X



トップページ運輸、交通
1002コメント273KB
トラック運転手になりたい人が質問する雑談スレ36
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001一番星の桃次郎☆
垢版 |
2022/12/04(日) 21:46:19.21ID:QQejTXwr
次スレは>>980が立てる事。
立てられない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい。

※前スレ
トラック運転手になりたい人が質問するスレ31
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/traf/1657576922/

トラック運転手になりたい人が質問するスレ32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/traf/1660827956/

トラック運転手になりたい人が質問するスレ33
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/traf/1663577691/

トラック運転手になりたい人が質問する雑談スレ34
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/traf/1666013677/

トラック運転手になりたい人が質問する雑談スレ35
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/traf/1668095976/
0102国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 08:58:09.35ID:uxe92KoY
1人生きて行くなら手取り30万あればいい
家族養うとなれば足りないし
0103国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 11:44:23.44ID:/eazgl+v
1人でも30万じゃ足りない
0104国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 11:57:23.27ID:fVRrTEdN
知足の知
足るを知る生活をしてたら1人で30万円だと余裕だろ
0105国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 12:56:58.81ID:1duJwQ1V
34才独身、手取24万円

パチンコで年間100万円
競艇で年間50万円の利益

パチンコが俺の生活を支えてるw
0106国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 15:19:06.04ID:gHK2pWwe
なんでみんな運転中にカーテン閉めてるの?
危ないやん
0109国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 15:26:11.88ID:Si4+xs2c
>>106
カッコつけの自意識過剰なだけ
車庫で少し移動させなきゃいけないときに助手席カーテンやられててスゲー見辛かった
あんなん自殺行為なだけやん
そーゆーのをやってる奴に限って然程イケてもいないという…
0110国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 15:33:55.26ID:ofVL2qGJ
一件物の中距離仕事したいから大型取ろうか悩む
4トンで見つけるの大変よな
0111国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 16:05:18.11ID:OgX/Is23
窓半分くらいカーテン閉めて安全窓も隠してる奴
いつか人殺すと思うわ
0112国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 16:55:42.94ID:kQNxxFQN
カーテンなんてヒラヒラしてるから運転中にしてたら気になって怖いわ
本当ようやるわ
あと、フロントウィンドウの上下にステッカーなのかなんなのか知らんけど貼ってあったり黒くしてたり
どんだけ中見られたくないんだと
0113国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 17:48:14.48ID:PgO02qbV
年寄りがやってたら日差しが眩しいからだぞ
眼も人によっちゃ急激に弱くなってくるからな
若い頃は平気で太陽も見ようと思えば見れたけど
糖尿病持ちだと目がくらむからな
賢くなれたな
0114国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 17:51:18.08ID:BXiMGm/7
右からの日差しがキツいと少しカーテンは引く
それに運転してても夏場は日焼けしすぎると体力奪われる
運転に集中するのに適度にカーテンは使ってる
0115国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 17:55:32.79ID:PgO02qbV
てか他人が気になる年頃なのか
他人が何やっていようとどうでもいいだろ
お前ら他のトラック見すぎ
全然知らん奴やのに覗き込むようにすれ違いざまに見てくる奴いるよな
ホモなのか?
0116国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 18:03:03.21ID:Wi5P86hk
>>114
くそわろた
0118国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 18:14:37.24ID:nCZse6d3
立ちションはやめましょう
全世界へ向けて公開処刑されますよ

三重県代表マーキングトラッカー
http://imgur.com/l6NIKEe.png
http://imgur.com/QaEhyde.png
http://imgur.com/taxLIvP.png
http://imgur.com/SDn3k9a.png
http://imgur.com/0GHHATl.png

諏訪湖にてhttps://i.imgur.com/xq256up.jpg
https://i.imgur.com/D4bihPZ.jpg
http://imgur.com/lujQ9yE.png

大虎
https://i.imgur.com/2kNFDzj.jpg

三栄

https://i.imgur.com/fEYNLTs.jpg



丸五
https://i.imgur.com/IwquNAY.jpg


柳川君
https://i.imgur.com/Voaz7to.jpg

セトラインデブ

https://i.imgur.com/eE84EAT.jpg

https://i.imgur.com/dRJgw3e.jpg

https://i.imgur.com/dqfTLUQ.jpg

岩手県代表

http://imgur.com/WHhiYhE.png

青鯨の放尿

https://i.imgur.com/miwXLG7.png

https://i.imgur.com/rrIstNK.jpg

https://i.imgur.com/MEDn5RI.jpg

三〇社

https://i.imgur.com/ePcYu9f.jpg

https://i.imgur.com/fEYNLTs.jpg

https://i.imgur.com/3vRiopJ.jpg

https://i.imgur.com/wUsPJI8.jpg

https://i.imgur.com/jHBpRtp.jpg

平ボディー

https://twitter.com/cstdry10ybskwwk/status/1414487243251539968

立ちションしまっせ引越のサカイ

https://twitter.com/toratorao17FUSO/status/1588821185080725505
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0119国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 20:09:39.76ID:CeNY+FRk
この調子で尿ペット量産ドライバーも撲滅しませう
0120国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 20:16:08.87ID:NqamfLf9
俺、こいつらと同列と思われてるのか
悲しいなあ
0122国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 20:27:08.97ID:2pGF2AjW
現役ドライバーの立ちション、野糞、尿ぺ
こんなようじゃ若い人がトラック乗ろうだなんて思わなくて当然だわな
0123国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 20:29:37.86ID:9AiwCcVE
>>106
右車線に進路変更しようとして死角に居た乗用車とぶつかりそうな4t見たよ。
カーテン閉めてたら目視確認もできないよね。
警察もSA入口でじゃんじゃん捕まえればいいのに。
0124国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 20:36:34.81ID:PgO02qbV
野郎の小便をのぞき見して写真に収める
さすがホモだな
0125国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 20:45:12.97ID:UePcNzVn
高速道路で「この先2キロ車線減少右に寄れ」とか標識出てるのに
ギリギリまで車線変更しない奴とか
0126国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 20:55:27.22ID:y4gyZVUb
>>98
何がきつかったのか
具体的に書いてくれ
その方がこのスレの為だ
0127国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 21:42:42.83ID:f+ap/wIx
零細の半袖短パン率の高さwリゾート気分のオヤジ連中多過ぎ
0128国道774号線
垢版 |
2022/12/08(木) 21:49:29.28ID:ChJqju/V
髪型自由!服装自由!トラックカスタム自由!
若い奴は零細に入ろう!
0131国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 00:03:18.00ID:IFJaOiik
大型ドライバーの募集に応募し面接したら…弊社の営業になりませんか?と言われた。
確かに今は営業やってるが、オレはドライバーになりたくて応募したんやが、こんなことよくあるの?
0132国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 00:38:12.37ID:nRWQdeoU
>>131
税理士持ってるから経理やらんか?と言われた事あるぞ
今じゃ運送歴15年以上やってるがそれ以来免許の欄から消した
0133国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 00:50:33.43ID:3hLK9BkC
>>132
税理士って難易度高い割には先のない悲しい資格だよな…
ドライバーより企業の税務やコンサルやった方が絶対稼げそう…
0134国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 04:36:35.78ID:i8pSu7a0
荷物待ちしてたら
呼びにくるんじゃなくて雪玉投げてきたリフトマンいるんだけどなんなの?
リフトマンって陰湿で変な奴多いよな
0137国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 07:13:14.87ID:eEuARtm0
足りてないのは運転手より有能な営業マンだもんな
運転手の代わりはいくらでもいる
0138国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 07:26:04.38ID:XnP/UmrV
>>131
電気工事士、電験三種、消防設備士、自動車整備士、持ちワイ
条件良さげな大型ドライバー求人に応募して面接行ったら、キミの様な人間が来るべき場所じゃない。って追い返されたわ(イミフ
他業種で使える保有資格は変に履歴書に書かない方がいいってそこで学んだ
てかわざわざ面接呼んで追い返すくらいなら書類審査の時点でハネてくれとは思ったけど
0139国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 07:48:43.82ID:0fHW7dU3
若いやつこそ零細入っちゃダメでしょw
零細なんて50以上でも入れる
0140国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 08:03:59.97ID:0jR7D87J
>>131
運送会社の営業マンになりたがるほうが少なくしな。
引っ越し屋もドライバーが腰壊したら営業まわされるし
0141国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 08:04:15.58ID:iQH0RMi/
>>132
やっぱりあるんですね(笑)
でもさすがに税理士にはウケました。
ドライバー兼税理士やったらありかもしれんですよね。
0142国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 08:09:20.80ID:iQH0RMi/
>>136
そうなんですね。
私は高卒なんで学歴はないですが、前職と面談時の対応で言われました。
0143国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 08:10:39.56ID:iQH0RMi/
>>138
私もそれに近いことを言われましたわ。何でウチに…と。
0144国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 08:25:35.35ID:3hLK9BkC
第二種放射線取扱主任者…
クソも稼げない資格でしたw
0145国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 08:34:39.62ID:k4DOurIW
>>144
非破壊検査やってたの?
0146国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 09:25:41.90ID:XnP/UmrV
>>143
ワイも、なんでわざわざトラックなんかに乗ろうなんて思ったの?ウチじゃなくて他所でもっと普通の仕事した方がいいんじゃない?とか面接時に言われて、
いやいやこっちだって色々と事情(まとまったお金を稼ぎたい、人と関わる時間が少ない1人仕事がしたい、等々)はあるんやけどなぁ、、、なんて思ったけどなんかあからさまに採用する気無さそうだったからそれとなく雑談して帰ってその日1日無駄にしてしまった
0147国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 10:07:30.86ID:HI6kBHlI
>>146
ワイ(笑)
まぁあなたのオーラでしょうよ
わかりやすいオーラなんでしょうな
0148国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 11:29:57.24ID:wvWhBvT/
トラック運転手なんてやめろ
身体壊すだけ
よく調べろ
0149国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 11:53:08.19ID:walxElGF
他に選択肢あったらトラック運転手なんてやるかよw
よく考えて発言しろやw
0150国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 11:57:11.48ID:quCijald
結婚したくない相手の職業
第1位トラック運転手
0151国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 12:19:51.54ID:VB4miJPW
若い奴なら消防士目指せよ
タダで身体鍛えられるし公務員の身分もあるしモテるし
トラックを改造した消防車にだって乗れるし
0152国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 12:28:47.09ID:AIWBBUOM
トラック運転手にハゲが多いのは
ストレスが関係してるのかな?
0154国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 15:00:08.76ID:zznQjHL1
長距離にハゲデブ顔シミシワだらけが多い理由は、夜間に寝ないで働いて身体が睡眠取れずに寿命や癌化した細胞を排除出来ずに新陳代謝を止めてしまって急激に老化現象を進めてしまうんだって
白髪は増えるし毛根細胞は死んだら代謝出来ずに減る一方、寝ないから身体がカロリー欲して不必要に食べて太る、座ったまま運転ばかりで運動不足が原因で加速する糖尿病、動脈硬化などの生活習慣病
0155国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 15:27:43.74ID:q9RUSgaQ
睡魔不足
不規則な生活
コンビニ飯
こりゃハゲますわ
0156国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 15:47:55.85ID:iTXBisy+
夜通し走らないといけない会社で働いてるのが悪いわ
0157国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 17:48:24.36ID:cLGzEj+a
100台位の会社だけど50歳前後のベテラン7〜8人辞めて人不足で大型もトレも余ってるを社長が人を紹介してって言ってたけど給料安いし拘束時間長いし申し訳ないし恥ずかしくて知り合いに声なんてかけれない。
0158国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 17:50:28.89ID:pvEGby6a
ニートの妄想乙
税金くらい払って病院池
0159国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 17:51:35.41ID:cLGzEj+a
みんな近くの似たような会社に行った。給料5万くらいは多いし、拘束時間も短くなったって聞いて、更に何人か辞めてしまうようだ。俺も遠回しに誘わたw
0160国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 17:52:14.15ID:pvEGby6a
>>157
社長の親族でいい人いないんですか?
って聞き返せばいい
0161国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 17:56:24.76ID:cLGzEj+a
そういえば親戚の方、ひと月位居たなぁ笑 直ぐに辞めてました笑
近くのデカイ、倉庫が何箇所もある所に行きましたね。
0163国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 18:14:35.02ID:1gjeP06W
>>157
>>159
2024以降国がどれだけ本腰を入れて摘発するかわからないけどこういうケース増えるんだろうな
糞みたいな会社は運転手不足でどんどん潰れればいいのさ
0164国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 18:21:30.97ID:PbuLIjIM
運行管理者持っててドライバーに応募したら勝手に管理者に登録されたりする?
勝手に登録されて他人がでかい事故した時に道連れになりたくない
0165国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 18:22:19.83ID:cLGzEj+a
>163 自分も、そう思います。潰れてしまえと。まぁせめて昼飯とか飲料とかお金を気にして節約してる社員が居なくなれば良いと思います。悲しくなる。嫁と共稼ぎでは無く一人で家庭を支えて行ける位の給料欲しいな。
0166国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 18:29:36.48ID:pvEGby6a
確かに入った運送会社によって古参が牛耳ってる所は
新人にとったらやりにくいよ
古参はぬるま湯でやりたい放題言い放題が通用するけど
新人のうちは古参が嫌がる仕事を回される
たまに嫌な仕事ばかりになったら配車係も古参に言うしかない
そうなると古参は嫌味を毎日言い続ける
以下ループ
配車係は大変だと思うけど新人にばかり押し付けてると新人はすぐ辞めるし
平等に振り分けるのが一番だと思うけどな
古参の顔色をうかがう配車とかがいるから新人が続かない
0167国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 20:03:19.96ID:Mp5U8See
>>164
俺は運行管理の名義貸しはバレたら免許取り上げられるからしませんとハッキリ伝えた
0168国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 20:03:56.50ID:8MvQzmbT
配車こそ真っ先にAI化して欲しいよな
デジタコとか労働時間のデータを元に負担が均等になるように仕事を割り振ったりとか
人間じゃなくてコンピュータが決めた配車なら文句のつけようもないしな
0169国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 20:19:11.70ID:pvEGby6a
だよな
配車に媚び売るとか愛想振りまうとか
そんな次元で仕事が割り振られてる時点で
新人にとったら配車係がブラックの元凶ってことだしな
仮に3年以上働いたら古参の仕事内容も見えてくるし
どんだけ楽な仕事内容で毎日終わってるかを知ったら続くわけないよ
0170国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 20:55:37.99ID:97SPcyWg
配車マンも人間やし好き嫌い、情にほだされる
真の平等とは?をキーワードに開発されたのが
ダーツとサイコロとジャンケンとクジ配車www これも確率の偏りに左右されて
ゲロマズ仕事連発の人もいれば天国が続く日もある
長いスパンで見るとだいだい同じ様になるんだって
でも険悪な雰囲気にはならずゲーム感覚で阿吽絶叫で楽しそうにやっとるはwww
古参爺が外れクジと当たりクジ権力で奪ったりしてるけどなwww
0171国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 21:13:15.84ID:8OhIm0+T
>>168
前の職場で導入したが配車漏れ多数で今は使われてない
物量跳ねると結局人が調整して無理くり誰かに追加しないといけないしそれなら初めから人力で作った方がお互いやりやすかった
0172国道774号線
垢版 |
2022/12/09(金) 23:01:11.35ID:LIj2bkci
配送の仕事をしてるのは運送会社だけではないで
ソコソコの収入でいいなら
手取り20万ぐらいでメーカーとか問屋で9時5時で配送の仕事も有るけどな
0173国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 00:07:39.29ID:OhtpZHlP
俺も大型車運転だけど額面は30万前後で手取りは23.5万くらい
基本給は高いからボーナスで大型ドライバーの平均年収に届くくらい
手積み手おろし無しで定時上がりが多い環境だから納得すべき内容と思ってる
0174国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 02:09:35.54ID:Z/M1Bi2/
大型ドライバーの平均年収っていくらなの?
0176国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 04:23:33.22ID:Ho5/XkuR
長距離と地場で年収100万は変わるが500は普通行かない
平均は400位だろ
自分は地場で500超えるが求人見てるとまず無いぞ完全週休二日だと
0177国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 04:24:48.82ID:XjfKDe6B
手取り30、週休二日、手摘み手卸しなし9時5時の仕事したい
理想は
0178国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 04:27:42.84ID:O5cHsgt1
>>169
そういうのって給料はどうなってるの?
楽で早く上がってるなら勤務時間少ないわけで、
その分稼ぎも少なくなってるのが普通だと思うけど
0179国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 04:33:11.69ID:noyteW2d
需要と供給だから、このあと2024にかけて深刻なドライバー不足になれば、必然的に給料上がる
というか、今からでも給料上げないと辞めるぞ?!と脅すくらいでちょうどいい

給料上げろと言ってクビになったら、労基案件で即効で金取れるから、録音やメモや勤務の手書き日記など何でも記録残すこと、全部有利な証拠になる

ひとり辞められると、会社にとって確実に数百万の利益が飛ぶ
0180国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 04:38:44.40ID:XjfKDe6B
今の会社は給料安いし週一だし拘束時間長いし
大型取って辞めるつもり
もちろん免許代なんて出してくれない
0182国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 05:39:14.35ID:Uh0nAY3j
>>179
「辞めるぞ」
会社「どうぞ」

「辞めるぞ」
会社「ちょっとおちついて下さい」(やったー辞めてくれる)
0184国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 06:16:16.13ID:jkpiH/Px
実際辞めるって言われたら引き止めようと引き止めまいとダメなんだよね
新しいトラック、給料、楽な仕事
そいつのメンタルは一度辞めるに向いてしまったらミスしても辞めればいいやだから使い物にならん
周りに悪影響しかない
だからネガなやつより、前向きなミスはあれどそれを認識しリカバリーできる人材の方がいい。
0185国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 06:30:23.08ID:KjZseUhG
>>180
資格取得費用出してくれる所にさっさと転職した方が良くない?
なんか時間がもったいない気がする
0186国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 07:01:22.85ID:rXXmo2rN
給料上げて募集すりゃ辞めた奴の代わりは簡単に見つかる
0187国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 07:10:07.98ID:/PO3x4a1
歩合給だから残業代一切つかないって違法ですよね?給料明細見ると色んな手当てで、多少まともな給料になるようになっている。基本給は1桁。だいたい拘束時間13時間。待機長い時は16時間位いく。辞める時、弁護士に相談する。
0188国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 07:12:00.36ID:/PO3x4a1
歩合率も不明だし、仕事も選べないし。
0189国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 07:16:17.68ID:/PO3x4a1
だいたい36協定も労働契約書も交わしていない。こんな会社、はじめて…
0190国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 07:24:18.70ID:/PO3x4a1
雇用契約書。皆は36協定、雇用契約書交わしてる?
0191国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 07:40:15.47ID:ApxYEyYB
>>190
当然交わしてる。残業単価、休出手当、出張手当、交通費、資格手当などみっちり。
本社から専属の人が来て説明会も。
入社後の免許違反なんちゃらもドライバー講習も受けた。

残業代も出る。でも残業なんぞ会社の損益にしかならんからチンタラせずに仕事終わらせてる。
アホ同僚は洗車とかで残業代稼いでるけど、そんな目立つことしてたらいつ残業代減らされるか。
0193国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 07:54:03.61ID:40g/lblI
>191なるほど。無理に残業代を稼ごうとは全く思わない笑 疲れてるし睡眠不足だから直ぐに帰って休みたいですから。不明瞭な手当てがたくさん明細に書いてあってブラックの典型なんですよね。残業代が一切ついてない事に疑問を覚え色々、調べた。辞める時3年分請求しよう。そこそこ大きな会社でも運送業はこれなのか。って感じです。
0195国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 11:23:52.26ID:CAB5Iac3
物流という仕事で一番無駄なコストは事務所、特に男だから
早く事務所をAIにしてほしい

バランス良く仕事振るだけだろ
0197国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 12:37:55.69ID:VxsU53gd
>>183
これは良いのか悪いのか...
他の底辺職のこと思えば良い方なのかな
0198国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 12:51:48.72ID:h4ebzR4U
>>197
全産業平均と比べて年間労働時間がおよそ400時間多い(1日8時間労働で計算したら50日分)
それでいて年収が全産業平均よりも30から70万ほど低い
どう考えても終わってるやろ
0199国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 12:57:19.68ID:kEmmZ7un
平均以上に貰える会社なんて腐るほどあるけどな
0200国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 13:08:10.34ID:fmWJZTt9
平均以下しかもらえない会社も腐るほどあるけどな
0201国道774号線
垢版 |
2022/12/10(土) 14:29:49.81ID:51yff1Ww
俺の後輩が競馬の馬を運ぶ仕事に
転職した(コネ)で

半年したころに電話がかかってきて
給料を聞いたら

先月の給料110万円だって自慢してたw
俺の4倍やで頭に来て着信拒否にしたわw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況