青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません) 表現の自由戦士・青識亜論氏 https://twitter.com/dokuninjin_blue ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q= %2B%40dokuninjin_blue&src=typd (ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/) ・固有番号 ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398 ・Twitter分析 ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue ・えごったー ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja ・Twiree ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。 過去スレ: 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/ 青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>677 >>684 『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像の方は消されて、フェミニスト側の方は消されずに残ってる』が現実ですよ 事実に基づいて語った方が良いと思う 女の子の身体は女の子のものだよって フェミニズムの看板があってもなくても別段当たり前の話だと思うんだが この程度で吹き上がるってよっっぽどだよな よっぽど「そんなこと言われたくない」んだな お前らの身体はモノであって 俺らに意見するなど許されないって本音が駄々洩れなんだよ キズナアイがどうこうなんてのは後付けだろうがよ >>692 そうなのか オリジナルは削除済だけどまだ残ってるのかと >>686 すまんミスった 「ヘイトスピーチは不当だから批判すべき」とも言ってる なら、ヘイトスピーチに対して「差別だ」っていう批判は表現への弾圧にならないのか?よくわからん とにかくブレンダが絶妙にやらかしてて笑えるのがキズナアイは性別なしという公式設定を踏みにじっていること 外見だけで見たら女の子でしかないんだけど、だからこそ意図があって性別無しとしているのに、アバター乗っ取られてフェミニストを名乗らされて女の子宣言させられちゃってるって文脈で見たら政治的なメッセージしかないやんっというね これで規約違反じゃないというのは無理がある >>694 複製された画像の方はまだネットに残ってますね それについてもファンが通報すべきという事ですかね、やっぱり >>689 規約違反なんだろ。 規約にある“特定”の信条には政治は入ってないのか? 入らないことにすればKKKキズナアイは規約違反ではなくなるが。 >>696 そういう設定だっていうのは解るよもちろん ただあそこまで少女の表層をまとって無性別ですから理解しろって そこまで付き合ってられんだろ >>698 補足 「わたしはフェミニスト」「女の体は女のもの」も規約違反ではなくなる。 >>694 ただツイッターだと複製画像をツイッターにアップしてるのは この件を批判的に取り上げているフェミニスト系アカウントだったりします >>696 >とにかくブレンダが絶妙にやらかしてて笑えるのがキズナアイは性別なしという公式設定を踏みにじっていること そうか? 性別なしという公式設定のキズナアイにトランスジェンダーの人が入ってみたってのは性別なしという公式設定を地でいくような展開だと思うけど。 >>701 そうだったのかいろいろ教えてくれてありがとう でもそうすると、客観的に見たらもしかしたら「先に画像を消した反フェミにいつまでも粘着するフェミ」と取られる可能性もあるかもしれないな >>694 いちおう言っておくとKKKの絵を消したのは本人みたいだぞ >>705 そうなのか 流石にまずいことになると思ったのかな >>702 ほんとにそれでいいんか? その図だと“特定の信条”に政治信条も含むことになっちゃうけど。 >>707 なんか文章の読み方が異なっているようだからここで自分の捉え方を↓ 「特定の信条」の「特定の」っていうのは「数ある信条の中で、この信条(今回の騒動の場合は政治的信条)の為に使うのがダメ」という意味ではなく、「数ある信条の中で、どれか一つや二つ以上の信条の為に使うのがダメ」という意味だと捉えた >>699 はあ?NHKから依頼来るくらいの認知度はある3Dキャラクターのアバターを使うのに製作側の意志を踏みにじってる事実に多目にみろよと言いたいの? まあ、ブレンダ自信もそんな見解なんだろうないまだに自分を養護するツイートバリア張ってるしな 公式設定をねじ曲げてのフェミ発言は看破できない特定の思想信条の発信なのは覆らないので規約違反 さらに居直り続けてるのも事実 >>699 >ただあそこまで少女の表層をまとって無性別ですから理解しろって >そこまで付き合ってられんだろ 服を着ている時の見た目が普通の女性に見えるXジェンダーの人の存在を考えると その意見は100%正しいとは言えない部分がある意見だと思います >>682 リツイートしてたんだが まあ誰かキャプってるだろ、俺も他に用があってうっかりしてたわ 表現規制に肯定的なオタクリストってどこでみれるの? >>709 無性別という設定は設定として じゃ無性別のキャラクターがフェミニスト的発言をすることはおかしいっていう この認知の強固さは何なんだ そもそも女性の身体は女性のものって発言が政治的だとはとてもじゃないけど思えない そんなの当たり前の話だからだ >>711 だいたい同じだし、文字だけでのやり取りなんだから誤解しやすいのは当然だと思うから謝罪はいいんだけど >「特定の信条」の「特定の」っていうのは「数ある信条の中で、この信条(今回の騒動の場合は政治的信条)の為に使うのがダメ」という意味ではなく、「数ある信条の中で、どれか一つや二つ以上の信条の為に使うのがダメ」という意味 であればこそこの公式 > 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、 > 白人至上主義団体KKKは黙認してる (>>638 より) の反応はおかしいと思うんだよ。 >>715 >白人至上主義団体KKKは黙認してる 黙認したと断定する事は出来ない状況ですよね >>715 公式が政治的だとしてるのは「女の子の体は女の子のもの」の部分ではなくて「フェミニストのキズナアイです」の部分でしょ まあ無性という名目だから前者にも不満はあるだろうけど こういう話もあります 水の都アトランチス @17_fj_28 11 時間11 時間前 返信先: @hanakazenaoreさん、@hibari_to_soraさん TLで見かけたのですが、当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。 ですが、規約違反に気づいた方達が反応して当該ツイートやら何やらは消えてるようなので、静観してたというわけでもないのかと。 https://twitter.com/17_fj_28/status/1048964234904723456 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>714 言葉を切り取って普遍的な話に持ち込みたがるのがおかしい、実際に起きた流れを見ようよ キズナアイというキャラクターはバーチャルな空間から動画投稿を行うAIっていうコンセプトの元やってるわけだよ フェミ活動を行ってるわけじゃないんだよ そこに「トランスジェンダーでフェミ」のブレンダがキズナアイのアバターを使ってそのパブリックイメージを軽々しく上書きしようとした アバターに利用規約を持たせているのはまさにこういう使い方されたら困るからなの、わかる? >>715 ていうか、黙認だと断定できるの? >>718 を見る限り、自分は「公式の反応より、規約違反に気付いた方達の反応の方が早かった」だけだと思うんだけど 英語のできるGoogleの人(?)が拡散してくれてるようだ。 Emma Haruka Iwao @Yuryu 10月5日 その他 It's awful that some are attacking "feminists" by cherry picking opinions and topics (re: Kizuna Ai) on Twitter. Also someone posted drawings like Kizuna Ai dressed in the KKK hood and a niqab by saying "feminists want this? It's just horrible racist and sexist attacking women. https://twitter.com/Yuryu/status/1048018448943669248 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>627 で、フェミ版キズナアイのスクショやまとめは? 『悪意ガー』 →なにその悪意がなかったら著作権法に違反していいみたいな言い方 『スクショは問題ない』 →大元を消してスクショ戦法が野放しになる KKKイラストの件、千田氏や太田氏の批判よりキズナアイを表舞台から消すのに貢献しそうだ(笑) >>719 だからそのトランスジェンダーのフェミニストが アバターで女性の身体は女性のものですって言うのが 公序良俗に反する、あるいは宗教を想起させるようなものとは思えない以上 規約に違反するとも思えないって話なんだって フェミニスト名乗ってる事がアバターの尊厳を損なうと思うのは そもそも何でなんだ? >>725 フェミニストを名乗る人がアバターを使うだけなら誰もこんなに騒いでないでしょ フェミニストを名乗る人がアバターまでフェミニストに仕立て上げてるじゃん「フェミニストのキズナアイです」って そりゃ騒がれる いちばん面白くなる展開はブレンダがエロ同人誌は利用規約的にいいんですか?みたいなのを女性の作者に聞きに行く方向に持って行った場合かな >>727 「公式が何も言って来ないから問題ない」と主張するんじゃねえかなあ(笑) この騒動発端の人物がアホってのは分かり切ってるのだから 淡々と処理すれば良かったのに オタクが馬鹿な援護射撃するわ公式が中途半端に反応するわで 収まる気配が無くなった で、最後はオタク叩きした奴に全責任を押し付ける オタクのいつものテンプレだろうな キズナアイが性別のないATだとか、そんなディズニーランドの劣悪な 労働環境が問題になってるときに「ミッキーに中の人などいない!」みたいな 内輪でしか通じない与太話につきあってらんねえよ >>725 ギズナアイのパブリックイメージはキズナアイの(制作者)ものだからに決まってるんですよね 勝手にフェミニストのキズナアイですとか発信されたら困るんですよ 特定の思想信条に利用してはいけない意味ってなにもポリコレ遵守とかそういうことじゃなくてへんな政治色がついてしまう事がキズナアイの活動において障害になるからだと考えたら少しは理解していただけるんじゃないでしょうか? >>731 フェミニストを名乗ることがパブリックイメージを損なうかって話に関しては 平行線だから無駄なんだってことだけは充分理解出来ました >>728 まあそんなこと言わせたら男社会が女性作者の真意を抑圧させている、で勝てるからオタ的には負けだわね >>731 文盲の相手お疲れ様です 大変でしょうに >>718 >当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。 うーん、この、なんと言って良いのか… まだブレンダ君の擁護がわいてんの? 馬鹿馬鹿しい。 ブレンダ君に問題がないと思うんなら、同じことを繰り返しやってみな。 キズナアイ側は今回は、「一度の「オイタ」」だから見逃すだろう(可能性が高い)けど、 今後も利用し続け場合、何も問題が発生しないと思うか? 公式がジェンダーロール論争のど真ん中に飛び込むというんなら 面白いからぜひやってもらいたい >>717 そこは「フェミニストのキズナアイです」であっても公式の対応のおかしさは変わらないから。 >>732 パブリックイメージを損なうから駄目、じゃないんですよね 本人(製作者)が意図しない政治、宗教的イメージが着くこと自体が、本人(製作者)からしたらよろしくないんですよ その為の利用規約です(もちろん公序良俗も大事) >>739 それ言ったら本人の意図しない性的イメージのつく薄い本はどうなの?みたいな議論に持ち込まれるわけじゃん でオタ的にはなぜかそっちは表現の自由によりセーフ、になるわけだろ?(笑) 「女の子の身体は女の子の物です」という言葉は その後に 「だから男性が女性アバターを使ってVtuberやるのは駄目な事なんだよ。それは女性表象の勝手な利用に当たるから駄目。 美少女萌え系コンテンツも女性表象の勝手な利用にあたるから好んでは駄目。美少女萌え系コンテンツを好むのをやめましょう」 というラディカルフェミニズム的言葉が続きそうな雰囲気がある言葉だから そういうラディカルフェミニズム思想を受け入れられるオタク男以外は、嫌なイメージを持つのは当然に近い言葉だよ >>738 公式は動かなかっただけじゃないの? そこんとこよく知らないから深くは言えないけど >>739 キズナアイがフェミニストのイコンになるのは許せないが人種差別主義のイコンになるのは許せると。 そういうメッセージを送ることになっちゃうぞ。 規約を持ち出すなら、 ・特定の信条や宗教、政治的発言のために、キズナアイ・モデルを使用すること からキズナアイを使ったフェミ活動は禁止されるだろうが当然KKKもだめだろう。 ・A.I,Channelおよびキズナアイの価値や品位を下げるような近い方をすること。 「ウマ娘。」の時もボカシた言い方だったが、要は「エロ」や「暴力」コンテンツにキズナアイを使うなってことだ。 ・(二次創作を頒布する際は)ライセンス表記(©Kizuna AI)を表示するようにしてください。 イラストも二次創作の範疇だけど、誰も守ってないねえ(笑) https://kizunaai.com/download-page/ 自らも規約を遵守して初めて他者を叩く権利が与えられるってものだ。 今までvtuberマンセーや押し付けが酷過ぎたから これみよがしに叩いてる層も存在するのだろうな まあ電通絡みのステマにはよくある末路だ >>742 そんな妄想までくみ取って話さないといけないのかw もう会話とか対話無理だな テレパシー技術の開発が求められてる >>744 >>739 は片方は許すけどもう片方は許さないなんてことは言ってないじゃん フェミニズムだろうが人種差別主義だろうが、キズナアイ運営の本意ではないイメージがキズナアイに付与されるのがいけないとしか言ってない >>747 妄想ではないでしょう ツイッターのラディカルフェミニストの主張を聞いた事がある人なら そういうイメージを持つ人が居ても自然な事だよ そのイメージを持つ事が適切かどうかはともかく >>743 “こういうことがあった”という痕跡がある以上、公式は後からでも言えることなんだよ。 ダンマリを決め込むのはマズイ。 キズナアイ側は利用者を安易に訴えるような真似はしないだろうけど(イメージもあるからね)、 万が一そうなった場合、 「フェミニズムは普遍的真理なので政治的信条ではない、だから利用OK」とか言いだしたところで、 「お前がそう思うんなら、お前の中ではそうなんだろう、法律では通用しないけどな」になるだけなのに、 わかってんのかねえ。 (「フェミニズムは普遍的真理」論は、ブレンダ君がリツイートしている パプリカ(@papurika_dreams)のツイートに書かれている) >>731 キズナアイを政治的に利用しまくってる表現の自由戦士たち ブレンダ氏の件を持って、 「キズナアイはフェミニズムを全否定した」みたいな話に持ってくのは、こじつけが過ぎる事は明らかですね キズナアイの事を疑わしく思う事自体は自然な感情だと思うけど。 所詮、萌えオタク男をメイン対象にしたビジネスですからね >>748 “公式やキズナアイのファンの一部が「わたしはフェミニスト」とキズナアイに言わせるのはアウト、人種差別主義集団KKKの格好をしたキズナアイはスルーしている”という状況で >本人(製作者)が意図しない政治、宗教的イメージが着くこと自体が、本人(製作者)からしたらよろしくないんですよ と言うことがどういう意味を産み出すか考えてよ。 ポリコレが叩くものを売りたい守りたい それがやつらの全てよ >>756 みたいな特徴が表現の自由戦士とポリコレのバトルにはあるからプロレスとしか思えんのよね >>752 純粋な疑問なんだが、利用規約を守らない二次創作物ってなんの法律に違反するの? あっ10年論客(笑)やってフォロワー400のイモー虫だ >>755 >公式やキズナアイのファンの一部が「わたしはフェミニスト」とキズナアイに言わせるのはアウト そこが問題だったのか結局はっきりはしない問題ですしね >>759 私は今青識亜論の人気に嫉妬している!! >>755 なぜそんなに公式を悪にしたいんだ 確かに黙るのはいいとは思えないがこの状況でなにか言ったとして好転するとも思えないし黙っているということはフェミニストも人種差別主義者も黙認してるってことじゃん 話す内容がつまんねーからフォロワーも増えないんだよ 規約違反だとして、たぶん叩いてる側も違反自体に怒ってる層はわずかで、対立相手への攻撃のきっかけにできる落ち度と認識して、そこを突こうとしてるだけだと思う どこかの母数が大きい界隈に媚び売ることは考えてないからね >>749 自分が見たのは お気楽に美少女仮面被って好きな時に女から降りられて そいつあいいご身分ですねって程度のもんだったけどなあ というかおっさんが美少女アバターで仮想空間で居場所を見つけるって ものすごいメンタルに負荷かかりそうで怖いけどな自分は ストロングゼロ的な恐怖があるというか >>762 >確かに黙るのはいいとは思えないがこの状況でなにか言ったとして好転するとも思えないし 自社製品を差別主義のイコンに使われて黙ってるような会社って先が暗いぞ。 アメリカTwitter社なんてヘイトスピーチ放置してたら会社を売却したくてもそのイメージのお陰で買い手がつかなかったんだし。 「女の子の身体は女の子のものです」って過度に性的アピールする事を常識として押し付けられている事に対しての批判の意味合いも有るんじゃないか? それに対する反論(と言えるか分からないが)は「女オタも男キャラの性的搾取を行っている」みたいな別問題を同じ土俵に乗っけて話を誤魔化そうとしてる様なものばっかり >>764 それエロ規制に跳ね返ってくるけどオタ的にはいいの?って話で 「女の子の身体は〜」発言の裏には ブレンが主張してた(あんまり共感されてなかった) 萌え絵はそのモデルである女性が主体で配慮が必要って理論があるから こんな感じで燃えて拡散したら一見には理解不能でしょ 発言読んでも理解不能かもしれないけど >>765 こういう零細クソザコ天邪鬼に限ってこういうんだよな 俺は正義だが愚民に媚びてないからフォロワーが少ないと >>767 そういう現実(人間には論より先に感情があるから現状では規制回避不可)があるから経済的右翼(悪いイメージが付くややこしいもんを全て排除して楽に自己利益最大化)の自民党&他の政党(移民政策と表現規制の相性も抜群)とポリコレは相性抜群 要は表現の自由戦士もポリコレもプロレスやってるわけ >>767 もちろん言ってることはごもっともだしよく分かる でも、運営は「反社会的思想や世間の常識とかけ離れた考えにキズナアイが利用されたことへの抗議」より「そういう抗議をして、オタク達の反感を買わないこと」を選んだんじゃないかな 自分みたいな部外者やフェミニストがとやかく言ったとてキズナアイのマーケティングや今後の存続を一番密接に支えてるのはオタク達だし >>766 その程度の主張しかしないフェミニストの人が割合的に多そうですが ポルノ全廃要求派ラディカルフェミニストもツイッターで数人見た事ありますね 美少女萌え系コンテンツを好む事を一切許さないと言ってる感じの人も数人見ましたね 「ポルノは全廃されるべき!」「美少女萌え系コンテンツを好む事を一切許されないべき!」 みたいな事を言った数日後に 「いや、実は一切許さないという気持ちを持ってる訳でもない」 みたいな事を言ったりして、主張が安定してない人を数人か十数人見ました 人間は考えが揺れ動く事があっても自然ですが >>759 フォロワーの数が必ずしも言論の正しさを証明するわけではない。 ネット論客108星を見れば分かる ていうか、フェミニストでも何でもいいけど自分と異なる思想を持った人と直接話してみたい…みたくない? Twitterにおける会話の不可能性はスレタイの眼鏡にたっぷり見せつけられました >>774 そういう人も居るんだろうね 自分が関わってないだけで でもまあ美少女コンテンツを壊滅させたいって人はそこまで多くないし とにかく場を考えて少し控えて欲しいってのが多数派だと思うけどなあ しかしキズナアイって名前は知ってたけど この件がなきゃ一生動画見ることも無かったな 30秒くらいで辛くて見るのを止めてしまったけど >>779 >とにかく場を考えて少し控えて欲しいってのが多数派だと思うけどなあ それは同感ですね それなのに自由戦士的オタク達は悪騒ぎし過ぎな訳です 公共の場での萌えキャラなら、レーティッシュ鉄道のマスコットキャラが良い手本になりそう なんかどっかに性的まなざしを除去した二次元キャラと萌えキャラの比較画像ってあがってた記憶があるけど どこだったっけ? >>775 多ければ必ず正しいという訳ではないけど 正しければフォロワー多いだろうから少ない奴がイキってるのは笑うよね >>777 逃げんなフォロワー400のイモー虫w >>773 > でも、運営は「反社会的思想や世間の常識とかけ離れた考えにキズナアイが利用されたことへの抗議」より「そういう抗議をして、オタク達の反感を買わないこと」を選んだんじゃないかな その辺りじゃないのかなぁと俺も思うんだ。 だけどそれは余りにも近視眼的だよね。 「ヘイトスピーチも表現の自由」を主張し続けた結果、自分にその刃が向けられるに至って戦術変更せざるを得なかった青識という例を見てきた人達ならわかってくれると思いたいけど。 俺自身はVtuberよく知らんのだけど周囲にVtuber好きが何人もいるので騒動がキズナアイ側に飛び火してる現状は憂慮してる 発端はNHKのコンテンツの作り方に対する批判だったはずなのに >>758 利用規約は「お約束」で「この一線超えたら訴えるで」ライン ただブレンダの使い方は世間一般の時事評論の類で二次創作と言えるかすら怪しいので、訴える以前の話だと思うが 青識は「不当な批判はやめろ」という趣旨の主張しだしてから芯がブレてしまった感がある ダブスタ発言もあったが、以前まではあらゆる表現の自由を擁護、っていう根幹の思想はまだ保ててた 今はアンチフェミ、オタクコンテンツ擁護のよくいるタイプの人になった >>788 もともとオタク擁護を理性的に見せるための建前だからなあ つーかヴォルテール連呼でいいじゃねーかよ なんで不当だの言い出すか意味不明 果てはそれを取り繕うかのように青髭がやってたカウンターへのカウンター戦法にシフトしちゃうし >>786 自分で火つけたんだろキズナアイ側が KKKとか想像もしねえとこからよく火種持ってきたな、感心するわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる