【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン42【ﾆｷﾋﾞ】
それぞれ肝斑に対する美白剤（メラニン生成阻害）の「ハイドロキノン」と、アンチエイジング（コラーゲン生成）の「トレチノイン」が併用されています。
共に1970年代から使われていて科学的根拠の蓄積は多く、1980年代にはオバジ式、日本でも1990年代後半から東大式トレチノイン療法で使われてきた。
一方、副作用もよく知られ一定期間の2-3か月連用後の休薬など諸注意があります。
トレチノイン後継で日本で2008年発売のニキビ治療の「アダパレン」（ディフェリン/エピデュオ）もこのスレです。
副作用も強く「安定型ハイドロキノン」、「徐放性トレチノイン」のナノエッグ（NANOEGG）へと発展してきました。
2015年には、オバジもこれらの入っていない製品を出します。
トレチ/ハイドロ一体型はオバジ式・東大式共に推奨されないステロイドまで入っていることも多く、使っても使用限度は1週間くらいでしょう。
【必読】過去ログのテンプレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519792926/1-6
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、肝斑にトレチとハイドロ共に推奨度A・・
濃度に種類があって濃いほど強く副作用も強い
・ハイドロキノン： 2%、4%
・トレチノイン： 0.025%、0.5%、1.0%
「メラロング」はトレチノインと、ハイドロ以外の美白剤が入っている。まあ、おっけい。
しかし「ユークロマプラス」や「メラケア」は、
モメタゾンというかなり強いステロイドが入ってるので長期連用しないよう（皮膚が薄く、薬切れで炎症がリバウンドするようになる。最悪、全身炎症のステロイド離脱症状）。
前スレ
【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン41【ﾆｷﾋﾞ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1629680167/ 夏だから話題なさそうなので落とさないように保守していこう乙
秋になったら全顔2回目やるぞー >>3
いま、普通にユークロマプラスしてるよ
ナイアシンアミドのイオン導入とアゼライン酸とともに。
日焼け止めだけ気を付けてるから肌シミレスのﾂﾙｯﾂﾙ 女子高生とみだらな行為 医師を逮捕「やっていない」 静岡
2014.11.12 19:16
静岡県警掛川署は１２日、高校の女子生徒（１７）にみだらな行為をしたとして、 県青少年環境整備条例違反（淫行）の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者（３２）を逮捕した。 掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。 逮捕容疑は７月１１日、静岡市に住む女子生徒を自宅に招き、１８歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。 ２人は７月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。#苅部淳 #苅部淳容疑者 ハイドロキノン今病院で5%5g２千円で買ってるんですがアマゾンで同じ様なもののレビューを見ると赤く腫れて戻らないとかあるので躊躇います
Q10やオオサカ堂にもありますが皆大差ないですか？
病院のと成分とか違うのでしょうか？ 顔全体を白くしたくて自己責任で全顔を東大式でやってます
割と肌が丈夫な自覚あるのでトレチノイン0.1%、ハイドロキノン4%で開始
メラノCC化粧水塗る→乾いたらトレチノイン(軽く刺激は感じる)→30分ほど放置→ハイドロキノン→乾いたら普段の保湿ケア
これで一週間やってますが多少の肌の赤みは出てきたものの皮剥けが起きる気配がない
色素沈着を恐れてるのと時間がないから夜だけにしてるせいかな
到着してから冷蔵庫に入れてるけど、暑い中個人輸入したせいかな ごめんなさいさっき朝の洗顔したら皮がボロボロめくれてきました！
反応起きて良かった…続けていきます 初めてで0.1全顔ってチャレンジャーだね
大丈夫だといいね >>9
しみませんか？この時期だと汗もかくし
うまく白くなるといいですね >>12
つけた直後は軽くしみますがすぐに終わります
基本夜だけ、夜はゆるく冷房つけてるのでドロドロになるほどの汗はかかないです 女子高生とみだらな行為 医師を逮捕「やっていない」 静岡
2014.11.12 19:16
静岡県警掛川署は１２日、高校の女子生徒（１７）にみだらな行為をしたとして、 県青少年環境整備条例違反（淫行）の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者（３２）を逮捕した。 掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。 逮捕容疑は７月１１日、静岡市に住む女子生徒を自宅に招き、１８歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。 ２人は７月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。#苅部淳 #苅部淳容疑者 ハイドロも日々塗ってんのに全く白くなる気配がなかったり翌日異様に皮剥けしたり
今日は皮剥けで薄くシミの部分が取れた気がするわ
昨晩濃い目に塗って寝ちまって6時間くれー成分浸透させたシナ
やっぱ濃い目じゃないと全く効果がないのかもしれぬ
コメ粒くれーを広く塗ったとか意味なし、コメ粒をシミ2-3個分で厚塗りぐれーが効くんじゃないのかな 目の周りだからかハイドロキノンしか医者はくれなかったけど変化が微妙なのでトレチノイン自己責任で開始する予定 灰泥濃い目、盗令血も混ぜてタップリ毎日塗ってやっとなんか薄くなってきたかなってカンジ
夏場で紫外線が大敵だな本当に ハイドロキノンだけだと何も変わらない
病院のトレチは0.05からが多いし海外はコロナで中々来ない
早く始めたいよ～ 個人輸入は今3週間くらいが多いね
コロナさえなきゃ10日で来るシロモノなのに… トレチとハイドロをケツに塗りたいんだけど
水でのばして塗れば全体的に薄く塗ったことにできるかな？
そのまま塗ると結構量使うし塗りすぎ防止もしたいんだが... トレチノイン0.1使い切ったけど消したい巨大シミに若干しか効果なかったから濃度1.0のゼオスキンに手を出してしまった
お高いけどピンポイント使用だから長持ちするし良いか
これで無理なら諦める
ハイドロキノンは顔全体に塗っててこちらは若干効果あり 別に真っ白にしたい訳じゃないのよ
メイクで隠せる程度に薄くなれば満足なんだけどねぇ 巨大シミならレーザーを何度も照射しないと消えないよ
トレチだけでは無理に近い >>25
水で薄めて使ったよ
顔も水で多少ゆるくして全顔に伸ばして使ってた トレチハイドロで消えなくて高い物に手を出すならレーザーの方が手っ取り早くて安いと思うけどなぁ
でも巨大シミだと高いのかな？
黒子はやったけど5千円しかかかってない 14/11/17 12:18:53.66 .net
女子高生とみだらな行為 医師を逮捕「やっていない」 静岡
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
2014.11.12 19:16
静岡県警掛川署は１２日、高校の女子生徒（１７）にみだらな行為をしたとして、
県青少年環境整備条例違反（淫行）の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者（３２）を逮捕した。
掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。
逮捕容疑は７月１１日、静岡市に住む女子生徒を自宅に招き、１８歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。
２人は７月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。
71:ななしのいるせいかつ
14/11/17 12:21:07.05 .net
>>70
焼津の病院勤務の医師 淫行容疑で逮捕 掛川署
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com)
2014/11/13 08:20
掛川署と県警少年課は１２日、県青少年環境整備条例違反の疑いで静岡市駿河区曲金、焼津市立総合病院の医師の男（３２）を逮捕した。
逮捕容疑は７月１１日、静岡市の女子高生（１７）が１８歳未満であると知りながら、自宅でみだらな行為をした疑い。
容疑者は「一緒に食事をしただけ」と容疑を否認している。
同署によると、２人はスマートフォンの出会い系アプリで７月初旬に知り合ったという。
同署が別の事件の捜査で、女子生徒から話を聞いた際に発覚した。
同病院は「現在事実関係を確認している。事実であれば大変遺憾」とコメントした。
72:ななしのいるせいかつ ショット数無制限のところに５回くらいいけばそれなりに綺麗に消えるのにね。
1回辺り3～4万くらいだけど下手な美容液買うよりも確実だよね これやり続けてシミが消える前に濃くなると書いてあるの見かけたけど本当に？ 基底層にあるメラノサイトを角質層まで押し上げてから剥がすから表面だけ見たら一旦はシミが濃くなるように見えるよ 巨大シミにハイドロ使ってるけど部分的に消えて残ってる
調整難しい 真皮までいってるシミや痕は消えないしね
どうしても残った部分だけレーザーすれば範囲狭い分安く済むと思う トレチノインしないとシミ消えないよね
ハイドロだけじゃ何の変化もない ハイドロキノンだけは何の意味も無い
トレチノインで浮かせないとハイドロキノンで漂白できない さっさとIPLあたりやる方が楽だしキレイになるわ
毛穴も引き締まるし やっぱりハイドロだけじゃ無理だよね
たまに見かけるハイドロだけでシミが消えた人は何なのだろう 元から皮膚の表面にしか色素沈着(とも呼べない)シミがある人では？ レーザーやるほどの濃さじゃないってトレチハイドロおすすめされた
バチバチされたかった ハイドロキノン目の周り少しでも近い所にやると少ししてめっちゃ目が痛くなる。同じ人いない？ トレチ0.1濃いめで塗ってるのに一ヶ月たっても皮剥けしない。
開き直って顔全体にトレチハイドロ塗ってる。
しみたり顔赤いときもあるけど、翌日にはもう痛くない。
肌が丈夫すぎてコスパ悪そう。 >>44
私もそうなんだけど、化粧水などなしで直塗りしてるよ
そうするとヤバいくらいむけてくる
でも鼻は全然だね！ そういう感じだったけれど
シミはあまり良くならなくて
思い切って美容皮膚科行ったら
肌診断でトレチノインでのターンオーバーが早すぎてインナードライ肌になってた
保湿しても肌パリパリ言うし、肌から皮脂出まくってビニール肌だし
今かなり悲惨かもしれない あ、ハイドロトレチが終わったのが5月でお休み期間に病院行ったらそれだった やっとピンク乳首の片鱗が見えてきた
アナルはそこそこ薄くなった
にしても金玉にラップ巻かないとついて激痛になる 金玉ゎどーしても触っちゃうからね🟡😫🟡俺、金玉袋のリニューアルだと割り切って爛れっぱなしにしてた。痒くて死ぬから湿疹軟膏だけは塗ってたな。 脂腺増殖症と医者にいわれてたイボがとれたよ
おでこと頬にあったの2つ
だけど、鼻は全然皮剥けすらしないから毛穴の汚れすらとれない
0.1を直に塗ってるのにほんとに鼻は手強い
>>50
剥けなくても多少効果はあるというけどやはり皮剥けしてるとこのが顕著だわ 自分が使ってるのは30度以下で保管しろ、凍らせるなとしか書いてないな >>53即レスサンクス
どこのやつ？
今病院で処方されたクリームなんだが
冷蔵庫保存だから面倒で塗らない日も多いんだ
コスメでもいいから常温保存がいいなと思って >54
病院で処方されたのがあるならそっちのほうがトラブルあったとき助かると思うぞ
YASH PHAMAってとこの
Hydroquinone cream usp EUKROMA
個人輸入したものなので使うなら自己責任でな ち●この先にある昔チンカスこすり過ぎて付いたシミを消したく挑戦してるけどなかなかだね
体中0.1でも大して反応しなくなってるからそーゆー部分でも気にせず塗れるからいいけどｗ
部分的に薄くなったよーな気もするが今は浮いて来てる時期かまだまだ変化見て取れんな
塗ってる部分だけピンクで若かりし頃の剥きたてち●湖状態ｗ先全体ハイドロも塗ったらピンクに戻るかもね >>55
ありがとう！KISOのハイドロも冷蔵保管だったし
ゼオスキンしかないかな？と思ってたよ これ見て脱ステ脱薬療法や民間療法は絶対やらないって決めたわ↓
＞非ステロイド(最初から非ステ非薬治療)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢38歳) 最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg ステロイド、小児用プロトピック、保湿などのプロアクティブ療法は、
アトピーが治って肌もきれいになる↓(最新動画を見ても副作用もリバウンドも起こってない。)
https://youtube.com/watch?v=GgacV3F_4dM
https://youtube.com/watch?v=lqfav4XdQpE
https://youtube.com/watch?v=HZ87fI8piyI
今はコレクチムやモイゼルトがあるから、より良い効果とより少ない副作用でアトピーは治る。 ↓の動画見れば分かるが、最初から非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに非ステ非薬治療はやってはいけないとの事。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397 周囲の何人ものアトピー患者が、非ステ非薬治療や民間療法でアトピーが酷くなったという知見あり↓
＞「ステロイドを使うなといまだに言ってる人がいるが、アトピーの標準治療にはステロイドを使う。
標準治療を拒否してアトピーを悪くした人はごまんといる。」
https://biz-journal.jp/2020/06/post_162914.html アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療は間違っていて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられると証明されている。
「一つでも欠けると」治りが悪くなる。
脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめての繰り返しを続ける間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステと脱保湿はアトピーじゃなく、プロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間を無駄にする。
だから優良な脱ステ医はアトピー患者にはプロアクティブ療法をさせ、副作用の患者には脱ステ脱薬をさせる。
ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又は切り替えるプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬のやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けて薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱保湿で治した」というケースだ。
脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは治らなく、重症化して危険な感染症にかかる。
脱ステ脱薬や民間療法やると髪も眉も抜けて、赤紫やどす黒のしわくちゃ肌の老人になる。
これは有名な脱ステ医も言ってる。 11月から始めたいから輸入品はそろそろ注文しないといけないかな 70歳代の親が興味を持って使いたいと言ってるのだけど、高齢者でも使用して大丈夫かな？ >>66
ライフパートナーで買ったけど10日くらいで届いたぞ
さすがに、一か月以上先は、早すぎじゃね？ >>67
60代の人でシミがやって結構取れた
70代はどうだろ 🙅✘
>60代の人でシミがやって結構取れた
🙆♂❍
·60代の人がやってシミが結構取れた
·60代の人がやった場合でシミが結構取れた >>68
別のとこ使ってるけど、コロナ禍になってから酷いときは1ヶ月越えた時もあったよ
ライフパートナーに変えようかな ハイドロキノンとトレチノイン使い始めてから皮むけてきたけど、むけたとこの肌が突っ張るからワセリン塗りたいんだけど影響ないよね？ オオサカ堂で注文した
オオサカ堂、しばらくクレジットカード払い使えなかったけどまたクレカ決済できるようになってありがたい 久しぶりに始めたら耳の周りの皮むけやばくて耳たぶちぎれそうw
こめかみもボロボロでフケみたい トレチハイドロ初めて3日目ぐらいで皮向けが始まって6日目ぐらいで赤みと皮向けがおさまってしまったんだけどこんなもの？ まずは2週くらい続けてみたら？濃度低いと思ったら重ね塗りしたら濃いの使ってるのと同じらしい 1週間経過するけど、顎しか皮剥けしない
2時間毎にたっぷり保湿をし過ぎてるせいかもしれない
でも顔は真っ赤 顔真っ赤ならそのうち剥けてくると思う、痒みに耐えて頑張って 体に使ってる人は皮どうやって剥いでるんだ
力入れるのは良くないし風呂も乾燥しすぎるから保湿剤でふやかせて運動して汗かいてそこからシャワーしてるんだけどなかなか取れない
服汚れてないか気になって仕方ない >>84
ババシャツ良さそうですね
シャツインしたら大丈夫そう トレチハイドロで顔面ズタボロになって改めてワセリンの素晴らしさを思い知った
肌バリアがぶっ壊れててもこれで皮膚表面を保護すれば痛みや赤みも落ち着く
下手に薬用クリーム塗るとめちゃくちゃしみるw 皆さんトレチハイドロ中のファンデは何を使ってますか？
私はもともとmmuのmeowだったけど、秋冬は乾燥して皮向けが目立つかなと、リキッドファンデやクッションなど色々試して、今はセフィーヌのパウダーです。
しっとりめのパウダーが合うのかな。
リキッドや練り系？は皮向けでモロモロして、自分的にはだめでした。 何塗っても皮膚自体がボロボロ落ちてくるから諦めてるw
マスクでごまかす 皮むけ だった
>>88
ありがとう！
そう基本的に何でも綺麗にはのらないね。
私もちょうどマスクで隠れる範囲がボロボロになりがちです。 ファンデ塗ると余計汚くなるから日焼け止めだけでよくない？ ヤンセンのトレチ0.5買ったらテクスチャがなかなか独特でタダでさえ油田なのにネトネトするし木工ボンドみたいな臭いするししくじった感ある
ディフェリンみたいなテクスチャのトレチってどれ？ トレチもハイドロキノンみたいに結晶化する？
トレチノインジェル0.1%（Aレット）を冷蔵庫に入れっぱなしにしてたら繊維状の異物？がビッシリ浮かんでいてびっくりした
開封してまだ2週間経っていない程度
肌に塗ったら体温で溶けたのか無くなったけどそういうもん？ >>93
それ俺の精子だわ
>>92
そっち買おうかな、朝晩シャワー後使用5日目で少しカサつき出てきたから効くようなら一本ボンドで我慢する エーレットは0.05は白いクリームに近いジェルだけど、0.1は透明で少し油っぽい。ボンド臭するよ。
今期から0.1を夜だけ使い始めたら、やっぱり今までの朝晩0.5と比べて反応が早い。
朝晩にしたら顔が真っ赤になりそうだから、このまま夜だけにしてみる。 >>96
ヤンセンの0.05も白くて市販のよくある保湿クリームみたいな油っぽいテクスチャだわ、んでボンドみたいな酸っぱい臭い
効いてほしいおでこの皮剥けないから0.1試してみたい おでこってそんなにシミとかなくない？
肝斑部分剥けてほしいのになかなか剥けてこない わかる肝斑部分はなかなか皮剥けない
口周り鼻周りはものすごい勢いで皮が落ちるのに
皮膚の厚さの違いなのかね 口周りはよく動くから剥けやすいとかなんとか書いてあったわ 鼻が全然むけないなー
口周りは口角やられてヤバいです 
