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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★18
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43c7-G60S)
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2018/10/01(月) 00:30:00.02ID:SmA4c2kA0
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↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現の自由戦士・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=
%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1525798752/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★14
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530422766/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535421698/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536329516/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★17
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1536852441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0353名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srea-9xsp)
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2018/10/05(金) 23:53:11.71ID:EjOJM3u3r
10.05 青識演説

青識亜論 @dokuninjin_blue
上野千鶴子は、フェミニズムとは政治的目標を達成するために言語資源を動員して行う戦いなのだとある著作で言いました。であるなら、我々が同じように捉え、言語資源を動員して対抗することのいったい何が悪いのでしょうか。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048203189089005569

数多くのSNSの炎上や、それに伴う表現行為の撤回を見ればわかるように、彼ら彼女らの言葉はもう十分に表現者に届き、どころか巨大な力となって表現物を圧殺するような構造さえ生まれつつある。ならば、それに対抗するもう一つの力が必要となってくる。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048205728333291520

それゆえ、私は「炎上戦略」を取ります。攪乱してきたものを攪乱し返す日がきた。炎上に対抗するのは、迎え火による消火の戦略です。いずれ来るべき時に、「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで、この戦略には合理的意味があり続けると思います。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048206232119468034


これはナチス・ドイツのプロパガンダ手法と同じ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/f9/9ef43292c9f69e6a15d86f1d2de8d283.jpg
https://blog.goo.ne.jp/takaomorimoto/e/b73dfa7f9e3ac2e9d13f4cff732a3fac
「もちろん、普通の人間は戦争を望まない。しかし、国民を戦争に参加させるのは、つねに簡単なことだ。とても単純だ。
国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしていると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
ヘルマン・ゲーリング(ナチスのナンバー2)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 74a6-WR8A)
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2018/10/05(金) 23:58:17.46ID:Wk4BAvAy0
>>343
そもそもオタクウヨなんて何を言ったって動じない
これはどんな発言にも共通だが、オタク以外の人間に対して発信すること
オタクウヨ山田太郎信者がちゃんとキチガイ集団であることを社会的に認知させることが最も重要なんだよ
0356イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)
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2018/10/06(土) 00:01:41.62ID:U4IFl6tHK
セクハラしちゃったな
二次元は特定個人じゃないから言いたい放題できるんだけども特定個人にはカウンターだからって理由で許されるわけないので気を付けたほうがよい

>この太田啓子弁護士は女性らしい美しい髪と化粧、鎖骨や肩を露出する服(男性が仕事中にそういう装いをすることは稀)、さらに胸部の陰影(キズナアイとも共通する特徴)等、
>女性特有の魅力を強く感じるのですが、これは「性的に強調」してはいないのでしょうか? 皆さんどう思います?
https://mobile.twitter.com/TwiSoulBros/status/1047825259758419969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0357名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srea-9xsp)
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2018/10/06(土) 00:01:50.36ID:Tt9d7xxyr
ナチスのプロパガンダ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%91%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80

「大衆動員」を達成するため、政治活動の重点はプロパガンダに置かれた。ヒトラーは『我が闘争』で既に以下の原則を編み出していた。
◾テーマや標語を絞る
◾あまり知性を要求しない
◾大衆の情緒的感受性を狙う[8]
◾細部に立ち入らない
◾信条に応じ、何千回と繰り返す

こうしてナチ・プロパガンダの定式が決まり、ナチの装置として最も成功した武器となった。


ヒトラーの演説ポーズ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1b/Bundesarchiv_Bild_102-13774%2C_Adolf_Hitler.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_102-13774%2C_Adolf_Hitler.jpg
ナチ党大衆集会
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Reichsparteitag_1935.jpg/220px-Reichsparteitag_1935.jpg
0366名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ae8-TgND)
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2018/10/06(土) 01:00:40.02ID:lP6rLBQk0
>>355
「しっかりした政治思想を持ってない人間は政治的発言をすべきではない」
という空気をネットに広める事を狙っていくという方針なのだとすれば
その空気を広めようとする時に、強烈なインテリ主義を打ち出していく事になるのだろうから
それもまた
社会の圧倒的多数派である非インテリ層の感情を害してしまう事になって
結局、かえって非インテリ層の右傾化を促す事になって上手くいかないと思う

オタウヨや自由戦士は俺も嫌いだけど安易な解決方法は存在しないから問題が長引いてるんだよ
0367名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 96e9-XM+q)
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2018/10/06(土) 01:08:33.18ID:EQQUnxnm0
俺の考え。
なぜオタクは表現規制に猛反発するか。
それは今の男には一定の割合で「一生結婚できない層」が生まれたからだ。
一生結婚できない男でも性欲もあるし、孤独もある。
それを癒すのは何か?ポルノだ。
つまり、ポルノは一生結婚できない男にとって妻の代わりなのだ。
ついでに「ゲーム」は本来正社員になって得られたはずの名誉の代わりだ。
彼らにとって表現規制とは自分たちの愛する妻を奪われるようなものなのだ。
だから表現規制に死に物狂いで抵抗する。
キズナアイに抗議するようなキチガイは置いといて、
結婚して子供を持てば「ある程度の表現規制は仕方がない」と軟着陸する。
しかし現代の男は一生結婚できない。だから一生表現規制反対派のままなんだ。
0368名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ae8-TgND)
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2018/10/06(土) 01:11:00.07ID:lP6rLBQk0
元ネトウヨだったという人が当時何故ネトウヨだったかの自己分析をしている話が
最近立て続けに報道されたけど
自己肯定感に飢えていて、それで「日本すごい、だから自分も凄いんだ」
というネトウヨ思想に絡めとられたと言っていた

反ネトウヨ派が強烈なインテリ主義を打ち出すと非インテリ層の自己肯定感を低下させる事になって、
自己肯定感の不足をネトウヨ思想で補おうとする人を増やしてしまう事になって
社会の右傾化を促す事になってしまう

反ネトウヨ派が強烈なインテリ主義を打ち出せば
非インテリ層は自己肯定感を奪ってくる反ネトウヨ派を憎む事になり、
自己肯定感を口先では与えてくれる右派を愛するようになる

というのは00年代から、存在してきた流れだ

その繰り返しを回避しつつ、オタウヨ層の社会的信用を失わせる事
この難易度が高い事をやり切れるかどうかが勝負の分かれ目だよ
0369名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2a9b-l05j)
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2018/10/06(土) 01:24:15.86ID:r2vYlwNh0
>>353
この人たち、BLとかケータイ小説、アイドル映画とか
いわゆる女子供の好きな表現が叩かれるのはスルーするどころか
下手すりゃ叩いてる側にいたりするけど
そこら辺の整合性ってこの人たちの頭の中でどうなってんだろうな
0371名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ae8-TgND)
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2018/10/06(土) 02:04:20.22ID:lP6rLBQk0
>>369
「卑怯な欺瞞を行って自分の利益を最大限図りつつ、自分と敵対的な人間が卑怯な欺瞞を行っていたらそれは卑怯だと糾弾する。
それが普通の人間の生き方だから俺もそうする」
という認識で生きてる自由戦士が多いんだろうなと思う
0373名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)
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2018/10/06(土) 06:37:50.04ID:1iskwpbdd
>>332
いや「反リベラル」でいいでしょ。批判する際に「リベラルは」「フェミは」を主語に語ってるんだから。

キクマコ先生の「自分は本来の意味でのリベラルでもとより自民党支持者ではない」みたいなもんで支持者も批判者もそれを信じてないというアレと同じか?
0374名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)
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2018/10/06(土) 06:42:14.52ID:1iskwpbdd
>>339
それならそれで構わないんだが過去のフェミの行動原理への批判は撤回してからにしような。「無知無理解から難癖つけてすみません。あなた方のが正しかったので以後我々も同じ原理をとらせていただきます」と仁義の一つもきれよ
0375名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd70-t/cK)
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2018/10/06(土) 06:45:59.10ID:1iskwpbdd
>>359
もう一人のカリスマだった山田太郎が「議員じゃないただの人」になってフェイドアウトしちゃってその権威も人気も青眼鏡に集約された感
0378名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c3e8-TgND)
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2018/10/06(土) 07:45:09.25ID:TBYqHNxx0
>>373
いや、キクマコや鳳明日香や鐘の音など辺りを「真っ当な左派」や「真っ当なリベラル」扱いした上で
「フェミ、パヨク達は真っ当な左派やリベラルは批判される存在に過ぎない。連中の言い分にまともに耳を貸す必要はない」
と語る自由戦士をもう10回以上見てきたよ
0380名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfb2-Qng4)
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2018/10/06(土) 08:08:45.76ID:4UZqGXgv0
自由戦士の末路って割とこうなると思う

ttp://syouji.blog.jp/archives/1049958767.html

『至尊派』には4つの鉄の掟が存在した。

それは、

1、金持ちを憎悪する
2、それぞれ1人ずつ10億貯めるまで続ける
3、裏切り者は処刑
4、女性は母親だろうと信じない

というものだった。
0381イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)
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2018/10/06(土) 08:29:47.81ID:U4IFl6tHK
>>380
世田谷の話に対しても文科省の話(加計学園関連)に対しても既得権益ガー
だもんな
そらそうなる
安倍がやってる自己利益最大化政策を叩かない方向(中には緊縮財政を叩いてる人間はいるが野党ガー!!で本気でやめてほしいとは考えられない)を見ると骨の髄までネオリベマンセースピリットって話だな
0383名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)
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2018/10/06(土) 10:18:35.48ID:2Tb01vZnd
なんか青識って時折「ヘイトスピーチは批判されるべき」とか「差別は不当」って言うけど表面的に聞こえてしまうわ
ただ自分の発言の整合性を保つために見える
0385名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b28f-1Vd/)
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2018/10/06(土) 10:27:14.28ID:4TuyKx6W0

しかし
自治体とか
動物系もだが、キャラクター氾濫しすぎ
何にでもべたべた使ってるのも嫌だな
そのくせ各地の美術館は予算確保も苦しいからな
キャラクターも使い捨ての扱いみたいだ
0394名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)
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2018/10/06(土) 15:00:42.86ID:pCFs/z740
>>393
『余命』に扇動されて弁護士に懲戒請求した人の中には、
相手の弁護士に対し謝罪するとともに「『余命』に洗脳されていた」と反省の弁を述べていた人もいたと聞く。
周りに提灯持ちが集まるTwitterでは青髭みたいに身バレでもしない限り主張の過激さエスカレートするだけだろう。
0396イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)
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2018/10/06(土) 15:02:01.10ID:U4IFl6tHK
>>392
福島県に対する風評被害ガー!!言うてる運動に加担してなおかつ人種差別や性別差別に加担してるやつらは自由主義でもないしリベラルでもない
だってそうだろ
人間に降りかかる風評を批判しながら人間に降りかかる風評を肯定してんだぞ
んなアホな話が通じるならポリコレのダブスタも通じるわな
真のヴォルテール論者は俺様なり
0402名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5f-QvjL)
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2018/10/06(土) 16:55:19.13ID:OM21z5trK
>>388
よりによってキズナアイにKKK風の格好させるって、NHKでのキズナアイの使われ方を問題視してる人達に対して「ここまでしてでもお前らを潰すぞ」っていう憎悪の意思表示にしかなってないんだよな。
アレはKKKの歴史的文脈をわかってないからこそ描けた絵だと思う。
0403イモー虫 (ガラプー KK3e-sG/Q)
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2018/10/06(土) 17:19:41.71ID:U4IFl6tHK
著作者人格権の侵害だな
あれほど『てんたま』を起点に注意喚起されてたのに表現の自由戦士とポリコレは紙一重としかいいようがない
0405名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 68d5-pXCt)
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2018/10/06(土) 17:49:15.98ID:pCFs/z740
オタクの著作権意識、漫画村など公衆送信権の侵害は許されないが、同人誌のような翻案権や著作者人格権の侵害に当たるようなものでも、
創作性が認められるから問題ない、という社会では通用しない勝手基準やからなあ。
といってもTwitterではテレビのスクショや他人が撮影した写真、本人に著作権のないイラストや漫画画像がバンバン拡散してるので、上の基準も厳密に守られてるわけではないが。
また「©」ってあるのに「著作権は親告罪だから著作権者が文句を行ってこなければ自由にコンテンツを利用して構わない」とか。
0408名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ee8-TgND)
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2018/10/06(土) 19:39:22.88ID:Rfhy0xu80
>>402
>アレはKKKの歴史的文脈をわかってないからこそ描けた絵だと思う。

結構分かってて描いた可能性もゼロではない、と思える背景もあるけどね

KKKを支持してる要素を有していた海外のオルタナ右翼に対してシンパシーを感じている雰囲気があった自由戦士達が
結構居たという事情がある訳だからね

ヘルシングというアニメに出てくる「私は戦争が大好きだ」という内容の演説をしたナチス軍人キャラに
敬意を評して持て囃してきたオタクが目立ってきたのがネットのオタク界なんだし

ちなみに演説内容はこれね
https://www.youtube.com/watch?v=NQZuNhc6pAk

そういうのがオタクだって事を常に忘れないようにしないとオタクについて間違った評価をする事になるよ

>>354
ガンダムに出てくるファシスト軍人キャラ、ギレンの演説が格好良いとオタク界で持て囃されてきた背景があるんだよ
だから「ギレンの演説っぽい雰囲気でアジればオタク層に格好良いと思って貰えるだろう」
という計算を青識はしたのだろう
0410名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ee8-TgND)
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2018/10/06(土) 19:49:31.81ID:Rfhy0xu80
「俺は反フェミ性を持っている海外オルタナ右翼達が好きだ。
キズナアイにKKK風の衣装を着せる事でKKKにソフトなイメージを持たせる事に成功すれば
KKK支持者としての側面を持つ海外オルタナ右翼の援護になるだろう」
という考えをいくらか持っていた可能性もある

KKK風衣装を着たキズナアイの画像を作成した人物は
0413名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 16c7-vBoO)
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2018/10/06(土) 20:05:32.46ID:6LQPtzIU0
青識亜論 @dokuninjin_blue
現代における「差別」という概念は価値中立的なものではなく、悪であり許されないものとなっている。差別だと告発することは、実際に作品に対する圧力として機能するんですよ。
作品が潰れうる告発に対して、批評者側はノーコストというのはアンフェアでしょう。 @C4Dbeginner
7:40 - 2018年10月6日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048342241452814336

青識亜論 @dokuninjin_blue
違いますよ。そうじゃない。単にステロタイプが存在するだけの作品に、「差別」という、悪という価値判断を必然的に惹起するレッテルを貼ることが適切なのか、と私は問うているんですよ。「搾取」でも「暴力」でも同じですが。
7:55 - 2018年10月6日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1048345935741243392


先日の「批判それ自体が暴力。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」発言以来、すっかり「思想の自由市場」否定論者に変わったのは確かなようだ。
それはいいのだが、言論市場を自由奔放に任せておいてはいけないと考えるのであれば、普通に考えられる方策としての暴力的表現規制の方向に直接向かうでなく、暴力を排除するため自分も暴力を使うのだという矛盾をはらんだ思想を打ち出している。
これは、自分は暴力的表現を使いつつも、「表現物への暴力的批判は悪」という規範を成立させるために必要な方針転換だったのだろう。
文字通りの表現の自由戦士であった青識は、今更何か宣言するまでもなくかねてより自由気ままに暴力的表現法を実践していた。それは敵対者の発言を曲解して晒し上げ、デマを流してフォロワーを扇動し、炎上させて潰していくという極めて悪質な方法だった。
暴力と言っても正々堂々殴り合うことはできないものだろうか。

>>353によると「「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日が来るまで」の期限付きで暴力を用いると言っているようだ。
これは『ガンダム00』に登場するソレスタルビーイングなる私設組織が掲げる「恒久的平和を実現するために、圧倒的武力を用いて戦争の元を根絶する」という理念に似ている。
しかし決定的に異なる部分がある。ガンダムの世界で戦争の元を根絶するには全てのモビルスーツと製造工場を破壊すれば争いの元は根絶できるのだろう。
しかし思想の戦争においてはどうすれば暴力を根絶できる?特別な兵器を持っていなくても言論は発することができるのだ。であれば、思想対立者を根こそぎ発言不可能な状態に追いやる必要があるがそんなことは到底不可能だろう。

意思決定機関の存在する統制の取れた集団が争っているわけではない以上、「「お互いにこんなことはやめよう」と合意できる日」が来ると考えるのは、現時点ではいささか非現実的だと思える。
一人一人が自由意思を持った多数の個人が言論を戦わせる中で合意を目指すとは、世論によって「道徳規範」を作り上げようということに他ならない。だが青識とは「道徳規範」には決して従わない男である。青識は法にしか従わない。
青識に限らず、青識の影響を受けた自由戦士には道徳的価値観を「お気持ち」と称して鼻で笑うものが少なくない。それでどうして合意形成ができようか。
暴力的表現に歯止めがかかるとすれば、法による規制が加えられるその日以外にありえないだろう。

レッテル張り禁止法、差別発言禁止法、曲解禁止法、晒し上げ禁止法、デマゴーグ禁止法、扇動禁止法、…。もし青識のような狂戦士が際限無く増えていったら、冗談ではなくこれらに類する法が必要となるだろう。
青識が最終的に目指すのはやはり、法によって言論の自由が制限された社会というわけだ。

しかし、それでもなおヴォルテール(本当はヴォルテールではない)の言葉を掲げて、ヴォル子というキャラを奉じている欺瞞。
そしてこの欺瞞に疑義をつきつけられないでいる自由戦士たちは、大学時代の青識に嫌韓に染められたというサークルメンバーと同じくすっかり洗脳されてしまっているのだろうか。

その言動を見ていると、青識は「表現の自由の守護者」でもなければ、「オタクの為の活動家」だとも思えない。
独裁者やカルト宗教の教祖にもそういう者が多いというが、青識は人を操作することを快楽とし、お山の大将として崇められることを欲しているだけの男だと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0414名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)
垢版 |
2018/10/06(土) 20:37:14.83ID:2Tb01vZnd
批判は表現を自粛に追い込むから暴力になりうるらしいが「ヘイトスピーチは批判すべき」とも言ってるんだよなあ
その批判が不当なものなら暴力、ってことなんだろうがだれがそれを判定するんだ…
0416名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa04-uWos)
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2018/10/06(土) 20:46:26.96ID:ehdnBvcj0
批判は暴力、故にSNSなど人目に触れる場所では肯定的意見のみ許可する
批判を内心で思うのはいいが口にするのは禁止

そんなことがあらゆるメディアで通用するならもはや言葉狩り

キモオタ(あえて使う)コンテンツだけに適用されるルールなんだろうが
0417名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd94-vBoO)
垢版 |
2018/10/06(土) 21:05:41.19ID:2Tb01vZnd
ハラスメントは悪とされている
それを告発することは、個人に対する圧力として機能するんですよ。告発者側がノーコストというのはアンフェアでしょう
と、置き換えてみるとエグいな
0418名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKc3-QvjL)
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2018/10/06(土) 21:27:16.30ID:OM21z5trK
>>413
>先日の「批判それ自体が暴力。いい加減わかれよ。それが暴力だよ。」発言以来、すっかり「思想の自由市場」否定論者に変わったのは確かなようだ。


「ヘイトスピーチも表現の自由」と言っていたら“オタクはパブリックエネミー”のときにオタクを豚に準える形でそれが自分に向かってきたわけだ。
理屈では有り得るとわかっていたんだろうが実際にそういう事態になるとは思ってなかったんだろう。
恐らくあれが初めてだったんだろうな、表現が持つ暴力性を目の当たりにしたの。
それから考えたら8月以前のツイ消ししたのも何となくわかる気がする。
過去の自分の主張を全否定しなきゃならなくなってるんだ。
0419名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
垢版 |
2018/10/06(土) 21:28:55.84ID:QLUMCPyv0
>>367
何となく理解できる。自分は女だけど
この界隈ってゾーニングにすら反対してるフシがあるし
0427名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 36b2-vBoO)
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2018/10/06(土) 22:09:06.95ID:LIeEO+6i0
「子供を持てば分かる」ってのも、また曖昧でいい加減な話だな
家庭持ち、子供持ちの傲慢であるとも言える
「少数者の権利獲得」を掲げてる連中が多数派の傲慢を内面に抱えて
良識的少数派を選定するの
いやあ、ディストピアですなあwって感じ

まあ個人の教育方針なら、家庭内で完結しろ
社会に持ち出すなって話だが
0430名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bae8-TgND)
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2018/10/06(土) 22:25:27.84ID:2P0KBobv0
>>420
太田弁護士の要求に従っても反社会集団になど全然ならないな
太田弁護士の代替案は
へそ出ししてない、横乳露出もしていない、乳袋のある服を着てもいない白衣を着た理系女学生を連れてきて
相手役を務めさせればいいとかだったんだから全然反社会的なんかではないな

自由戦士の下らない妄想などいらんよ
0432名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bae8-TgND)
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2018/10/06(土) 22:36:59.75ID:2P0KBobv0
>>367
正しい部分を多く含んだ分析だと思うが

>キズナアイに抗議するようなキチガイ

抗議者をキチガイ呼ばわりはあまりにも酷いな
NHKは公共性が高い公共放送だ。民間放送とは違う。お役所に近い存在だ
そんなNHKにジェンダー問題の改善に取り組む姿勢を持てと要求する事をキチガイ呼ばわりは酷いね

太田弁護士を応援するツイートをした東京新聞の佐藤圭氏はかなり厳しい言い方でキズナアイを悪く言ってたから
「TPOの問題ではない。キズナアイの様なキャラはそもそも存在すべきではない」
と言ってると受け取る人が居ても仕方ない部分が少しはあっただろうが、
発端の太田弁護士は「NHKのノーベル賞解説サイトにはふさわしくない」という程度の姿勢だ

キズナアイ程度の衣装を性的だと言い切ったり、乳袋のある衣装を問題視する意見を声高に語ってしまうと、
肌の露出が多い服装をして過ごしたいと思っている女性達や胸の大きな女性にプレッシャーをかける事になってしまう場合が
発生するから全く問題ないと表現だとも言えず、難しさもあるが
太田弁護士は、自由戦士達が言い立てる程の悪い発言をした訳ではなかった
0434名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5104-hrwh)
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2018/10/06(土) 22:40:00.02ID:4JROGs360
子供を持たない人生だからこそ
社会の中で大人の役割を果たしたい
子供が健やかに成長するのを阻害したくない
故に表現の問題に関わるしゾーニングを考えたい的な意見を見たし
正直既婚子有りか否かよりも
自分がどう社会の中で大人として振る舞えるかを考えてる人とそうじゃない人の差では
0435名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/06(土) 22:45:31.79ID:QLUMCPyv0
>>434
それは本当にそのとおりだと思う
表現規制反対派はそういう視点が欠けている人が多いように思う
とにかく自分が楽しくないから規制反対!嫌だ! みたいな

いつだったか、コンビニからエロ本を撤去すると
独身のおじさんが気軽に買えなくなる、独身のおじさんにとって
エロ本は心の慰めなのにそれは差別だ、みたいな意見を見て呆れた覚えがある
0436名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/06(土) 22:49:31.20ID:QLUMCPyv0

あ、青識氏の意見ではないです 念のため
0439名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5104-hrwh)
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2018/10/06(土) 23:15:40.70ID:4JROGs360
彼らの萌え絵批判への耐性の無さって、
ありとあらゆる批判が
「ああいう絵を放置してると子供がああいう絵を好きなキモいおじさんになっちゃうよ」
に変換されて聞こえるのかもとは思う

それくらい彼らの美少女イラストに対する信仰は篤い
若くて美しい女以外は凡て無価値くらいの勢い
0440名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e210-TgND)
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2018/10/06(土) 23:29:17.53ID:Zdiu17lq0
このスレ、オタクヘイターのキチガイの掃溜めちゅうて今やちょっとした名所やで
0441名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/06(土) 23:44:19.41ID:QLUMCPyv0
個人的には、萌え=無防備、無垢、無邪気 子供っぽい ってイメージがある
本来の意味はそうじゃなかったのかも知れないけど
0444名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/06(土) 23:51:57.76ID:QLUMCPyv0
萌えのせいで日本製アニメやゲームのコンテンツが衰退したのは確か
女性に関して画一的なアイコンしか作れなくなって
欧米にあっという間に抜かれてしまった・・・
0445名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f04-Qng4)
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2018/10/06(土) 23:56:53.21ID:Oh3VfUAs0
>>441
赤ん坊の可愛さについて「萌え」っていう人はあまりいないとおもうんだな
「萌え」には、ある種の気づきというか
性的な独占欲的な要素がある

「かわいいは正義」とかも
元祖は女子大生に擬態したおっさん作者視点での「女子小学生」についての評価だし
0448名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46e3-XM+q)
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2018/10/07(日) 00:03:15.62ID:MsEqexfI0
>>446
というか彼ら自身が子供なんだと思う。
だから子供を贔屓するな、俺達の要求も認めろ!!と恥ずかしげもなく主張できる
0449名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK5f-QvjL)
垢版 |
2018/10/07(日) 00:03:34.23ID:3xBdLuX8K
世界よ見よ!これが日本だ! 九段新報 : 議論によって浮き彫りになった「表現の自由戦士」の不誠実
http://blog.livedoor.jp/kudan9/archives/54249237.html

一部抜粋

すでに周知の事実となっているところではありますが、青識亜論は人の話を理解できていません。市の名誉のために言えば、この特徴は氏に限らず広くみられるところなのですが、ともかく氏の反応はわかりやすく典型的です。
議論の最中、私はずっと氏が「すでに述べたことを単に繰り返し尋ねているだけ」の回数を数えていましたが、その回数はたった1日のやりとりで28回に達していました。これはそこそこ厳しい基準でカウントされたものであり、条件を緩めれば30回を超すことは確実です。


 原典に当たっていない疑惑

っていうか俺も間抜けなことにいま気づいたんだけど、某表現の自由に関して青色眼鏡と話していて、彼らが依拠する根拠とやらの1つとして示されたカチンスキー(Katchinskey)報告とやらの著者にカチンスキーがいない。
何を言っているのかわからねぇと思うが以下略。
2018/10/06 16:48:10 新橋九段@kudan9
具体的に調べてみたところ、青識亜論が「カチンスキー報告だ」として提示したURL(以下)はあくまでそれに言及しただけのものであり、そこで引用されているカチンスキーの論文は全てオープンアクセスでないことから彼が原文にあたっていない可能…
2018/10/06 17:01:32
0452名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fa70-la+7)
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2018/10/07(日) 00:40:37.24ID:W2yATZER0
>>449
これも青識は孫引きひ孫引き(の日本語で書かれたあまりアカデミックでは無いもの)でしか調べてないっていう
かなり致命的なやつなんじゃ

英語あんまり読めないみたいだし
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