青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
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表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１２
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 意味が通らない時点で風刺になってないし
描いた本人がビビって消しちゃってんだけど >>388
よりによってキズナアイにKKK風の格好させるって、NHKでのキズナアイの使われ方を問題視してる人達に対して「ここまでしてでもお前らを潰すぞ」っていう憎悪の意思表示にしかなってないんだよな。
アレはKKKの歴史的文脈をわかってないからこそ描けた絵だと思う。 著作者人格権の侵害だな
あれほど『てんたま』を起点に注意喚起されてたのに表現の自由戦士とポリコレは紙一重としかいいようがない 上にあった女性差別の話になるとってやつ
性の部分をオタクに変えてもそのまま成立する気がする オタクの著作権意識、漫画村など公衆送信権の侵害は許されないが、同人誌のような翻案権や著作者人格権の侵害に当たるようなものでも、
創作性が認められるから問題ない、という社会では通用しない勝手基準やからなあ。
といってもTwitterではテレビのスクショや他人が撮影した写真、本人に著作権のないイラストや漫画画像がバンバン拡散してるので、上の基準も厳密に守られてるわけではないが。
また「©」ってあるのに「著作権は親告罪だから著作権者が文句を行ってこなければ自由にコンテンツを利用して構わない」とか。 青識の演説、言動のおかげで表現の自由「戦士」って部分の皮肉がより効くようになった >>402
>アレはKKKの歴史的文脈をわかってないからこそ描けた絵だと思う。
結構分かってて描いた可能性もゼロではない、と思える背景もあるけどね
KKKを支持してる要素を有していた海外のオルタナ右翼に対してシンパシーを感じている雰囲気があった自由戦士達が
結構居たという事情がある訳だからね
ヘルシングというアニメに出てくる「私は戦争が大好きだ」という内容の演説をしたナチス軍人キャラに
敬意を評して持て囃してきたオタクが目立ってきたのがネットのオタク界なんだし
ちなみに演説内容はこれね
https://www.youtube.com/watch?v=NQZuNhc6pAk
そういうのがオタクだって事を常に忘れないようにしないとオタクについて間違った評価をする事になるよ
>>354
ガンダムに出てくるファシスト軍人キャラ、ギレンの演説が格好良いとオタク界で持て囃されてきた背景があるんだよ
だから「ギレンの演説っぽい雰囲気でアジればオタク層に格好良いと思って貰えるだろう」
という計算を青識はしたのだろう >>392
オタク=弱者男性なら表現そのものの暴力性を何度も指摘するよ
「暴力だ」ではなく「不快なものの排除だ」という物言いをするけど 「俺は反フェミ性を持っている海外オルタナ右翼達が好きだ。
キズナアイにKKK風の衣装を着せる事でKKKにソフトなイメージを持たせる事に成功すれば
KKK支持者としての側面を持つ海外オルタナ右翼の援護になるだろう」
という考えをいくらか持っていた可能性もある
KKK風衣装を着たキズナアイの画像を作成した人物は これか＞KKK風キズナアイ
https://i2.wp.com/erakokyu.net/wp-content/uploads/2018/10/Dol0m6KUYAAX1Wh.jpg
バカなの？いや本当に、バカなの？
これ
意味わかってやってるとすると
「これからキズナアイは「燃やす側」に回るぞ！」
って意味になるよね
繰り返すが、本当にバカなの？ オタクの中にナチスやKKKの社会的イメージを向上させたい感情を持ってる人間が居る事はまず間違いなくて
そういうオタクが数％居る可能性が結構あるという状況だろう 青識亜論 @dokuninjin_blue
現代における「差別」という概念は価値中立的なものではなく、悪であり許されないものとなっている。差別だと告発することは、実際に作品に対する圧力として機能するんですよ。
作品が潰れうる告発に対して、批評者側はノーコストというのはアンフェアでしょう。 @C4Dbeginner
7:40 - 2018年10月6日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048342241452814336
青識亜論 @dokuninjin_blue
違いますよ。そうじゃない。単にステロタイプが存在するだけの作品に、「差別」という、悪という価値判断を必然的に惹起するレッテルを貼ることが適切なのか、と私は問うているんですよ。「搾取」でも「暴力」でも同じですが。
7:55 - 2018年10月6日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048345935741243392
先日の「批判それ自体が暴力。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」発言以来、すっかり「思想の自由市場」否定論者に変わったのは確かなようだ。
それはいいのだが、言論市場を自由奔放に任せておいてはいけないと考えるのであれば、普通に考えられる方策としての暴力的表現規制の方向に直接向かうでなく、暴力を排除するため自分も暴力を使うのだという矛盾をはらんだ思想を打ち出している。
これは、自分は暴力的表現を使いつつも、「表現物への暴力的批判は悪」という規範を成立させるために必要な方針転換だったのだろう。
文字通りの表現の自由戦士であった青識は、今更何か宣言するまでもなくかねてより自由気ままに暴力的表現法を実践していた。それは敵対者の発言を曲解して晒し上げ、デマを流してフォロワーを扇動し、炎上させて潰していくという極めて悪質な方法だった。
暴力と言っても正々堂々殴り合うことはできないものだろうか。
>>353によると「「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで」の期限付きで暴力を用いると言っているようだ。
これは『ガンダム00』に登場するソレスタルビーイングなる私設組織が掲げる「恒久的平和を実現するために、圧倒的武力を用いて戦争の元を根絶する」という理念に似ている。
しかし決定的に異なる部分がある。ガンダムの世界で戦争の元を根絶するには全てのモビルスーツと製造工場を破壊すれば争いの元は根絶できるのだろう。
しかし思想の戦争においてはどうすれば暴力を根絶できる？特別な兵器を持っていなくても言論は発することができるのだ。であれば、思想対立者を根こそぎ発言不可能な状態に追いやる必要があるがそんなことは到底不可能だろう。
意思決定機関の存在する統制の取れた集団が争っているわけではない以上、「「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日」が来ると考えるのは、現時点ではいささか非現実的だと思える。
一人一人が自由意思を持った多数の個人が言論を戦わせる中で合意を目指すとは、世論によって「道徳規範」を作り上げようということに他ならない。だが青識とは「道徳規範」には決して従わない男である。青識は法にしか従わない。
青識に限らず、青識の影響を受けた自由戦士には道徳的価値観を「お気持ち」と称して鼻で笑うものが少なくない。それでどうして合意形成ができようか。
暴力的表現に歯止めがかかるとすれば、法による規制が加えられるその日以外にありえないだろう。
レッテル張り禁止法、差別発言禁止法、曲解禁止法、晒し上げ禁止法、デマゴーグ禁止法、扇動禁止法、…。もし青識のような狂戦士が際限無く増えていったら、冗談ではなくこれらに類する法が必要となるだろう。
青識が最終的に目指すのはやはり、法によって言論の自由が制限された社会というわけだ。
しかし、それでもなおヴォルテール（本当はヴォルテールではない）の言葉を掲げて、ヴォル子というキャラを奉じている欺瞞。
そしてこの欺瞞に疑義をつきつけられないでいる自由戦士たちは、大学時代の青識に嫌韓に染められたというサークルメンバーと同じくすっかり洗脳されてしまっているのだろうか。
その言動を見ていると、青識は「表現の自由の守護者」でもなければ、「オタクの為の活動家」だとも思えない。
独裁者やカルト宗教の教祖にもそういう者が多いというが、青識は人を操作することを快楽とし、お山の大将として崇められることを欲しているだけの男だと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 批判は表現を自粛に追い込むから暴力になりうるらしいが「ヘイトスピーチは批判すべき」とも言ってるんだよなあ
その批判が不当なものなら暴力、ってことなんだろうがだれがそれを判定するんだ… それこそ俺、私のお気持ちなんだけどね
自分達の不快は論理っていう謎のダブスタがあるから 批判は暴力、故にSNSなど人目に触れる場所では肯定的意見のみ許可する
批判を内心で思うのはいいが口にするのは禁止
そんなことがあらゆるメディアで通用するならもはや言葉狩り
キモオタ(あえて使う)コンテンツだけに適用されるルールなんだろうが ハラスメントは悪とされている
それを告発することは、個人に対する圧力として機能するんですよ。告発者側がノーコストというのはアンフェアでしょう
と、置き換えてみるとエグいな >>413
>先日の「批判それ自体が暴力。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」発言以来、すっかり「思想の自由市場」否定論者に変わったのは確かなようだ。
「ヘイトスピーチも表現の自由」と言っていたら“オタクはパブリックエネミー”のときにオタクを豚に準える形でそれが自分に向かってきたわけだ。
理屈では有り得るとわかっていたんだろうが実際にそういう事態になるとは思ってなかったんだろう。
恐らくあれが初めてだったんだろうな、表現が持つ暴力性を目の当たりにしたの。
それから考えたら8月以前のツイ消ししたのも何となくわかる気がする。
過去の自分の主張を全否定しなきゃならなくなってるんだ。 >>367
何となく理解できる。自分は女だけど
この界隈ってゾーニングにすら反対してるフシがあるし 意味が通ってないとか脅しとか読解力無さ過ぎじゃね？
お前らの要求通り女性表層をひた隠しにしたら最終的にこういう
もっと忌避されるべき反社集団の風体になるって皮肉だろうに >>420
>お前らの要求通り女性表層をひた隠しにしたら
女性表層をひた隠しにしろなどというそんな要求は誰もしていない。 炎上は戦略とか最近disられ気味なのを効いてないアピールなのが丸わかりで可愛いね >>411
ID:BIsQZCr6aもそれ描いた奴も、キズナアイの何が批判対象になってるか・何を言われてるかすらわかってなかったんだな。
>>422
いま問題になってるのは411で挙げられてる絵 しかしキズナアイでもラノベの表紙でもええんやけど
あれはエロではないと言い張るなら、じゃあその絵の表現するもんて何？ 「子供を持てば分かる」ってのも、また曖昧でいい加減な話だな
家庭持ち、子供持ちの傲慢であるとも言える
「少数者の権利獲得」を掲げてる連中が多数派の傲慢を内面に抱えて
良識的少数派を選定するの
いやあ、ディストピアですなあｗって感じ
まあ個人の教育方針なら、家庭内で完結しろ
社会に持ち出すなって話だが 萌え絵＝性的ってことは本来ないんだけど
今はもはや切っても切れない関係になってきている感があるな >>428
そもそも萌えという言葉ってどういう感情を表してんのかな
出始めの頃ははエロいよりエモいに近い感じだったと思うけど >>420
太田弁護士の要求に従っても反社会集団になど全然ならないな
太田弁護士の代替案は
へそ出ししてない、横乳露出もしていない、乳袋のある服を着てもいない白衣を着た理系女学生を連れてきて
相手役を務めさせればいいとかだったんだから全然反社会的なんかではないな
自由戦士の下らない妄想などいらんよ 下らない妄想というか、悪質なバックラッシュなんだよな >>367
正しい部分を多く含んだ分析だと思うが
>キズナアイに抗議するようなキチガイ
抗議者をキチガイ呼ばわりはあまりにも酷いな
ＮＨＫは公共性が高い公共放送だ。民間放送とは違う。お役所に近い存在だ
そんなＮＨＫにジェンダー問題の改善に取り組む姿勢を持てと要求する事をキチガイ呼ばわりは酷いね
太田弁護士を応援するツイートをした東京新聞の佐藤圭氏はかなり厳しい言い方でキズナアイを悪く言ってたから
「ＴＰＯの問題ではない。キズナアイの様なキャラはそもそも存在すべきではない」
と言ってると受け取る人が居ても仕方ない部分が少しはあっただろうが、
発端の太田弁護士は「ＮＨＫのノーベル賞解説サイトにはふさわしくない」という程度の姿勢だ
キズナアイ程度の衣装を性的だと言い切ったり、乳袋のある衣装を問題視する意見を声高に語ってしまうと、
肌の露出が多い服装をして過ごしたいと思っている女性達や胸の大きな女性にプレッシャーをかける事になってしまう場合が
発生するから全く問題ないと表現だとも言えず、難しさもあるが
太田弁護士は、自由戦士達が言い立てる程の悪い発言をした訳ではなかった >>429
もともとはエロにはいかないがといって
ただ可愛いというよりは強い感情、位だった記憶
ぬこ可愛いとかとは違って
そこはかとなくエロスではあったはず 子供を持たない人生だからこそ
社会の中で大人の役割を果たしたい
子供が健やかに成長するのを阻害したくない
故に表現の問題に関わるしゾーニングを考えたい的な意見を見たし
正直既婚子有りか否かよりも
自分がどう社会の中で大人として振る舞えるかを考えてる人とそうじゃない人の差では >>434
それは本当にそのとおりだと思う
表現規制反対派はそういう視点が欠けている人が多いように思う
とにかく自分が楽しくないから規制反対！嫌だ！ みたいな
いつだったか、コンビニからエロ本を撤去すると
独身のおじさんが気軽に買えなくなる、独身のおじさんにとって
エロ本は心の慰めなのにそれは差別だ、みたいな意見を見て呆れた覚えがある >>435
エロ本が買えなくなる！って
書店がえらい勢いで無くなってる＆エロ本も売れてないことはなんも言わんのにw >>430
おいおい…いくら何でもアホ過ぎだろお前 彼らの萌え絵批判への耐性の無さって、
ありとあらゆる批判が
「ああいう絵を放置してると子供がああいう絵を好きなキモいおじさんになっちゃうよ」
に変換されて聞こえるのかもとは思う
それくらい彼らの美少女イラストに対する信仰は篤い
若くて美しい女以外は凡て無価値くらいの勢い このスレ、オタクヘイターのキチガイの掃溜めちゅうて今やちょっとした名所やで 個人的には、萌え＝無防備、無垢、無邪気 子供っぽい ってイメージがある
本来の意味はそうじゃなかったのかも知れないけど >>417
柴田英里がまんまそれを言ってるけどな
警察発表以外の例えばネットでの告発は圧力だと
ウィキリークスとかどうなる？ >>434
そもそも子供の保護とかを
すごく嫌がるからなぁ
昔は女と老人が叩かれてたけど
最近は女と子供を叩くね 萌えのせいで日本製アニメやゲームのコンテンツが衰退したのは確か
女性に関して画一的なアイコンしか作れなくなって
欧米にあっという間に抜かれてしまった・・・ >>441
赤ん坊の可愛さについて「萌え」っていう人はあまりいないとおもうんだな
「萌え」には、ある種の気づきというか
性的な独占欲的な要素がある
「かわいいは正義」とかも
元祖は女子大生に擬態したおっさん作者視点での「女子小学生」についての評価だし >>443
要は「女子供は黙ってろ」と。
菅野完いうところの日本会議のオッサンそのまんまじゃねぇか。 菅野自体が性差別クソレイパーなのはなんというかこの
人間の業の深さよ >>446
というか彼ら自身が子供なんだと思う。
だから子供を贔屓するな、俺達の要求も認めろ！！と恥ずかしげもなく主張できる 世界よ見よ！これが日本だ！ 九段新報 : 議論によって浮き彫りになった「表現の自由戦士」の不誠実
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54249237.html
一部抜粋
すでに周知の事実となっているところではありますが、青識亜論は人の話を理解できていません。市の名誉のために言えば、この特徴は氏に限らず広くみられるところなのですが、ともかく氏の反応はわかりやすく典型的です。
議論の最中、私はずっと氏が「すでに述べたことを単に繰り返し尋ねているだけ」の回数を数えていましたが、その回数はたった1日のやりとりで28回に達していました。これはそこそこ厳しい基準でカウントされたものであり、条件を緩めれば30回を超すことは確実です。
原典に当たっていない疑惑
っていうか俺も間抜けなことにいま気づいたんだけど、某表現の自由に関して青色眼鏡と話していて、彼らが依拠する根拠とやらの1つとして示されたカチンスキー(Katchinskey)報告とやらの著者にカチンスキーがいない。
何を言っているのかわからねぇと思うが以下略。
2018/10/06 16:48:10 新橋九段@kudan9
具体的に調べてみたところ、青識亜論が「カチンスキー報告だ」として提示したURL(以下)はあくまでそれに言及しただけのものであり、そこで引用されているカチンスキーの論文は全てオープンアクセスでないことから彼が原文にあたっていない可能…
2018/10/06 17:01:32 >>439
古のオタが集うやべーサイトの虹裏でさえ「マヒしてるけど、島風の衣装なんて一般の感覚からしたら
痴女だからな?」と言い合ってるのにな
>>444
てか05年以前の2chなんて普通に「萌え」を全否定してたしな >>449
これも青識は孫引きひ孫引き（の日本語で書かれたあまりアカデミックでは無いもの）でしか調べてないっていう
かなり致命的なやつなんじゃ
英語あんまり読めないみたいだし >>388
勝ち戦ではしゃいで討ち取られるとか無能な兵卒なんだけど本人は軍師のつもりなんだろうな >>450
ナチスもKKKも男尊女卑性がある組織だからまずそこが気に入ってるという事が一つにあるだろう
あとオタク男の中には
「国を軍国主義化させる事によって、お洒落して自由気楽に生きてそうに見えるリア充達に
堅苦しい軍国主義社会生活を強制させてやって、人権を奪って息苦しい思いをさせてやりたい。没個性化させてやりたい」
という欲望を持ってる層がある程度まとまった数居て、それがオタクの右翼ミリタリー嗜好の原因の一つになってる
小林よしのりや、リア充コンプレックスを持つオタク右翼著述家の古谷経衡などがそういう欲望を口にしていた事があったと思う
オタクコンテンツ見ていても、そういうオタクの欲望が表面化してる作品はあったよ
その割にはオタク分析をする言論人がこの点をあまり指摘してこなった気がして
何故なんだろうかと不思議感がある >>454
＞お洒落して自由気楽に生きてそうに見えるリア充達に〜人権を奪って息苦しい思いをさせてやりたい。
自分が上を目指せばいいのにその努力は放棄して他人の足を引っ張りたがる奴って見苦しいよね >>444
萌えは衰退の原因ではなく結果
衰退の真因は酷い労働環境のせい
これはアニメや他の日本の産業全般にも言えるが
衰退したから手堅く稼げる萌えに走るようになった
アニメで言えば一時期大流行したエロゲのエロ抜きアニメ化とかな
今では四コマとなろうがこの枠か
>>450
一口に言えば支配欲の塊だから
ポルノへの傾倒も結婚にこだわるのも同じ理由
日本男性はホモソーシャル内の格付けにがんじがらめにされている
だから何をやっても幸福にはなれずひたすら憎悪ばかりが募っていく
行きつく先は「希望は戦争」だ
解放されたければ己の内に潜む赤木智弘をひっぱたくしかない >>454
>その割にはオタク分析をする言論人がこの点をあまり指摘してこなった気がして
そういう発想って、クラスで孤立気味とか輪の中に入れない、だからって勉強ができたりスポーツが出来たりと
絶対的な自信になるものがない人間がどういうコンプレックスを募らせてるかって知識がないと理解できない
死角みたいなもんだかじゃないだろうか
言論人はそりゃ勉強できる人が多いだろうからな >>455
努力がかっこわるいというのもあるし、努力による成功体験がないこともある
「ただしイケメンに限る」という言いまわしもあるように、最初から努力が不要な者もいるのにどうして自分は
努力しないといけないのかという理不尽さから拗らせてしまっているというパターンもあるだろうな >>411
問題なのはこれに2万いいねくらい付いたことなんだよな
リツイートは否定的な晒し上げの意味もあるけど
いいねは基本好意的な時しか使わんし
結局オタク連中はただ悪乗りして馬鹿騒ぎしたいだけなのが
可視化されてしまった訳だ だからずっとオタクの殆どはネトウヨだと言われてるだろうに
それが毎度毎度リツイートファボで可視化されてんのに危機感持つの遅すぎだろ オタク系の大手アフィブロガー、はちま寄稿のツイッターアカウントフォロワー数が16万七千なので
少なくともツイッターには16万人はオタクが居る事になると思うので
２万いいねだとオタクのほとんどがネトウヨと言うには根拠としては不十分
オタク女性はこういう悪ノリには参加する気にならない人が多いだろうし オタクのほとんどがはちま寄稿をフォローしているという事も考えにくく、
はちま寄稿をフォローしていないオタクが倍以上居そうな気がするしね あー、キズナアイのフォロワー数が46万七千なので46万七千人以上のオタクが居ると考えて良さそう
キキズナアイが好きなオタクだらけという事はないと思うので多分、ツイッターに100万人位のオタクが居る事になると思う 頭大丈夫か？
芸術でもスポーツでもいいが他の趣味ジャンルでこんなKKKを使って子供染みた屁理屈と嫌がらせが２万ファボされることがあるか？
こんなネトウヨ染みてんのはオタク界だけなの
オタクと言ってもコミケ３日目に居るゾンビの群れみたいなキモ男オタのことね >>464
>子供染みた屁理屈と嫌がらせが２万ファボされることがあるか？
無さそうだと思うけど、
例えばオタク女性はそんな悪ノリに参加する程、幼稚な人はオタクと言えど少なそう
だから少なくともオタク女性がいる限りはオタクのほとんどがネトウヨという事はまずあり得ないと思うよ 「オタクネトウヨ自由戦士はオタクのほとんどから支持されてる」という決めつけは
オタクネトウヨ自由戦士達を不当に勇気づける事になる キズナアイが韓国語の歌を歌った下の動画のコメ欄が嫌韓厨にたいして荒らされない程度には今のオタクのネトウヨ度は低い
多分、数年前だったらもっと嫌韓オタクに荒らされていたと思うので、オタクのネトウヨ度は数年前より下がってる感じはある
【TWICE】『TT』歌って踊ってみた！【트와이스】
https://www.youtube.com/watch?v=j424KpqREHk
オタクのネトウヨ度は数年前より下がった事と、5chでヘイト動画通報祭りが起こった事は関係してると思う >>467
> キズナアイが韓国語の歌を歌った下の動画のコメ欄が嫌韓厨にたいして荒らされない程度には今のオタクのネトウヨ度は低い
それはウヨオタの関心が嫌韓から他へシフトしてるだけでオタクのネトウヨ度が低くなったのとはちがうんじゃないのか？
ヘイトスピーチ対策法施行後、レイシズムの対象が対策法の対象である在日外国人から対策法の対象ではない女性や障害者にシフトしてるように見受けられる。 >>468
もうそれネトウヨじゃねぇよ
青織みたいなタイプ以外 >>468
>ヘイトスピーチ対策法施行後、レイシズムの対象が対策法の対象である在日外国人から対策法の対象ではない女性や障害者にシフトしてるように見受けられる。
それも多分ないと思う
２ｃｈも自由戦士界も昔の方が強烈なミソジニー発言や障害者差別書き込みが多かったよ
「だからもう十分改善されたよ」なんて話がしたい訳では全くないけど、
数年前の2chだったら、ヘイト動画通報祭りが絶対起こりそうもない様な空気があり、実際起こらなかった。それが現実だと思う
若干マシになった程度で満足すべきでは絶対ないけど、数年前と比べれば若干マシになったのは事実だと思う
例えば下の様な意見があるけど
cdb@C4Dbeginner
『ワンピース』の中に女性キャラ疎外、男の子中心主義は確かにあると思います。それを指摘するのももちろんあっていい。
でもはっきり言うけど、ドラゴンボールや北斗の拳のセクシズムの方が百倍もひどいわけですよ。
黄金期ジャンプに比べたら尾田栄一郎なんてとんだフェミニストボーイでしかないわけ。
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/1048207335707955200
「人権意識が低かったジャンプ黄金期世代からワンピース世代にオタクの世代交代が進んだから状況が若干改善された」
という可能性があるかもしれないと思えた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何でジャンプが昔と比べるとセクシズム要素が減ったかを考えるとフェミニストの活動の成果があったのでは？と思う
あとオタクのネトウヨ度が若干低下した事にはヘイトスピーチ対策法が作られた影響も結構あったのでは。
ヘイトスピーチ対策法を作った方が良いと声を挙げた人達は正しかったし成果をもたらしたという事になると思う >>467
一方、今だにさくら荘のサムゲタンに粘着してる奴もいるからなぁ
同じ作者のアニメが今クールで放送されるけど
それきっかけにまた話題を蒸し返してくる奴がいるわ
当時は同情された作者もサムゲタン回の脚本に関わってたって時点で同罪だの吹き上がってるやつもいるし >>467
YouTubeの差別的コメントをA.I.Channel側で削除あるいは承認制にして自動でコメントが表示されないようになってるのではないか。
マックスむらいは実際そうなっていたし、「ヤフコメ」「まとめブログ」「ニコニコニュース」「Twitter」「Togetter」「はてな」「YouTube」のコメント欄がヘイトスピーチでみちみちているのに、
A.I.Channelだけそういったものがないというのは逆に不自然だ。
(参考)
マックスむらいの動画に否定的なコメントを書いたら消されるかの実験をしたら本当に消された(or大量にスパム報告された)
http://kyoumoe.hatenablog.com/entry/20160210/1455045884 >>473
最近だと中国人のクッパ姫コスプレかな
はちまが記事を書いた事で
逆にクッパ姫の存在が叩かれるようになっててビックリした オタクのネトウヨ度が下がったって何の冗談だよ
それこそ5chでゲーム漫画アニメ関連の板でもざっと眺めてみろよ
差別スレがうじゃうじゃあるから
サンプルttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1538560475/l50
レスともなればとても数えきれない（特に洋ゲー関係に多い）
矛盾しているように思うかもしれないが韓流ファンkpopファンにも差別主義者は多い（ていうかほぼ全員）
コンテンツは楽しむが政治を持ち出されると激怒する
萌え絵（少女漫画に由来する）オタクが女性にどんな目を向けているかを考えれば韓流ファンの差別主義者も理解できるだろう
どいつもこいつも文化の破壊者簒奪者にすぎん
>>470
cdbも的外れなこと言ってんな
極右から見れば右も左だからちいとばかり差別に目ぇつむって仲良うしたってくれや、ってか？
まるでネトウヨの詭弁だな >>473
技術的に表示されなくなってるだけってのもあるだろうね。
なんにせよ>>467の
> キズナアイが韓国語の歌を歌った下の動画のコメ欄が嫌韓厨にたいして荒らされない程度には今のオタクのネトウヨ度は低い
これはない。 青識の新戦略とやらに基づくとと、オタクがこき下ろされても文句言えなくならねえか
オタク叩きに対して「差別」という、悪という価値判断を必然的に惹起するレッテルを貼ることは適切ではない、みたいな話になるし
いや、不当な批判はダメってことなんだろうけど誰が不当だと判断するのって話になっちゃうし
ヴォルテールのアレとの整合性が怪しくなる >>475
ネトウヨ度が若干下がっただけなら差別が残ってる事を当然意味しますよ
>コンテンツは楽しむが政治を持ち出されると激怒する
そういう人達は差別者ではあるけど、在特会会員レベルの差別者ではない事も意味する
数年前の2chは在特会レベルの意見がもっと幅を利かせるもっと酷い場所だった
その頃よりはネトウヨ度が低下して若干マシな状態になったという話ですね
あなたは
「その程度の小さな変化など認識する価値がない」という考えなのかもしれないけど
私は
「小さな変化もちゃんと認識してこそ正しい現状分析が出来るし正しい現状分析が正しい対応策をもたらす」
という考えなので オタクのネトウヨ度が減ったように見えるのは端的に言えば「諸事情でメインストリートから追い出された」ってだけ。
「馬鹿で空気読めない自民党支持者」をネトウヨいうなら未だにネットにはくさるほどいるしそんなオタクも沢山いるが、
嫌韓には社会運動として往年の勢いが減ってた中で、そこに社会的な反ヘイトの動きもあり、最初で最後の楽園インターネッツもなんJ民が土足で踏み荒らしたでな
表街道から追い出された思想なんか普通のオタクは見向きもせんっって話よ。そう考えれば多少昔よりは良くなった >>475
>極右から見れば右も左だからちいとばかり差別に目ぇつむって仲良うしたってくれや、ってか？
違うんじゃないですかね
「ワンピースの差別性を批判する事には反対しないけど、それならワンピースよりも差別性がもっと高かった過去の名作漫画を
もっと多く批判しないとバランスを欠いている」
という事を言ってるのではと思うけど、
私が言いたのはそこではなくて、
今のオタクも差別性があるけど、ジャンプ黄金期世代のオタクはもっと酷い差別性があるコンテンツに親しんできたし
それにふさわしく、もっと酷い差別性を持っていたのではと思うという事ですね
それが「韓流ファンの中の差別者」程度の差別者ではなく
在特会レベルのネトウヨを生み出す事につながっていたのでは？という事ですよ
cdbの日頃の主張は全般的に正しいとかそういう事が言いたい訳ではないですね そもそも表現の自由戦士は
「法や行政、多数派と言った権力大好き」
「左翼やフェミニストは嫌い」
「とりあえず批判されたらみんなで反撃する戦争ごっこ大好き。数の力こそ正義」
「武器はコピペとネットの有名人が言ったこと」
「自称マイノリティとマジョリティを都合よく使い分ける」
ってネトウヨと同じ動きするけど、これ陰謀論なんかの「一線超えた連中」ムーブなだけでネトウヨに限った話じゃないからな cdbは「反マスゴミ」思想があるから白饅頭とか青識を切断できない
高卒と自称する権威コンプレックスがそれ
そこ消せばもう少しまともになるが、
現状、自由戦士に言い訳を与える存在になっててしょうもない >>413
＞だが青識とは「道徳規範」には決して従わない男である。青識は法にしか従わない。
これ↓青識もRTしてるからね
白饅頭
＞保守のモノマネします。公共の場を侵すな〜、倫理を守れ〜、道徳を守れ〜、能力がない奴が出しゃばるな〜
https://twitter.com/terrakei07/status/1048712568632619008
こういう奴らがネトウヨオタクのアルファとして君臨してる限り、ネトウヨ自由戦士と道徳規範の合意形成は困難だよね…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「世の中には少しも良い変化が起こってない。少しマシになったという点が一個もない」
と結論づけてしまうと
フェミニストや左派の活動が全く何の成果も挙げてないという事にもなってしまう
でも実際の所は何の成果もあげてない訳ではないと思うので
小さな良い変化でもあったならそれは認めていかないと整合性が失われる部分が出てくる >>413
>>483に追記
「社会規範・道徳規範を守る」という規範を持たない社会性の無い人とはどうやって折り合いをつけていけばいいのかって話だよね >>485
北守が前にそんなこと言っていたな
北守
@hokusyu82
ポリティカルにコレクトな発言をしている人間の内面が必ずしもそうであるはずがないし、そうでなくていいと思っていたのだが、PCが嫌いな人はポリティカルにコレクトな発言をしている人は内面もそうだと思っていたのか。
何というか心が清い人たちだったんだな。
0:05 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751673633613897728?p=v
北守
@hokusyu82
そもそも本質的に政治的に正しい人間ばかりだったらＰＣは必要ない。
みんな差別的だったり暴力的だったりいろいろな欲望を抱えているからこそ、ＰＣという規範に従うことが求められている。
0:15 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751676078939262976
北守
@hokusyu82
twitter.com/shuhishin/stat… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/chico_love/sta… twitter.com/DforDystopia/s… この反応、誤読を通り越してちょっと怖い。
3:54 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751731252072361984?p=v
北守
@hokusyu82
まず自らの欲望を認識し、その中には普遍的な倫理基準に照らして望ましくないものもあるということを認識し、しかし欲望を破棄するのではなく、
普遍的倫理基準と折り合いがつくような社会規範に従う、という経路が想像できない人たちと、どうやって社会の公正さという概念を共有していけばいいのか。
4:07 - 2016年7月9日
https://twitter.com/hokusyu82/status/751734603589693441?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>479
女性差別発言の度合いが数年前と比べて若干弱まった事についてはどう思いますか？
今も女性差別発言酷いけど、
数年前は今よりもさらに酷く、在特会支持者レベルのレイシストが多かった状況にふさわしいレベルの酷さだったと思う
自分はフェミニストの人達の活動の成果という部分があると思ってますが。 >>486
おお！パクリか本人と疑われかねないほど似てた
何か特定の規範が受け入れられないのでなくて、規範そのものが受け入れられないって、もう根本的な問題だと思うんだよね… 規範そのものが受け入れられないという性質は先天的性質でどうにもならないものなのだろうか 先天的性質ではないとしたら
規範そのものが受け入れられないという性質を持たせる事になった原因を突き止めれば
原因を除去する方法も見えてくるのではないだろうか
除去する方法が分かれば
規範そのものが受け入れられないという性質を持った人間が生まれにくく出来るのかもしれない >>488
とはいえ彼らなりの規範はあるにはあるんだよね。
それはどうあがいても普遍的倫理基準とは折り合いがつかないものなのであって。
当人達も折り合いをつけるつもりもないのだろうけど。 >>487
としてもcdbは自由戦士のロンダリングにしかなってないね >>471
うーん、フェミニズム運動の成果ってのも否定はしないけど、単に女性読者が増えただけなんじゃないかな。
黒バスなんかほとんど女性ファンだけに支えられてたといっても過言じゃないし。 >>492
cdbのタイムラインを沢山見てきた訳じゃないので
自分がcdbの悪質性を分かってないだけかもしれないけど
個人的な印象としては、青識ら自由戦士ってcdbに話し相手になってもらったり同情して貰っていなかったら
「リベラル派なんてどいつもこいつも俺達を軽蔑してくるムカつく連中ばかりだ！許せん！」と怒って、
もっと極右レイシスト的な言論を扇動する、もっと露骨に在特会会員的な立場に立つようになる幼稚な人物達で、
cdbは自由戦士達の話し相手になる事によって、そういう状況になる事を抑えている人物のようにも見える
自由戦士のネトウヨ度は現状で既にマックスに振り切れてるという訳ではない事は確かで、
数年前はもっとあからさまに在特会会員に近い立ち位置に立ってる連中が多く含まれている集団だった >>494
> 個人的な印象としては、青識ら自由戦士ってcdbに話し相手になってもらったり同情して貰っていなかったら
> 「リベラル派なんてどいつもこいつも俺達を軽蔑してくるムカつく連中ばかりだ！許せん！」と怒って、
> もっと極右レイシスト的な言論を扇動する、もっと露骨に在特会会員的な立場に立つようになる幼稚な人物達で、
> cdbは自由戦士達の話し相手になる事によって、そういう状況になる事を抑えている人物のようにも見える
君は何を見てきているんだ？
>>353 >>357
353の発言がなされた日付を見てみろ。 >>496
彼ら曰く“キズナアイに「わたしはフェミニスト」と言わせるのは政治的利用”らしいが、KKKの格好させたキズナアイの絵に山ほどいいねがついたのとは偉い違いだな。 えっ
彼らにとってフェミニズムって特定の信条扱いなんだ？
そりゃ会話が噛み合わない訳だな… 相変わらずKKKアレンジのキズナアイスルーしとんな フェミってfeminismだぞismがついたのが思想や信条じゃないならなんだ？道徳かマナーの類いか？
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