青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★16
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>536
「局地」が論理的整合性で
「本陣が」倫理的正当性なんだろうな
自説を丁寧に強化しながら相手を詰めていったのに
「最善の相」「不誠実ポイント」とかいううろんなワード持ちだして拠って立つべき倫理に穴を開けてしまったからね 青識も借金玉もアカデミズムに対してコンプレックスが滲んでる
どちらもそこそこの大学を出ていて己の知力・論理力に自信があるようだし
何故大学院進学にチャレンジしなかったんだろうと思っていたが
これは大学側から拒否されるわと納得した
アカデミズムにコミットできなかったから酸っぱい葡萄やってる
元々の資質的にもコンプレックス的にも
青識は絶対に小宮先生に対して折れることができないんだと思った 「小宮先生は最善の相という言葉をあなたのいうような意味で使ってませんでしたよね」で終わりの筈だけどいよいよポスト真実めいてきたな サイコ中年の男性美と女性美〜のつぶやきがバズってるけど発言内容が
自主規制を強要されるとかふざけんなみたいな論調で駄目そうだ >>546
＞「最善の相」「不誠実ポイント」とかいううろんなワード持ちだして拠って立つべき倫理に穴を開けてしまったからね
それ、穴と言えるような穴じゃないだろ。 自分から吹っ掛けた議論放り出して「最善の相」「不誠実ポイント」を独自解釈して信者と遊び始めてるんだから傍目から見ても青識終わったろ。 失点ワードと言い張ってるだけじゃん
あんなのでフェミニストの敗北になるんだったら
表現規制反対派は今回の騒動だけで5000回くらい滅んでるだろ これだけあからさまに議論を冒涜したらまともな知性持ってる奴にはもう相手にされないだろうな
以前は体裁だけはまだ整えられてたのに どっちの信者が多いか勝負になってるんだから正しさはもはや関係ないっての
1人の人間が5000回滅ぶと言ったところで100人の信者が5000回滅んでないと言えば青識の勝ち >>543
"議論"なんてどうでも良いんだろうな
謎の勝利宣言にいいねが多いのが本当に恐怖 勝利の味と自己肯定感に餓えてるオタクにばっか支持されてるからな 人間として不誠実であることは何よりもその人を信じるに足らなくさせるのに
まやかしの勝利がそんなに大事か 失言引っ張って数でボコるフェーズに入ってるみたいだな
さすが青眼鏡メソッド、議論をする気は気はないらしい >>547
まったくその通りだと思う。
二人ともバカだから落ちたんだろうね。 >>557
状況全然しらないんだけど結局青識が勝ったの？ 大本営発表では勝ったと言ってるようですが、なにしろ大本営発表なので、お察し案件w >>561
客観的に見ても青眼鏡の不戦敗なんだが
本人と取巻き世界では戦略勝ちらしいから
まあ生きてる世界が違うとしか 失言ってのも青識と借金玉がそう言い張ってるだけで
ここの解説者()も「青識が利用したので結果として失言だった」以上のことは言っていない
その発言がどうダメなのか論じなくていいならおはようでもこんにちわでも失言に仕立てられる 最善の相という学術用語でも何でもない単語は青識や借金玉からすれば「お気持ち」ワードでしかない
それをその場面に都合の良いように解釈して殴り返す棒にするのがあいつらのやり方だろう
ああいうのとやり合う時にはそういうの使っちゃまずいんだよ あなたの考えだとこれはどう解釈されますか？これは？これは？これは？
みたいにやり続ければ勝ったことになるってこと？ >>561
発端となった主張の整合性を擁護しきったという意味では小山先生の勝ちよ
ただその擁護した主張の倫理的正当性を他と比べて云々しようとすると
「最善の相で読んでいない」「不誠実ポイント加算です」とクソリプが飛ぶ状況を作り出したけど >>567
そうだよ
それをやり続けて持ち上げられて今がある
その割にはフォロワ少ないが >>547
青識も借金玉も修士まではいってるよ
だからなおさらアカデミズムへのルサンチマンがあるのだろうが >>568
＞「最善の相で読んでいない」「不誠実ポイント加算です」とクソリプが飛ぶ状況を作り出したけど
「お前がいうな」で一蹴されて終わりだろ。 議論の流れが理解できないし長文も読めないから青識が宣言すれば信者は同町するんだろう そもそも青識からして最善の層を対フェミ棒に使える
なんて思ってないだろうし、したがって失言とも思ってないだろう
知らんがなで返されたらおわりだし
信者に向けて「試合に負けたのは勝負に勝つための策だったのです！」という演出のために
手で輪っかを作って(見えない)棒をとったぞー！と言っている 青識がああいう醜態さらして終わったあとで、青識とか借金玉とかテラケイとかのあの界隈から「最善の相で読んでいない」「不誠実ポイント加算です」と言われて「1本取られた」と思えるやつがどれだけいるんだっていう… >>570
間違えた小宮先生ね
小宮先生は多分倫理的な価値判断に先立ったいわばプレ倫理みたいなものとして「最善の相」を提示したかったんだと思うんだよな
でもそれは議論の主題ではなかったし小宮先生もそれほど練り込んで作った概念ではなかったんだと思う
軽率に作った武器がアンチに取り上げられまんまと悪用されている格好だな 文脈読めばただ単に人の話を本当はわかってるのにわざわざ曲解すなんな、っていう常識なのに何が武器だよ >>572
どのみち議論にはならないという意味ではなんとも言えんな
最善の相自体はリシュリューの時代から続く誠実な議論のための第一歩に付いて述べただけなんだろうが
まぁレイシストが使っちゃいけないルールはねーよな、と >>577
それをいけしゃあしゃあと武器に出来るから無敵の人なんだよ青眼鏡は
恥を知らない奴が一番強い
顔も出さない名前も出さない好きなものも明かさない
ひたすら相手を苛立たせての揚げ足取りに終始して
自分はさも「真の中立」であるかのように立ち振る舞う
こういう奴が一番強いのがTwitterなんだよ >>577
でもそれだと「それは先入観でお前は誤解してるだけ」で終わってしまうから
小宮先生の言いたかった「最善の相」は議論や価値判断に先立ったいろいろの事実を尊重して臨む態度のことだと思う >>547
文系で大学院進学なんて三十代〜四十代の連中にとっては落ちこぼれと同義だぞ
就職戦線で上手くいかなかったから大学残ったとかそんな感じ 今回は小宮先生サイドのチョンボだったとして、仮に青識さんとか借金玉さんが同じような造語してたら支持者はどんな反応示してたんだろ？ 最善の相ってワードが出たの一週間前じゃん
そのときでなく今、それを持ち出してキャッキャしてるってのがなあ 彼らは発達障害とアスペルガーなのでハンデがあって当然なのです >>583
それが信者にとっては「ずっとこれを使うタイミングを狙ってたのか！かっけえ！」なのよ >>581
だからといって博士へも進めてないんだから、院でも落ちこぼれたんだよ
情け無い 相対する側は基本的にヒューマニズムや議論する姿勢を捨てきれない事が多いから自ずと不利になる 最善の相を今になって持ちだしたのは結局それだけでは争点として弱かったんだと思う
議論に取り上げれば小宮先生も真面目に意味を煮詰めてきたのだろうし
「不誠実ポイント」とかいうまぎれもないクソワードと組み合わさって初めてdisとして機能することになってしまった
小宮先生ここはつくづく悔やまれますね 遣り取りを繰り返しているうちに、どうしても心を開いちゃうのが定型発達の人だよね。
青識みたいなアスペのサイコパスなら、対話の相手に情なんか湧かないんだろうけど、
小宮先生は極めてまともだから、次第に（好き嫌いはともかく）馴染みを感じてしまって、
うっかり軽口が出ちゃったんだろうな。相手が狂気のモンスターだと分かっていれば……
でも、学界にあんな破廉恥なバカはいられないだろうから、小宮先生の本来のフィールドでは
あんな下種な揚げ足取りをされる心配はしなくていいんだろうな。
青識は5chとツイッターで、小宮先生は学会で、それぞれ生きて行けばいいんじゃねえかな…… きゃしゃんが錯乱して俺様に襲いかかってきたので撃退した
まぁ、懲りずにまた襲いかかって来るんだろうけどな
https://mobile.twitter.com/1215absolute/status/1039373870396923904
予想される反論としては
『おまえはその時点にそう言及しなかった』
だろうな
まぁそれを言い出すならば例えば『「まなざし村が行っている差別へのカウンターへのカウンター」は切り取って見たら『差別へのカウンターにしか映らない」』んだけどな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 青識ゾンビの本音って、どうせ↓こんなもんでしょ。
「俺も研究者になりたかったぁぁぁぁぁ。エリート妬ましいぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!」 青識の本音はオタク趣味に水を差す女と女の味方するフェミ死ねとかだろう 僕は、ニワカでしたけど、元青識信者です。失望のあまりアンチになりました。 >>582
お気持ちプリウスとかポリコレ棒とか造語遊びは借金玉の得意技だよ >>589
青識が卑劣なのは小宮のせいっつーのやめろや 「最善の相で読んでいない」「不誠実ポイント加算です」で遊んだところで青識が小宮先生に議論で負けて壊れたって事実は覆せないよね。 議論での負けよりレスポンチでの勝ちが嬉しいんだろうしもう議論の事なんて忘れてるよ 先生みたいに真面目に議論してくれるのはこれが
最期で、今後はハンJや嫌儲のおもちゃにしか
ならないんよ 議論で勝ってないけど論戦で勝って、しかもその論戦からイベント展開で金を産み出せるルートを持ってるから、強いか弱いかで言えば滅茶苦茶強いのは事実
男女の性差に基づいて結果平等を目指す大抵の議論は「最善の相で理解しろ」「不誠実ポイント加算です」のコンボで首を切れる
青眼鏡本当に嫌な勝ち方しかしねーな >>605
＞論戦で勝って
あれは論戦とは言えないぞ
＞男女の性差に基づいて結果平等を目指す大抵の議論は
＞「最善の相で理解しろ」「不誠実ポイント加算です」のコンボで首を切れる
なんで？
理屈がつながってないぞ そもそも小宮さんは勝利宣言も打ち切り宣言も出してないしな。
青識の次の反応を待ってるか自分の言うべきことの整理をしてるかのどっちかだろ。
つか今は仕事中だろうし。 >>608
ごめんごめん
イモー虫って人は青識のお仲間だったのね 今回の件では「最善の相」ゴリ押しで勝ったんだと仮定しても
以後、小宮氏と関係ない話題でもそれが通じることはないだろう
例えば「黒人はゴリラ」を最善の相で考えれば褒め言葉だからセーフ、なんて誰が見てもおかしいと思う
今回はこれでウヤムヤにして、またこれからも気に入らないトピックにナンデナンデ戦法で粘着していくんだろう ぶっちゃけ青識が研究者に憧れてたっていう風には見えないんだよなぁ
これは青髭とかにも言えるが、冷笑系にとって学歴とか社会的地位ってマウント取るための武器みたいなもんやろ
だから相手が自分の持ってない武器を持ってたら「ずるい」とは思っても、嫉妬ほどの感情は抱かない気がする
だって、青識みたいな奴が学者になってどうすんねんって話やん
本人も向いてないって骨身に染みてるやろ >>592
小宮先生が好きっていうか青馬鹿がアホなだけ えいがんどうがんりんだっけ？
あれも京大崩れのポリコレ叩きたいやつだよな >>613
あいつまだ崩れてないらしいので、誰かが暴露すべき 雁琳は議論はそんなしないからな
ぱっと見は紅の豚にrevo混ぜたような感じ
https://i.imgur.com/nxpvkhm.jpg 小宮と青識では、議論の目的が違うのかなあ
小宮はあくまで相手と何らかの合意を得るために議論している
だから「最善の相」で理解せよと主張する
青識はそれに対して、相手を議論で打ち負かすことしか考えてない
だから相手の言葉尻をとらえたり、悪意を持って曲解したりして
小宮とは逆に「最悪の相」で考えようとする そもそもお前が元ツイの意図を確認せず、自分の都合のいいように勝手に解釈して断定的に否定したのが発端だろうに >>606
Twitterの論戦はお気持ちバトルなんだから、勝ったという空気を作って広めた方が勝つ
つまり、勝ち名乗りをバズらせた時点で大体勝負はついている
再検証もまずされないしな、ログ漁るの面倒だし
加えて、既に回りが使い始めた「最善の相」というバズワードも用意できているから反撃にも強い
お気持ちバトルにおけるバズワードは忘れられるか飽きられるまでは雑にぶつけて勝てる棍棒として扱える
これを躊躇なくやるのが青眼鏡の論法のクソな理由だわな >>619
おめーも「お気持ちバトル＝論戦」というオレオレ定義をバズらせたいんけ？ >>619
＞勝ったという空気を作って広めた方が勝つ
それより先に“青識が議論で負けた”って空気のほうが広まってるような こんな感じか？
偏差値40以上の人間 → 「青識醜態を晒して逃亡」
偏差値40未満の人間 → 「青識大勝利！」 問題はツイッターには偏差値40未満の人間が見かけ上やたら多いことかな。
リアルで友人いないが暇だけはあるからツイート数多いし、一人で複数垢作ってるのも少なくないから「見かけ上」多くみえる。 「俺達と同じように考えない奴らは偏差値40以下の愚民」
すげーな、お前らもうそこまで尖鋭化したのか 共有してない前提をバンバン持ち出してくるのってフェミニスト全員が全く同じフェミニズムを持ってるって単純化してるからだろ
「私は縦深防御型、白饅頭さんは奇襲戦術…」なんて仲間を見分けるのと比べれば、そもそもフェミニストと決めつけた相手個々の理論を推し量る気がないんだろう
だから「最善の相」「不誠実ポイント」を全フェミニストに使える武器だと本気で思ってる https://ask.fm/partyhike/answers/151058484895
青テ借界隈って、本人達はともかく取り巻きや聴取って全員弱者だよね。栄華って感じじゃなくて、負け犬達の限界コミュニ―ティって印象だよ。まともな大人はそもそも興味を示さないし、主流派になることはないから、手のひらを返しがちな弱者達が飽きたらそれまでだよね。 逐一サーチして調べてたが観衆のうち多くは途中で青識のやり方のアホらしさに気付いて最後まで見てない
だから結末を見届けた人達の中では青識信者の割合は相対的に高いっていう印象がある
青識もあんな突飛な手を使った以上、さらに暴走しそうだし
この件でファン層がふるいにかけられてしまってあの周辺のタコツボ化が進みそうや 今のまま勝利で終わらせるのって青識が青識自身を「ツイッターの関わっちゃいけない人」に落とす事になるよ
青識ってあの界隈の中では知識人寄りというか「話がわかる」ところが売りだと思ってたから 青「うわーんクソフェミに粘着されたよ〜助けてテラえもん〜」
「しょうがないな〜青太くんは」
ﾋﾟｶﾋﾟｶｰ 〜ツイッターDM〜
「これなら身内だけでクソフェミをボロクソに叩けるよ
ほら、きゃしゃアンと鈴夫に明日香ちゃんも呼んどいた」
青「わーい！ありがとうテラえもん！」 小宮論争始まってから使ってる外野の青識評判サーチ条件式載せとく
これ↓
(青識 OR 青識亜論 OR 青識氏 OR 青眼鏡 OR 青メガネ OR (毒人参 青)) -from:Unstopp17698398 -from:aomeganeee -from:8046momoko -from:0818baseballpla -from:eagle_kai -from:Mck5S1VCPbVhB1H -from:_shootsu -from:KOKDNO >>526
KOMIYA Tomone
@frroots
9月10日
小宮主張再説 Read: tl.gd/n_1sqlclu
和間
@wm_2a
返信先: @frroots
またＦの発言をＪがそのように解釈しているなら、彼が貞操観念についてＪがＳと似た価値観を持っていたとしても ＞JがなぜSを正す必要があるのかよくわからなく はならないように思えます。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @wm_2a
なるほど。これは仰る通りですね。私にはなぜそのように感じられなかったのか、もう少し言語化を試みる必要がありそうです。
ご指摘ありがとうございます。
7:54 - 2018年9月10日
https://twitter.com/frroots/status/1039165298249625600?p=v
KOMIYA Tomone
@frroots
わかりやすい発表すると「大変わかりやすい報告でした。わかりやすかったのでどこが間違っているかも大変よくわかりました」と言われるのが学会。
KOMIYA Tomone
@frroots 返信先: @frroots
でもまあ、これはやっぱり褒め言葉だよな。
8:23 - 2018年9月10日
https://twitter.com/frroots/status/1039172542974418944?p=v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こうしてみると議論に対する姿勢がまるっきり違うんだな >>599
意味は全くわからん
でもお気に入りらしく何度も使ってたぞ あらあら2ちゃんねらーツイッタラーにはキツい制約かけちゃったな
2ちゃんねる出身だとプライベートも攻撃材料にするからな
＞個人情報や家族などをダシにして攻撃するのは一人でやろうと卑劣。
https://mobile.twitter.com/Sto_kra2/status/1039449654864171008
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>611
連中ってそういう具体的な道筋や使いみちは思い浮かばないだけで
そういう地位や肩書に対する嫉視だけは人一倍だぞ
まあだからといってそれを得るための努力や行動はしないけど
>>628
そもそも「俺らがモテないのは女が悪い！！」みたいなことを
大々的に言い合ってる連中が強者なわけないやろ サイコ中年
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1639747.png >>627
「オタクはパブリックエネミー」のときにあれだけ「“オタク”と一括りにするな」と言っていた人達が何の疑念も抱くことなくフェミニストを一括りにしてるのを見ると、彼らにとってはフェミニスト・フェミニズムもまた北守が言ったように「素材」なんだろうな。
＞女性や民族マイノリティは「素材」だから何してもいい（>>408） オタク叩きにあれほど憤った青識だったけど
自分の素行がオタクが毛嫌いされるゆえんを体現してしまってる皮肉よ https://i.imgur.com/Y7mFCQs.jpg
青識シンパはこぞってこう言うがこいつらは青識が誰かの権利を本気で命賭けて守ってんの見たことあんのかよ
オタクを豚呼ばわりする自由は「不当だと批判しているだけ」と詭弁で潰そうとしてたの見てなかったのか >>638
所謂羨望のことやろ
欲しくもないのに持っている者が妬ましくてしょうがない、という嫉妬の中でも特に面倒臭い感情のことを羨望っていうらしいで >>644
クズは自分がクズである自覚が無いからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
