青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
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表現の自由戦士・青識亜論氏
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>568
X立民に投票する人なども原理原則を手放した事になりますね
〇立民候補に投票する人なども原理原則を手放した事になりますね 「○○は弱者としての属性を持っている」という構造を再生産しうる表現(1)に対して、
「このように構造を再生産している」と説明する批判(2)は○○の弱者性を前提にせざるを得ないという問題があるので、
「批判(2)こそ○○を弱者に貶めているじゃないか」という反批判(3)が飛んでくるの、パターンだな。
https://twitter.com/holysen/status/1048771794579087360
「Aは○○を信じていないが、Bは○○に基づいて発言し、そのことをAは理解したうえで、Bの○○に対する発言に意見を述べている」に対して
「Aの意見も○○を前提にしている!」となるのは、論理ではなく心の理論の問題のような気がしなくもないです
https://twitter.com/557dg4/status/1048801200894664704
少し前の青識小宮論争って、要するにコレだよな?
青識に賛同してるのも発達が多かったし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フェミニストも今回のことで分かったと思うよ
子どもへの配慮とか一部のオタクは全く気にしない
見ていて分かったのはフェミニストはあれだよね
エロ垂れ流しオタクに卑屈すぎだよね
いつもオタク達に配慮してほしいとお願いしてさ
無駄だろ?
子どもが見るので配慮してほしいとか
オタク達は気にしないよね
それなのに毎回ご丁寧にお願いしてる
もう辞めたほうがいいと思うよ
あいつらが嫌がることをしたほうがいいと思う
BLや美少年を遠慮せず同じように垂れ流したらいいと思うよ
批判してきたら、全然エロくないと無視すればいい
嗤えばよい
それで規制が必要と言いだすまで垂れ流したらいいのだよ
オタクが言ってたけどさ
行政に規制されるなら抵抗するけど、民間で自主規制されるのは反対だってさw
面白いよねw
お願いしても聞く耳を持たないのだから対抗するには、仕方ないよね
それにさ、フェミニスト達も決定権を持つように出世したようがいいよ
そうでないと、いつまでも男達にお願いする立場のままではないか?
とにかく金持ちになって札束で殴るか、その場で決定権を持つようになるか
いい加減、目を覚ましたら? >>561
わめき散らすタイプは一般人に支持されにくいから、青識みたいな社会的地位もある程度得てる白人至上主義者が20年前からの流行り レインボーフラッグは誰のもの
2018 - 10 - 07
不完全な「キズナアイ」として生きる NHKノーベル賞解説サイトの炎上
http://rainbowflag.hatenablog.com/entry/2018/10/07/232520
読んでて彼女らの置かれた境遇を想ったらちょっと泣いた。 わめき散らすタイプのネトウヨはネトウヨ全体で見ればずっと少数派だったのだろうけど
数年前の自由戦士界はもっとわめきちらすタイプの在特会、嫌韓流系ネトウヨの割合が高かったよ
自由戦士というのは以前はそこまで酷い存在だった >>573
典型的なクソガキ共産趣味界隈の意識高い系
共産趣味界隈にありがちなウヨでもサヨでもないアピールしとるただのバカ >>571
作者が逃げてもツイートを消してもあれが
2万いいね付いた事実は消えないんだよなあ >>578
もへもへは共産趣味界隈ちゃう、全く関係無い
共産趣味界隈ちゅうのは主に中高生のいじめられっ子がネットで危ない奴アピールしてイキってる集まりや
もへもへみたいな悪い意味での才覚なんかない、全員ゴミカスみたいなアカウントやで
なんでゲンゴスラビアみたいなマイナーの名前出たんか知らんがクソみたいな性格のモブの集まりやな まあクソ雑魚弱小アカウント揃いではあるかわ
このスレのドンのイモー虫よりフォロワー少ない奴は殆どおらんけどなw そりゃイモー虫の10年も論客気取って語りまくってフォロワー400だけって知的障害だから 青識亜論の人気に嫉妬している
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)イマスグ俺様を光速フォロー http://twitter.com/1215absolute
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【借金のウラでオタク活動に散財】口座不正譲渡で事情聴取の大田区議 税金使って漫画も製作 荻野はオタク議員≠ニして有名で、公式ホームページの活動報告は専らアニメやマンガ、ゲームに関することばかり
オタク活動に熱中するのは構わないが、犯罪に加担したり税金流用は論外だ(日刊ゲンダイ)
https://pbs.twimg.com/media/DopW0P4V4AEgZgw.jpg これクールジャパンを名目にした単なる趣味じゃねーかな
俺様にはそうおもえてしゃーない キズナアイ公式垢が、フェミ側の「女の子は女の子のもの」を政治的であると判断し咎める一方で
KKKイラストの方は一切言及せず放免している
これを以って角川及びキズナアイ公式は人種差別と女性差別を肯定したものと看做す >>587
KKKの方は削除したから咎めなかったという事では >>588
著作者人格権侵害が削除されたら回避されるらばなんでもありじゃんよ 公式垢に悪質な二次創作についての責任まで求めるのは無理
一方抗議については公式垢に答える責任がある
特に間違った対応じゃないだろう 勝手にやってる二次創作と公式提供の素材利用の区別もつかないのか
フェミさんの著作権認識はもうガバガバ 二次創作に対しても公式は文句を言う権利はあるんだがなあ
むしろ悪質な二次創作を放置する方が著作権者としては問題 オタクをやたら持ち上げる奴は
KKKの件の様なオタクに都合が悪い事はガン無視する奴が多い
これを偏向と言わずに何と言う >>587
それに尽きちゃうね。
二次創作であれば明らかに自社のものであるとわかる状態(本人がこれはキズナアイであると公言)であっても反社会的表現(KKKキズナアイ)をすることを容認すると。
参考資料>>571 おいおいブレンダが負けそうだからってマジでこの路線でいくんか?
公式が二次創作を全部管理しろと?
本当に創作についてなーんにも知らないんやな >>597
「二次創作であっても反社会的表現はしないでね」って一言言えばいい話だぞ。 >>598
そんなの当たり前やん
何でわざわざ公式が言わなアカンねん
責任は全て二次創作側にあるやろ
公式の責任を追及しとるアホタレは水で顔洗えや 「自分の体は自分のもの」を男が言うと“当たり前のことを言ってるだけ”だが女が言うと“政治的”って、なんだよこの状況。 >>599
公式がちゃんと釘を刺してないからKKKとかとマッシュアップするアホが出るんだろ?
あのアホをパージする気ならちゃんと言わんといかん
そうでないと黙認ってことになる >>599
その当たり前ができなかった奴が出てるんだが。 キズナアイの揉め事で青識が勝ちそうなのははブレンダと声の大きい社会学者軍団が無能無能&無能なせいだから諦めた方がいいぞ
第一人者の上野からして論文や学会での仕事はボロボロだし、千田は論文もろくに出してねぇ
純粋に1人の学者として評価すべき点がなにもない点を批判されたら永久に勝てない >>601
おっまたフェミニズムは正義だから政治思想ちゃう言うキチガイか
ブレンダ自身が思想や認めたんやがそれはどう思う?
>>602
何度でも繰り返すぞ
二次創作については公式が言及する権利があっても義務は無いんやで 今ごろ気づいたが彼らにとってKKKは反社会的でもなんでもないんだ。 >>605
どう思うもなにも齟齬を起こしてないんだけど。 >>605
義務じゃなければやらない
つまり公式はKKKキズナアイを黙認するってことでFAなんだなw >>608
あのさぁ、いやマジでこの路線でいくん?
やめた方がええとおもうけどな
こらフェミさんへの善意やで >>605
>二次創作については公式が言及する権利があっても義務は無いんやで
そりゃそうだろ。
だけどKKKキズナアイに言及し咎めることすらしなかったのは製品のイメージコントロールとしては失敗だよ。 >>609
話を逸らすな
公式はKKKキズナアイを黙認するでFAなんだな? >>605
それいうたら『知らんかったわー』でフェミ版キズナアイもスルーできるよな
だいたい公式アカウントがスクショ晒しやまとめはokにしてる謎
先回り戦法で論破しておく
『悪意ガー』
→なにその悪意がなかったら著作権法に違反していいみたいな言い方
『スクショは問題ない』
→大元を消してスクショ戦法が野放しになる >>611
二次創作を注意しなきゃ黙認?w
フェミさんさ、馬鹿でしょw >>613
おまえさては著作権について何も知らんな?
二次創作って基本的に「著作権者」が「権利を主張しない」事によって成り立っている
つまり基本的にすべて黙認の産物なんだよ? ほーんw
ほなら公式が気付かなかった二次創作についても責任追及されるんやな
そら大変やわ誰も創作なんかやらんわw フェミさんこんな場所こもってないで表でそれ主張しとくれんか?
直ぐに炎上するからw >>616
? キズナアイ公式はKKKキズナアイを知らないという設定で行くのかい? >>617
“炎上させる”のまちがいだろ。
正直に言えよ。 フェミさんの「二次創作は全て自動的に公式が黙認した事になる→二次創作について公式に責任追及」のコンボヤバ杉内?
>>619
ま、ワイも頑張るけど
フェミさんの暴論にウンザリなんはワイ一人やないからなw >>620
いやほんと著作権について何も知らんなら黙っとけよw 青識スレでしか通用せん理屈が開陳されとるな
表で全く通用しないイモー虫みたいなもんやな そのうちキズナアイも碧志摩メグみたいにゲーム実況とかの合間に時たまフェミニズムdisるキャラになるんじゃないかなぁー 2次創作について言及すること自体がオタク商法として難しい面はあるだろう
がそれを一旦置いても
言及しないから黙認だレイシストだわーって方向はちょっと無理だろ
エロ同人やらヘイトミームやら溢れてんのに
弊社のキャラクターは淫語や差別用語は発しませんお控えくださいって一々やんの? >>624
>弊社のキャラクターは淫語や差別用語は発しませんお控えくださいって一々やんの?
利用規約に書けばいいだろうが。 >>624
キャライメージを守りたいところはそうする
どうでもいいところはしない
これに関してはそれこそ「政治的」な案件だから
公式が釘を指しとくのが後顧に憂いがなくなると思うんだがねえ
あと
>2次創作について言及すること自体がオタク商法として難しい面はあるだろう
公式が二次創作絵RTしまくってるのにそれはないわー >>625
今後そういう対策はあり得ると思うが、
現在の状況からみて
2次創作に言及しない公式
というのは特異な存在じゃねえわけよ
カプコンやらスクエニにお前らエロ本(黙認)会社だろって言わんようにさ
ただ繰り返すが今後>>625のような対策はあり得る >公式が二次創作絵RTしまくってるのにそれはないわ
まあ得になるならやるやろね ハンJの青識スレにトイレスタンプの話題が出たからかこの板のトイレスタンプスレで即反応してて草
荒らしの証明かな >>628
KKKを見過ごすのが得になるんですかねw >>630
いちいち公式で宣伝するよりゃ得なんじゃねえの
まあその辺は判断わかれるとは思うね >>631
公式で否定しないことはあれを黙認していることになるんで
損にしかならないでしょ現状
あれを黙認する事が公式的に得になるという判断があるなら別だが…
知りませんでしたーとかは苦しすぎるぞさすがに ちょっと前は
政治家など公的な立場にある人間がヘイトにいいねしてた!こりゃ問題だーみたいな感じだったよな
それは理解できるんだが芸人やただのエンタメ作家やら一キャラクターが暴言吐いても許されなくなってきてるし
このスレの論調だと
2次創作を諫めなかったこと
までその範囲に入ってるようだがさすがにそこまで面倒見れねーだろ >>631
“人種差別組織であるKKKの格好をしたキズナアイを黙認することで公式が得られる得”とは? >>632
>公式で否定しないことはあれを黙認していることになるんで
その判断はちょっと先進的すぎんだろって話よ オタクが同人誌のときには普通のこととして持ち出す理論をフェミニスト側が持ち出したら「その判断はちょっと先進的すぎ」ってのは御都合主義が過ぎるぞ。 事例が分からんから何とも言えんが
参鶏湯がどうのこうの言ってるバカどものことかな?
ならそいつらがどういう扱いを受けてるか考えて見りゃいいんじゃないの
今回の件と一緒だとは思わないけど >>612
これだよな
公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
白人至上主義団体KKKは黙認してる
海外拡散するなら黒人団体やユダヤ団体がいいだろうね >>592
二次創作も権利者が黙認してるから可能なのであって、権利侵害を好意で見逃してるだけだしな
それは権利者の販促キャンペーンみたいなものだからな
だから駄目だとするのも権利者の自由 >>588
公式はKKKキズナアイが削除される前の時点で
フェミ側キズナアイが規約に触れるというキモヲタ側のツイートをリツイートしている
これは明らかに中の人間・運営が揶揄してやっていること >>572
自分でやれよ
ツイッターレディースはそれやって、結果はご存知の通り >>633
フェミ側の2次創作にのみ釘を刺したのはキズナアイ運営側である
大して話題にもなっていフェミ側を知っていて、KKKを知らないはずが無い
そもそもKKKがあってからのフェミ側の流れになっているので当然知った上でやっている >>633
気づいていないならともかく
黙認状態だから批判されてるのだろ
二次創作だから知っていて放置も許すというなら、キズナアイでオタク差別の二次創作も放置していいということか? >>640
これだよな
公式が気づいてなかったと言えない
それにしても決定権を持つ側にヘイトを黙認どころか助長するようなのが野放しとは
フェミニストも決定権を持つ側に行けばいろいろ楽になりそうなんだが >>641
馬鹿だな
よく読めよ
アニメとコラボ企画提案されたら反対票入れてやるって事だぞ
誰がツイッターで無駄に時間使うかw >>644
決定権を持つ側に行くのがまず困難だって話をないことにすんなよ https://i.imgur.com/4gI042n.jpg
なんだこれ?キズナアイを特定の信条や宗教のために利用するのは規約違反だぞ? >>645
ほらまず馬鹿っていう、そういうとこからやでw >>642
フェミ側のは抗議じゃないの?
>>643
それは放置だろ
今もネガティブな意見やミームは放置されてるし >>645
とりあえず名古屋で声優とコラボ企画提案あるけどw
否定的に返答しとこw そもそも「女の子の体は女の子のものです」程度のことが
大企業たる角川やキズナアイ運営にとって許し難い程度の「政治的信条」なのだろうか? >>650
ツイッターでやれなんか誰も言うてないけど、どこからそれ受け取ったの? >>651
「フェミニストの」って言わせてるし、信条には当たるでしょ >>651
一連の流れで考えると政治的主張とみなせる
だから規約違反と判断するのは正解かと
しかし主張する側が規約違反であっても抗議として行うことは起こりえる
問題はKKKへの対応だな
どちらも同じように政治的主張として否定的反応ならよかった >>654
もちろんKKKの歴史的文脈を考えれば表現者として、使わない判断すべきだったがな >>644
赤松健が発案したという「同人マーク」の制限事項に、
・同人誌即売会当日の会場以外(同人ショップなど)での委託販売や、中古販売、通販に関しても許諾範囲には含まれない。
そのほか、デジ同人、コスプレ、フィギュア、同人アニメ作品、同人音楽作品などについても許諾範囲には含まれない
・過剰な性的表現などを伴う表現は禁止
・デジタルの二次創作作品を(有償無償問わず)インターネットで公開することに関しては、許諾範囲には含まれない
とあって、今の同人界隈の問題点を著作権者もちゃんと認識してるじゃん、と思った。 >>645
相手が置かれてる状況を全く理解できないくせに、周回遅れの上からクソバイス
しかも何百回繰り返されたそれを、自分の大発見のごとく言い出すのというハンコみたいな光景
ベルクの件もまあこういう感じなんだろうと思う、そもそもの発端は
わかってないお前に俺が教える、わかってないから叱るっていうね >>640
>フェミ側キズナアイが規約に触れるというキモヲタ側のツイートをリツイートしている
キズナアイのアカウント見てきたけどリツイートされてないように見えました
リツイートを取り消したという事なんですかね あの手のもので商売しようとしてる側が
フェミニストへのあてこすりでKKKを描いても黙認ってのは
ものすごいあり得る話だから今更なんとも思わんってのが正直なとこだ
そんなもんだろうなあというか
それじゃダメなのも解ってはいるが >>642
>大して話題にもなっていフェミ側を知っていて、KKKを知らないはずが無い
フェミ側二次創作の方についてはオタクがキズナアイアカウントに対して報告行為を行ったから知ったけど
kkkの方はキズナアイに対して報告する者が居なかったので気づかなかったという可能性があるのでは? >>638
> 公式が女の子の体は女の子本人のものだが、政治的だとしながら、
> 白人至上主義団体KKKは黙認してる
ブレンダ氏がアレ引っ込めたところで公式のこの姿勢は残る。 >>660
KKKの方を問題視するファンが皆無だってのなら
そっちのがよっぽど問題なんだけど
そういうファンしか居ないんだろねと思われるのは良いんだなあ >>660
つまりKKKの方は面白くて同意できるからリツイートファボだけして運営には報告しなかったってことでいいんだね?
自らオタクネトウヨを補強していくスタイル >>661
そうだな、ブレンダは早く動画を引っ込めて規約違反してすみませんでしたーと謝罪すれば悪いのはキズナアイ運営とオタクだけになるな、さっさとそうしような
そうしない限りはブレンダが規約違反して居直っている事実は消えないな >>658
逃げるくらいなら最初からやらなきゃいい
碧志摩メグの時も同じだったがフェミを一緒になって叩きたくてしょうがないからこういうことをやらかす
そして後になって他人に言われて初めてミスに気付く
どうしようもなく頭も悪いし社会性も皆無
自分が背負ってる商売の意味も価値もわからないから、KKK属性を付与されてその価値を自ら毀損する
中の奴もゴミみたいな性格の悪いキモヲタなんだろうな >>666
社会学の範疇であるから政治思想の一部ではある
女性の社会に於ける立場というのは近代民主主義の中でも結構大きな部分を占める
女性選挙権なんかは象徴的なものだよね
でもまあ「女の子は女の子のものです」程度の意見「だけ」が政治でNGというのは
大企業としての角川がそういう政治志向なんだと主張するには十分だと思われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています