青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１１
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>443
馬鹿がいる
そんなのただの主張でしかないじゃん
その説明(主張)が正しい事、道理に叶っている事を証明できて初めて合理性が担保されるんだぜ >>445
そっちの立場の人らがコンビニに受け入れてもらえるような、フェミニストより更に“客観的”で“合理的”な主張をすればあっさり返せるでしょ。 麻原彰晃のことだって、信者は正しいと思ってたわけで…… 発言即黒歴史の自分に酔ったバカ
信者も酷なことをするなあ
一生知性派と勘違いしたバカのままで死ぬのか てかなんでそこまでコンビニにエロ本を置きたいんだ?
フェミ側には「コンビニは老若男女すべての人間が行くのだから、さすがに性的すぎるものは」
という理由があるが、推進派の理由がわからん これ、第二次大戦終戦後のブラジル日本人コミュニティーみたく青識シンパの中で“勝ち組”“負け組”が発生するんだろうか。 まー、でも普通に生きてたら誰にも相手にされないアホが大学の先生に構ってもらったんだからテンションおかしくなるよな ざっと検索した限りでは、
「お前は相手の主張は最善の相で理解しろといったな！じゃあこれはどうなんだ！
どうなんだ！」と今回の件とは全く関係ない駅乃みちかとか蒼志摩メグとか
「殴ると冷たくなる美少女」とか持ち出してきて、
「今後フェミに何か言われたら小宮発言が魔除けに使える」とか言ってるのか
こんな狂人と議論なんか不可能だろ。信者は「青識さんの真剣白刃取りが決まった！」って本気で言ってるのか。 >>454
ババ抜きをやろうとトランプ持ってきたら、相手は花札を持ってたようなもんだからな
それぐらい話が噛み合わない 表現の自由には賛成だが表現の自由と流通の自由を混同するのは馬鹿だわ 青識、「最善の相」ってのは議論で曲解と揚げ足取りに終始するおまえの態度をたしなめた言葉にすぎんぞ
べつにフェミの武器でもなんでもなくて、議論に臨むうえで当然の前提にすぎん 過度に性的な商品はゾーニングすべきってそこまで受け入れ難い話か…？ おっさんの信者は救いようもないけど、中高生とかが青識のツイートだけ追ってりゃ勘違いもするだろう
ホント悪影響だよ >>457
神原元 弁護士が前こんなこと言ってた
弁護士神原元
@kambara7
山口さんにとって「表現の自由」はコミックとかポルノの自由かもしれないが、俺にとっては「政治的デモや国会前抗議の自由」こそが重要であった。
こちらの「表現の自由」のために努力している弁護士を反「表現の自由」に分類してもらっては困る。 twitter.com/otakulawyer/st…
11:03 - 2016年6月22日
海原健叡
@kaibarakenei
山口貴士弁護士が守ってきたと自負する「表現」の多くは、いわゆる性表現。あれは、表現の自由よりも経済活動の自由という側面の方が遥かに大きい。
彼の掲げる「表現の自由」がどこか薄っぺらいのは、彼が実際には表現の自由にほとんど関わっていないから。@kambara7
カイリュー
@kairyu114
@kambara7 公共の福祉に基づく出版差し止めを認めたチャタレイ事件は、このお方にとっては国家お墨付きの言論弾圧事件なんでしょうね、きっと。
https://twitter.com/kambara7/status/745678735081246720?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識の小宮氏論文への反論はツリーの形式をなしてなくて、小宮氏へ通知がいかない単発ツイートも多い
つまり小宮氏や第三者からすると反論の全貌を読もうと思ったら青識のホームに飛んで読むしかないんだが、「勝利宣言」と「勝利の宴」でTLを埋めて激しく読みにくくしてるの汚いな 140字以上は脳が受け付けないため小宮の一万字を通読できず何がなんだかよくわかってないまま青眼鏡のパフォーマンスを賞賛している人間が少なからず存在しているのかもしれない >>451
個人的には、
「ネットや通販を利用できない老人や高齢者には、コンビニのエロ本が最後の生命線なのだ」
論には一分の理はあるんじゃないかと思う。
本屋は潰れ自販機は撤去されるご時世だけど、
そうした人たちにもズリネタを購入する権利はあるんだしな。
ただそれなら、
「そういう人達もネット通販を利用できるようにしよう」
って方向で解決するべきなんじゃないかと思うが…… >>460
激しく同意。若者への影響が恐ろしい。
今の青識は社会の害悪と言わざるを得ない。 借金玉もだけどトイレスタンプも馬鹿すぎ……、
このままどこまでも正攻法で突き破られ続けるとも気づかずに……。 今、われわれが目にしているものは、
青識一派の壮大な自爆テロなのか >>466
彼らはそもそも「推進派」というよりフェミ嫌いだから反対してるだけみたいな話でそういう価値判断に基づいてやってる訳ではないと思うよ >>334から>>416を挟んで
@frroots
返信先: @dokuninjin_blue
以下に私の主張を再説しました。お時間のあるときに、最後までよく読んで考えてからの反応をお願いします。 @dokuninjin_blue
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
@dokuninjin_blue
まず一つ、ずっと小宮先生に問いかけていることなのですが、なぜ「貞操観念が低いの？」の問いが、「女性は貞節でなければならない」ということを表しているのだ、と言えるのでしょうか。
その論考では、JがFが差別的価値観から発話されていると判断したことの妥当性が述べられていないように思います。
3:29 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039098499688620032
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
@dokuninjin_blue
あと、「フェミニズム的ではない」解釈として、全員が同じ「性の二重規準」に捉われていて、自国女性を否定的に貶めているFの発言に同調するSに対して、
「同じ日本人として喧嘩を売られているんだよ」というとてもナショナリスティックな怒りに同調を呼び掛けているようにも読めるのですが。
3:32 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039099344928956416
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
@dokuninjin_blue
当該解釈であれば、「助動詞『よ』」や「ピントがずれてる」の問題も解決します。「日本人女性」だけを切り離して発話したSに対して、
「自国の女性の貞操観念も擁護できず、外国人に取られてしまう日本人男性も貶められているよ」とJは言っているわけです。筋が通りませんか？
3:36 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039100290174050304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>473
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
小宮先生は「私の説明は私の理解が唯一の理解だとか、他のどんな理解より説得力が高いといったことを示そうとするものではありません」と言っていますが、私も同じです。
「フェミニズム的ではない」解釈が成立しうるにも関わらず、なぜフェミニズム的解釈をすべきだと主張するのか、ということです。 twitter.com/frroots/status…
3:49 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039103510862749697
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
twitter.com/dokuninjin_blu…
↓
青識亜論
@dokuninjin_blue
私の疑念は、フェミニズム的に正しい・ポリティカルコレクトである解釈と、そうでない解釈が並び立った時に、
フェミニストの発話に対してだけ、「最善の相」に立って解釈するよう要求しているのではないか、ということです。 @frroots
3:50 - 2018年9月10日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039103776009814016
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @dokuninjin_blue
え、これが反論というわけではないですよね。別に急ぎませんのでゆっくりお待ちしています。@dokuninjin_blue pic.twitter.com/0yuLZLrv4B
6:00 - 2018年9月10日
https://twitter.com/frroots/status/1039136537387003904?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一時期は青識を評価していたのに、小宮先生とのやりとりで呆れ果てて見限りましたが、
トドメを刺された後どういうツイートをしているのか気になって見てみたら、最後まで見苦しくて汚かった。
青識がリツイートした奴ら、ゴミ人間リストとして活用するわw あれでもまだ残ってる奴は低能下劣のゴミクズだ。
選別してくれてありがとう。さようなら、青識くん。 >>464
出版社もコンビニも商売だから儲からなんだらやめるやろ
なんでそのこと考えんのかなと思うw さすがの青識も「最善の相」を本気であんな曲解する程度の知性とは思えない…
界隈の中で恥かきたくないからヤケクソになったんだろうか 小宮先生も、青識のあまりにトンチンカンな反応に
「え、まさかこれが反論じゃないよね」とキョトンとしておられる。
しかし青識一派の方々は、我らが青識先生が強烈なカウンター攻撃で一気に優勢に立った、
と解釈するらしいｗ あれ青識脳内ではもう本陣を落としたことになってるの？
大本営発表でもそこまで現実と乖離できなかったぞ？ 今回思ったのは、主張に同意するかは別にしても
有名な学者さんってやっぱすげーなってことだよなあ
完全粉砕だもの。田舎の公務員じゃ太刀打ちできないわ�� >>484
まぁ、その証拠はツイート全消しで消えたけどな なんの反論にもなってないガキみたいな言いがかりと論点ずらしを披露して
「さあ、どうします？ 小宮先生」は寒すぎないか
ちょっと読んでる俺のほうが恥ずかしくなったぞ…… >>486
無敵論法だよな
俺が勝ちって言ったら勝ちルールは しかしここまで明らかに苦しい言い逃れを強いられるのも初めてじゃないか
一握りの信者以外の評判は地に落ちたろ 青識が「これは使いたくなかった」とか言ってんののんとみっともねえな
ほんとゲーム感覚なんだな >>490
で、必死に頭捻って出したその切り札が結局相手の言葉尻からの論点ずらしかよっていう
「これは使いたくなかった」←いやお前それしか使ってないだろｗ 小宮先生の再説もろくに読まずに「青識さんが"最善の相"で逆転勝利だ!!これが議論だ!!」
こんな人間ばかり生み出すような、自分のやってきた事にいつか気付けるといいな arimaさんの比喩面白えなｗ
https://twitter.com/arima_yukimi/status/1039042439598628865
@arima_yukimi
ライオンはゴキブリを狩るにも全力を尽くす的な…。
ほんと小宮先生、青識というゴキブリ退治に奮闘してるんだけど、
何せ相手がそれじゃ、ライオンでもそれなりに苦労するな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヲチスレであんまりこういうことは言いたくないんだけど
なんか根本的な善悪、いくらなんでもそこまではの箍がどんどん外れてる気がするなあ
さすがにちょっと一線を超えた感がある
いや超えてたのは最初からだろうけど、露骨になってきたというか 結局、双方が勝利宣言をして終わり
大局的な視点に立つなら素人相手にムキーした小宮より青識の方が得るもの多そう 青識君が得たものって馬鹿なフォロワーだろ？
マイナスポイントにしかならないような オタクに支持されるのもよく分かるよ
青識の話法と論破()芸は最低限の手間で最大限の無双気分を味わいたいって願望にフィットするんだな しかし悲しいかなTwitter周りは青識の味方しやすい傾向の奴らの方が多いんだよな
togetterとかウヨとアンチフェミの為のまとめサイトになっちゃってるし 青識君にRTされてる信者の子たち可哀想。。。
青識君の巻き添えでもはや回復不能の大打撃じゃん。。。 >>427
＞青識亜論
＞@dokuninjin_blue
＞さあ、炎上させてきたものたちを炎上させましょう。燃やしてきた者たちを、今こそ燃やしていきましょう。因果は巡る。
＞炎の先にこそ、私達は相互に表現行為それ自体を燃やさないという《紳士協定》を作り出すことができるのです。
＞4:31 - 2018年9月10日
＞https://.twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039114182854041608?p=v
ほんとただのオタクだなこれ…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>504
この手の発言ってフォロワー数少ないアカウントだと安易に凍結されるような気がするが この人の詭弁のパターンはどこかにまとめておいたほうがいい
例えば、定義を尋ねて相手の論証コストを引き上げる論法をよく使ってる
パターン化してまとめておけば、批判がしやすくなると思う 今回の一件で思ったけど
青識（とその取り巻き）って一大組織「フェミニスト」と戦ってるっていうスイッチが入ると、相手が全員ゲームの色違いの敵みたいに見えてんのかな
同じ呪文が効くだろうみたいな発想 【自民総裁選】「すべてを焼き尽くす覚悟で挑む」石破氏 出陣式で決意(衆・鳥取1区)
↑
この発言は叩く一方で青識亜論のさっきのあがったツイートhttps://mobile.twitter.com/dokuninjin_blue/status/1039114182854041608をイイネしてる間抜けいたりするかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) いつもすぐいっちょ噛みしてくるcdbが静観決め込んでるのは青識側に加勢したいけど損しかしなさそうだからって事だろうな 電通含め左翼がごり押しするもんが嫌いになる右翼のような現象が俺様にも起こっている
まなざし村や表現の自由戦士が持ち上げる漫画とかって読む気になれないんだよな
最初から読んでる漫画はなぜか普通に読めるけど
初めて知った漫画がやつらがごり押ししてるのとかだと読む気になれない
漫画に限らずテレビドラマとかもな
エンターテイメントに政治を持ち込むなってたまに安倍ウヨがいうけどその通りだと思った瞬間であった
ちなみに人間とは少なからず矛盾する生き物なのでそこを理解してこのレスを読んで欲しい
もっとも理解できる人間はインターネット上には稀だろうけど まぁ不誠実ポイントとかは後で青眼鏡に良いように使われそうだなって思ってたよ 言葉尻を捕まえて餌を囲いにばら撒き囲いに称賛される
典型的なクソアルファだし程度がずいぶん低くなったもんだなこいつも 取り敢えず信者に向けて形の上での勝利を取り繕うのが最優先なので背に腹はかえられなかったのだろう 目的設定が違うんだなあ
小宮氏は議論を通じて相互理解や一定の結論を出すのが目的だけど、青識としてはフェミニストを叩くための口実が作れればそれでいい
だから言葉尻を捕らえた時点で「勝利」ということになる
こんなの無用な争いを生むだけだから、青識が持ち上げられちゃうのは真面目に問題の解決に臨みたい人々全員にとってよくないことだと思う でもTwitterのオタクなんてとにかく勝ちたい奴ばっかだから
そしてTwitterにはオタクが多い 北守
@hokusyu82
小宮さんのまとめを受けて相手が何をやっているか覗きに行ったら、全くカウンターにもなっていない根拠も脈絡もないツイートした後に
「これは使いたくなかったのだが……戦争だから……」とか言って取り巻き大絶賛みたいな、何なの青メガネとその取り巻きって全員中学生なのという事態になってた。
6:35 - 2018年9月10日
https://twitter.com/hokusyu82/status/1039145369689501696?p=v
程度の差こそあれいまの青識界隈を見た人の感想はだいたいこの当たりに落ち着くんだろうな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>474
KOMIYA Tomone
@frroots
批判相手の発言の理解と表象解釈の区別がつかないというのは象徴的な気がするな。
7:27 - 2018年9月10日
KOMIYA Tomone
@frroots
返信先: @frroots
全てはコンテンツで、ツッコミをいれる対象ではあっても自分の考えを正当化する必要のある他者ではありえず、だから何を要求されているかもわからない。
数学史研究者
@redqueenbee1
返信先: @frroots
つまり、「フェミニストのみなさん」が過去に行ったコンテンツ批判による敵愾心を小宮准教授に投影し、「フェミニストのみなさん」が最善の相で争わないのに、小宮准教授は最善の相を主張する。
これはダブスタだ 小宮准教授に最悪の相で戦えと主張する気だろうか
数学史研究者
@redqueenbee1
返信先: @frroots @_Lingonberry
わざと混同しているようです
若林 宣
@t_wak
返信先: @redqueenbee1 @frroots
私も、そこは区別できないのではなくて、わざと区別せず、あえて混同しているのではないかと思います。
https://twitter.com/frroots/status/1039158519222611969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>507
＞例えば、定義を尋ねて相手の論証コストを引き上げる論法をよく使ってる
正確には“自分の主張の定義を相手に尋ねて相手の論証コストを引き上げる論法”じゃなかろうか。 これほどわかりやすい敗北ないだろ…って思ったが
ゲーム的なキモい比喩を使いながら勝利宣言とはねえ >>522
公務員も出張あるよ。徳島県庁だっけ？その程度じゃ、せいぜい国内止まりだろうね。
リアルでうだつが上がらないからネットで騒いでるんだろうw うだつっつーか並々ならぬ女とフェミへの怨念を感じる
2ch時代はもともと嫌韓でネトウヨを公言してたらしいけど 青識も借金玉もフェミの揚げ足取れればそれで満足なんだな
ここ数日のやり取りを全く触れずに茶化してる信者もイかれてんな シュナムルも本人がクソリプ無視決め込んでるから周囲が騒いでるだけであまり青識に影響なさそうに見えるけど
信徒には+になってるんかな フェミは一律同じ「敵キャラ」として認識されてるからな 完全にスルーしてたがやはり説明できなくなったかって感じ… >>440
借金玉さんのいう局地戦と本陣って何なんだろ？
この人抽象的独自ワード使ってるけど、具体的には説明しないよなー 分断を改善する不可能性が誰の目にも明らかになっただけ ほんと青も金玉もツイッターで現実の復讐してますって感じだな
女や健常者やインテリへのルサンチマンで満ち満ちている 小宮先生主張の理屈は通ってるんだから「最善の相も不誠実ポイントも冗談のつもりでマジじゃなかった」と言えば勝ちだよな
まぁその後「不誠実ポイント加算です」と返ってくるのに我慢しなきゃならんが お前がそう思うんならそうなんだろうな
お前の中ではのAAそのままだな… レスバトルしてる感覚の側からしたらそのまま撃ち返せる不誠実ポイントとか最善の相っていうワードを引き出せた時点で勝ちなんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
