青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
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表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
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・固有番号
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 燃やすネタは無いかとサーチかけまくってネタ探ししてる癖に被害者気取りだからな まあ口調もそうだが
フェミ批判してやがる
事実に基づいて話すべきだと思う
とかも抜かしてやがったな
ここじゃレッテル張で中傷するしか能がない癖に たまたま性犯罪者の家からオタクグッズが見つかると「マスコミの偏向報道だ」と騒ぐのに、
数人のフェミニストが萌え絵に苦言を呈すとあたかもすべてのフェミニストが反オタク≒反表現の自由であるかのように騒ぐのは何なんだろうね。
学術論文でもなく学会でもないTwitterで個人の感想を述べただけで「千田はエビデンスを軽視するエセ社会学者だ」とか言われてて本当に気の毒だ。
問題になってるNews Webのページを見たけど、萌え絵だからどうのこうのではなくあえてキズナアイを使う必要性が全く感じられなかった。
オタクに今年のノーベル賞の業績を理解してもらう意図があったとしても、現在のオタクの興味はもっぱら反「反キズナアイ」で、
「日本人受賞者がいた」こと以外を話題にしてる人は殆どいないよね。 >>946
いやマジでオタクウヨってネオリベ政策には反対してるのよ
それが「口だけ」「安倍壷三には反対しない形で」ってこと
そのアクロバットそのものなの知ってるだろ？整合性も糞もない無茶苦茶が通るのはご覧の通り
オタクウヨの基本的政治志向ってコミュニタリアニズムだよ、表現の自由の時だけリベラリズムを標榜してる オタクのフェミニズムと社会学者への異常な憎悪。
現政権の性格丸写しだな。 社会学者にヘイトを溜めていたであろう青眼鏡さんは
さぞ溜飲を下げているのではないでしょうか >>954
考えても無駄、人間のクズだから、ネトウヨメソッドをそのまま踏襲
フェミを、朝日・毎日新聞を、左翼を、反原発を嘲笑って叩ければそれだけで満足なんだろ >>954
割と名の知れたツイッタラーみたいなのまで参加して
ぼっこぼこにしてるの見ると正直ゾッとするとしか言えない
あそこまで逆上する理由が本気で解らん 昔からダメだろ、と言ってもオタク周辺が特別ダメなだけなんだけどな >>955
参考になるかどうかわからないけど
田川滋
@kakitama
現在表現規制を主張・容認するのがリベラルか保守かと言う”自分目線”より、
表現規制反対運動の論理がリベラリズムからリバタリアニズムに「変わった(あるいは明確化した)」のだと「自己理解」した方が、早いと思いますよ。
22:57 - 2017年8月21日
保守とリベラルとどっちが自分の味方か、と天秤にかけるそう言う貴方はリベラルなのか保守なのか。
どっちでもない、と言いますか。あらゆる政治マターと関係なく(つまり最上位に置いて)「表現規制か反対か」だけを問題にしているのだ、と。
それを「リバタリアニズム」と言うのですよ。
リバタリアニズムの特徴の一つは「精神的自由と経済的自由を同一視する」ところにある。
つまり「独禁法」や「累進課税」を作った２０世紀型ニューリベラリズムへの反動であり先祖帰りであり、新自由主義(ネオリベラリズム)と大半は重なる。ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA…
現在の日本の憲法の司法解釈において、権利行使が「公共の福祉」によってどの程度制約されるかは「精神的自由」か「経済的自由」かで”二重の基準”がある。
精神的自由はより守られるが、経済的自由はより制約される。２０世紀型リベラルの考え方ですね。
しかしリバタリアニズムではこれは同列。
続)これを漫画の話に当てはめれば「自分の好きな内容の漫画を部屋で描いて同好の士に見せる」自由も、
それを社会にオープンにして商品として販売する自由も、リバタリアニズムにおいては「同一の権利」として認識され、主張される事になるわけです。
続)山田太郎前議員の表現規制反対運動も今は「オタクを”消費者”と位置づけた消費者運動」と言う事になっているのもいかにもリバタリアン的だが、
描き手の権利は関係ないらしいだけでなく、”場”にいる人全て「参加者」、と言う理念を掲げるコミケの横で「消費者」ですか、と個人的には。
続)リバタリアニズムは本来、人間が自然発生的に協同して社会を運営すれば国家の管理は必要ないと言う理屈なので、古典的自由主義と同様に人が「市民としての道徳を持ち社会に貢献する意思を持つ」事が前提。
「消費者」と言う、売る側の事も他の消費者の事も考えない「お客さん」では困るわけです。
続)また本来「消費者運動」は生活の基盤を守る社会権の確保のために行われるものであり、嗜好品・不要不急品のために行うものではない。
「消費者」と言うお客さんを主体とするリバタリアニズム、あるいは新自由主義は 詰まるところ私益の追求、エゴイズムの言い換えでしかない。
続)私益の追求としてのリバタリアニズムはつまり「他者への無関心」。
これを正当化する原理として意識無意識に飛びつく。 「表現が誰かの現実に悪影響を及ぼすか」なんて事は”そもそも考えない”属性。
自分に問題がないと思えばそれで終わり。 「Hell with you」(勝手にしろ)。
続)自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」が生まれる。
https://twitter.com/kakitama/status/899873126636441601?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 現政権: 法学者、大学の文系
ネトウヨ: 弁護士
オタク: 社会学者
うーん、連係プレー まとめブログみたいとかでネラー文化の悪い影響受けてる層が多そうだなと思うね男オタクは
いや、下手するとオタクに限らず全体に波及してる気もするが なぜ洋ゲーマーはネトウヨミソジニストなのか？
ttps://hachibeechan.hateblo.jp/entry/review-BFV-open-beta いやまあ性別を持ち出すのは卑怯なのは解ってるけどさあ
いい大人が俺の好きなキャラクターを否定したって理由で
女の人を集団でボッコボコに叩いて溜飲下げてるの
なんぼなんでも下衆じゃね？ 青識亜論 @dokuninjin_blue
「表現の自由というのは、人々から悪評判であったり、人々が「ああ、それなら規制していいんじゃないの？」というところにいて、「いや、これは規制することは間違ってるんだ」という少数者の側の利益を保障するものである。それが憲法の役割であります。」
――奥平康弘（憲法学者）
3:03 - 2018年10月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1049359648287932417
↓
やや批判的な意見
↓
青識亜論 @dokuninjin_blue
いや、これははっきりと言っておきますが、キズナアイについては「よりによってＮＨＫのサイトでやめて」という太田弁護士のステートメントに端を発しているので、
これに与したならば、「ＮＨＫではやるな」というポジションを取ったということで、「止めろとは言っていない」は通らないですよ。
12:40 - 2018年10月9日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1049504916765474817
太田弁護士の「よりによってＮＨＫのサイトでやめて」
青識亜論にはこれが公権力による法規制が必要だと主張しているように読めるのか…
どういう状況で、どういう場で、誰が誰に向けて書いてるのかがまるっきり考慮に入っていないのだろうか。文脈というものが理解できないのだろうか。
特定の誰か宛でもないツイッターでの発言であれば
「○○するのはやめて」
「○○するのはよくないです／よくないと思います」
「○○するのは不当です／不当だと思います」
これらは本質的には同じだということが理解できないのだろうか。
青識亜論、頭悪すぎて話にならない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>924
女性がおまえらに求めているのは暴力を振るわないことだけだぞ
おまえらに『思いやり』など誰も期待していない
レイプ痴漢セクハラをしないことだけだ
もっとも日本男性にとってはこれらの行為を我慢することには全身全霊を込めた抜山蓋世の『思いやり』が必要になるのかもしれないが
何せ痴漢にも触る権利を与えてくれという言説が『大手出版社』（←ここ超重要）からの刊行物に書かれているぐらいだからな >>966
千田の氏の件は見てないのだが
ラノベの表紙のアレしかり、オタク（コンテンツ）批判はtwitterでは危険な話題のひとつだからね >>962
>>私益の追求としてのリバタリアニズムはつまり「他者への無関心」。
これを正当化する原理として意識無意識に飛びつく。 「表現が誰かの現実に悪影響を及ぼすか」なんて事は”そもそも考えない”属性。
自分に問題がないと思えばそれで終わり。 「Hell with you」(勝手にしろ)。
>>続)自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
ここから「国家への無限の依頼心」も生まれ、キメラで自己矛盾な「愛国的リバタリアン」が生まれる。
よく分かるこれ だいたい女性の身体的特徴を煽情的にデイフォルメした絵をそこここに掲示してなんの得があるのかわからない、隠れて自分の好きなやつを好きなように見たりシコったりすればよいではないか、その分には誰も咎めたりしないだろう >>971
露出狂が若い女性に性器を見せつける理由を考えてみればわかるよ >>972
露出狂ってのも人が居ない大平原には出ない訳だしな…
言いえて妙だわな >>967
戦略変更、演説以降はそのあたりの認識がグチャグチャになってる印象 >>959
千田さんについてはオタクよりも他の研究者らの攻撃が恐ろしいね
研究者の在り方というより仕事欲しさの妬みからでないかと疑うくらいだよ
日ごろポスドク問題等で愚痴こぼしまくってるからな >>954
キズナアイを使うのは構わないが、女性の理系進出の少なさを考慮すると、扱い方は少年よりも気をつける必要はある
それとキズナアイが普段どうなのかではなく、コラボ媒体によっては設定損なわない程度に啓蒙的に扱う必要はあった >>962
＞リバタリアニズムは本来、（中略）人が「市民としての道徳を持ち社会に貢献する意思を持つ」事が前提。
つまり自由戦士は本来のリバタリアニアンではないってことだね
リバタリアニズムと近い思想のアナーキズム（無政府主義）だって決して無法地帯を目指す思想じゃない。あれも市民が良識を持って社会を運営する思想
個々の自由戦士は大半が、右翼だ左翼だリベラルだコミュニタリアンだとカテゴライズしてやる水準に達していないと思う
右翼や左翼に失礼
「あーん もっとTV見たいーー！」と駄々こねる子供を見て、右翼だ左翼だとか考えないよね？
「誰にも咎められず露出狂したい」と言い出す狂人がいたとして、（以下同文 >>977
>「消費者」と言うお客さんを主体とするリバタリアニズム、あるいは新自由主義は 詰まるところ私益の追求、エゴイズムの言い換えでしかない。
>自分は自分の自由が侵されない限り他の国民のことなど一切どうでもいいが、社会は自分の自由を満たすために回っていてくれないと困る。
俗に“駄々っ子”という訳だが。 >>966
いっそのことさ
BL系、エロい少年イラストを公共にばらまけば？
今回のオタク達と同様に反撃すればいい
リアルにたれ流せば子育て中の親たちがキレるだろう
そうなれば確実に自主規制を広告代理店、絵師や出版社などに要求してくるはず
女のエロは慣れすぎて親達にも分からなくなってる可能性が極めて高い
だから腐女子の好きなものをリアルに拡散させればよい
毒をもって毒を制す 何がなんでもあの女性、女児を性的にまなざした絵を世間に流布するのが表現の自由だって頑張れば頑張るほどオタクキモい、わけわかんないってなると思うんだけど >>979
女向け作品でも絵師は男いるからな
同人作家も仕事としてBL作ってる男がいる
画力高いから微妙にエロくないエロい男を描けるぞ
批判されたら、絵師は男性なのに仕事奪うのかと今回のように言い返せばよい ヴォルテールの言葉を掲げて性欲の開陳の正当性をすればするほど、
その行いの醜さとヴォルテールの言葉ゆえに、自らへの罵倒を正当化される皮肉よ >>980
毎度のように喜んでる女もいるとか、制作したのは女だとか言うしな
普通に話しあっても通じない連中だということは分かったので、連中の嫌がる方向で闘う必要はあるかもな レズビアンよりゲイの方が同性に嫌われがちな印象があるが
性的まなざしを向けられることに慣れてる女とそうでない男の違いが理由にありそう 何かもう今回のことで本気であいつらに対して誠実でいることは無意味だと若田よ
別に加害してやりたいとも思わないけど
卑怯であることに何の良心の呵責も感じない人間に対して
共感だのする必要はない >>985
人数でいえば非オタクの子育て親が多いのだから、彼らが味方になるようにTwitterでも活動したほうがよいかもな
上にも書いたが自主規制させるにはエロい男のイラストを非オタクらが普通に見てしまう場所に露出させるのがよいと思う
もちろんエロい女イラストを実際に見せて現実を教えることも必要だが それにしてもcdbには幻滅だな
ちはやふる、あれ作者過去に盗作疑惑あるよな
身内が干されないように動いた話、古参オタは知ってるのもいるだろ ＞柴田英里@erishibata
＞「嫌い」と表明する自由が「悪い」ものを排除しようとするクレームに変質し、
＞クレームを入れる自由が「市民的公共性」によって無条件に守られている現状がある。
＞クレーム自体が正当なものか検証されることはなく、クレームが正当でないと批判されても、
＞クレームを入れる側が払うコストはほとんどない。
ああ、こいつだけには言われたくねえ。今まで表現の自由の名のもとに
青識とつるんでヘイトスピーチ擁護の論陣をさんざ張ってきたくせに、
人からのクレームは絶対に許せないとか、もう一体何なの。 たとえ萌えキャラを気持ち悪いと思っても萌えキャラが大好きな人もいるので、誰もが閲覧できるTwitterのようなパブリックな場で萌えキャラの悪口を言うのはやめましょう。
同様に、ロリキャラを下着姿にしたり全裸にした絵に対して嫌悪感を覚える人がいるのでTwitterなどにアップロードするのはやめましょう。 盗作つーかトレースだね。
疑惑じゃなくて事実だよ。
井上雄彦のスラムダンクのコマをトレースして問題発覚→絶版 >>987
ちはやふる、すごい鉱脈（競技かるた）掘りあてた感がある。 別にトレースに関しては漫画なんてそんなもんだと思ってるから良いんだけど
ｃｄｂの何が気持ち悪いって俺の認めるフェミニズムだけが本当のフェミニズムみたいにいうとこ
あと自分の嫌いな漫画家ばっかりブチ上げるとこｗ
おかざき真理とか昔から嫌いだから
ｃｄｂとはほんとに感性が合わないｗ 次スレ立ててきます
>>353 >>357
テンプレにさせてね 自分は萌え絵自体は別に良いと思うんだ。
問題なのは萌えを日本文化のスタンダードのように発信している連中がいること
不気味なほどにでかすぎる目と豆粒のような鼻
顔は異様にデフォルメされてるのに頭身は高く妙に肉感的
でかい胸、か弱そうにナヨナヨした体の動き
異常な美的感覚だと海外じゃバカにされまくってる。
でも萌えオタたちは「海外なんか気にするな、俺達は俺達！」ってイキるんだよね。
自分はオタクとネトウヨの関係はよく分からんが、周りの評価を気にせずに
自分たちを最高だと思い込めるあたりはネトウヨと同じだなとは思う >>920
何を食べたらそこまで卑屈になるんだか
散々「俺達は苛めっ子リア充。お前たちキモオタフェミニストの苛められっ子とは違う！！」
と喚き散らしてたんだから、最後までキャラ通せや
>>938
そもそも連中って「オタク」というポジションを得ることで他者にマウントを取ることが目的だから
漫画だったりアニメだったりを楽しむことは二の次になってる
ぶっちゃけ連中が言うような世間一般がアニメをガン無視するご時世とやらになったら
あっさり捨て去ると思うぞ 結局、青識も「自分が好きなものは表現の自由！でけどそれへの批判は不当だから自由じゃない」をやりたいのかなあ >>956-957
というよりアカデミズムの場に猛烈なまでのルサンチマンを抱いてる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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