青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
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表現の自由戦士・青識亜論氏
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>654
もちろんKKKの歴史的文脈を考えれば表現者として、使わない判断すべきだったがな >>644
赤松健が発案したという「同人マーク」の制限事項に、
・同人誌即売会当日の会場以外（同人ショップなど）での委託販売や、中古販売、通販に関しても許諾範囲には含まれない。
そのほか、デジ同人、コスプレ、フィギュア、同人アニメ作品、同人音楽作品などについても許諾範囲には含まれない
・過剰な性的表現などを伴う表現は禁止
・デジタルの二次創作作品を（有償無償問わず）インターネットで公開することに関しては、許諾範囲には含まれない
とあって、今の同人界隈の問題点を著作権者もちゃんと認識してるじゃん、と思った。 >>645
相手が置かれてる状況を全く理解できないくせに、周回遅れの上からクソバイス
しかも何百回繰り返されたそれを、自分の大発見のごとく言い出すのというハンコみたいな光景
ベルクの件もまあこういう感じなんだろうと思う、そもそもの発端は
わかってないお前に俺が教える、わかってないから叱るっていうね >>640
>フェミ側キズナアイが規約に触れるというキモヲタ側のツイートをリツイートしている
キズナアイのアカウント見てきたけどリツイートされてないように見えました
リツイートを取り消したという事なんですかね あの手のもので商売しようとしてる側が
フェミニストへのあてこすりでKKKを描いても黙認ってのは
ものすごいあり得る話だから今更なんとも思わんってのが正直なとこだ
そんなもんだろうなあというか
それじゃダメなのも解ってはいるが >>642
>大して話題にもなっていフェミ側を知っていて、KKKを知らないはずが無い
フェミ側二次創作の方についてはオタクがキズナアイアカウントに対して報告行為を行ったから知ったけど
kkkの方はキズナアイに対して報告する者が居なかったので気づかなかったという可能性があるのでは？ >>638
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
ブレンダ氏がアレ引っ込めたところで公式のこの姿勢は残る。 >>660
KKKの方を問題視するファンが皆無だってのなら
そっちのがよっぽど問題なんだけど
そういうファンしか居ないんだろねと思われるのは良いんだなあ >>660
つまりKKKの方は面白くて同意できるからリツイートファボだけして運営には報告しなかったってことでいいんだね？
自らオタクネトウヨを補強していくスタイル >>661
そうだな、ブレンダは早く動画を引っ込めて規約違反してすみませんでしたーと謝罪すれば悪いのはキズナアイ運営とオタクだけになるな、さっさとそうしような
そうしない限りはブレンダが規約違反して居直っている事実は消えないな >>658
逃げるくらいなら最初からやらなきゃいい
碧志摩メグの時も同じだったがフェミを一緒になって叩きたくてしょうがないからこういうことをやらかす
そして後になって他人に言われて初めてミスに気付く
どうしようもなく頭も悪いし社会性も皆無
自分が背負ってる商売の意味も価値もわからないから、KKK属性を付与されてその価値を自ら毀損する
中の奴もゴミみたいな性格の悪いキモヲタなんだろうな >>666
社会学の範疇であるから政治思想の一部ではある
女性の社会に於ける立場というのは近代民主主義の中でも結構大きな部分を占める
女性選挙権なんかは象徴的なものだよね
でもまあ「女の子は女の子のものです」程度の意見「だけ」が政治でNGというのは
大企業としての角川がそういう政治志向なんだと主張するには十分だと思われる てか、そもそもなんでキズナアイがフェミニストに叩かれてるの？KKKとか以前にさ オタクが言うほどあの手のコンテンツが普遍的に受け入れられてるとは思えない
世間では若い世代の数の方が少ないんだし
俺の趣味を開帳したらふつうに白眼視されそうな予感がある >>668
なんで「だけ」と強調してるんだ？
フェミ的な思想や女の子云々の思想に限らず、特定の信条の為にキズナアイを利用するのはNGだぞ？ >>665
ブレンダの方が残っても構わないんじゃないの？
それはそれで「角川が『女性は女性だけのもの』という意見を政治的で反社会的だと看做した」という結果が残るだけだから >>671
なら何故このようなことが起きる？
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
（>>638より） >>669
いい加減キズナアイ叩きがあったように歴史捏造するのやめようなキモヲタ
最初のフェミの主張はあくまでも「キズナアイがNHKニュースの登場キャラクターとして不適切」というものであって
その批判対象はNHKだったんだがね
そこを摩り替えしてオタクファンネルを大量召還してフェミ叩きに持っていくやり口が嫌われてんだよ、キモヲタ君 >>675
今見てきたけど、公式がKKKの衣装を着せたんじゃなくて、反フェミの人が勝手にKKK帽を被せただけなのね
それなら、『キズナアイをフェミニストに仕立てた動画が消されていない』ことと、『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像が消されていない』ことは同列じゃないの？ >>671
つまりはKKKは政治的主張を持つ団体ではないということでいいのかな？
オタクと角川はそういう認識を有しているということでもいいか？ >>676
すまんな、本当に何も知らなかったんだ
確かにまだ世間一般としては認知度が高いとは言えないし、YouTuberに通ずる、「テレビに出てきたときの特有の気まずさ」はあるけど、そこから「不適切」にどう発展したの？ >>674
そうだね、事実として残るのは規約違反していまだ居直り続けるブレンダとkkk画像(オリジナルは削除済)を批判しなかったダブスタなオタク達
あとは衆人観衆がこの現状をどう捉えるかだね >>667
報告に対して、いいねボタンを押していたという話をツイッターで見た気がするので
元々、リツイートはなくて、いいねボタンを押しただけだったのではと思う >>671
「女性の体は女性自身のもの」というのは特定の政治信条にあたるのか
実に面白い、それをオタクも角川も積極的に言っていこうな >>678
『キズナアイをフェミニストに仕立てた動画が消されていない』
『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像が消されていない』
現時点では両方黙認されているように思えるけど…
オタク達の方が声がでかいから前者が騒がれるんじゃないの？ >>683
政治信条って自分一言も言ってないんだけど… 「差別というレッテル貼りは作品を圧殺する力をもつからヘイトスピーチと同様に扱うべき」って
東京医大の一件みたいなド直球の女性差別さえ相対化して認めなかったやつが何を言ってるんだ
要するに俺たちの言説を批判することはいっさい許さないということか >>598
悲しいけど、例の競馬の擬人化アニメみたいに
公式のアナウンスがあっても書くやつとそれを擁護するやつはいるからなあ >>686
「ヘイトスピーチは不当だから批判すべき」とも言ってる
なら、ヘイトスピーチを弾圧する形になる >>677 >>684
『反フェミがキズナアイにKKK衣装を着せた画像の方は消されて、フェミニスト側の方は消されずに残ってる』が現実ですよ
事実に基づいて語った方が良いと思う 女の子の身体は女の子のものだよって
フェミニズムの看板があってもなくても別段当たり前の話だと思うんだが
この程度で吹き上がるってよっっぽどだよな
よっぽど「そんなこと言われたくない」んだな
お前らの身体はモノであって
俺らに意見するなど許されないって本音が駄々洩れなんだよ
キズナアイがどうこうなんてのは後付けだろうがよ >>692
そうなのか
オリジナルは削除済だけどまだ残ってるのかと >>686
すまんミスった
「ヘイトスピーチは不当だから批判すべき」とも言ってる
なら、ヘイトスピーチに対して「差別だ」っていう批判は表現への弾圧にならないのか？よくわからん とにかくブレンダが絶妙にやらかしてて笑えるのがキズナアイは性別なしという公式設定を踏みにじっていること
外見だけで見たら女の子でしかないんだけど、だからこそ意図があって性別無しとしているのに、アバター乗っ取られてフェミニストを名乗らされて女の子宣言させられちゃってるって文脈で見たら政治的なメッセージしかないやんっというね
これで規約違反じゃないというのは無理がある >>694
複製された画像の方はまだネットに残ってますね
それについてもファンが通報すべきという事ですかね、やっぱり >>689
規約違反なんだろ。
規約にある“特定”の信条には政治は入ってないのか？
入らないことにすればKKKキズナアイは規約違反ではなくなるが。 >>696
そういう設定だっていうのは解るよもちろん
ただあそこまで少女の表層をまとって無性別ですから理解しろって
そこまで付き合ってられんだろ >>698
補足
「わたしはフェミニスト」「女の体は女のもの」も規約違反ではなくなる。 >>694
ただツイッターだと複製画像をツイッターにアップしてるのは
この件を批判的に取り上げているフェミニスト系アカウントだったりします >>696
>とにかくブレンダが絶妙にやらかしてて笑えるのがキズナアイは性別なしという公式設定を踏みにじっていること
そうか？
性別なしという公式設定のキズナアイにトランスジェンダーの人が入ってみたってのは性別なしという公式設定を地でいくような展開だと思うけど。 >>701
そうだったのかいろいろ教えてくれてありがとう
でもそうすると、客観的に見たらもしかしたら「先に画像を消した反フェミにいつまでも粘着するフェミ」と取られる可能性もあるかもしれないな >>694
いちおう言っておくとKKKの絵を消したのは本人みたいだぞ >>705
そうなのか
流石にまずいことになると思ったのかな >>702
ほんとにそれでいいんか？
その図だと“特定の信条”に政治信条も含むことになっちゃうけど。 >>707
なんか文章の読み方が異なっているようだからここで自分の捉え方を↓
「特定の信条」の「特定の」っていうのは「数ある信条の中で、この信条(今回の騒動の場合は政治的信条)の為に使うのがダメ」という意味ではなく、「数ある信条の中で、どれか一つや二つ以上の信条の為に使うのがダメ」という意味だと捉えた >>699
はあ？NHKから依頼来るくらいの認知度はある3Dキャラクターのアバターを使うのに製作側の意志を踏みにじってる事実に多目にみろよと言いたいの？
まあ、ブレンダ自信もそんな見解なんだろうないまだに自分を養護するツイートバリア張ってるしな
公式設定をねじ曲げてのフェミ発言は看破できない特定の思想信条の発信なのは覆らないので規約違反
さらに居直り続けてるのも事実 >>699
>ただあそこまで少女の表層をまとって無性別ですから理解しろって
>そこまで付き合ってられんだろ
服を着ている時の見た目が普通の女性に見えるXジェンダーの人の存在を考えると
その意見は100%正しいとは言えない部分がある意見だと思います >>682
リツイートしてたんだが
まあ誰かキャプってるだろ、俺も他に用があってうっかりしてたわ 表現規制に肯定的なオタクリストってどこでみれるの？ >>709
無性別という設定は設定として
じゃ無性別のキャラクターがフェミニスト的発言をすることはおかしいっていう
この認知の強固さは何なんだ
そもそも女性の身体は女性のものって発言が政治的だとはとてもじゃないけど思えない
そんなの当たり前の話だからだ >>711
だいたい同じだし、文字だけでのやり取りなんだから誤解しやすいのは当然だと思うから謝罪はいいんだけど
＞「特定の信条」の「特定の」っていうのは「数ある信条の中で、この信条(今回の騒動の場合は政治的信条)の為に使うのがダメ」という意味ではなく、「数ある信条の中で、どれか一つや二つ以上の信条の為に使うのがダメ」という意味
であればこそこの公式
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
（>>638より）
の反応はおかしいと思うんだよ。 >>715
>白人至上主義団体KKKは黙認してる
黙認したと断定する事は出来ない状況ですよね >>715
公式が政治的だとしてるのは「女の子の体は女の子のもの」の部分ではなくて「フェミニストのキズナアイです」の部分でしょ
まあ無性という名目だから前者にも不満はあるだろうけど こういう話もあります
水の都アトランチス
@17_fj_28
11 時間11 時間前
返信先: @hanakazenaoreさん、@hibari_to_soraさん
TLで見かけたのですが、当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。
ですが、規約違反に気づいた方達が反応して当該ツイートやら何やらは消えてるようなので、静観してたというわけでもないのかと。
https://twitter.com/17_fj_28/status/1048964234904723456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>714
言葉を切り取って普遍的な話に持ち込みたがるのがおかしい、実際に起きた流れを見ようよ
キズナアイというキャラクターはバーチャルな空間から動画投稿を行うAIっていうコンセプトの元やってるわけだよ
フェミ活動を行ってるわけじゃないんだよ
そこに「トランスジェンダーでフェミ」のブレンダがキズナアイのアバターを使ってそのパブリックイメージを軽々しく上書きしようとした
アバターに利用規約を持たせているのはまさにこういう使い方されたら困るからなの、わかる？ >>715
ていうか、黙認だと断定できるの？
>>718を見る限り、自分は「公式の反応より、規約違反に気付いた方達の反応の方が早かった」だけだと思うんだけど 英語のできるGoogleの人(?)が拡散してくれてるようだ。
Emma Haruka Iwao
@Yuryu
10月5日
その他
It's awful that some are attacking "feminists" by cherry picking opinions and topics (re: Kizuna Ai) on Twitter.
Also someone posted drawings like Kizuna Ai dressed in the KKK hood and a niqab by saying "feminists want this?
It's just horrible racist and sexist attacking women.
https://twitter.com/Yuryu/status/1048018448943669248
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>627
で、フェミ版キズナアイのスクショやまとめは？
『悪意ガー』
→なにその悪意がなかったら著作権法に違反していいみたいな言い方
『スクショは問題ない』
→大元を消してスクショ戦法が野放しになる KKKイラストの件、千田氏や太田氏の批判よりキズナアイを表舞台から消すのに貢献しそうだ(笑) >>719
だからそのトランスジェンダーのフェミニストが
アバターで女性の身体は女性のものですって言うのが
公序良俗に反する、あるいは宗教を想起させるようなものとは思えない以上
規約に違反するとも思えないって話なんだって
フェミニスト名乗ってる事がアバターの尊厳を損なうと思うのは
そもそも何でなんだ？ >>725
フェミニストを名乗る人がアバターを使うだけなら誰もこんなに騒いでないでしょ
フェミニストを名乗る人がアバターまでフェミニストに仕立て上げてるじゃん「フェミニストのキズナアイです」って
そりゃ騒がれる いちばん面白くなる展開はブレンダがエロ同人誌は利用規約的にいいんですか？みたいなのを女性の作者に聞きに行く方向に持って行った場合かな >>727
「公式が何も言って来ないから問題ない」と主張するんじゃねえかなあ(笑) この騒動発端の人物がアホってのは分かり切ってるのだから
淡々と処理すれば良かったのに
オタクが馬鹿な援護射撃するわ公式が中途半端に反応するわで
収まる気配が無くなった
で、最後はオタク叩きした奴に全責任を押し付ける
オタクのいつものテンプレだろうな キズナアイが性別のないATだとか、そんなディズニーランドの劣悪な
労働環境が問題になってるときに「ミッキーに中の人などいない！」みたいな
内輪でしか通じない与太話につきあってらんねえよ >>725
ギズナアイのパブリックイメージはキズナアイの(制作者)ものだからに決まってるんですよね
勝手にフェミニストのキズナアイですとか発信されたら困るんですよ
特定の思想信条に利用してはいけない意味ってなにもポリコレ遵守とかそういうことじゃなくてへんな政治色がついてしまう事がキズナアイの活動において障害になるからだと考えたら少しは理解していただけるんじゃないでしょうか？ >>731
フェミニストを名乗ることがパブリックイメージを損なうかって話に関しては
平行線だから無駄なんだってことだけは充分理解出来ました >>728
まあそんなこと言わせたら男社会が女性作者の真意を抑圧させている、で勝てるからオタ的には負けだわね >>731
文盲の相手お疲れ様です
大変でしょうに >>718
＞当方KKKの元ネタを知らずスルーしておりました。
うーん、この、なんと言って良いのか… まだブレンダ君の擁護がわいてんの？
馬鹿馬鹿しい。
ブレンダ君に問題がないと思うんなら、同じことを繰り返しやってみな。
キズナアイ側は今回は、「一度の「オイタ」」だから見逃すだろう（可能性が高い）けど、
今後も利用し続け場合、何も問題が発生しないと思うか？ 公式がジェンダーロール論争のど真ん中に飛び込むというんなら
面白いからぜひやってもらいたい >>717
そこは「フェミニストのキズナアイです」であっても公式の対応のおかしさは変わらないから。 >>732
パブリックイメージを損なうから駄目、じゃないんですよね
本人(製作者)が意図しない政治、宗教的イメージが着くこと自体が、本人(製作者)からしたらよろしくないんですよ
その為の利用規約です(もちろん公序良俗も大事) >>739
それ言ったら本人の意図しない性的イメージのつく薄い本はどうなの？みたいな議論に持ち込まれるわけじゃん
でオタ的にはなぜかそっちは表現の自由によりセーフ、になるわけだろ？(笑) 「女の子の身体は女の子の物です」という言葉は
その後に
「だから男性が女性アバターを使ってVtuberやるのは駄目な事なんだよ。それは女性表象の勝手な利用に当たるから駄目。
美少女萌え系コンテンツも女性表象の勝手な利用にあたるから好んでは駄目。美少女萌え系コンテンツを好むのをやめましょう」
というラディカルフェミニズム的言葉が続きそうな雰囲気がある言葉だから
そういうラディカルフェミニズム思想を受け入れられるオタク男以外は、嫌なイメージを持つのは当然に近い言葉だよ >>738
公式は動かなかっただけじゃないの？
そこんとこよく知らないから深くは言えないけど >>739
キズナアイがフェミニストのイコンになるのは許せないが人種差別主義のイコンになるのは許せると。
そういうメッセージを送ることになっちゃうぞ。 規約を持ち出すなら、
・特定の信条や宗教、政治的発言のために、キズナアイ・モデルを使用すること
からキズナアイを使ったフェミ活動は禁止されるだろうが当然KKKもだめだろう。
・A.I,Channelおよびキズナアイの価値や品位を下げるような近い方をすること。
「ウマ娘。」の時もボカシた言い方だったが、要は「エロ」や「暴力」コンテンツにキズナアイを使うなってことだ。
・(二次創作を頒布する際は)ライセンス表記(©Kizuna AI)を表示するようにしてください。
イラストも二次創作の範疇だけど、誰も守ってないねえ(笑)
https://kizunaai.com/download-page/
自らも規約を遵守して初めて他者を叩く権利が与えられるってものだ。 今までvtuberマンセーや押し付けが酷過ぎたから
これみよがしに叩いてる層も存在するのだろうな
まあ電通絡みのステマにはよくある末路だ >>742
そんな妄想までくみ取って話さないといけないのかｗ
もう会話とか対話無理だな
テレパシー技術の開発が求められてる >>744
>>739は片方は許すけどもう片方は許さないなんてことは言ってないじゃん
フェミニズムだろうが人種差別主義だろうが、キズナアイ運営の本意ではないイメージがキズナアイに付与されるのがいけないとしか言ってない >>747
妄想ではないでしょう
ツイッターのラディカルフェミニストの主張を聞いた事がある人なら
そういうイメージを持つ人が居ても自然な事だよ
そのイメージを持つ事が適切かどうかはともかく >>743
“こういうことがあった”という痕跡がある以上、公式は後からでも言えることなんだよ。
ダンマリを決め込むのはマズイ。 キズナアイ側は利用者を安易に訴えるような真似はしないだろうけど（イメージもあるからね）、
万が一そうなった場合、
「フェミニズムは普遍的真理なので政治的信条ではない、だから利用OK」とか言いだしたところで、
「お前がそう思うんなら、お前の中ではそうなんだろう、法律では通用しないけどな」になるだけなのに、
わかってんのかねえ。
（「フェミニズムは普遍的真理」論は、ブレンダ君がリツイートしている
パプリカ（@papurika_dreams）のツイートに書かれている） >>731
キズナアイを政治的に利用しまくってる表現の自由戦士たち ブレンダ氏の件を持って、
「キズナアイはフェミニズムを全否定した」みたいな話に持ってくのは、こじつけが過ぎる事は明らかですね
キズナアイの事を疑わしく思う事自体は自然な感情だと思うけど。
所詮、萌えオタク男をメイン対象にしたビジネスですからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
