青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
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↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)
表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういう話もあります
水の都アトランチス
@17_fj_28
11 時間11 時間前
返信先: @hanakazenaoreさん、@hibari_to_soraさん
TLで見かけたのですが、当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。
ですが、規約違反に気づいた方達が反応して当該ツイートやら何やらは消えてるようなので、静観してたというわけでもないのかと。
https://twitter.com/17_fj_28/status/1048964234904723456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>714
言葉を切り取って普遍的な話に持ち込みたがるのがおかしい、実際に起きた流れを見ようよ
キズナアイというキャラクターはバーチャルな空間から動画投稿を行うAIっていうコンセプトの元やってるわけだよ
フェミ活動を行ってるわけじゃないんだよ
そこに「トランスジェンダーでフェミ」のブレンダがキズナアイのアバターを使ってそのパブリックイメージを軽々しく上書きしようとした
アバターに利用規約を持たせているのはまさにこういう使い方されたら困るからなの、わかる? >>715
ていうか、黙認だと断定できるの?
>>718を見る限り、自分は「公式の反応より、規約違反に気付いた方達の反応の方が早かった」だけだと思うんだけど 英語のできるGoogleの人(?)が拡散してくれてるようだ。
Emma Haruka Iwao
@Yuryu
10月5日
その他
It's awful that some are attacking "feminists" by cherry picking opinions and topics (re: Kizuna Ai) on Twitter.
Also someone posted drawings like Kizuna Ai dressed in the KKK hood and a niqab by saying "feminists want this?
It's just horrible racist and sexist attacking women.
https://twitter.com/Yuryu/status/1048018448943669248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>627
で、フェミ版キズナアイのスクショやまとめは?
『悪意ガー』
→なにその悪意がなかったら著作権法に違反していいみたいな言い方
『スクショは問題ない』
→大元を消してスクショ戦法が野放しになる KKKイラストの件、千田氏や太田氏の批判よりキズナアイを表舞台から消すのに貢献しそうだ(笑) >>719
だからそのトランスジェンダーのフェミニストが
アバターで女性の身体は女性のものですって言うのが
公序良俗に反する、あるいは宗教を想起させるようなものとは思えない以上
規約に違反するとも思えないって話なんだって
フェミニスト名乗ってる事がアバターの尊厳を損なうと思うのは
そもそも何でなんだ? >>725
フェミニストを名乗る人がアバターを使うだけなら誰もこんなに騒いでないでしょ
フェミニストを名乗る人がアバターまでフェミニストに仕立て上げてるじゃん「フェミニストのキズナアイです」って
そりゃ騒がれる いちばん面白くなる展開はブレンダがエロ同人誌は利用規約的にいいんですか?みたいなのを女性の作者に聞きに行く方向に持って行った場合かな >>727
「公式が何も言って来ないから問題ない」と主張するんじゃねえかなあ(笑) この騒動発端の人物がアホってのは分かり切ってるのだから
淡々と処理すれば良かったのに
オタクが馬鹿な援護射撃するわ公式が中途半端に反応するわで
収まる気配が無くなった
で、最後はオタク叩きした奴に全責任を押し付ける
オタクのいつものテンプレだろうな キズナアイが性別のないATだとか、そんなディズニーランドの劣悪な
労働環境が問題になってるときに「ミッキーに中の人などいない!」みたいな
内輪でしか通じない与太話につきあってらんねえよ >>725
ギズナアイのパブリックイメージはキズナアイの(制作者)ものだからに決まってるんですよね
勝手にフェミニストのキズナアイですとか発信されたら困るんですよ
特定の思想信条に利用してはいけない意味ってなにもポリコレ遵守とかそういうことじゃなくてへんな政治色がついてしまう事がキズナアイの活動において障害になるからだと考えたら少しは理解していただけるんじゃないでしょうか? >>731
フェミニストを名乗ることがパブリックイメージを損なうかって話に関しては
平行線だから無駄なんだってことだけは充分理解出来ました >>728
まあそんなこと言わせたら男社会が女性作者の真意を抑圧させている、で勝てるからオタ的には負けだわね >>731
文盲の相手お疲れ様です
大変でしょうに >>718
>当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。
うーん、この、なんと言って良いのか… まだブレンダ君の擁護がわいてんの?
馬鹿馬鹿しい。
ブレンダ君に問題がないと思うんなら、同じことを繰り返しやってみな。
キズナアイ側は今回は、「一度の「オイタ」」だから見逃すだろう(可能性が高い)けど、
今後も利用し続け場合、何も問題が発生しないと思うか? 公式がジェンダーロール論争のど真ん中に飛び込むというんなら
面白いからぜひやってもらいたい >>717
そこは「フェミニストのキズナアイです」であっても公式の対応のおかしさは変わらないから。 >>732
パブリックイメージを損なうから駄目、じゃないんですよね
本人(製作者)が意図しない政治、宗教的イメージが着くこと自体が、本人(製作者)からしたらよろしくないんですよ
その為の利用規約です(もちろん公序良俗も大事) >>739
それ言ったら本人の意図しない性的イメージのつく薄い本はどうなの?みたいな議論に持ち込まれるわけじゃん
でオタ的にはなぜかそっちは表現の自由によりセーフ、になるわけだろ?(笑) 「女の子の身体は女の子の物です」という言葉は
その後に
「だから男性が女性アバターを使ってVtuberやるのは駄目な事なんだよ。それは女性表象の勝手な利用に当たるから駄目。
美少女萌え系コンテンツも女性表象の勝手な利用にあたるから好んでは駄目。美少女萌え系コンテンツを好むのをやめましょう」
というラディカルフェミニズム的言葉が続きそうな雰囲気がある言葉だから
そういうラディカルフェミニズム思想を受け入れられるオタク男以外は、嫌なイメージを持つのは当然に近い言葉だよ >>738
公式は動かなかっただけじゃないの?
そこんとこよく知らないから深くは言えないけど >>739
キズナアイがフェミニストのイコンになるのは許せないが人種差別主義のイコンになるのは許せると。
そういうメッセージを送ることになっちゃうぞ。 規約を持ち出すなら、
・特定の信条や宗教、政治的発言のために、キズナアイ・モデルを使用すること
からキズナアイを使ったフェミ活動は禁止されるだろうが当然KKKもだめだろう。
・A.I,Channelおよびキズナアイの価値や品位を下げるような近い方をすること。
「ウマ娘。」の時もボカシた言い方だったが、要は「エロ」や「暴力」コンテンツにキズナアイを使うなってことだ。
・(二次創作を頒布する際は)ライセンス表記(©Kizuna AI)を表示するようにしてください。
イラストも二次創作の範疇だけど、誰も守ってないねえ(笑)
https://kizunaai.com/download-page/
自らも規約を遵守して初めて他者を叩く権利が与えられるってものだ。 今までvtuberマンセーや押し付けが酷過ぎたから
これみよがしに叩いてる層も存在するのだろうな
まあ電通絡みのステマにはよくある末路だ >>742
そんな妄想までくみ取って話さないといけないのかw
もう会話とか対話無理だな
テレパシー技術の開発が求められてる >>744
>>739は片方は許すけどもう片方は許さないなんてことは言ってないじゃん
フェミニズムだろうが人種差別主義だろうが、キズナアイ運営の本意ではないイメージがキズナアイに付与されるのがいけないとしか言ってない >>747
妄想ではないでしょう
ツイッターのラディカルフェミニストの主張を聞いた事がある人なら
そういうイメージを持つ人が居ても自然な事だよ
そのイメージを持つ事が適切かどうかはともかく >>743
“こういうことがあった”という痕跡がある以上、公式は後からでも言えることなんだよ。
ダンマリを決め込むのはマズイ。 キズナアイ側は利用者を安易に訴えるような真似はしないだろうけど(イメージもあるからね)、
万が一そうなった場合、
「フェミニズムは普遍的真理なので政治的信条ではない、だから利用OK」とか言いだしたところで、
「お前がそう思うんなら、お前の中ではそうなんだろう、法律では通用しないけどな」になるだけなのに、
わかってんのかねえ。
(「フェミニズムは普遍的真理」論は、ブレンダ君がリツイートしている
パプリカ(@papurika_dreams)のツイートに書かれている) >>731
キズナアイを政治的に利用しまくってる表現の自由戦士たち ブレンダ氏の件を持って、
「キズナアイはフェミニズムを全否定した」みたいな話に持ってくのは、こじつけが過ぎる事は明らかですね
キズナアイの事を疑わしく思う事自体は自然な感情だと思うけど。
所詮、萌えオタク男をメイン対象にしたビジネスですからね >>748
“公式やキズナアイのファンの一部が「わたしはフェミニスト」とキズナアイに言わせるのはアウト、人種差別主義集団KKKの格好をしたキズナアイはスルーしている”という状況で
>本人(製作者)が意図しない政治、宗教的イメージが着くこと自体が、本人(製作者)からしたらよろしくないんですよ
と言うことがどういう意味を産み出すか考えてよ。 ポリコレが叩くものを売りたい守りたい
それがやつらの全てよ >>756みたいな特徴が表現の自由戦士とポリコレのバトルにはあるからプロレスとしか思えんのよね >>752
純粋な疑問なんだが、利用規約を守らない二次創作物ってなんの法律に違反するの? あっ10年論客(笑)やってフォロワー400のイモー虫だ >>755
>公式やキズナアイのファンの一部が「わたしはフェミニスト」とキズナアイに言わせるのはアウト
そこが問題だったのか結局はっきりはしない問題ですしね >>759
私は今青識亜論の人気に嫉妬している!! >>755
なぜそんなに公式を悪にしたいんだ
確かに黙るのはいいとは思えないがこの状況でなにか言ったとして好転するとも思えないし黙っているということはフェミニストも人種差別主義者も黙認してるってことじゃん 話す内容がつまんねーからフォロワーも増えないんだよ 規約違反だとして、たぶん叩いてる側も違反自体に怒ってる層はわずかで、対立相手への攻撃のきっかけにできる落ち度と認識して、そこを突こうとしてるだけだと思う どこかの母数が大きい界隈に媚び売ることは考えてないからね >>749
自分が見たのは
お気楽に美少女仮面被って好きな時に女から降りられて
そいつあいいご身分ですねって程度のもんだったけどなあ
というかおっさんが美少女アバターで仮想空間で居場所を見つけるって
ものすごいメンタルに負荷かかりそうで怖いけどな自分は
ストロングゼロ的な恐怖があるというか >>762
>確かに黙るのはいいとは思えないがこの状況でなにか言ったとして好転するとも思えないし
自社製品を差別主義のイコンに使われて黙ってるような会社って先が暗いぞ。
アメリカTwitter社なんてヘイトスピーチ放置してたら会社を売却したくてもそのイメージのお陰で買い手がつかなかったんだし。 「女の子の身体は女の子のものです」って過度に性的アピールする事を常識として押し付けられている事に対しての批判の意味合いも有るんじゃないか?
それに対する反論(と言えるか分からないが)は「女オタも男キャラの性的搾取を行っている」みたいな別問題を同じ土俵に乗っけて話を誤魔化そうとしてる様なものばっかり >>764
それエロ規制に跳ね返ってくるけどオタ的にはいいの?って話で 「女の子の身体は〜」発言の裏には
ブレンが主張してた(あんまり共感されてなかった)
萌え絵はそのモデルである女性が主体で配慮が必要って理論があるから
こんな感じで燃えて拡散したら一見には理解不能でしょ
発言読んでも理解不能かもしれないけど >>765
こういう零細クソザコ天邪鬼に限ってこういうんだよな
俺は正義だが愚民に媚びてないからフォロワーが少ないと >>767
そういう現実(人間には論より先に感情があるから現状では規制回避不可)があるから経済的右翼(悪いイメージが付くややこしいもんを全て排除して楽に自己利益最大化)の自民党&他の政党(移民政策と表現規制の相性も抜群)とポリコレは相性抜群
要は表現の自由戦士もポリコレもプロレスやってるわけ >>767
もちろん言ってることはごもっともだしよく分かる
でも、運営は「反社会的思想や世間の常識とかけ離れた考えにキズナアイが利用されたことへの抗議」より「そういう抗議をして、オタク達の反感を買わないこと」を選んだんじゃないかな
自分みたいな部外者やフェミニストがとやかく言ったとてキズナアイのマーケティングや今後の存続を一番密接に支えてるのはオタク達だし >>766
その程度の主張しかしないフェミニストの人が割合的に多そうですが
ポルノ全廃要求派ラディカルフェミニストもツイッターで数人見た事ありますね
美少女萌え系コンテンツを好む事を一切許さないと言ってる感じの人も数人見ましたね
「ポルノは全廃されるべき!」「美少女萌え系コンテンツを好む事を一切許されないべき!」
みたいな事を言った数日後に
「いや、実は一切許さないという気持ちを持ってる訳でもない」
みたいな事を言ったりして、主張が安定してない人を数人か十数人見ました
人間は考えが揺れ動く事があっても自然ですが >>759
フォロワーの数が必ずしも言論の正しさを証明するわけではない。
ネット論客108星を見れば分かる ていうか、フェミニストでも何でもいいけど自分と異なる思想を持った人と直接話してみたい…みたくない? Twitterにおける会話の不可能性はスレタイの眼鏡にたっぷり見せつけられました >>774
そういう人も居るんだろうね
自分が関わってないだけで
でもまあ美少女コンテンツを壊滅させたいって人はそこまで多くないし
とにかく場を考えて少し控えて欲しいってのが多数派だと思うけどなあ
しかしキズナアイって名前は知ってたけど
この件がなきゃ一生動画見ることも無かったな
30秒くらいで辛くて見るのを止めてしまったけど >>779
>とにかく場を考えて少し控えて欲しいってのが多数派だと思うけどなあ
それは同感ですね
それなのに自由戦士的オタク達は悪騒ぎし過ぎな訳です 公共の場での萌えキャラなら、レーティッシュ鉄道のマスコットキャラが良い手本になりそう なんかどっかに性的まなざしを除去した二次元キャラと萌えキャラの比較画像ってあがってた記憶があるけど
どこだったっけ? >>775
多ければ必ず正しいという訳ではないけど
正しければフォロワー多いだろうから少ない奴がイキってるのは笑うよね
>>777
逃げんなフォロワー400のイモー虫w >>773
> でも、運営は「反社会的思想や世間の常識とかけ離れた考えにキズナアイが利用されたことへの抗議」より「そういう抗議をして、オタク達の反感を買わないこと」を選んだんじゃないかな
その辺りじゃないのかなぁと俺も思うんだ。
だけどそれは余りにも近視眼的だよね。
「ヘイトスピーチも表現の自由」を主張し続けた結果、自分にその刃が向けられるに至って戦術変更せざるを得なかった青識という例を見てきた人達ならわかってくれると思いたいけど。 俺自身はVtuberよく知らんのだけど周囲にVtuber好きが何人もいるので騒動がキズナアイ側に飛び火してる現状は憂慮してる
発端はNHKのコンテンツの作り方に対する批判だったはずなのに >>758
利用規約は「お約束」で「この一線超えたら訴えるで」ライン
ただブレンダの使い方は世間一般の時事評論の類で二次創作と言えるかすら怪しいので、訴える以前の話だと思うが 青識は「不当な批判はやめろ」という趣旨の主張しだしてから芯がブレてしまった感がある
ダブスタ発言もあったが、以前まではあらゆる表現の自由を擁護、っていう根幹の思想はまだ保ててた
今はアンチフェミ、オタクコンテンツ擁護のよくいるタイプの人になった >>788
もともとオタク擁護を理性的に見せるための建前だからなあ つーかヴォルテール連呼でいいじゃねーかよ
なんで不当だの言い出すか意味不明
果てはそれを取り繕うかのように青髭がやってたカウンターへのカウンター戦法にシフトしちゃうし >>786
自分で火つけたんだろキズナアイ側が
KKKとか想像もしねえとこからよく火種持ってきたな、感心するわ >>786
バカな味方がいると苦労する、の典型だな >>672
そもそもで言えば、AKBの誰かがフリフリのアイドル衣装で同じことやってもやっぱり批判されただろうな >>780
ゾーニングさえも嫌だなんて言ってたら、本来は規制派でない人まで敵に回すだけだと思うんだけどなあ >>774
具体的にどこら辺の人だろ
十数人も見たんなら一人ぐらいは思い出せるはず >>792
「キズナアイ側」というのはキズナアイそのものやキズナアイ製作者のことを意味してます
批判対象をNHK側とキズナアイ側の2つに分けた場合の区分です 忠告しておくけど、
いくら青が嫌いでも、
青に絡んでいるやつ全部にベットするのはやめるのが賢明。
特にブレンダ君と、ブレンダ君が最近リツイートしている(彼が自分の思想と一致すると
思って好意的にしている)アカウントは
賭けてはいけないアカウントのリストになっているので、よく考えてな。 ブレンがヤバイことなんてわかってるよ
実際、ブレンと青とやりあってた時は
ここの住人ほぼ全員スルーしてたしな
無理筋過ぎて擁護できなかっただけだけど >>799
フォロワー400の平均RT0.05でイキリ論客やってるイモー虫ちゃんの方がうざいよ >>801
ツイッターランドでは空気やってる俺様がうざいってのもこれまたすげーな 具体的に誰がゾーニング嫌って言ってるのか教えてほしい
本当にゾーニング嫌って言ってる奴って何度も名前が挙がってる有村とJuan.Bとあと数人の泡沫しかいないじゃん
アーチストとして考えても有村のおしっこ艦娘もJuanの反天皇ノベルもどっちもゾーニング的にもフェミの慣習的にもやばいはずなんだけど叩かれないわけで
クーコとかラディフェミの直接射程範囲内にいるのに
有村は個人的なトラウマでなんかロリ関連ですごく歯切れの悪いこといってるけど何度かはっきりゾーニングとモザイクいらないって言ってるし
Juanはもう完全に60年代ノリとあと「ゾーニングはハーフ差別につながる」とか言って反対してたし ブレンダとかあの界隈、どんだけ批判しても自説を曲げず続けて主張する辺り表現の自由を体現した存在だと思う 無能過ぎてSNSでは空気みたいな存在なのに5chだとあちこちで語りまくる大論客様だもんね? 有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce
ちなみに俺は刑法175条を廃止し一切の性表現規制を無くせ派である。無論反ゾーニング
https://twitter.com/lp_announce/status/1039599713748566016
Juan.B@非国民ハーフ @GreatJuanism
残念ながら、日本においては「りべらる」すら「青少年健全育成」云々や強制ゾーニングに加担する為、青少年の逃げ場と言うか安らげる対象はどんどん減っている
俺は…青少年健全育成と在日人・ハーフに対する抑圧とを二重に受けた者としてこれらの動きをはっきり拒絶し、自分の作品にも規制を行わない
https://twitter.com/GreatJuanism/status/1043464096073441281
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>803
表面上嫌とは言わないけどいざ始めるとなったらどこまでをゾーニングと呼ぶのかとかいう詭弁ぶち上げて反対するパティーンだろ オタクのほとんどは、消極的にではあるだろうけど現状の17条や不明瞭不文律のゾーニングに従ってるわけで
警察が見逃してるっぽいならやるし、コミケでその基準がだめならそれがスタンダードになっちゃうしという
よくも悪くも流されやすいが決まりは守る極めて日本的な人たちなわけで、現状合法に印刷されたり映像になるものは全部ゾーニング下にあるわけ
「あれがゾーニングしてない」というのは、本当にゾーニングしてないというより、一部のフェミや社会学者が勝手に自分の中の線で騒いじゃってるわけ
頭のいいフェミならとっくに自治体とか警察とかに取り入ってゾーニングの線を徐々に動かさせるんだけど最近のトレンドは社会全体に御自分の御不満を分からせて一気に潰すタイプ
ゾーニングの線で騒いでるのはオタだけじゃなくてフェミも一緒だよ
そんでそんなゾーニング全体にあえて突っ込む勇気があるのかないのか知らんけどとにかく歯向かってるのが有村とJuan >>794
オタク達はもうこれ忘れたんだろうな
「ナチス風」指摘は「当然」か「難癖」か 欅坂46謝罪めぐりネットで賛否
[16/11/ 3]
https://www.j-cast.com/2016/11/03282499.html
アイドルグループ「欅坂46」の衣装がナチスドイツを想起させるとしてユダヤ系人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター(SWC)」が謝罪を求めていた問題は、声明発表から24時間足らずで欅坂46側の運営会社や総合プロデューサーの秋元康氏が謝罪することになった。 俺様は『コンビニのような建物の中』にある限りなんでもok派だな
そうしないと自分の家の壁にマンコやチンコを描く輩が必ず出て来て景観が汚れ果てはスラム街になって治安が悪化する
移民政策で移民が増えまくってる多様性()の現実や外国人観光客が増えてる現実も考えたらそうなる可能性も十分あるよね >>809
そこはグローバリズムをやめりゃいいだけで 「二次元だから叩かれた。AKBとか秋元絡みのがもっと酷い。そっちを叩いてみろ」とかは流石にバカだった。
普通にフェミは批判しとったわな あと有村は規制容認派の名誉オタクとかのレッテル貼りも酷いわな。サヨだけどフェミからは嫌われてる勝部先生タイプと同じ立ち位置の人なのに
規制反対派としては極北にいる人間で都条例時代ですらラジカル過ぎて支持されなかった175条撤廃論者だよ >>812
AKBじゃねーけどもジュニアアイドルをスケープゴートにするやつらは表現の自由戦士にいたな きっちりゾーニングすればどんな過激な表現もOKになるのに
何故嫌がるのかがわからないな。
ひとの内面まで入り込んでくるような過激なフェミも一部いるのは確かだけど、
大抵の一般人は自分の目の届かないところにあるものに関しては無関心だべ? イモー虫氏がいう「三次元をスケープゴート」というのは、
「自分は三次元の規制は賛成。とても倫理的な人間なのです。
倫理的な人間である自分のいうことは正しいでしょう。あなたと同じ倫理的な人間です。
そこで主張します。被害者がいないことが明らかな二次元(フィクション)を守るのは当然なので、
そこだけは聞いてください」
のような論を展開して、
「二次元の表現だけ守られること」を主張する輩のことね。
「被害者がいないことが明らかな二次元を守るのは当然でしょう」の命題は正しいが、
「三次元なら規制していい」の命題は誤り。
表現規制反対をガチでやってきた人なら、「三次元をスケープゴート」をとらないはずだが、
残念ながら「スケープゴート」を唱える者も最近多くいるので、そこは非常にまずいんですよねえ。 エロ本は街の本屋で気軽に買えるべき
でも見たくない人もいるんだからコーナー分けしたり肌露出の多い絵は目立つ場所に展示しないなどのゾーニングをすべき
コンビニは店舗が狭くてゾーニングが難しいから販路としてはやめといたほうがよくない?
こういう意見が弾圧だの圧力だのに聞こえるならもう表現の自由戦士は言葉の通じない生き物なんだなとしか言えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています