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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43c7-G60S)
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2018/10/01(月) 00:30:00.02ID:SmA4c2kA0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0764名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)
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2018/10/08(月) 13:12:57.44ID:cd6CmqENd
規約違反だとして、たぶん叩いてる側も違反自体に怒ってる層はわずかで、対立相手への攻撃のきっかけにできる落ち度と認識して、そこを突こうとしてるだけだと思う
0766名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2d7-vBoO)
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2018/10/08(月) 13:14:33.78ID:JVpgS8yh0
>>749
自分が見たのは
お気楽に美少女仮面被って好きな時に女から降りられて
そいつあいいご身分ですねって程度のもんだったけどなあ

というかおっさんが美少女アバターで仮想空間で居場所を見つけるって
ものすごいメンタルに負荷かかりそうで怖いけどな自分は
ストロングゼロ的な恐怖があるというか
0767名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5f-QvjL)
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2018/10/08(月) 13:16:36.71ID:zN5Lys8CK
>>762
>確かに黙るのはいいとは思えないがこの状況でなにか言ったとして好転するとも思えないし

自社製品を差別主義のイコンに使われて黙ってるような会社って先が暗いぞ。
アメリカTwitter社なんてヘイトスピーチ放置してたら会社を売却したくてもそのイメージのお陰で買い手がつかなかったんだし。
0768名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 646d-BzqK)
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2018/10/08(月) 13:18:39.92ID:ODRrK/Lq0
「女の子の身体は女の子のものです」って過度に性的アピールする事を常識として押し付けられている事に対しての批判の意味合いも有るんじゃないか?
それに対する反論(と言えるか分からないが)は「女オタも男キャラの性的搾取を行っている」みたいな別問題を同じ土俵に乗っけて話を誤魔化そうとしてる様なものばっかり
0770名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa0a-fb/i)
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2018/10/08(月) 13:24:04.13ID:s0Qu9egRa
「女の子の身体は〜」発言の裏には
ブレンが主張してた(あんまり共感されてなかった)
萌え絵はそのモデルである女性が主体で配慮が必要って理論があるから
こんな感じで燃えて拡散したら一見には理解不能でしょ
発言読んでも理解不能かもしれないけど
0771名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp72-WqLy)
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2018/10/08(月) 13:24:12.40ID:engjbJRJp
>>765
こういう零細クソザコ天邪鬼に限ってこういうんだよな
俺は正義だが愚民に媚びてないからフォロワーが少ないと
0772イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)
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2018/10/08(月) 13:25:23.93ID:sf5prXFFK
>>767
そういう現実(人間には論より先に感情があるから現状では規制回避不可)があるから経済的右翼(悪いイメージが付くややこしいもんを全て排除して楽に自己利益最大化)の自民党&他の政党(移民政策と表現規制の相性も抜群)とポリコレは相性抜群
要は表現の自由戦士もポリコレもプロレスやってるわけ
0773名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fccc-77pO)
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2018/10/08(月) 13:25:25.60ID:q9AyyaLy0
>>767
もちろん言ってることはごもっともだしよく分かる
でも、運営は「反社会的思想や世間の常識とかけ離れた考えにキズナアイが利用されたことへの抗議」より「そういう抗議をして、オタク達の反感を買わないこと」を選んだんじゃないかな

自分みたいな部外者やフェミニストがとやかく言ったとてキズナアイのマーケティングや今後の存続を一番密接に支えてるのはオタク達だし
0774名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ae8-TgND)
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2018/10/08(月) 13:27:47.72ID:VwQlzDVo0
>>766
その程度の主張しかしないフェミニストの人が割合的に多そうですが
ポルノ全廃要求派ラディカルフェミニストもツイッターで数人見た事ありますね
美少女萌え系コンテンツを好む事を一切許さないと言ってる感じの人も数人見ましたね

「ポルノは全廃されるべき!」「美少女萌え系コンテンツを好む事を一切許されないべき!」
みたいな事を言った数日後に
「いや、実は一切許さないという気持ちを持ってる訳でもない」
みたいな事を言ったりして、主張が安定してない人を数人か十数人見ました

人間は考えが揺れ動く事があっても自然ですが
0775名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa81-4eQ2)
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2018/10/08(月) 13:28:35.08ID:93EQOSSSa
>>759
フォロワーの数が必ずしも言論の正しさを証明するわけではない。
ネット論客108星を見れば分かる
0779名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2d7-vBoO)
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2018/10/08(月) 13:34:12.55ID:JVpgS8yh0
>>774
そういう人も居るんだろうね
自分が関わってないだけで

でもまあ美少女コンテンツを壊滅させたいって人はそこまで多くないし
とにかく場を考えて少し控えて欲しいってのが多数派だと思うけどなあ

しかしキズナアイって名前は知ってたけど
この件がなきゃ一生動画見ることも無かったな
30秒くらいで辛くて見るのを止めてしまったけど
0783名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp72-WqLy)
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2018/10/08(月) 13:45:21.32ID:engjbJRJp
>>775
多ければ必ず正しいという訳ではないけど
正しければフォロワー多いだろうから少ない奴がイキってるのは笑うよね

>>777
逃げんなフォロワー400のイモー虫w
0785名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK60-QvjL)
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2018/10/08(月) 13:58:31.26ID:zN5Lys8CK
>>773
> でも、運営は「反社会的思想や世間の常識とかけ離れた考えにキズナアイが利用されたことへの抗議」より「そういう抗議をして、オタク達の反感を買わないこと」を選んだんじゃないかな

その辺りじゃないのかなぁと俺も思うんだ。
だけどそれは余りにも近視眼的だよね。


「ヘイトスピーチも表現の自由」を主張し続けた結果、自分にその刃が向けられるに至って戦術変更せざるを得なかった青識という例を見てきた人達ならわかってくれると思いたいけど。
0786名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d8a0-aUJ9)
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2018/10/08(月) 14:05:27.73ID:sId/xkqa0
俺自身はVtuberよく知らんのだけど周囲にVtuber好きが何人もいるので騒動がキズナアイ側に飛び火してる現状は憂慮してる
発端はNHKのコンテンツの作り方に対する批判だったはずなのに
0788名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)
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2018/10/08(月) 14:09:37.43ID:cd6CmqENd
青識は「不当な批判はやめろ」という趣旨の主張しだしてから芯がブレてしまった感がある
ダブスタ発言もあったが、以前まではあらゆる表現の自由を擁護、っていう根幹の思想はまだ保ててた
今はアンチフェミ、オタクコンテンツ擁護のよくいるタイプの人になった
0791イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)
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2018/10/08(月) 14:29:50.64ID:sf5prXFFK
つーかヴォルテール連呼でいいじゃねーかよ
なんで不当だの言い出すか意味不明
果てはそれを取り繕うかのように青髭がやってたカウンターへのカウンター戦法にシフトしちゃうし
0792名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)
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2018/10/08(月) 14:32:31.93ID:EFQ02k790
>>786
自分で火つけたんだろキズナアイ側が
KKKとか想像もしねえとこからよく火種持ってきたな、感心するわ
0798名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e76-BkfR)
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2018/10/08(月) 15:24:15.52ID:Gr4lBkBl0
忠告しておくけど、
いくら青が嫌いでも、
青に絡んでいるやつ全部にベットするのはやめるのが賢明。

特にブレンダ君と、ブレンダ君が最近リツイートしている(彼が自分の思想と一致すると
思って好意的にしている)アカウントは
賭けてはいけないアカウントのリストになっているので、よく考えてな。
0801名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp72-WqLy)
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2018/10/08(月) 15:48:16.74ID:engjbJRJp
>>799
フォロワー400の平均RT0.05でイキリ論客やってるイモー虫ちゃんの方がうざいよ
0803名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e77b-XM+q)
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2018/10/08(月) 15:51:51.22ID:KI4MACbV0
具体的に誰がゾーニング嫌って言ってるのか教えてほしい
本当にゾーニング嫌って言ってる奴って何度も名前が挙がってる有村とJuan.Bとあと数人の泡沫しかいないじゃん
アーチストとして考えても有村のおしっこ艦娘もJuanの反天皇ノベルもどっちもゾーニング的にもフェミの慣習的にもやばいはずなんだけど叩かれないわけで
クーコとかラディフェミの直接射程範囲内にいるのに

有村は個人的なトラウマでなんかロリ関連ですごく歯切れの悪いこといってるけど何度かはっきりゾーニングとモザイクいらないって言ってるし
Juanはもう完全に60年代ノリとあと「ゾーニングはハーフ差別につながる」とか言って反対してたし
0805名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp72-WqLy)
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2018/10/08(月) 15:52:07.05ID:engjbJRJp
無能過ぎてSNSでは空気みたいな存在なのに5chだとあちこちで語りまくる大論客様だもんね?
0806名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e77b-XM+q)
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2018/10/08(月) 16:11:26.27ID:KI4MACbV0
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce
ちなみに俺は刑法175条を廃止し一切の性表現規制を無くせ派である。無論反ゾーニング
https://twitter.com/lp_announce/status/1039599713748566016

Juan.B@非国民ハーフ @GreatJuanism
残念ながら、日本においては「りべらる」すら「青少年健全育成」云々や強制ゾーニングに加担する為、青少年の逃げ場と言うか安らげる対象はどんどん減っている
俺は…青少年健全育成と在日人・ハーフに対する抑圧とを二重に受けた者としてこれらの動きをはっきり拒絶し、自分の作品にも規制を行わない
https://twitter.com/GreatJuanism/status/1043464096073441281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0808名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e77b-XM+q)
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2018/10/08(月) 16:29:42.14ID:KI4MACbV0
オタクのほとんどは、消極的にではあるだろうけど現状の17条や不明瞭不文律のゾーニングに従ってるわけで
警察が見逃してるっぽいならやるし、コミケでその基準がだめならそれがスタンダードになっちゃうしという
よくも悪くも流されやすいが決まりは守る極めて日本的な人たちなわけで、現状合法に印刷されたり映像になるものは全部ゾーニング下にあるわけ

「あれがゾーニングしてない」というのは、本当にゾーニングしてないというより、一部のフェミや社会学者が勝手に自分の中の線で騒いじゃってるわけ
頭のいいフェミならとっくに自治体とか警察とかに取り入ってゾーニングの線を徐々に動かさせるんだけど最近のトレンドは社会全体に御自分の御不満を分からせて一気に潰すタイプ
ゾーニングの線で騒いでるのはオタだけじゃなくてフェミも一緒だよ

そんでそんなゾーニング全体にあえて突っ込む勇気があるのかないのか知らんけどとにかく歯向かってるのが有村とJuan
0809名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK60-QvjL)
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2018/10/08(月) 16:34:47.10ID:zN5Lys8CK
>>794
オタク達はもうこれ忘れたんだろうな

「ナチス風」指摘は「当然」か「難癖」か 欅坂46謝罪めぐりネットで賛否
[16/11/ 3]
https://www.j-cast.com/2016/11/03282499.html
アイドルグループ「欅坂46」の衣装がナチスドイツを想起させるとしてユダヤ系人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター(SWC)」が謝罪を求めていた問題は、声明発表から24時間足らずで欅坂46側の運営会社や総合プロデューサーの秋元康氏が謝罪することになった。
0810イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)
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2018/10/08(月) 16:42:09.48ID:sf5prXFFK
俺様は『コンビニのような建物の中』にある限りなんでもok派だな
そうしないと自分の家の壁にマンコやチンコを描く輩が必ず出て来て景観が汚れ果てはスラム街になって治安が悪化する
移民政策で移民が増えまくってる多様性()の現実や外国人観光客が増えてる現実も考えたらそうなる可能性も十分あるよね
0812名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)
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2018/10/08(月) 17:04:16.40ID:XtAIt7Nxd
「二次元だから叩かれた。AKBとか秋元絡みのがもっと酷い。そっちを叩いてみろ」とかは流石にバカだった。
普通にフェミは批判しとったわな
0813名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)
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2018/10/08(月) 17:11:07.76ID:XtAIt7Nxd
あと有村は規制容認派の名誉オタクとかのレッテル貼りも酷いわな。サヨだけどフェミからは嫌われてる勝部先生タイプと同じ立ち位置の人なのに

規制反対派としては極北にいる人間で都条例時代ですらラジカル過ぎて支持されなかった175条撤廃論者だよ
0815名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/08(月) 17:45:20.20ID:FRLac2dl0
きっちりゾーニングすればどんな過激な表現もOKになるのに
何故嫌がるのかがわからないな。
ひとの内面まで入り込んでくるような過激なフェミも一部いるのは確かだけど、
大抵の一般人は自分の目の届かないところにあるものに関しては無関心だべ?
0816名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6e76-BkfR)
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2018/10/08(月) 17:55:38.86ID:Gr4lBkBl0
イモー虫氏がいう「三次元をスケープゴート」というのは、

「自分は三次元の規制は賛成。とても倫理的な人間なのです。
 倫理的な人間である自分のいうことは正しいでしょう。あなたと同じ倫理的な人間です。
 そこで主張します。被害者がいないことが明らかな二次元(フィクション)を守るのは当然なので、
 そこだけは聞いてください」

のような論を展開して、
「二次元の表現だけ守られること」を主張する輩のことね。

「被害者がいないことが明らかな二次元を守るのは当然でしょう」の命題は正しいが、
「三次元なら規制していい」の命題は誤り。

表現規制反対をガチでやってきた人なら、「三次元をスケープゴート」をとらないはずだが、
残念ながら「スケープゴート」を唱える者も最近多くいるので、そこは非常にまずいんですよねえ。
0817名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa81-ADM5)
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2018/10/08(月) 18:26:32.82ID:fS1ePydfa
エロ本は街の本屋で気軽に買えるべき
でも見たくない人もいるんだからコーナー分けしたり肌露出の多い絵は目立つ場所に展示しないなどのゾーニングをすべき
コンビニは店舗が狭くてゾーニングが難しいから販路としてはやめといたほうがよくない?

こういう意見が弾圧だの圧力だのに聞こえるならもう表現の自由戦士は言葉の通じない生き物なんだなとしか言えない
0818名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/08(月) 18:32:10.38ID:FRLac2dl0
誰も見てないところで内輪だけで楽しんでる分には誰も文句言わない。
ひと目のあるところに出てきてキワモノ広げて『楽しんで何が悪い!表現の自由!』
これじゃキモいと思われても仕方がない
0823名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 326c-Qng4)
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2018/10/08(月) 19:50:53.64ID:Kufh2HNq0
>>815
ゾーニングしろって言ってる人と、すべてのエロ表現は潰すって言ってる人は別なのに、それが理解できてないんだよな
フェミはすべて同じだと思ってる
挙げ句、本来なら味方になる者や第三者まで敵に回して自滅するだけ
0825名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)
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2018/10/08(月) 20:42:34.63ID:WTX+2dPe0
「とらのあな」や「メロンブックス」は実店舗・通販含めゾーニングを徹底してるのに、
なんで今更ゾーニングについて大騒ぎしてるんだか。
いつも違法ダウンロードサイトを使ってるから同人ショップのことなんて知らない?
ああそうですか(笑)
0826名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5f-I//F)
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2018/10/08(月) 20:52:47.16ID:GUeTR26xK
>>823
00年代にポルノグラフィ防衛論をぶちあげたリベラルフェミニストも
まさか後ろから撃たれるとは思わなかっただろうな
0827名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa81-ADM5)
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2018/10/08(月) 20:54:01.47ID:fS1ePydfa
ゾーニングを徹底?
棚分けしてるだけだから全年齢のコーナーやレジ前からも18禁コーナー丸見えの店舗はいくらでもあるぞ
あの適当さは店内写真撮って持ち込めばいくらでも規制強化の口実に出来るレベル
0828名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)
垢版 |
2018/10/08(月) 21:00:47.68ID:5LwBkTP80
>>821
反対する必要あるか?
売り方に配慮してほしいだけだろ
例えばレジ裏の棚に保管、カーテンで仕切る、不透明袋に包む等、店のスペースにあわせて選択してもよい
子どもや見たくない人に配慮してほしいだけだ
0829イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)
垢版 |
2018/10/08(月) 21:30:35.89ID:sf5prXFFK
>私は流石に田舎で振り込め詐欺の被害をよく聞く以上、あれは(親が金を無心したという話が本当なら気の毒な面もあるが)辞職どころか場合によっては立件されても仕方ないと思うが、
>じゃあ何人そうやって批判するように折伏したら、納得してくださいますか?
https://mobile.twitter.com/jibetaP/status/1049270968147832832

アクロバット解釈な連想ゲーム
誰もそんな要求はしてない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0831名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
垢版 |
2018/10/08(月) 22:03:20.15ID:FRLac2dl0
彼らにとっては死活問題だから
0834名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)
垢版 |
2018/10/08(月) 22:26:54.11ID:5LwBkTP80
公権力による抑圧はエロは意外と最後まで野放しかもな
これだけ公権力の代わりにヘイト擁護してるだろ
今回でいえばフェミニスト叩き
0837名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f8e8-TgND)
垢版 |
2018/10/08(月) 22:48:26.51ID:sUwWH6Co0
>>835
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpは
キャサリン・マッキノンとアンドレア・ドゥオーキンをリスペクトしているカラーのある集団だったと思うので
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpとその支持者系の人達は
「やっぱりヘテロ男向けポルノは全部潰した方が良いのでは?」とつぶやく事もあった様な感じだと思いますね

「断固潰さないと駄目だ!」という姿勢を常に持ち続けてるという程ではなかったりして
意見がその時々でブレたりする人達なので、
「潰さないと駄目だ」と思ってる様には見えなかったりもする事もあると思いますが。
0839名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f8e8-TgND)
垢版 |
2018/10/08(月) 22:54:26.23ID:sUwWH6Co0
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpの行動の一部分を支持してるフェミニストは多いと思うけど
行動の一部分を支持しているだけでは
ポルノ被害と性暴力を考える会@PAPS_jpを全面支持してる訳ではないという事がありますけどね
0841名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f8e8-TgND)
垢版 |
2018/10/08(月) 22:58:49.46ID:sUwWH6Co0
>>838
>一回全部仕切り直せって話ちゃうかと思う

その言い方だと
「一回全部仕切り直す」というのが具体的にはどういう事を指してるのかが分からないですよね

一度、既存のポルノを全廃させた後、
フェミニズムの思想に照らし合わせて考えて
社会的悪影響を発生させなさそうなポルノの制作販売のみ許可するという感じですかね
0842名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f8e8-TgND)
垢版 |
2018/10/08(月) 23:08:57.59ID:sUwWH6Co0
>>840
ヘテロ男向けポルノを全部潰した方が良いのではと考えてるだけの感じの人も居れば
女性向けのポルノも潰した方が良いと言ってる様に聞こえる事を言う人も居る
という感じですね。正確に言うと。
0844名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f8e8-TgND)
垢版 |
2018/10/08(月) 23:19:20.63ID:sUwWH6Co0
>>840
法規制に頼ってポルノを消滅させる事を考えた場合、
ヘテロ男性向けポルノだけを規制する様な法律を作るというのは現実的には難しいですからね

だから、
「女性向けポルノはあまり規制したい訳じゃないのだけど、ヘテロ男性向けポルノを根絶する法律は作りたい。
でも規制法を作るとなれば同時に女性向けポルノも規制する法律になる事を回避しがたい。
ヘテロ男性向けポルノの根絶という大義の為には女性向けポルノも規制の対象になってしまう事は仕方ない」
という気持ちを持ってる人達などが居そうな感じですね
0846名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)
垢版 |
2018/10/09(火) 00:32:43.86ID:m+wcP/w1d
一昔前は腐関係は「腐女子はアレをオカズにオナニーしてないのでポルノではない」という正当化をしてた奴いたけど今は流石に殲滅されたんだろうか?
0848名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKc8-QvjL)
垢版 |
2018/10/09(火) 00:43:16.78ID:rNI12SklK
宇野ゆうか
@YuhkaUno
秋元康も散々批判されているのは、他の人も言ってるので、補足しておくと、ブラック企業経営者を批判することが、そこの従業員を叩き潰すことではないように、
秋元康を批判することは、アイドルを叩き潰すことではないです。キズナアイも同様。 twitter.com/takuramix/stat…

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
解説者は男性で、若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど、
「頷き要因」として使われる女性タレントやアナウンサー自身が目の敵にされてるわけではなく、そういうふうに使う人が批判されている。

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
ジェンダーの話となると、本当にこういうことがわからなくなる人が多いよね。
これがアルハラの話なら、「(本人の自由意思で)酒を飲むこと」ではなく「酒を強要すること」が批判されているのだと、多くの人は理解してるけど、セクハラとかジェンダーの問題となると、→

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
→「セクハラやめてください」と言うと、「じゃあ性欲なくせっていうのか!」「セクシーな格好をしたい女性もいるんですよ!」って反応をする人が、あまりにも多すぎる。

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
表現コードに関しては、ここでおのののかさんが言ってることが、至極まっとうだと思う。→/おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 news.livedoor.com/article/detail…

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @YuhkaUno
今回のキズナアイにしろ碧志摩メグにしろ、現実にはありえない、胸にぴったりと張り付いた服の描き方(いわゆる「乳袋」)が批判されるのは、使われたところが公的要素が強い場だったからですよ。
コミケやアニメイトであの絵のポスターが大きく貼ってあっても、別に批判はされないと思う。

佑樹あかり
@akari_ginnji
返信先: @YuhkaUno
世代間のギャップもある気がします。小中高大学生の若い世代は萌え絵なんて当たり前に受け入れているけど、いまの中年以降の人達には受け入れがたいということかと。

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @akari_ginnji
私の観測範囲では、若い世代の人も、今回の件に批判的な人はいますよ。
あと、私自身もオタクで、中高生の頃から萌え絵に親しんでいましたので、あの手の絵は見慣れております。

佑樹あかり
@akari_ginnji
返信先: @YuhkaUno
オタク属性があるかないかで批判が出るか出ないか分かれそうですね。

宇野ゆうか
@YuhkaUno
返信先: @akari_ginnji
うーん、どうでしょうね… 私は、オタク属性があるかないかより、ジェンダーに対する意識が高いか低いかで、分かれそうだと思います。

宇野ゆうか
@YuhkaUno 返信先: @akari_ginnji
ちなみに、『社会にとって趣味とは何か』という本によると、二次オタ男性と女性、非二次オタ男性と女性に分けて、ジェンダー意識に関するアンケートを取ったところ、
男性二次オタが性役割の意識が最も保守的で、女性二次オタが最も既存の性役割意識から離れているという結果が出ています。
23:39 - 2018年10月7日
https://twitter.com/YuhkaUno/status/1049187395092934656?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0849名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
垢版 |
2018/10/09(火) 00:48:02.57ID:/L5oAqcC0
萌えを日本の文化として海外発信したがってるオタクも一部いるみたいだけど
東アジア以外の海外ではほとんど受け入れられてないから諦めたほうが良い
0850イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)
垢版 |
2018/10/09(火) 00:52:41.57ID:FtyiF3ayK
>>848
芸能界が経済的右翼世界ってのをまるで理解してない
弱肉強食の世界に普通を求めちゃだめ
そういう論はいずれみんなで一緒にゴールしましょう的な臭い論に発展する
0851名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)
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2018/10/09(火) 00:55:18.28ID:oIztzCxF0
>>844
東京都不健全指定図書に指定されている本の大半は、いわゆる腐女子向けのBLマンガ。
出版社は女性向けなら過激な性表現があっても問題ないだろうと高をくくっている印象がある。
不健全指定図書類に指定されてもゾーニングが求められるだけで本自体の販売が禁止されるわけではないが、
Amazonのように本自体の取り扱いがなくなる所もあるので商業的にはマイナスでしょうね。
0852名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca0b-BJ8A)
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2018/10/09(火) 00:56:54.81ID:ziqujn/00
>>843
「アニメしか興味がない人たち」にたいして一番手っ取り早い宣伝方法が「アニメでやる」ってことだからなw

そもそもキズナアイとかバーチャルユーチューバーって
「性別などを超えた自由な設定が可能」
が一つの理想なんだから「フェミニストのキズナアイ」「kkkのキズナアイ」がいてもいいと思うんだがな
0854名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKc8-QvjL)
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2018/10/09(火) 01:03:54.77ID:rNI12SklK
>>852
> そもそもキズナアイとかバーチャルユーチューバーって
> 「性別などを超えた自由な設定が可能」
> が一つの理想なんだから「フェミニストのキズナアイ」「kkkのキズナアイ」がいてもいいと思うんだがな


だが現実には「アニメしか興味がない人たち」は「フェミニストのキズナアイ」にはNOを突き付け「kkkのキズナアイ」には2万からのイイネを付けたと。
0856名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ae8-TgND)
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2018/10/09(火) 01:14:46.94ID:OsAIFiz60
>>855
たいして真っ当ではないね。ワンピースより100倍セクシズムが強いと評される様な作品だし

cdb@C4Dbeginner
『ワンピース』の中に女性キャラ疎外、男の子中心主義は確かにあると思います。それを指摘するのももちろんあっていい。
でもはっきり言うけど、ドラゴンボールや北斗の拳のセクシズムの方が百倍もひどいわけですよ。
黄金期ジャンプに比べたら尾田栄一郎なんてとんだフェミニストボーイでしかないわけ。
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/1048207335707955200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0857名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/09(火) 01:19:34.83ID:/L5oAqcC0
DBに関しては、元々ジャンプに掲載されてる漫画だし
男の子中心主義なのは仕方ないかなとは思うけどね。
それに北斗もDBも女性に関しては割と現実的な描き方をされてると思う
萌えキャラみたいなオタクの理想の女性はでてこない
0858名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfb2-Qng4)
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2018/10/09(火) 01:29:21.85ID:TEPUnW0I0
超でその傾向が高まったけど、主人公たちの司令塔と言うか基本方針を定めるのは
ブルマがその役割を結構担うから
女性蔑視度はむしろアニメの中じゃひくいほうだろ
悟空も嫁さんには顔が上がらんし
0859名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)
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2018/10/09(火) 01:31:25.70ID:ftBKwlx50
https://twitter.com/hhasegawa/status/1048679603592544256

hhasegawa@hhasegawa
いまやSNSよりまともな意見が読めるようになった5ch某所で、
VTuberにKKKの衣装を着せた人物は歴史的文脈を知ったうえで
オルタナ右翼と「反フェミ」で共闘を試みたのでは、と考える者がいた
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1538321400/410 …)。
なかなか興味深い見方とはいえ、差別主義者同士の連帯ほど難しいものもあるまい。

青識スレ民アピールしてるアカウントが登場
ファボってる奴も含めて要チェックだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0860名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ae8-TgND)
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2018/10/09(火) 01:42:45.84ID:SPsn0MYt0
>>858
超はセクシズム性が低いのかもね
けど、初期のセクシズム性は高かった
痴漢行為常習者の男キャラが主人公の武術の師匠で、ある程度の敬意を持たれたりする
などの内容が含まれていた訳で。

初期ドラゴンボールよりもキズナアイの方が倫理的観点から見てマシだと思う女性が居ても全く不思議じゃない
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