないし、自分も触りたくはないな
むしろ対立煽りでAIを使いづらい空気を作り出してるのではないかとすら思う >>462
イメージ落としてまともな絵師達は近寄らんとこってさせてAIから遠ざけたいって正直ありそうだな
プロンプト有償販売を始め画集でも秘匿したり出し惜しみしてたし
誰でもプロンプトの工夫なく綺麗な絵出せるようになると自分が目立たなくなるしね
自分だけがAIを使えたらいいんだ精神？ 852根「852話め、苦戦しているようだな」
856藻「墓穴を掘ったな・・・」
851利娘「仕方あるまい。奴は85一族の中で最も小物・・・」 絵師フォローしてるけど名前出さずに呟いてる絵師何人かいたよ
例の～とかAIのあの～とか
以前から煽りグセあるから遠巻きに～みたいに分かる人には分かる内容とか
現状箱庭おばさんさんがメンヘラしてるだけだから呆れてるだけかも
ああいう何者にもなれず絵師を煽る人って大手なら何度も経験してるだろうし まあある程度描けるまともな絵師は「安全に使えるならちょっと作業が楽になるかもしれんツール」くらいにしか思ってないもんな
色々定まるまでは静観で良いと思う >>463
やっぱこれもうAIが大切な恋人だろ... 出来すぎてる流れっていってる時点で自演って言ってるようなもんだろ
何が誤解だよ 統合厚塗りのレイヤーだけマキマの右側に縦線あるのなんで？一番上から一番下まで伸びてる
トーンカーブいじったら目立つけど、そのままでもよく見たらある
スカートの塗りがこの線を境に変わってる
色線レイヤーと下地分けレイヤーと背景にはない
背景レイヤーも右下に黒い影があるだけじゃない でも正直危ない橋渡りたくないけどAIの有効活用もしたい自分としてはこういう短慮で目立ちたがり屋な人の存在ありがたい部分もあるかも
超えちゃいけないラインの共通認識みたいなもの見えてきそうだし 今気づいたけどAIが描いたマキマのみつあみは左側が上に来るように編まれてる
二枚目の絵は全部右が上
右左は癖が出そうだし普通変わらないと思うんだけどね こいつぁヤベェ！って感じのハードな信者にすら、
「クレーマーへの対応が下手」とか言われてんのは草。
ホントにこの人立ち回り下手なんだ。 業界のいい反面教師になっていいじゃないか。あーはなりたくないよねって居酒屋で会話のネタになる AI絵の連投これマキマ絵と海外絵師の件はやく流したいからだろ
さすがに内心まずったと思ってそう >>182
10/13 -76
10/14 -269
来てるなｗ
明日には12万切るわ うおマジでめっちゃ減ってる
やっぱわかる人は無言で離れてるんだなぁ 擁護は軒並みAIを使ってるから批判されてると思ってないか？ PSDの中身も見てないし、後続で出てきた検証も852話がRTしてないから気付いてないんだと思う
都合の悪いことには攻撃じゃなくて無反応の852話、どう見ても周りをコントロールしようと企んでてほんまに卑劣 マキマより天使の悪魔のがAIっぽくない？
体と顔は描いてるように見えるけど羽が結構怪しい気がする
わざとAIっぽく描いてるなら酷い話だけど 天使の悪魔の羽はなんかmidjourneyで既視感があるような色彩だよね 擁護派ってやたら魔女狩りって言葉使うけど検証に対する反論はひとつもなくて感情論だけが根拠だからなぁ… あとこのひと絵師でもなんでもないじゃん
やっぱり絵師が見れば擁護出来ないですよね 擁護派さんは自分でお絵描きしないから技術的だったり専門的な根拠のある反論はできなくても仕方ないよ
それを恥ずかしいと思わないのはどうなんだろうって感じだけど 今回の件でチェンソーマンを買って読んで楽しめたこと以外なにも良いことがない。
起きてる展開全てがお粗末だ。 AI PSD で検索してみたけどこっちは擁護が多いな
でもこっちもAIだと認識している人ほど画力が高いかフォロワーが多いので笑える
真面目に絵を描いてきた人ならあんなおかしなレイヤー構造で納得できるわけないわ、そりゃ そら厚塗りの描き込みレイヤー()の大半が完成絵の切り抜きに適当に消しゴムかけた通常レイヤーだからね
それ抜いたら残るのが申し訳程度の目の修正、完成絵とズレた不必要な線画&バケツのベタ塗りレイヤー もっと掘っていくと852話ちゃんがｷﾞｪｱｱｱｱｱしてるタイミングではTLだけ眺めてるようなフォロワー多めの絵描きが擁護してるっぽい感じだな
どの絵描きもPSDの内容そのものには全く言及してない 「完成状態から縮小したはずなのになぜかバケツ部分の解像度は縮小後に塗られたようになっている」
と言う点から偽造であることがわかり、
「目などごく一部のパーツ(特にAI絵を元にすれば必ず修正するであろう位置)を除き完成後のイラストをそのまま加工したものしかレイヤーに存在しない」
という点からあのファイルが手書きであることの証明にならないことがわかる
(そういう画風の絵師がいることは認めるが、それは完成状態のパーツしかなくても手書きであるという根拠にはならない)
仮に本物であったとしても証拠として認められないものを、あとから証拠のように偽造して提出してきた
これが法廷だったらもちろん偽証罪でそれ自体が罪になるし、そうでなくても当然信用を大きく失って当然
信者もそれを理解してほしいところ というか率直な感想なのだが、今までの852話の画風を見ていればあのマキマを見て「ん？」と思わない絵描きはいないと思う
カウントダウンイラストと比較してもそうだが、それ以外の自作だと明らかになっているイラストと比べても、いきなり使われている技術が数段すっ飛んでいる
ところがそこまで知らない絵描きがそこに辿り着くには、長い長い 加工AI製イラスト(AI使用を敢えて伏せたもの)を遡らなければならない
ただぼーっとフォローしているだけならそれにAIだと気付かない
正直ここまで考えて今まで振る舞ってきたのだとしたらその計画性はすごいと思う
ただその執念を人を騙すことではなく自分の手で作品を作ることに向けて欲しかった 動物とか描くのは上手いと思うし素直に自分の絵柄をアップグレードすれば良かったのに… もったいないよね
せっかく先駆者になったのに最終的に「AIの絵を自作発言する人」になっちゃってさ
AIが描いたか人間が描いたかどうでもよくなる時代が来るって言ってたのに
どうしてAIと手を取り合って共同制作を続けられなかった そう、もったいない
煽り発言などは目に余るものの純粋な絵描きとしてはこれに尽きる 昔の作品は正直けっこう好きだよ
画力自体は高くないかもしれないけどセンスはある人なのにAIに飲み込まれてしまって残念に思う >>492
> 「完成状態から縮小したはずなのになぜかバケツ部分の解像度は縮小後に塗られたようになっている」
ここまで掘られてるのかｗ マキマを自分で描いた絵っておもわれたかったなら、
普段ならAIの画像にも適したタグや表記をつけるべきだった
Midjourneyの風景画タグつけずに毎日上げてたら
ああAIの人なんだなって思うじゃん
クリエイター昔からやってるのにそういう倫理は身につかないもんなのか >>499
> 428ｘ750pxの解像度で描いているからなんですね
サイズからの突っ込みは
https://twitter.com/8co28/status/1579980320702861317
糞でかいのあるから、いまいち説得力に欠けるような
なんで大きいpsd出さないんだって突っ込みは当然だがｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いやその元の大きいものを縮小した後に作業工程を捏造したから解像度あってねぇぞって話 あ、そういうことね
工程を縮小してお出したんじゃなく、元から工程がないのを縮小してから足したのかよ
ねじ曲がってんなぁ てかまあ考えてみたら間抜けな話だよね
捏造した後縮小すればグレーで済んでたのに あれこれ張り巡らせてるつもりで要所要所で抜け作なのが片山祐輔思い出したｗ NovelAIそっくりのありふれた絵を描けたとして、それのなにが楽しいんだろう 何度も言われてるけどなぜ自らマキマの絵を持ち出して
「これは自作なのに勘違い乙～反応が面白いから自作と明記しなかっただけ」なんて火付けしたんだろ
自分で自分のこと燃やしてるんだよな >>480
その人は浅い知識でテキトーな事しか言わないからV界隈でウザがられてる まぁ、民衆ってのは流されやすい生き物だから仕方ない（ドヤァ） >>508
他の人がAIを使いこなすようになってきて当初より注目されなくなってきたから
過激な発言やトリッキーな発言をして気を引こうとする病気になっちゃったのかね
こうなってくると家に凸られて活動縮小してるっていうのもどこまで本当なのか 行動は真逆だからね
少なくとも精神が不安定なほど企業案件は来なくなるだろうね
今の状態だと納品した絵とか作画肯定についてめちゃくちゃな嘘を付きかねないから怖すぎる 民衆と来たか
増長しすぎると人間ってとんでもない言葉使っちゃうんだな そこらへん良く見てなかったから捨て垢がわざと上手い人の絵をAIにぶっ込んで悪目立ちしたのを「AI反対派の嫌がらせ」と言ってたのかと思ってた
ガッツリ被害者に対して「自演っぽくね？」って言ってたんなら誤解も何もないね せっかく5,000人くらいから12万人まで一気にフォロワー増えたのに
その使い道がファンネル飛ばしくらいしかないって悲しすぎるでしょ
韓国のイラストレーターの人の件見てると、この人圧倒的に文章の推敲が足りてないと思う
本人も話がややこしくなってもはや真意を伝えるのは難しいでしょう
文章だけじゃなくやってる事も気分でころころ変わるのか一貫性がなさすぎて
本人がどういう人なのかはわからないし普通にいい人なのかもしれないけど
正直言ってクリエイターとしてはまったく信頼がおけないんだよ どっち陣営にもライン超えるアホがいるからなー
思ってる以上に過激派同士の抗争が激しすぎてまじで何もわからん 別人なら完全にとばっちりかな
こういう悪意あるまとめ方されると脳死擁護派が喜んじゃうからやめて欲しいけど ストーカーを挑発したり証拠を捏造する時点でいい人ではない ほんまにスレチかもだけど、吐かせてほしい
自分はもうこの人見てると心が辛くて仕方なくなる
自分は AI絵そのものが嫌なんじゃなくて、そのAI絵が学習したであろう画風を作るために長い間勉強や練習をしてきた(美大入学や海外留学なんかもしたかもしれない)人たちの努力をただのネットに転がってた資料程度にしか思っていない人たちが嫌いなんだよ
この人もそんな人間の1人なんだろうね、だからAIイラストを加工して自作発言して、しかも捏造PSDを作った
そして絵を描いたこともないか、あまりにもお粗末な作品しか描いたことのないような人たち、あるいは詳しく検証もしなかった絵描きが、批判をAI肯定派による魔女狩りだと抹殺する
こんなに馬鹿らしいことってある？
あのAIが今無尽蔵に吐き出してる絵の、元になったデータの絵を描けるようになるまで、どれだけ多くの人が研鑽して、競い合って、悩んで苦しんできたか分かってるのか？
こいつらはアートを作りたいんじゃない、楽して評価されたいだけ
アートを作りたいと思ってる人間なら、アートに対する先人たちのこだわりにこんな形で唾を吐いたりしない
そんな人間が10万人以上もいて、今日も破壊活動を続けてる
おぞましすぎて、まともに眠れなくなった
誰か助けてくれ 肯定派じゃなくて否定派だった
眠れなくて頭回ってないかも
すまん >>524
わかるよ
多分このスレでも他の場所でもそういうこと言ったら鬼の首を取ったようになんかプギャーって吹っかけてくる人らいると思うけど、すげえわかる
普通に持つべき感情だと思う ろくに自分で調べてないような人やデジ絵の理解度低い人たちが
今回の件に魔女狩りとか、もしAIだとしてもそれがなんなんだと言ってたりしてるの、
こんなに理解が浅いのに物に意見してるのかってびっくりしたよね。わかるよ～ まあ日本が学習合法とかいうクソみたいな状況でそれを真に受けてる人が多いだけで
海外だとバチバチに批判されてるしいたって普通の感覚だろう ほんまに長文で愚痴ってすまん
自分はAI自体は全く嫌いじゃないし、何ならリスペクトの上にAIが使われるなら仕事がなくなったって構わないと思ってるよ
それに自分自身はAIのデータとして使われてる有名な絵師さんほど絵は上手くないしね
ただその絵師さんたちにものすごい憧れてて、その人たちが評価されてるのを見て頑張った人が報われるから絵を描くのって楽しいなぁって思ってやってきた
それをこんな形で踏み躙られるのは本当に辛い
mimicを騒いで潰そうとした人たちはどうかと思うけど、そこに参加しなかったり擁護した絵描きもたくさんいたのに、全部まとめてAI否定派は時代遅れの魔女狩り集団とか、データだけ抜き取って廃業させてしまえと言ってる852話を含めた人たちを見てると、こんな奴らが正義であってたまるかって思う
こんな奴らに負けて絵を描く人が1人でも減ったりすることなんて許せない AI以前にネットの画像はフリー素材としか思ってない人が大半なんだし気にしてると生きていけんよ…
個人的には今回の件を通して、絵の消費者は描き手の想像以上に絵の細部を見ていないとわかったのがちょっと残念だった >>524
自分もまったく同じ気持ちだよ
絵師に憎悪を向ける人たちがこんなにもいるんだなということも引く
例えば承認欲求があったから何なんだろう
かけた時間と苦労の分、人に褒められたら嬉しいなんて当たり前のことじゃない？
努力せず結果だけ得たいのはどっちだよと思う AI自体の倫理の話を抜きにしても、囲いが感情だけで可哀想だ！と根拠なしに検証全無視で暴れまくってる現状はどうなんだろうと思うし、
本人もそれを特に疑問に思ってなさそうなのがね…
嘘と見抜ける絵師たちはそもそも本人に関わろうとしないし、構造的に擁護派ばかり声が大きくなるせいで余計にね
本人の実力絵も嫌いではないけど捏造は決して擁護はできない この時間のスレは絵描きだと分かる人が集まってて居心地良いな https://imgur.com/a/SJYyzlz
絵も描くし、AI使ってあれこれもやってみてる身としては
こういうのほんとイラっとさせるのが上手ですねと思ってしまう
学習データが問題とされて騒ぎになったのは主にNovelAIのことであり
それを「AI」というバカデカ主語でくくってしまうのとか
問題点がわかった上で、現状を見て線引をしつつやってる人だってたくさんいるのに
結局こういう発言そのものが対立煽りを促してるのに「どうにかならんのか」って・・・
この人ほんと「いや、お前が言うんかい！」って言いたくなる発言が多いね レーターじゃなく同人屋だけど
TLで最新のマキマ2枚は手描きだなコレ
タイムラプスもそうだが
その前の俯瞰右斜めのマキマのpsd
暇だから見たけど
レイヤー構成は別として手描きだと解る
髪影とハイライトが独特な塗り方してんなーってのが印象
psdのヤツはポーズのアタリがAI生成なのかは知らん
元ネタのAI生成のトレスかもしれないが
自分の画風に落としてるのは解るよ
まぁ別に画力がある訳じゃないし
元ネタがある人気の二次創作で色んな描き方も出回ってるし
ファンアートならこんなもんじゃない？
この人は別ジャンルの方が向いてるかもな
絵本とかさ
AI生成作品は正直既視感あって褒められたもんじゃないけど 実際問題があるのは事実だし…
自分だってNAIの前に出てた別の無断転載サイトソースのAIは問題あるから使わないって言ってたのにねえ
ていうかほんと852の囲い絵のこと全くわからんやつばっかなのになんでこんな決めつけでもの語れるわけ？
専門分野に関して外野で正しい知識がないのに実績のある人の検証に意味がないという教祖の言うことだけ鵜呑みにするの怖すぎるだろ… >>535
いやいきなり出てきて手書きだと思うとか言われてもそれってあなたの感想ですよねとしか言えん
他のAI生成絵と比較してる人もいたけど影もハイライトも瓜二つだったよ >>535
そう思うことは否定しないけど、レイヤー構成について論破できないなら手描きと言えないよ
下塗りの解像度が違う件についてもだし
どうせ加筆はしているから手書きに見えるパーツは当然ある
それを踏まえてレイヤー構成が完成図から切り貼り加工したようなものになっているから手描きでこの構成にはならないと言う話だからね
2枚目のpsdに関しても手書きなのは間違いないけどタイムラプスでは見られない処理が入っていて後からなんらかの偽造をしたのは確定的だし あれは手書きではなく手書きに見せた手の込んだトレスだと確信できるけど、ある程度基礎積んだ人、もしくはレイヤー構成から工程読める人じゃないと違和感に気づけないよな ただマキマのpsdファイルは
髪の毛部分がもしかしたら
AI生成出力した物を部分的に利用しているかも
ハイライトと影の塗り方がちょっとおかしいのが気になるね
理由としてはこのレイヤーだと
出来上がった塗りを部分部分でコピペ出来るから
コラ寄りのフォトバッシュ感がある
まるで写真をレタッチしたパーツ構成になってる
なのでpsdの方は完全にホワイトとはまだ言えないかも >>535
1枚目のどこが手描きなんだよ
1枚目はモロAIで2枚目は描き手の観察眼足りてなさ過ぎて再現度が足元にも及んでないわ
2枚目はグラデーションも反射光も全く入ってないうえに線画が浮きまくってるだろ
本当にちゃんと両方並べて見てみた？ 普通に絵を描いててああいうレイヤー構造になること自体は否定しないけど(いや、それでもかなーり無理あるけどね)
結局そのレイヤー構造がなぜか手書きでブラシなどを走らせた痕跡の全くない形に「結合されてた」んだから、見た瞬間に黒だと分かるよ >>540
自分は全部下敷きにしていると思うけど、まあ押し付けることはしないよ
ただこの絵が白か黒かと言う話は、本人が言った「AIを使用しているかしていないか」になる
部分的にでも使用していると思うなら嘘ついてるってことになるんだから黒だよ AI生成出力画像をカラーピック前提
ハイライトのレイヤーが髪色も混ざってる
これは生成パーツを抜き取りレイヤー分けした様に見えるね
厚塗りならあり得るんだけど
厚塗りの構成なら
ハイライトのレイヤーはおかしくない
俺も厚塗りの時は
カラーピックでレイヤー重ねてマージしてるからね
庭はpsdのマキマこそ
タイムラプスするべきだったね >>543
あまり絵を描いていない人のデータに見える 最後の仕上げに一番上に結合したものを置くっていうのは分かるよ(通常レイヤーじゃなければな！)
でも各レイヤーごとにそれをクリッピングして、一つ一つ置いていくっていうのはもはや意味不明だと思うし、しかも消しゴムでの削り方がめちゃくちゃ雑で重ねるとムラまみれ
なのに完成状態ではそのムラは全部消えてる
おまけに解像度も線画も全然別物
これで捏造じゃなかったら、なにを捏造って言えばいいんだ そうそう
AI生成出力画像は基本、厚塗り風が得意なんだよ
線画も均一でボケるのが特徴
タッチが整合性のあるボケ方するのがAI生成画像だと解るポイント 1枚目の絵のズボン足の丸みが分かる綺麗なグラデ影、スーツの腕部分には反射光
裏地にも遠近感のあるグラデが入ってる
奥にあるおさげも遠近のある色使い、細かく光の当たる部分や明るめの髪の繊維が入ってしっかり綺麗な立体感が出てる
2枚目の絵にその技術力が欠片も出てないことくらい見抜いてから同人屋名乗ってくれ･･･ >>547
うーん
気持ちはわかるけど
流石に解像度まんまなのは他人に渡さないよ
もう少し解像度上げてもいいけどねw
72なら1000pxまで上げても別に印刷されることも無いし 今は同人屋でもプロ並みの人も多いからなんともいえないけど、客観的に見て精通してると思われるのはプロ
ここで議論している人はプロかどうか判断できないけど、ツイで検証してる人はプロがチラホラいる
プロの方が知識経験があるから同人屋が1人そう思ったところで…と感じる
もちろん下塗りの解像度の違いに全く意味のない加筆レイヤー、他のパーツの色や線画が関係ないパーツにまで混ざってるあたりのことを全て理屈通るように説明してくれるなら別だけど… >>549
なんだよ今度は俺への煽りかよw
俺のレスよく読めよマンカス >>550
解像度下げていることに疑問があるのではなく同一のデータ内で解像度に違いのある部分があるのがおかしいんだよ
確かツイの方で下塗りがガビガビなのにその下塗りからなってるであろう完成図ではそんなことないみたいな指摘してる人がいたはず 煽りじゃなくて、ガチで1枚目と2枚目の違い分かんねえもんなの？
絵の何を見てるんだよ･･･普通に絵描きとして凹むわ >>524
俺も全く同じで最近あまり寝れてないよ
やっぱその手の仕事をされてる人たちが蔑ろにされてるのが1番辛い
デジタルであっても手書きとAIの区別は今後してほしいし何より世界が著作権を遵守する方向であってほしい
それでクリーンなAIが生まれれば俺は満足だよ
人間としてこの手書きと偽ったAIイラストを咎める流れは終わらせてはならない気がする >>555
塗りの洗練度を見なくてもぶっちゃけわかりやすく顔の練度が違いすぎるよな
正面顔は左右対称にかくの苦手な人多いけど、そう言うレベルじゃなく2枚目は崩れている
仮に正面が苦手だとしても1枚目をかける画力のある人であの崩れを直さないとかありえない
タイムラプスでもあんなに崩れてても迷いが全然ないし
取り巻きが1枚目と2枚目みて顔のうまさが全然違うことに気が付かないの、無産ってぱっと見でしか見ないんだなと落胆したわ AI生成画像のパーツ分解されたら
見極めるの難しいだろって話をしてんの俺
線画は本物ってのはわかるけどさ
俺普通のイラストはフォルダ分けとかガッチリだけど
厚塗りする時はレイヤー適当だよw
レイヤー適当に重ね塗りしてるから
プロじゃないからねw
https://i.imgur.com/Xb21Qe2.jpg >>557
並べてみりゃ一目瞭然なのにな･･･！
頑張って描き込んでもみんな全然分かってねんだって思うとなんか悲しくなるわ >>558
レイヤーごとの表示非表示ができないからこのスクショではなんともいえない
でも箱庭psdのように完成状態のものを複製してそれぞれ違うように削っただけの一致レイヤーがあるようには見えないから同一例としては弱い感じ あの青いラフから迷い線も修正もない線画を一発で描いて
塗り過程～仕上げまで線の調整には触れない描き方はすげーなって思った
ものすごく絵が上手くて描き慣れた速筆の漫画家さんならできそう 箱庭psdはスクショのようにレイヤー効果も全く使ってないしね
結合したと言えばそれまでだが、あんな雑な加筆レイヤーは残しといてフィルターがけだけ残してないと言うのも変な話だし >>561
いやいやw
厚塗りでレイヤーひとつ表示させると何描いてんのか普通はわからんよ
君はオーバーレイのレイヤーだけ見て何描いたのか見えるの？
852話氏のはまるで切り取ったかのようにわかりやすいけどw >>562
いやごめん
俺はタイムラプス見て線画はお金頂けないレベルかなって思ったかrを手描きじゃん本物って書いたんだけどね >>564
？
箱庭レイヤーは一つのレイヤーを複製するだけで完成図が浮き出てきて全くスクショのような厚塗りじゃないよね
箱庭を手描きだと判断する君の各レイヤーに何が書かれているか分からずレイヤー効果も使っている厚塗りスクショでは何も参考にならないっておもったんだけど、何のために出したの？
箱庭が手書きだと言いたいのか切り貼りしてると言いたいのかどっち？ >>567
レイヤー構成が適当な点は厚塗りの可能性があるから 普通に悪口になっちまうけど素人目でも1枚目描いた人と2枚目描いた人は別人に見えちゃうわ物体の捉え方とか構図とかが全然違うじゃん 今852話ちゃんがやったことをリスト化してた
・おそらく嘘のストーカー被害の訴えによる反AI派への批判の誘導
・AIイラストのskeb投稿
・書籍化
・印刷販売
・AIの描いたものと分かりにくくした投稿スタイル
・AIで描いたイラストをAIと明記せずファンアートとして投稿、自作宣言、証拠捏造
・AIを利用した嫌がらせの犯人はAI否定派であると主張 >>568
なるほど、その前提としても君のスクショと箱庭のレイヤー構成は違うから以前同一例としては弱すぎるよ
それにハコニワのは描いてるうちに感覚でレイヤー増やしてる適当な構成というよりは、完成を切り分けてそれっぽく見せようと計算した構成って感じだし
まあその計算が未熟で不審なことになってるんだけど >>567
>>>564
>？
>箱庭レイヤーは一つのレイヤーを複製するだけで完成図が浮き出てきて全くスクショのような厚塗りじゃないよね
>箱庭を手描きだと判断する君の各レイヤーに何が書かれているか分からずレイヤー効果も使っている厚塗りスクショでは何も参考にならないっておもったんだけど、何のために出したの？
>箱庭が手書きだと言いたいのか切り貼りしてると言いたいのかどっち？
そのどっちかは
AI生成画像の流用だと
判断難しいって書いてる
俺の目には
部位を分解再構築しているように見えるけど
逆説的に
厚塗りの可能性もあるって言う話
結論は
psdの画風とタッチ技法でもう一回タイムラプスを見せてもらうこと
AI生成はそれだけウザい技術なんだよ 1枚目のpsdデータについては852話さん本人も
”終盤の統合したレイヤーを各レイヤーにクリッピングで載せて調整してる”
って仰っているので、
厚塗りのレイヤーじゃないとかそういう過程が見えるものとして機能するのは「調整1」レイヤーくらいで、
後は完成形の色彩構成を作るまでの意図を汲み取り難い筆跡にコピペ統合したレイヤー群なんだよね…
だからこういう過程で描いてますほらAI使ってないでしょって証明にもならないし、
AIを使っただろ！って証拠もAI出力なら転用元がネットで見つからないので証明もできないという >>570
こういうのまとめるときは党派性抜きに事実だけ書いたほうがいいよ
反対派が恣意的にデマを流してる！！となるから >>570
念のために言っておくけどこれらの中に明確な違法行為はない(skebはかなりヤバいと思うけど)
ただ本質はそこではなく、こんな人が絵師が自分の利益のために反AI活動をしていると主張し、信者がそれを鵜呑みにしているところにある >>571
言ってることはわかってるよ
普通は厚塗りで
例えば髪の毛ハイライト
効果使わずに地色とバランス取るのは長年描いてる人じゃ無いと無理
レイヤー数少ないのに
ピンポイントで色拾ってる 事実というか本人の口で肯定されたものだけを選ぶなら
・書籍化
・印刷販売
・AIの描いたものと分かりにくくした投稿スタイル
・AIを利用した嫌がらせの犯人はAI否定派であると主張
これだけでもまともな人なら嫌煙すると思う >>577
それじゃ嫌煙家じゃん
アンチ煙草なの？ フォロワーがめっちゃ多い絵師とかでも852話のツイートだけを見て判断してる人が多くて…
mimicのときと同じだよね、ちょっと言い方悪いけど なんかもう何でこんな頭おかしいおばさんがたまたまAIを広める立場になっちゃったんだろうね… 全画面でレイヤー映したまま作業配信か録画取ってくれればそれだけで片が付くんだけどな
まじで髪の毛の無意味な３レイヤー取っ払ったらベタのバケツ塗りしか残らないのはもうこの際誰でもいいから納得のいく説明してほしい
あと1枚目は線画が完成絵に全く反映されてないのも頼む･･･ >>581
だからレイヤー構成が少しおかしいって何度も書いてるじゃん
ここで言い合っても無駄だから
あのハイライトの形と影の塗り方で
もう一回タイムラプス見せて貰えば1発でわかること
あの髪の特に簡単に見えるハイライトの塗り方はそんなにぽっと描けるような描画じゃ無いからね
庭師が一生懸命練習してるなら別だけど そういう画風です、後から修正したらそうなりましたの一点張りでしょ
まともな人間だったらそんな言い訳が通るならモナリザを自作にできるって分かるけども… >>583
丁度いいけどな
8割の絵描きはアンチAI生成だから >>581
ツイート消すの早すぎだろ
ここ見てんだろこいつ >>581
はこにわさんの素の画力知った上でツリー元だけ見ると嫌味にしか聞こえなくて草 タイムラプスだと非表示とかできるみたいだから作業中のレイヤーをリアルタイムでうつした作業配信じゃないと疑念を払拭できないよ
いちから普通に描いててあのレイヤー構成になるなら流石に間違ってましたって認める
まあ信者はそこまでやる必要ないって言うから実現しないだろうけどね ただねー
庭師の白い女の子は少し憎めないんだよな
AI生成だろうけど顔周りはオリジンでしょあれ
悪くは無い雰囲気なんだよな 幻覚みたいでいい
絵本系とか動物描く方が向いてんじゃ無いのかね庭し
背景が合ってないから背景は自分で撮った写真使ってもいいと思うしな >>588
まあ流石に立場表明したらまずいと思って引っ込めただけだと思う どうでもいいけど、空の風景画前はポエムタイトルつけてたのに最近絵文字だけだね >>591
表現したいであろう雰囲気は私も好き
古塔つみタイプかな？センスは悪くないのに地道な努力が出来ない人 今回のタイムラプスで髪の毛のフォルダの雑切り抜きレイヤー生成してる部分が無かったから信用できないぞ
タイムラプスはいらね
レイヤーの生成場面が見たいんだよ ていうかタイムラプスどっからどう見ても「その場で全部を結合して上から塗ってる場面」ないよね てかこの板ワッチョイないから荒らしの目安にしにくいな… 消したツイなんて書いてたんだ
タイムラプスで幕引きさせようとしてるのがまた
絵を描けることの証明じゃなくて、あのレイヤー構成と画風の証明をしなきゃ意味なんてねぇよ >>598
うろだけど自分のレイヤー構成がこうじゃないけど他の人の見た時は自分と全然違ったし、的な感じのみんな違うからマニュアル通りの自然な構成じゃないっていう指摘は通らないって感じのニュアンスのツリーだった
マジでうろ覚えなんで雰囲気だけで読んでくれ 「上手い人のレイヤー構造は訳がわからないことになるから、レイヤー構造がおかしいからってAIイラストを使ったとは限らない」みたいなこのスレでも何度も交わされてる話
結局「じゃあなんで確たる証拠にならないものをわざわざ出したんですか、あとなんでバケツで塗った部分がガビガビで線画がほとんど一致してないんですか」って部分には何も返せないと思う
ただこうやって知名度の高い人が擁護っぽいことを呟くとそれだけで検証を見ずに擁護しようとする人が発生するから… >>596
やっぱ無いよな
速くて見えてないのかとも思ったんだけど
加工の赤味レイヤーを選択して切り抜いてみたいなののあと結構すぐ終わってて完成統合レイヤーをどうこうしてないよな 言いたいことは「証明として出されたものが証明になってない」1点
そりゃどんな可能性もあるって誰でもわかってるでしょ
レイヤー1枚で描く人もいるし奇跡の一枚がある日唐突に描けた人もいるだろうこの世には
そのうえでムーブやこれまでの絵とかを総合的に見て各自判断してるってだけ ていうかどう見てもほぼアニメ塗りなのに厚塗り風レイヤーになってるのシュールすぎるよ >>599
ありがとう。つか消すの早すぎるわ
スクショしとかにゃだめだな psdあげたら構成がありえないとつつかれまから、
1から書いたというタイムラプスをあげた上で、
そのイラストのpsdが1つめと似た構成になっている
→1枚目も誤解でした難癖つけてごめんなさいでアンチ一掃・鎮火を狙ったんだろうな
実際はタイムラプスにない工程が突然生えてきていてまたなんか偽装してるぞ！って燃料投下になっている…
タイムラプスにあるけどレイヤーにはないなら結合したで終わるけど生えてるのは後からなんかやったってことだからな… BadApple!! feat.nomicoの音源そのまんま使用してTwitterに動画として流してる件はあまり話題にならないの謎
一応音楽クリエイターとしても認識されたいなら、他人の曲勝手に使用するのあかんでしょ
ニコニコ文化で麻痺してるのかもしれないけどTwitterはニコニコ動画じゃない まあ2枚目はクオリティ的にこれは自分で描いたなって感じはするので
あと1枚目と違って完成版と途中の線画がピッタリ一致してて面白い(普通に描いたらそうなるのが当たり前)
下塗りの解像度も完成版と一致してるし >>606
bad appleの線で攻めるのは結構難しいと思う
他人の楽曲を使ってショートムービー作るのはもうインターネット上でありふれてる表現だし、各サイトも容認してるし法律的にも問題ないはず >>594
方法論は詰みおじと同ベクトルだね
センスは庭師の方が好きだけど まあこの人自らボロ吐くわ同じ土壌に立つわで何もしなくても炎上してくれるよ つみおじみたいな存在をリアルタイムで見れるなんてなあ 一度8co28でツイッターで検索して見てみてください
囲い信者達が的外れな事ばかり
言ってるのが分かります 誰とは言わんけどマンカスとか言ったり誤字を馬鹿にしたりしてる人は普通のことを話し始めても相手にしたらダメだよ
住人に紛れつつ汚い言葉で同士討ちを狙うのは炎上対策でよくある手 >>612
はてブなんて一般人の居場所じゃねえ！
エンジニア寄りの人間が多い場所でなにをいうか 無産信者のAl魔女裁判という
パワーワードを連呼する異様な光景w >>612
一般人は専門的な内容が理解できないんだからそりゃそうなるよ
絵師は何がおかしいかわかるから指摘してるわけで
圧倒的多数派の理解できない人を味方にしてる点は上手いと思う Al推進派がよく使う言葉
お気持ち 魔女狩り Al裁判 >>618
ラッダイト アナログからデジタル 人間の脳の仕組み 既得権益 野菜ジュース飲みながら「今投稿されたAIイラストって前に似た構図のやつあったよな もしかしてi2iで使い回してんのか？」と思ってスクロールカリカリしてたら突然飛び込んできた2枚目マキマのクオリティの低さに思わず吹き出しそうになった
852話の卑劣な罠 2枚目マキマはハコちゃん本人が描いてそう、一枚目と比べると立体感が弱いし下半身めちゃくちゃ。参考はあるのかもしれないが模写程度な気もする
一枚目はaiだとおもうが >>618
ていうか絵師も別にAI絶対許さない！！って人はそんな多くないのにな
今の状態だと悪用いくらでもできるしそもそもが無断転載サイト使っているという点で安全性が皆無だから嫌悪してるだけで
技術はすごいからちゃんとクリーンなのができたら共存したいと言っている人の方が多い
だから悪用してる人にやめろって言ってるだけなのにそれをAI自体の否定だと湾曲して魔女狩りだなんだと全く関係ない無産が怒ってる 今回はAI使用の是非じゃなくて852話氏が嘘をついたのかどうかが焦点だから
AI肯定否定の対立の話を出してくる人はちょっとズレている
擁護側にも指摘側にも少なからずいるようだが 普通に使おうとしてる人と絵描きやVtuber、各種サイトとかの間ではAIであることを記載すればOKみたいなところに落ち着きそうなのに、852話ちゃん周りだけ「AIと表記しなくてもいいようにしろ！私は表記しない！」って言い張り続けてるんよね…
強盗団って感じ 1枚目のマキマのクオリティ
素人でも分かるくらい精度が高すぎたんよな
線画の精度（線のシルエット）が高かったら
仮に塗りはベタ塗りでも見れるイラストになるからね
NAIで出力されたマキマ4枚見てると似てる似てるw おさらいです
事の発端はこれね
852話
@8co28
·
10月13日
個人的興味で黙ってましたが2枚の「チェンソーマンのファンアート絵」に
ついてにAIだろというコメントが多数つき加筆してればOKなのか、
隠蔽しやがってとか色々言われてますが、
あれらは残念ながらAI出力ではないのでAI絵の見極めは本当に難しいですね、と思う タイムラプスで青線の下書きから書いてるのに
なんでpdfはいきなり線画だけなんですかね？ 韓国絵師の件の文章見たが、あまりにも文章が酷い。
あれを「加害者が実は愉快犯じゃないか」という風には読み取れん。
主語が「有名イラストレーター」しか出てこないから「AI叩きに持っていきたい人」
はその人を指していると思われても仕方がない。
加害者が単独の愉快犯説で「正直流れ出過ぎ」なんて言葉も変だ。加害者も被害者もグル説ならぴったりの言葉なんだが。 青線の下書きあるよ
初期設定では非表示
少なくともクリスタで開いてたら確認できる 1枚目のはラフ消しちゃったんじゃなかった？
残すものだと思ってなかったので盲点でした、今回はちゃんと残しておきました
みたいなこと言ってた気がする >>630
ああ1枚目？のマキマの話だけど
なんでフォルダの何て名前のレイヤー？ >>631ね
普通ラフって消すか？ちょっと信じられない ごめん消した発言見つかんなかった
ラフ自体は本来あったっぽい
psdには含めてませんって検証の人に言ってたから1枚目はどんなラフがあったか本人にしか分からない状態 2枚目psdのアタリみたいなラフから
いきなり線画導き出せるのかって思ったけど
重要な問題は1枚目psdの件だしなぁ >>629
この件、韓国絵師側にも伝わってるし
もっと炎上すべきだとおもうんだよな
なんでハコちゃんが被害者ムーブしてるのかほんとわからん 多分2枚目のクオリティならアタリラフから線画出すのはそこまで難しくないと思う
1枚目のラフはとてもとても見たい 852話一枚目マキマがAIかどうかのアンケート有意義で助かるわ
AIに偏ってるけどこの人自身フォロワー居ないから852がやるよりは正確な情報が取れてると思う 上pdfになってたｗ
注意してるのにちょいちょい間違える
2枚目ってのまだ見てなかったが、見る価値ないかなぁって
疑惑は疑惑のままで補強に後出しされても
というかこの人、1枚目>>502の大きなpsdはなんで出さないんだっけ？ https://i.imgur.com/A7AIGIb.jpg
「AIが描いたか、人間が描いたかは意味がありません」て発言、絵を見る側と真っ当にやってる創作者を舐めきってて胸糞だよ 信者が「アンチの動機は嫉妬」とか「アンチは捨て垢が多い」とか人格攻撃を始めたんで、
AI疑惑に関してはもうまともな擁護は諦めたんだろうな。
仮に動機が嫉妬でも関係無いだろう。不自然な部分に関して技術的な反論をすれば良いだけ。 ハコさんのAIイラスト無断転載するな！って言ってる人いるけど
AI出力されたものって自分の手柄（著作物）になるの？
AI出力されたものに加筆すれば自分の手柄（著作物）になる
マジックかな 法的にはその通りだよ
検証に使うのは引用の要件を満たすだろうけど(そもそも本人が検証しろと言ってデータを開示してるし) AIがダメなんじゃなくて人体とか最初から自分が描いたように見せかけるのが嫌がられるんだよな 炎上でもなんでも自分がさらに有名になれる、くらいに思ってる人っぽいな 別にAIでこんなの出力しましたでいいのに自力で描いた手柄みたいなのまで欲しいとか思うのはダメだろ 2時間前くらいまで12.2kだった気がするけど今見たら12kになってた
この短時間でフォロワー200人減った？ >>643
現状その辺無法すぎるんよな
I2Iしたとしても俺もAI使って出したんだけど？とか学習させました。合法でしょ？とかなんとでも言える 一応丸被りだったらAI出力でも違法だよ
その丸かぶりの基準は結構裁判官が恣意的に決めてるところがある AIタグは義務じゃないというやついるけど
そもそもAIタグつけないから問題が起こる
意図的の可能性もあるが タイムラプスで上げてた2枚目のマキマが最初にファンアートとして上げられてた絵だとしたら、
誰もAI疑惑は持たなかったんじゃないかなと思う
それくらい1枚目との違いを感じる
どうしてこれが、1枚目が手描きであることを示す証拠になり得るのか理解できない 普通に昨日12万300とかだったから微妙に減っただけだと思う
あと12.2kだと12200だよ >>618-619
このワードの並びでAI殴り棒にしてるのがどういう層なのか分かるのつらいな
なにかすごいものと自分を同一視しなきゃやってられないんだろう またタイムラプス上げてるな
監視してるみたいだけど、今たまたま見たら1分前だった 迷い線なさすぎって言われたせいで意味不明なタイミングでピクピク痙攣するようになって苦笑い つかタイムラプスの絵って全然うまくなくね？
1枚目のマキマと絵のオーラが全然違う、服が下手糞すぎだし 多分AIイラストを下敷きにしてスポイトで色を取ってるとかだと思う
まあそれくらいになるともう証明のしようがないから突っついても仕方ないけど タイムラプス見てるけど
線画は一発書きで思考錯誤したり
消しゴムで消して修正したりしないのね
手描きアピールが続くのであった 消費者（見る側）に事実と異なった認識を与えることになるから
AI使ったならそう明記するのは現行法に触れないからやらなくていいという問題でなく
モラルとしてやったほうが心証的にもいいと思う。AI利用を健全に広めたいなら尚更
その区別をつけると都合が悪いとしたらそれは人に勘違いさせたり騙して良いと同義に感じる 急に髪の毛の厚塗り始めたけど
慣れてないからか最初のマキマの絵からどんどん絵の上手さが遠ざかっていくな
厚塗りしてるからグラデが綺麗にならなくて塗りを似せる難易度が上がっちゃってるぞ･･･ 黙って予約投稿だけにしてればスレでも話題なくなるし鎮火するのに…
何度タイムラプスあげても最初のマキマとは画力が全然違うなと思われるだけだし、
2枚目のpsdも偽造してるんだから1枚目がＡＩ使ってないという証明にはならん
あとこのスレ見てるんだったら二次創作で潔白証明しようとすんのやめろ
あーあの問題の人が描いてた〇〇ねってイメージ悪くするだけ >>660
これだろうね
AI画像の模写＋スポイトの混合技
ポーズとかやたらパース効いてて過去この人がやってないようなのばっかだし
あんたまっすぐしか書けなかったろうが AIの旗振り役だったのが、今一番必死に手描きしまくっている絵師という皮肉。 相変わらず構図の案出で全く迷いはないのはなんの冗談なの でもまぁ、かなり縛られて行ってるとは思う
今後いちいちpsd出せって突っかかってくる人がいるって意識が働くので
結局模写しかないのでタイムラプス絵はたいしたことない
特に衣装の立体の細かいレベルの画力が露呈しちゃってる
ある段階で
「もう自力であることが十分わかってもらえたと思うので、今後ラプスもpsd出しません」
みたいな宣言すると予言しとくよｗ
絶対やる >>669
後ろの葉っぱコピペして良い感じに馴染ましてるか
トーンカーブやら上からかけて色彩いじったとか？ 1枚目マキマのまずさは服がAIそのままだったところだな、申し訳程度に陰影を加筆してるだけ
まさか突っ込まれると思わなかったんだろうけど、冷静に見るとなんか画力変わってません？ってなる
AIの方が素のあんたより数段上手いんだから、残してしまう心情わかりすぎる 以前から意味不明な煽り多すぎてRTで流れてくるたびうっとしかったからぐぐってみたけどやっぱこういうスレあったのな タイムラプスじゃなくて作業配信してほしいんだけど…
本人も最初はタイムラプスより作業配信の方がよさそうとかいってなかったっけ？
普通に描いてる過程であのレイヤー構成になる証拠を見せてくれ この人、絵によってクオリティがバラバラなの気になるんだが、ここに貼られてた過去絵だとそこそこ描けるぽいのに
依頼されてる最近の女の子二人のカウントダウンだとクオリティが極端に低い
トレスとは言わんが参考がないと描けないタイプだと思ってたが、背景写真、キャラも写真加筆の加工師とか言われてるの見て腑に落ちた
細部まで描ける人間は、自分が許せないからあんな雑な絵は出せないんだよ、あの汚いフリルとボサ髪気にならんのかな
ミッドジャーニーだとクオリティ高いキャラ絵が出せなかったから自力で描くしかなかったんだろうけど 絵の描き方よく知らない信者に向けた「ちゃんと描いてますよ」アピールでしかなくて苦笑 この人がマキマさんにAIを使ってたかどうかはあえて触れないが
身の潔白を証明するために愛のないファンアート量産しないでほしい
オリジナルキャラでやってくれ… 本当に絵が下手なんだなあ
全く描けない訳じゃないけどどう足掻いてもここが限界って絵描きが
承認欲求こじらせてトレスやらAI絵やらに走るパターン多いねー ヒント:novelAIは版権キャラ以外は正確に生成できない 描いた事のないであろう
足上げた特殊な構図なのに
試行錯誤や修正がほとんどないのが謎
初めから答えあるのかな >>677
> 絵によってクオリティがバラバラなの気になるんだが
これね
>>669とかそんな綺麗で精緻な主線の絵柄、AI以前に描いたことあった？って 版権キャラ以外は確実に量産になるからオリジナル無理なんだろうな 一枚目マキマと比べてどんどん肉付きの良いイラストになっていってるのがなんか草 残ってる過去絵だと線画とかもラフで汚いし、細部まで詰めて描けないんだな、これは絵で仕事してる人間じゃねえわと思ったよ最初は 絵師界隈で話題になってるのか専門的な細かい話でスレの勢いすごいが
AIへの怒りをハコニワへの怒りに転換して感情的になってるやつもちらほら居るな 顔だけ見てもマキマより丸顔なのマジで草
画力低くて自爆しまくってんの面白すぎるだろ >>673 なるほどね やっぱこの人の自分の絵になる基準はズレてるような…
点でも色調整でもちょっと何か手が入れば良いなら、もうこの人のタグの有無への見解は無いと一緒だなあ
嘘は言ってないみたいな屁理屈感ある 丸顔なのは多分AIの出す絵の輪郭の特徴がバラバラだからだと思う どんどん絵が汚くなってくな
一枚目のマキマのクオリティどうしたよ 最早AI絵もそんな伸びなくなってきたけど人気ジャンルタグつけた自作の絵すら初動いいね100代とか反応してくれてるの12万フォロワーのうち0.001%くらい？
擁護してる人たち応援してるといいながら実際はTwitterやめないでこれからもAIの最新情報流してくれ〜程度にしか思ってないのか？ >>682
タイムラプスは参照·トレス元の上に描いてても録画データでは非表示にできるよ >>682
別窓を半透明にするソフトを起動→AI絵を半透明で表示→クリスタでタイムラプス
すると理論上はAI絵を意図的に見せずに下絵にして作業が出来ると思うよ AIで描いた絵はすぐ500いいねぐらい付くのに自分の絵は1時間経っても200いいねいかないのなんか草 >>697
マジ?クリスタってそんなことが出来るんだ
知らなかったよ >>691
この人ちょっと前に金銭トラブルで晒されてなかった？
体調不良理由に依頼ブッチして診断書出す出さないで揉めて依頼者が追求したら怖かったとか言って返金しないまま依頼者ブロックした人
やっぱり似たような人間が集まるんだなぁって カウントダウンの絵、ワンドロより汚いの出したっていうのがわかって草 七瀬葵の金銭トラブルは毒電波でググると出てくるよ
ベテラン有名レーターだけどハンコ絵だし銭ゲバ問題児だしAIで真っ先に駆逐されそうなタイプ タイムラプスの絵は何らかのお手本があるにしろ一応自分で描いてはいるんだろうね
明らかに下手くそに汚くなってってるしｗ
線はグチャグチャ塗りははみ出しまくりでラフにササッと描いたでも上手〜いさすが〜！っていうのが理想形なんだろうな 風景の絵綺麗なんだけど印象に残らないんだよな
前も似たようなの見た気がするけどまあこれも綺麗やな･･･みたいな
でも一番好きだからずっとこれだけ投稿しててくれてもいいくらい
定時投稿続けて欲しい 模写は構図やポーズでかなりブーストされるからね
ゼロから描こうとせず写真かアシにポーズとらせて模写するのが
一番手っ取り早いって推奨する漫画家がいるくらい この人のフォロワーの大半はAI技術の使い方見にきてんだから自力で描いたチェンソーマンのFAなんて興味無いでしょ
元いた5000人がどれくらい残ってるか知らないけどこれくらいの反応にもなる 呪文（笑）を吐かせれば852話さんが作ったものをわざわざ見なくてもいくらでも好きなだけ作れますよ
まあ吐かせるまでもなく簡単に類推できるかもしれんが >>697
タイムラプスさえ上げればいいって空気作ると結果から逆算して上げればAIを隠して自分で描いたって事に出来るわな
だからやめた方がいいんだよな
はっきり言ってアナログとかの経過でないとどうとでも出来る プロフの英文……
AIに出力してもらった絵とそれにちょっと加筆修正してロゴいれたのを毎日何枚もあげるだけ、明らかにAIに加筆しただけの絵を自作だなんて言い張ったりしてる人間がそれを…？
人間でもAIでも価値は変わらないという信念が強くあるからああいう絵の載せ方してるのかと思って見てたら「"完全に黒"でAI確定だそうなので、詳細お聞きしてます。」って魔女裁判見せて焚きつけるだけ焚きつけて、信念なんて何もなく界隈引っ掻き回してるだけだったのがわかって昨日はすごい悲しかった
でもスルーするしかないよなと思ってたけど、あの文見てもうどうしようもない気持ちになって今書き込んでる 本当になんなんだ…… プロフの変わってんの気づかなかった
なんというか…30越えたおばさんが痛々しいなぁ
どうせなら誹謗中傷した韓国絵師への謝罪釈明文でも載せとけよ >>697
これちょっと詳しく知りたいんだが、本当に本当？ 版権タグつけてるからイラスト市場に品定めされて
RTされてないのならイラスト市場に相手されていない事になる
いいねもらえないよって普通の絵描きさんが嘆いてるでしょ
イラスト市場って甘ないんよ ほんと 絵で認められたい
画像生成AI第一人者でありたい
焦りがあるんだろうね 普段AIタグをつけない理由として人間とAIが描いた絵の区別がなくなってごちゃまぜになったらいいなーって言ってたのに
いざアップした絵がAI絵だって指摘されたらめちゃくちゃ被害者面するの草 自分は20後半だからか30代はあまりおばさんというイメージはないけど、
いい大人ではあるのは間違いないからこの絶対に謝らないスタンスはやばいと思う
特に韓国方面の自作自演発言はマジであ～誤解されてるヤレヤレしないでちゃんと憶測で決めつけてごめんなさいと言った方がよかった
信者は鵜呑みにしてくれてるけど、AIアンチがイメージ低下のためにやってるという趣旨の発言スクショされてるんだから言い訳は通用しない
イラスト自作の件に関しては認めたら擁護が一転アンチになってもう何しても誰も信じてくれなくなるだろうから折れたくないのはわかるけど、
この件に関しては素直に認めて悪用されるリスクの解消とAIの健全な利用を望む発言しといた方が絶対印象良かった 家凸も自称してるだけだし、この人のやることなすことすべてにおいて信用が揺らいでる この人と同じような画像生成AIの先駆者的なポジションになってる深津って人は
胡散臭いのは一緒だけど箱庭さんよりは立ち回り上手いよな... テラリウムやリース少女のセンスは好きだよ
看板として育てていくんならキャラの構図考えてじっくり作ったほうが良いと思うけど
誰でも作れるものは加筆部分でなんとかしないと1日で陳腐化する >>691
この人仕事相手に迷惑かけたりしてかなり長い期間ヲチされてる有名人なんだよね
個人のヲチスレはもう116スレ目に突入してる
二十数年前はサムスピのナコルルの大手サークルだったけど今のこの人に擁護されてもな… >>723
あの人はれっきとしたnoteの偉い人だしAIだけの人じゃないからな・・・ 新しいタイムラプスは60分らしいから仕上がりとしておかしくなくない？
60分でこのややむずかしめの姿勢の絵を君たちアンチが描けるのかな？
下手くそだの言うのはお門違いだろ
それより韓国絵師に対しては誠実な対応をして欲しかったかな、そこ被害者ヅラするのは賛同できなかったよ 1枚目のマキマのクオリティと
今日の手描きと比べてクオリティが違うでしょがポイント 昨日と今日の絵を見たら1枚目のマキマはやっぱり全部自力で描いてなさそうに思えてくるから
もう余計なことしない方がいいよ 今の所1枚目のマキマのクオリティを超えた
手描きは存在していない チェンソーマン詳しくないんだけど1枚目マキマのコートのデザイン(丈)が違うってまじですか？
チェンソーマンファンと思わしき人が指摘してたのを見た気がする まずいくら時間がかかりましたというのは自己申告だからいくらでもサバが読める
クリスタのタイムラプスは作業中断して画面変わってない部分はカットされるし1分の動画ならその尺に圧縮されるから基本的にかかった時間は逆算できないし
リアタイ録画の◯倍速ならその倍速とは逆に遅くすれば正確な作業時間は逆算できるけどね
そしてここのスレで言われているのは今までの本人の自作絵からしてこの難しめな姿勢を何も見ず、またほぼ一発がきで調整なしにかけるのか？ってことだよ
1枚目とは明らかに線や塗りのクオリティが違うしね
その文句がすでにガバガバ、絵描かない人かな？
韓国絵師に対しては完全同意 >>721
ホントだ。ソースありがとう
697もいい情報サンキュー >>733
マキマのコートは印象に残るぐらいには長いよ 難しめな姿勢なおかげでだいぶおかしいことになってるから
これと同じ不自然な絵を雑に描けばいいだけなら60分で可能
こんな足上げてるのに体の傾きが少なかったらバランス取れないだろうし
早ければいいってもんじゃないのでちゃんとした絵を描くためにポーズ写真撮って確認したりして時間かけて描くよ まあぶっちゃけ背景なしのあの絵ならある程度描ける人なら1時間で完成しても不思議じゃない
線とかもざかざかかいてて丁寧じゃないし、キャラデザもシンプルで作画コスト低い部類だから
ハコニワさんも別に全く描けない人じゃないしね
けど今まで難しい構図のキャラ単体絵を描いてこなかった人だから疑惑が出てくる
もし本当に何も参考にせず構図から全部自力で描いてたとしたらこんな疑われて不憫だけど信頼にたる実績がないんだよね… AIと人間の絵の境がなくなる未来を目指していたんじゃ無かったのか？
昨日から追ってるが、なぜ頑なに自力で描けるアピールをするのかがわからん この人が今抱えてる問題って納品先次第で今後どの絵師にも起こりうる事態だし
クライアントにAIを使用していないと説明するのは簡単じゃないし骨が折れる作業よ 手描きできるかできないのかじゃなくて
1枚目のマキマでたまごさんに噛みついて
真相があやふやになってる だいぶ変わっちまったよな
初期の頃は好きだったけどnoteで呪文8000円で売りだしたあたりから離れた
でもまさかここまでヤバくなるなんてな
AI肯定派だけど箱庭と同じと思われたくなくて言えないよ >>740
スケブとか依頼主とやりとりないものならともかく会社と取引のある案件ならラフ・線画・色分け・仕上げと細かい段階でチェックが入るから疑われるリスク少ないと思うよ
ラフ段階でAIを下敷きにして案出しとかはできるかもしれないけど、完成イラストに少し加筆するだけで納品なんてまずありえない
案件イラストなんてキャラの指定や細かい監修があるしデザインも指示されるのにAI加工で逃れられるわけない世界だよ 細部に拘って描いてたのに今回の一件で殆どの人は見てなかったって分かってめちゃくちゃ悲しいよ タイムラプスつけるってことは手描き証明したいんだろうけど、なんで時間どんどん短くしてんの？
最初のマキマよりクオリティ低くても時間短いからしょうがないよねっていう言い訳？
それとも早ければ早いほど偉いって思ってる？ワンドロとかそういう趣向のものもあるけど今やることかね…
つうかラフ→線画 があまりにも急すぎてワロタ >>739
プロンプトは共有され、新AIが出るほど出力結果に差がなくなっていくからじゃね
誰でも出せるようになったら出力するだけの人は評価されなくなるし AIやAI加筆した画像とちゃんと描いた絵混同させてると仕事頼む側としては
この人イラスト制作の工程ちゃんと出来るのかな？とか、どれが本来の実力なんだろう？
ってなってくる気がして、メディア欄で実力が担保されないから
既存の絵をグッズにしたいとか個展やりませんかはあっても
発注を請けてクライアントと絵を作る仕事は振ってもらいづらくなりそうだ 無断転載が元なのでこのAI使いません→NAI最高！！からガバりすぎなんだよ 別に作家性があるほどのものでもないのに呪文秘匿する小物臭さよ >>745
絵描きは見てくれてるけど、閲覧する人のほとんどは描かない人たちだしなぁ
この人に関してはAI画像あげすぎ&pixiv過去絵非表示で過去イラスト見づらくなってるから目に入る素の実力のサンプルが少ないと言う部分もあるだろうけど しかしこういう事言うと何だけど上げた絵に対して「これ自分でそれっぽく描いただけだろ。全部AIでこんな上手く絵が描けるわけがない」とか言われてたのが懐かしいな。
まだ2～3ヶ月前くらいの話なのに。
今だとどういう意味でも誰も「これ自分で描いただけだろ」なんて言わないだろうな・・・。 >>743
なるほど確かにそういう制作過程を踏むプロの世界では大丈夫そうやね >>753
この2〜3ヶ月でAIのレベルかなり上がったからね >>753
たしかにちょっと前までAIを手描きでレタッチして良く見せてるとか言われてたのに今は逆転してる
ここまで短期間で状況が変化するとは >>755
novelAIがサービス提供がはじまったのが10月3日
そこで急変した感じ まあこの人の場合だとAI生成の方がマシなのは間違いないし…
レゼの方の絵が最前面のアイテムなのにブーツひっでぇなと思ってタイムラプス見たら、いきなり写し絵ムーブしちゃってるな
本当にどの辺がおかしく見えるとか全然自覚してなさそうなのでまた描けない人な印象がが増した 絵描きにコンプ丸出しで見てて可哀相になってくる
普通に毎日１０時間練習してろオバサン もう自分で描く必要無いのになんでわざわざ描いてしまうのだろう 852話でエゴサしてる人めちゃくちゃ居るなあ
数時間以上でアナリティクス200人以上に見られてる >>762
手書きでも描けて凄い！って思われたいんじゃないの
絵描くの辛いから自分の癖が出力できたらそれでいいみたいなこと言ってたのと矛盾するけど >>763
エゴサって自分の名前を検索することだからハコニワをエゴサできるのは本人だけだよ >>765
じゃあサーチ？
本人もまあ見てんだろうなあ詳細もめちゃくちゃクリックされてる >>740
AI不使用の証明ってのは多くの人が直面する問題になるかもしれんな
絵の描き方が理解できない信者がハコニワを擁護するみたいな事態が、逆も起こりうるわけだからね
ただ今回の件は、度重なるツイ消しやプロフィール変更から見られる一貫しない言動、
攻撃的で極端なアフィブログのようなツイートを繰り返し、批判的な意見を全て嫉妬認定するなどヘイトを貯め続けた上で、
・AIイラスト投稿をしていた人間がAIにありがちな絵柄の絵を投稿し、様子見をしてから手描き宣言をして「AI絵の見極めは本当に難しいですね」と発言したこと
・にもかかわらず証明の為に用意したpsdが明らかに不審だったこと
・それを指摘した人に凸宣言までしてファンネルを飛ばしたこと
・韓国人絵師のAI被害を自作自演扱いしたこと
・過去の発言がブーメランになりまくってること
・それら全てを棚にあげた被害者ムーブで信者に囲われようとしていること
などなどまあこの人がわざわざ抱えにいった問題が沢山あっての現状だからな…
普通に疑われる→証明しようとする、ってだけならこの人レベルで問題抱えることはそうそうないと思うよ
というか箇条書きしてたら想像以上にボリューム増えてびっくりした…長文スマソ ワンドロとか半分ラフって予防線張って、本当はここから描き込む余地があるような載せ方しないで
時間かけて良いから一度でも1枚目のマキマさんみたいなの描いて見せてくれれば良いのにね
実力の証明になるし時間かけて描いただけ経験値になって絵上手くなるし良いことしかない >>767
まとめすごいｗ 確かに隙だらけな人であることは間違いないよね。まあそこも好きなんだけど。
このスレゆるゆるで始まったのに熱量高い人も入ってきてハコニワ君大変だぞ・・・ 時間かけてもハコちゃんごときじゃAIには勝てないんだから仕方ないね
それをどうにか誤魔化そうとカラーラフとか60分とか予防線を貼りまくり何の証明にも身にもならないのに見えない敵と戦い続ける姿の滑稽さと言ったら 今後出てくる荒らしに備えて入れてもいいんじゃ無い？
俺IDコロコロ変わるし 入れた方がいいよ
まとめサイトにここまとめられてるし絶対変なやつ多くなると思う 余計な荒らしみたいのが来ると本格的に厄介だからつけましょうか。 レゼって子の絵、重心傾いて体も捻ってるのに服のシワがそれに沿わないでガタガタ線で誤魔化してて草
左足は関節も曖昧なまま塗りつぶして体重乗ってない、この体制なら腕でバランス取ろうとするのが自然
ニーハイブーツの右足はブーツと太ももで分断されてる
絵がかけないどころかデッサンすらやったことないんじゃね？レベル まとめサイトにまとめられたけど
ごちゃごちゃして見にくいから
このスレをじっくり読むのが良きです
まとめサイトのコメント欄にも信者が多数出現すると思われる >>606
>>608
非常に亀レスですまんけど、Bad Apple!!の動画は例のトリリオン影動画の改変じゃなくて
影動画をインスパイアしたMMDをまんまAIに通して自分が影絵からアニメにしましたって852話言ってんだよね
東方自体は二次創作にはかなり寛容なジャンルだし参考元さえ明記しておけばニコニコに上げた動画で叩かれる事も少ないが
今回852話がやった事には疑問符が付く
この時点ではまだMMDを参考にしてると明記してる
https://twitter.com/8co28/status/1576807725065175045
10月11日のこの投稿では参照元のMMDにはミリも触れてない 変更点は目の色を変えてる位あとはまんま
https://twitter.com/8co28/status/1579805159617884161
参考
Bad Appile!!影絵 あにら氏
https://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149
Bad Apple!!影絵リスペクトMMD smith.l氏
https://www.nicovideo.jp/watch/sm13595028
自分から影絵を参考にAIアニメ作りましたって言ってるけど実はこれMMDの丸写し劣化アニメなんだよな
色も動きのタイミングもまるまる一緒なんだよ
ちな影絵とMMDの方は若干動きがずれてたりするのでMMDの方が影絵に寄せただけだと思う
なんかすごく悪質じゃねえかコレ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 理想の一枚への試行錯誤や選別も十分創作に値します
手で描いた絵とAIで描いた絵に優劣も差もありません >>780
そういう細かいところはまあ気にしないけどブーツのかかとみたいに分かりやすくおかしい部分放置して平気でいるってのがかなり許せんわ 同人速報でPSD騒動のことまとめられてた
doujinsokuhou45.com/archives/18451050.html
コメ欄見るとTwitter上では発言しないけどPSDの違和感に気付いてる人多いってわかるね >>782
隠したり偽ったりとAIを使う側が誇張しようとするからどうにもならないよな‥ あそこ煽りというかノイズ多すぎるからここの方がまだ見やすい この人がグダグダやってるこの数日間に
プロの漫画家やなんJ民がどんどんAI技術の活用と新しい表現をトライしているんだけど まとめサイトのコメント欄
コメントに対するハート数の的確さよ レスバしたいだけの奴らも多いしね
コメント欄のAI擁護民のことワイフ君って呼んでて草 >>789
対立煽りの恣意的なまとめとか結構露骨よね >>782
「MMDで元の影絵を再現した方の動画」をMP4ファイルでダウンロードして、その動画をフレームごとにimg2imgで変換できるcolabに投げてるわけだしね
下絵にしてるのはMMD版の方なのにそれを隠してるのはよくないわ >>791
この人はAIの威を借るのが目的だけど自分のために試行錯誤してる連中の発展度は目を見張るものがあるね まとめの方511の2枚目の人間が852話って捉えられるまとめ方されてるけど518で別人だと訂正されてる
このまとめ方は良く無いよ >>797
あのぼかしアイコンの色が違うの1人目は分かりにくいんだよね
518の「別人だったわ」なんで抜いたんだろう 本当にちゃんと描いてる人のした人のタイムラプスみた後だと85のタイムラプスには違和感がある
トップクラスのイラストレーターでもラフの段階で形直したり線足したり消したりでカタチ取ってくけど全くそれがない
レイヤー非表示して動画撮ってるパターン めんどくさがりにとって夢のツールなAIのラフ生成や加筆のイメージがこれ以上彼？のせいで悪くなるのはごめんだ
いや、しかし燃える(疑惑が出る)までなんか思ったより早かったような 今、AIそっくりの画風に寄せて描いてお前AI使ってるだろ！って突っかかる人を釣る遊びができるんだな 852話でパブサしてるやつ200どころの騒じゃなかったわ
今見たら1000人以上に見られてるわ
みんな静観してんのかなあ >>799
一直線すぎるよね
自分もプロのラフの過程動画たまに見るけど、みんな迷いまくりよね
腕付け替えたり顔拡縮したり ここでは動画のURL貼ったりしたけどツイの垢のほうでは一切触ってない
RT回ってきてもスルー
おかしいとおもったツイートはバンバンブクマにぶち込んで証拠取りしてるが 面白いからここ数日、852話とかマキマpsdとかAI絵で検索しまくってるわすまんな 同人速報って何かと思ったらアフィブログの養分にされてたのか 絵の仕事してるけど、下絵のラフや色ラフレイヤーだけで20枚ちかく無駄なレイヤーあるわ こいつのバカ囲いや便乗煽りカスはしっかりブロックしときたいから時々検索してるわ 852話毎秒エゴサしてるからまとめサイトも見ちゃうのか？ 線画は消したり戻ったり試行錯誤の繰り返しで
普通は服や靴の資料も揃えたりしながらきちんと描くんだけどな
やっぱ最初に線の答えありそうよな あとラフレイヤーを最後に消しちゃうってのは、絵描きならちょっとあり得なくね？ 仕事でもラフ、下描き等々の提出を求められるからオレは消したことがないね、ラフレイヤー ラフの時の印象って大事だから見返すために取っておくね 構図ラフ提出することあるから、出さなくてもラフとっとく癖ついてるわ 作業配信が1番手っ取り早いとか言われてるけど作業配信って本当に細工とかできないもんなの？ 大ラフ→ラフ→下書き→線画
個人的にラフ下書きは一番重要な工程だと思ってる >>815
別窓で資料開きながら模写したら逃れられる 自分は仕上げ段階になったらラフも下描きも消すけど、レイヤーどんどん増やしちゃうタイプで数百枚とかになってマシンパワー的にキツいから
もちろん別保存してあるよ
ワンドロみたいな気楽な絵なら消す必要ないし過程別保存もしないから、消さない AI生成触ってるからマシンが弱いなんてことは無さそうだが というか852話的には「AIが描いたえも人間が描いた絵も区別がなくなる」と堂々とインタビュー記事に答えてたんじゃなかったの？
なんでここにきてマキマの絵をAIじゃないと主張したがるんだろう >>815
>>621で出てるよ
852話が使ってるのはクリスタらしい AIと人間、どちらが描いたかは意味がなくなる。日本初のAI画集（紙）を出すアーティスト、852話さんが考えていること
https://www.techno-edge.net/article/2022/09/22/308.html 正直求められでもしなきゃ作業過程でもう使わんと思ったレイヤーは消していった方がスッキリするから消すこと多いわ
ラフ→下書き→線画まで一発じゃいけないから嵩張るしね。ハコちゃんほどの実力者なら一発なんだろうけど
>>817
作業見せながらの模写でも１枚目のマキマのクオリティは無理だろうけど
言い訳つけて手抜いたことにするんだろうな。時間がないとか言って 背景、色、線画、キャラエフェクト、エフェクトでレイヤーが凄い数になるから
ラフは別のPSDで保存してあるな
AIは超便利だけどこういう自作発言とかAIは画材とか言う人がいると勘違いした
学生がポートフォリオにAIイラスト載せて面接受けちゃいそう
まぁそれで入社しても実際に配属されたら自分の実力以上のクオリティを任されて
地獄になるから自業自得だが、会社からしてみればいい迷惑だ >>736
ググったらなんがいね
シャツの上にコートでジャケット着ないのが基本なのかな
レゼもググるとニーハイブーツじゃなさそうだけどイラストはそっちっぽいな 薄くした通常レイヤーを重ねると完成絵が出てくることの異常性に気付けないニキが多くて眩暈がするw >>803
少しの重なりもなくあんなアウトラインばっこりのみなラフって超技術だよな 鳥さんへのリプや引用リツみてるが、誹謗中傷みたいなの多すぎない？
土下座してる動画アップしろとか見たんだけどこれあまりにも度が過ぎると思うのですが https://twitter.com/rag_ragko/status/1581138529157279744
真っ当にやってるクリエイターがこういう悲しい思いをするのは本当に気の毒で辛い。自己の利益のためにAIであることを隠したりするモラルのない奴らには憤りを感じる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無産信者の偽善ぶった誹謗中傷の凸リプはよく見かける
指摘してる側の誹謗中傷はほとんど見かけない
でも無産信者はその事がわからない >>829
鳥さんってどなたのことかな？
このスレには新人者なのでわからず 鳥の子たまご @tamago0108 さん
凸されて袋叩きにあった方です >>832
マキマのPSDで公開ファンネル飛ばされた紫色のアイコンの人 >>830
どこからどう見てもAIじゃ無いのになんでこんなことに？
AI擁護派が煽ってんだろって書くと852話と同じ人間になりそうだから書かないけど
なんか自分が852話にしてることも酷いことな気がして来たわ
文鳥は多分よー清水 擁護派は検証をそもそも見ていないか、見たけど意味が分からないからとりあえずデタラメだと思って叩いてるかどっちだろう
なんか全体的に論調がおかしいんだよね 擁護派は検証をそもそも見てないか、検証を見ても意味が分からないからとりあえず叩いてるかのどっちかだと思うけど
根拠がない割に論調が過激なんだよね… 鳥の子たまごさん本当にかわいそうだ
誰も表立っては言いたくないようなことわざわざわかりやすい検証画像も出して言った結果下品な上にまともに絵も描けない信者たちに謝罪しろ土下座しろって絡まれて
教祖は叩かれてる鳥さんエゴサで見つけてさぞニヤニヤしてんだろうな 子供なんじゃないの
独り言みたいなスマホゲームの画像貼ってる印象だわ 852話氏ファンネル射出の瞬間
https://twitter.com/8co28/status/1580460308564279297
たまご氏は引用やリプをしたわけでもないのに、エゴサした12万フォロワー持ちの852話氏が引用で突撃宣言
なお検証画像を添えて直接言い逃れできない指摘をする人に対してはガン無視
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 手描きでないとダメならソフトウェア使用もダメだろ。
範囲選択で変形するのはOKでAI使うと承認欲求だと思うのはなんで？？
雲なんて雲ブラシ使ってるやつの方が多いんじゃない。
質感表現だってテクスチャ乗算でしょ 絵描きが見れば明らかに不自然な捏造の痕跡があるのだからもう少し悪びれた態度があってもいいと思うのにね…
煽った挙句信者を誘導して叩かせるの悪質すぎると思う お粗末なPSDあげた事自体は後悔してると思うけどなぁ
あそこまで（絵描きから見たら）言い逃れできない根拠突きつけられて
ファンネルが凹してくれてるからってニヤニヤする程余裕あったらメンタル鋼すぎて怖い 卵は黒だと断定したのは早計だったし誤りを認めるべきだけど852話の引リツで12万人に晒しあげる行為はもっと終わってるわ 指摘されてる人の昨日のツイート見たらタイムラプス付きで同じぐらいのクオリティの絵を描いてるので、AIなしでも描ける人だよ。 またハコニワちゃんスレに出張してるね
擁護の内容も苦しくなってきてて草
ファンネル飛ばして叩くなら画集をファンに宣伝して買ってもらいなよ >>826
マキマに関して言えばまさしくそうで、日常生活ではありえないコートの着方をしてる
ジャケット着てるシーンは原作には無い ソフトを使うのはただの画材であり、描いてる人は構図から色彩から自分で1から考えて手を動かし、作業をしている
AIは指定単語を入れるだけ
で、この2つのどこが同じなんだ？ >>842
本当にえげつないし怖い
いいねも引用RTもリプも全部がおそろしい フォロワー少なくて影響力が弱そうな相手を選んでファンネルけしかけてるのにはドン引きした AIがダメ 手描きがダメじゃなくて
1枚目のマキマがAIで出力してないと言い放ったのに
有志たちがpsdを検証したらAI使ってる疑念がある事に問題がある >>850
無関係な人間を852話を攻撃するために巻き込むな >>859
は
>>857 宛
タイミング悪くてすげぇ紛らわしくなった… ちらほら手描き至上主義者がAIを差別しているという印象に持っていきたいみたいだけど、ちゃんと文章が読めるならそれは論旨じゃないってわかるでしょ。そんなことはなから議題でもなんでもないんだわ。 なんでこいつらAI使ってるのにAI使ってること隠したがるんだろうな Aiと人間の描いたものの区別はつかなくなっていくとか言ってた人間がAI使用疑惑晴らそうと躍起になってるの最高にエンタメ 東方アニメのはMMD再現の表情とかそのまんまだよね
リンゴ食べる前に顔顰めるところとか 手描きの絵は自分の内面が無意識に出る
852話氏の過去絵見たけど、画力の低さをごまかすために
テクスチャや素材を大量に張って華やかにして
ぱっと見うまく見えるように体裁を取り繕ってる
華やかなイラストなのにものすごいコンプレックスが垣間見える
それがこの人の全てだと思うわ
AIが出たときすごく嬉しかったんだろうなと思う
哀れな人だよ 悲しいね ニコ動時代の絵はよく見てたし特に悪い印象もなかった
全く絵が描けないわけでもなさそうなのに何であの人がこんなになっちゃったんだろうという感想 >>843
なんか騒動になってるな～って聞いて新しく来た人かな？
AIであると疑わしい作品を「AI出力じゃない」と発言したのが問題で、AIイラストそのものの是非は関係ないよ
騒ぎが大きくなりすぎて仔細を調べずに批判する人と擁護する人もいるんだろうけどね
「そんなことで騒ぎすぎだろ」って思うなら>>767を見てもらえると有難い
あと怪しいのはタイムラプスじゃなくてpsdファイルなんだ。そしてタイムラプスを見ると更に怪しくなるんだ >>843
前にツイで見たけど、
料理作るのにコンロや電子レンジ使って調味料の投入順序や材料の下ごしらえなんかして料理完成させるのがお絵かきソフト
カップラーメンにお湯入れたりコンビニ弁当あっためて数分分待つだけなのがAI
前者は料理してますと堂々と言えるし色々試行錯誤して料理本も出せるけど、カップラーメン毎日食べてる人が毎日自炊してて趣味は料理です！なんて言えないでしょ
カップラーメンを砕いたり、ラーメンじゃない料理に転用する人はAIと共存してる絵描きに例えることができるかも
雲やテクスチャなんかは例えるとスープの素とかコンソメになるのかな
まあそもそもスレの流れはAIはだめなんて言ってないけどね
本人が手描き手描き！ってpsd出してくるからみてみたらこれ変だろ嘘はよくないよって言われてるだけ 過去の絵見ると全盛期は20歳前後ぐらい
年齢と共に気力やモチベーションも落ちて
人気ボカロ絵師として評価されていたその頃のような絵はもう描けない
でも今さらクリエティブから離れる事もできない
そういう苦しみがあったんじゃないかなとただの妄想 レゼのあのポーズ描くならラフの時点でもっと迷うよね
複雑なポーズは身体を筒状で捉えないと破綻しやすいのにすごい空間把握能力だよ
1時間ならポーズラフ下書きに一番時間かかるだろうに
一発でシルエット取れるほどの神絵師なのに、塗りで迷ってこねくりまわすの違和感しかないんだけど 『AI絵に手を加えた作品にもサイン入れて自作かAIかは区別付けないよ』って言ってる結構有名絵師が人狼リプしてくる人を煽って焚き付けてるせいで、全くAI使ってない絵師さん達までが飛び火で「AIで描いてるでしょ？」ってリプ飛ばされる様になったこの空気相当ヤバいでしょ。
Twitterの文章なんだけどもう852話のせいみたいになっちゃってんじゃん 絵描きとしては評価されなくなった苦しみもわかるんだけどね
AIを上手く使う絵師なら地位を獲得できただろうに、なんで対立煽りや自作発言までするようになっちゃったんだろうね… >>870
もう描けないっていうかその当時の絵見てもなんかツテを頼って無料で描かせてもらった感じとしか思えなかったが >>874
何回見ても首ずれてるし猫背通り越してノートルダムのせむし男状態だよなそれ 一連のマキマやロゼのパースかかった複雑なポーズが描けるなら、カウントダウンの絵がなんであんなラフ以下の下手くそなの出したのかって話
信者たちはどう思ってるんだろうな >>877
しかも１時間で描いたって自分で言うんだからね カウントダウンの絵を好意的に解釈するとしたら、
仕事の絵だけどテーマがあまり好みじゃなくて丁寧に描く気になれなかったからやっつけで描いた
または仕事絵って開発が遅れたりなんらかの理由で描いてから何年かしてから世にでるケースもあるからそれが原因で実力差ができている
まあそれにしたって完成度が違いすぎるけど 一枚目の自称自作マキマはAI禁止されたskebで稼ぐための布石・アリバイにしたかった説は納得感がある 852話も幸せに出来ないAIに何が幸せに出来ると言うんだ ワンドロって大変な行為で
素早く必死に描くから線の荒や塗りの荒が
すごく目立つんだよね にしても一時間のワンドロ以下のクオリティ出すとかありえなくないか？
わざと下手な絵を出して下手くそに思われるとか絵描きとしてありえんだろ、プライド的に ワンドロ以下のクオリティというか、マキマぐらいの絵を描く人でワンドロにしたからって>>874ぐらいの下手さになる人はまずいないだろうな 絵描きにわかるというより仕事なり趣味で写真加工した事があるとわかるよなai絵 個人的に炭治郎の絵もトレパクだと思ってる
あれも浮いてる 時間がかかってないからとか、絵柄を変えただけという意見もあるけど
線の引き方から物体の捉え方から何から全く違って同一人物が短時間で成長したとは考えられんのよ これは難癖かもしれないけどロゼの絵ってアオリパース強めなのに、
なんで支えにしてる方の足がアオリパースに沿ってないんだろう
足がすごい奥に向かってないとこうはならなくないか？
横から見たらフィギュアスケートとかで選手が滑ってる時に足がすごく後ろに伸びてるときの態勢って感じがする
または4点透視(魚眼)のパースがかかってる感じに見える
これまでの過去作で全然見られないタイプの絵なのに急にかけるようになるとはとてもじゃないけど… AIの絵って全体的にのっぺりしているけどそういった塗りはかなりの技術が必要であって、筆のタッチをザクザク残すタイプの絵しか描いてこなかった人が短期間で描くのはかなり無理があるんよ… 1枚目マキマ タグ有り リツ397 いいね4283
2枚目マキマ タグ無し リツ50 いいね465
3枚目新着レゼ タグ有り リツ56 いいね502
🤔 相当精度の高い線画の技術がないと
一枚目のマキマは成立しにくいです 1枚目のマキマは重ねたらよくわかるけど完成版と途中までの線画が全体的に少しずつズレてるんよ
あれ完成版を上からトレースしないとああはならない
それからガビガビ下塗りもそう ダンボールに無駄転載されてる
達人レベルのイラスト食わせてるから
NAIは当然線画の精度は高い >>880
>>332 のことかな。マジでありそうなんだよなこれ レゼの絵も見てみたけど1枚目に似せてるように見えてタッチや色遣いが全く違うじゃん
2枚目よりもさらにガサガサ感が強くなってる
また見分けつかない人が擁護するんだろうなぁ まああれを「手描きです」で押し通せちゃったらやるだろうねskeb 1から10まで手書きかどうか、AI流用したかなんて本人が一番分かってるでしょ
別にイラスト作成自体にAI利用が絶対悪とは言ってないんだから、それを自分で否定してどうすんの
スケブさんや他のサービス等NGを出されたところには従って他の場所を模索すればいいのに
嘘をつきつづけるのも実力とのギャップに苦しむのも精神衛生上良くないよ 順調にトレパク難癖と同じ道を歩んでいる。
トレパクの難癖が手書き勢のデジタル絵に対する不快感の八つ当たりで生じた経緯からすると、
AI絵の八つ当たりも似たような流れになるのは順当と言える。 レゼの絵あたりからヤケクソになってる感じすらある
PSDのおかしな点をいくつも指摘されて流石にまずいと思ったのかなあ……
下手に煽らずに黙っておけば済むのにどんどんボロが出ていて、見ててつらい ラッダイトに失敗した絵師達が趣味でAIを活用している女性に
逆恨みで憎悪を向けてリンチしている図。
さっさと滅びろ >>901
トレパクラーとAI絵師()の弱味が同じだからって発狂するなって また魔女裁判やってるのか……。
懲りないなぁ。
絵が上手いひとはレイヤー無かろうが
画材が何だろうが圧倒的にうまい絵を描くのに。 擁護派がこのスレに来て何したいんだろう
検証の意味が分からなくて魔女狩りとか言ってるのかな ツイッター観察なんて板、ほとんど批判的な感想を持つ人しか来ないのに
わざわざ擁護しに来る人がいる時点でお察し 少なくとも絵描きの検証を無視して魔女狩りとか言ってる層はPSDのおかしな点に気付いていないわけであって絵の上手い人を見分けられる観察眼があるとは思えない
AIを叩いているんじゃなくてAIを自作発言したから問題視されてるんだけど というか最新のレぜもカウントダウンのイラストと技術の開き結構あると思うんだけどどれが本当の箱ちゃんなの ID:vScrmmVp
絵も描いたことなさそう
お前psdとか見れる環境ないだろ？ｗ 棘やはてなでよく見る単語並べて継ぎ接ぎしただけでなんか言ってやった気になってるんだろうけど
借用論でイキる前にせめて何が問題になってるのか把握して フォロワーの中に"真実"に気付き始めてるやついるな >>911
１枚目＝AI出力したものをほんのちょっと加筆（ぐるぐる目とか）
２枚目＝AIトレス（90分で描いたから粗いわ～ほんとはもっと上手いんだけどな）
３枚目＝AIトレス（60分で描いたから粗いわ～ほんとはもっと上手いんだけどな）
じゃないすかね >>782
この動画の件、最初見た時影絵動画だとシルエットしかないのに
どうやって顔の向きとかモーションまで解析できてるのか不思議だった
自分もSDでの動画生成は自前環境で色々試してたので、そんなの現行モデル（SDver1.4ベース）+NAIでできるのか？という謎があった
元にした動画が3Dキャラ版のほうなら納得
「影絵PVをAIでアニメ化してみた」というタイトルだと、影絵PVから直でこの動画が生成されたのかと多くの人は誤解してしまうと思う
技術的な観点からも色々誤解を生みそうだし、ミスリード誘ってるようにしか見えない 一枚目のマキマさんはどのくらいの時間で描いたんだろう
急いで描いたりしないで同じくらいの時間かけて描いたら手描き証明になるんじゃないの そもそも証明で書き方違ったり明らかに手数減らして時間減らしたり条件が同じじゃないものを出すのって噛み合わないと自分で思わないのかな？
一番手っ取り早く信頼を得られる方法はレイヤー構造も写したリアルタイム作業配信なんだけどね… 自分でもAI使ったって分かりきってるからどうにかして誤魔化そうと
いろいろ考えた結果があのPSDなんだろうけど…
言い訳を考えすぎてこれでごり押しできる絶対いける！と自分に言い聞かせてそう
商業じゃないからまだマシだけど >>917
この人に欠けてる部分ってまさにこういう所のような気がするね
製作肯定に挟んだ他人の著作物の存在をあっさり無視できる感覚
AI発見前の風景写真素材ベタ貼り+真ん中にちょろっと小さい人間を描き足した絵を並べて
キャラ＆風景絵を描きますみたいな自己PRしてたのもそれで風景絵師名乗るんだ！？って違和感あったし
※アフィブログに転載不可です >>920
実際絵や画像編集がわからない信者は全肯定してたんだからいけそうではあったよね
韓国絵師への難癖で自分から火種仕込んで、psd指摘された際のファンネルで燃え広がった感じ
ほとんどの人は無視か静観してたはずだけど、その二つの件で「いい加減こいつやべえだろ…」と言及し始めた印象 >>917
自分はMMDの事とかよく分からんかったけど
MMDと852話の動画並べて同時再生したらまったく一緒だったんで驚いたんだよ
しかも852話はツベのキャプションでも、ツベに上げた当日のツイの投稿でも触れてない >>920
商業だったらさすがにプロレーターの言及ももう少し増えそうだよね
自分たちの領域に入ってきたらそれで生活してる人が全員黙ってるなんてことないだろうから
趣味絵だから今の規模で済んでるだけで まともなイラストレーターは距離置いて見てるし
裏でdiscordのサーバーなどでわりと繋がってるから
情報共有もまるで連絡網のようにそして作業通話でも
なんでもない ツイ信者達のレスバ見てるけどなんとも言えないな
つか擁護派でしっかり描ける人いねーのがお察しだろうに
レイヤー構成は人それぞれなのは当たり前だが、そこに仮説を立ててくれよ でるたぽたんと同じでこの人フォロワー買ってる？
１２万より下の数字になると自動的に補填されるプランかな レイヤー構成がどうのはこの際どうでもいいからタイムラプス内でそのレイヤー自体が生成されている部分が無いのがなぜか説明してほしいねマジで やっぱフォロワー買ってんのかな
いいねの伸びが12万フォロワーのそれじゃないよね 擁護する気はないけどそれはさすがにゲスパーだと思う
このスレか前スレか忘れたけど貼られてたフォロワー推移を見れるサイトを確認したらフォロワーがドバッと増えたのは各AI紹介ツイートでバズった前後
あとは最初の頃は毎日あげてた空のイラストが一万近いいいねや万バズで伸びることも多かったし普通にそれで増えたのかと思う
自作絵が伸びないのは単にAIに興味あるからフォローしただけで本人には興味ない人ばっかりだからでは 多分買ったのではなく今年のAI黎明期から情報目的でフォローしてる人が大半なのではと思うよ
本人の絵に興味ある人は多くなさそう 流石に不審垢の比率見てみないとなんとも言えない
ただコイツならやってもおかしくないと思われてしまうのは完全に日頃の行い 日頃の行いのせい出したら何言っても無敵やん
憶測や感想はそこで留めておけ さすがに何も根拠のないゲスパーで揶揄うのはファンネルの言動と同じだからやめた方がいいよ
この人のことが嫌いでも確実にやらかしたこと・根拠を説明できることに言及するだけにしといた方がいい
相手に何かきな臭い部分があったら他のことも全部否定していいことにはならない 大部分のフォロワーは852話を単にAIの紹介をしてくれる便利アカウントとして見てるんであって、絵描きとしてのポテンシャルには特に期待してないことに早く気づくべきだったね ここで信者が信者がって言われてるの大げさだなあと思ってたけど、リプ欄見たら先生って呼ぶフォロワーいるのか… せんせー呼びしてるのは昔からのファンだと思う、そういう呼び方してたし。
信者には変わらんけど 853話の空の絵よくRTしてたフォロワーがここ数日まったくRTしてこないのでどうしたのかと思ったら
タイムラプスの前後でいいねとRTが途切れてら
一応趣味でも絵描くからあのPSDとタイムラプスの不自然さに気が付いたか しかしまあここまで一気に化けの皮剥がれるもんかね
面白いアカウントやわー プロンプト売り出したところから関わっちゃいけない人物なのはまともな人間なら気付いてたよな 変わった書き方してるのは知ってるし別に好きにすりゃ良いが、そのpsd出して強気に出るのどうかしてるよ…
どうしちゃったんだよめおら… この人の本業って判明してる？
一日中張り付いてるから在宅仕事っぽいけど ボカロP時代の曲や絵は普通に好きだった
性格が変わってしまったのか元からだったのか… 結婚してるの？
「大切な恋人」って書いてるから独身かと思ってた アンケート取ってくれてる人の見ると、今回のはAIだと思う人が圧倒的に多数なんだね
本人や信者的にはどう思うんだろう、全部アンチのせいなんだーで済ますのかな >>951
絵を描く人と描かない人に分かれたアンケートの方
ハコニワさん信者の描かない人が描く人のふりして手書きに投票したりもできちゃうよね
それでも今のとこAIが圧倒的に優勢だけど >>947
もとから
ゲームのときも短編はカタルシス感じる前に終わっちゃうからミステリは長編が読みたいを
短編はカタルシスを感じないと短編派にsage発言されたに言い換えて小バズしてたのを
発言元の人に言ってないことを言いふらさないで下さいって指摘されたら
被害者仕草してゲーム界隈に砂かけ出して謝罪訂正一切なし
多分韓国ニキにも訂正や謝罪しないよ >>957
ワッチョイ入れるかどうかはきまってなかったろ
>>956
乙 >>957
あああ…すみません付けたつもりだったんですが全然できてませんでした… たぶん荒らしがこれから増えると思うのでどなたかわっちょいの立て方わかる方もう一つ立てていただけませんか？ >>961
すまんちょっと口調が強かった
スレが分裂するので乱立は避けたほうがいい、4スレ目は使ったほうが良いと思う >>963
了解です。5スレ目にはつけることにしましょう。 まあこの調子ならすぐスレ消費しちゃうしへーきへーき そもそも過去絵が背景素材や人物のトレスや加筆で作られてるんだよね？
季節毎みたいな人物絵の頭身や輪郭ガタガタで1枚目のマキマと真逆だよねって 乙。ここ数ヶ月で一番観察しがいがあるって言うと酷いけど、そこまで行ったのが悲しいよ この人を信じてる人たちも勝ち目のないレスバする羽目になって気の毒すぎる 天使の悪魔も翼やジャケットに違和感多いけどこういう書き方なんでって言われたら終わる
特に左右のポケットと襟がどうなってるのか説明してほしいわ いや、本人が認めなきゃ有耶無耶になって終わりなんじゃないかなあ 信者とのレスバ見てると途方もない話していて
お疲れ様と言いたい >>974
これはレスバというかこの件の決着について、ね
実際にAIかどうかは知らないが >>970
そういえばスキマか何かに載せてた絵も体トレスっぽい比率だったな https://twitter.com/gagobom_beast/status/1581181667771047936?s=46&t=0FBhFaqpeHNIvtqWwftkKQ
今パソコン使えない状況で確認できないんだけどこれほんと？
色トレスするためのレイヤーで既に色トレス済みがクリッピングされていると書いてあるんだけど
ちなみに引用してる擁護派はそんなレイヤーないから叩くための捏造だと言っている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だれか852話AIアンケートのリンク貼ってくれないか
私も投稿したい レスバみたけど、ほぼ決着ついてた
本人も擁護派も決まって最後には「証拠にならない」ことを認めるね
なんでそこまで理解できるのに非は認められないの？ >>981
アンケートわかりにくいなコレ
もっとちゃんと日本語の学習を受けたやつにアンケート取らせろよ >>983
下手ではないけどマキマさんの絵のときのような人物メインのパースがついた絵は苦手そう >>984
それはわかる
絵描きかどうか区別されてる方最初意味わからなかった >>982
やっぱり擁護派は駄目だよなぁ
役に立たなすぎるし、ツリーにぶら下げてる時点で852話の不利益になってることに気付いていない >>987
俺いまだに理解してないんだがこれ
どういうこと？AIを今後どの人間が中心に使うか的な？ >>989
上から
絵描きだけど手描きだと思う
絵描きだけどAIだと思う
無産だけど手描きだと思う
絵描きだけどAIだと思う
だと解釈した >>989
投票する人が絵が描ける人か描けない人かで更に選択肢を分けてるだけで
同じようにAIと思うかどうかってことを聞いてる 信者の「あのマキマくらい描けるよ」発言は笑ってしまった >>990
最後ミスったごめん
絵描きだけど手描きだと思う
絵描きだけどAIだと思う
無産だけど手描きだと思う
無産だけどAIだと思う 教えてくれてありがとう、いやそれはわからんわ
普通にAIに対する今後の展望聞いてんのかと思ってた >>989
4つ選択肢がある方のことだよね？
こっちもハコニワさんの1枚目のマキマの絵がAIか手描きかって話
上から順に
・絵描きの立場でAIだと思う
・絵描きの立場で手書きだと思う
・絵を普段描かない立場でAIだと思う
・絵を普段描かない立場で手書きだと思う >>989
要するに絵を描く人から見てAI画と判断するかしないか
絵を描かない人から見て以下同文かって質問なんだと思う
俺は適当にAIの選択肢の部分だけ読んでて「描けない奴が作ってるAI画」の意味と間違えたがw >>997
一番上の選択肢は５パーセント以上が誤投票だと思うわ 私もよく分からなくて一番上間違って押してたよ ごめん このスレッドは１０００を超えました。
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