852話 ツイ観察スレ4
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自作絵ではなくAIでの画像生成に定評のある 852話 くん観察スレです
前スレ
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/twwatch/1665677098 誹謗中傷はナシの方向でお願いします。
次スレは>>950さんがお願いします。
できたらわっちょいも付けてください。 乙
擁護派が勘違いしているがAI否定してたり、絵描けないだろって言うわけじゃない
AI推進して自身の絵にAIを積極的に取り入れてきた人が渦中のイラストレーターなわけで
急にこれは手書きですってAIの判断は難しいねって画風のまったく違う絵に言及したことなんだけどな 匿名のアンケートだと圧倒的AI説優勢なの笑う
みんな思ってはいるけどあからさまにファンネル飛ばしてくるような面倒くさいやつにゃあ関わりたくないんだなぁ 小中学生がいないとは証明できないけど、ほとんど大人であることはスレ読んでたらわかるだろ
今の小中高校生で絵が上手い人はいるっちゃいるけど、
案件の制作フローの話や細かいレイヤーの効果など把握して検証画像作れる学生はまあいないよ 前スレ978
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1665677098/978
気になったのでクリスタで検証してみたらこの人と同じ結果になった
線画をクリッピングしてある「色」という名前のレイヤー10枚通常で重ねたら同じ結果が得られたわ
随分綺麗に几帳面に色替えしてんだな852話
自分が色変えしてもそのレイヤーだけ見たら何が何だか分からんけどな
髪のハイライト部分ががうっすら浮かび上がるのもまた見どころだとおもう 絵描きとそうじゃない人の結果が同じ(大差でAI)になっているあたりあまり読み違えた人はいないんじゃないかな
どちらかというとアンケートで採決しよう、みたいな雰囲気になっている方が問題だと思う…
結果が出てもそれは「大多数がAIだと思っている」というだけであって、イコール「AIに加筆修正したものである」という証明にはならないから 別に証明するためにアンケ採ろうとしたわけではないだろうからなぁ
擁護側からこれぞ魔女裁判!とか言われちゃいそうではあるけど 韓国絵師の件はだんまり決め込んでマキマ絵の件についてイキりだしたね >>13
検証助かる
擁護のあげてるスクショにも「色」と言う名前のレイヤーはあるし本人も「色」はあると言っているね
「色トレス」という名前のレイヤーはなくても該当する不可思議なデータは事実ということか
なんか名前違うからって捏造!そんなのない!って屁理屈だなぁ 何を指してるのかは構成見たらわかるだろうに アンケートはあくまで興味本位であって真面目に考えるものでもないよな
これを参考にするなら信者が手描きに投票しまくったら手描きっていう結論になってしまうわけで
それよか解像度下げた理由や目の謎切れ込みの描画手順教えてくれんかねぇ >>22
擁護のつもりでアンケとったらだめだったとかか? いうほどライン越えてるやついるか?
家凸とか殺害予告はやべぇかもしれんけど チラつかせてるからか
本当言いたいことも言えない嫌な世の中になったね 852話ついに完全な引きこもり体勢に移ったな
だが鍵にしないあたりが本当に自己顕示欲が極まってるって感じだ リプも制限したね
これで引RTで不都合なこと言ってくる人片っ端からブロックすれば理想郷の完成じゃん さすがにタイムラプスのツイートにつながるツリーでレスバされてしかも論破されたようなの見て嫌だったんだろね >>30
あれに信者が反応したのマジで切れてそうで笑う 信者ボコボコに論破されててクソ笑った
唐突なデザイナーアピールとだからクリスタも知ってるっていう謎の主張面白かった
本当にデザイナーならAdobeが標準だと思うんですけどね 852話
@8co28
作業配信中の絵を盗用された方への言及引用RTが誤解を含んだ形で多くの方に偏向で吹聴されており、その誤解のまま被害者の方に伝わっているようで、精神面に悪影響を与えてしまったことを。大変申し訳なく思っています。
すげぇ前半が言い訳がましくて草 ハコさん「これはAIが描いた、人が描いたという意識を無くすべき。どちらが描いたかなんてラベルを貼る必要があるのかな?」
一般人「このマキマの絵、AIで描いたやつじゃね?」
ハコさん「これは手描き!私が1から描いた!AIじゃない!私の絵!タイムラプスドンッ!!(連投)」
えぇ…(困惑) 画像の貼り方あってるかわからんが一応アンケの最終結果はっとく
やり方間違ってたらスマソ
https://imgur.com/a/KDVMGlh ピアノでプロアピールしてた人に対してパース間違ってる論出したやついたけど、よく見ればパース合ってるんだよな...
そういうところが素人なんだよ。 なんか法的措置匂わせてるけどTwitterでもこのスレでも法に触れるレベルで箱庭自身を貶めるような発言はマジで見たことないんだよな
一体あの人には何が見えているんだろう
箱庭擁護勢なら土下座要求信者が強要罪とかに該当しそうですけど >>33
まあそれでも謝罪はしてるからこれはいい動きだと思う
でも当人が誤解してショック受けてるのを認知しているなら本人にも一言でも言った方が…
翻訳ツール使ってカタコトでもニュアンスは理解してもらえるだろうし 旗から見てただけだけどゆりどりって人は一体なんなの? 鎮火完了じゃなくて全員黙らせただけだろ
リプ欄閉鎖の時点で自分が底辺まで落ちぶれたのが明白だから絡まれる手段を減らしただけだろ
だから鎮火じゃなくて逃亡だわ >>33
「AI反対派による策略」みたいに言っといて誤解ですは草 怒らせたツイートに誤解を生む所なんてあったっけ
言葉通り受け取ったら誰でも怒りそうな文面だったと思うが >>41
誰?と思って見たら画像欄にガチャ結果しか投稿してなかったのがNAI出てから生成絵あげまくってて草 自分から触ったらアカン人ムーブしてどうすんのよ~
SNS離れた方がいいよ 鍵かかってしまった
どういう素性であそこまで他人に熱心になれるか興味あったのに ゆりどりって人AIで漫画描いてたのがわりとバズってたよね。 852話が「これは自作です!キィ〜〜〜〜〜〜〜!!!」しなかった絵は全部AIだよ
本人がそう捉えられても仕方ない振る舞いをしてるんだからそれでいい ゆりどりくんまだ見てなかったのになんで鍵かけちゃうの
まあ残ってる流れだけ見てもボコボコにされて涙目敗走っていうのだけはわかるけどw AI反対派を敵視して、AIによる盗作や悪用には一切触れずファンもそれに同調するとかやばすぎんか
せめてAIによる盗作とか悪用されないよう法整備した方がいいとか言えばいいのに このまま日本でも無法地帯になってほしいんだろ
本当に浸透して欲しいなら敵対するべきじゃなくて両者手を取り合うべきだよ ゆりどりさん、AI使ってることまで否定されてるように感じちゃって擁護レスバ挑んだのかな?
絵描けないけど漫画作りたい人が使うケースなんてまさに有効活用だと思うしわざわざハコニワさんのためにレスバ敗北鍵掛け逃亡なんて馬鹿馬鹿しいよ 該当作品4枚に関しては明確にAIを使用していないので
その発言を今後も変えることもありません
というアナウンスがありました 渋々謝れて偉いなって言われてる時点で5歳児に対する反応なんだよ なんでスレの話題が減り始めた頃に自ら話題を提供してくるんや…(困惑) >>61
それでも謝らないと思ってたからなあ
まさに謝れて偉い
メンタルまいっているのはわかるからネットから離れてくれとしか https://imgur.com/a/3YzqnSf
こういう奴多すぎだろ…
自分で確認せず鵜呑みにしてんのはお前だよ… 該当作品4枚←間に挟まってるAI絵多すぎて事情知らない人から見ると何の話してるのか分からなそう 1マキマ
2天使の悪魔
3マキマ
4レゼ
だと思います もうシンプルにインターネットが下手すぎる。
絵が自作かどうかとかそれ以前にインターネットから1ヶ月ぐらい離れてちゃんと休んだ方がいい でもAIって言われているのは最初のマキマだけなのでは…?
そこをぼかすことによって……?? まあAI下敷きや部分的切り貼りはAIをなんとか活用しようとして試行錯誤してる人もやってるからいいけど(それでも未使用自作発言はどうなのと思うけど)
一番問題になったマキマの絵はもうモロにAIだもんな…あれで誤魔化せると思ってるのはすごい 天使の絵も塗りがモロAIだね
スーツの塗り方全然違うじゃん >>74
これすぎる
何よりファンにすら立ち回り下手とか言われちゃってるしな… AIアンチのセイダーって言ってるけど発端は全部ハコニワちゃんだろ
誰も糾弾してなかったのにマキマは自作ですaIだと勘違いしてる人オモロ〜って言い出したせいじゃん
何がしたいんだこいつ 信者側の根拠なく指摘者を異常者とか言ってる方が危ない発言だと思うけどな 自作発言して自分の絵とかいうカス主張しなければ捨て垢がAI認定してるがどっちかわからん名で終わってたのにPSD出したせいで黒に近づいたの笑うわ
自爆なのに他人のせいにするなよな 確かにAIである証明は今のところ誰もできてないし実質不可能なんだよな
あのPSDが完成形の絵をバラして再構築された物である痕跡は複数見つかってるけど
元になってる完成された絵がAI出力なのか手書きなのかは永久に誰も証明できない
なぜか過去の絵とは違ってNovelAIそっくりの絵柄なのもグレーの要素を強めるが黒とは言えない
これははこにわ先生の勝ちですわ インフルエンサーが大量に油撒いて
見たものが火傷しての繰り返し
度々チラつかせてて怖い >>78
PSDのマキマより天使のほうが更に技術力が高い絵だと思う
これのPSDを是非見てみたい 何故12万人もフォロワーがいて直近の謝罪が2桁RTもされてないんだろ
自作自演では?って誤解されるような文はあれだけRTされてたのに・・・ イラストAI推してるのにイラストにAI使ってると思われるのは嫌なのか 信者達せめてクリスタ機能、フォトショでもいいけど一通り把握して
レイヤー効果が何かぐらい知ってから判断すればいいのに
そしたら無理筋だって分かるから 韓国ニキへの風評被害は箱の日本語能力が欠如していることが原因では……?
未だにツイ消ししないし、誤解を解く気が全く無いようにしか見えない
ツイ消しをしたら負けだと思ってんだろうけど まあこれ以降AIの描いた絵を自作ですとは不用意に言わないんじゃないかな
最初のマキマと天使の絵以上のクオリティの手描き絵()は今後出ないと思うな >>78他の幼女ai絵と同じぐらい顔がデカくてすごく違和感ある >>89
もう魚拓なりアーカイヴなりとっくに取ってるとおもうよ向こうは
韓国は日本語堪能な人多いからな
絵師の信者にも日本語堪能な人がいないとは言えないし
852話の素性も知ってたみたいだし いや謝罪風ツイートよくよく読み返したら分かるけど自分の過失を認める部分0だからあれ謝罪じゃないよ >>91すでに2万で募集してるよ
skebはどうやってai判定するんだろうな
今回みたいにレイヤー別けてpsd納品したらセーフ? 天使の悪魔は襟、ポケット、翼がフニャッフニャで手描きならどう描いたらそうなる?って素朴な疑問 政治家の「誤解を与えたなら申し訳ない」みたいなもんだからね
しかも責任擦り付けてるからよりタチ悪い 謝罪風ってことはやっぱ頭の片隅にAI反対派の工作とか考えてんのかね… >>96
天使の絵はズボン左足のセンターラインがズレてたり
右袖口のシャツが変な事になってたり
描ける人なら怠らないであろう細部への解像度が低くて気になってしまう 認知の歪みを拗らせた人は自分のついた嘘に浸かりすぎてそれを現実と思ってしまったりする 「ラインを超えているものは〜」とかツイートするよりも、自分が訴えられないように誠心誠意対応した方がいいと思うんだけど
12万フォロワーで実質デマ拡散してるのはやばそう 誤解と弁明はしているがとりあえずの謝罪に続けてAIを悪用できること自体は認めてその危険性をちゃんと考察したらまだ印象よかったのにな
今の所AIの薄暗い部分には一切触れないで、その薄暗い部分を理由に距離を置いてる人たちがいるのに認めないやつは遅れてると一掃してるの、肯定派でもモヤモヤしてる人見かけるよな 某たまごさんにファンネル飛ばして信者から裁判かけられろって言わせてる方がやばい
他のフォロワー多いイラストレーターに対しては勝てそうにないからダンマリ
分が悪くなったら自分は被害者仕草ってただの厄介おばさんじゃん ちょっと被害者仕草手慣れすぎじゃない?
転生しまくってきたクチかな AIを悪用した時の危険性とか全部無視して持ち上げるの、何がそこまでさせるんだろ?
AIに村でも救われたのか この態度だと画像付きの論理的な指摘ツイート群はスルーし続けるだろうし認めることはないでしょう
私はAI肯定派だけど、誰よりAIとの共存を謳ってきた当人がこんなことしたのは怒りを通り越してガッカリ
AIを作画資料として上手く使うことに関しては模索してたけど、ここまでになると危ないなっていう教訓にはなったわ >>108
5000フォロワーくらいで燻ってたところを一気に12万越えのインフルエンサーアカウントにしてもらえたから… >>108
絵描きとして再出発する救いの糸なんじゃないかな >>108
名前の通り村ですらない箱庭が救われたんだよ
かつての栄華をAIによって取り戻したと勘違いしてる
一度手に入れて失ったものだからなお手放し難いだろうね >>49
>>96
天使絵もaiに見えるよね
向かって右肩の所に元の羽が残ってるのが気になる…
単に塗り忘れかもしれないけど忘れたり意図的に残すにしては不自然
羽の部分は丸いブラシの消しゴムで背景と切り離したかアウトラインを整えてるっぽいかも
あとラ迷い線なしにラフは前スレに出てた描き方以外にトレスしたい絵をプリントアウトしてタブに貼ってなぞるやり方でも出来るっちゃ出来る
別界隈で燃えたトレパクラーがそれをやってるのがバレて消えた事がある
でも8520のレゼは人形かポーズアプリっぽくない?
ああいうの独特な変な関節になるし
そもそもこの人元の絵もちゃんと自作してたんだろうか…
前スレでpixivのアーカイブ貼ってくれてた人居たし過去絵気になる人は見てみたらいい >>113
それなら肯定的な意見以外認めない姿勢も納得だわ… >>114
スレチごめんだけどその印刷したものを板タブか液タブに貼ってたパクラーってどうやってバレたの?
デジタル絵の現実の環境設定なんてそうそうばれないと思うんだけど作業環境の写真でも撮ってアップしたとか? >>103
このライン超えて~って言い方はやっぱり前スレに来てたのか
なるほど >>118
横からだけどトレスした元絵を見つけて来てそれと比較検証してばれるというケースがほとんど この人のおかげでこうなりたく無いし描こうってなれたのは感謝してる 悪魔の証明論を展開すればいくら捏造がばれても無敵なんだねぇ…
未成年ならともかく30代が胸張ってやる事ではないと思う 852話自身が意図的に混同させようとしてるから一部の人が誤解してるけど、メチャクチャPSDで自作発言をごり押そうとしてることと、何もしてないのに AI絵師扱いされることって本質的に違うよね
852話みたいに 本人がAI絵と手描き絵を区別できない状態でアップし続けているのを認めた挙句突然手書き宣言をしたかと思えば真っ黒なPSDを出して指摘にファンネルアタックするのと、普通に活動してていきなり疑われるのって全く違うと思う >>108
著作権、肖像権の侵害はもちろん絵描きに対する成りすましや誹謗中傷とかの話になるといつもガバガバ法律持ち出すかダンマリなんだよな
というかそもそもこの技術今までほぼ違法無断ポルノや政治家の中傷、詐欺にしか使われてなかったのにまだロクに規制できてないのおかしいよ… 今のAI業界特定の絵師を学習させてるのが流行っててマジで混沌としてるよ AI絵を使う←ご自由に
AIであることを伏せる←倫理的に問題はあるけど今のところマナーに従うかは任意
AIで書籍化などの金儲け←同上
AIが規約で禁止されているskebに用いる(ほぼ確定的な疑惑)←アウト
AIで作ったイラストをAI製ではないと主張し、証拠を捏造する(ほぼ確定的な疑惑)
AIの悪用被害者に対してありもしない陰謀を吹聴した挙句責任を認めない(確定)←アウト
他になんかある? 開示請求簡単になった開示請求簡単になったいうからちょっと調べてみたらこれ裁判所に申し立てしなきゃならんのな
裁判所が相当しないと判断したら当然開示はないが
むしろ開示請求が来たらこっちもちゃんと対応して何に基づいて訴えられているのか
ちゃんと弁護士と相談してそれが訴える事に相当するのか反論して
相手側が証拠消したりしないよう保全してもらわないといけないな
おかしい人のおかしい発言はちゃんと控えとこう >>126
AIの著作権的な話は加えた方がいいと思うな
弁護士はプロンプトを何度も繰り返して試行錯誤してるなら認められる可能性があると言っていて
米ではAI画像に文章をくっ付けて絵本にしたら著作権が認められてた
今のところどこまでのものが認められるかは不明 >>115
AIによって箱庭から村に発展させたいという方が正しいかも
昔からのファンと好きなもの共有できる箱庭でのんびりやるの、十分幸せだと思うんだけどね AIに頼りきってる人間がめちゃくちゃ面倒な裁判所に申し立てなんてするわけねえだろw >>126
AIが規約で禁止されているskebに用いる(ほぼ確定的な疑惑)
AIで作ったイラストをAI製ではないと主張し、証拠を捏造する(ほぼ確定的な疑惑)
いわゆる元ネタがどこかにあった今までのトレス・パクリ問題と違って
AI画像の元ネタは生成者の手元にしかないからこれを第三者が証明するのは無理だよね
今回も箱庭さんはそこをわかっていて逆手に取っていた
結局はAI使用画像かそうでないか問題は当人のモラルによる判断になってしまうんだろうか
勿論今回みたいにあからさまに怪しい、見るからにAIっぽいみたいな疑惑の共通認識は広まるけどそこまでになってしまう 最新タイムラプス見た
庭師 リアルで描いてんじゃん
画力上がっただけじゃんコレw
基本ペン入れって素描寄りにドローイング的に描く人と
修正繰り返して綿密に引く人と分かれるけど
庭師は前者だな >>130
面倒なタイムラプスまで作る位だから侮ってはいかんよ
というかAI絵が本人の作品と認められるなら、このスレ住人とたまごさんとその他の方は手描きじゃないだろって言ってるだけなので
852話の作品であることまで否定してる訳じゃないからその辺どうなるかちょっと興味深いんだよ
852話に関してないことない事をでっちあげてる訳でもないのでな
まあ彼氏とか結婚してるのかとかその辺はちょっと引っ掛かるかもしれんけど 今のところAIは人を不幸にしてるところしか見てないなぁ タイムラプス面倒じゃないよ
書き出す前に”タイムラプスの記録”をクリックするだけ >>118
バレた経緯は
・今回の8520の様にpsd開示(レイヤーが殆ど統合されてる意味のないデーター)
・元絵が見つかり上から描き足しただけがバレる(解像度の違いや消した筈の線や色が画像の解析でバレ)
・証拠を見せるため新しく描いてラプス公開します(何故か色塗りからのスタートでレイヤー構成は映さないし元絵も発見)
・追求と信者に押されヤケになったかじゃあ描いてる所を直接録画します!
・なのに配信始めにはすでにラフできてる所からスタート(何故かかなり引きのカメラ位置でよく見えない)
・配信動画の部屋を拡大して良くみたらタブに前の元絵貼ってるの発見
・更に確認したら机の上に今配信に使ったラフの元絵が置いてあった
元々何年も同じ事で燃えては転生繰り返してた人で長く張り付いてた人達がそこそこいて鑑定も捗った
もっと細かな経緯はあるけど大まかにはこんな感じで本当に凄い燃えた
古塔つみもだけどトレス元をバレる様に置いとく辺りの雑さがラクして自己顕示欲満たしたい人の特徴なのかもしれない
長くなってしまったごめん AIで誰も幸せになってないよな、特定絵師の学習が行われてるとの書き込みもあったし、その他見渡しても被害ばっかりな気がする >>135
編集しないのか
まあ普通の絵描きはする必要無いわな >>135
書き出すだと紛らわしいな
描き始める だな
>>138
普通は編集しないな
途中グダってもそれはそれで良いしね ある日突然トレパクと無断転載が合法になったら?みたいな状況だからなAIは
法で守るべき著作者の権利が壊滅してる >>140
パクってるのは機械だから私は悪くないですがまかり通るのがAIだからな 深津さんでさえStable Diffusionのことを射幸性マシーンと称しているだけに人間が扱うには難しい代物だaiというのは NovelAIの規約は現状トラブルに関しては関知しないとなってるけど
本当に裁判をやるなら、俗に言う悪魔の証明と違ってサイトの協力があれば真偽を確かめることは出来る訳なのでそこは少し楽しみ >>136
編集はしてなかった
本人も何日も何日も寝ずにTwitterと5chでレスバしてて多分細かい所まで気が回らなかったのかも?
あと解析班にプロが多くて画像の解析とかめっちゃ凄かった
この時にこんなアナログなトレスの方法もあるんだなぁ悪い奴は色々思い付くもんだと妙に感心したw
特に自分は板タブで作業してるからこのやり方の方が時短になるし便利
(自分が描いたアナログのラフを物理的にトレス) >>1
自分用Twitterへのリンク
Twitterクライアントアプリで見たくないから専ブラから直接開いてヲチしてる
https://twitter.com/8co28
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>144
あの手のサイトって警察から問い合わせがあったら応じるんだっけか
大事になるな
まあでも自分が当事者になったらやるしかないか
犯罪犯した訳でもないのに犯罪者扱いされるのはまっぴらだわ >>144
なるほどねぇ
量が膨大だろうけど生成日時である程度絞って割り出せそうね 増えたフォロワーってAIを用いたイラストという
目新しさが見たかったのであって
レスバが見たいわけじゃなかったと思うんだけど
随分派手に踊ってしまったな 自分で全く描けない訳じゃないのになんで突っ込まれるようなムーヴをするかね
理解出来ん
するつもりもないが こういう面倒な揉め事が発端でやっぱAI産は区別しないとトラブルになるよねみたいな感じの議論に進んでくれたら嬉しいし
法廷オフするならクラファン支援するぜ
箱庭さんは区別がつかなくなる方がいいんだっけ... >>153
まだ誰かに発信者情報開示請求の意見照会すら来る時間じゃねーんだぞ
気が早すぎるわw
でもサンキューな AIを積極的に推進してる人が手描き煽りしたりアピールすることが不思議
背景描いていた時は手描き絵師に散々煽りまくったのにも関わらず
手描き作者の漫画キャラ(マキマ)を使って汚名返上繰り返す
クリエイター精神が最初から欠けてる >>136
なるほど、スレチ質問なのに答えてくれてありがとう
悪知恵働く人に限って詰めが甘いんだよなぁ
まあ自力でやってないから普通ならどうなるかってのがわかんないんだろうけど
今回の色トレスのクリッピングで色トレス済みが使われてるとかも、ちゃんと手動で色トレスレイヤー作ればでてこない矛盾点だし
変に楽しようとするから・嘘を押し通そうと嘘に嘘を重ね続けるからボロが出るんだよね >>155
チェンソー作者が描いてたルックバックとかAI絵師にぶっ刺さってそうだけどチェンソー好きなんだ...感はすごい AI画像の扱いも食品偽装なんかと一緒で人間が見分け付けられなくなったら義務として区別出来るように表示したほうがいいと思うね
料理人が作った料理だと書いてある、またはそう思わせてインスタントでした とか
◯◯さんが作った料理、△△社の商品だと誤解を与えて偽物を購入させる とか
ブランド性に価値が見出される物としてイラストや創作物もこれと一緒だと思うけどな
AIでも人が描いてもどっちでもよくね?って人は区別したところでAIにも価値を見出すだろうし
区別して困るのはAI画像を人が描いた絵だと誤解させたい人、またはその逆だけ つまり… 鳥のたまごさんにファンネル飛ばすのには直接引用RTしてたのに、韓国絵師への謝罪には引用RTでもリプライでもなくただのツイートなのはなんで? 手描きは古い!AIでやってこうぜみたいな価値観持っていくわけではなく手描きが得られる賞賛そのまま欲しいは流石に傲慢 AI作はツール側がそれとわかる情報埋める方向のルールかAIかどうか判別するツール開発は欲しいな この界隈見てると先人に対する敬意全く無くて笑っちゃう しかもノウハウとかじゃなくて資産丸ごと使ってんだぞっていう こんな時間にハコニワさんツイートしてた
マキマのPSD統合前のやつ出すって言ってる
でも疲れててすぐには無理だから週明けになると
丸一日あるんだからいくらでも偽造できるやん 週明けあたりに1枚目のやつの汚い未統合データアップしてくれるらしいけど、
それがあるならなんで最初中途半端に結合したつつかれる可能性のあるデータだしたの?ってなってしまう…
昨日チェンソーファンアート4枚は100%手描きでいくら疑っても何も出てきません!終わり!って感じだったのになんで自分から話を長引かせようとするの?
余計なことしないでもういったんSNS離れた方がいいよって信者からもさんざん言われているのにどうして表明し続けてしまうの?
実際に白だったとしてもこんなに必死になって一度終わらせた風の話を自分からまた蒸し返すなんて自分が白だとわかっている人はしなくない?
絡まれるから確実につぶしたいという気持ちもわからなくはないけど、
黙って予約投稿だけに路線変更すればスレの話題もなくなって批判も減っていくだろうに、わざわざ長引かせる心理がわからない >>163
へえ、開示請求準備で忙しいのかと思ったけど勢力的だね >>164
その分のレイヤー新たに作ったからでしょうね >>166
目がえぐれていたり髪の色が入り込んでいたり指摘された不自然な点なおしたやつ出してきそう ちなみにすでにあるファイルを上げてツイッターでつぶやくまで10秒以内でできます
知識がない方がいらっしゃいましたら参考までに [852話@8co28][2022/10/16 5:17:50]
出すか…1枚目のマキマさんの『一部統合』のない汚ねえデータの未統合psd (って言っても作業中統合してるのはどうしようもないけど)
今日は動けないから多分週末明け以降
[Tweet URL: https://twitter.com/8co28/status/1581378839774494720 ]
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>168
解像度350dpiのファイルにするんじゃないの
幅2081px高さ3464px位のファイルに変えるとか
しらんけど >>171
それも変えるだけなら10秒かからずできますよ!
クリスタなら「編集→画面解像度を変更→解像度を選択→OK」の4ステップ 普通に考えたら他者に見せるために各レイヤーに名前つけたり
フォルダにまとめたり不要な部分は捨ててデータを軽くしたりって作業かと思うんだけど
1枚目マキマさんの塗り方の場合髪以外は
ベース・影・調整レイヤーの構成だろうから描画過程で統合することってあんまり無さそうに見えるわ >>172
知っておりますがな
ちな上に出した2081×3464は元のファイルをそのまま350dpiに変えると選択した時に表示されたピクセル数ね FANBOXで配布してる人はそんな感じだしね
でも手描きを証明する検証用でわざわざ工程見えなくする意味はないどころかマイナスだし、
そもそも最初にたまごさんや他の人に結合しているのが不自然と言われた時に未結合データあるならなんで出さなかったのか疑問
本人も結合してしまっているからで全部押し通してたのに、つつかれた時に出さずに後から出すか…はちょっと謎ムーブ >>174
そっか、ごめんなさい
すぐにはできないんじゃない? って言いたいのかなと勝手に読んじゃった >>176
いやこっちもふざけてただけなのでなんかスマン >>141
おは
最新タイムラプス見た
庭師 リアルで描いてんじゃん
画力上がっただけじゃんコレw
基本ペン入れって素描寄りにドローイング的に描く人と
修正繰り返して綿密に引く人と分かれるけど
庭師は前者だな
最新のタイムラプスに関しては
元ネタの生成画像をアタリに使用してたとしても
青ラフとは全く違う描画を展開している
庭師の言動は確かに曖昧な点もあるけど
叩くポイントを間違ってはただの誹謗中傷になりかねんよ 未統合のファイル上げられるならいきなりアップ出来るだろ
こんなん今から編集するから待っとけって言ってるようなもんじゃん そういえば俺
タイムラプスって一度も使ったことないな タイムラプスあげてる2枚に関しては何かを見て描いてはいると思ってる人はいても、手描きじゃないなんて誰も思ってないよ
AI使ってるか使ってないかの話は基本1枚目でしかしてない このスレでは天使の方も少し疑念もつ人出てきてるけど
擁護するのはいいけどちゃんとポイント把握してね なんで今になって「上げるか~」になるのかまったく意味不明すぎる
既にあるデータ上げるより新たに絵を描いてタイムラプス撮るほうがよっぽどめんどくさいじゃん
自分なら技術的な指摘が出た時点で、よりオリジナルに近いデータがあるならそれをさっさと上げ直すけどなあ Midjourney風景画は簡単にいいね貰える装置なのでやめられないでござる!やめられないでござる! またファイル作り直すの?
ここに書かれてるポイント抑え直しての上げ直しやめてね
というか同じレベルの新規イラストをスペースなりで披露したらいいんでは
みんな見てる中描けばそれなりの証明になるんじゃないのかな? 852話さんはかわいそうだ。立ち回り下手ってレベルじゃないよ・・・
決定的な証拠を今さら上げるらしいが、それが味方すら敵に回す行為となぜ気づかない・・・
この人のファンはもう証明する手立てがないっていうから同情して恥をかいたりしながら必死に擁護したのに。
今さら追加の証拠出されても、最初から上げてよ、私たちは何のために戦ったの?ってなるだろう。 ムーブが下手だよね・・・
一回目に完全に証明できるpsdアップしてたらワンターンキルだったろうに 「これからはAIの時代」「AIもPSD作れる時がくる」
って言ってる人達、は自分でAIを作る気もないし他人の成果にすがり付いて、いつ来るかもわからないAI時代を待ってればいい 元ファイルがあるならなぜ最初からあげない?
そうでなくても今すぐにあげればいいのに 件のpsd見たけど髪色塗るときに丸で囲ってる部分こうなることあるんのかな?
自分が底辺だからそう感じちゃうのかな?
https://i.imgur.com/RXqYPPJ.png >>190
マスク塗りした「ベース」上で
線画レイヤーで髪の毛に囲み塗りするとそうなる
そのはみ出した髪の毛の塗りは眉毛の線画を引っ張ってるだけかな?
眉毛線画に塗ってるって意味ね また新しいpsd出すの?Al一切使ってないって言い切って終了したんだし、もう追撃して油注がなくていいのに 周りの反応見でまた法律チラつかせて脅迫の繰り返し、何がしたいんだ? 海外の人に引リツして物申してるんだから、そりゃ言葉が違うわけだし多少違う伝わり方しても仕方ないような…
この件だけじゃないが852は色々行動が早計すぎる気がします >>190
でもでも正直言って前スレでも指摘したけど
髪影レイヤーでベース色が入るのは変わった塗り方だなぁと前にも書いた
まるで既存のイラストを分解したみたいなパーツだとね
でも厚塗りの場合は
もしレイヤーをそのまま残すとすれば
そういった塗り方にはなるかもしれないね
ベース色拾って塗るからね 最初から未統合のpsdを見せたら良かった話
また疑念が生まれて燃えだすんだよな 言うまでもないけど一応再確認
荒らし(というか昔からこのスレにいる痛い人)っぽい書き込みには触っちゃダメだよ 単純に以前の絵から違和感感じてる人が多い話じゃなくてレイヤーで文句言わせないのを使って話を帳消しにしようとしてる まあ仮に完璧に偽装したPSDを出されても今度は一つ目のPSDとの矛盾点を探せるわけだから
偽造であることがバレて終わり AIタグのついてないイラストは自作だと思ってる人多いから擁護されるんだろうな
卑劣 >>192
>>195
なるほど勉強になります
クリスタの機能全然使えてないな〜 AI使用の何がいけないのかみたいに言ってる信者多いけど、それで一番傷つくのはAIを使用してないことを必死になって証明しようとしてる852話ちゃんだからやめたげてほしい(笑) 1ターン目のpsd配布から悪手だったよな…
1枚目の高解像度版psdでレイヤー構成が大幅に変わっていたら嘘の上塗りだしさ…
過剰な書き込みやコメントを弁護士に任せるのは当然の権利なので別に良いし対応してくれると思う
けれど、もし、1~4絵は自身の作品で一切AIを使用していないという正当性を弁護士に訴えるなら、件の絵は全て提出が必要だし、経緯説明等で不都合のキリトリや嘘をつけば普通に弁護士は仕事から降りるので、こちらも結構悪手ではと首を傾げる…
見ている限り、自身でガソリンを注ぎ続けてるので如何とも…な… タイムラプスでトレスしてても録画では隠せること知らない人多いしな 弁護士も降りるどころか裁判で同様の主張をした上でAIだとバレたら普通に偽証罪ですからね
852話ちゃんにそんなことする度胸は絶対ない >>201
これは疑惑とかじゃなくて本人の発言だしね 毎日狂ったようにAI絵上げてたら、今更自作絵を
上げた所でそれを誰も求めてないって分からんのかな。 別にAI絵あげてなくても元から写真素材ペタペタでしか認知されてない 抽出してそうに見えるけど絶対抽出してるとは言えない所だなぁ
それより耳の上の三つ編みの根本はレタッチ沢山したんだろうなーという所からの左側の三つ編みの塗りというか
雑な抽出切り抜きして適当に仕上げたって感じが気になる…
厚塗りだろうが水彩塗りやアニメ塗りだろうがまともに描いてたらそうはならんやろって感じ
そもそも元の作品からもだけど塗り自体もあまり上手くないよね
テクニック自体古いやり方で拙い感じだったし
でもあんまり細かく書くとここと交換日記してる8520へのヒントになるから今はそっと泳がせたいな 日本のAI絵の第一人者でもっと普通の人は
おらんのか.....
こんなん自意識肥大化したAIモンスターやで... 『AI絵に手を加えた作品にもサイン入れて自作かAIかは区別付けないよ』って言ってる結構有名絵師が人狼リプしてくる人を煽って焚き付けてるせいで、全くAI使ってない絵師さん達までが飛び火で「AIで描いてるでしょ?」ってリプ飛ばされる様になったこの空気相当ヤバいでしょ。
これ本当にそう ファンネル一斉攻撃けしかけられた鳥のたまごさん可哀想 https://i.imgur.com/psJzgy0.jpg
AI絵の合間にシレッと自作(背景はAI素材を加工?)を紛れ込ませてくるのは今後skebで自作をアピールするための伏線なのかな >>217
いや人物もNovelAIだよこれ
全然自作といっていい作業量じゃない 完全自作とは言い切れない気がする
足元のタイルとか手描きにしては形が変だし普段の絵に比べて人物もなめらかな気がする >>203
要約すればそこに行き着くんだよね
AI生成の素材を庭師自身の創作物をリソースならまだ余地はあるけど
現状のAI生成フォーム全て、世界中の既存の写真家や画家の作品のキメラコラージュだからね
最新情報で
NovelAI使用者が遂にやってはいけないことをし始めた
つまり学習データに足りない作家のイラストを学習させている
庭師はAI生成出力の権利関係の曖昧さ・権利侵害を軽く見ている節が確かにある
せっかくAIベースとはいえ
白い女の子シリーズのような白昼夢の幻覚みたいな表現センスあるんだからさ
表現者として昇華したければ権利関係は曖昧にしちゃいけない
庭師はTwitterのTLに流れてきて
権利関係の事でリプしたらブロックされたんで
pixivの白い女の子にAIタグを入れたのが俺
数時間で彼(彼女?)が気付いて消されて以来
このスレを知って時々お邪魔してる
白い女の子が気になるからかも知れない
絵描いてる奴は庭師のしたい事はなんとなく分かるよ
庭師に一つだけ言いたい事
それは、自分の創作した世界に責任を持って欲しい
それだけかな
庭師このスレ見てっかな?
白い女の子大事にしろよ?お前 信用と価値が今後もっと創作活動において
重要になってくる時代になるよね 白い女の子は一枚きりならまあ…て感じだけど連作するようなもんじゃないわな なんかAIでバズったけどそのあと振るわないって一発屋の芸人みたい
でも芸人と違ってこの人の一発芸は実力じゃなく他人の成果を掠め取ったものだから見ててしんどい 誰が描いたか重要ではなくなると考えているとしても、作者自身が作品のイメージ下げるような事したら話は別 >>217
人物もAI、申し訳程度には加筆してるんだろうが
過去絵遡るとわかるけど、この人はここまで綺麗に描けない、もっと雑 翻訳どうのこうの言い訳する前にさっさと全力で謝れば良いのに…
遅くなればなるほど謝るタイミングを失うだろうに
どれもこれも自己保身のばかり第一に考えてるから拗れるんだよ >>215
その後のリプでもかなり怒ってるね
昔から好きなもの描き続けて仕事受けてる系の人からすればそれはそうだよなって
この人が見つかってもファンネルは飛ばされなそうw いちいちAIでフォロワーが増えたことをことある事に強調するのが自己顕示欲感ありありで見てて辛い psd見たけど統合前には白目部分がないのに完成絵には白目があるのなんで?
完成した絵と統合前の絵の塗りも違うのも気になる この人の自力人物がAIか見分ける一番のポイントは服ね
タイムラプスのレゼの上着みたいな下手絵が限界
AIはピシっとした綺麗な陰影が想定された立体の平面に乗ってるので一発で見抜ける
こればかりは研鑽が必要でわかっててもバレないようにすぐ出来るもんじゃないってのが救い 未統合版PSD今作ってるのかなぁ。どうやってもみなが納得できそうな矛盾のないものは作れないと思うけど AIの筆跡の残らない絵柄とレゼの塗り方は全く違うんだよね
絵は精神論で何とかなるものではないんだよな 次のやつが完璧な矛盾も解像度のズレによるガビガビ処理もないものだったら逆にそれを整理したものがなんでこんなお粗末になるんだってなるからどう考えても詰んでる
最初から渾身の完璧psdを出しておけば良かったのに指摘された部分直してアプデしても後付けだなって思われるだけだよ
ほんとに一回インターネット離れた方がいい
でも信者はなんで最初から出さなかったの?じゃなくお前らがうるさいからもっと詳しく説明してくれたんだぞこれで文句言うなよって騒ぎそう 過去知らんのだけど、プロフの「ゲーム開発者」ってマジ?
どんな言語使えるの? 最近はプログラム言語分からなくてもゲーム開発出来るツールは沢山あるのでそこはなんとも言えないかな
完全にAIの人になってる感じはするけど 見てなかったけどPSDを作ってるって何?w
PSDは10秒もあればぱっと出せるものでは? ふつう証拠PSDというものは一度出せば終わりであって
2回目をわざわざ作る時点でおかしいと思うんだけど囲いはそうは思わないんだろな 大量に膨れ上がった信者たちの騒ぎで足引っ張ってる事を
信者たちは知る由もなかった >>231
それ同意できる
今回の騒動でいうとやっぱりこうなる気がする
一枚目マキマ 大部分がai
二枚目天使 大部分がai
三枚目マキマ 手書き 一部模写の可能性はあり
四枚目レゼ 手書き 一部模写の可能性はあり 逆にこれだけのことをしても一定数は心から信じてくれる人がいるってことはそれ自体が人間讃歌だな。 マキマの作画工程作り直し()psdよりも
天使のpsd欲しいな
こっちのほうがもっとaiっぽい 無知ほど信じ込みやすいよ
何も引っかかる事ないから疑問すら出てこない Twitterやる時間はあるけど既に完成しているデータをアップする時間はない
潔白なら、今データ作ってんだろ!って言われるような隙与えない方がいいと思うけど… これで上がってきたPSDのタイムスタンプがモロ直近の日時だったらおもろい
まぁその辺はどうとでも言い訳できるけど ゲーム開発者様なんだからファイルのタイムスタンプくらいいじれるでしょw
「見せられない個人データが混ざってたのを削除したため日付が新しいです」
とか言い訳してきたら爆笑する自信がある psdなんて出来てるファイルをアップするだけだから特に何の作業も要らないよね
LINEで友達に画像送りつける程度の労力だよ
その場で即出来る程度の事を準備とか何の事??って話だな
それ以前にマキマの完成データと一回目のpsdと次出す予定のpsd
どれも仕上がりに相違無いようなデータじゃないと普通はおかしいからね
>>248
それはやるだろうね
クリスタの仕組み的にそれは実際そうなるし というかガバPSDじゃないもん作れるのか?
既に出したクソPSDのクソ技術も考慮しなければいけないとかいうトンデモ縛りプレイ自ら設けてるようなもんだし ほぼ統合データですよね何の証明になるんですか?→作業の過程で全部統合しちゃってるんで!
どうして加筆レイヤーを複製して重ねたら完成絵が出てくるんですか?完成絵複製して作業レイヤー後付けしてるからですよね?→統合データ複製して仕上げしてるからです!!
って既に言い訳しちゃってるのに今更(一部)未統合PSD出しますよハイハイ…って言われても
当然じゃあなんで今まで出さなかったのってなるでしょ
統合前のデータを出すのがどうしてそんなに重労働なの?自分から今からレイヤー分けPSD捏造しますって言ってるようなもんじゃん
シンプルにアホ? タイムラプスとPSDどっちもあるマキマさんの絵、
タイムラプスをコマ送りしながらPSDのレイヤー見たらなんか出てこへんかな いやほんまに
わざわざAI絵を使ってないことを証明してない形に加工してからアップする(ついでに下塗りレイヤー、線画を偽造する)意味ってちゃんと自分で描いた人には全く存在しない
あの件についてはもう今後何をやってもひっくり返しようがないのに信者と本人が嘘も100回言えば真実になるを本気で実行していて恐ろしいわ 今度出すのは未統合段階って事は
クリスタが自動でクラウドにキープしてる時系列ファイルって事かな?
それにしても出すのに時間も手間もかからんはずだけど… 時系列ファイルってことは
「描いてる途中風」のものを実際の作業途中のやつです〜って言いながら出す可能性ある? 小保方・ショーンK・佐村河内みたいなののミニ版をAIがらみで見られるとは
よくわかってない外野が信者化して支持してるって構図まで同じ
魔女裁判とかいってる輩はうすうす感づいてても後に引けないんだろうな 力に呑み込まれた勘違い悪役キャラ像の典型をリアルでやってのける人がいるとは >>256
ラフ風、下描き風のレイヤを追加とかはありそう そもそも最初から他人の写真ペタペタばっかりしてるから全然自分の力で戦ってない
多分トレパクも常習的にやってそうだし掘れば出てきそう
AIを使って知名度を得るまでは零細垢だったから誰も話題にしなかっただけだろう 描き途中なんで完成絵に及ばなくてもしゃーないですよね〜みたいな茶番だけはやめてくれな
そんな何の検証にもならないデータまじでいらんぞ!
ちゃんと完成絵までもっていってる納得できるレイヤー内訳のデータ出してくれ・・・頼む
それが出てくるなら謝るわ >>259
それだけ追加した同じpsd出されたら爆笑しちゃうかもしれん つみおじはやってたな・・・
完成絵から逆算して後からラフをつくるの 普通に作業してる人が出すPSDとかだったらまだ分かるけど(それでも何の参考にもならないから見せられても困るけど)
「検証用」でわざわざ重要な作業工程を隠して縮小してから出すのって、信用を失う的な意味ではもはやマイナスでしかない
こそ泥精神だからそんな単純なことさえ分からなかったんだろうな https://i.imgur.com/kISMdm2.jpg
psdアップするの1〜2分もあれば十分、Twitter触ってる片手間でできるでしょうに 動けない(AIポチポチして加工して自作風にして出す作業もできないとは言ってない) AIを使った絵とAIを使ってない絵の間には線引きはありません
AI利用の是非はナンセンスで、何故ならみんな既に「コンピュータによる支援」を受けているからです
それらの間に境界はないのです。無いの
AIにお気持ちを垂れ流し未だに手描きを捨てようとしない絵師は
将来的に食われるだけだと思います
まあ、それでいいのかもしれませんけど
新技術や法の知識を身につけない、挙句リテラシーが中世のままやることは魔女狩り
絵師にはもっと誇りとかないんか?
あたまよくなってね 今日は動けないw
定番のPC壊れたで笑わせてほしかったなぁ あーあ、わっちょいつけないからお客さん来ちゃった。 引用RTで誤解って何
韓国絵師はお前のツイートそのもの見て発言してるだろ 過激なAI推進派は結構な数いるので、多分ワッチョイ付けても単発で荒らそうとする奴は出てくると思う
まあ常駐してる奴もいるから付ける意味はあるので付けてほしいけど
いちいち反応したりせずにそっと流して、反論したいなら別スレなどで吐き出すと良いと思うよ >>267
AI使ってる事自体を責めてる人少なくともここにはいないんだけどな
書かれていないことまで読み取るってことは後ろめたいような気持ちがあるんじゃないのかな?
そしてやっぱりどこかで見たようなワードのツギハギ
そちらこそ堂々としていればよいのに >>273
このすり替え毎回してくるよな、んなこと言ってねーっての、俺もAIで遊んでるしw
嘘つきが嘘ついてるから嘘つくなって話だ、AIは関係ない AIがダメ 手描きがダメ とかじゃないんよね
スレを全部読んで何を指摘されてるのか
分からない人は読んでください mimicの人は凄く誠実だったのに色々台無しになったね 852追及の要点は
「手だけで作りましたって言ってるけどナイフを使ってるよな?この嘘つき」
ね
>>267この馬鹿は
「ナイフ使うのが悪いとかおかしい」
もう論点が完全にズレてる あんまり5ch慣れしてない人がいるから釘を刺すけど、挑発的な無関係のレスをすることでスレの流れを変えて調査を有耶無耶にするのはバレたら困るようなことを5ch民に調べられてる人間の常套手段だからね
もちろん本人や依頼された人間とは限らないしそういうことを意図してるかも不明だけど、基本的にヲチするときはそういうレスに対して反論するのは避けたほうがいい 作成途中に埋め込まれる情報について調べてんのかなあ ※荒らしはスルー、スルー出来ない人も荒らしです
(荒らしにレスしない触れない )
本筋から逸れるから aiとかaiじゃないとかじゃなくてaiをきっかけに今まで気付かれなかったアレな奴が見付かっただけなんだけどね
単に嫌われてる事を認められないのかな
>>283
今必死になって調べてそう 普通の手順踏んでれば自然とわかると思うんだが…
この感じだとmeola時代もデジタルで描いてる意味ないような描き方してたのかね えひゅーくん韓国ニキ叩いてるけど、それは違うんじゃないかなぁ…
ai盗用された被害者なわけだし… >>281
そういう手段があるのか…
ごめんなさい以後気を付けます 的外れな意見で被害者に
傷つけてるのを気付かないのだろうか 盗用はAI関係無いって何度言われたら理解するんだろう
それをあたかもAI技術による被害かのようにすり替えた時点で批判されて当然です 次スレからは荒らし、挑発に反応するのも荒らしって>>950に書いてもらうか
あとワッチョイ追加は既に安価されてるんだっけ?
念のために自分からもワッチョイ追加お願い 使用プロンプト分かれば、まさに加工元って感じの画像がNobelAIで出せるんだろうけどね
この人のはかなり近い
【white background,cool girl,full body,Braid, Red hair, suit,black tie,seen from above, makima (chainsaw man) 】
https://twitter.com/dd42258159/status/1580588277341442048?s=20&t=We_7g8SCZYD4KJY2LJxW_A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 熱心に箱庭擁護してる人間のメディア欄やpixiv見たら漏れなくすげーhtrなのもうお決まりすぎて笑っちゃう
AIで自分もアーティストに!って夢見て箱庭に自己投影入っちゃってるから叩かれてるの耐えられなくてなりふり構わなくなっちゃうんだろうな
あそこらへん全部まとめてなり損ないクリエイターの負の感情を煮詰めた悲しいモンスターって感じ 負の感情を煮詰めているのはたかがお絵描きで選民思想を剥き出しにしているお前達だろ
手描きの絵が上手いも下手も意見の正当性には一切関係ない
その幼稚なアイデンティティも技術の進歩で聖域ではなくなったが 素朴な疑問だけど、絵師は廃業!これからは誰でもアーティストになれる!AI絵師やぞ!って喚く奴らの目指すとこってなんなんだろ?
誰でも描けるならお前にも価値はないし、それならそこに加筆できたり1から作画できる絵描きの方がやはり価値はあるし
無料で大量生産されるAI絵に価値はないからそれを精査して修正調整加筆できる人が偉いってことになるよな? 852話は自分はAIも扱えるが画力もありゲームも作れるクリエイターであり凡俗とは違うムーブしてるように見えるし
誰でも一億総絵師で恩恵を受けられる話とは真逆な気もするんだが
無産が崇めてる方向と別なんじゃないかなって 他人に訴訟ちらつかせてる暇があるんなら自分の言動振り返ってみろっての。どれだけ周りの不安を煽ったり攻撃してると思ってるんだ。 ちゃんと描ける奴>>>>>AI絵師()>=素人絵描き から図は動かない
どこまでいってもAIは流行りものの二番煎じだから
元になる絵を描くやつがい続けないと絵柄もアプデされていかないんだけど
本人も取り巻きもそれが分かってない
もしかしてお野菜も勝手に地面から生えてくると思ってるのかな 852話さんってAIがまだアニメキャラっぽい絵が苦手だった頃は
AIが生成した絵にレタッチしてそれを伏せてAIすごい!ってやってたんたよね
それでこれ人間が描き足してるでしょってつっこまれてたりした
今はもうレタッチ不要なほどのAIが出ちゃったから立場逆転して手描きがAI疑惑されるような状態になってる
本来の実力よりも小細工してよく見せるってことだけは一貫してるともいえる >>136
横だけど説明ありがとう
名前知りたい… >>286
愛がない感じが残念だな
話題に乗っかってアクセス上げようってのはまあわかるけどAIに任せたあとキャラの格好くらいチェックした方がいいわ 支持者の方たちはどうやら誤解とは考えてないようですね?謝る必要もないという解釈らしいですね。https://i.imgur.com/yocR7XN.jpg
韓国絵師の方が本当に可哀想です。 マジかよAIと手書きの違いなんてないと主張する852話の絵を手書きだと証明しようとする852話最低だな
852話に謝れ 韓国絵師様の件で信者が地獄みたいなレスバしてるな
わざとやってるのかと疑いたくなる 手書き絵の権威を落としたい852話の意図を一番邪魔してるのは自分の絵が手書きであると必死に証明しようとする852話自身の振る舞いという構図、かなりアイロニックでいいね 本当に絶望的に呆れたのは国籍を揶揄するツイートなども見かけたこと。本当に品性を疑った。今は令和なのに。 852話周り、ヤバいやつやhtrでいっぱいだから周辺スレ作って晒したいレベル
まあ流石に伸びずに落ちそうだからやらんけど >>307
これ棘に入り浸りの人やん
もはや宇宙人だな togetterは信者ばっかりなのに匿名の方はアンチばっかりなの、如何に表立って他人を叩いたりできない地位のある方々の間でPSD捏造の件が広まり腫れ物扱いされているかが伺い知れて好き >>310
流石に草
これ箱庭のパラドックスって名付けようぜ() ハコさんの味方しとけば
何言っても正義・無敵だと勘違いしてしまう方達 擁護派はTwitterだけ見て擁護派の方が多いって思ってそうだよねえ
袋叩きファンネルけしかけられるからみんなTwitterでは触らないだけなのに 今時ツクールやunityいじるだけで誰でもゲーム開発者だし、unityに詳しい人曰く852話作品はアセットを少しいじっただけのゲームだったらしい
写真ペタペタも然り、こいつはいかに努力せず人から評価を騙し取るかしか考えずに生きてきたんだろうな 別に商業作品でも同人ゲームでもゲーム作ってるならゲーム制作者と名乗っていいとは思うぞ そりゃ別に名乗るだけなら別に国家資格とか責任ある職業でもない限りは勝手だと思う
ただこの人はそれを自己顕示欲を満たすために利用することしか考えてないのが滑稽で、バカにされている ここまで虚言癖だとしっかり信者もついて来て仕事にもありつけてるみたいだし
世の中強くしつこく言ったもん勝ちやね 商業イラストレーターとして活動してるわけでもないのにこれは廃業ですというのも自由だね 典型的なマニピュレーターだな
自分の時間を無駄にしないようにしないと振り回されて面倒くさいよ 人間の学習は良くてAIは学習は悪!って思考が全く理解できない
いつまで他人に言いがかりつけて魔女狩りやってんだ
絵師様のクリエイティビティはすごいなー AIと人間の学習なんて同じだろ!という論調だと 手描きにこだわる絵師様(笑)って内容だと
今回の絵について「AIではなく手描きです」ってことにこだわってる852話さんの擁護になってないどころか批判になっちゃってると思うんですけど AI絵師が描いた絵を「AIが描いたの?」って聞くのは誹謗中傷なの?疑われるのが嫌なら生配信すればいいのに絶対しないらしいし、信者のがよっぽど酷い言い方してないか? 信者のAIでそもそも何が悪いのって言うのは
「早く認めて開き直れよ😡」ってことか? ラッダイト 魔女狩り 魔女裁判あたりNGワードに入れた方がいいかもね
たまに擁護派以外もカットされるけど仕方ない ここは絵師さんが多そうだからAIと手書きに違いなんかないって言われるとムッとするのは分かるけど、相手はそれを見越した上で妨害するためにそれを連呼しているんだから乗っちゃ駄目だよ 852話参考にしてるのか、10月から作った垢でAI絵投稿してるやつが、手書きです!と雑アタリラフを載せてて草も生えなかった >>313
自力絵はAIと間違われたくないがAI絵は自分で描いた物と勘違いされてもいいが最終ゴールだとは思うけど
自分でも矛盾抱えて何がしたいか分からなくなってるんじゃ
次々悪手だらけで見てて心配になるわ >>338
こういうのが出て来たらみんなどんどん疑い深くなっていくだろうな
本当になんでこんなもの作ってしまったんだ >>339
あきらかなai絵合成絵の時に🎨みたいな絵文字付けて手書きミスリード狙ってるのが… 結局AIを推してるのも、絵描きの相対的な価値を下げて自分が浮上したいって邪なベクトルなんだよな >>340 852話さんみたいにAIと区別つけないってやる人が増えてくとこういうすぐ疑われちゃう流れになってくだろうし
クリエイター職目指すかもうやってるなら尚更今の状況でAI使うのは信用揺るがしそうで怖いな〜… AIが描いた絵→自分で描いたと思われたい。賞賛して欲しい
自分で描いた絵→AIが描いたと思われるとヤダ!褒めて!
ということがここまでややこしくなるとは。。。 >>341 あの見てる側に手描きと思わせる素振りほんと悪いよなぁ
区別がつかない人のことを騙してる感じして心証良くない >>287
そういえば昔ボカロ動画絵のpsd配布してたから貰って覗いたことあるけど
見た目通りインクべたべた散らしてるだけだったな
今はデータないけど確かゆよゆっぺのCanvasって曲の絵 結局AIと人間の手書きどっちでもいいと言っておいて全然どっちでも良くなかったってオチ
SNS少し休むとかすりゃいいのに自分で自分の首絞めるの辞められなくなってんの悲しいな 素の作風自体についてはあまり批判してもしょうがないからやめよう
それよりもAI絵を自作だと言い張っていることが問題 psdっていつ出すの?
描き終わってるんだし前と違ってごちゃごちゃ悪用対策しなくていいんだから直ぐ出せるはずでは 自分がpsd出すときは一緒に資料写真とかも入れてるときあるから
そういう外に見せられないレイヤー捨てて整えたりとかはするんじゃないの 1未統合PSDを持ってたら討論の時に出す
2未統合PSDはあったらすぐに出せるから時間がかかることはあり得ない
3そもそもPSDファイルを複数作る奴はほとんどいない
未統合PSDを出しても誰のリプライも飛んでこない
パブサしても以前の状況証拠から偽証でしかないと結論が出てるから誰も肯定しない
ファイルの中身も判断できない猿信者たちだけが適当に的外れなことを騒ぐだけ
そんな後出し証拠で852話は何を得たいんだ? >>350
AIをもとにして書いてませんの証明なのに下地AI絵とかを処理できる時間がたくさんあったらダメだろ 本当に自力で描いてるのであればスーツの部分だけでもいいからタイムラプス付きで完全再現してほしいな ていうか無断転載サイトを学習元としているAI使ってる時点で
イラストレーターから疎まれるのは当たり前なので、
そこらへん覚悟した上で使ってんのかなこの方は
もしかしてAI使ってバズってるから嫉妬されてるとか思ってないよね 信者は指摘に対して嫉妬しているだけとか言うけど嫉妬するような要素は特にゲフンゲフン AI絵を自作と言う事のどこに問題があるの?
AIもクリスタも何も変わらない
そこに差は一切無い
ずるいずるいと学級会して自滅するのは自由だが努力してる他人に迷惑をかけるな AI産を自作もまぁ1000歩譲って許容できるけど、手書きっていうから話がややこしくなるのでは? 本人のスタンスにかなり問題というかヲチされる原因があんのよ >>355
これすごく重要なことを伝えてくれてるんだろうなとは思うんだが、素人にはちょっと難しい・・・ AIで描くのもそこに描画させる人の手が加わっている時点でその人の作品です
手描きで何時間かけようがAIを使いこなして1分で描こうが成果物の価値に差は何も無い
集団で言いがかりをつけて精神的に追い込もうとしてる輩は自分が何をしているのか自覚しろ。そして謝罪しなさい 「あれらは残念ながらAI出力ではないのでAI絵の見極めは本当に難しいですね、と思う」と言い切ってしまっているから、自作の定義とかで言い逃れができないんよね
ところで「残念ながら」って言い方は、完全に「勘違いしてやんの〜間抜け」ってニュアンスだよね… トリタマゴさんにファンネル飛ばして信者けしかけた以上後戻りできないのか
SNS向いてないじゃなくて30代がやる行動じゃないよ
自分から火つけて傷つけられた〜ってやってることが面倒な老害なんだわ
後出しPSD出して信用されると思ってるあたりまともな人間がそばにいないんだな レスバする信者ってAIの是非の話してるんじゃないってこと全然理解してなくね
一枚目のマキマの絵はAI使ってませんと言ってるけど、使ってるよね?嘘ついてませんかって話だろ 擁護派にもAI使用だと認められてしまってる852話氏さんの明日はどっちだ 論点は852話が「チェーンソーマンのファンアートはAI産じゃありませんでしたーw」って言ったくせに証拠は証明にならないものだったこと
後出しPSDは無駄なのは>>351に書いた通り AIと手書きを区別する意味なんか無いのに敵意剥き出しで責め続けてる絵師達はどう見ても以上だよ
AIとそらを活用する人を憎悪する思想なければ「そんなのどうでもいいじゃない」で終わる話 >>362
1枚目の疑惑のマキマPSDがもともとあった完成絵を分割して再構成してるみたいな不自然な状態になっていた
2枚目のマキマはタイムラプスを公開していて手書きだと思われる物
タイムラプス上では完成後にレイヤーを再分割合成するような挙動は無かった→そもそも書き方が一枚目と違うとの意見が多数あった
そこで2枚目のマキマはさらにPSDを公開した
PSD上では1枚目のマキマと同じような完成絵を分割して再構成した跡があった
つまり、タイムラプス上の工程で絵自体は完成しているのに、一枚目のマキマと同じ工程で描いているように見せるために
わざわざPSDに不要な工程を追加してアップしたように推測できるという感じ 午後ねこなんちゃらって人熱心に擁護してる人だったはずなのに
今本人のツイ見たらハコニワさんにブチ切れててちょっと笑った AIと手書きを区別する意味なんか無いって擁護に言われてしまう氏 何回も反応するなって言われてるのに反応しちゃダメだよ… >>372
過去の発言と謎擁護が次々にぶっ刺さってるのはちょっと面白い どんだけ分かる人が説明しても聞く耳持たないのが周り固めてるからなあ・・・
何年も絵で食ってて説得力があるような人はこの人たちと関わりたくないから基本表では何も言わないだろうし
実際配信で描いてたすげえ上手い人にも突っかかっていってるしさ・・・ >>371
ほんまやww
あんなに熱心に擁護してたのに手の平返すの早すぎ
結局自分にとって都合のいい存在である間だけだよね応援してくれるの 見たまんまのこと信じる人は「魔女狩りだ!」って文字見たら「魔女狩りだったのか!」って思うから、荒唐無稽な擁護や的外れな論点ずらしも結構有効だったりする
ただ毎回誰かしら反応するから、その度に何がよくなかったのかが復習されて周知されていくの皮肉だ 擁護によちよちしてもらうための修正版PSDファイルだろうが本人がリプ欄閉鎖してるから壁に無意味な証拠貼り付けることになるのが面白いよな 本人が「AIの絵も人間の絵も区別されなくていい」って言ってるのに、外野からAI使ってんじゃね?って言われたら自分が描いたと証明しようとしてる人はだ〜れだってナゾナゾやった方が良い感じ?
AI使ってようと使っていなくても「AIすごいでしょ?」みたいなこと言うもんじゃないのか 浅い理由で擁護する信者は掌返すのもフットワーク軽いから諸刃の剣よね… 彼女にとってAIって転生林檎の林檎みたいな存在だな。 SNS向いてない、申し訳ないと言いつつだらだらと自己保身の言葉を並べている時点で反省してなさそうなのは伝わってくるよね…黙ってる方がマシ 私熱心なファンですよDMみたいなの送ったら塩対応されたんじゃない?w タイムラプスがある時点で本人が描いているので、よそから言いがかりをつけているだけのように見える
というか碌な証拠もないのに断罪するのは明らかに狂ってる
ただの私刑だし根拠もないし何の意味もない 猫さん晒すのはやめとこ
目が覚め始めてるタイミングなんだから何も言う事ないさ 草
少しでもまともな感覚持った囲いいてよかったじゃん 擁護派なのは変わってなさそうだから単純に人間性的にキツくなったんだろう 流行りに便乗して評価を盤石にしようとしたらAIだろって突っ込まれ
それに反論したら自分のがばっぷりを見せつける結果となり
無事腫物ヒスの地位を盤石にしたピエロ 哀れすぎ
これがAIにとりつかれた人間の末路とか
いくら便利な何かが出ても努力は大事なんだと思い知った 午後猫さんずーっと書き込んでるけど現実でやることないのか?
そんなAI生成好きなら生成してればええのに MidjourneyがKAWAIIを理解した!とかの投稿で毎度イライラしてた8月の自分に教えてあげたい
2ヶ月後には同じように8月には表立って言えなかったけどモヤモヤを感じてた人がたくさん見つかるって ごめん荒しについつい乗っかってしまう。気を付けます >>389
確かにタイムラプスのやつは本人が描いてる。問題は残りの2枚のイラスト(1枚目のマキマ、天使の悪魔)。それを852話は手書きだと主張しているがAI疑惑が出てる、というのがこのスレの論点です。 午後猫は思う存分絵師たたきたいのにまともに機能しないポンコツになったから852を叩いてるんであって目覚めてはないよ >>398
やめろって。生成も実際やってるから批判する時は確かめてからな
擁護派は大体先入観でハコちゃんが被害者だと思っていて、その為の都合のいい情報しか目に入らない(psdを理解しようとしない)のだから
もしかして悪いのはハコちゃんなんじゃね?と思って初めてpsdやタイムラプスの問題点の情報が頭に入るようになるんだ
これは信者だった人が真実に気づくチャンスなんだ。スレ見てないとも(これから見ないとも)限らないし、刺激してはいけない 最近の騒動に関してはここが妥当な見解だと思う
ここの人も読んでおいて
https://newstwit.jp/news/25053847 >>370
2枚目マキマのPSD公開されてたの見落としてたわ
2枚目マキマのタイムラプスとPSDで矛盾が生じてるってことよな?
めちゃくちゃわかりやすかったありがとう AI肯定派の絵描きだったけど今回の捏造事件はPSD見て流石にあかんやろと思ったし、こういう騒動のせいで余計にAIを使いづらくなった
信者は脳死で擁護せず、少しでも疑うことを覚えた方がいいんじゃないかな… センセーショナルに喧伝したりする能力はほんとにピカイチだと思うから絵よりメディアとか報道関係の仕事したら良さそう 記事読んだけどハコちゃんのことを絵描き界隈で唯一まともな文章を書かれる方のように思えます。 の一文で大丈夫この人ってなった >>404
元の絵と同じ絵が出力される確率は0って言い切っちゃってる時点でちょっとアレな記事だと思う
少なくとも厳密に0でないことは確かでしょ ってこれ最後まで読んだけど今回の騒動について何も言及してないしメチャクチャアレな記事だった…すまん普通に自分も荒らしに反応してしまった 慣れてないから荒らし耐性が欲しい
我慢してるんだけどね 彼女の言葉が至極論理的でまともに聞こえる人が結構いるんだね。まったくなぜだかはわからないけど… Modelinversionattackやら見てると0と断定するのはちょっとないかな
まずあり得ないならわかる >>404
ちょっと感情論すぎるのと希望的観測が入りすぎてるかな…
AIの進化が停滞する前提かつ今既に再現可能なことまでAIにはできないものとして語っている
「AIでは完全にはできない」と語る部分は人間にも当てはまるんじゃないか?と思わざるを得ない "過度な一般化をするな"がブーメランにしか読めないのですがこの記事
強い口調でそれっぽい言葉並べてるだけじゃない? なんだろう、最近こういうわけのわからない持論ですらないお気持ちを振りまいて正論言った気になってる人を見ると目眩がする
自分の手の届く範囲にだけ噛みつくな、怠惰。だったりもうほんとに吐き気がする、無理。 ごめん自分も反応しといてなんだけどそれ読まないでほしいし反応しないでほしい
さっきから連投してた嫌がらせの荒らしが手口を変えてきただけ 賛成派も否定派も明らかに何の知識もないという人が目立つ おおなんかカオス状態になってるな
箱庭さんの観察スレじゃないのここ AIと人間の学習が同じっていってる奴いるけど本当なのか?
例えば人体描く時ってボヤっとしたアウトラインの大ラフから描き始めて
人体解剖学的な知識使って骨格と筋肉イメージしつつデフォルメの外見を被せて
キャラが出来るイメージだけど
AIが同じことしてるんだったらなんでデッサンが顔以外狂ってるのか。 >>405
そうそう
PSDがタイムラブスの絵から更にブラッシュアップされた絵だったらまだその再構築工程に意味があるんだけど
完全一致してるという事は全く無意味な作業なんだよね
タイムラプスでレイヤー構成は見られないからそれで撹乱できると思ったのかなぁ
判断力の無い人達は騙せるけど玄人が見れば不自然バレバレのそんな状態ではこにわさんは満足なのかなって思うね
もうちょっと高いところを目指してる人だと当初は思ってた 擁護派じゃないが、箱庭はフォトバッシュ、AI使ってない、Twitterで喋らず1から手書きの絵だけ上げとけばまだ推せる >>426
世の中自分で検証すらしようとしない判断力ないやつが大半だからね >>404
>「AI利用の是非」はナンセンスだと思っていて、何故ならみんな既に
>「コンピュータによる支援」を受けているからです。それらの間に境界はないのです。無いの。
この部分だけでイラストを描いたことないんだろうなあと思った
SAIクリスタPhotoshop使っても素人が絵をいきなり上手くなったりはしないよ
出力しただけのイラストに頼るのはコンピュータによる支援じゃなくてもはや要介護レベル >>429
そこはほんとにそう
素人がプロと全く同じ環境(PC+液タブ+ドローソフト)を揃えても同じものは描けないし
AIでも指定単語が少ないと同じもの出てくる
387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2022/10/06(木) 13:54:08.11 ID:M2QI6ZbV [1/2]
sd-v1-4.ckptで「astronauts on the moon, Apollo project」を出すと有名な写真がそのまま出てくるんだけど、これも学習結果であって画像がそのまま入っているわけではないんだよね…?
Stable Diffusionの原理は理解しているつもりだけど、あまりに元の写真そのままだから心配になってしまった
astronauts on the moon, apollo project
Steps: 40, Sampler: Euler a, CFG scale: 7.5, Seed: 753336845, Size: 512x512, Model hash: 7460a6fa
https://i.imgur.com/E3KinjS.jpg >>430
それわりと勘違いされがちだけど『指定単語が少ないから同じものが出てきてる』んじゃないよ
解釈の余地の問題だから、多い少ない関係なく有名なのを狙い撃ちすれば同じことが起きる あと>>3を読んで
感情的に理解できなくもないけどスレチがあまりにも多すぎる >>423
さっきから底辺だの謝罪だの言ってる奴はレスコピーして控えてるわw まあ魚は写真加工して使ってるんじゃない・・・?
自前の写真ならトレスだろうが別に問題ないし
元々写真コラージュの人でしょ? しかしまぁ見事に絵の練度がバラッバラだよね
pixiv全消しも何かしらやましい事があったんだろうなぁ 信者風アンチクソワロ
メチャクチャ面白いからもっとやって♡ 今日のぱこちゃん静かだな
やっと逃げるのが正しいと気付いたか
いや本当に正しいのは嘘をついていた事の自白と謝罪だけど >>379
AI使ってますけど問題ある?で良かったんだよな
言われなかったらわからないでしょ?もちろんまだAIが未熟な部分は加筆してありますが。ってな感じで 判定出てから指摘されたおかしな点を後出しで直しても信用されないのにね
まあもはややらずにはいられない状態なのだろうけど… 本当に昨日のAI使ってないので何も出てきません。で終わればよかったのにな
わざわざ翌日やっぱりもっと分かれてる確固とした証拠があるんだけど…といい出して話を終わらせないの最早わざと燃えてるまである
信者にすらキレてる人いるレベルで自分の首絞めて本当何考えてるんだか 自分はもはやこの流れ結構面白いと思ってて
ゲームに参戦しますみたいな事言って検証してる人も楽しんでる気がする
はこにわさんは絵描きの嘘をPSDから見破る推理ゲームとかを作ったらいいんじゃないだろうか AI利用の技法例として終わりでいいのにね
その上>>364←こういう煽ってるような言い方で手書きですは究極悪手
必死の手書き主張はやっぱskeb対策だったのかな PSDから推理しろ!細か過ぎて伝わらないイラスト人狼ゲーム!箱庭編
イラストソフトで使われる機能から逆算して「AIで描いた絵を塗りつぶした」「手描き」か推理しよう!
ちょっと面白そう 前にアンケ昨日使ってどれがノベルAIか当てるクイズしてたけど
今回のPSD推理クイズの方がずっと面白いよ >>448
塗りに関するレイヤーがもっと分かれたのが来ると期待してるけど…
最終結果が変わったらまずいから通常レイヤーと消しゴム縛りでどこまでそれっぽく再現するか腕が試される >>447
skeb自分はしてないけどAI使ってませんと宣誓するチェックボックスができてるらしいし、30歳にもなってそんな嘘ついて安くないお金とるくらい倫理観ないとはさすがに思いたくないな…
ただの趣味絵で嘘ついても誰も損自体ははしないが(今回はファンアートでやってるからチェンソーキャラには迷惑かけてて最悪ではある)
お金とってそれするのって詐欺だし犯罪になるよ… それなりの倫理観ある人ならとっくに引き下がってるからなあ >>452
skebにも通報フォームくらいあるだろ。
と言うかAIのイラストしか投稿してないんだからskeb運営も規約違反なこと把握してるだろう。 SkebはAI生成およびAI加筆でないことを証明するチェックボックスが出るようになったよ
前にここに貼られてた例の人の納品物はそれが出る前かもしれないけど 数年前にskeb受けた時資料足りなくて一度DMでやり取りしたの運営にバレたけどメールで注意されただけだった。氏も注意で終わるんじゃね?常習犯ならわからんけど これはゲーム開発者の箱庭さんが作った推理ゲームだった...?
さすが本職は違いますわ 既にSkebでAI納品したクリエイターが凍結されたりAIっぽい新着が秒速で非表示になったり結構厳しい対応取られてんだよな
Skebで金稼ぎたいから急に手描き主張し始めた説は信憑性ありそう
過去の納品物については多分まだ公式もAI禁止ってはっきり言ってなかった時点のものだしどうにもならんけど この人midjourneyで出した背景絵をうん千円で売ってる人だから普通に隙きがあったらskebやろうとすると思う skebがaiokならマネロンし放題だから個人間でコミッションすればいいよ ブクマコメント等読んだけどこの記事を手放しに賛同しているのはどういう層なんだ…?
ちゃんとした絵描きが賛同しているのを見たことがない
もう話さない方がいいかな >>465
どの層も何も普通の一般人の反応では
二次元大好きなオタクでも同じ事言ってる人の方が多く感じるし、イラストにも絵描きにも興味無い人からしたらただの作業員の癖に超絶頭悪い界隈だなと感じるのは当然だと思う
絵描きサイドからすると色々言いたくなるのも分かるけど、自分達の考え方がズレているんじゃないかという自覚も持つべきだと思うよ
世の中で絵と絵描きを評価するのはさっきの記事に賛同してる側の人達だから またどうでもいい事を書き込みに来たもんだな
スレを荒らして主張してお前ら大した存在じゃないんだと言いたくてたまらんのだなあ
そうやって相手の人格や仕事、趣味を否定するのはやっていいラインを越えてないのかどうかよ~~く考えてから書き込め
852話さんも言ってたろうが
忠告はしたぞ
言っとくけど荒しと見られるレスのコピーは続けてるからな >>465
話題そらしだから話さない方がいいよ
まああんなのでスレの流れは逸れないけど
今日くらいには燃料投下するらしいし誰よりも本人がこの話題を終わらせる気がないしね 勝手に荒らしと決めつけた上にレスコピーしてるからなとか意味不明な脅ししてくるのさすがに頭悪すぎでは
こんな輩に粘着されてる852話氏が気の毒過ぎる 今更だけど書籍本の表紙のキャラもかなり残念な感じ
自身の本の表紙っていう一番気合入れて描いたレベルでこのクオリティっていう参考になる
しいていえばタイムラプスのマキマさんには通じる物がある
https://www.techno-edge.net/article/2022/09/22/308.html >>465
スレに関係無いし、記事に主観入り過ぎなんで話さなくていい わかったもう触れんようにするわサンクス
しかしどっち側の味方なのか第三勢力なのかようわからんのが湧いてるな >>471
下の方から見た構図なのに頭のてっぺんがガッツリ見えるのはおかしいんだよな…気付かなかったのだろうか 自分はAI絵を手描きだと思われたくないからタグ付けてるけどAIを手書きと思われたいってどういうことなんだ?
プロの漫画家で素材を手書きだと思われて「凄いです」の嵐だったから後に素材集の紹介してたな
それ以降その素材集は使わなくなってしまったが… 絵柄が安定しないのはやはり黒なんだろうか。。。普通のイラストレーターだったら絵柄って一貫してるよね。あえて変えてたとしても基礎技術は変わらないからその人らしさが出てるというか 手描きとAI作の区別はなくなるけど今後自分は「描ける側」のポジショントークをしたいからとかじゃね >>476
そりゃあやっぱり自己顕示欲で褒められると嬉しいもんじゃない?すごい!って言われたいんじゃないかな。自分の実力じゃないところで賞賛されるのに慣れるとラインが壊れてしまうんだろう 残された数少ない信者はレスバに必死で足を引っ張ってるだけなのが悲しいな
画集買って周りにすすめたり過去作やゲームの感想を宣伝したり一切しない
人気絵師はファンが画集やグッズで盛り上がって正しくチヤホヤされるのにね
箱さんもそうなりたくて廃業煽りしたり手描き煽りしてるんだろうけど >>481
ここ1週間の騒動みてたら無理じゃないかな
自分のフォロワーに3人程852話フォローしてる人いるけど
AI絵の掲載時や凸騒動の時はRTしていいねして凸にもお気持ち表明してたが最近はいいねもRTもしてないわ
女の子の絵やゲームにも一切無反応
コアな信者以外はドン引いてると思う
ただそのコアな信者って本当に852話の絵の事好きなのかなって思うね
ただAIの威を借りて自分の思い通りに852話を動かしたいだけなのかなってさ >>475
脳勃起にも程があるね
てか、こんな画集出してるの知らんかったけど神経図太過ぎやな 完全に自分から燃料撒きに行ってるじゃんw
今回の騒動もだけど本人が鎮火させる気ないなら信者がどう庇おうがどうしようもないなこれ 話題になる前からフォローしてたけど正直どう接していいか分かんなくて静かに見てるよ
前の創作物が好きだからそういうのが上がってたら反応はするようにしてるけど
psdの中身は変だと思ったしあれは本人が1から描いてないだろうくらいは分かるからAI関係のツイートは触れづらいな 変な信者や煽りカスエンジニアもどきなんかより固定ファンのこと大切にすれば良いのに
フォロワーの質が短期間でここまで低下したらそりゃ以前からのファンは触れづらいだろうよ まあフォロワーとか知らなくてもいきなり発狂して暴れだしたら何%かの人は近寄らんとこって考えるよ フォロワーはともかく
フォロー細かく減らしてるのはなんなんだろう
捨て垢フォローはしてないんだろうから、手動だよね >>484
自分もそれ。世界観は好きだからフォローしてるけど、あのpsdファイルと煽り方を見るとどう接して良いのか悩む >>488
普通にアカウント売却のための剪定だと思った
skbで金もうけがダメになったから
ツイアカ売却ビジネスでいくんだろうなって
世界初のAI絵師の肩書ぶらさげておけば一定のフォロワ数は保障されるし ここでTwitterの過去のメディア見れるわよ
https://buhitter.com/author/8co28?p=32
1年前のAIブーム前のマキマの絵もあるし
WifeLABSという昔からあった顔生成AIにそっくりな顔練習絵も見ることが出来る >>491
ちなみにMidjourneyブームは「22」「23」ページ辺りから アニメ始まったから人気目当てで急に選んだってわけじゃなかったんだな、そこは誤解してた
ド下手とまでは言わんけど、よくいるプロ未満の女性絵描きだね
AI関連なかったら一生、表舞台には立ってない位置の人 >>491
過去絵からWifeLABSっぽい練習絵、AI絵と流れを見ていくと、色々と察するものがあってかける言葉が見つからないよ 集合知を侮ってはいかんね
馬鹿は何人集まろうと馬鹿だけど >>491 塗りも形の取り方もこんなに上手くなったり下手になったりすることある?ってやつ多すぎない???
なんか 顔の練習 絵柄好みって人〜タグつけてAI加筆みたいなの載せてたりするし
やっぱり以前から他人の何かを使って自分の絵を上手いと思わせたい人なんだなあ >>495
あ、もう削除されててマキマ絵 >>491 からしか見れないっぽい
とりあえずWaifuLABSと似た雰囲気の「顔練習絵」は必見
https://i.imgur.com/EoJ4hbL.jpg
https://i.imgur.com/wfgsYGS.jpg
【WaifuLABS】
mimicはこのサービスから発想された?
簡単にブラウザからログイン不要で生成できるから試してみてね
「START NOW!」のピンク色のボタンを押して色んなパターンを見てみよう!
https://waifulabs.com 興味が出たら即行動するのは良いことだと思うよ852話ちゃん
でも身を滅ぼす前にちょっと自分の省みたほうがいいね
このスレ見ててキモいな~こいつらと思うでしょ?
どれだけ覆い隠しても醜さは滲み出てしまうものなんだ Midjourneyでバズったから後に引けなくなったんじゃなくて
なんか、元からそうだったってことか・・・ たぶんほとんどの絵描きはまっくろくろすけって気づいて静観してると思う 852話を神輿にしてなんとか大手絵師の価値を貶めたいhtr絵師哀れすぎる
神絵師>>>>htr絵師が
神絵師>AI絵師>>>>htr絵師になるだけで自分たちが底辺なのは変わらんのに >>491
pixiv消される前に見た時にも思ったけど本人の絵らしき物はすごく分かりやすい
手足の描き方とか目のバランスに首から肩あたりとか特徴的
前も思ったけど凄く子供っぽいんだよね中高生の描きそうな感じの塗りとセンス
それぞれのジャンルに撒いてみたい
どっかで見たような…ってイラストがいっぱいありそう >>498
自分は1枚目の練習絵と過去メディアの29ページ目にある初音ミクからの上3枚を最初に見たからこの人それなりに描ける人なのかと思ってたんだけど
あのタイムラプスと過去メディア見るとミクとかは何か元があるのかなってくらい飛び抜けた出来なんだね
平均してこの技術の人があのマキマは描けないんじゃないのって皆思うのも無理ないわ ポートフォリオサイトあった
https://aalcc2.wixsite.com/852wa/illust
ページ1番下までスクロールして見れる「背景」
人物と比べて上手すぎだろwwwwwwwwwwwww どう憶測を膨らませた所で確たる証拠が無いことに変わりはないがね
そもそも他人の趣味の絵にそこまで粘着する意味も分からない。私怨でないなら pixiv過去絵全部消したのか・・なんでそんな必要がって考えたらもうね
今ネット上に残ってる過去絵は魚拓とかとっといた方がいいだろうね 「練習絵」のクオリティ見るとあまりに違いすぎてカウントダウンが本当の実力なんやなって…
加工師ならなにの問題もないクリーンな加工元が手に入っていい状況だっただろうに なんかこの人の切ないところって今まで絵師を煽ってた理由がなんとなく透けて見えちゃうところだよね
努力の方向は多分良いのに成果が出ないのかなぁ… Midjourney以前に5000人以上いたフォロワーって
買ったんだろうなって思った
バズってるような絵が何もない もうある意味「AIの人」ってイメージ定着してるからな。
マキマで手描きもできるんだ!って勘違いした人も数人はいるんだろうが、真面目なAI指摘を周りからされたり、それに対していちいち長文お気持ちを垂れ流してるんじゃ定着なんてしないだろうな。
よければどこがおかしいか教えてもらえませんか?みたいな事を指摘した人に対して聞いてたのも、あれ次はうまく誤魔化す為に聞いてたのかと邪推するわ マキマさんのおさげを比較したら
1枚目とタイムラプスの絵は全然違う事が分かる ・AIを使ってた場合
「AIを使っているとよく分かりましたね、パッと見じゃ分からないでしょ?AIって凄いですよね」
・AIを使ってなかった場合
「AIは使ってませんよ、私が描きました。でもAIが描いたと思ったってことはそれくらいAIが精度の高い絵を描けるようになったと認識してるということですよね?」
って一見むちゃくちゃだけど自らが望むAIを高評価する意見に繋げられると思うんだが何故そうしないのか 箱庭ちゃんもうコメ欄開いたからすぐにレスバ始まっちゃうよ >>513
絵を描かない人にはそういうのわかんないんだよねぇ
「違うように描いただけだろ」とか平気で反論してくる
みんな精一杯で勝負してるから最高は大抵一つなんだ
コロコロ絵柄が変わる人ってのは何か怪しい手段をとってると考えた方がいい リプ欄は多分だがAI画像予約投稿らしいから予約の時点でリプ制限設定してなかったのではと予想 絵柄が短期間でコロコロ変わる絵描きは大変だな
私は普通に描いてるけどいつも絵柄一緒
年単位でじわじわ変わっていく感じかな 自分は絵描きだけどこの人のAI技術に興味があって風景画がバズってた時にフォローした
家凸されてた時も可哀想だと思うくらいだったけど最近の言動に「ん?」と感じる事が多くて、韓国絵師の件で暴れてた時に違和感感じてググったらこのスレに辿り着いてびっくりした
承認欲求に負けずひたすらAIについて発信すれば良かったのに手描きの絵も褒められたい、又はSkebでこっそりAI使って稼ぎたいようにしか見えなくなった
この人のAIの風景画やプロンプト考察好きだったのに今ではそれすら嫌悪感感じる
長文スマン 良くも悪くも一昔前の悪目立ちする女オタク的な性格だなと思う
行動力はあるんだけどねって感じ >>518
そりゃ流し見していいね押す程度の人達ならサムネだけ見て雰囲気で〜とか細部まで見なくて当然だけどな。普段から852話がai絵ばかり投稿している事を認識した上で擁護とかヨシヨシリプしてる奴は、マジで今まで何を見てきたんだって感じ。
絵を描かない奴は分からなくて当然だけど、信者は分からない物に対してよく偉そうに口出しできるよね…… >>521
気持ちはわかるよ。852話さんも色々大変だろうし、と思ってたけど、最近の行動はいくらなんでも・・・
証拠があるから週明けに上げるとか日曜にツイートしてたけど、今日確認したらどうやらツイート消してあるんだよ。(万が一見落としの可能性があるかもしれんから自分で確認してくれ)
もし消していたとしたら、一体これはどういう事なんだ?証拠があると宣言したのに、無かった事にするって・・・ 静かにmjの空の風景画だけ提示しといたら良かったのにな >>524
本当だ1枚目のマキマの絵の証拠用意するって土曜日くらいに見たはずなのにツイ消しされてるな
信者寄りだった自分的にもあれは正直AIを加筆したんじゃないのか?と思ってたから何らかの証拠を見るの楽しみにしてたのに残念だ
別に用意するのは義務じゃないけど1度発言したのを無かったことのようにこっそり消すのはクリエイターとしての信頼も失うからやめた方がいいと思う >>524
確かに消えてたわ
あのガバpsdと矛盾が出ないようにもっと手書きで色々やってる感じを出すのが思ったより難しかったのかな?
またはこのスレ見てて最初突かれたときに全く匂わせず結合したから結合したからと言っていたのに後出しの方が怪しいと言われてるのみて撤回したとか? >>443
これがその結合前psdアップしますツイートのURLだったので消えてるね
作ってみたけどうまくできなかったのかな
楽しみにしてたので残念だ いっぺんガバガバPSD出しちゃってる以上どんな抵抗しても事実は覆らないだろうしな
諦めてなかったことにしようとしてんのかな
言及したやつブロックとかやりそう まあ結合されたpsdから影とか加筆とか自然に分離させることができる技術があるなら最初ならあんな不自然なの出すわけないし、そもそもそんなの出来るのアニメ塗りで限界だからね
誰でもそんなこと出来るなら時々見る絵師の間違えて結合保存して閉じてしまって絶望みたいなのもただのギャグにしかならないわけだし 何度も言われてそうだけどPSD出したの完全に悪手だったな
あれさえなければ疑わしいけど本人がAIじゃないって言ってるし信じる人は信じたのに、少しでも絵を描く知識があれば1発で不自然だと分かるレイヤー構造なのに何故用意したんだろう 普通は作業しながら少しずつレイヤー統合したりするんだけど 完全psd未統合のデータが残ってるのかが疑問に思った >>531
そりゃこのpsdは完璧な出来、これならうるさい絵師も黙るしかないと確信したからでしょ
自分も一応絵を描く側の人間だから、自分が問題ないと思うものを他の絵師が問題視するわけないと判断したんだろうね これで証拠出すって話はどうなったんですか?って言おうものならブロックか無視して、悲劇のヒロインみたいに振る舞う可能性有りそう ツイ消し指摘されたら昨日は動けないって言ってたからパソコン触れなかったということにして、今日改めてパソコン開いたらあると思ってた未統合データが見つかりませんでしたって言い出しそう こういう不都合なツイ消しも含めて、とにかく言行不一致・不誠実な行動があまりにも多すぎて、もはやこの人には不信感しかないんだよな >>533
日常的にフォトバッシュやAI絵を上から加筆し過ぎて一般的な絵描きの感覚失ってそう
「AIを否定する絵描きは淘汰され廃業する」って言ってた時は喧嘩腰だなぁと思いながらも事実ではあると感じたけど今思えば絵描きという立ち位置じゃなくて完全にコラージュ師って感じの思考だな 公開してた短編ゲームはいい感じだったし、AIを活用して将来は背景などに活用できたらいいと思ったし
家凸されたのも言動が鼻について苛立つアンチならありそうな話でもあったからそれは気の毒にだったけど
途中からオチ目的で見てたとこあるけど、もしかしてかなり頭悪いのかなと思ってきた
デザイナー兼業レーターなんでPhotoshopのAIにはお世話になってます、コンテンツに応じるとか補修パッチとか フォロワー5000人程度のしがない絵描きがいきなり10万越えのインフルエンサーになっても知能やモラルが追いつく訳じゃないから言動とかも制御出来ないんでしょ
YouTubeが炎上しやすいのも影響力を持ってしまったただの一般人というヒカキンの言葉がこの人にも刺さると思う いくら自然なレイヤー統合前データをいちから作ってもゴールは一枚目のpsdにしないと制作過程の流れがおかしくなるから作ってて悲しくなったのかなw
10人くらいの1枚目のpsdの矛盾を解説してた人らもワクテカしてたたろうに 説得力あるPSD出そうと思ったら普通に「厚塗りで」作画した根気のいる描線を積み重ねないといけないからね
つまりAIにいつもやらせてることを自分の手で時間をかけて描けないと、PSDで説得させることはできない
根気がなくて楽な方法でビジュアル作成する癖がついてるなら、厚塗りの経験がないなら、相当難しいと思う
初めて絵描きの気持ちわかるんじゃないのこれで 土日で存在しないpsdを逆算して作り出すのは至難って気付いたのかな
遅いわw 家凸も同情を集めて叩かれにくい状態に持ってく効果は絶大だろうし、内容的に真偽を問い詰めにくいものではある。証拠も本人の証言しかない。人気のアイドルや配信者レベルならいざしらず、ネットの一部でしか知られていない一般人が家凸されたなんて話を自分はこれまで聞いたことがない AI推すのはいいけど法整備が追いついてないこととか言及せず、新しい技術を取り入れない人は柔軟性がないみたいなこと言ってるとむしろネガティブな見方されるってなんで分かんないかね… 自分は正直家凸は信じてたな
AIに対して不安(否定や攻撃じゃない)を漏らしてた絵描き達に当てつけのように「廃業しろ」って喧嘩売ってたせいで過激派にとつられても可笑しくないとは思ってた
でも精神的に参っててしばらく大人しくしますと言いながら以前のような攻撃的なツイートは辞めないし韓国絵師の件やマキマPSDの件でやっぱり虚言だった可能性はあると思ってる psdデータを舐め過ぎなんだよな
いわばその絵の機密情報みたいなものがふんだんに含まれてて
玄人が見れば作業の制作工程どころかその作者のCG熟練度だって推測できちゃうし
トーンカーブやレイヤー複数重ねや色スポイトすれば目視では見えてこなかった足跡も探せる この人は何かを下敷きにしないと描けない人なんだろうな。
まぁ、いくらAIの風景画が万バズしてもそれは
自分の力じゃ無いってわかってるから自分も
描ける事を証明したいのだろうけど墓穴っていう。 >>546
そういう過激派はいても不自然じゃないよね
自分は凸自体は嘘だとは断定できないと思ってる
でも家凸の真偽がどうということは置いておいてもnoteかなんかに説明のあった「何年も前の自家通販の封筒を保管していた通販利用者」という存在が気持ち悪くて笑ってしまったわ
そんなやついんの?だし、いたとすれば更に住所を金銭取引で渡してるから家凸者よりそいつの方がヤバいやつな気がするんだよな
警察は凸者だけじゃなくそっちも対応するべきなんじゃないの?と思うが本人は言及していないし
あと引っ越し考えてると言っていたのにその後引っ越しの準備や家探しをしてる気配がなさすぎるなと思っている
犯人に引っ越し時期がバレないようにしてるとか、私生活はあまり出したくないタイプとか色々あるから実は裏で進めてるのかもだけどね
韓国絵師の方は自分もちゃんと謝った方がいいかもと言っているし被害者のために早くしてあげてほしい
psdは新作楽しみにしてたんだけどな 人気絵師のPSDなんて5000円でも買う人が居るくらいには技術の宝庫だし絵師自身も技術盗まれる恐れあるから気軽には公開しないものなのにフォトバッシュやらコラージュもどきを量産してた絵描きにはそれが分からなかったんだろうな ただAIの紹介をするだけなら地位を獲得できたろうに、今月入ったあたりから「AI技術を叩く人多すぎだよねw」「残念ながらマキマも自作なのでw」ムーブで一気に大丈夫かこの人と思った ここまで胡散臭いPSDを配布したりツイ消しで約束を破ったり煽りを繰り返したりすれば過激信者も離れるだろうと思ったのに全く離れる素振りがない人いて凄い、騙されてない? 先週は擁護派だらけだったのに、今日Twitterで氏の名前でサーチしたら呆れてる人の方が多くなってきて、これは信用失ってるなと思う >>553
ここまでAI肯定派で影響力ある絵描き(と呼んでいいのかは謎)が箱庭くらいしか居ないからAI絵描きやそれを目指そうとしてる人らは例え箱庭が狂ってたとしても御輿として担ぐ必要があるんだろう >>555
自分もAI肯定寄り絵描きだけど852氏にはもう何も言わないで欲しいし、触りたくないなという感想
こういう人に声を張り上げられるとAIのイメージがどんどん悪くなる >>555
AI絶賛、人間絵師に廃業を煽るってタイプじゃなく
付き合っていこうって姿勢なら沢山いるやん >>557
SNSなんて穏健派より過激派の方が断定的な言い方をする分バズって目に入りやすいからね
そもそもつきあっていこうタイプはそもそもプロで活躍してたり案だしや素材としての利用を推してるし、無産は真似できない
箱庭はでてきたものをそのままかちょっと加筆して自分の作品にしているから無産でも真似しやすい
元々描けない人が自分も絵描きになれると夢を見てついていくとすれば後者しか選べないよ >>557
神輿として担げるレベルの奴はそういないよ
大抵はま、まあこういうのもあるよね…的に言葉を選んでサラッと触れてその後はスルー系が多い https://twitter.com/___orizuru/status/1581626813708500992
このツイートのスクショの発言って本人に刺さりまくってないか?
AI利用が図星だから怒って躍起になって凸したり証明しているといわれたらどう返すんだろう
というかこの人たちはやってもないことで糾弾されてムカついたことはないのか
図星で怒るというケースもあるだろうけどそうなら韓国の人は変なこと言いふらすなと凸してくるだろ
日本語ある程度理解できるか、できる知り合いがいるから何か言われてると知ったんだろうし
事実じゃないからこそ周りは理解あるしって怒り狂わず自分の周りだけで収めることができているんだと思うわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つうかコロコロ絵柄変えながら楽しんで描いてるタイプなんだけど、こういう人のせいで怪しまれると思うと迷惑だわ
タイムラプスをつけても怪しい人は怪しいっていう前例にすらなってるしほんと勘弁 852話で検索して話題のツイート上から見るとなかなかw
いいねも結構ついてるからジワジワ破滅していってる感じ >>562
自分もFAとかその作品に合わせて絵を変えるけど貴方もちゃんと自分で描いてるんだから胸を張って気にせず楽しく描いたらいいよ
トレパク系の人の絵柄コロコロは"そう"だと分かるポイントがちゃんとあるし
ちゃんとした人が見たらそうじゃないんだと分かるから安心していいよ >>562
そんなに心配しなくても大丈夫だと思うよ。
絵柄かえてみたとか、絵柄の幅が広い人でも
ある程度の癖ってやっぱり伝わっちゃうし(本人が消したつもりでも)
技術力が上下してるわけじゃないしさ。
タイムラプスの件も、aiを使ってないのに怪しんでくる人がいるとすれば
今回みたいな技術的な指摘が出せないから意味ないし。 ありがとう
まー意味不明すぎるもんねこの人の場合… 個人的に疑惑のPSDで色トレスレイヤーの矛盾に言及したツイートがかなり効いてる気がする
あの指摘を覆すのは至難の技では この人のようによほど筆のタッチが違いすぎる画像を自作発言したり捏造にしか見えないPSDを出したりしなければ普通は疑われることもないと思うからね 作業配信やるとか言ってるの?
模写で例のレゼみたいなよくわからんぼんやりした下手絵描くだけでしょ?
1枚目マキマみたいなのは絶対出てこないわけで
で信者が「描けるじゃねーか、アンチざまーみろ」
お前の目は節穴か?って慣用句はこのためにあるみたいな 同人速報にまとめられた→同人速報が記事作成を自動ツイートする→おそらくそれをエゴサで見つけた
のがかなり効いたのかなここ数日のムーブは >>565
作品ごとにしっかり絵柄を変えるはずのアニメでもそれぞれの原画描いた人の絵柄が出てこの回は〇〇さん回だ!とかこのカットはあの人が担当してそうと言われるものだしね
トレスとかしてなければ絵柄変えても絶対に癖はあるからやましいことがない人が心配する必要は微塵もない マキマのpsdは統合した絵と統合する前の絵の塗りが違いすぎて
何度も確認してしまった なんでこれで良いと思った? 1枚目は線画がまったく残っていないのに対して2枚目以降はがっつり残ってるから塗りを変えたとかそういうレベルではないんだよな…ある程度絵を描いたことのある人は騙されないと思う PSD投下と韓国絵師への発言で一気に流れ変わった感 そういえばふと思い出したけど前スレだったかにもどなたかが書いてた8523 が
このaiアートには固有のアーティスト名はプロンプトに入れてませんってやつ
自分もあれ嘘だって思ってるよ
あからさまに学習元だろうイラストレーターさんの絵そっくりだったし
NAIの成り立ちを考えたら学習元の有名レーターさんに失礼過ぎる
あとプロンプト晒しても自分が損しないやつは晒して
note等でお金になりそうなのはPROMPT知りたければnote見て下さいって誘導してて
AI画集販売も相まってこの人大丈夫?って感じだったな
こういう細かい積み重ねが凄く不信感に繋がるんだよね >>576
襟とネクタイあたりみたら画力の差が一目瞭然という 擁護派はこれでAIを叩くなっていう話に持っていきたがるけど
別にAIとか関係なくて、ただ自作でない可能性がかなり高い絵をボロが大量にある状態で自作と言い張って煽っていることなんだよね いつまで魔女裁判やってんだか
憂さ晴らしで個人袋叩きにしてもAIは消えないけど >>577
アーティスト名じゃなく、そのアーティストの関わった作品名を入れたのではとか考察してる人見かけたことあるな
例えば尾田栄一郎ではなくワンピース、杉森健ではなくポケモンと入れているみたいな
実際はどうかしらんが 魔女裁判、ラッダイト、お気持ち…
AI信者の3種の神器だなぁ >>577
箱庭擁護するわけじゃないけどNAIはアーティストの固有名詞を入れたら意図的にそれを回避するように全然違う絵柄になるよ
どっちかと言えばi2iで何らかの参照元を読み込ませてる可能性の方が高い AIが問題なのではなく自作発言が問題なんだよ
わかるかな? しかし自分だったらここまで疑われてるんだったら決定的な証拠出すわ。線画とか結合前データ普通あるでしょ
まぁ白じゃないんだろうけど。。 >>575
個人的にはファンネルでかなり怒りが湧いて、おかしな点を能動的に調べるようになっちゃったわ
それまでは流し見だったんだよな
自作発言もただそれだけじゃなくて、付随する炎上ポイントが沢山あるよね 鳥の子さんに失礼なこと言ってた知らねえ絵畜生はなんか弁明してたんかね
852話の踊りっぷりを見て目が覚めない奴らはどうかしてると思ってるが 画力のない人間がAIという悪魔の力でバズって
パイオニア()的存在になって増長する
人々に悪魔の力を使うことを進言するが、
その悪魔の力は現行法の整備が追いついていないアンモラルなもので
先人たちへのリスペクトも情緒のかけらのない無慈悲なもの
声のでかい悪魔族に対し絵描きは黙って泣き寝入りした
悪魔の力を手にして猛威を振るい続けた魔王だがいずれはその力によって滅ぼされていく
悪魔の力を使っていないことを証明するには相当な労力と信用が必要であった
こんな令和の時代の寓話そうそう見れないよ >>583
はえーNAIですらそれはヤバいって思ってるってことなんかね? >>576
一枚目大きいサイズの画像あったんだ
小さい画像じゃわからなかったけど髪の毛の細い部分がAIぽいね、特に三つ編みのとこ 誤魔化せるわけでもないのにAIじゃありませ〜んwしたせいで相当燃え広がっちゃったよね、AIじゃなくて言動が炎上してるんだから魔女狩りガーを言ってる勢はそもそも論点違う >>590
毛が上に跳ねて切れてるのが人間はやらない描き方だよね >>589
多分絵師側からの訴訟とか回避するために意図的にしてるんだと思う
版権とかのプロンプト入れたらそっくりになるのに
ちなみにこれは箱庭がnoteに記載してたから本人は知ってるはず >>594
こりゃまた微妙なラインだな
盗用とまではいかんが塗りはちょっと似てる AIかどうか検証されたら困るのって
AIつかってるかトレパクしてる人だよね。
「無実なのに疑われる人が増える!」って心配もわかるけど、
だからといって「心配だから疑いの目を向けるのをやめよう」てのも違うよね。
今回のAIの出現を元には戻せないからこそ、絵描きもAI使用者も
技術力の証明やAIにはない魅力の発掘が努力目標でしょ。
絵描きの自分が考えるAI使用者の技術力は、
「モラルが必要な中でAIをどう使うのか」のアイデアだと思う。
絵を楽しむ人には、技術的にわからないことは疑わず
これまでと同様に審美眼を養ってその目を信じてくれたら嬉しいな。 今日投稿してる風景イラストにも自分のイラストと構図被りしてるとの指摘が…
https://twitter.com/8co28/status/1581766940237996032
たしかに似てるけどよくある構図だからなー
AI出てきてこれからこういうのさらに増えるのかな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>594
提示されてる絵単体のパクリかというと良くある構図だし何とも言えんが
完全に望月けいの劣化品という印象でしかない絵だな >>594
RT直後の発言見れるサイトで検索すると望月けいの絵って言及してる人多いしこれはパクリだと思われても仕方ない
望月けい自体AI出てくる前から色んな絵描きにパクられまくってるけど >>576
1枚目マキマ、身体が上手すぎるんよ
これが描けるのは誇っていいレベルで 日本はAIを認めないから滅びる→外国の方が激怒
韓国絵師の被害はAI反対派の陰謀→被害者そっちのけ
手描き絵師は今後廃業です→自分は手描き絵師以上の実績なし
高みの見物楽しいからAIか手描きか隠してたよ→私悪くないのにアンチが〜
ただの陰謀論者と化してる しかもさっき貼られてた特定の絵描きの絵柄パクリとか
AI推進派に都合悪い話題には徹底的に触れないからねー >>602
これ信者もそこら辺の言動を総合的に見て擁護してんのか、それとも単に波長が合う(潜在的にやばい)から擁護してんのか分からんのよな >>598
これについて852話さんどう思ってるのかな
何でもかんでもアンチとAI反対派の陰謀で思考停止するには苦しくなってきてる
自分もこのツールを利用してる立場なんだし >>597
これ最後にmj tooって言ってるから自分もmjで出したって言ってない?
リプしてる人mjの画像他にも上げてるし >>606
「私もミッドジャーニーで出したんですがあなたの絵とよく似てますね」
みたいな感じなのかな?
単に「似てますねー」ぐらいのニュアンス?
ごめん、被り指摘は早とちりだったかも ツイッターの方はハコの名前だしてなくともAI否定派が暴れてるみたいな意見よくみるようになって絵描きとしては無力感あるなー… 優先してる大切な恋人、早くこの人何とかしてほしいよ… >>529
既にブロック祭りやぞ。Twitterの検索サジェストに852話入れると「ブロック」が続けて出てくるくらいには、ブロックされたってツイがある。 >>598
これNAIなの?Dreamboothじゃなく? 過去絵を見るにデッサンが苦手で素材加工で底上げする人なんだろうし(盗用でなければそれは自由)
ポーズ資料なしで描くとこう↓なのかな?という印象
https://i.imgur.com/m7EvYyK.jpg
なのでほぼ迷いなしで形とってるタイムラプスは非録画レイヤーで参考絵を敷いてない?と思ってしまうが >>611
流出したNAIモデルを使ってる(違法)らしい >>613
正直一瞬AIだと思ったわ
タイムラプス見る限りはAIではないな >>613
描けても描けなくても、
タイムラプス証明ももはやあまり有効じゃないかもね。
見てわかる人の数が多く無いのは問題だってのがここ最近で感じたな。
(それでも最終的な証明としてはタイムラプスやレイヤーは有効だから不要とは思わないけど)
原点回帰でアナログブーム来ます? >>613
ラフの途中で各種微調整するのが自然ではあるけど、上手い人はスッとこういう描き方できるっちゃできるんだよな…
最初のラフのスムーズさといい、完成形があまりに同じ輪郭であることといい相当すごい。相当すごい人ならできる。
タイムラプス作品に関してはAIというよりAIトレス疑惑かけられるタイプだね。
まぁ決めつけるべきではない…って感じ。実力者ならAIの被害者だ
速攻依頼受付開始したりキナ臭い要素はある AI作なのを嘘ついてUPして人集めたり金稼ごうとする人たち全般みたいなスレができるのも時間の問題かな 普段から絵柄コロコロ変えて描くけど絵がド下手くそで助かったっていう変な感情が出来てしまった
AIで描いたとは思えないくらい破綻祭りのドヘタクソだから彼?のように疑われない
はぁー 祭りというか祀り スレチだからあまり続けたくはないがAI絵を下地に描いてるんじゃないかくらいの疑惑はある
今の時代で突然出現する画力がそこそこある絵描きはみんなこうやって疑われると考えるとやるせなくなるが
黒ベタでかなりあいまいな部分増やしてるところもあるからAI下地のトレス絵師かもしれんがそれこそただの憶測だからわからんわ そのタイムラプスは前段階のTweetを見ると微妙な気持ちになったわ。耳とか特に
自分は、タイムラプス公開もpsd配布も痛くも痒くもないが、アナログに戻る?と聞かれると画材全部捨てたから痛いw >>622
流石に断言できなくね?
見てみたけど臭い程度で断言まではしにくいが >>616
ああなるほど。これタイムラプス別のでも出されたら潜在的に信じちゃうな。
この2枚は確かにめちゃくちゃ怪しい。髪の間の肌の置き方が意味分からんし片方の服装はAIにありがちだわ。
まあそもそも手を隠そうとしてるのがもうね。
今のところ投稿者があいにく何故かその違和感に気付いてないから気付けるけどまあ本当にわからんな。 今のAIならどうせ積み重ねでバレるし融通もきかなくて破綻するだろうって感じだけど
これ以上AIが進化したらもうどうなるかわかんないよね >>615
AIだよ
1枚目の女の服と髪がかぶる部分の不自然な白(どっちのハイライトでもない謎の空白)
2枚目の女の目元の謎の線と潰れた耳
理屈が分かってりゃこうはならない
話逸れるからこれ以上は突っ込まんけどな >>613
これ相当怪しいだろw
実験してるようにしか見えんわ >>624
タイムラプス以外の絵見ればわかるけど目とか服とかアクセとかわかりやすくAI
タイムラプスはAI下敷きにしてそのレイヤー非表示にして記録すれば割と簡単に作れる >>615
タイムラプスではトレス元レイヤー隠せる
塗り再現できないから、ベタ塗りAI絵を選んでるんだと思う
この垢は852よりさらに描けない奴じゃないかな >>618
主観ではあるけど、年内1万人目指すとか、一日で1000人超えましたとか、エゴサRTとか実力者ならあそこまで露骨に承認欲求ブームするかなって気はする
物凄く中高生っぽい >>629
確かに服のネックレスがAIのやつだったわ
すまん違和感見落とした
まだまだだな 耳が完全に潰れてるのそのまんま出してバレないと思ってんのかな
同じ轍を踏んでバレたやつここ数日で何人もいたのに ヨレヨレだけど意外とみてわからない人多いんだな‥
個人的にタイムラプスってプロでも数字つきにくいのにいきなり数字出てる事に驚いた 上手い人はだいたい手を印象的に使う
これは別にAIがどうとかじゃなくて
手を書き入れないとバストアップ絵は証明写真みたいになるから
アクセントつけるためのテクニックとしてそうしてるのが多い てか改めてタイムラプス見るとラフの時点で線画とかなり近いな
こんなどうにかして信じさせようとする魂胆が気持ち悪いわ ほんまや…最初の2枚の耳の描き方まるで違うし(というか潰れてるし)横向きのやつの左目付近の髪が上向に目に向かってるの意味わかんないね。右目の髪の毛の方向転換も不自然
こういう人が増えるほど無実の人が疑われるんだろうなぁ https://pbs.twimg.com/media/FfLxxYOaEAAAKkW.jpg
ネックレスが溶けててAIの特徴丸出しだね
AI絵ってこういう何故引いたのかわからん線がある
表情も困り眉のnovelAI顔 852話はタイムラプスやPSDを乗っけるだけで無産が手放しで非AI認定する盲だと証明してしまったのが最大の罪なのかもしれない >>613
この人の審議はともかく個人依頼受ける分には良いんじゃない?本人が何も言っていないし依頼者が納得している以上それっぽい絵柄で趣味でやってる人だから
箱庭同様変な言動したら専スレ立てられるだけの話 「限りなく怪しいが断言はできない」ってとこがミソなんだよな…。狡賢くてイヤらしいやり方だとは思う >>628
あとから実は~ってネタばらしして遊ぶつもりって感じがする ネックレスと耳がおかしくなってるな
ここ突っ込んだらどう反応するのかな >>615
ほかにあげてる絵とか見るとまつ毛が髪に遮られていたり髪の毛が変な枝分かれとかしててAIだと思う
塗りができないからべた塗りの絵柄を選んでる感じするね よくよく見たらくっそガバガバなのに騙される連中がけっこういるのが驚きだわ 絵描いた経験無い人からすると全く気にならない範疇なんだろう 臭いけど断定は出来ない程度に感じてたがネックレスを見落とす痛恨のミスしてたのがクソ悔しいわ 腕のラインといいロングヘアーの垂れ下がる髪の隙間が服貫通して肌の色になってることといいおかしな点めっちゃあるなw
自惚というか自虐になるけどそこそこ絵描いててこのザマなんで描かない人はパッと見じゃわからんね…
人力だって杜撰な描写はあるし…って思って決めつけないように意識してたんだけど、こりゃあかんわ >>615
いやそいつ思い切りAIだぞ。手が〜とか言われてるが真に見分けやすいのは髪の構造と瞳の瞳孔のぼけ具合、そして服や装飾の細かなデザインな。
あと単純にpsdを取って付けた言い訳して出し渋ってる時点でほぼ黒。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1664985334/248
248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2022/10/08(土) 19:37:11.70 ID:81/QrkTT
AIガチャ回しを伏せた自称が雨後の筍のように
https://twitter.com/suou_yuyu/status/1578404916833361920
2スレ前のこいつ、ツイートいくつか消した上でいつの間にか#AIartに変えてるな
最初は確か自力ってことで上のレスになってたはずだけど、どういう心境の変化なんだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あー鎖骨とか内部の線おかしいな
胸と腕の位置解釈も >>641
個人依頼だとしても金銭のやりとりがある以上AIを手描きと偽るのは詐欺じゃね?
まあタイムラプス見る限り上からなぞって処理する程度のことはできるみたいだからAIで出したものをなぞって納品とかならセーフかもしれないけど >>651
絵あげるたびにAI警察に狙われてたから
すっぱりAIって認めた方が活動しやすいってことに気付いたのかと スケブがダメでもスキマとか他のサービスに行くんだろうな 白黒なのもミソだな
白黒のタイムラプスなら初心者でも塗らない分簡単に偽装できるわ
タイムラプスはもはや証拠に難ねえな マキマのPSDがあがってこなかったからってお前ら他の絵師構い過ぎ
ガチのスレチになってるぞ ハコニワを他のアホな絵描きとは違う!って持ちあげる人たちにうんざりしてたけどこのスレの存在と
表でもチクチク言ってる人が増えたことにホッとしてる タイムラプスとかで粗くてもとりあえず描けるアピールしておけば、絵を描かない層を中心に一定数は簡単に騙せてしまうっていうね… スレチ多過ぎて話題がそれそうだからハコの話するけど、レゼの絵の方もだが、同じ作品のキャラのFAなのに手癖の揺らぎの範囲じゃないレベルの塗りかたと絵柄の差があるから1枚絵でも普通にどうなのこれって引っ掛かる部分あるはずなんだけどな…描かない人はここまでの差に気づけないほどみてないのかと思うと辛いものがある AI絵師はある程度は支持を集められたとしても仕事になったらpsdを出せない、ラフを細かく調整できないetcで一気に破滅する
絵描いてる人間、それも上手い人ほど騙されないから囲いもよわよわですぐ言い訳のネタが切れて魔女狩り魔女狩り騒ぐしかできなくなる
それも一般人がやってるだけなら界隈ぬければ短い夢だったで終わるけど、箱庭さんは元々描いてた側だから今回のせいで信用落ちてしんどいなあ >>660
もう852話も影響力のある先駆者ではなくなったから
これから大量出現する有象無象の手描きアピールするAI絵師の1人でしかなくなるんだろう
似たタイプの人が増えればこの人に注目する理由もなくなるね 無産の見る夢でしかないんだよな
852話は有産だがここまで落ちぶれたらAI並の画力を手に入れないと絵が描けないからもう無産に堕落した
AIは絵を依頼したら60点を出す安いSKEBくらいに考えた方がいいんだろうな >>576
最近貼られてるAIテストで45/45だったんだけどこれがそのテストに貼られてたら髪の線画の流れや布の塗りはAIと判断するかも
天使のイラストでも同じことを思った まだ何も起きていないのに騒ぎ立てるのはAI憎しと捉えられてもおかしくないから何か起きるまで静観が吉かと
後ここ箱庭先生スレだから無関係者の話題はスレチ 新AIやverが替わる度に先行は出来るけど時間経つとすぐ横並びになるからなぁ
その繰り返し。手書きをアピールするなら新AIに変えると画風も変わってしまうしどうにもならないと思う AIを自作って言っちゃうの公開オナニーでしかないからそれに振り回される依頼者はマジで可哀想だな 852話しかり川澄しかり、人が描かなきゃ結局評価には繋がらず、評価に繋がらないから金にもならないって本人達も分かってんだろ? 結局AIという時点で価値なんて無いわけよ。その上でまだ楽に欲求を満たしたいから自作発言する訳だ。数え切れない人数の他人様が努力して築いたコミュニティを土足で踏み荒らすの普通に迷惑なんで消えてくれ。 ファンアートならマキマのコートもだがレゼだったら首の起爆チョーカーが目立つように描くことが多いと思う、そういう愛のなさも不誠実性を高めてるんだよ。 わかるわ
純粋にそのキャラに対する愛とか好意よりも流行りものに対する媚びを感じてしまう キャラ愛があれば最初のマキマはともかくその後の証明に二次創作なんか使わないからね
キャラではなく描き方と絵柄に焦点があたっているので 中国で元素法典って呼ばれてるクオリティを大幅アップさせる呪文集が見つかったらしいんで、これから自作発言するゴミが大量に増えるよ!やったね! 元素法典すごいな…
でもなんかここまでくると逆に
より一層絵を生み出す過程が重視される流れにような気も…
希望的観測すぎるかもしれんけど https://i.imgur.com/ZOyjACP.jpg
https://i.imgur.com/tYb6Tz4.jpg
https://i.imgur.com/T9zKxlu.jpg
1枚目、足の下にある影?靴?が立体感無くなんなのかもわからない
2枚目、首が背景と同化している?親指付け根付近に手自体にはない縁取りが黒くされている
3枚目、耳全体の造形と耳付近の髪の毛がぐにゃっと不自然に引き伸ばされている
素人目にもこれが不思議なんだけど作画がこうなる理屈か教えてくれ NAIで出力検証されたマキマの耳もおかしい気がする 元素法典凄いけど現状流出したモデルをローカル環境で動かさないと完全には使えないからドヤ顔で披露しにくいな
もうやってる人は日本人にも見かけるけど ああ中国のやつか
あれすごいよねー
自分は正直そのうちデジタルの一枚絵の価値は限りなく0になると思ってる AI自作発言はよくないことだと理解しているから折れないんだろうけど、
イラスト業界に少しでもまだ気持ちがあるならそろそろ認めてほしい
最初の疑惑案件となったこの人が正直になったら無産の方も見方がかわるだろうし
あんなにかたくなに証明して無実だと主張してたけど……っていう前例になってくれ
AI自体が学習元の絵師がいないと成り立たないんだからあんまり本物の絵師を疲弊させて潰すと、
手描きが衰退するとともに新しい絵柄も生まれずアップデートされないからAIイラストも衰退する
繁栄・共存を望むなら倫理観はしっかりもたなくちゃいけない
そしてその後はちゃんとAI使ったものはAI使ったと表記して自作と主張するはちゃんと自分で描いてほしい
危ない側面を見て見ぬふりすることに異議はあってもAIをAIと明記する分には別にAI使うななんて誰も言ってないんだからさ 852話さんのやりたかった事って、きっと、この元素法典みたいの作り出し、自分で独占し神絵師として君臨する事だったんだよなあ。
プロンプトに詳しいというアドバンテージも完全になくなっちゃったな・・・ >>684
自分が時代の先を行くことでマウント取りたかった説は有りそう マキマpsdと韓国絵師の件がなければ、今ごろウッキウキで元素法典に食い付いてたんやろな すごいすごいやばい
え、まって、ちょ、、すごすぎる・・・うわ
すごすぎ・・・すごい >>686
これはすごすぎます、勝てない。廃業です。 いやこいつ自分のプロンプトに価値を置きすぎて8000円で売ってたようなやつだぞ
共有する発想はないだろ AI本のやつも半分くらいはプロンプト載せてないみたいだしね psd作りに躍起になってたせいで法典でバズれなかったの本当に悔しいだろうな 後追いでツイートするに決まってるだろ
信者たちが喜ぶ情報だとウキウキで出すよ
みんな知ってる時代遅れなネタだが信者は気を遣ってヨシヨシするだろうからな 今更だけど家凸の話がおかしすぎないか
なんで逮捕できないのに金に困った昔の通販相手が個人情報売ったとかの情報あるの?
住所売ったやつが本当にいるならそいつ訴えるのに弁護士からSNSに書くなと言われないか?
家凸の話も要検証だと思う >>695
あんなん信じてる人がこのスレにいるのか?
最初から肥大した自意識が生んだ虚言としか見えなかった 何かと先駆者であり被害者でありたいんだよなこいつ
「私が時代の最先端を行ってるから新しいもの嫌いの日本人に叩かれてしまう」を素でやってる 韓国絵師さんの件、852話氏が「本当に謝罪しないといけない」「翻訳のプロに任せる」つってから1日たったけどなんも音沙汰ないのどうなってんだ
規模的に内々で済ませるようなものじゃないでしょ 翻訳どうこうじゃなくて言葉が分からなくても謝るのが筋じゃないのかなあ… たまごさんの引リツ90件来てるけど
NGワードだらけでゾッってした もともと自分が「実は手描きなんです、AIだってわからなかったでしょ〜?」的な発言したのが発端なのにそこを見てない(見てても理解しない)奴らが擁護派に多すぎる。これがまさに信者かというほどに。 >>613
この人の引用RT見たらAIってバレまくってるんだけど、なんで箱庭さんはいまだにたまごさん叩くやつが多いんだろうか
このAI絵師も自作です!と言って別の絵のタイムラプスあげてるところまでムーブ同じなのにな
ご丁寧にハイライトいれたり目の塗り方変えたり証明なのに描き方が違うところまで同じ
こっちはぽっと出アカウントだからファンネルガードがなく、箱庭氏は過去10年程度の絵描きである経歴とファンが付いておりバズったおかげで気軽に関わりたくないという人が多いのが違いか pixiv魚拓見るとずいぶん多作で
今年5月なんて32枚、素材利用っぽい背景+女の子ポツン絵中心に出してるけど
この背景素材どっから来てるんだ?
ここまで背景頼りの絵で一枚絵仕事受けてたんなら自前とか何とか明らかにしてないんか そもそもNAIのグレーさが話題になった時も無視して技術スゲー!だけしてたからちょっとね……
個人的には好きになれないかな そこら掘られそうだから慌てて消したのかもね、古塔の例もあるし
自分で撮ってるなら問題ないんだし >>695
自分このスレで開示請求簡単になったからライン超えたら覚悟しろって脅されたものだけど
実際開示請求されて弁護士はさんだらその点も明らかにされると思うのであんまり危ない橋は渡らないでほしい
家凸の真偽とか確かめようと思ったらどうしても個人情報関連に引っ掛かって来ると思うので
半信半疑で温く見とくのが正解だとおもう
>>701
たまごさんもこの絵はAIだって言ってるだけで852話が無断転載したとかパクったとか言ってる訳じゃないから
852話信者の方が宗教裁判みたいなことやってんだよ
たまごさんちゃんと証拠取ってたらいいんだが >>700
基本的にビジネスの世界だと謝罪の早さが
そのまま仕事の信用にも直結するから
やらかしたら即日謝罪なんだけど
はこにわ先生どういう仕事に就いてるんだろうと気になった
私失敗しませんから!(すべて他人が悪い)で生きてきたのかもしれないが つらつらと自己保身の言葉を並べ立てている時点で反省してないのはお察しだよね… 相手が気の毒だ >>707
別に個人情報漁ろうとは思わないんだけど
そんな過激アンチいたら絶対Twitterとかで目立つと思うんだよね
事実なら注意喚起のためそっちこそ晒しあげてほしいよ 誤解ですを日本語でファンとか身内に分かるように書いて、相手方には何もしないってそういうとこで信用無くすんだよなぁ…
AI反対派による陰謀みたいなの言うだけでも相当アレなのに、名前の通り箱庭でよろしくやっていきたいのかな AI絵の価値をあげたい < 絵を描ける人の価値を下げたい
こうなってる人すげー多い気がする。
これのせいでAI絵の価値が下がってるけど。 マジでなーんであんなNovelAI丸出しのマキマを下絵(と言っていいか分からんが)にしちまったんだろうなぁ
絵柄の考察(感想言うだけ)とかしてたんじゃなかったんすか これまで指くわえて眺めてるしかなかった輝いてるクリエイターたちを引きずり下ろすには千載一遇の機会だもんな。人類は愚か 手描き絵師を素材にして作ってるAI使って廃業煽りしたり
とりまたごさんにファンネル飛ばしたり
AIに危機感持つ人に対して日本は遅れてる〜って言ったり
人格に難ありすぎる
もうAIにも絵にも関わらないで欲しい >>711
家凸とか非常にデリケートな犯罪になる一歩手前の事をSNSで拡散するのはどうかなって視点でみたら…ってことだよね
ただこれをスレで掘ったり断言したりするとやばいと思うんだよな
実際家凸があったにせよ無かったにせよこのスレ住人には何の関係もない訳だから
向こうの出方次第だけど法廷オフになったら分かるからまあ待っててよ
852話が警察の了承を得て晒すのなら別に…って感じだけどもし凸者がいるとして
犯罪になってないのなら犯人にも人権はある訳だから無理じゃないかね
それでもやるのというのなら個人責任でどうぞって感じかな 今回のはトレスみたいな確たる証拠がないのがほんとに悪質だと思うわ
そんな中でPSD検証して意見してる人らすごすぎ 今回のことで保身にはしらないで勇気をもって行動した人たちを心から尊敬するわ。 法廷脅ししながら「どれだけ検証いただいても構いません」って言ってるのにpsdを消すとは一体…!!? 信者君たちが必死に擁護してたのが馬鹿みたいじゃないですか waifuの時みたいにツイ消しして何事もなかったかのように活動すんだろうな
SNSってのは便利だなぁ >>723
と思ったがこれfirestorageの期限が来ただけじゃね?(自レス) >>726
firestorageあんま知らないんだけど、期限切れでも「削除されました」って表示になるの? >>726
最長7日間だから今のタイミングで消える意味が分からない
システムメッセージも削除されましただからどちらかと言われれば firestorage 現在ファイルの保存期間は最大7日間となっており >>720
たしかにそうだね
検証しようがないことだし変だなくらいに思っとくよ
過去にSKIMAの依頼連絡つかなくなったって人いてTwitterで催促の連絡してた人いたけどこれどうなったんだろう… firestorageの期間は7日、3日、2日、24時間・・・だからこのタイミングは多分意図的
確認しに行ったらマキマのイラスト自体の投稿は12日、psdのツイートは13日なので5日の選択肢があれば期限切れの可能性は高かったかな
ちなみに期限切れだとしても「削除されました」と出るよ
過去に自分で出したリンク確認したら削除されましたになってた >>731
ごめん今のタイミングで消えたという仮定で話してた
3日の設定にしていて2日前に既に消えていた可能性はあるかもしれない >>727
>>728
https://firestorage.jp/jpdoc/anser_download.html#:~:text=%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89URL%E3%81%AB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8,%E9%A0%82%E3%81%8F%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8C%E3%81%94%E3%81%96%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
このシステムメッセージは期限削除っぽい
アップロードのページ行ったらデフォルトのプルダウンが3日になってたんで思っただけなんよ、でも検証用途でアップするなら(7日以上)に設定するよな… >>733
なるほど、サンクス
もう一度みたいので再度アップして頂けませんか?ってリプしたら載せてくれるだろうか >>549
君ら知らんかもだが
同人の方はそういう事件多いんだよ実際
昔は同人誌には奥付け住所書く風習あったから
実際事件も発生してたんだよ >>736
昔は専スレもあったが実は創作を投下していた人はけっこういた模様 >>734
検証用データとはいえ一応著作物ではあるし無許可でアップするのはやめた方がよくね?
それにもう検証自体は十分すぎるほどされているから必要性を感じない ハコ本人に再アップ要求はブロックされそう、スレ民の再アップに関しては738に同意 本当に再アップしてほしいというわけじゃなくて、再アップを求められたときにどういう対応をするのかが気になる >>736
古のオタクだけど2000年代前半ならまだしも後半になるとあまり見たことないな奥付住所書く人。この人って一体何歳なの…? >>741
やれやれムーブで修正版上げたら爆笑するわ >>742
家凸noteで30前半って言ってたし多少サバ読んでても30代くらいなのは確かだと思う
10年前にボカロ界隈で活動してたの踏まえてもおかしくない年齢 そもそもAIと人間どっちが描いたかは意味が無くなる
とか言ってなかった?
なんで怒ってるんだろ
別にマキマさん絵がAI判定されても良くね? そうだよね。
「残念ながらAIじゃないんですよーww」とか言うから燃え広がったわけで、AIでも人間でもどっちでもいいのなら黙っておけば良かったのに
自ら火種を撒いているよねこの人、見ててしんどい >>746
これをわからずに魔女裁判の被害者みたいに言ってる連中が多くて困惑する このまま黙々空の絵と草のポンデライオンみたいなの投稿し続けて発言流すんだな
んでほとぼり冷めたら立ち直ってきましたご心配おかけしましたとか言って信者にヨチヨチしてもらうのか
ファンネル仕掛けた人や失礼なこと言った人に謝るでもなく誰も頼んでないのに自分からやるって言ってた釈明PSDもなかったことにするんか
その対応で大人として恥ずかしくないんか タイムラプスで隠しレイヤーを作る方法を紹介してた人が何故か
AI魔女狩り対策で(手描きの証拠に)タイムラプスを、ってツイートしてた
いやタイムラプス>>613の奴みたいな自称手描きのAI奴に利用されてるがな
隠しレイヤー作れるんだからROMはアッサリ騙される あのMidjourneyの風景画像にいいね押し続けてるやつまじ >>749
結局韓国人にも謝まらないで有耶無耶にする気がする >>719
AIの紹介に煽りがセットなの全く理解できないや
自身はAI使っていくからノーダメージってスタンスなのかなとおもってたけど
今回の件で何がしたいのかわからない人になった 未統合psd作るの難しかったんなら嘘でもいいからあると思ったけどなかったので出せませんって言ってくれ
自分から言い出したのにツイート消してなかったことにって、子供じゃないんだからさ 廃業です…の時は背景本業の人だと思っ
見てると仕事=同人レベルだったし、本も始めは話題性かなと思ったけど自費出版だった
こういう手口?扇動掌握マーケティングの記事の方が気になるレベル
スペックが強いみたいだからAI情報垢としては早くて有用だったのに最後はネットのおもちゃエンタメに成り下がって残念だな…
ボカロ時代見たけどアレはアレで結構いいじゃん
結構好きだったわ、昔の作品は >>756
その辺の良心の呵責感じるならたまごさんにファンネル飛ばしてると思う?
他にもマキマのpsdファイルのおかしさを指摘した人いたのに無視してるし
さらにはなぜ韓国人絵師配信の揉め事に首突っ込んだのか?
すごく考え方が子供っぽいんだよ、この人 クオリティが劣ることに短時間を理由にしたり
AIの一部を使用してるのでは疑惑の絵に、描けてない嘘パースだと言ったり
マナーもルールも分かってない転載トレパク中高生が
「短時間で描きました、下手ですみませんw」ってコメントするのと一致してて草なんよ
AIさんも胸や肩のバランスめちゃくちゃで悪かったな!って思ってるよ 家凸の話は同情したが黙りますと言ってからもずっとベラベラツイートしまくるし企業案件の宣伝やらAI絵も連投でおかしいと思ったよ
たかがAI絵投稿してるだけで可哀想にと思ってたのに騙されたわ 上で出てたAI自作発言の人、パブサしてみたらpsd出したら処理がおかしいとつつかれて垢消し逃亡したっぽかった
描き方まで変えた別の絵のタイムラプスといいずさんな処理の騙せるわけないpsdといい箱庭さんとやってることが怖いレベルで同じ
さすがに12万人フォロワーのアカウントは捨てたくないだろうから同じように垢消しはないと思うけど、
ほとぼりさめてもみんな忘れるわけじゃないしうやむやにするんじゃなく誠意見せといた方が今後の生きやすさは段違いなはずなんだが… >>760
企業案件の宣伝って自費出版以外になんかやってたっけこの人? >>764
ゲームのカウントダウンイラストじゃない? 最初からイラストレーターに対する嫉妬が全面に出てるから皆から嫌われてるんだよな
自分が認められないのは日本が悪いAI反対派が悪い
ずっと責任転嫁してるから炎上しても学ばず繰り返すんだろうね 噛みついてくる相手をすぐ嫉妬認定するのはコンプレックスの裏返しだったってオチか >>742
例えで出しただけじゃんw
その時代の住所書いてある同人誌なんて見たこと無いしw
オフ同人はファンとの距離感近いからあり得るっていう例だよ
今でもコミケで暴力沙汰とか嫌がらせあるじゃん
絵描きってファンありきorアンチ私怨の世界だから家凸も条件揃ったらあり得るからねって話しただけだよw
距離無しとか同人怖い話で検索してご覧
昔の話じゃ無いよ? >>742
ミュージシャンや役者もそういうのあるじゃん
ライブ中に撃たれて死んだギタリストとかくらい知ってるでしょ?
絵描きも同じ様に人気商売なんだよ
意味がわからんのならいいけどさw
だから一切顔出ししない、サイン会もやらない作家さん一定数いるじゃんね >>770
あー訂正
絵描きに場合は作品のイメージがあるから顔出ししない人多いのかな
イケメン・美女だったら進んで顔出しすると思うけど
大体、売れた歴史に残ってる絵描きは美女かイケメンっていう
タレントをしっかり持ったタレントの側面もあるね >>755
煽りがセットになる理由なんてまあひとつしかないだろうよ
自分が絵描きとして見下される存在であったという劣等感を埋めたいんだろう > 大体、売れた歴史に残ってる絵描きは美女かイケメンっていう
え? >>769
>>771
ドヤ顔して書き込んでるんだろうけど完全スレチだから巣に帰れ >>774
テメェなに絡んでんだよ
お前が帰れや
こっちはレスしてるだけだ
死ねよお前 >>774
テメェがスレチだろうが
何煽って荒らしてんだよ
なぁ?
マジで死ねよお前 >>775
>>776
ん、煽ったつもりは全くないが燃料投下お疲れ
なんかあった時の為に参考資料にさせてもらうからコピペしといたぞ 朝から大暴れしてる変な人がいると思ったら今日は
気圧の変化激しくて真冬並みになるのか
自札者も増える時期だね
とりあえずここは箱庭大先生を見守るスレで
ID:mlhNeXgHを愛でるスレじゃないんで
ここで踊らずライブステージは自前で用意してね
あと心理的に不安定なら病院行って診断受けて手帳貰って支援受けてね 852話さん絵やら動画やら出してるけど韓国絵師さんに謝るとか手描きの証拠は忘却の彼方に葬ろうとしてんのか メディア系は0分ちょうどにあがってるみたいだから多分全部予約投稿だね
昨日は静かだったしファンにもアンチにも一回SNS離れて休んだ方がいいといわれまくってやっと休む方向に意識が向いたのかもしれない
だけど韓国絵師への謝罪や追加psdなど自分から言い出したことをなかったことにして休むのはちょっと違うと思う
謝罪の方はDMとかメールとか外部から見えないところでしてるかもしれないからあんまり突っ込めないけどpsdはツイ消ししてるの謎
出せないなら初めから言わなきゃいいのに 前もメディア予約投稿だけするって言って数日で反故してツイ消ししたからな…それもどれくらい保つだろうか 自力では鳴かず飛ばずだった人の絵なんか誰も見たくないのでは
というか、この人なんでここにきてAI使ってません自力ですとか始めちゃったんだろ
行動が一貫してなくて意味がよくわからない >>780
DMでやり取りしても今回のは内容が内容だから普通謝罪しましたみたいなツイートは必要だと思うけどな…
やることやらずに休んでると余計に悪い見方されるし >>783
いま話題のチェンソーマンにのっかって炎上商法やれば
注目されてもっと人気と金が手に入りますよ
とか誰かに入れ知恵されたのかと思った
普通はそんなのに飛びつかないんだけど箱庭先生はちょっと
御年三十歳を過ぎてるにしては脳みそが可愛らしいところがあるからなあ 単純にAIで知名度上げたけどAIに頼らなくても一流のクリエイターでカッケー!と思われたかったんじゃないの
無産がAI使うのと実力のあるプロが敢えて使うのはやっぱ印象違うからね >>787
この人自体はスレチなんだけどタイムラプスとかpsdあげてなんかすごい言動似てるんだよな
この絵は手描きだけど他の絵の証明にはならないってさきまわりで
はこにわさんの炎上見てわざとやってんのかって思ったくらい >>789
今年5月って鳩羽つぐ絵>>704みたいに量産してた時だね >>789
うわぁ…
有償依頼1ヶ月放置して旅行はないわ
SKIMAは自動キャンセル時全額返金だけど依頼者は待たされた時間で他の人に依頼できたのに
イベント参加とかしてる人みたいだしすごく不憫
箱庭のSKIMA見てきたけど絶賛評価しかなかったからこの人も多分泣き寝入りだと思う(取引キャンセルされると評価つけられない)
ツイート多くて遡ってもいないけどリプライはガン無視されてるし謝罪あったのかすら怪しい
マジでやる気ないなら断れよ この絵のリプ欄のツリーにすごい信者がいた
https://twitter.com/8co28/status/1581766940237996032
両方ミッドジャーニーで出した絵なのにリプした人をパクリ認定してる
信者とみせかけた嫌がらせなのかもだけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>794
852話が本当に描いてると思ってるんじゃない?w
まさかな ヘッダー無断転載
無断転載の質問にずっと答えない悪質さw >>794
信者と見せかけた嫌がらせ に見せかけた対立煽りだと思うよ
態度が一貫してない
AI絵はりつけて絵師煽るタイプ プロフ見に行ったら明らかな852叩き用の糞捨て垢やん 鳥さんとのレスバ見返して見ようかと思ったらこの人初手から不躾に喧嘩売ってるんだな。
対して空リプに噛みつかれた鳥さんは「はじめまして」から入ってる。
信者は難癖と言うかもしれないがこういう不誠実さの積み重ねが信頼をなくしてると思う。 依頼放置自動キャンセル待ちとかガチモンのやべー奴じゃねぇか!!
余計852話のことを信じられなくなるわ AIと共存していきたいタイプの絵描きが今回の件で一番被害を被ってる気がする
こんな空気じゃAI絵なんて腫れ物扱いだろ、リスキー過ぎる AIと共存した結果
その作家の価値が著しく下がる構図ですな これだけ黒いものが出る絵師もなかなかいないんじゃないか 仕事してる人間ならあまりに不誠実だし信用なくなるだけよな 不誠実
この人を表すにはこの言葉に尽きるなあ
他人に対しても、今のこの人自身に対しても >>802
スキマとかスケブで依頼受けるのもするのもしたことないけど金払わせて放置ってやっぱりやばいやつなん?? >>809
依頼送る→キャンセルは描けない、割に合わないなど色々 よくある
承認後ギブアップ・キャンセル→納期が無理だった、PC壊れた病気した等 まれにある 悲しいけど受け入れるしかなあ
期限切れ放置無視返金対応→待ち時間が無駄、期待もあった上なのでヘイト貯まるしコミッションで一番嫌われるやつ
その間に遊びに行ったり他の落書き上げてたら晒されるレベル
プロはキャンセルはするが期限切れ放置はしない https://twitter.com/misuzusato/status/1582212011219652610
「数十秒でプロ級、AI作成画像 フェイク拡散、静岡豪雨で問題視」
AI画像を本物かのように偽るフェイク拡散の問題について、今リアルタイムで厳しい目を向けられてる人に話聞くのは不適当だね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キャンセルするだけならボタン押すだけだし、依頼募集してるならキャンセルにしろ受けるにしろ連絡はとっととするべき
それもできないなら依頼募集すんなよって話
連絡返さないだらしないやつもいるけど、そういうのは仕事も信用もなくなってくよ >>809
普通の人はまずこういう理由で依頼続行できませんを連絡して
それからお金のことをどうするか依頼者とやり取りする
七瀬葵とか箱庭先生みたいなアレなそういうこと全くせず知らんぷりしてそのまま
ただ「えー依頼放置の何が悪いかわかんなーい」みたいな
依頼者も世の中にはいるので
金盗ってとんずらが常習化してる人そういう人を選んで狙う
そうすれば事件化することも絶対に無いからね >>810
なるほど良くわかった
依頼して金払って待ってるファンの気持ち
aiに吸われた本業プロの気持ち
Twitterで自分の振る舞いに違和感を感じる周囲の気持ち
全部がわからないというか先天的に空気が読めないタイプの人なのかな >>811
技術は不可逆なのでうまく共存したいらしい
食われかけてね…? なぜ手描きのアピールしたのかな
信者もマスゴミもAIに突っ走って欲しかっただろうに 絵めっちゃ上手いのにAI取り入れていく先進者という肩書きほしかったんだよね 絵描きとしてもチヤホヤされたいっていう承認欲求が抑えきれなかったんだろ
後はAIでskebこっそりやる為のアピールだな 元素法典によってプロンプトの秘匿も意味をなさなくなってしまったね
まぁAI絵の成り立ちからしてそうなるわなって流れ
「誰でも同じ物が作れる」に帰結する
AI絵師なんて儚い夢だったね とても承認欲求を満たせるものじゃない
AI絵師さん達が必死に手描きアピールしてる気持ちもわかる 結局どんなにいい絵が出ても「なんだAIか」とか「プロンプト解析したろ」だもんな
ただ出しただけじゃそいつに独自性も作家性も見いだせない
逆にAI絵を使って上手く作品に利用できた者が次世代のクリエイターとして出てくるんだろうけど852話はそれに乗り遅れたな しかし今回のPSD騒動を見て画力の見分けが全くつかない非絵描きが大勢いたことを考えると、見る側からは絵描きの技術なんて全部どうでもいいのかなと少し悲しくなったな だんまりだとこのスレもさすがに内容繰り返しになってきたね
正解の対応ではあるんだけど、何も出てきません終わりですみたいな態度で終了じゃなくpsd出します→ツイ消しだんまりだからなんかすっきりしないなぁ
早朝の投稿とはいえ即消しじゃないからそれなりの人数が見ただろうしなかったことにはならないのに
ほとぼり冷めたと思って普通に呟き出したら誰かが掘り返して再燃しそう 12万フォロワーの852話さんオリジナル曲で25RTおめ
ていうか朝あった実写男性アイドルのAI映像?みたいなの消えてるな
なんだったんだ。毛色違いすぎたし別アカの誤爆かな? 片足上げてるレゼの絵に似た構図のAI絵見かけたけど
やっぱり参考にしてるだろうな
神絵師ですらあんなスラスラ描けないもん普通 フォロワー数だけ無駄に増えて本人はとても嬉しそうだけど、こういうところでほとんどのフォロワーが本人に興味無いことが露呈してしまうよね… ティラノのフェスに参加してるツイートが公式にRTされてないのは何かあるんだろうか。(参加数が多くてRTされてないとかだと思うが)
過去ゲーム作品のサムネ見てるとカウントダウン絵に酷似してるものもあったしこの方面のイラストのほうが本来の味がありそうで好きなんだがな…
煽らなければ固定ファン多そうなのに悲しいね 連日同じような葉っぱと女の子みたいなのばっか上げてるのが予約投稿なの?
あれに毎日いいねする奴って頭の中何入ってるんだろう 7/31の廃業ですバズから2ヶ月半
ボーナスタイム終了か えっ信者とレスバしてた人の本垢見たら実力のある本物の絵師だった >>778
そういうのを煽り荒らしって言うんだよ
テメェ死ねよマジで >>819
バカじゃない絵師は最初からみんな分かってたことなんだよね。
「最終的に誰でも同じものが作れてしまう」
「AIではないと証明するのは不可能になる」
「無断で学習データにするのは問題」
箱庭さんはこれらの問題に対しての解決策を知っていたわけではなく、気付いていなかっただけ。
結局、自分より先を見越していた人たちに対して時代遅れ扱いしてたんだよねえ・・・ >>819
現状のAI生成
オリジナル主体のデジ同人界隈から言わせて貰えば
NovelAIは無断転載画像リソースの万引きAIだからな?
お前らは擁護派も反対派も
本質を1ミリも理解してねーだろ
スレの庭もな
「AI生成出力」は規制されるぜ? mlhNeXgHって前からいる自称852話フォロワー古参の人でしょ?
前はAIの利用は問題ないって言ってたの知ってるよ
故意に意味不明なこと言って注目してほしいだけだろうし触らないほうがいい 草○草○さんのいいね欄にある852話のツイートを見てからず〜〜〜〜〜〜っともやもやしてる プロンプトを秘匿したい気持ちって、時間をかけて試行錯誤して見つけたものだから他人に易々と共有したくないからなんだろうけど、イラストレーターはその何百倍も努力して絵柄や技術を獲得したわけだから、AIによってそれが易々と共有されてしまう悔しさは何百倍もあるのわからんものかね
それこそ元素法典みたいに共有するならAIを純粋に広めたいんだろうな、ってなるけど時間をかけていくうちに自分の力だと錯覚していってしまったんだろうな >>824
このスレが同じことの繰り返しで静かってことは暴言吐くファンネル飛ばされてる人も
韓国絵師みたいに変な言いがかり付けられてる人もいないって事だから良いんじゃないのかね
第三者から見て祭みたいで楽しくても絡まれてる本人からしたらうっとおしい事この上ないだろうし >>>835
違くね。逆にどこをどう見てそう思ったのか
mlhはイラストAI系のスレで相手にされたくてフラフラしてるだけの荒らしだぞ
改行が我慢できないからわかりやすい その人もこういう改行してるし、口調や口の汚さとか一緒だよ
読み返してきたら分かる >>836
あれはバズってたから既読感覚でいいねしただけだと思う
目くじら立てすぎ >>760
あの家凸事件もいかにもAI反対派が凸してきたみたいに見えたけど全然AIとは関係ない昔からの私怨からやられたことでAI関係なかったとかミスリード酷いと思ったわ
そもそも凸自体ほんとなのかもわからないけど 草○さん関連の憶測が飛び交うのは良くない
荒らしはブロックして無視してくれ 10月3日を境に突然苦しむようなツイートをし出して作業を途中にしたまま自○した人がたまたま同日にバズった852話のツイートをいいねしたのを素直にそう受け取るのは難しい
まあ確証もないのは承知してるけど 凸は
178 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2022/10/14(金) 14:28:36.64 ID:TT2cvG4j [2/2]
この人って言い訳がすごく上手だよね
skebでAIイラストが禁止される→家凸されたので受けてた依頼キャンセルします(AIインタビューは受けます)
って流れもなんかな~って思ってた
が説得力あった >>843
1.6万いいねってバズってるていうんだ
5万いいね以上がバズってるて感覚だったわ >>822
セックスアピールさせとけば考えなしにいいねRTする頭おちんぽしか居ないからな >>822
わかる人がその作家の真のファン層なんだよ
庭師のケースはSNS上だけでしょ
これで食えてるとは思えないし
Twitterのフォロワー数は購買者層と被らないよ そもそもフォロワー数なんてのは「お前に興味がある人の数」であって、「私を支持している人の数」ではないことを頭に入れておかないとな
痛いしっぺ返しを食らう つべに過去絵のメイキングあるけど自力で描いた絵は大体構図一緒だね
あのゲームの絵みたいな首と頭が本来書ける構図だろうけど
AIのイラスト下絵にして短期間で難しい構図が描けるようになったのなら
それはそれでAIの使い方だし堂々とすればいいと思う 使ってないって言って使ってるのは道具が何であろうと良くないと思う
マイクロソフトペイントやエクセルで描いたって言いながら普通のデジタル絵描きソフトで描いてても駄目なのと一緒で AIアンチ絵師はトレパク警察ならぬAI警察になったのか
この人にだけじゃなくあっちこっちで魔女狩りしてるようだが全員名誉毀損で訴えられればいい 風神雷神チェンソーマンのビームに見えてきたわ
かわいい タイムラプスかラフやWIPも同時にあげないといけない時代がマジで来るのか…
プロは手の内明かしたくないだろうし良いことねーな… AI絵を下敷きにすることや加工する自体はまあ悪くないし、ちゃんと使ったって言ってくれたらそれで済む話なんだけどなぁ…
852話のせいで「やっても魔女狩りコールで批判が潰されるからそこまで騒ぎにはならない」と判断したやつが大量発生してしまった
結果として文化全体が萎縮するような事態になってしまったね… 852話が「AIイラストだと疑うような奴らはみんな根拠なくAIに対する嫉妬でやってる!」って扇動したのをそのまんまに捉えてる人が絵描き含めて結構な数いるよね
本当になんでこんなやつがAIイラストのパイオニア扱いされてしまったんだろう…こいつ以外の誰かが扱ってくれてたらまだ少しはまともな環境になったかもしれないのに… 852話の件で「魔女狩りをする最低な連中がいる!AIアンチ最低!」っていう人と
「証拠っぽいものを出せば大体の人は判断できないしゴリ推せる!」って思った人は増えたろうね
そんで偽物が増えれば増えるほどガチの魔女狩りも増えるだろう
全てが悪い方向やね なんか被害者面してるが疑いかけて魔女狩りする奴が悪いに決まってるだろ
いつまでセカンドレイプやるつもりなんだこいつら 嘘つくなって話をしているのに擁護派って何故かAI使うことを叩かれてると誤認するよね
クリスタ使ってる人はクリスタ使ってますよね?って聞かれてもアナログです!とか自分でプログラミングしたソフトです!とか嘘つかないじゃん
単純にAI使ったならAI使いましたって言えばいい話
AIと手描きに差がなくただの画材なら別にAIだと言ってもその絵の価値は落ちないはず
本人が手描きじゃないと価値が落ちると思ってるからAIじゃないっていうんでしょ
魔女狩りは難癖だけど今回のは根拠が多すぎるので魔女狩りではない
そもそも黙ってたけどあれAIじゃないんだよね〜psdもあるから検証どうぞって疑うように仕向けたのは箱庭本人だよ >>859
見てもわからない人が多いし、あくまでも最終手段じゃないか?
指摘してきてる人がプロならまあ…って感じだな自分は。
データセットだしてわかるひとって最初から過去絵とかアナログとか落書きとかの
判断材料でわかってくれそうだし、疑う人の総量はかわらなさそう。 >>857
別にAIで描いたものを自作発言しても現法では問題無いからそれを指摘しても名誉毀損にはならないよ
まあもしAIで描いたものを自作発言してるのが名誉毀損になるならそれは違法っちゅうことだぞ AIに加筆しただけであろうイラストにタグつけないなんて前からしてたから今回も使ってんだろーな、まあどっちでもいいけどと思われてただけなのに勝手に手描き手描き!!って言い出して自分のこと燃やし出しただけなんだよな
誰よりも箱庭本人ががAIと手描きを分けだしたからこんなことになっている そもそもAI絵かどうか分からないような投稿様式を「AIと手書きの境界なんかいつかなくなる😤」と言いながらやり始めた時点でその…
競走馬とバイクの違いなんてない!って言いながら競馬場をタイヤで荒らしまくってるようなもんだよね
そんなん一緒になるわけないのに 魔女狩りだ!と騒ぐ前に魔女狩りとは何なのか考えてほしい
それは難癖を付けることであってあからさまな嘘を指摘することとは違うんや 今回の場合は冤罪の要素ないし魔女狩りと言えるかは疑問
手描きの絵をAIと主張してる人は見たことないけどごく少数だろう 今回のそれはトレパクにかなり近いと思うね
トレースだってトレースって言えば誰も何も言わへんよ AI警察絵師の厳密には〜なんて知らんがな
何で魔女狩りって言われて批判されてるのか少しは考えるんだな >>871
著作権的に最近あまり見ないけどアニメのパロとか一定の文化としてあるしね
別に使ってるなら使ってると言えば誰も何も言わない
AIアンチはいるかもしれないがこんなスレが立つまでには絶対ならない 「知らんがな」なんて言われても知らないことは擁護の理由にはならんぞ 魔女狩りどうこうって852話の今までの言動をちゃんと見て擁護してるのかね?
言っちゃなんだけどそりゃ反感買うよねっての多いよ 私は異端審問にかけられても無実になる根拠を持っている!と言ったから異端審問にかけられたのに、そのあとにこれは不当な魔女狩りだ!って騒ぎ始めた人は魔女狩りの被害者とは言わないんじゃないかな… AI絵と手描きの境界なくなる!なんてAI絵師さんたちが一番信じてないでしょ
本当に信じてたらAI使ってますよねって言われただけで魔女狩りだー!だなんて噴き上がったりしないよね >>872
自分は「知らんがな」って無知を盾に調べようとも考えようともしないのに
相手には考える事を求めるのか
こんなんばっかだな 少なくとも852話は聖人ではないし誠実ではないよ、ネットでもリアルでも周囲から自分への評価ってのは自分自身の言動で決まるのが多いからね。 >>877
これだよね
AIがクリスタと同列の画材ならイラストレーターたちがクリスタSAIフォトショ使ってるというのと同じようにAIで描いた絵ですって言えるはず
それができないってことは自分がAIと従来のお絵描きソフトは違う存在で絵の価値も違うと自覚していることに他ならない なんか普通のAI議論してしまった
スレチだな、すまん >>859
プロってもコミッション受けてたりする層が一番困るんじゃないのかねえ
がっちり企業の客掴んでる上澄みはほとんど問題ないしケチつけられてもクライアントだけ納得させて後はスルーでも良い訳だから AIはツールだ!と必死に叫んだり、手描きだと偽ったり 。
AI絵に手描きイラストと同等の価値はないし評価もしてもらえないってことを
AI絵師達自身が1番身にしみて感じてるんだろうな
どんなにAIを使いこなしても絵が描けるようにはならないし、神絵師と肩を並べることもできない
よけいに虚しそう まあ852話ちゃんのAIに関するスタンスが問題っていうのも事実だし
最近は暴れなくなったから話題もないし仕方ない >>877
今までだって使ってるソフトやペン設定なんかを聞かれるなんてことは普通にあったしね
「画材」を聞かれただけで条件反射で魔女狩りって言い出すのは自分が魔女(悪い存在)だって自白してるみたい
使った道具聞いてるだけで魔女ですか?なんて聞いてないんだけどね 852話さんが何故とやかく言われてしまうのかというと余計な発言が多かったからなので今まで通りAIすごい投稿だけしていればこんな騒ぎも起こらず今頃元素法典すごいすごいができたはず 個人的にはAIによる絵の作成はいいと思ってるけど、例の配信からパクるやつとか悪用されると面倒だから法整備必要だと思うんよ
でもAI推す人達はそこら辺何故か触れないよね?「AIを否定?遅れてる!遅れてる!」って そもそも元々写真ペタペタスタイルでAIが登場してからは血眼になって悪用しようとしてた時点で、どうしようもないと思うんですよこの人
もうAIに触った時点で叩かれるのが確定してる >>857
だからさあ
現状のNovelAIは無断転載画像引っ張ってきてんだよ脳死野郎
意味わかんネェのかよお前は
権利関係で揉める恐れがあるから賢い奴は個人で楽しむ程度で
生成出力したものを第三者に提示しないんだよ
NovelAIが規定で
全責任は使用者に一任してるだろ?
w
意味わかんないなら相当な低脳だぜお前 仮に巧妙にAI絵を自作って言いきれたとしてもリテイクとか考えると
同じレベルのものを1から描けなきゃ仕事にはならないし、
それならAI絵の使い方を明確にした上でおもしろいやつの方が
商用価値も魅力もあるからそれ以外淘汰されそう(無断転載の件が解消したとしても)
無理に描けることを誇示するよりアイデアにファンつけた方が良いと思うんだけどな
魔女裁判だ!とかやってる方々も、AI推進派ならAIを使ってないって必死に言ってる人の多さに危機感覚えた方がよくない?
AI推進派っていうよりAI秘匿推進派なんだろうけど。 852話がその筆頭だけど、開発を阻害せずに起こる問題を減らせるような取り組みはいくらでもあるのに、故意に手書き絵と混同させて絵描きを困らせることで「AIは本物と見分けがつかない」という宣伝をしたり「AIに反対するのは時代遅れで考えが更新されていない」という捉え方に世間を誘導しようとしてたりするよね…
本当に悪質な集団なんだけど、今のところ魔女狩りコールが強くて迂闊に口に出せない…
いやどっちが魔女狩りなんだよって話 箱庭がインタビューでAI絵をボーカロイドに例えてたけど、ボカロは「ボーカルという楽器(素材)」が民主化されただけで、最終的な成果物が丸ごと出力されるAI絵とは根本的に違って、随分と的外れな認識なんだなと感じた 確かに
文章打ち込むだけでエモいボカロ曲が生成されるなら同列にあげても良いと思うけど
作曲も調教も結局人間の手作業だからねえ・・・ ボーカロイドはちゃんと契約した歌手の声がモトでしょ そもそもボーカロイドって開発当時は人間のクオリティにはまだ届かなかったからこそ歌い手文化が発達したんだし、人間に近いレベルの最近のAIも元になった声優の声しか出せないよね
米津玄師や Adoに無断でデータを使って作られ、同じレベルの曲をすぐに作って同じ声で歌えるようなAI(しかも曲を買うより安い)って例えた方がいい… 今のAIを作曲ならボカロより
「ドラクエ 戦闘曲」と入力したらすぎやまこういちさん風のBGMが出力されるって感じじゃない?
しかも元ネタを隠して自作発言してる地獄 ボカロは例えるならクリスタなどの現行のイラストソフトだよね
便利だけど基本手作業で調整していくのが必須な点が
AI派はプロンプトの調整を手作業と言い張るんだろうけど、ボカロPに失礼だからやめた方が良い 訂正
「今のAIを作曲に例えるならボカロより」です >>861
世界初のAI画集として売り出したからパイオニア扱いにもなるだろうな
朝日のインタビュー記事や窓の杜などメディア露出も多いからなおさらだ
今日編集者自らが朝日記事引用して宣伝してたが852話氏含めて誰もいいねさえ押してない
10万人フォロワーの画集なのにいいねが1でRTが0だった 近いうち絵の分野で起こっていることが音楽分野に派生して、条件指定してボタン押したら「◯◯風の楽曲(一聴しただけではAIとわからない)」がポコっと出てくるようになるのかと思うと、それが文化の発展と呼べるのかは疑問に感じてしまう というかプログラミングしてアルゴリズム作ったならまだしもプロトコル入れてるだけでクリエイター面するのが不思議。何も生み出してないやん。ツールを使用してるだけで。 >>902
それはあのジャスラックがいるから無理な気がする
AIソフト作成自体に圧力掛けて来そう
官僚の退職後のしのぎだからなジャスラックって 割と炎上しても良いけどそもそもSDって音楽AIはフリーから取るって言ってるからね
大元締めが居るジャンルはかなりビビってる 音楽AIをいくら国内で食い止めようとしても今回のAI絵みたいに海外で流行ったらどうしようもなくね? 篠房先生のツイートのリプに「天然絵師こそタグ付けしたら良い」ってあったけど、そういう流れができたら良いなあ。
「手書きとは言ってない」みたいなのは封殺できるし。 「#人間絵」とか「#ヒューマンイラスト」とか?w
略して「H絵」・・・ なぜもともといた者たちが気を使う流れが必要になるのか >>906
だからプログラム自体がガッチガチに規制されんじゃないかなと
ジャスラックに登録してる楽曲はプロトコルとして一切入力できないとか
後は国内で配信したら罰金になる様に法整備するとかしそうな気がする 音楽は普通に便利ツール扱いで吸収されるだけと思うよ そもそもSDって海外でしょ?それに海外にも音楽の権利団体は存在するし
SDが海外の権利団体に配慮して音楽に対してはフリーのものしか使わないようにしてるってことでしょ
それってイラストを素材にするのは当然の権利と言ってる奴らが実際はただ弱い者いじめしてるってこと? そうじゃなかったらEmad氏もインタビューで絵描きこき下ろしたりしないでしょ 1ミリでも敬意あるなら絵描きは道具なんて言わない 音楽AIは単純に画像生成AIよりずっと複雑
今でもあるはあるが大したレベルではない。画像を生成でいうと顔をグチャグチャに生成するしかできなかった頃レベルのものなのでまともなものにするにはあと3年はかかると思われる。 楽器を演奏しない人も作曲をするというのが音楽の世界は当たり前に受け入れられてるしな
NIとかCycling '74とか随分前からあるわけで今更AIだからどうってのはなさそう それはアナログ画材を使ったことがない人がデジタルで絵を描くのと一緒でしょ
てかスレチ >>914
ノベルAIのやり方でいいなら有名曲を大量にデータに入れて継ぎ接ぎした後に加工すればいい
一から作るわけじゃないし似たようなメロディー作れるからそんなに時間要らん
だが倫理と法が許さないだけ ハコどころかAIイラストの話でもなくなってるしもうスレチだろ 一口にフリーといっても条件付きがあるの知らないんだろうな
行き着く先は全面禁止か、学習するソフト自体に最初から使用料を課すかだろう 本人がだんまりだからスレチになるのも仕方ないよ
証拠上げるって言ったのにそれもこっそり消して無かったことにするくらいだからな >>917
その学習データからの継ぎ接ぎも加工も画像生成の比じゃないほど難しい上にスペック要るから今の技術じゃ限界があるんだが >>916
スレチだからもうやめとくが
それはあんたが知らないだけ 何の説明もないのにあんたが知らないだけって言われてもなぁ
煽るだけなら最初から何も書き込まなきゃいいのに >>915
必ずそれ引き合いに出す人いるけどさぁ
DTMは別に自動で楽曲制作してるわけじゃねーぞw
AI生成はワード打ち込んで自動出力だ
DTMは自分で演奏してシーケンス組んだり打ち込むんだよ情弱
初音ミクもソフトシンセ
自動で楽曲制作してねーよwww
絵も音楽も作らない奴は
全くわかってねーんだよな >>918
ここって本スレより露骨な絵師disとか荒らしとか少ないからai全般の話をしやすいんだろうね。
箱ちゃんの動きがないと特に。 >>915
逆にDTMや電子音響は
デジタルで絵を描くのと似てるんだよ
絵と音楽は全くの別もんだけどな
塗っていく感覚は同じだよ
音像創るのに似ている気がする
作業量は別もんだけどな
絵は空間芸術
音楽は数学的な時間軸芸術 >>916
同じだけど若干違うね
アナログもデジタルも描画は基本同じ
画材の特性やマチエールでアナログの方が技術は難しい
でも基本アナデジ、画材が違うだけだよ
アナログだってコピペ出来るし縮尺も出来る
アンドゥないし大変だけど
音楽は楽器下手でも楽譜書けたり理論知ってればトラック作れるね
それがDTMだからね
もちろん下手ってだけで楽器は適当に演奏できる人じゃないと万人向けは作れないね
ダンスミュージックはビート作れる人
絵と音楽は作業的には相反するものだから
比べるのもおかしいけどね
相性は良いけどね絵と音楽は >>872
何で魔女狩りって言われて批判されてるの←そういう批判している奴らはAIイラストの見分け方を知らなかったり、未経験だからPSDなんていう機密情報の塊の意味も知らないからだろ。 三十代性別不明「大切な恋人最優先」
この時点で結構きつい
家族優先とかならまだしも >>931
これ多くの人が拡散してるけど比較されてる人間側は無許可で貼られてるからマジ可哀想
自分だったらかなり傷付くねこれ メールフォーム無いね
今からGoogleアカウントで報告するわ
これGoogleのプラットフォーム使ってるみたいだから いまだに変な人来るしスレチでもあと少しだからさっさと消化してワッチョイつけたスレに移行するのもまあありなんでは
音楽の話はさすがにそれすぎていると思うけど あぁ本人じゃ無いとデジタルミレニアム著作権は機能しないの忘れてた
誰の絵かわかる人いる?垢元にメッセージしたい >>933
誰の絵かわかる?
削除や異議申し立てするのは本人じゃ無いと
デジタルミレニアム著作権発動しない
自分の時は数回やったことあるから分かる Al判定 無産がキャッキャして楽しんでるけど無断転載なの気にならないのだろうね。まぁそういうとこよ >>939
アカウントまではわからんが名前ならテスト一通りやって答え合わせのページにかいてあるよ
さすがにスレチすぎると思うけども
まあ本人が黙ってるから仕方ないのか? でも使われてることもいい気はしないだろうけど、各作者に無断転載されてますよ!DMCA通報したほうがいいですよ!って声かけるのも普通に迷惑だと思うな… そろそろ次スレの気配がするので、わっちょい付きで立てられる人お願いします。 乙。はこちゃんが動かないと面白くないなぁ。
弁明でもタイムラプスでも出せばいいのにと思うけどただの燃料投下か。 今一番ホットなヲチスレを紹介するぜ!
皆も是非見に来てくれよな!
【山口真帆】ジャスティスツイッタラーヲチスレ153【寄生虫】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1666107348/ 852話さんの周りに起こる不思議
信者風アンチ
謎の鍵垢リツイート(コミュニティ?) 謎の鍵アカコミュニティーの人達はここも見てるんだろうな
ていうか書き込んでるかな? マキマのPSD今更見てもう指摘されてるかもだけど
こちらから見て左の襟のところ、影?のレイヤーに線画の線がうっすら残ってるのおかしい
AI生成の絵から色域選択してコピペして筆でならしてごまかしてるように見える
なんていうか元絵をごまかすために塗りつぶしたりレイヤー分けたりしてるような
すごく効率の悪い描き方しててマサオの塗り絵思い出したわ >>949
こんな垢あるんだ
AI排斥運動か!俺も応援しよっと ていうかアナログの絵とか手描きの絵ってやはり分かるよな。
印象論だけど、AIは正確すぎる感じがする AI画像はタッチが均一化されてるから分かるね
手描きはタッチに揺らぎがある
同じ画風でもタッチ見れば分かる それもAIの改良ですぐに対応されるだろうけどね
来年には手描きと全く見分けつかなくなるし感情や文脈も表現出来てる
その頃には今みたいな揉め事がいかに馬鹿げてたか理解するだろうね >>967
それはそれで色々問題が起きるだろうね
ソースが既存の写真家や絵描きの物だからね
AIのムーブが大きくなるほど最悪な結末を迎えるはずだよ
もちろんAIシステムにね >>967
君にはAI同様
想像力が希薄しているね >>970
AIは人の画像抜いてんだから生成出来てんだよw
AIが自分で生成しているわけじゃない 女の子プロンプト8000円で販売してた人がいるってまじですか? midjourneyとか人はほんと苦手だったな
遠めならいいが、クローズショットだとオリバが脱いだタキシードみたいな絵ばっかだったよ >>972
そんな人はいないでしょ
ただの物を売るなんて銭ゲバじゃん 最近急にクソダサな曲にAI絵をつけて投稿しだしたのはどうしたんだろう
まあ全然反応されてないみたいだけど 一応昔のフリゲに使えそうな感じではあるな
桁数減らしてもいいね多すぎるくらいだしAI絵を客寄せにしてるのもダサイとは思うけど 音楽もAI?って外人に聞かれてんなぁ
まぁ境目なくなるのが望みみたいだし本望か 箱庭がAIで描いていようが人力だろうが見てる側からしたらどっちでもいいからな
自分でそう煽ったはずなのに発狂して人力なのを証明しようとしているのがよく分からん >>978
しかもその件で検証した側に開示請求まで仄めかして脅してるっていうね まあ箱庭さんはAIで描いていようが人が描いていようがどうでも良いらしいからなあw AIが萌え絵上手くなったタイミングでアンタまで人物絵が急激に上手くなったら普通におかしいだろ
誰でも気づくわそんなもん ほんと何度も何度も言われてることだけど
別に音楽でも動画でも絵でもAI使いました、楽しいです、みんなもやろう、ならいいんだよ
これは自分が1からやりました
参照元なんかありませんってやるからおかしなことになる Midjourneyのタグを気分で付けてなかったりな 付けろよ >>972
売ってた人は居る
(昔ヤフオクで大量に「レアカードだけを引き当てる方法を10000円で教えます!
カードを転売すれば更に月に10万の儲けになります」って宣伝文句で
情報商材を出品してた業者がいたからそれの仲間だと思う)
買った人が居るかどうかまではわからない >>985
ネタ臭いなぁ・・女子高校生がいきなりNovelAIなんてやらんでしょ って高校生が課金どうやったんだ?って突っ込んでる人いるね
おっとスレチか >>988
あまりにも古典的なネタすぎて。ここまでわかりやすいネタでも信じちゃう層がそれなりにいて暗い気持ちになったわ >>985
そのうち専スレが出来そうなレベルの酷さだね >>988
昭和のドリフターズネタレベルのあまりに典型的な弗ブームすぎて
〇〇の母(父)ですこのたびは御迷惑をおかけしました
をこの令和の世に生でみるとは
あおいちゃん実はことうつみ先生と同じで中身50代のおっさんなんじゃ?
やばい人がたくさん登場しすぎて箱庭先生が埋もれちゃうな
自作発言さえなければ普通にどこにでも居る人だったし AI絵で炎上するやつ増えて箱庭さんのレア度も下がっちゃったな... AIで万フォロワー獲得してからAIを公言してる人もいるな。塗りだけ加筆してるみたいだが
どうなんだろうねこれ。黙ってAIで集客してからAIを公言して「公言してるからいいよね?」ってやり方が次は流行りそう 公言したのはある程度描ける人がなんか試してる感あるわ
しかし混沌としてきたなぁ まあいいんじゃない?実態のないフォロワー数なんて無価値だし。
ただでさえフォロワー数≠信者数ではないのに、偽って集めた数字にどれだけの意味があるのやら うまいこと責任回避しつつ小銭を稼ぐAIロンダリングのムーブ増えてきたね AI絵でフォロワー稼いでアカウント売ろうかなー俺もなー このスレッドは1000を超えました。
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