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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43c7-G60S)
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2018/10/01(月) 00:30:00.02ID:SmA4c2kA0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0455名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5f-kFuo)
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2018/10/07(日) 02:33:44.05ID:3ERh7Cqsr
>>454
>お洒落して自由気楽に生きてそうに見えるリア充達に〜人権を奪って息苦しい思いをさせてやりたい。

自分が上を目指せばいいのにその努力は放棄して他人の足を引っ張りたがる奴って見苦しいよね
0456名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)
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2018/10/07(日) 02:33:48.85ID:PN9k2mfP0
>>444
萌えは衰退の原因ではなく結果
衰退の真因は酷い労働環境のせい
これはアニメや他の日本の産業全般にも言えるが
衰退したから手堅く稼げる萌えに走るようになった
アニメで言えば一時期大流行したエロゲのエロ抜きアニメ化とかな
今では四コマとなろうがこの枠か

>>450
一口に言えば支配欲の塊だから
ポルノへの傾倒も結婚にこだわるのも同じ理由
日本男性はホモソーシャル内の格付けにがんじがらめにされている
だから何をやっても幸福にはなれずひたすら憎悪ばかりが募っていく
行きつく先は「希望は戦争」だ
解放されたければ己の内に潜む赤木智弘をひっぱたくしかない
0457名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 326c-Qng4)
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2018/10/07(日) 03:30:52.62ID:0ya/RyQU0
>>454
>その割にはオタク分析をする言論人がこの点をあまり指摘してこなった気がして

そういう発想って、クラスで孤立気味とか輪の中に入れない、だからって勉強ができたりスポーツが出来たりと
絶対的な自信になるものがない人間がどういうコンプレックスを募らせてるかって知識がないと理解できない
死角みたいなもんだかじゃないだろうか
言論人はそりゃ勉強できる人が多いだろうからな
0458名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 326c-Qng4)
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2018/10/07(日) 03:32:49.89ID:0ya/RyQU0
>>455
努力がかっこわるいというのもあるし、努力による成功体験がないこともある
「ただしイケメンに限る」という言いまわしもあるように、最初から努力が不要な者もいるのにどうして自分は
努力しないといけないのかという理不尽さから拗らせてしまっているというパターンもあるだろうな
0459名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd9e-XKG1)
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2018/10/07(日) 03:43:08.43ID:B8QvDCQpd
>>411
問題なのはこれに2万いいねくらい付いたことなんだよな
リツイートは否定的な晒し上げの意味もあるけど
いいねは基本好意的な時しか使わんし
結局オタク連中はただ悪乗りして馬鹿騒ぎしたいだけなのが
可視化されてしまった訳だ
0461名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ae8-TgND)
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2018/10/07(日) 04:43:04.78ID:HDf1Rx2t0
オタク系の大手アフィブロガー、はちま寄稿のツイッターアカウントフォロワー数が16万七千なので
少なくともツイッターには16万人はオタクが居る事になると思うので
2万いいねだとオタクのほとんどがネトウヨと言うには根拠としては不十分

オタク女性はこういう悪ノリには参加する気にならない人が多いだろうし
0463名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ae8-TgND)
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2018/10/07(日) 04:49:14.47ID:HDf1Rx2t0
あー、キズナアイのフォロワー数が46万七千なので46万七千人以上のオタクが居ると考えて良さそう

キキズナアイが好きなオタクだらけという事はないと思うので多分、ツイッターに100万人位のオタクが居る事になると思う
0464名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)
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2018/10/07(日) 05:15:26.03ID:EtfxhsIP0
頭大丈夫か?
芸術でもスポーツでもいいが他の趣味ジャンルでこんなKKKを使って子供染みた屁理屈と嫌がらせが2万ファボされることがあるか?
こんなネトウヨ染みてんのはオタク界だけなの
オタクと言ってもコミケ3日目に居るゾンビの群れみたいなキモ男オタのことね
0465名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2e8-TgND)
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2018/10/07(日) 05:45:10.57ID:VKmnln/H0
>>464
>子供染みた屁理屈と嫌がらせが2万ファボされることがあるか?

無さそうだと思うけど、
例えばオタク女性はそんな悪ノリに参加する程、幼稚な人はオタクと言えど少なそう

だから少なくともオタク女性がいる限りはオタクのほとんどがネトウヨという事はまずあり得ないと思うよ
0467名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2e8-TgND)
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2018/10/07(日) 05:59:17.87ID:VKmnln/H0
キズナアイが韓国語の歌を歌った下の動画のコメ欄が嫌韓厨にたいして荒らされない程度には今のオタクのネトウヨ度は低い
多分、数年前だったらもっと嫌韓オタクに荒らされていたと思うので、オタクのネトウヨ度は数年前より下がってる感じはある

【TWICE】『TT』歌って踊ってみた!【트와이스】
https://www.youtube.com/watch?v=j424KpqREHk

オタクのネトウヨ度は数年前より下がった事と、5chでヘイト動画通報祭りが起こった事は関係してると思う
0468名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5f-QvjL)
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2018/10/07(日) 08:13:31.23ID:3xBdLuX8K
>>467
> キズナアイが韓国語の歌を歌った下の動画のコメ欄が嫌韓厨にたいして荒らされない程度には今のオタクのネトウヨ度は低い

それはウヨオタの関心が嫌韓から他へシフトしてるだけでオタクのネトウヨ度が低くなったのとはちがうんじゃないのか?
ヘイトスピーチ対策法施行後、レイシズムの対象が対策法の対象である在日外国人から対策法の対象ではない女性や障害者にシフトしてるように見受けられる。
0470名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2e8-TgND)
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2018/10/07(日) 09:30:26.66ID:wqI/oW7d0
>>468
>ヘイトスピーチ対策法施行後、レイシズムの対象が対策法の対象である在日外国人から対策法の対象ではない女性や障害者にシフトしてるように見受けられる。

それも多分ないと思う
2chも自由戦士界も昔の方が強烈なミソジニー発言や障害者差別書き込みが多かったよ

「だからもう十分改善されたよ」なんて話がしたい訳では全くないけど、
数年前の2chだったら、ヘイト動画通報祭りが絶対起こりそうもない様な空気があり、実際起こらなかった。それが現実だと思う

若干マシになった程度で満足すべきでは絶対ないけど、数年前と比べれば若干マシになったのは事実だと思う

例えば下の様な意見があるけど

cdb@C4Dbeginner
『ワンピース』の中に女性キャラ疎外、男の子中心主義は確かにあると思います。それを指摘するのももちろんあっていい。
でもはっきり言うけど、ドラゴンボールや北斗の拳のセクシズムの方が百倍もひどいわけですよ。
黄金期ジャンプに比べたら尾田栄一郎なんてとんだフェミニストボーイでしかないわけ。
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/1048207335707955200


「人権意識が低かったジャンプ黄金期世代からワンピース世代にオタクの世代交代が進んだから状況が若干改善された」
という可能性があるかもしれないと思えた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0471名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2e8-TgND)
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2018/10/07(日) 09:46:40.38ID:wqI/oW7d0
何でジャンプが昔と比べるとセクシズム要素が減ったかを考えるとフェミニストの活動の成果があったのでは?と思う

あとオタクのネトウヨ度が若干低下した事にはヘイトスピーチ対策法が作られた影響も結構あったのでは。

ヘイトスピーチ対策法を作った方が良いと声を挙げた人達は正しかったし成果をもたらしたという事になると思う
0472名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5f-I//F)
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2018/10/07(日) 10:10:50.90ID:3r1WN6bAK
>>467
一方、今だにさくら荘のサムゲタンに粘着してる奴もいるからなぁ

同じ作者のアニメが今クールで放送されるけど
それきっかけにまた話題を蒸し返してくる奴がいるわ

当時は同情された作者もサムゲタン回の脚本に関わってたって時点で同罪だの吹き上がってるやつもいるし
0473名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)
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2018/10/07(日) 10:10:53.74ID:KRboj4qV0
>>467
YouTubeの差別的コメントをA.I.Channel側で削除あるいは承認制にして自動でコメントが表示されないようになってるのではないか。
マックスむらいは実際そうなっていたし、「ヤフコメ」「まとめブログ」「ニコニコニュース」「Twitter」「Togetter」「はてな」「YouTube」のコメント欄がヘイトスピーチでみちみちているのに、
A.I.Channelだけそういったものがないというのは逆に不自然だ。

(参考)
マックスむらいの動画に否定的なコメントを書いたら消されるかの実験をしたら本当に消された(or大量にスパム報告された)
http://kyoumoe.hatenablog.com/entry/20160210/1455045884
0474名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5f-I//F)
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2018/10/07(日) 10:17:01.57ID:3r1WN6bAK
>>473
最近だと中国人のクッパ姫コスプレかな
はちまが記事を書いた事で

逆にクッパ姫の存在が叩かれるようになっててビックリした
0475名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 50b2-Jhmt)
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2018/10/07(日) 10:22:52.72ID:PN9k2mfP0
オタクのネトウヨ度が下がったって何の冗談だよ
それこそ5chでゲーム漫画アニメ関連の板でもざっと眺めてみろよ
差別スレがうじゃうじゃあるから
サンプルttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1538560475/l50
レスともなればとても数えきれない(特に洋ゲー関係に多い)

矛盾しているように思うかもしれないが韓流ファンkpopファンにも差別主義者は多い(ていうかほぼ全員)
コンテンツは楽しむが政治を持ち出されると激怒する
萌え絵(少女漫画に由来する)オタクが女性にどんな目を向けているかを考えれば韓流ファンの差別主義者も理解できるだろう
どいつもこいつも文化の破壊者簒奪者にすぎん

>>470
cdbも的外れなこと言ってんな
極右から見れば右も左だからちいとばかり差別に目ぇつむって仲良うしたってくれや、ってか?
まるでネトウヨの詭弁だな
0476名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKc3-QvjL)
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2018/10/07(日) 11:01:46.29ID:3xBdLuX8K
>>473
技術的に表示されなくなってるだけってのもあるだろうね。
なんにせよ>>467
> キズナアイが韓国語の歌を歌った下の動画のコメ欄が嫌韓厨にたいして荒らされない程度には今のオタクのネトウヨ度は低い

これはない。
0477名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)
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2018/10/07(日) 11:14:54.23ID:nRnfh88Xd
青識の新戦略とやらに基づくとと、オタクがこき下ろされても文句言えなくならねえか
オタク叩きに対して「差別」という、悪という価値判断を必然的に惹起するレッテルを貼ることは適切ではない、みたいな話になるし
いや、不当な批判はダメってことなんだろうけど誰が不当だと判断するのって話になっちゃうし
ヴォルテールのアレとの整合性が怪しくなる
0478名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2e8-TgND)
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2018/10/07(日) 11:19:17.51ID:uh9Ksgq50
>>475
ネトウヨ度が若干下がっただけなら差別が残ってる事を当然意味しますよ

>コンテンツは楽しむが政治を持ち出されると激怒する

そういう人達は差別者ではあるけど、在特会会員レベルの差別者ではない事も意味する

数年前の2chは在特会レベルの意見がもっと幅を利かせるもっと酷い場所だった
その頃よりはネトウヨ度が低下して若干マシな状態になったという話ですね

あなたは
「その程度の小さな変化など認識する価値がない」という考えなのかもしれないけど
私は
「小さな変化もちゃんと認識してこそ正しい現状分析が出来るし正しい現状分析が正しい対応策をもたらす」
という考えなので
0479名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca0b-BJ8A)
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2018/10/07(日) 11:20:36.22ID:qQdP93ap0
オタクのネトウヨ度が減ったように見えるのは端的に言えば「諸事情でメインストリートから追い出された」ってだけ。
「馬鹿で空気読めない自民党支持者」をネトウヨいうなら未だにネットにはくさるほどいるしそんなオタクも沢山いるが、
嫌韓には社会運動として往年の勢いが減ってた中で、そこに社会的な反ヘイトの動きもあり、最初で最後の楽園インターネッツもなんJ民が土足で踏み荒らしたでな

表街道から追い出された思想なんか普通のオタクは見向きもせんっって話よ。そう考えれば多少昔よりは良くなった
0480名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2e8-TgND)
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2018/10/07(日) 11:28:41.25ID:uh9Ksgq50
>>475
>極右から見れば右も左だからちいとばかり差別に目ぇつむって仲良うしたってくれや、ってか?

違うんじゃないですかね
「ワンピースの差別性を批判する事には反対しないけど、それならワンピースよりも差別性がもっと高かった過去の名作漫画を
もっと多く批判しないとバランスを欠いている」
という事を言ってるのではと思うけど、
私が言いたのはそこではなくて、
今のオタクも差別性があるけど、ジャンプ黄金期世代のオタクはもっと酷い差別性があるコンテンツに親しんできたし
それにふさわしく、もっと酷い差別性を持っていたのではと思うという事ですね

それが「韓流ファンの中の差別者」程度の差別者ではなく
在特会レベルのネトウヨを生み出す事につながっていたのでは?という事ですよ

cdbの日頃の主張は全般的に正しいとかそういう事が言いたい訳ではないですね
0481名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ca0b-BJ8A)
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2018/10/07(日) 11:36:43.42ID:qQdP93ap0
そもそも表現の自由戦士は
「法や行政、多数派と言った権力大好き」
「左翼やフェミニストは嫌い」
「とりあえず批判されたらみんなで反撃する戦争ごっこ大好き。数の力こそ正義」
「武器はコピペとネットの有名人が言ったこと」
「自称マイノリティとマジョリティを都合よく使い分ける」
ってネトウヨと同じ動きするけど、これ陰謀論なんかの「一線超えた連中」ムーブなだけでネトウヨに限った話じゃないからな
0482名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4673-RseO)
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2018/10/07(日) 11:38:00.12ID:Ph0FvunF0
cdbは「反マスゴミ」思想があるから白饅頭とか青識を切断できない
高卒と自称する権威コンプレックスがそれ
そこ消せばもう少しまともになるが、
現状、自由戦士に言い訳を与える存在になっててしょうもない
0483名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr5f-kFuo)
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2018/10/07(日) 11:42:09.40ID:3ERh7Cqsr
>>413
>だが青識とは「道徳規範」には決して従わない男である。青識は法にしか従わない。

これ↓青識もRTしてるからね

白饅頭
>保守のモノマネします。公共の場を侵すな〜、倫理を守れ〜、道徳を守れ〜、能力がない奴が出しゃばるな〜
https://twitter.com/terrakei07/status/1048712568632619008

こういう奴らがネトウヨオタクのアルファとして君臨してる限り、ネトウヨ自由戦士と道徳規範の合意形成は困難だよね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0484名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2e8-TgND)
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2018/10/07(日) 11:47:13.14ID:uh9Ksgq50
「世の中には少しも良い変化が起こってない。少しマシになったという点が一個もない」
と結論づけてしまうと
フェミニストや左派の活動が全く何の成果も挙げてないという事にもなってしまう

でも実際の所は何の成果もあげてない訳ではないと思うので
小さな良い変化でもあったならそれは認めていかないと整合性が失われる部分が出てくる
0486名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKc8-QvjL)
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2018/10/07(日) 12:03:12.27ID:3xBdLuX8K
>>485
北守が前にそんなこと言っていたな

北守
@hokusyu82
ポリティカルにコレクトな発言をしている人間の内面が必ずしもそうであるはずがないし、そうでなくていいと思っていたのだが、PCが嫌いな人はポリティカルにコレクトな発言をしている人は内面もそうだと思っていたのか。
何というか心が清い人たちだったんだな。
0:05 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751673633613897728?p=v

北守
@hokusyu82
そもそも本質的に政治的に正しい人間ばかりだったらPCは必要ない。
みんな差別的だったり暴力的だったりいろいろな欲望を抱えているからこそ、PCという規範に従うことが求められている。
0:15 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751676078939262976

北守
@hokusyu82
twitter.com/shuhishin/stat… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/DforDystopia/s… この反応、誤読を通り越してちょっと怖い。
3:54 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751731252072361984?p=v

北守
@hokusyu82
まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。
4:07 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751734603589693441?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0487名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2e8-TgND)
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2018/10/07(日) 12:11:59.13ID:uh9Ksgq50
>>479
女性差別発言の度合いが数年前と比べて若干弱まった事についてはどう思いますか?
今も女性差別発言酷いけど、
数年前は今よりもさらに酷く、在特会支持者レベルのレイシストが多かった状況にふさわしいレベルの酷さだったと思う

自分はフェミニストの人達の活動の成果という部分があると思ってますが。
0490名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e2e8-TgND)
垢版 |
2018/10/07(日) 12:43:45.59ID:7VUeWusH0
先天的性質ではないとしたら
規範そのものが受け入れられないという性質を持たせる事になった原因を突き止めれば
原因を除去する方法も見えてくるのではないだろうか

除去する方法が分かれば
規範そのものが受け入れられないという性質を持った人間が生まれにくく出来るのかもしれない
0493名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 326c-Qng4)
垢版 |
2018/10/07(日) 13:00:57.00ID:0ya/RyQU0
>>471
うーん、フェミニズム運動の成果ってのも否定はしないけど、単に女性読者が増えただけなんじゃないかな。
黒バスなんかほとんど女性ファンだけに支えられてたといっても過言じゃないし。
0494名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ae8-TgND)
垢版 |
2018/10/07(日) 13:25:48.57ID:jeIAxBim0
>>492
cdbのタイムラインを沢山見てきた訳じゃないので
自分がcdbの悪質性を分かってないだけかもしれないけど
個人的な印象としては、青識ら自由戦士ってcdbに話し相手になってもらったり同情して貰っていなかったら
「リベラル派なんてどいつもこいつも俺達を軽蔑してくるムカつく連中ばかりだ!許せん!」と怒って、
もっと極右レイシスト的な言論を扇動する、もっと露骨に在特会会員的な立場に立つようになる幼稚な人物達で、
cdbは自由戦士達の話し相手になる事によって、そういう状況になる事を抑えている人物のようにも見える

自由戦士のネトウヨ度は現状で既にマックスに振り切れてるという訳ではない事は確かで、
数年前はもっとあからさまに在特会会員に近い立ち位置に立ってる連中が多く含まれている集団だった
0495名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKc8-QvjL)
垢版 |
2018/10/07(日) 14:24:37.82ID:3xBdLuX8K
>>494
> 個人的な印象としては、青識ら自由戦士ってcdbに話し相手になってもらったり同情して貰っていなかったら
> 「リベラル派なんてどいつもこいつも俺達を軽蔑してくるムカつく連中ばかりだ!許せん!」と怒って、
> もっと極右レイシスト的な言論を扇動する、もっと露骨に在特会会員的な立場に立つようになる幼稚な人物達で、
> cdbは自由戦士達の話し相手になる事によって、そういう状況になる事を抑えている人物のようにも見える


君は何を見てきているんだ?
>>353 >>357
353の発言がなされた日付を見てみろ。
0501名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)
垢版 |
2018/10/07(日) 16:01:09.35ID:omiMeVFw0
フェミニズムが思想信条じゃないってマジかよ

ああそっか、お前らにとってフェミニズムって「唯一の真実」だったな
スマンわ
0503名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKc8-QvjL)
垢版 |
2018/10/07(日) 16:07:49.38ID:3xBdLuX8K
@kabutoyama_taro
これ太郎丸先生って、本件とは関係ない別文脈からの恣意的な引用じゃん…(呆) 社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。
日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明 - Togetter togetter.com/li/1273745

@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
そもそも、冒頭から5つめか6つめにこれ収録してる時点でもうダメだ罠 twitter.com/Kaiser_ritsuko…

@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
なにせこの表現/男性界隈が、女性の権利問題に関して明示的に敵対的意図を抱く、少なくとも数の上では「最大」のバックラッシュ集団となったことは完全に明らかだが…
さてどげんすると?
まあ数が多いのはしょせんネットの上だけなので、現実的に「最強」かどうかはまた別問題ではあるのだが。

@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
ちなみに今回の件は実際のところ社会学が叩かれているわけでなく、攻撃されているのはあくまでフェミニズム。
フェミニズム研究者には社会学畑の人が多く、そして千田先生も偶々そうだったというだけで、社会学云々は少なくとも今回に限れば単に恣意的な攻撃材料にすぎないわな。

@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
記事の文言に関する論争はともかく、まとめの最後のほうの山本一郎とか完全にイデオロギー的バックラッシャーでしかないし。

@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
なにせ彼らは女性差別問題一般に常識的な理解はある上で表現を守るために対立しているのではなく、
そもそも何ら理解がないorむしろ積極的に女性差別に加担する主体である(そして表現に関するコンフリクトもおそらくその結果である)ということが浮き彫りになっている、と。 twitter.com/kabutoyama_tar…

@kabutoyama_taro
返信先: @kabutoyama_taro
まあ彼らがその集団としての輪郭を露にしつつあること自体は必ずしも悪いことだけではなく、今後は「社会」の側が明確に彼らをターゲットとして問題化なり批判なり啓発なりをしていくことになるだろうという話やね。
特にマスメディア関係の方、頼んますよ、「#男性界隈」問題の積極的取り扱い。

@kabutoyama_taro 返信先: @kabutoyama_taro
あえてこの文脈に収録させていただきます。
そういう意識の中にまどろむ比較的若い男性集団を作り出してしまったこともまた、ジェンダーギャップ114位のこの国のあり方の帰結だということで。 twitter.com/horry_a/status…
23:24 - 2018年10月6日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/1048821461627023360?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)
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2018/10/07(日) 16:13:40.01ID:omiMeVFw0
遂に社虫を肯定引用し始めたか
流石は5ch最悪のオタクヘイトの掃き溜め青識スレや
0505名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a9b-l05j)
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2018/10/07(日) 16:18:40.10ID:wg4MWe0L0
あれフェミニストの名乗りがなかったらどういう反応だったんだろう
女子の体はあなたのものではないと言った時点でフェミニズムガーになるだけだろうけど
それならそれで、なんかもっとヤバいもんがあぶり出されるようなw
0509名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)
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2018/10/07(日) 16:25:40.01ID:omiMeVFw0
うわぁこいつ社虫どころか北守まで肯定引用してやがる

うわぁ


うわぁ
0513名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)
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2018/10/07(日) 16:58:21.63ID:omiMeVFw0
いうほどマッチポンプか?
ネット中が左翼も右翼も殆どがフェミさん叩いとるのに
フェミ叩きにムキーッ!てなっとるこのスレだけが異常なんやで
もう青識スレちゅうたら分かる人は分かるからな
0528名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-WqLy)
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2018/10/07(日) 17:59:46.20ID:omiMeVFw0
フェミニズムは一人一派説を採用すると
少年ブレンダのフェミニズムが差別に反対する思想という事は絶対に有り得ないのだがw
0532名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd02-TNe6)
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2018/10/07(日) 18:11:07.16ID:pfhNndYgd
もうキズナアイがどういう表現で何を成し遂げてきたかってことから完全に離れちゃったな、フェミもオタも

ただ、オタの方が二次利用などの理解はしやすいし早く手を引くだろうから、ブレンダとかがこれ以上悪目立ちすれば、権利を強く意識するクリエイター層からの悪評ばかり広まることになるよ
大体太田弁護士からしてキズナアイへの文句が無茶振りなのは明らかだったし不毛な議論にしかならんのは分かってたはずなのに
キズナアイの一ファンとしては本当に止めてほしい、まずフェミに
0535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/07(日) 18:44:08.67ID:MsEqexfI0
身も蓋もない例えww でも確かにその通り
0536名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)
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2018/10/07(日) 18:45:32.44ID:KRboj4qV0
萌えキャラがゲームやりながら「ファックファック」言ってたのがたまたま外人受けしてたのを、
日本のオタクが「発見」して(半年ぐらいのラグ)、現在オタサーの姫扱いされてるのがキズナアイ。
最近の動画は知らんが「訪日観光大使」に任命された以上「four-letter word」は使えんだろうし、当初の魅力(?)は現在オミットされてるんじゃないかね。
Googleトレンドを見ると「キズナアイ」の人気は2017年12月にスパイクしていて、
その頃に勝ち馬に乗りたいだけのオタクが一斉にキズナアイに興味を持ち始めたのではないか。
ただ「four-letter word」件もあり当初キズナアイを「発見」したオタクは現在キズナアイに興味を持ってないと思う。
0537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/07(日) 18:50:39.61ID:MsEqexfI0
青識さんには悪いけど、いい年こいたおっさんが高校生くらいの萌キャラをアイコンにして
ごたごた屁理屈こねてるのを見ると、やっぱキモいなと思ってしまう。
リアルでは絶対に言わないし、何をしようが本人の自由だけど。
キモいと思うのも自由だよね
0540名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd02-TNe6)
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2018/10/07(日) 19:05:23.84ID:pfhNndYgd
君らがキズナアイをリスペクトするしないとか個人の好き嫌いで良いし(ネカマ扱いって全然正確じゃないが)
人気になったのもNHKに出れたのも騒ぎになったのも良くも悪くも君らのおかげまたはせいでもないし
ただもうフェミもオタもお前らキズナアイとは直接関係ない方に向かってるしキズナアイを問題から切り離してくれとは思ってます
発端のフェミと言うか社会学者の人たちには特に
前のラノベ表紙の時もそうだが何で不毛な話を議論に仕立て上げようとするのか、とは
0542名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/07(日) 19:09:49.00ID:MsEqexfI0
キズナアイ自体は可愛いし良いと思う
今まで知らなかったけど
0543名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp88-WqLy)
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2018/10/07(日) 19:10:23.01ID:gCBje9/jp
なあなあ、てづれもPh.D @re_mon_moji とかいうキチガイフェミさん
このスレの住民やろ?
乱暴せんから出ておいで?
0544名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/07(日) 19:14:47.51ID:MsEqexfI0
あのラノベ表紙は自分もちょっと、って思ったけどな
店頭から撤去しろとは思わないけど、あれだけ胸を強調したアヘ顔女が描かれてる本を
平然と手に取れるお兄さんとはあんまりお友達になりたくない
あの絵自体は別に悪くないけど、決して『普通』ではないぞ
0547名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/07(日) 19:46:49.25ID:MsEqexfI0
日本のゲーム・アニメが衰退した原因=萌えへの偏重

257名無しさん必死だな2018/10/03(水) 22:10:41.39ID:8DfdCacca
>>256
そういうのの主人公が仮にキル・ビルのユマ・サーマンやトリプルXのルビー・ローズみたいな自立的で歳も重ねた女性ならまだしも、
そいつらは全員ローティーン未満の小便臭いガキまみれで、キャラクター性も自立的ではなく女性の権利を主張することもなければ男を作って恋愛のひとつでもすることさえもないじゃねぇかよ。
なんでかっていったら、そういうことをしたらメインの視聴者層のオスが発狂するからだろうな。てめぇ含む萌え豚作品のメイン視聴者のオスは、アニメのキャラクターを自分の所有物だと思っているからだ。
それは例の「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」とかいうクッソ臭ぇ発言がミーム化されている時点で明らかだ。
登場する女キャラクターが常にローティーンに限られているのも、女性が大人になると必然的に自己が確立され、さまざまな思考や思想を身につけて自己を主張し始めるからなんだろうな。
クールばかりか視聴者のオスに媚びまくりの接待作品じゃねぇか。何がクールだよ。

考えてみれば海外で流行ったドラゴンボールも、人気なのはZ以降に限るしその時には悟空はすでに25は行っていたはずだ。
主人公=年端もいかないガキ、という構図から未だに抜け出せていないからこそ、ジャップの作品は真に「クール」になれないんだろうよ。

258名無しさん必死だな2018/10/04(木) 00:06:30.40ID:WlbdXjO30
>>257
女に限定してさらに年齢まで限定するからな
全員似たり寄ったりになる
0548名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/07(日) 19:49:37.97ID:MsEqexfI0
266名無しさん必死だな2018/10/04(木) 12:28:30.61ID:S99Tqyc/a
>>258
さらに性格までパターンが大体決まってるからな。ツンデレだの、不思議系だの、無口だのそういうやつ。
しかもそういうキャラは基本的に男好みにキャラが構成されていて、強烈に人間性そのものが記号化されたような性格のキャラしかいない。
時に男と意見が合わずケンカになったり、自分の意見を主張したりするような、地に足のついた女キャラはまるで見たためしがない。
たとえばポルナレフとアヴドゥルが口論になった末にアヴドゥルが殺される事態とか招いたりするが、あのポルナレフの役回りが女性だったと考えるとたぶん今に至るまで女ポルナレフは叩かれまくって
アンチスレが300は行くと思う
0549名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ef1-HRRX)
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2018/10/07(日) 20:21:47.45ID:uLr9Une80
>>545
フェミニズムってなんだと聞いたわけだが?
女の体は女のものだというからには,女の体は女のものではないという状況が有るわけだよ,中絶が絶対許されされなかったりクリトリスを切られたりというね.
そのフェミニズムが状況にNOを突き付け,女の体は女のものだと言った時にその言葉が政治で無くてなんなのか.
0550イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)
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2018/10/07(日) 20:35:08.11ID:XH92fxWXK
>>537
■グローバリズム組織に属する日本会議と蜜月の某桜井『韓国人は猿であってひとではない』
■表現の自由戦士『ヴォルテール』
■左翼『表現の自由戦士は豚』
■表現の自由戦士『!?違うブヒ不当ブヒ』
0552名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8e6c-MlES)
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2018/10/07(日) 20:47:26.40ID:PpqN4KRN0
吉澤‏ @yoshizawa81
https://twitter.com/yoshizawa81
オタクについて色々語るアカウント
表現の自由戦士かどうか知らんが、臭わせるもの有
わりと冷静な方か


ex.
https://twitter.com/yoshizawa81/status/1048705624974839809
>吉澤‏ @yoshizawa81 13 時間
>返信先: @setsuna0417さん、@yunishioさん
>そもそも、オタクコンテンツの社会的な価値が低い(現在は金回りと人の多さで圧倒してるだけ)、
>もし高めても「こんなことに本気になってる俺達」という倒錯した価値が失われるという前提では、「まともに反論できないから、茶化す」しかないのでは。

https://twitter.com/yoshizawa81/status/1048893147869143040
>吉澤‏ @yoshizawa81 30 分
>多くのオタクがヘンリー・ダーガー気取りの中二病だから。じゃなきゃ、いい年こいてアニメ見たり、同人誌書いたりもしない。
>私みたいなアラフォーオタクにとってはオレたちのロックンロールなんですよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0553名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK60-QvjL)
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2018/10/07(日) 20:51:21.42ID:3xBdLuX8K
>>549
>女の体は女のものだというからには,女の体は女のものではないという状況が有るわけだよ,中絶が絶対許されされなかったりクリトリスを切られたりというね.

これがおかしいんだよ。
“自分の体は自分のもの”が政治的になる状況それ自体がおかしい。
0554名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 16c7-vBoO)
垢版 |
2018/10/07(日) 20:56:44.13ID:aa03CdIA0
>>549
パターナリズムなどもそうだけど、使用する文脈によって政治思想であったり、道徳思想であったりするのではないかな。

明確に政治問題を扱っている場面でフェミニストを称しフェミニズム立場から意見を表明すれば、それは政治的立場の表明および政治的言明と見做せるだろうけど、
そうではない場面でフェミニストを称し、例えば「女性をモノ扱いしてはいけないよ」といった粒度の発言であれば、現代においては普遍的社会規範に沿った道徳を語っているものと思われる。
パターナリストだと称して「親は十分に子供の面倒をみよう」でも同じだと思う。
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