【ｼﾐ】トレチノイン&ハイドロキノン41【ﾆｷﾋﾞ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
それぞれ肝斑に対する美白剤（メラニン生成阻害）の「ハイドロキノン」と、アンチエイジング（コラーゲン生成）の「トレチノイン」が併用されています。
共に1970年代から使われていて科学的根拠の蓄積は多く、1980年代にはオバジ式、日本でも1990年代後半から東大式トレチノイン療法で使われてきた。
一方、副作用もよく知られ一定期間の2-3か月連用後の休薬など諸注意があります。
トレチノイン後継で日本で2008年発売のニキビ治療の「アダパレン」（ディフェリン/エピデュオ）もこのスレです。
副作用も強く「安定型ハイドロキノン」、「徐放性トレチノイン」のナノエッグ（NANOEGG）へと発展してきました。
2015年には、オバジもこれらの入っていない製品を出します。
トレチ/ハイドロ一体型はオバジ式・東大式共に推奨されないステロイドまで入っていることも多く、使っても使用限度は1週間くらいでしょう。
【必読】過去ログのテンプレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1519792926/1-6
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』でも、肝斑にトレチとハイドロ共に推奨度A・・
濃度に種類があって濃いほど強く副作用も強い
・ハイドロキノン： 2%、4%
・トレチノイン： 0.025%、0.5%、1.0%
「メラロング」はトレチノインと、ハイドロ以外の美白剤が入っている。まあ、おっけい。
しかし「ユークロマプラス」や「メラケア」は、
モメタゾンというかなり強いステロイドが入ってるので長期連用しないよう（皮膚が薄く、薬切れで炎症がリバウンドするようになる。最悪、全身炎症のステロイド離脱症状）。
前スレ
40 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1613503140/ 【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】
糞レスを連投し、ガセネタ妄想（感想ではない）を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が常駐しています。消滅できます。
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み 【トレチノインが強すぎる場合】 （脂溶性のトレチノインを水で薄めるとか一番ダメだね）
トレチノインを塗って30分くらいで洗い流してもいいらしく、短期接触療法と呼ばれ効果はちゃんと確認されてる
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.3109/09546634.2012.751085 ここのクリニックは薄めるのにほかのクリームと混ぜる「ブレンダー」を紹介してる
http://meijidori-clinic.jp/treatment/freckle/ointment.html
『歴史』
もともと昔はレーザー主流だった↓
Part 1 の1 : 2006/01/31
しみ取りは、美容皮膚科でもまだまだレーザー治療が主なような気がしますが、
TVでも話題になったトレチノイン治療
ディフェリン発売直後のパート5からパート31まで、1かテンプレにディフェリンもこのスレとして入っています。
10年後けっこう定着↓
Part 22 の 1 : 2015/03/10
気になるシミに、全顔美白、美肌目的等でトレチノインを使っている方。
皮膚科でオバジ式や東大式、あるいは個人で自己治療etc
ニキビ治療に特化したディフェリンも処方してもらえます。
あわせて、情報交換しましょう。 真っ赤で皮むけました、人前出られませんじゃ、10年前の過去ログ見ても変わりない
日本形成外科学会の『形成外科診療ガイドライン1』で、推奨度Aのトレチノインとハイドロキノンに続き、
より副作用の少ない、新興のビタミンCやトラネキサム酸が推奨度Bなどと続くようになりました・・（新しいため研究は少ないため推奨度は下がる）
いまだレーザー治療は確立されてなく、難治性肝斑（最終手段）の場合に、これら外用剤との併用が求められるとされる（推奨度D）。 「安定定型ハイドロキノン」
使いにくいんで1999年に飯村らがハイドロキノンの安定版として改良してきたものだ。
・実験モデルを使って皮膚浸透性が向上したことがこの論文で確認された
・また赤み・発疹・痒みなど副作用が減る可能性があるとされた
「ハイドロキノン」の欠点は、この論文 http://hdl.handle.net/10801/317 によれば
・水溶性なため皮膚浸透しにくい
・副作用を起こしやすく医師の処方が主流
・酸化しやすく酸化物に美白効果はなく副作用をさらに生じる（たぶん白斑になりやすい）
安定型ハイドロキノンは21世紀初頭の新型ハイドロキノンと言える。
しかし、2010年代にはオバジ式でさえ、ハイドロキノンフリーの製品を出し始めていることも忘れてはいけない。
令和のトレンドはこのハイドロキノンフリーだ。
【安定型ハイドロキノンの臨床試験】
研究論文は2005年が多い。少し古いということだ。
・「製剤中での安定性を向上させたハイドロキノン含有クリームの美白効果」（2005年）
https://doi.org/10.11340/skinresearch.8.1_81
ここで美白効果も確認され安全性も確認されたが、まだ紅斑（刺激性のためだろう）を起こすことも確認されている。
・「安定性ハイドロキノン軟膏の皮膚色素沈着に対する有用性の評価」（2005年）
偽薬と比較して色素沈着を改善しているという臨床試験
・「ハイドロキノン含有新規美白剤の開発とその安全性・有効性の検討」（2005年）
ハイドロキノンと比較して耐光性、耐酸化性、耐熱性に優れメラニン合成抑制能はほぼ同じ
ハイドロキノンにある1次刺激性はなかったことが確認された
ハイドロキノンの安定性向上と刺激性減少（2007年）
A hydroquinone formulation with increased stability and decreased potential for irritation.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17524123
ハイドロキノンに、抗酸化物質エルゴチオネインと中国の皮膚鎮静伝統薬ゴシュユを配合。
皮膚刺激が少なく、トレチノインも含むクリームより美白効果は早く発揮され同等の美白効果があった。 【徐放性トレチノイン】
ナノエッグ（NANOEGG）ってやつだ。
アメリカで1971年発売のトレチノインの後継は、2000年発売のアダパレンだが、
当初のトレチノイン自体を改良したのがナノエッグだ。
この話題も、結構前のここの過去ログでも出ている。
パート15 (2013年) https://uni.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1363227189/104
特にパート22から話題が活発でテンプレにも入っており、
パート24では最大で52レスの言及がある。つまり、やや話題が古い。
このスレに常駐しているシミゴリラは長らくテンプレに入っていたアダパレンさえも叩くようになり、
自分が年代の前後を理解できない知能だからと言って時代を逆行させている。気をつけろ。
徐放性トレチノンは、副作用も少ないが浸透性がトレチノインより良いため（水溶性になるし）、
以下のようにシミに良好だと書いてる論文もある。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jpstj/74/6/74_382/_pdf （2014年）
> ナノカプセル化することで、従来のトレチノイン
> 治療で発症していた強い炎症症状が軽減され、
> 炎症反応で完治が難しいとされる肝斑も短期間で治療が可能となった．
> 従って、ナノエッグトレチノインを塗布して
> 炎症を抑制し薬理効果が亢進した一つの要因として、
> 皮膚内に効率良く浸透した結果であると考えている。
オバジ式の日本版の最近の情報のひとつだな
http://www.mayumi-beautifulskin.com/pdf/insight-01.pdf
>日本人は肌に赤みが出るのを非常に嫌がります。
>そこで、赤みを出さないように、基材の知識やpHの知識を駆使して、様々な工夫を施しています。
>製品の順番を変えたり、グリコール酸の入っていないものを交互に使ったりして赤みのコントロールをしています。
>このような使い方は オ バ ジ 先 生 本 人 に 話 を し て 了 承 を 得 て い ま す。
皮むけ教は、「副作用が少なくても効果は同等だ」というアダパレンやレチノールの臨床試験しかないのに、無駄に皮をむき
しかも、流行は既に低価格化の進んだレチノールなどに移行しているのだ。 定期【トレチノイン/ハイドロキノンのガイドライン2019年】
・ハイドロキノン 4%まで（それ以上は副作用リスクの増加）
・オバジ式では、ハイドロキノンが5州で禁止されたこと、また色素沈着部位の耐性が出ることがあるので、2014年には市場にハイドロキノンフリーの製品が流行、
オバジも2015年にハイドロキノンフリーの新たな治療プログラムを発表した（レチノール、ビタミンC、アルブチン、マトリキシルを使用）
イギリス皮膚科学会では数週間までにすべきとしている。連用しすぎで肌が褐色になることがある。一般に定期的に休薬が必要。
・トレチノイン 一般に長期に使うなら濃度は低いままで炎症を弱めて効果は変わらない（高濃度は早く効果が頭打ちになる）。東大式に使うなら、色素沈着部位にだけ炎症が起きるまで塗る。
オバジ式の情報では、連用しすぎて反動的な過剰な色素沈着を起こすことがある。
・ハイドロキノンとトレチノインはオバジ式では連用は最長5か月、2-3か月休薬
・東大式ではトレチノインは連用最長2か月で、その後1-2か月休薬する。ハイドロキノンに言及がない（このことは2000年前後から変わってない）
・ステロイドについて、オバジ式、東大式共に使わない。ステロイドは、ステロイド、ハイドロキノン、トレチノイン三剤の合剤があるため使われることがある。ステロイドの副作用は、塗らないと強い炎症を起こす離脱症状、皮膚萎縮、毛細血管が浮き出る。
ハイドロキノンとトレチノインが両方入ってたらステロイドも入ってないかチェックすべき。 ステロイドはトレチノインの炎症を治すだけ。
ステロイドで治ることによるハイドロキノンのアレルギーの隠蔽に注意。
・肝斑にはハイドロキノンの方が効く。
・もっと皮膚の浅い部分にある薄い色素沈着にはトレチノインも効く。
・ニキビとスレタイにあるが（part12から）、ハイドロキノンとステロイドは、ニキビの治療薬ではない。
・ニキビの治療薬は、トレチノインの皮膚刺激の副作用を改良したアダパレンやエピデュオが主流（日本でも病院で処方できる）アダパレンも色素沈着に効く。
レチノールとか他のビタミンA系でも効く。美白剤としてハイドロキノンの代替となるアゼライン酸も効く。 【東大式の説明】（現在最新の2012年版）
・ハイドロキノンは顔全体にごく少量使用。
・トレチノインは色素沈着部位にのみごく少量使用。耐性があるため連用は最大8週間、休止は1-2か月。皮膚炎が広がるできる場合うまく使用できていない。
・ステロイドを使用しない。ステロイドを使うとメラニンの排出が遅くなるため。 https://web.archive.org/web/20190716204210/https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/ ・Ｃセラム つまり、ビタミンＣだ
・ブライタライブ つまり、パルミチン酸レチノール、ビタミンC
・デイリーPD つまり、マトリキシル・アイキシルとパルミチン酸レチノール、レチノール
科学的根拠のありそうな成分では、このような成分が入った高額製品が登場した。
しかしだ、2016年以降2020年までには、オーディナリーを含む価格破壊かつクリーンビューティが英語圏を占領した。
中心となる有効成分だけを見れば破格で買える。
5千円程度で、マトリキシル、レチノール、ビタミンC、ルシノール（まだ大きくハイドロキノン系）ではないアゼライン酸/トラネキサム酸が買えるだろう
また、このブライタライブってのが難しく、ヨーロッパとは製品が違うようだ。この製品は過去には日本でアルブチン配合とされていた。
今の日本のはブライトニル（ジグルコシル没食子酸）、カンゾウ根エキス、ダイズイソフラボンで50ml、19800円。←これらは高いくせに美白剤としての定評がないかと
現在、欧米ゼオスキンでは、トラネキサム酸とナイアシンアミドの配合を強調してる。トラネキサム酸は美白剤としての特集されていたり、ナイアシンアミドも日本で美白剤薬効の承認がある。
まあそして、インキ―リストが価格破壊しているので、ブライトニル、トラネキサム酸、ナイアシンアミド、今の時代どれも30ml2000円以下だろう。
ハイドロキノンによる黒変症
・中国人、組織黒変症の症例：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4291921/ ←ここでも指摘されている。
・インド人、同じく症例：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/
「4%ハイドロキノンの使用経験のある中国人で、組織学的に診断された
外因性（ハイドロキノンによる）の組織黒変症（オクロノーシス）の症例報告」
細かな斑点がたくさんある。
長期間のハイドロキノンの使用にもかかわらず悪化した場合、これであり肝斑治療の失敗と誤診されるだろうと書かれている。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18477169/ 【イギリス皮膚科学会】
ハイドロキノンは数週間だけ使用すべき（要点以外省略）
ハイドロキノンは処方のみが可能で、時に暗い肌の原因になることがある。
近年では、トラネキサム酸も有効だと分かってきた 【古い医薬品トレチノインと有効性は同じ・副作用は改善】
・レチノール0.25% トレチノイン0.025%
・レチノール0.05% トレチノイン0.05%
・レチノール 1.0% トレチノイン0.1%
は、それぞれ同等の効果であった。シワ・小じわ、粗いシワ、肌のトーン、斑状の色素沈着、手触りの細かさで比較した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
「レチノール0.2%とテトラヒドロジャスモン酸2%」VS「トレチノイン0.025%」の比較でも改善は同等、レチノールのほうが副作用が少ない。
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/jocd.12131
アダパレン0.3％とトレチノイン0.05％と同等に、目や額のシワ、色素沈着を改善した。副作用も同じ頻度だった。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30105991 https://doi.org/10.1684/ejd.2018.3320
肝斑への効果では、0.1%のアダパレンと、0.05%のトレチノインの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。
https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
ここで無料登録すれば読める。
https://www.medscape.com/answers/1068640-159344/what-is-the-role-of-tretinoin-in-the-treatment-of-melasma
肝斑への効果でも同じで、トレチノインでは63%に副作用
アダパレンでは10%前後に副作用 → https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12227492/ 皮むけの副作用を抑えて、アンチエイジングなど得たい効果だけを得るように改良されてきた。
A「細胞分化が促されて肌がきれいになること」と、
B「皮むけなどの副作用」は（ターンオーバーではなく論文著者は皆揃って皮膚刺激が原因だとしている。そしてそれは減らせる）
別のプロセスで起こっていることが分かっている。
副作用だけを減らそう、それが薬理学の発展です。
BJD イギリス「皮膚科」雑誌の論文では、（論文を多く読んでいれば分かりますが、皮膚科では皮膚科雑誌が多い）
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/bjd.16733
他の局所レチノイド剤とは対照的に、
トリファロテンは強力で選択的なレチノイン酸受容体 RAR-γ（ガンマ）の作動薬であるため、
RAR-β （ベータ）から起こる皮膚刺激が回避できるでしょう。
As opposed to other topical retinoid agents,
trifarotene is a potent and selective RAR‐γ agonist and this may avoid RAR‐β‐mediated skin irritation.
Consequently, it is hoped that this might translate to a better tolerability,
as ‘retinoid dermatitis’ is a well‐known and potential treatment‐limiting side‐effect of topical retinoids.
JDD 「皮膚科」薬雑誌 （非常に強調しますが、皮膚科の雑誌が多いですからね）
レチノイドの作用を理解することで革新がもたらされてきており、
・一番古いトレチノイン（1971年、もう50年前だ）は、アルファ、ベータ、およびガンマに結合する
・近代的なアダパレン（2000年）は、ベータおよびガンマのサブタイプに結合します。（今日までの臨床試験から有効性はそのままに副作用だけが減っていることが判明しています）
・【最新】トリファロテン（2019年）は、主にガンマにだけ結合します。
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
一番古いトレチノインからアルファへの結合がなくなったアダパレンでも、有効性そのままに副作用だけが減っていますからね。
アルファへの結合は不要だったと考えられる。
トリファロテンが承認され、ベータへの結合を減らしてどうなるのかもう少しデータが出る必要があります。まだ他の医薬品との比較はないとのこと。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32567361/ 「世界はハイドロキノンを抜きはじめた」
”1970年代”には、アメリカでハイドロキノンが使われるようになる。ゼイン・オバジ博士も1987年にハイドロキノンとトレチノインのシステムを商品化する。
日本ではハイドロキノンはほとんど使用されなかったが、2001年から4%まで許可される。2013年には、ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
欧州では2000年にハイドロキノンは医療のみで化粧品に禁止。アメリカでは2006年にFDAが報告書を出したが結論まで至らず保留中。だが5州でハイドロキノンは禁止。
ハイドロキノンで難治の褐変症が報告され、アフリカ系の人に起こると言われてきた。
褐変症の参考写真：https://117654-678602-raikfcquaxqncofqfm.stackpathdns.com/wp-content/uploads/2019/03/Ochronosis-updated.jpg
2019年、東アフリカでハイドロキノンの製造や輸出入の禁止条約。2013年に、ハイドロキノンによる難治性の色素沈着ついて、オバジ博士はアジア人でも起こると報告。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
【ハイドロキノンフリー ― 2010年代】
2015年には、オバジ博士も自身のゼオスキンからハイドロキノンフリーの製品を出し、注意喚起。一部の州にはハイドロキノンはもう出荷していない。
ハイドロキノンの乱用・過剰使用によって、重篤な色素沈着の過剰といった難しい問題を残した、と。ハイドロキノンを連続使用をせず休薬するよう注意を促している。
https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
そこで注目されているのが、トラネキサム酸、アゼライン酸、コウジ酸、アルブチン、ルシノール、
またセピホワイトMSH、W377といった美白成分である。もっとも、肝斑ではないそばかすのような軽い色素沈着であれば、ビタミンA、ビタミンC誘導体でも効果的だ。 【1970年代のトレチノインから、21世紀のレチノールへ】
英 Vogue も2012年に「レチノールへの回帰」(現題 The Return to Retinol )を書いている
https://www.vogue.com/article/the-return-to-retinol
”1971年”に、レチノイン酸（トレチノイン）を、FDA（アメリカ医薬品局）がニキビの薬として承認した。
シワや色素沈着の改善も観察された。トレチノインは紫外線で急速に分解し、赤味・皮むけなど強い副作用のため、
研究者はレチノールにも興味を持ったが安定させることが難しく長く注目されなかった。
それでも、1980年代にはレチノールは化粧品に配合され、使う頃には分解してしまっていたものもあるだろう。メーカーは開発を重ねる。
2005年には日本でも、資生堂のナビジョンがドクターズコスメの製品として、2017年には遂に「シワ改善」の効能を表示した一般の化粧品となった。https://www.wwdjapan.com/articles/391753
英Vogueは、2010年に英国皮膚科学雑誌にてトレチノインと同程度にレチノールがシワを改善した研究があることを書いている。
2015年の試験でも、効力を同じにした3種類の濃度でトレチノインとレチノールの、シワと色素沈着の改善度は同じであった。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/25607905/
皮膚刺激が最も強い5であるトレチノインではなく、3であるレチノールを使えばいいでしょう。https://a-care.net/assets/img/feature/type/img_type_01.png
【次世代レチノイド、新世代成分の登場 ― 2016年以降】
さて、エンビロンは最も刺激の少ない「パルミチン酸レチノール」を使いその名を世界にとどろかせてきました。しかし新興の成分も負けていません。
「バクチオール」は、シワ・色素沈着にレチノールと同等の効果かつ、副作用を減らしている植物成分として2019年にブームです。肌に負担をかけません。https://www.wwdjapan.com/articles/966988
次世代レチノイドとして知られるエステル化トレチノインには、エスティローダーも注目。やはり刺激性を改善しないと化粧品には使えません。https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-05/ss-te051618.php
技術も追いつき化粧品となり、そして価格破壊によって30mlで2千円もあれば買えます。これが時代変化です。 ステロイドの連用は、弱いステロイドでも1週間とせよ（日本皮膚科学・会）
https://www.dermatol.or.jp/qa/qa1/q12.html
エピデュオゲル、もしくはアダパレン、過酸化ベンゾイルがニキビ痕に効果があるという論文
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29549598
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29549588
新論文 ニキビに対するアゼライン酸とトレチノインの有効性に差はなかった（コクランレビュー）
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33034949/?dopt=Abstract
コクランレビューというのは最高峰の文献調査ですね。そこで差がないというのは、トレチノインの方が激しい皮向け、赤みを引き起こしますから、副作用を入れるとアゼライン酸の方がいいということになるかと（アゼライン酸の副作用はピリピリ感がある程度かと）。（さらにアダパレンとトレチノインの有効性は同等なので、しかしまだアダパレンは赤みを起こすので、赤みを避けるには今のところアゼライン酸がよいかも）
サリチル酸も差がなかったが研究が少ないとかそういうことで、「差がない可能性がある」と評価されている。
まあでも、この２つの酸は肌を薄くするので、結局はビタミンを使わないといけないかもしれない
コクランではニキビに対する過酸化ベンゾイルは、トレチノインやアゼライン酸より効果があった。（まあベンゾイルの乾燥は酷いが）
こちらは、トラネキサム酸は肝斑治療のゲームチェンジャー（改革者でほとんど副作用はない）なので行われた試験
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノン（20世紀の美白剤で安全性の議論があり長期使用は推奨されず皮膚刺激も起こりやすい）の毎日の塗布
・0.1ミリ（本番では100umで、これで合ってるか？）のダーマスタンプ後（0.1ミリならダウンタイムなしだ）に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
3ヶ月後の効果に違いはなかった。https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33091202/ 規制が変な感じになっててテンプレを書き込みにくいな 「トレチノイン改良版では効果は同じで副作用は減っている例」
医薬品で見ると
・トレチノイン1971年登場
・アダパレン2000年登場（レチノインの改良版）
0.05%トレチノインクリーム
0.1％アダパレンクリームにそれぞれランダムで割り当てたという試験がある https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12227492/
肝斑（美白剤研究でよく対象になる代表的なシミ）
の重症度を示すMASIスコアは、
37％減少トレチノイン
41％減少アダパレン この減少度は統計的には差は見られないということだった。
この場合、アダパレンはトレチノインの2倍の力価だ。
力価には意味がない、「同じ効果を出すのにどれだけ必要か」という情報だからだ。
アダパレンがトレチノインの2倍の力価だったことには意味はない、これはメリットでも何でもない。
63％の人に副作用が出たのはトレチノイン 痒み、ほてり、乾燥、紅斑、フケ様
8%の人に軽度の紅斑とヒリヒリ感なのはアダパレンで、13%に乾燥
この同じ効果を出すのに副作用が激減していたという情報は、メリットだ。
さすがトレチノイン改良版という実績だ。 ハイドロキノンの心配されているのはどういう症状なのか
長期連用によって、上2つのアドレスにあるような、
黒の粒粒、白の粒粒が混ざった黒っぽい肌になって
これが難治になってしまうということだ
だからオバジでさえ長期連用するなと注意喚起、
そしてほかのメーカーは脱ハイドロキノンし、また、クリニック不要の化粧品化していっているわけだ
ハイドロキノンによる黒変症
・中国人、組織黒変症の症例：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4291921/
・インド人、同じく症例：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/
「4%ハイドロキノンの使用経験のある中国人で、組織学的に診断された
外因性（ハイドロキノンによる）の組織黒変症（オクロノーシス）の症例報告」
細かな斑点がたくさんある。
長期間のハイドロキノンの使用にもかかわらず悪化した場合、これであり肝斑治療の失敗と誤診されるだろうと書かれている。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18477169/ そういう流れ、時代変化はハイドロキノンから脱しようと比較してきている
>>16ブライトニルにはこれほどの臨床試験がない。
【190人】
5%のトラネキサム酸は、2-3%のハイドロと同等の可能性がある。
・5%トラネキサム酸は、3%ハイドロキノンと同等
100人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31057273
・5%トラネキサム酸は、2%ハイドロキノンと同等
60人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28748406
・リポソーム化5%トラネキサム酸は、4%ハイドロキノンと同等
30人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26177992
【573人】
これは、329人の巨大研究がありますから、まあ同等と考える。
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンより効果的
29人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22151936
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンと同等
329人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1816137
・20%アゼライン酸は、4%ハイドロキノンより効果的ではない
60人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3073279
・20%アゼライン酸は、2%ハイドロキノンより効果的
155人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2528260
この329人の研究にこう書いてある。
＞アゼライン酸はメラニン細胞と線維芽細胞に影響を与えず、ハイドロキノンで心配されるような白斑や褐変を起こさない。
＞このようなアゼライン酸の非毒性の性質は、長期間にわたり再発する肝斑の治療に有利でしょう。
・グループ1 トラネキサム酸3%配合美容液 他成分 ナイアシンアミド2% アルブチン4%
・グループ2 トラネキサム酸2%配合美容液（ナイアシン・アルブチンは同じ）
・グループ3 ハイドロキノン4%
44名の参加者で平均し、4週間後、美白効果と色素沈着の改善にグループ差はない
https://doi.org/10.1111/dth.13146
オーディナリーなどのナイアシンの美容液は10%なのでこの試験の量はかなり少ないし、アルブチン4%は多い。
3ヶ月後の効果に違いはなかった。
・1.8%リポソーム化トラネキサム酸の毎日の塗布
・2%ハイドロキノンの毎日の塗布
・0.1ミリのダーマスタンプ後（0.1ミリならダウンタイムなしだ）に5%トラネキサム酸の塗布、これは週1
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/33091202 ずっとハイドロキノンでやってきたゼオスキン自体が
2015年にゼオスキンのブログだ。
https://web.archive.org/web/20190716204210/https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
「アメリカ5州で禁止され、ハイドロキノンフリーの製品が台頭し始めた」ことに言及した。
オバジの発言で、ハイドロキノンの長期間の乱用を懸念し、逆に難治の色素沈着を起こすことがあると。
>Due to this plea for caution, Dr. Obagi has developed hydroquinone-free alternatives
>that work synergistically for visible skin brightening, without the side effects associated with long term use of hydroquinone.
＞（訳）この注意喚起に起因して、オバジ博士はハイドロキノンフリーの代替製品を開発し、
＞それらはハイドロキノンの長期使用に伴う副作用なしに、肌の美白のために相乗的にはたらくものだ。
その成分としてビタミンCを使った製品や、その中でも中核的なのか、
改良が続いているのがブライタライブという製品。
「非ハイドロキノン・非レチノールで肌に優しい（※を参照）」としている。
2021年には、英語圏のブライタライブが
ハイドロキノン代替成分の筆頭的なトラネキサム酸と今人気のナイアシンアミドのものになった（日本の製品はそうではない）。
※ https://zoskinhealth.com/blogs/blog/introducing-remastered-brightalive%C2%AE-skin-brightener-technology
Brightalive Arbutin で検索すれば、当初のブライタライブの美白成分はアルブチンだった。（科学的根拠は多くないだろう）
次に今の日本の製品と同じだが、ジグルコシル没食子酸（ブライトニル）、ダイズイソフラボン、パパイン、カンゾウ根エキスなどの
美白剤としてなじみの薄そうな製品になってしまった。
2021年に欧米の製品は、トラネキサム酸とナイアシンアミドという、科学的根拠ゴリゴリの美白剤に変わったわけだ。
（この組み合わせが欲しいのであればインキーリストが破格だが）
具体的な発言がないから分からないけど、ずっとハイドロキノンを出してきたから
ハイドロキノンをまだ引けないのか？しかし、もうこのブライタライブで脱ハイドロキノンは完成したんじゃないかな。 長期連用によって、下記2つのアドレスにあるような、
黒の粒粒、白の粒粒が混ざった黒っぽい肌になって
これが難治になってしまうということだ
だからオバジでさえ長期連用するなと注意喚起、
そしてほかのメーカーは医薬品かつ心配成分であるハイドロキノンを抜いちゃって、
ハイドロキノンフリー、脱ハイドロキノンの流れになって、オバジでさえこれで改良してきて、
また、そうなるとクリニック不要の化粧品化になっているわけだ。
ハイドロキノンによる黒変症（写真あり）
・中国人、組織黒変症の症例：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4291921/
・インド人、同じく症例：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/
「4%ハイドロキノンの使用経験のある中国人で、組織学的に診断された
外因性（ハイドロキノンによる）の組織黒変症（オクロノーシス）の症例報告」
細かな斑点がたくさんある。
長期間のハイドロキノンの使用にもかかわらず悪化した場合、これであり、
肝斑治療の失敗だと誤診されるだろうと書かれている。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18477169/ レチノール系メーカー、オバジの製品もついに、
欧米2021年の製品には（日本にはない）
トラネキサム酸とナイアシンアミドの製品を出し
「非ハイドロキノン・非レチノールで肌に優しい」
を推しているわけです
当初からハイドロキノンを避けているエンビロンと違い、
そしてエンビロンは多成分配合の美白剤を出してきたが、
まだハイドロキノンを売っている、トレチノイン・レチノールを押している二枚舌のゼオスキンでさえ、
ハイドロキノンの注意のためハイドロキノンフリーの製品を出し、
非ハイドロキノン・非レチノールとうたっている
これが今の令和です
そこはよく考えた方がいい
Part41まで来た息の長いハイドロキノン・トレチノインなのか
その副作用を克服しようと、長年トレチハイドロのゼオスキンでさえ二枚舌で非ハイドロキノン・非レチノールとうたっている
今なら方向転換した方がいいのでは、そこはよく考えた方がいい ゼオスキンのホームページでもうこうなっている
>Due to this plea for caution, Dr. Obagi has developed hydroquinone-free alternatives
>that work synergistically for visible skin brightening, without the side effects associated with long term use of hydroquinone.
＞（訳）この注意喚起に起因して、オバジ博士はハイドロキノンフリーの代替製品を開発し、
＞それらはハイドロキノンの長期使用に伴う副作用なしに、肌の美白のために相乗的にはたらくものだ。
>Because the formulation is hydroquinone-free,
>it is gentle and easy to tolerate without irritation when used under your ZO doctor’s supervision.
＞その配合はハイドロキノンなしなので、
＞ゼオスキンの医師の監督下で使用すれば、穏やかで、刺激性なしで耐えやすい（意訳：使い続けやすい）
https://web.archive.org/web/20190716204210/https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
>As a non-hydroquinone and non-retinol skin health solution,
>Brightalive® is ideal for all skin types with its mild, gentle formula.
＞非ハイドロキノンかつ非レチノールである肌の健康の解決策としての
＞ブライタライブは、優しく穏やかな配合ですべてのスキンタイプに適している
>The soothing of redness and skin irritation
＞赤味と肌への刺激を落ち着かせる
https://zoskinhealth.com/blogs/blog/introducing-remastered-brightalive%C2%AE-skin-brightener-technology 世界は変化していますからね。
あなたはいつまで使いますか、みたいな部分がある。
2020年9月からのアメリカのCARES法により、
OTCの（薬局での処方箋なしでの）ハイドロキノンを追放した（つまり2%以下でも販売できない）。
アメリカでは2006年からハイドロキノンの禁止が議論され、
（その結果、5州では州法で禁止されている）
2%濃度までが処方箋なしで買えたんですが、
ハイドロキノンは、GRASE（概して安全かつ有効）を満たしていないため、そうなったと。
https://www.medestheticsmag.com/news/news/21220481/acara-partners-cares-act-legislation-halting-sales-of-otc-hydroquinone-is-now-in-effect だから最近のアメリカでは、
「えっ、ハイドロキノンって2%のやつも、薬局で買えなくなったの？」
「ハイドロキノンってGRASE（概して安全かつ有効）じゃないから、薬局では今さら停止したんだ？]
「ハイドロキノンフリーの製品がでてきてるんだ？」
「長年ハイドロキノンでやってきたゼオスキンでさえ
ハイドロキノンフリーの製品出してきてるの？」
ってなってるわけですね。
ネット時代ですから、こうやって情報はピピっと
伝わって来ますから。昭和だったら、日本で誰かが本に書いたりするまで気づかなかったかもしれない。
今は英語のニュースで、ピピっと知ることができる、
そういう中でもホンマモンの間抜けの情弱がね、
信者みたいにずーーーっとハイドロキノンやってますからね、
長期間やるなとオバジでさえいってるのに、
やっていますから、ね、
やっぱりね、時代変化を教えていく、
啓蒙していかないといけないわけです。 スレもPart41まできて、世代交代してきているわけですよ。
臨床試験が色々と行われるわけですよ。
ある試験では、もうこう書かれている。
>Given HQ's side effects and potential controversy over its long-term use from prior animal studies,
>there is a consumer demand for non-HQ topical formulations that provide similar efficacy, but with a reduced adverse reaction profile to HQ.
>(訳) ハイドロキノン(HQ)の副作用と、以前の動物試験からの長期使用について議論性があり、
>似たような効果だがハイドロキノンの有害反応を軽減した、非ハイドロキノンの外用液の需要があります。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33022197/
この研究は、
・成長因子、トラネキサム酸、ナイアシンアミド、アルブチン、およびビタミンCからできた
非ハイドロキノンの製品を
・4%濃度のハイドロキノンと比較し、
色素沈着には同じような効果、副作用は非ハイドロキノンの製品のほうが有利
こうやって、いくつもの研究でも既に判明しているわけです。 >However, their use long-term is limited by potential side effects including
>exogenous ochronosis (HQ),
>skin atrophy (corticosteroids), telangiectasias (corticosteroids),
>irritation and allergic contact dermatitis (HQ, retinoids).
>(訳)しかし、それらの長期使用は、以下を含む副作用の可能性から限られている。
>外因性黒変症 (HQハイドロキノン)
>皮膚萎縮(ステロイド)、血管拡張症(ステロイド)
>刺激性とアレルギー性接触皮膚炎(ハイドロキノン、レチノイド)
https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961620P0822X
そこで、この試験では、
・トラネキサム酸、フェニルエチル・レゾルシノール、ナイアシンアミド、テトラペプチド-30
で論文にある表現で「ハイドロキノンフリー、レチノールフリー」の美白剤を
比較したんですね。
・4%濃度のハイドロキノンと同じような効果だった、と。
こういう時代になっているわけです。 >(訳)しかし、以下を含む副作用の可能性から、それらの長期使用は限られている。
こうだな 赤味・皮むけは避けることができる
改良版トレチやハイドロもあるし、
トレチハイドロを避けて、そうした副作用を避けることができる
そういう時代にもうなっていますから、
やはりそこは考えた方がいい このスレのPart 1ができた2006年には、15年前に
そういう発想は少なかった
15年後の今
顔真っ赤ですとか、あほらしい 医療文献データベースのPUBMEDを検索
hydroquinone-free （ハイドロキノンフリー）で検索すると
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=%22hydroquinone-free%22&;sort=date
2014年に2件、2013年に6件、2011年に1件の論文があるわけです。
non-hydroquinone（非ハイドロキノン）で検索すると（美白剤としての資料に絞ると）
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=%22non-hydroquinone%22&;sort=date
2021年に2件、2020年に1件、2019年1件、2016年に1件、2014年に1件、
まあ、母数が少なすぎるっといっちゃ、そうなんだが、
やっぱ2014年のハイドロキノンフリーから2020年の非ハイドロキノンに語彙が変化しています。
それから2014年の2論文が、Free PMC articleといって
全文かんたんに読めるんだけど、長くよく使われてきたが
ハイドロキノンの安全性の議論があると、それで代替品はどうかって感じです。
時代はもう、こうなってきているわけです
・2020年にはアメリカの薬局でハイドロキノン入りは販売禁止になった（要処方箋・規制強化）。議論の勃発は2006年のアメリカなんですけど、まだ安全性が確認できないということで14年も経って規制強化です。
・ハイドロキノンフリーの製品が増えている。ハイドロキノンを売ってきたオバジでさえ、2014年以降は非ハイドロキノンを売りにした製品を出している。
・ハイドロキノンと効果を比較し違いは大きくないというような臨床試験も増えている。
ハイドロキノンの方が刺激性が強く、特に長期連用が心配だとされ。ここまでちゃんと情報を押さえてから、今の時代は使った方がいいわけです。
これだけ情報があって、そうじゃないと今では無責任でしょう こういうレベルで情報を調査できるブロガーとか、化粧品を売っている側もそうですが、
「医師も含めて」ほとんど居ないわけですね。多くの人はここまで精査しない、する能力がない。
儲かればいい。消費者は気をつけた方がいい。
だから、ちゃんと調べていくことで、ハイドロキノンと同等の効果があるという臨床試験が多くあるんで
知識をね大勢が知っていくことで、世の中の製品がハイドロキノンを脱して世代交代してきます。
日本では2013年に、カネボウの美白剤ロドデノールによる白斑問題が起こり化粧品の注意書きが強化されるが、
その資料で厚生労働省もハイドロキノンを想定している。（>>33のような論文もあります）
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-11121000-Iyakushokuhinkyoku-Soumuka/0000046702.pdf
>製造販売業者が、製品特性を考慮して「色抜けや黒ずみ」の注意喚起が必要であると判断した化粧品
>(ハイドロキノン含有化粧品等を想定)
美白剤を使った製品に注意書きがあるけど、
色抜け・黒ずみ、これはハイドロキノンが筆頭的に想定されているわけです。
ほかに一次刺激性※があってハイドロキノン自体肌荒れになる性質がある
ほかにもアレルギーが起こるときもある。
※一次刺激の調査文献：https://doi.org/10.2336/nishinihonhifu.68.185
一次刺激については要旨にも書いてあるが、
本文には、「安全性が確立されていないので、販売業者、処方医師は自己責任を追わなければならない」
というような内容もあります。 オバジが注意喚起してでた製品
英語圏のブライタライブがトラネキサム酸とナイアシンアミドですよ（高すぎるが）（日本は現時点成分が違う）
だから今はもう爆安お手頃だとメンズケシミンというトラネキサム酸製品（濃度不明だが）があるし、
休薬は不要
価格破壊系の配合製品としても色々出てきている
・VITAPAIR C DARK SPOT SERUM 45ml 2千円台 トラネキサム酸4% + ナイアシンアミド4% + C
・VERSED - DARK SPOT GEL 30ml 2000円など トラネキサム酸2% + コウジ酸1% + ナイアシンアミド5% + 甘草根エキス1%
・ナチュラス トラネキサム酸4％濃度＆アルファアルブチン液 30ml 1848円
・インキーリスト トラネキサム酸 30ml 2300円など トラネキサム酸2% + C誘導体2% + アサイー2% グループ1 3％トラネキサム酸、4％ガラクトミセス、2％ナイアシンアミド、4％アルファアルブチン
グループ2 2％トラネキサム酸
グループ3 4％ハイドロキノン
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31664751/ >>30の44名の試験
グループ1と2が近い効果らしく、気になってさらに詳しく読んだら、4週間ではトラネキサム酸の効果だけが大きく出ているのでは、とあった。
30人 http://www.jcreview.com/fulltext/172-1531532532.pdf
3％トラネキサム酸、2％ガラクトミセス、4％ナイアシンアミド、2％アルブチン
4％ハイドロキノン
これはどちらも有意に肌を明るくし、トラネキサム酸のほうが効果があった トレチノイン中に日焼けすると真っ赤になった後に跡残るの？それともサイレントで跡が残るの？ 涼しくなったからと9月末に始めたけど、その後何度もまた暑くなって日差しもきついわ困る トレチハイドロ塗ってから何時くらい経ったら洗顔していいの？ 塗ったままだと気持ち悪いってことじゃね
乾いたら洗っていいんじゃね
30分ぐらいで 結局買ってる人が多いトレチノインジェルとユークロマの組み合わせでやる事にした。
メラロングは評価が安定してない（そもそもアイドラッグやオオサカ堂で売ってない）のと
ユークロマプラスの方はステロイドが怖いので トレチノイン0.05で始めたけど3日目でまだ皮剥けない
こんなもんですか？薄かったのかなぁ トレチノインの代替と言われるレチノールを最初試してみようと思ってる
それでだめだったらトレチノインに移行する予定 トレチの効果をしっかり出したいなら濡れていない乾いた肌に塗って2､30分おいてからハイドロしてみると違うよ HPRなどのレチノールエステル→レチノール→レチナール→トレチノインとステップ踏んでゆっくりやるのがいいよ
ほんとに
炎症起こして色素沈着したら元も子もないわ 0.05で全然剥けないと言ってた者ですが5日目くらいから剥けてきました！
ちなみに43歳男ですw ニキビ跡の赤みめちゃくちゃ時間かかるな、確実に薄くはなってるんだけども半年コースっぽい。 トレチの有効期限1ヶ月って聞いてたけど
使ってないトレチ0.05久々に使ったらバキバキに剥けたわ >>61の言うようなトレチノインへのステップアップは存在しない
トレチノインは1970年代から医薬品の第一世代のレチノイドで
2000年には第三世代のアダパレンが登場した。
効果はそのままに副作用を軽減した
「世代交代」した「代替品」ということだ。
誰も、眠気のない新生代のアレルギー薬の
後に眠気のあるアレルギー薬に移行しないのと同じだ。
副作用の少ないレチノールエステルでレチノイド受容体を増やしてから
レチノールへ移行すれば副作用は減るだろう。合理的だ。
しかし、レチノールはトレチノインの「処方箋の不要になった21世紀の代替品」なのだ。
臨床試験でも効果は同じだ！
移行する必要はない。 顔のイボ取りレーザーして2週間後から 既存シミとともにビ○クケンのトレチ(0.05)とハイドロ4%開始し 2週間経過
ピリピリするけど皮剥けなし(頬 夜一回)
ただ慢性的な痒みで色素沈着していた手の指が痒くなくなり沈着が薄くなった
今やめてもあまり変わらない気もするけど
あと2週間これでやってみる
2クール目はトレチをジェルの0.05か0.1かな… どのメーカーがトレチノインへのステップアップしているわけだ？笑
もはや
トレチノインとレチノールの効果は同等だと
臨床試験が示している時代だよ。
オバジ（ゼオスキン）以外の
一般の化粧メーカーは
クリニック専用の組み合わせにしなくても
化粧品として売ってしまえば
より簡単に販売できる。販路拡大だ
だから昔からトレチノインを売りにしてきた
ゼオスキン以外はハイドロキノンのあるメーカーだと
・ビーグレン、KISOとか
脱ハイドロキノンしているメーカーだと
・エンビロン、The ordinaryとか
もはやラインナップにトレチノンは入ってこない
ゼオスキンだけ
トレチノインの休薬期間中にレチノールとか、トレチノインを使わない場合に
そういう別系統を主張しているが
ゼオスキンとて近年はハイドロキノン規制強化から
「非ハイドロキノン・非レチノールで肌に優しい（※を参照）」
をウリにしてきている 肝斑 塗り薬でムラが目立つ
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20210603-OYT8T50048/
＞「黒い所と白い所の差が大きい」のは、表皮の色素沈着は良くなっても、
＞真皮の色素沈着が外用薬では取れず、ムラとして見えてきたのかもしれません。
と書いてあるが、教科書的なことしか言わない場合が多いわけだよ。
多くの医者でも、論文の存在を精査してから喋っているということはかなり少ない。 そしてレーザーに言及しているが、
レーザーはそもそも色素沈着しやすく効果が一貫しないものだ。
しかし本来はハイドロキノンの長期連用による副作用について言及しないといけないだろう。
まずハイドロキノンはほかの美白剤よりも、シミも、シミじゃないところも白くするということはある。
だから、このムラの差が埋まりにくい美白剤だ。
長年トレチハイドロでやってきたオバジが
2013年に論文にしていることだが https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
シミの部位の方がハイドロキノンの効果に対する耐性ができやすいので、
ハイドロキノンの長期連用により、
シミがより目立つ
だから休薬しないといけない。黒変症になる毒性以外の休薬の理由だ。
一方、ハイドロキノンとトレチノインを組み合わせることは
オバジによれば、このような色むらを均一に近づけることになる。 >70の新聞ニュース「肝斑 塗り薬でムラが目立つ」は、
>２か月、処方の塗り薬を使いましたが、
>白くなった所と黒い所の差が大きくなり、赤みやかゆみも出て中止しました。
だからね、
処方ということでハイドロキノンっぽいよね
肝斑の古い治療薬がハイドロキノン
副作用の赤みや痒みはハイドロキノンかトレチノインという感じがある
この2つは副作用が出すぎるので代替品が模索されてきたわけですよ
トラネキサム酸とかそこまでの副作用はないからね
色の黒白が余計はっきりした、ムラが強くなったら
強かったハイドロキノンを長期連用したためとか、
黒い部分の方が焼けやすいそうなので日焼け止めのやり方が悪かったとか
そういう感じ
まあだからハイドロキノンの可能性があるわけだよ
これはハイドロキノンの相性が悪いとかそうかもしれない
休薬してレチノールとかビタミンCとかの製品を使うというのが
1980年代からトレチハイドロを売ってきた
長年のオバジがたどり着いたやり方だからね
安易にレーザーとかなるのはちょっと怖いよね 「シミの種類による。肝斑ならトレチノイン単体ではダメ。」
精読ということを教えよう、そもそもガイドラインを読んでいないこともよくあるが、
さらに精読というと、ほとんどがここまで読めない。このレベルの資料はほとんど見ない。
視聴数が多くても、ヤブ医者Ｙｏｕｔｕｂｅｒとか、そもそも出典さえ出してこないから注意だ。
形成外科学.会ガイドラインには（2015年） https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf
「トレチノインの外用療法は肝斑をはじめとする多くの表皮性の色素沈着の治療に有効である（グレードA）」
グレードAとは、「有効性を示す良質な試験が1つ以上ある」これだけだ。
（レーザーの、グレードCからDよりはるかに高い推奨だ。Cの科学的根拠はない、とか）
（Dの無効または害の根拠があるので推奨できないということだ。）
（最終手段だ。肝斑にレーザーをとりあえず言及しているのはヤブっぽい、儲け主義の可能性がある） ガイドラインはトレチノイン単体の試験を2個引用している。
ハイドロキノンと同じグレードAになっちゃてるが、ガイドラインが引用した試験自体ではトレチノインの方が劣るわけだ
・肝斑に対するケミカルピーリング後のハイドロキノン(2％)とトレチノイン(0.025％)の比較
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15008866/
ハイドロキノンはトレチノインより優れています、というのが結論となる試験で、
両方とも改善が見られたんだろう。しかし、ケミカルピーリングだ。
もう一つの試験は、なんと誤りだ（笑）、
83％に有効というのが他の論文の知識に照らして多すぎるわけだし、題名があいまいだ。
・光損傷に関連した liver spots のトレチノイン外用による治療
・Topical tretinoin (retinoic acid) treatment for liver spots associated with photodamage
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1729619/
よく使われている肝斑の英語 Melasma （診断名だろうね）ではないので、liver spot は肝斑ともとれるが
論文内の定義を拾っていく、調べる必要がある。
冒頭には、「一般にliver spotと呼ばれる色素沈着」（hyperpigmented lesions commonly called liver spots）とあるし
「患者と臨床試験の設計」（PATIENTS AND DESIGN）には、
実際の患者の描写では「actinic lentigines の臨床特徴」がある患者（clinical characteristics of actinic lentigines）とあり、
つまり、actinic lentiginesは、肝斑ではなくむしろ、老人性色素斑や日光黒子と呼ばれるシミだろう。
これにはトレチノインは効くわけだよ。
このガイドラインを作った人は、論文の要旨しか読んでおらず、曖昧な定義なものをガイドラインに引用してしまった
肝斑のところに引用したのは間違いであったわけだ。 トレチノインを用いたシミ、ニキビの外用治療632例の検討
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=200902268995598617
トレチノインは、老人性色素斑は高い改善、肝斑では作用しているとは思わない。
エクセレント・グッド（著効改善）は老人性色素斑で78.1%、肝斑で26.9%。
こういう論文があるので、肝斑にトレチノインはそこまで効かない方が多そう。
思考停止して教科書的にざっとガイドラインを読んでいるだけでは、
ハイドロキノンとトレチノインがグレードAなので
いちばんいいのでは〜〜〜となりそうですが。
けっこう日本のガイドラインって適当なものが多く、
グレードAになりそうな臨床試験は>>28-30とかあるんですよ。
Aが多くあれば、次はより有効性が高いもの、副作用が少ないものとか、歴史的流れ（時系列）は必要になる。
グレードAとは、「有効性を示す良質な試験が1つ以上ある」これだけ
副作用の問題があれば推奨度を落とすとか、その注意書きをするとか、
そういう発想がないガイドラインはよくある。有効性だけを簡単に見ている。
これで、教科書的な医者になってしまう。 何が富裕層だ
しかも何の変哲もないホテル食未満の
病院食とか定食レベルの
普通レベル、ましてや富裕層の雰囲気は垣間見えない
年収五百万レベルの普通の食事だろ 「勘違い神奈川人が富裕層だと感じる通常一般人の食事の写真だよな」
ニキビ関連スレには imgur を貼ってくるキチガイがいるっていうことには
昔から間違いない。これらの写真が富裕層だと感じるとは、コイツは極貧なはずだ。
コイツかなりのキチガイなんで、本当にこれが富裕層に見えてるはずだ。
まず78のひとつめ、「ホテル ビュッフェ モーニング」でググった中でも
安い価格帯の感じの、なんか安っぽく見えるよね。
サラダも凝ってない、スープもない。ハムにも凄みがない。
朝食ブッフェのハズレって感じだ。
そこの料理長は、メニュー開発とかしていないだろう。
映えるサラダでもない、地元の特産品を使ったものでもなさそう。
栄養的にも△だ。左上に「菓子パン」が3個もあって、
菓子パンってコンビニとかで栄養表示を見れば分かるが、「脂質が大量」だからね。
オレンジジュースは、食物繊維のない果糖ジュースだ。
健康にいい「果物」ではなく、健康に悪い「ジュース」だ。
それからハムとベーコン、肉類の中でも最も悪い「加工肉」だ。
2枚目、人形町おが和と箸に書いてあるが、何も高級ではない、人気店なだけの鳥丼定食1000円。
東京下町。鳥を食べるだけなら、もっとあるだろ。
いくら食べログで名店でもラーメンの1000円は相応の味だろ、
値段相応の味の軍鶏の串焼きとかな。
3枚目、「プルミエ サンジェルマン」と書いてあるパンだ。
「気休めに富裕層投資家の写真でも」とのコメント共に
量産で300円しなそうなパンとバナナだ笑
神奈川に店舗が多いパン屋。
なんで東京じゃないんだよ笑、東京のパン屋の名店で高級店くらい知らんのか、という感じだ
安くてもVIRON、高級ならシニフィアンシニフィエとか。 都内でトレチノイン0．2％や0．4%を出してくれる病院ありますか？ 3000円で10g以上処方してくれる病院あれば教えてください。 この話題で思い出したんだけど、レチノール1％はアマゾンiherbとかで有名なのあるけど
これ以上の濃度のレチノールって売ってるんですか？海外でもありますか？ 個人でハイドロ(0.4)トレチ(0.05)始めて4日目で皮むけはある程度してるんだけど、血がちょっとにじんで火傷した後みたいに真っ赤だから怖すぎてトレチやめちった。ハイドロの副作用なのかな？パッチテストではなんもだったんだけどなぁ…なんでだろ泣 「※注意：無駄に皮をむく皮むけ教に注意、副作用は不要だ笑」
肝斑への効果でも同じで、
・トレチノイン0.05%では63%に副作用、アダパレン0.1%では10%前後に副作用 → https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12227492/
・0.05%のトレチノインと、0.1%のアダパレンの効果は同じであり、アダパレンの方が副作用が少なかった。https://doi.org/10.1111%2Fj.1346-8138.2002.tb00324.x
・トレチノイン0.05％とアダパレン0.3％は同等に、目や額のシワ、色素沈着を改善した。副作用も同じ頻度だった（アダパレンが濃いため副作用が増えたかと？）。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30105991 https://doi.org/10.1684/ejd.2018.3320
副作用の原因であるトレチノインによるアルファへの結合をなくしたものがアダパレン（2000年に登場）で、「効果は同じ」なんです https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
近年、肌にやさしい脱レチノール・脱ハイドロキノンの製品を出してきた
「8年前」・2013年のオバジの見解では、2−3か月で肌は成分に対する耐性を起こして問題を起こすとしている。
耐性ができ使われない成分が肌に残り副作用を起こすと説明している。（上記を見れば、不要なアルファ結合による消滅可能な副作用でもあるが）
>Patients generally find retinoic acid hard to tolerate long-term
>because the portion of the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface,
>which can provoke continuous reactions. irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
>These side effects explain why many patients abandon treatment with retinoic acid.
＞（訳）患者は通常は、長期的にトレチノイン（レチノイン酸）を使用し続けられないことが分かります。
＞なぜなら、肌の修復のためには吸収されなかった、一部が肌表面に残って
＞反応を引き起こすからです。刺激性、赤み、乾燥、皮剥け。
＞こうした副作用は、なぜ多くの患者がトレチノインの治療を放棄してしまうのかを説明します。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution 「トレチノインの副作用は使用をやめてしまう原因だ」と考えられ、
「21年前！」の2000年には副作用を改良したアダパレンが登場、
今では「副作用が減っていても効果は同じ」だということを
「複数の臨床試験が証明」している。
複数の臨床試験で効果は同じだとされており
多くのメーカーでは既に、
脱ハイドロキノン（特にトラネキサム酸やアゼライン酸、コウジ酸）、
脱トレチノイン（レチノール、次世代レチノール、バクチオール）で、
病院を通さない単に化粧品として販売されています。
長年トレチハイドロのゼオスキンでも、2013年ごろにはトレチノイン休薬期間にレチノールをすすめ、
これまでの使用者を考え一気に変化できない様子が垣間見える。しかし、市場の変化も激しいためか
今では「非ハイドロキノン・非レチノールで肌に優しい（URLを参照）」
https://zoskinhealth.com/blogs/blog/introducing-remastered-brightalive%C2%AE-skin-brightener-technology
副作用が出なさそうな製品をウリにしてきている。
（この製品は日本の製品とは成分が違うトラネキサム酸とナイアシンアミド配合） >>91
電動ではない印鑑型のダーマスタンプ2mmくらいで定期的にグサグサやってみると、1年後くらいには半減くらいはするかと。
やった直後は赤味は酷いが（ダウンタイム）
スタンプについた血痕はアルカリ電解水で落として、
毎回スタンプの先をエタノール10分ほど浸して殺菌すればいい。
電動やローラーになると麻酔だのなんだので面倒になる。 個人輸入だとハイドロキノンが品薄状態になりつつあるらしい 皮膚科のホームページにはニキビ跡の赤みは深くなけれなトレチノインで取れるって書いてあったけどどっちなんだ… >>98
単なるニキビ跡であれば普通に何もなかったようによくなるし
ニキビ跡が深い傷跡としてもう持続的になってしまったのであれば、少しは良くなるとかと
ただ、もう今の時代は特にニキビだったらトレチノインの後続第三世代の薬のアダパレンだね トレチノイン塗って1、2週間の、間
皮むけ始まるまでは
微妙に腫れてるからか知らないけど
肌めっちゃきれいに見えるな。 トレチノインハイドロでちょうど1ヶ月なんですが、初めて2週間で一回きれいになったー！
と思ったらまたシミが濃くなったような。。
下にあったのがでてきたんでしょうか？ >>99
3ヶ月使って薄くはなってるんだよね、でもそこから1ヶ月使っても変わらないから、これ以上は良くならないんじゃないかと思って不安になってる。 >>102
三か月でまだ赤いってのは、軽くないから
地道に効くか効かぬか分からぬが塗るということになる。
あなたはニキビ跡の傷跡だけど、
肝斑の臨床試験でも2か月、3か月の平均では2-3割とか薄くなる程度だぞ。シミ評価点は0にはならないから。
トレチハイドロなら、まあ3-5か月でいったん休薬だからね。続けると逆に難治化するおそれがある。
だから、なんらかの美白剤で一年くらいでみると、大勢の人が半分以上の薄さになるかもよな。治りにくそうなシミならトラネキサム酸とかアザライン酸のほうが連用できていいということはある。ニキビならニキビ数を減らすからアタパレン、レチノールあたりを使ってもいい。
>>96の2ミリ以上のダーマスタンプを検討してみるといいよ。色合いが通常の色にけっこう近づくことが多い。ダウンタイムの期間は逆に色素沈着になるが。 >>103
半年やってまだ目立つようなら、レーザーやる。 ハイドロキノンはやめといてトレチノインだけにした方がいいんですか？ トレチとハイドロ普通の保湿だとすぐ乾くけど
ワセリンでガッツリ保湿するとすごい勢いで肌綺麗になってビビった。
今まで保湿おろそかにしてた自分殴りたい。 塗り始めて10日経つのに剥けない
昨シーズンは1周間で剥けていたのに ヒルドイドとワセリンと尿素と化粧液を適宜ブレンドして顔と体に塗りたくると最高に潤ってスベスベする
濃いめのクリームミルクを作っておき、塗る場所に応じて手のひらで化粧水で薄めると良い
混ぜる順番は
A. ワセリン+ヒルドイド
紙コップの中でスプーンでなめらかになるまでかき混ぜる
B. 極潤化粧液+尿素
ボトルに尿素を入れ良くシェイク
C. Aを大きいボトルに全量入れて、Bを少しずつ加えながらシェイクする。徐々に徐々に、Aが固形物から流動物になっていくように、AとBが分離しないように注意しながらBを少しずつ加えてシェイクし続ける。
出来上がり。100円化粧水でお好みに薄めて使いましょう。 >>110
ベットベトにしないと皮向けどころか
すぐ粉ふくからなぁ >>105 レーザーはクソだから>>74-75を見てみろ 肝斑にレーザーはクソ。ホクロとかならいいかもだが。
>>107 ハイドロキノンもトレチノインも長年やってきたオバジでさえ注意換気してるということだ
Part40超えてひたすら当初のままのババアスレだからな
>>112は完全なクソだ
尿素は皮膚内に行った方がいいだろうし、ヒルドイドのヘパリンもそうだ
極潤化粧液というのは無い、学歴の低いカスが正式名称を書き忘れた感じだが、たいていヒアルロン酸入の化粧水だろうから、肌表面の水分的に来るといい
しかしワセリンは油性の表層にあって水分蒸発を防ぐ110の言うようにベトベトのやつだな
これを混ぜてしまったざまーみろなバカなので完全なゴミ書き込みだな
まあヒアルロン酸がオススメだねベタつかないから ↓がコスパ最強(より効果を出したいのならレチノールをA-RetGelトレチノインに変換)
朝 メラノCC美容液(プレミアム)
昼 日焼け止め
夜 メラノCC化粧水→life-flo レチノール1%→ユークロマ4% ブースターオイルの後に化粧水やハイドロを塗るといいよ
親水性の高いアルガンオイルなど 個人的にヒアルロン酸、ビタミンＥ，グリセリン みんなベタつく ハイドロ2か月ほどやって確かに色素沈着系シミは薄くなったが今度はカンパンが出て来た
これは効かないかもねー… エーレット0.1もとっくに耐性で剥けもしないし変化が感じられなくなった
数か月断ったのに…
でまたハイドロ新しいのパッチテストで付けたとこ半日でなんかムケてっけど…キソ8％はキツいかもしんない
でも濃いぃのじゃないともう耐性できまくりだしな これで冬場の低紫外線で2クール目脱色開始だ トレチハイドロで綺麗な肌にするには皮剥けが必須なんですか？ >>122
皮剥けた方が脱色作用が効くって記事見たよ
でも傷で色素沈着しやすい体質の人には逆作用な気がするけどね >>123
脱色効果より肌がツルツルできめ細かな毛穴になってほしい
欲を言えばほうれい線が目立たなくなってほしいんです 皮剥けしないし前回ほど赤くならないから効いてないのかな
唇についてたみたいで唇だけ剥けた トレチでほうれい線は無理よー
皮が剥けるだけなんだから >>116
消したいのはシミじゃなくて赤み。茶色いシミとかは皮膚科とかのホームページでトレチノイン使って薄くなってるのたくさん出てくるけど、赤みはあんまりないから効果ないんじゃないかって心配になってたけど、ちょっとずつは薄くなってるっぽい。
進行遅いことメールで医師に聞いたら深いところにある赤みはレーザーの方が効果あるって直接メールで回答もらった。 皮向け中なんだけど埋没やろうと思ってるんだけどやった人いる？？
大丈夫なのかな、、 >>127
だから、それはダーマスタンプをおすすめする >>130 ええけど麻酔とか、なんとか痛みに耐えれるスタンプよりハードルは高い
スタンプ安いよ
何か月も赤いのは傷跡だから、ダーマで傷跡とか手術跡とか、盛り上がりとか色味も平均的に半分くらいは良くなるかと >>118
メラノＣＣでいいのか ドクターシーラボ使ってるけどメラノＣＣに変えよ ダーマ（ﾛｰﾗｰ ﾍﾟﾝどっちでも）とトレチハイドロ併用いいよぉぉ！！
ケツニキビ跡が酷かったんだけど すげー良くなった ダーマ併用無しでやったときは真皮層に沈着した跡には効かなかったんだけど 深いダーマで真皮層にまで穴を開けてトレチ入れて 炎症を鎮める期間はハイドロだけだけど その期間も週に一回ダーマで穴開けてハイドロ成分を真皮層にまで入れるようにしてたら 効いた効いた!!ケツとか見えづらくて広範囲のとこはむしろダーマローラーがいいね ユークロマプラス使ってみたけど、使うのやめたら、消えてたシミがそのまま浮き出てきた
これほんとに効いてるのかな >>133 これはよくない
何も知らないバカがモルモットでこういうことをやっているが、副作用の多い成分なので、調べたことがあればもちろん、併用禁止とされている。
>>16のようなハイドロキノンによる難治のシミは、変色したものが皮膚の奥にあるから難治らしく、
濃度は4%までにしておけと言われているし、
ダーマの併用は浸透率を高めることになるわけだからな
危険な副作用が増える可能性があるということだ。
トレチノインも皮剥け作用が強いため、エンビロンのダーマローラーでは併用禁止しているよ
ハイドロキノンの安全版としてのトラネキサム酸では、ハイドロキノンと効果は変わらずでダーマと併用されている臨床試験多数だし
A系を使うとしてもバルミチン酸レチノールとかだな どんなっていうか、何百回も書いてあるだろ。
いまさら知らないのは脳無し情弱バーカーだけだよ。
ハイドロキノンは、塗っただけで荒れるという、ほかの美容成分にはない刺激性（一次刺激性）があり、
アレルギーが起こり、水ほうなどになることもあります。
>>16のようなハイドロキノンによる難治のシミは起こり
・人間で連続使用により難治のシミになる。そのため休薬が言われている（軟骨のあたりが変色し深いため治りにくいとも）
・動物実験による発がん性の心配
アメリカでは2006年から議論が始まり、5州で禁止、欧州でも規制は厳しいため、
2014年にはハイドロキノンフリーの製品が増加、
「ゼオスキン」もハイドロキノンフリー製品を出してきているし、
2020年にようやくアメリカ全土の「薬局での」ハイドロキノンの販売は禁止となった。
また、たとえばハイドロキノンを使ってきたゼオスキンのオバジ博士も、注意喚起するようになり、
2016年のインタビューでは
https://hauteliving.com/2016/09/how-to-make-sun-spots-fade-away-from-dr-zein-obagi/620139/
>Excessive hydroquinone concentrations may induce toxic or shocking effects on melanocytes,
>forcing them to regroup and increase their melanin production resulting in unwanted rebound hyperpigmentation.
＞（拙訳）過剰にハイドロキノン濃度が高すぎると、（色素を作っている）メラニン細胞への有毒または強烈な影響によって
＞（色素）メラニンの生成を増加させ、望まれない、反跳的な（リバウンドした）色素沈着を起こすことががある。（なのでこの文献では「18週までにやめよう」） アメリカの薬局で販売されるには安全である物質である必要があったが、
それが今更確認できなかったとなった。
しかしながら、いくつかの美白剤はハイドロキノンのような副作用はなく、連用禁止もないまま
ハイドロキノンと同等の効果が臨床試験で各印されている。
1980年代にオバジはハイドロキノンなどを利用してきたが、
21世紀に入りハイドロキノン懐疑の流れの中にあり、
2013年にオバジは
80年代には利用できなかった原理があり、たとえば非ハイドロキノン
などとも述べている
https://lifestyle.inquirer.net/103753/why-dr-zein-obagi-left-the-house-of-obagi/
それ以降、非ハイドロキノン・非レチノールの副作用の少ない製品を出している。 バカはこういうものの浸透を高めてしまうわけだよ。
ほかに安全で同じような効果のものが
色々なメーカーから出てきている時代になってもだ
ハイドロキノンという物質の世界保健機関による安全評価は
https://apps.who.int/iris/handle/10665/38140
これがあり、1996年のものだが
13ページ、すでに
>2% hydroquinone have produced leukoderma, as well as ochronosis.
＞拙訳：ハイドロキノン2%でも、白斑（leukoderma）や黒変症（ochronosis、難治のシミといっているやつだ）を起こすことがある。
また刺激性があり紅斑など、またアレルギー接触性皮膚炎を起こすことがある。
16ページには、また職業的に頻繁に接触する場合かと思われるが、
結膜や角膜の変色、失明、皮膚の脱色、爪や毛髪の変色があ起こることがあるとしている。
化粧品ではなく原料の大量の場合かと思うが
危険物の輸送に関する国連専門家委員会は、
ハイドロキノンを有毒物質として分類（Hazard Class 6.1）、
梱包に関しては軽度の危険性を示す物質（Packing Group III）と分類
欧州でも以下の表示が義務付けられている。
・吸入および飲み込むと有害
・小児の手の届かない場所に保管
・皮膚や目との接触を避ける
・保護メガネ着用 まあハイドロキノンとか美白剤なんて薬に近いもんだし
副作用ないと考えるほうがおかしいだろ。
でも表に現れる症状だから段階的に様子見ながら使えばいいだけの話。 >>141
はぁ？
トラネキサム酸、アゼライン酸とか、
ビタミンC、ナイアシンアミドとか、ほかの美白剤はこんな副作用は言われていないだろ >>143
お前は頭が悪いからそういう「笑」しか書けないわけだろ
いくつかのビタミンCは薬事薬効の表示が承認された美白有効成分だよな。
連続使用の禁止もない、
難治のシミを作る可能性は大きくはハイドロキノンくらいしか言われていないのでそういうこともない >>145
お前は頭が悪いからそういう「効果量の違いだよ笑」しか書けないわけだよ
具体的なことは何も書かない 勝利宣言みたいなこと繰り返すだけで
具体的なことは何も言えないわけだよ >>146
おまえは頭がおかしいから己の意見を顧みることができないんだよ笑笑笑
かける言葉もないwww >>148
それお前で、お前は「笑」って書いて勝利宣言みたいなダッサイ
具体的なことは何もない
「勝利妄想」のことを
「頭がおかしい」って表現するわけだよ >>148
キチガイであればできる
「勝利宣言」「罵倒」「勝利妄想」
お前は「おれの勝ち〜〜〜」って
延々言ってるだけのキチガイで
何か文献を出してくるとか、
具体的なことを言うことはないよな
なんってたって
「勝利宣言」「罵倒」「勝利妄想」
「おれの勝ち〜〜〜」
それだけのキチガイだもんな >>151
は？
ビタミンCは
学・会のガイドライン https://jsprs.or.jp/docs/guideline/keiseigeka1.pdf
においても、137ページ「肝斑の患者にビタミンＣの外用療法は有効である」
肝斑に有効であるとされている。
以下は美白有効成分として、日本で承認されているので、美白と宣伝可能である。
ビタミンCエチル、アスコルビン酸グルコシド
リン酸アスコルビルナトリウム、リン酸アスコルビルマグネシウム
またそれから、
ハイドロキノンのような、難治のシミを起こす懸念とか、発がん性の懸念とか、連用できないとか
そういう副作用の懸念もない。このような懸念はビタミンCだけでなく他の美白剤にもない。 >>152
資料ありがとうございます。
ハイドロキノンとトレチノインはグレードAで
あなたのすすめるものはすべてグレードB以下なんですがどういうことですか？ キチガイは自分の出した資料さえまともに読んでなくて笑うw >>153
それはもうこのスレで説明済みだよ
バカばかりだな >>155
システマティックレビューもされてないものを使えるかって話だろうよ >>156
お前が知ったかぶりの馬鹿だからそういうこと言ってるわけだが
・その肝斑のガイドラインでもシステマティックレビューはないし、そういうものを採用していない、ほかのガイドラインでもそういうことはよくある。お前が知らないだけ。
・システマティックレビューされていれば評価が良いということもない、システマティックレビューの上で使えないという結論も出る。馬鹿だなぁほんとに >>157
グレードAの定義見とけよ。
システマティックレビューの上で使えないとか何言ってんの笑
氏ね >>158
156「システマティックレビューもされてないものを使えるか」
反論：システマティック・レビューされていれば使えるということはない。
解説：「システマティック・レビュー」は、
単に日本語で「系統的・調査」なので
その調査の結果、使えないという結果になることもあれば、良い研究が見つからなかったということもある。
「ガイドラインは、システマティックレビューされた文献を採用し判断しているか」
については、
特にそういうことはないことを
いろんなガイドラインを読んでいれば分かりますよ。
様々なガイドラインで、システマティックレビューを文献に引用せずに
様々な使用の推奨が作られています。 >>159
なげーんだわ
クズが笑
システマティックレビュー以外の営利で適当な恣意に基づいた論文、研究に意味ないなんてことんからんか？ ええと、この肝斑のガイドライン、
ニキビのガイドラインでも、
アトピー性皮膚炎のガイドラインでも
特にシステマティックレビューを採用しているということは
いやガイドラインを見ていてもそうだなその推奨にシステマティックレビューを持ってくることは言うまり見ないなぁ、
でも、推 奨 し て る よな 学・会 のガイドラインで
まーーーーーーたく、なーーーーいですから
コイツは読んだこともないのに
「システマティックレビューもされてないものを使えるかって話だろうよ」
> システマティックレビューもされてないものを使えるかって話だろうよ
お前のバカ疑問は、ただのバカ妄想
なにも正しくないのに
勝利宣言の勘違い妄想症状
お前の主張を貫くなら、
システマティックレビューが重視された
ガイドラインでも出してこいよ笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑
無知の知ったかぶりのバカの
勝利妄想ｗｗｗｗｗ >>162
グレードＡの定義見とけよ笑
いいから氏んどけ レチノイド、とくにトレチノイン使い始めて、足の場合は足にレチノイド塗った3日後とかに手の平や足の裏が盛り上がる
腫れるというかコラーゲンが作られてる感じが、たまにあるんだけど同じ現象の人いる？
一度皮膚科にいったんだけど 綺麗なので細菌性には見えないと言われた。
手はそのまま指使って塗ってるので、ついてたのが手を洗うとかで全体に回るのか・・・。
ただ今まで足2回、手は3回ぐらい（レチノイド歴は１年）あるんだけど発動条件がわからない。 顔とか塗ってても、腫れるしコラーゲン作らてる感じがあるんだけど、副作用ででてきてない。
レチノールでもなったことがあるので、トレチだけの話じゃないんだけど。
たとえば足の甲や横に塗ると、それが内部で落ちてきて足裏に溜まって爆発する感じ。
全体というわけでなく足ははじめはかかと今回はつちふまず。
手は指とか親指の付け根、今回は手全体。触るとピリピリ痛いが大体5時間ぐらいで消える。
手のひらはレチノイド塗り始めて多分2倍ぐらい厚くなった感がある。 顔もパンパンにはれるし、目とかは希に整形レベルに腫れるのでそれと同じかと思ってるんだけど
ただクチコミとかで一切その副作用が書かれてないので気になる。
もちろん、病院処方だと指でぬらないとか、塗った指でほか触らないとか、あるとは思うんだけど
手や指がここまで厚くなったり痛くなると、症状として挙げられててもおかしくないと思うんだよね。
数時間で治るんだけど気持ちが悪い感じ。もし足とかぬらずに1ヶ月とかたったときに起こったら
怖いから経験者いないか聞いてる。 全身に使うならやっぱレチノールよりトレチノインのほーがいいかな レチノールじゃ2%でも皮剥けなさそう なによりトレチは安いし 「※注意：無駄に皮をむく皮むけ教に注意」
肝斑への効果でも同じで、
・トレチノイン0.05%では63%に副作用、アダパレン0.1%では10%前後に副作用 → https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12227492/
・トレチノイン0.05％とアダパレン0.3％は同等に、目や額のシワ、色素沈着を改善した。副作用も同じ頻度だった（アダパレンが濃いため副作用が増えたかと？）。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30105991 https://doi.org/10.1684/ejd.2018.3320
副作用の原因であるトレチノインによるアルファへの結合をなくしたものがアダパレン（2000年に登場）で、
「効果は同じ」なんです https://jddonline.com/articles/dermatology/S1545961618S0051X/2
近年、肌にやさしい脱レチノール・脱ハイドロキノンの製品を出してきた
「8年前」・2013年のオバジの見解では、2−3か月で肌は成分に対する耐性を起こして問題を起こすとしている。
耐性ができ使われない成分が肌に残り副作用を起こすと説明している。（上記を見れば、アルファ結合による消滅可能な副作用でもあるが）
>Patients generally find retinoic acid hard to tolerate long-term
>because the portion of the drug that is not absorbed for skin repair remains on the skin's surface,
>which can provoke continuous reactions. irritation, these reactions can include redness, dryness, and exfoliation.
>These side effects explain why many patients abandon treatment with retinoic acid.
＞（訳）患者は通常は、長期的にトレチノイン（レチノイン酸）を使用し続けられないことが分かります。
＞なぜなら、肌の修復のためには吸収されなかった、一部が肌表面に残って
＞反応を引き起こすからです。刺激性、赤み、乾燥、皮剥け。
＞こうした副作用は、なぜ多くの患者がトレチノインの治療を放棄してしまうのかを説明します。
https://modernaesthetics.com/articles/2013-mar-apr/taking-the-pulse-of-hydroquinone-therapy-a-plea-for-caution
「トレチノインの副作用は使用をやめてしまう原因だ」と考えられ、
「21年前！」の2000年には副作用を改良したアダパレンが登場、
今では「副作用が減っていても効果は同じ」だと分かっている。 こんなことでは、
古い副作用の多い薬の方が良いと
効果を向上させるか、副作用を減らしてきたという
薬理学の進展方向を
逆行してしまうバカな事態になってしまう 冬場は暖房しない部屋（都心）に置いとくなら冷蔵庫に入れないでも大丈夫かな？ >>172
問題なし
>>174
ミスドだったのか、、、 レチノールは保湿クリームやワセリンとかと併用しないと効果が少なくなるとか
肌が荒れるとかありますかね >>166
文章が分かりにくいけどかなり珍しい気がする
そこまで腫れるのに肌は大丈夫なんだ？
あと足にトレチノイン塗ってるの？？ >>166
そこまでなることないな。
腫れるというより赤みが出る程度ぐらい。
君は使わない方が良いと思うぞ！
https://i.imgur.com/Al0y8zs.jpg 薄皮どんどん向けて見えてるシミはなくなるけど下からどんどん見えなかったシミが出てきていつ終わるんだって気にならない？ >>191
なんかわかる気がするわw 薄ら出てくるw 目のまわり1cmは禁止として、目元の肝斑がちょうど1cm以内に入ってて微妙な位置なんだけど
目の近くの薬が反応してギリギリ剥けるって考えて良い？ コレは松屋のカレーだね
超デジャ・ヴューｗ
松屋は製品の均質化に成功していることが伺えますた ハイドロキノンで黒変症(赤黒くなるやつです)になる体質かどうかは、数日間のパッチテストでわかりますか？ 2％の低めのやつ買った
真面目にドス黒チンチンと玉を薄茶色にしたいのだけど濃度低くても危険かな 富裕層投資家、明日四回目のダーマペンやるらしい。
貧乏人ども、レポ楽しみにしてくれ！
https://i.imgur.com/1d42bW7.jpg レチノールとハイドロキノン塗り続けて一週間だけどどんどんシミが浮き出てくる…これって効いてるって事でいいんだよね？ >>217
表皮が何層にも重なってて
その間にシミがサンドされてるんだろうな。 医師に聞けばいいということでもない。
どの分野でもヤブ医者は4-5割はいるぞ。 >>221
ヤブというか忙しいのかだいたい意固地に
無理矢理定形でこなそうとするから質問しても
定形以外の対応はしませんみたいに機嫌悪く
なったりする心構えの医者が多いから
ネットで素人知識で調べた方がよくわかるというのが現実。 トレチの使い始め、剥ける前に肌がカチンコチンになるんだけどこれって普通？以前はならなかった
触ってみても感覚も薄い
（皮膚が硬いから）
剥けた後は普通
何度か繰り返して使ったせいかな
それとも単に肌のコンディション？
固くなるのはシミ肝斑が気になる辺り
トレチハイドロで美白効果はちゃんとあります 数日前から、首のシワ対策のため、トレチ（0.025%）を塗り始めたんですが、
今や、首がピンク全開で（涙）全体的にうっすらと皮剥け＋痒み＋痛みの状態
ちょっと熱感もあります
首だけがピンク一色なので目立って仕方無いけれど、これっていわゆるレチノイド
反応でしょうか？
これを乗り越えたら改善するのかな…？ >>225
首は脂肪も少ないから反応でやすいらしい >>227さん
>>226です
お返事ありがとうございます
ホントに段差があるみたいに「首だけ」が見事にピンク色になっているので
元の皮膚の色に戻るのか？と不安でした なるほど、これがあの反応なのですね
今の時期を乗り越えるしかないなあ。。。
（顔は同じ濃度でもここまで反応が無かったで「もしやかぶれ？」と思ったほどです） ごめんなさい
私へのレスじゃなかったですね
でも、内容自体は該当するかな？
再三、失礼しました！ トレチ0.025で始めて数日、ブログに載ってるみたいな真っ赤でベロベロには剥けてこないんだけどこれでもOK？今はかさついて軽く剥けてるくらい
0.05に上げるべき？ 毎日塗っても一週間くらいやらないと反応出ないよ
反応は急にドカッと現れるから濃度は上げずに暫く続けて様子をみた方が良い >>226です
頭ではこれが反応だ！とは理解できるけど、首だけピンク一色だから見た目にすごーく違和感があって
なんだか心が折れそう ずっとタートルネックやスカーフなどで隠しています（幸い、痒みや痛みは
まだ我慢できるレベルです）
美肌への道は険しいですね。。。 >>231
ありがとう、ひとまずこのまま続けてみる
早くベロベロになってみたい これ鼻に塗れば毛穴の黒いプツプツやちょっとしたシミも
綺麗になるのでしょうか？毛穴汚れは別問題？ >>234
あくまでも私の体験談です、一個人のものとしてお読みください
毛穴の黒ずみにも効きますよ（ニキビ治療にも確か有効の筈）
私が最初に効いてる！と思ったのは、鼻の毛穴の黒ずみが取れて
まるでトナカイのように鼻がピカピカになったことですね
（ピカピカというのは皮剥けも伴っているからですが）
因みに濃度は0.025%です 今 顔がまだら模様だわw パリッパリッだけど数日で剥がれるから待ち >>235
おぉそれは楽しみ 最低濃度なら負担も少ないし試す価値あるな サンクス 首のシワは美容で対策しても微々たるものでは
骨格や体型、仕草癖や寝相の問題が大半だと思うけど ダーマペン1.5mm以上で消せるけどね
たるんでなければ ダーマペンは消毒の手順とかめんどくさいし痛そうだからトレチハイドロでシミ取りたい派 トレチ1.0を数ヶ月おきに一年続けてる
毛穴に全く変化がないんだけど、これはたるみ毛穴なのかな 目の下の茶グマにも塗ってるけど腫れてシワになるだけでなかなか皮むけしない
頬のシミはかなり薄くなったけど 目のまわり1cmは避けるようにマニュアルになってない？全顔やってるの？ いい加減ワッチョッイつけろよ。
このスレクソ自演野郎がずっと住み着いてんじゃん >>246
粘膜はダメ&顔の皮膚の薄いところ(目の周り)は刺激や副反応が強いから慎重に、っていう意味だと思う 目の周りも普通に塗布してますよ（全顔で使用中）
刺激云々を気にしてたら最初からどこも使えないじゃんと開き直ってますw
そもそも、刺激が強いイコール効果も強いってことでしょ
確かに頬などの部位と比較するとヒリヒリするけどね
因みに私は口の周りがボロボロと皮剥けが酷かった
なぜか「口の周りだけ」ここだけ！なんですよ
目の周りはうっすら程度でした 刺激＝効果ではなくて>>248だと思うけど…
目に入らないように気をつけてね
私も目の下の肝斑取りたいから攻めてみる >>252
そうだね、気を付けねば
ご心配ありがとうね。
お互い頑張りましょう！ お風呂入るときに皮剥け擦って撮っちゃうけどやっちやいけないやつ 皮は無理にむかず、自然にはがれるのを待ってください。
とか書いてあるけど私もつい取っちゃう 一日一度ハイドロ2%のみ特に色素チン着してるチン皮にスポットでごく少量塗ってるけど効果もヒリヒリもなし シートマスクの後でトレチハイドロしてるせいか、あまり効果を感じない
ローションだけ付けた状態でやらないとだめかな トレチ0.05％、ハイドロ4％で2クール目。
1クール目は夜だけピンポイントに塗ってたら、皮はむけるけどシミもハリも変化なかった。
2クール目は朝は薄ーく乾燥もあまり待たずに使用、夜はピンポイント、というようにしたら皮むけも赤味も強めに出てしまった。
でもシミは薄くなってハリも出てきた。 セルフでやって成功してる方っていますか？
失敗して色素沈着するとしたら何が原因だと思いますか？ ここにくる人は基本セルフと思ってた
ゼオスキンで手がかぶれてやめましたみたいなブログは見かけた みなさんセルフなんですね。
顔面腫れあがり皮膚科行って薬出てるんですけど、元に戻るか心配で…。 まあ、散々書いてますが
トレチもハイドロも50年前の薬で
議論の末、代替品が大量にありますし、
ググると
股対応の（有害性分も吸収されやすい）
トラネキサム酸配合
合成着色料、 合成香料、 パラベンなど不使用の
NOANDE＜ノアンデ＞
などもありますし
トラネキサム酸とかほぼ副作用なし
トレチハイドロと違い連用可能
馬鹿は50年前の副作用強力
トレチハイドロのアフィリエイト報酬が
高いので
知識のないアフィリエイターに騙されて
副作用ドビっとてんこ盛りだよ ほかにもLUMEVE ホワイトニングゲルクリーム
とかなんとか出てくるけど、
1便安い部類で安全そうなのは
Inkey listのトラネキサム酸じゃないかなぁ >>271
長文の人のレビュー見てみて、0.025勧めてくれてるから
初回は0.025で慎重にやったほうが良いと思う >>272
トラネキサム酸の副作用が少ないのは作用も少ないからの気がする。
結局うっすいトレチハイドロ使ったら効果も副作用も同じ感じに収まりそう そうなんですね。ありがとうございます。自業自得の馬鹿だなーと思ってます。 初めての時は冬にゼオで皮膚科で色々質問したりして翌年からはセルフだわ 【190人】
5%のトラネキサム酸は、2-3%のハイドロと同等の可能性がある。
・5%トラネキサム酸は、3%ハイドロキノンと同等
100人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31057273
・5%トラネキサム酸は、2%ハイドロキノンと同等
60人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28748406
・リポソーム化5%トラネキサム酸は、4%ハイドロキノンと同等
30人 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26177992
・グループ1 トラネキサム酸3%配合美容液 他成分 ナイアシンアミド2% アルブチン4%
・グループ2 トラネキサム酸2%配合美容液（ナイアシン・アルブチンは同じ）
・グループ3 ハイドロキノン4%
44名の参加者で平均し、4週間後、美白効果と色素沈着の改善にグループ差はない
https://doi.org/10.1111/dth.13146 ↑臨床試験で判明している、効果は同じ、特に複数の美白成分を混ぜればハイドロのような休薬も不要だ
「hydroquinoneでググってハイドロキノンの危険性をあおる記事が多い、ここ1か月ほどの記事だ、紹介してあげよう」
↑こんな時代でも、自分だけが儲かればいい、知識なしの医師・アフィリエイターは気にしません笑
2008年にインドネシアではハイドロキノンはなんらかの禁止がなされたようだ、代替製品の紹介だ
https://kumparan.com/kumparanwoman/mengenal-white-cell-dna-yang-6-67-kali-lebih-efektif-dibanding-hydroquinone-1xIZhcKTtSD/2
次は「色素沈着治療：ハイドロキノンを超えていこう」という記事だ
ハイドロキノンの長期使用は黒変症（不覚にも色素沈着の悪化）と発がんの懸念があり、
アメリカでは2020年に規制によって、ハイドロキノンは薬局での販売から撤退、代替美白剤を調べた論文のようだが中が読めない、残念
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35020267/
肝斑の減少の手助けとなるハイドロキノンの代替治療法
黒変症のリスクや発がん性のため懸念があり、コウジ酸、アルブチン、
トラネキサム酸などに注目が移っていて、有効な成分でありハイドロキノンより安全です
WHITENOL（4-n-ブチルレゾルシノール）は、ソウル国立大学盆唐病院のPark KC教授による研究で、
リポソーム化された同成分のパッチにより、色素沈着を7.5％減少、比較するハイドロキノンの3.2%より多かった（しかしルシノールも毒性あるのでは？）
https://suckhoedoisong.vn/giai-phap-thay-the-hydroquinone-trong-ho-tro-giam-nam-169211229160612457.htm
顔写真は、European Journal of Dermatology（論文雑誌だろう）に掲載されたトラネキサム酸のビフォアフター
Aの人のシミ減少がすごい
https://suckhoedoisong.qltns.mediacdn.vn/324455921873985536/2021/12/29/3-16407685974991035262986.jpg 素直にガイドラインに従わず
5ch情報信じてトレチハイドロ選択しない人っているんだろうか 複数の美白成分を混ぜればより効果が高まりそうで、
ハイドロキノンのような休薬も不要だ
（そんな休薬が唱えられているのは、ハイドロキノンとトレチノインだけだ）
ハイドロキノンの長期使用による黒変症があり、自由販売してはいけないことの理由だ
医師による処方でも投与量と使用期間の監督が必要だ
だから活性炭を使って汚れを付着させよう（この効かなそうな流れはダメだｗｗ）
https://www.dream.co.id/beauty/ini-penyebab-hydroquinone-tidak-dianjurkan-untuk-digunakan-pada-skincare-220104u.html なんのガイドライン？
副作用に言及していないガイドラインはよくあるが、
まあそんなものは「欠陥ガイドライン」だ >>283
逆に日本のガイドラインで
トラネキサム酸がトレチハイドロより推奨度高いのってある？ >>272
トラネキサム酸は血栓リスクあるから薬剤師の説明受けないと買えないよね
ほぼ副作用ナシなわけないじゃん トラネキサム酸は化粧品は薬局で簡単に買えますね >>279の通り効果は悪くないし、連用可能
飲むトラネキサム酸の話は出ていないが血栓リスクがあるので、特にコロナワクチンの今はやめた方がいいでしょう
・日本のガイドラインは有効性のみ。副作用は言及なし。
・日本のガイドラインは網羅的な探索がない。
・日本のガイドラインはトレチノインについて誤って有効としている。
ガイドラインについていえば、138ページを読めばわかるが、有効性しか検証していないし、48人での偽薬対照試験だ。特に、問題になっているハイドロキノンの副作用に言及がない古いものになってしまっている。このような有効性しか検証していない偏ったガイドラインやシステマティックレビューはよくあるので、欠陥的な結論と言えます。
こんなことをすれば、眠気のあるアレルギー薬と、眠気のない改善された新しいアレルギー薬について、古い眠いアレルギー薬の方が古いため臨床試験が多そうなので、上位になってしまう。同じ原理です。
>279の通り、塗るトラネキサム酸の試験実施状況はこれを超えていますね。実薬対照試験すら何個もあるので、ガイドラインに掲載される余地は十分ありますが、日本のガイドラインが中途半端なものだということです。
日本のガイドラインは網羅的に探索していないということです。
例えば、日本のニキビのガイドラインにはない、代替療法も、海外のニキビのガイドラインでは網羅的に探索されているような違いがあります。そのような、この日本のガイドラインも簡略的された、抜けのあるガイドラインです。
また>>74-76のように、トレチノインの有効性については誤って引用しています
このガイドラインはかなり欠陥があります >>16 長年ハイドロキノンでやってきたオバジも、今はトラネキサム酸ですし、自らハイドロキノン長期連用のリスクを懸念してこういう方向転換を測っている。
>>17 イギリス皮膚科学会でも、ハイドロキノンの副作用に言及してトラネキサム酸を紹介している。諸外国のガイドラインやこういうガイダンスと比較することを私はよくしますが、日本のガイドラインというのは、英米と比べ新しいトレンドへの網羅性がない、また副作用に言及がないことがよくある。 引用先微妙
イラン皮膚科で30人のうち23人に効果が認められました！って言われてもなあ 今スマホ見ながらぼけーっとしてたら
突然ボロボロボロボローってw
口周りから激しく吹雪いてるんだけど、こういうのは流石に取り除いていいんだよね？
自宅でよかったよ〜 >>292
あんまり触るのよくないよ
保湿だけして洗顔のときに自然に落ちるのを待つ だからさ、日本のガイドラインは
2015年の肝斑を含むガイドラインだ。
偽薬対照試験の有無で有効性だけを調べている。
肝斑というのは美白剤の効果を測定するのに代表的なしつこいシミだ。
その後の年代に2019年までの実薬との比較対照試験がある。
偽薬対照によって、偽薬よりも効果がある＝つまり効果がある、と判明した後に、
どの薬の効果が最もいいのかを調べるのが実薬対照の意義となる。
そのため、臨床試験の段階としては進んでいる。
ハイドロキノンの安全性の懸念のため
>>30のようにハイドロキノン、トラネキサム酸、アゼライン酸とを
それぞれ実薬で比較した試験が既に何個もある。コウジ酸とかでも存在する。
これらが同等の効果であると判明している。
有効性だけでなく、副作用も入れるとまた変わってくる。
眠気のあるアレルギー薬と、眠気のない改善された新しいアレルギー薬は有効性が同じかもしれない。
2015年のガイドライン、有効性だけを見てもしょうがない。
なにぶん、副作用の懸念による規制強化と先導ブランドの方向転換・流行変化まで起きている。わかるな？ >>294
だから284に答えてくれって。
いろいろ妄想降るのは自由だと思うけど
シンプルにガイドラインの順位はどれを使うのを推奨するかだよ。 >>293
ありがとー
だけどすごいよ汚いよ！
クリーム塗ったらモロモロしてきたから今は触らず我慢してる。 この2015年のガイドラインは
・摩擦や炎症は肝斑を悪化させうるが、直接の原因とは考えにくい。妊娠、経口避妊薬などなどほかの要因も知られる。
・飲むトラネキサム酸は有効 グレードC1
・塗るビタミンCは有効 グレードB
・ハイドロキノン単体で有効 グレードA
・トレチノインは有効 グレードA（しかし誤読だろう>>75-76）
・レーザーは有効であるが グレードC1からC2、またグレードD とされ、C2とDは「行わないよう推奨」
副作用の色素沈着が起こるため他の治療でうまくいかない難治性のものに、とされる。
この程度のお粗末な日本の調査はよくある。
なので英米ガイドラインやまとめレビューとの比較はよく行うべきだ。情報の総体を作らないと貧弱な日本の文献だけになってしまう。
UpToDateというサイトは、学術団体でないと思うが、結構網羅的で
アゼライン酸、コウジ酸、ナイアシンアミドに言及している。
https://www.uptodate.com/contents/melasma-management
【New】2021年10月27日の医療記事では、2020年のハイドロキノンの薬局での販売禁止以降、代替製品が以前にも増してきたことに言及し
ナイアシンアミド、ビタミンC、アゼライン酸、トラネキサム酸、甘草抽出物であるリクイリチン、ダーマローラーに言及している。有効性にも。
https://www.medscape.com/viewarticle/961670
→ ナイアシンアミド4%とハイドロキノン4%比較、2011年、27人2か月、測定値は同じだが著効改善はハイドロキノン55%で11%多いとされ副作用はハイドロが多い https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21822427/
→ ビタミンC5%とハイドロキノン4%比較、2004年、16人4か月、測定値は統計差がない（＝同じ）、著効はハイドロ93%で30%多く、副作用はハイドロが63%多い69% https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15304189/
↑このビタミンC5%の試験は、上記日本のガイドラインでも参照されていることを考えると、
日本のガイドラインでは、ナイアシンアミドは調査対象に入っていなかったと分かるだろう。
2021年のオーストラリアの網羅的な論文記事では
アゼライン酸、コウジ酸、トラネキサム酸、ビタミンCなどに言及がある。まあ、しかしナイアシンアミドは言及がない。
https://www1.racgp.org.au/ajgp/2021/december/melasma 日本の2015年のガイドラインは、お粗末で
ビタミンC、ハイドロキノン、トレチノインにしか言及がない。トレチノンについては誤読のようだ（>>75-76）。
しかし、英米の情報をよく調べるとイギリス皮膚科学会はトラネキサム酸に、
アメリカ皮膚科学会はアゼライン酸やコウジ酸への言及がある>>17-19
ほかに調査するとアゼライン酸、トラネキサム酸、コウジ酸、ビタミンC、ナイアシンアミドなど、
ハイドロキノンと効果が同じという臨床試験も多く、ハイドロキノンより副作用は少なく、なにより長期連用も可能だ。
また古くからトレチハイドロをしてきたブランドのオバジ（現ゼオスキン）でも、
2010年代にはハイドロキノンの長期連用による悪化を警告し、2021年には非ハイドロキノン製品に「アゼライン酸＆ナイアシンアミド」を配合している。
5州でハイドロキノンが禁止されていたアメリカでは、2020年にはアメリカ全体の薬局での販売禁止となり、
代替製品の登場がウナギ登っているとのことだ。
ビタミンC5%とハイドロキノン4%比較、16人4か月、測定値は統計差がない（＝同じ）、
著効はハイドロ93%、ビタミンC63%、
副作用はハイドロが69%、ビタミンC6% https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15304189/
↑この試験があるとする
このような臨床試験あってもハイドロキノンの推奨度が高いのは、
ハイドロキノンの臨床試験の参加人数が多いとか、古いからこそ試験数も多いから、
あとアメリカでは医薬品になっていること。そういった理由がある。
副作用が少ないということで使いやすい成分なのに、
ビタミンCの臨床試験がバンバン実施されることは少ないので逆転することはないだろう。
しかし副作用の背景が大きいので、副作用を考慮して推奨を作った場合に、
つまり、薬理学で言う「リスク・ベネフィット」を考慮した場合に、
ハイドロキノンは簡単に落下する。
なぜなら、ほとんどの実薬比較の臨床試験では「効果が同じ」という結論だからだ。 >>299
日本VS5chの固定が言う事とどっちを信用するかなんて自明だろうに。
標準治療には標準治療に足る膨大なサンプル数と
裏付けがあるんよ。 5chの人が言う事＝それこそお前
【New】2021年10月27日の医療記事では、2020年のハイドロキノンの薬局での販売禁止以降、代替製品が以前にも増してきたことに言及し
ナイアシンアミド、ビタミンC、アゼライン酸、トラネキサム酸、甘草抽出物であるリクイリチン、ダーマローラーに言及している。有効性にも。
https://www.medscape.com/viewarticle/961670
膨大な議論の末、2020年にはアメリカ全体の薬局での販売禁止され、
代替品が大量だと、
↑これは
「マイアミ大学マイラー医学部皮膚科学主任のヘザー・ウーリー」
が言っているよね。 シミのような、体質などで長期的に再発しやすいものに対して
長期連用できない、細胞毒性のあるハイドロキノンは
遂にアメリカで規制強化で薬局から追放された。
ここまでの情報があればね、
50年前から使ってきたハイドロキノンはついに心配が極まってきたので
ほかの製品がバンバン出てきたと、これが21世紀だと。
ナイアシンアミドが安全でもそれは化粧品ばかりに入っていて
医薬品ではないからね、ハイドロキノンは危険な医薬品扱いです。
しかも危険性を落とした化粧品成分でも
「効果が同じ」という臨床試験ばかりだ。
まあ、でも病院で出すには「知識がないと医薬品になってしまう」
「標準的に、ひろく、知識の浅い医師でもできるように考えると、
昔からある医薬品が第一、簡単となってしまう」
色とりどりの化粧品を画一的におすすめするのは難しい、となってしまう。
分かり切った危険な医薬品と、
効果が同じで安全であろう、色とりどりの化粧品という、この間にあるんですね、美白剤というものは。 >>301
俺の言うことじゃなくて、
日本の標準治療を信じます。
おわり。 信じるも何も
日本の2015年の網羅的ではないガイドラインは
・飲むトラネキサム酸は有効 グレードC1
・塗るビタミンCは有効 グレードB
・ハイドロキノン単体で有効 グレードA
・トレチノインは有効 グレードA（しかし誤読だろう>>75-76）
・レーザーは有効であるが グレードC1からC2、またグレードD とされ、C2とDは「行わないよう推奨」
副作用の色素沈着が起こるため他の治療でうまくいかない難治性のものに、とされる。
トレチハイドロが嫌なら次点はビタミンCだけだよ笑笑 まあ、しかし診療プロトコルではないし、
副作用の言及もないから
ヤブ医者に延々とハイドロキノンを出され、ある黒変症で悪化、さらに延々とハイドロキノンを使われる恐れがある その次が塗るビタミンC、
その次が飲むトラネキサム酸だ。
これが情報強者なら
ルックファンタスティックで、
インキーリストの二千円のトラネキサム酸、
オーディナリーのプチプラのナイアシンアミドあたりを合わせて、アンチエイジングもすすみ
ハイドロキノンの細胞毒性も心配せず、飲むトラネキサム酸とコロナワクチンに血栓相乗効果で心配もいらない いや、普通に、ハイドロキノンは副作用が出やすいのでそれでダメになるか、アメリカでのハイドロキノンの規制強化など心配ですってなったら、
そのガイドラインのトレチノインは誤読なので、効果なし判定は多いだらう、
そしたら次にグレードB、塗るビタミンCしかない。その次はもう飲むトラネキサム酸など、現代的な英米の情報量に比べて、塗る治療から一気に飲む治療やレーザーなどにすっ飛んでしまう。
この程度のものを崇拝するのは自由だが笑笑 >>309
標準治療はやってる人がそれだけ多い
つまりそれだけデータもあるってことですよ。
いい加減にしてくださいね。
たらればはあきました。 イランのサンプル30人を崇拝してる人が何か言ってる と、述べるバカは、ガイドラインってもうものすごいもんなんだと
すっごい妄想して崇拝しているけど、
私なんかはそんな程度だと感覚的に知っているからね
日本のガイドラインの方もこんな程度にすぎないよね。
・塗るビタミンCはメキシコ16人 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15304189/
・ハイドロキノンはブラジル48人 https://doi.org/10.1080/09546630050517333
日本のガイドラインは、新しい流行について触れていない、古い教科書くらいの存在だよね。
歴史の教科書並みの化石だよね。
ほか英米の治療法比較まとめ、新着論文やニュース記事を見ないと使えない。 賢い、教科書なみの部分を超えて勉強する人、
2015年のガイドラインから7年経過していますからね。
下記のような最新の変化の情報を得て、
学習できますね。7年もありますから変化します。
これを知らないなら、まだハイドロキノンかもしれない。
しかし、ほかの代替成分でも「有効性は同じで休薬不要」の大メリットがありますからね。
「ハイドロキノン外用薬の化粧代替製品の大幅な増加」、MedScape、2021年10月27日
https://www.medscape.com/viewarticle/961670
ハイドロキノン規制強化の議論が10年以上続いた後、
2020年3月に可決したCARES法によって、遂に薬局でのハイドロキノン販売は禁止された。
マイアミ大学マイラー医学部皮膚科学主任のヘザー・ウーラリーによれば、
10年前には5種類しかなかったハイドロキノン代替品はいまや数十も見つかるとのこと。
そして、ナイアシンアミドビタミンC、アゼライン酸、トラネキサム酸、甘草抽出物リクイリチンについて
ハイドロキノンと同等の効果がある臨床試験を引用している。 なんかいろいろ引用してきて労力使ってるのに
異常者丸出しなのなんでなんだろうと思ったんだけどこれってあれだよね。
人間は何が正しいか判断することが難しい。
はじめに目に入ったものを正しいと感じて
それを補強する情報を集め、
否定する情報は排除する傾向があるって
聞いたことあるけどそれだなと。
そりゃ、戦争なくならんわ。 また富裕層投資家に論破されてるじゃんw
反論してみろやwwww 布教活動するならこんなとこじゃなくてちゃんと自分でサイト立ち上げてやりゃいいのに 自分で見つけた情報は信じやすいって心理学的な分析があったはず
ＳＮＳで問題になってるヤツ
反ワクと同じで会話するだけ時間の無駄なんじゃないかなーと そして今日もハイドロキノンとトレチノイン塗って寝るわ
おやすみなさい そりゃあ、副作用が少ないものに移行してるのに、50年前のトレチハイドロをしてれば副作用ガンガンで痒いよ笑笑 いくら医師でも何十もの病気すべての、治療法ひとつを追いかけませんから、
私みたいに常日頃ハイドロキノンのニュースと論文を読んでいるような人は少ないわけです。
このスレは、専用スレだけあるので、私がここに、どんどん重要情報・最新情報を投下しますから、
すごい情報量になっている。
まだまだ、10年前の感覚でいるような人も多いので、
重要ニュースはやはり紹介していった方がいい。
「なぜ薬局店頭販売のハイドロキノンは、CARES法の一環として禁止されたのか？」New Beauty、2021年4月9日
https://www.newbeauty.com/cares-act-bans-hydroquinone/
ハイドロキノンには細胞毒性があり欧州では規制強化されてきたが、
アメリカでは、処方箋なしではハイドロキノン2%までの化粧品が買えたが
2006年からアメリカ食品医薬品局(FDA)でハイドロキノンの規制が検討され、
結構時間がたち、2020年9月には遂にアメリカの薬局の棚からハイドロキノンは消えたんですね。
理由が「GRASE（一般に安全とみなされる）」に適合していないということです。
発がん性には議論があるが、ハイドロキノンが起こすまれな黒変症や、特に高濃度での性接触性皮膚炎などがある。
Glo Skin Beauty 社ではハイドロキノンクリームは生産中止しました。
「違法な美白製品を販売したことで刑務所へ」The Guardian、2018年8月21日
ロンドンでも規制強化されているのでハイドロキノン化粧品は薬局では買えないが、
売っていたモハメッドという男が2015年に執行猶予、2018年にこの種の犯罪ではイギリス初の刑務所行きとなった。 「肝斑治療の有効性の比較：ランダム化比較試験のネットワークメタアナリシス」2021年9月29日
2020年12月までの試験。ハイドロキノンの長期連用の副作用みたいのはこの分析には入ってこない。
効果では、3種混合クリーム（ハイドロキノン、トレチノイン、ステロイド）が薬として売っているので、これの効果が高くなっているが、
ほかが「単一成分」で、これは「3種混合」=併用なのが重要な注釈。
オバジ式・東大式共にステロイドを推奨していないが、アメリカの一般医師ならひとつ処方すればいい「簡単お手頃薬」ということだ。
肝斑（シミ）の減少度は高いものから：
QスイッチNd:Yag 1,064 nmレーザー（QSND）、IPL、アブレイティブフラクショナルレーザー（AFL）
3種混合クリーム（TCC）、塗るビタミンC（tVC）、飲むトラネキサム酸（oTA）、ケミカルピーリング、
アゼライン酸（AA）、ダーマローラー（MN）、塗るトラネキサム酸（tTA）、トレチノイン、ピコ秒レーザー、ハイドロキノン（HQ）。
そして、併用のほうが効果が高いとされている。ダーマーローラー＆トラネキサム酸などなど。
副作用の頻度の数値は、「詳細のない割合であり、参考にしかならない」と書かれている。
(原文: Owing to the limited reports of side effects in detail, the results were only for reference.)
副作用の強さの概念がないし、どういった副作用を含めたか、という基準がバラバラかと。
ゼオスキンなどでもハイドロキノンを副作用の強いものと扱っているなどの、常識に反した数値のみになっているのに注意。
トレチノイン（10.1％）、飲むトラネキサム酸（oTA、17.6％）、ハイドロキノン（HQ、18.2％）、
アブレイティブフラクショナルレーザー（AFL、20.0％）、QスイッチNd:Yag 1,064 nmレーザー（QSND、21.5％）、
3種混合クリーム（TCC、25.7％）、塗るトラネキサム酸（tTA、36.75％）、ケミカルピーリング（38.0％）、およびダーマローラー（MN、52.3％）
数値が出せなかったのは、非切除フラクショナルレーザー（NAFL）、ピコ秒レーザー（PICO）、アゼライン酸（AA）、塗るビタミンC（tVC）、IPL。
まあ例えばほかにナイアシンアミドなど様々な成分も網羅されていない（https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31741361/）。 〜人類の歴史は2031年で終わり〜
木村秋則
「長さが5キロメートル以上あるUFOの内部で宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる)から地球カレンダーを見せられた。
それにこれから地球で起こることが書かれていた。それを見ていくと枚数が少なかったのでなんでここで終わるのと聞いたら『そこで人類の歴史は終わり』と言われた」
それは口外してはいけないことになっていたが2019年に木村秋則は酒に酔ってその年をポロッと言ってしまった。
それが2031年。
木村秋則によると・・・
・長さが5キロメートル以上あるUFOには5万人の宇宙人が乗ってる。
・宇宙人は物を小さくする爆弾を持ってる。
・小型のUFOの側面の壁の厚さはビニール袋より薄い。これを手で触ると透明になり外が見えた。これのサンプルを手で折ろうとしても折れず、足で踏んでもまったく変形しないほど硬かった。
・宇宙人は人類をすごく見下してる。
・人類は120〜130種類ほどの元素しか知らない。使ってるのは20〜30種類ほど。宇宙人は250種類の元素を使ってる。
・宇宙人のUFOは人類が10億年かかる距離を一瞬で移動できる。
・宇宙人は空中を浮遊できる。
・宇宙人は手を使わずに家の窓や扉を開けることができる。
・宇宙人との会話はテレパシー。考えたことがすぐに宇宙人に伝わり答えが返ってくる(頭の後ろから聞こえてくる)。
木村秋則(世界で初めて無農薬・無施肥のリンゴの栽培に成功した日本の農家)
グレイやビッグフットは宇宙人が作った生体ロボット。
木村秋則「人類は何とかしないと駄目だよ。もう残された時間が無いのだから・・・」
↑キリストが亡くなった31年から2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。 ー速報ー
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(ＣＩＡ、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはＣＩＡです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための演技です。
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アメリカの薬物売人が言ってました「アメリカ国内では覚醒剤を作るときに使う薬品が手に入らないので覚醒剤を作れない。
覚醒剤はメキシコから輸入している。メキシコで覚醒剤を作るときに使う薬品は中国製」だと。
フィリピン国内で流通している覚醒剤はほぼ100％メキシコ製らしいです。
北朝鮮から横田基地に定期的に飛行している米軍機が北朝鮮の覚醒剤を運んでいるらしいです。
だから日本国内の覚醒剤が安定供給されているそうです。
米国、ロシア、中国は裏では仲間です。
米国、ロシアの対立は演技です。
米国、中国の対立も演技です。 トレチハイドロの経過なんですが、段々綺麗になるんですか？
赤みがひいてきたら、シミが濃くなって増えたように見えるんですが､ここから更に綺麗になりますか？
失敗して汚くなったようにしか見えない…。 自分もトレチ+ハイドロ顔塗って5日目位で顔全体シミじゃないとこも黒くなって来て不安。
強すぎるのかな。 トレチノインとハイドロで染み抜きやってるけど
全く塗ってない、というか塗れない唇のシミが盛り上がって瘡蓋っぽくなってきた…
塗ってないところの皮膚にも効果あるのかな？
ついでに言えば上唇だけがリフトアップした感じで口の端がフワッと開いてる ハイドロキノンは唇に塗るとかなりピンク色に近くなるな。やりすぎると口紅してるくらいピンクになるね。
そんな彼の戦略的な昼飯らしい。
https://i.imgur.com/4BQ20kq.jpg >>331
私はシミの周りがかなり赤くなったんで、一旦やめました。強すぎて炎症起こしたっぽく。
それがひいてきたら元々なかった場所も茶色になっています。
ターンオーバーで薄くなるのかな？残ってしまいそう。 >>335
私も塗った部分全体がかなり赤みが出てヒリヒリして、今は茶色く日焼けみたいになっています。
一応炎症後の色素沈着は放っておいても半年くらいで治るみたいだけど失敗したかも。
薄めてトレチ+ハイドロ続けるか、一旦やめるか悩むなぁ。 >>336
自分で判断難しいですよね。私は目が腫れたので仕方なく皮膚科に。
普通の皮膚科なんで一旦やめて、またやるなら美容皮膚科で。と言われました。
色素沈着、半年くらいで治るんですか？それはちょっと安心です…。 まあ、だから「50年前の一番副作用の強いトレチノインとハイドロキノン」で、
トレチノインは、赤味、皮むけ、乾燥、酷いとニキビ状態、リンゴ病のごとくです。
そして、ハイドロキノンは「一次刺激性」といって、塗っているだけで肌荒れしやすいですし、少数ではアレルギー反応が出ます。
こうした副作用が理由で使用をためてしまうことが多いので、
副作用の少ない代替薬が色々でていて、>>324の通り、メタアナリシスできるほどの臨床試験も蓄積されています。
肝斑（シミ）の減少度は高いものから：
塗るビタミンC（tVC）、アゼライン酸（AA）、塗るトラネキサム酸（tTA）、トレチノイン、ハイドロキノン（HQ）
>>313 の通り、そうした次世代に入り、ハイドロキノンフリーの代替品が増加しているようで、
ナイアシンアミド、甘草抽出物もよさげです。これらが複数配合されていれば、効果は十分でしょう。 ハイドロキノンは細胞毒性が強く、メラノサイトを破壊します。他の美白剤の美白作用、つまり酵素を止めたりメラニンを排出するなどと違い、細胞(メラノサイト)そのものを壊すものです。シミはメラノサイトで作られるので最も確実な美白効果が得られます。
でも元々メラノサイトは紫外線ダメージを軽減する役割を担っています。紫外線ダメージを受けた時、軽減する代わりに生産されるのがメラニン、シミの元です。メラノサイトが壊されると肌は紫外線ダメージに対して無防備になり、そのままだと逆に日焼けのダメージをモロに受け、肌が黒くなるそうです。鉄壁の紫外線対策をできない方(十分量の日焼け止めを塗り、ウォータープルーフでクリームタイプ、塗ったら擦らない、日中もこまめに塗り直すなど)以外は使わない方が個人的にはいいと思います。肌の色味がハイドロで悪化する場合があるのはこのせいです
壊された細胞は戻らないので、この肌の黒みは難治性とされています この流れ怖い
皮膚科でハイドロキノンとトラネキサム酸錠処方されて、ハイドロキノンは夜だけ塗って、朝は洗顔後日中日焼け止め必須って言われたとこ
トレチノインは出されなかった トレチノインとハイドロキノンは、一緒に使った方が効果あるよ。
もったいなw 肝斑とその他のシミは別ものなんだが
肝斑はトラネキサム酸の内服が圧倒的によく使われるし。
その他のシミには、ルビーレーザやピコレーザのレーザー系が主流。
ハイドロキノンも未だにその他のシミには現役です。 >>339
いや、英語のウィキにはハイドロキノンが軟骨に蓄積して変色すると
難治性の色素沈着になるみたいに書いてあるぞ
>>342
トラネキサム酸内服は血栓リスクがあるから、
血栓リスクのあるコロナワクチンを打ってるなら気をつけたほうがいいぞ ソバカスにトレチノイン塗ってペローンと剥がすのが楽しい 皮むけが嫌でハイドロキノンだけ皮膚科で出してもらった。化粧水の上に厚く塗って、保湿した後だと効果が薄れると言われたけど菊正宗の高保湿化粧水ベタ塗りしたあとじゃ効果ないかな？ 菊正宗のコスパがよくてねー
しっとり化粧水OKなら高保湿も大丈夫かな？ 私はおばさんだからしっとり使ってるけどビタミンCローション組み合わせた方が良いんじゃないかと 私もおばさんなので高保湿じゃないとダメなんです。とりあえず化粧水バシャバシャしたあとハイドロキノンてんこ盛りに塗って様子見します。 同じくおじさんだが2年ぶりに全身トレチノインやるど〜。この2年間焼きに焼いて身体じゅう古バナナみたくシミだらけになっちゃったから一旦リセットだ。
前回はとにかく痒くて地獄だったからレスタミン軟膏やキシロA軟膏を上手に活用して快適にやりたい。全身トレチノインについては美容の悪魔というオバサンが親切に写真解説しておいでだぞ。 某富裕層投資家戦略的なテーブル新調したらしい。
（彼曰く以前のテーブルの2.5倍もしたようだ）
https://i.imgur.com/EtTUbpg.jpg >>355
美容の悪魔、ブログ見てみた。おすすめしてるちふれの化粧水買ってみた。ありがとう 顔の休薬期間中に身体やっても良いと思う？部位ごとじゃなくて身体全身で休薬期間置くべきかいまいちわからない ハイドロキノンのみ塗って一週間位だけど赤みが出てる所と出ない所がある。赤みが出ないって効いてないってこと？ >>362
私は一切赤みなんて出ない。効いてないのかこれ ハイドロキノン、はじめて塗って、めちゃくちゃ赤くなったよ。顔です。ハイドロキノン配合化粧品で5%のやつ ハイドロ単独って意味無くない？
トレチ単独ならまだわかるけど おまたにはハイドロだけで効果あったよ〜 ハイドロキノンの化粧品を水谷雅子さんの書籍でアイクリームと紹介されてたから買って、塗った。
だから単品使い 色素沈着だけが気になってるだけなら
ハイドロキノンだけで良いんじゃないかな？
セラピューティックでトレチノイン混ぜる時に手の甲でやってたら
そこら辺りまだらに漂白するもんね トレチノイン塗って3日目なのに皮むけの気配すらない。私には効果ないのか トレチノインが強すぎて2週間位で断念し1ヶ月くらい経つんですが、炎症しすぎたからか色素沈着が残ってます。
ハイドロキノンだけ今から塗っても意味ないですか？
やる前より汚肌になりそう。 あまり効き目がでない体の部位はトレチ塗ってラップで１日ずっと覆って置くと良い
実際は乾燥してポロポロ剥けるところが湿潤療法のようになって肌荒れしにくく効き目もすごい。
ただし顔みたいな場所では効きすぎるからやめたほうが良さそう。 >>374
>>375
ありがとう。4日目にして赤くヒリヒリしてきた。効いてたようだ >>380
0.1です。今までなかったところが点々と茶色くなってて、色もまだらで。炎症おさまってからはあんまり変化がないです。
何もしなくても元に戻るのか、汚い顔で鬱々としてます... トレチハイドロ始めて3日目にとんでもなく赤くなってから即中止して炎症が鎮静するまで5日かかった
その後パルス療法に切り替えて良い感じに肌質改善してるわ トレチとハイドロ
ソバカスだと２、３日で直ぐ消えてくれるのに
色素沈着と肝斑はびくともしない
これが肝斑が厄介って言う理由か… 「専門家が美白を議論」美白タイムズ https://www.dermatologytimes.com/view/experts-tackle-skin-lightening-controversy
肝斑の引き金は
・太陽光
・ホルモン 妊娠期には15%以上の人にできる
・遺伝 肝斑のおよそ半分の人が家族も肝斑
・甲状腺疾患
が挙げられています。注目すべきことに「こする」はないということです。
仮に「こする」が原因の場合、家族に遺伝することなどが説明しにくいでしょう笑 >>385
何クールやってる？肝斑2クール推奨されてるけど2クールでは消えない可能性あり？ >>389
不安にさせちゃってごめんね
今1クールなんだけど最初の頃から全然薄くもなってないんだよね…
寧ろ地肌が白くなり、他のソバカスが消えて肝斑目立ってきた？って感じ
2クールの戦いなのか…キツいなあ 顔が真っ赤になって 熱があると勘違いされた事もあったけど 頑張って続けてきてよかった ハイドロキノン朝うっかり洗い流すのを忘れて数時間日差しを
浴びてしまいましたが1回だけでもやばいですかね？ トレチノイン＆ハイドロキノンデビューをしようと色々勉強中で皆さんに質問があります。
ワンクールの使用期間が2〜3ヶ月に留めて下さいとあるのですが、皆さん守ってますか？
それとも紫外線が弱い冬の間ずっと塗布していますか？ >>390
私も今1クール目だけど肝斑すこーし薄くなった感じはするよ
そばかす畑は消えまくった >>395
ありがとう、少しは消えるなら2クール覚悟してのんびりやるかな
あんまりにも消えないからとガツガツとハイドロキノンとトレチノインを増やしててもう痛くて痛くて…
考えて見れば強くしても生まれ変わる肌は自分の細胞次第だから焦ってもしかたないかもね
ちなみにトレチノインは0.05で0.1にそろそろしようかなと思ってる 今ですら痛いなら強すぎはよくないからそのまま続けた方がいいよ >>397
それはそうかもね
早く消したくて焦っていた アホか下手すると何か月も消えない色素沈着、
皮がむけすぎたら一生消えない傷跡
しかも時代は副作用の軽微なトラネキサム酸など
>>313 >>338などほかの成分に移行していっているのに トラネキサム酸って肝斑とか炎症後色素沈着には効果あるけど
それ以外のシミにはまったく無効で意味ないよ。 >>401なぜか説明してみろ。お前は以下は理解しているのか？
・医薬品のトラネキサム酸の錠剤は、シミなどへの治験は行っていないので適応症はないので、ほかの病名をつけて処方しないといけない。
・しかしながら、薬局で買える第一類医薬品のトランシーノは肝斑で治験を行っているこで、適応症は肝斑だ。「肝斑を治す」として売って良い。（これらは重大な血栓の副作用があるためこれ以下の簡易販売はされない）
・これらは承認用の治験ではない臨床試験によって効果が確認されている。トランシーノが出る前はその根拠があるため、用いられてきただろう。
・塗るトラネキサム酸では、医薬部外品としての美白有効成分として宣伝表示が承認されている。（重大な副作用はなく簡単に販売される）
・医薬品ではないので、「医薬品ではなく治療しないものだ」という「法的制限」によって「肝斑を治す」とは表示できないが、定型的には「シミそばかすを防ぐ」との表示が許可されている。
・また同様に承認試験以外の臨床試験もある。これは実際には肝斑を薄くしているので、法的制限に関係なく、実際には肝斑を治すという臨床試験がある。
・ちなみに、トレチとハイドロは日本で効果のためのなんの承認もない、「ただの成分」で効能の宣伝はできない。効果を示す臨床試験があるだけ。 つまり、トラネキサム酸は美白成分として、
日本ではトレチハイドロにはない宣伝が承認されたという法的に良い立場にある。
またシミそばかす、肝斑、色素沈着、全部効くと思うが。またさらに塗るトラネキサム酸は最も副作用が少ない。
日本でトラネキサム酸を使わず、トレチハイドロに走るのはバカだという気さえする。 塗るトラネキサム酸でおすすめある？
態度はともかく、誰も反論できないという事は正しいと認めたも同然だから参考にはなるよ自分は 長文さんは隔離スレから出てこないで
反論しないのは隔離スレを見れば一目瞭然 ちょうど今1クール目やってる人、2クール目いつにする？4月とかもう日差し出てきてしまうかな >>405
バカばかりだからな
以前には、クリニック専売であったドクターズコスメでいくと。
1987年にオバジが、トレチノイン+ハイドロキノン。
1990年にエンビロンが、酷い副作用のトレチノインの代わりにパルミチン酸レチノール、
また細胞毒性のあるハイドロキノンは使わない方向で来た。
2005年に、資生堂のナビジョンが登場し、トラネキサム酸やレチノール。また資生堂のHAKUもトラネキサム酸だ。
エンビロンやナビジョンであれば休薬はないだろう。
上記は、大金をはたいて病院に行った時代だ。
それがすぎ、オオサカ堂で買ったりできるようになった。
またそれもすぎ、ここ数年のことだOrdinary、Inkey Listが広告費カットで、
高品質かつ破格の化粧品を売るようになった。
Inkey Listのトラネキサム酸は安い。また手作りコスメ原料で買えばもっと安いようだ。 ありがとうございます。
自分は男性なんで、論文といった論理や理屈の味方なんですよね。
もちろんそれが間違った物なら支持できないけど、否定できない側もどうかと思う。
過去ログも見たけど、迷惑がってるだけで真っ向から間違ってる事を間違ってると
理屈で返してる人は居なかったです。
長文連投が鬱陶しいのは分かります。でもそこには理屈に理屈で返せないから感情で返してる部分もあるのでは。 まあここはトレチハイドロスレなのでそもそもスレチって理屈もわかります。
でもそういうスレだからこそ、トレチハイドロの正統性は証明しなければならないと思いますね。 トレチハイドロの正統性は、だから言ってるように古いだけですよ。
特に今はハイドロキノンの規制によって、オバジでさえトレチハイドロ以外の美白製品を出してきているし、
2000円も出せばビタミンやらなんやらが入った製品が買える時代になっています。
英米の破格高品質化粧品だけでなく、
国内のちふれでも、アルブチンとビタミンC誘導体の美白化粧品、無印良品のエイジングケア薬用美白クリームでもトラネキサム酸とビタミンC誘導体配合など、
15年前では病院専売で高額だったような成分の化粧品が
破格で簡単に買えるようになっています。
トレチハイドロスレは既にPart40を超えておりもう時代遅れなんですね。無駄に酷い副作用を味わっている。 すいません、正統性を証明しなければならないのは
貴方以外かつトレチハイドロの正当性を証明したい方です。
それが出来なければこのスレが存続する意味どころか
仰る様に副作用が酷いようなら害悪だと思うんですよ。
私が良いと思ってるんだからそれでいいの！ではダメだと思うんですよ。
情報交換の場でもあるんですから。 オバジは開発の先生がビタミンA(トレチノイン)にゾッコンになって
権利全部提携メーカーに売り払って自分はゼオスキンやってるじゃん…wwww そんなわけでセラピュー1ヶ月おしまい
だいぶシミもシワも薄くなったわ ちょっと何を言っているのか分からないが（たぶんお前の妄想なので、そうでないならソースを貼れ）
オバジはオバジ博士なのでオバジ先生ですね、
すでに2015年には、5州でハイドロキノンが禁止されているとして
（ニューヨーク、マサチューセッツ、ニューハンプシャー、モンタナ、テキサス州）
ハイドロキノンフリー製品を出してきて
https://web.archive.org/web/20190716204210/https://zoskinhealth.com/blog/hydroquinone-free-products-reign-supreme/
その最先端の製品、
英語圏のブライタライブという製品は、トラネキサム酸とナイアシンアミドですよ（高すぎるが）（日本は現時点成分が違う） オバジのゼオスキンの
非ハイドロキノンの
英語圏のブライタライブという製品は、トラネキサム酸とナイアシンアミドですよ（高すぎるが）（日本は現時点成分が違う） トラネキサム酸もナイアシンアミドも日常のケアで使ってるけど
特に何も変わらん 対抗手段が触らないではなんの解決にもなりませんよ皆さん
トレチハイドロの正当性を示して欲しいです
触らないという事は逃げる、何も言い返せないと同じなのです >>409
一応3月までガッツリやって、4月の中頃まではテーパリングとして調整
それ以降は冬までレチノールと肝斑次第でレーザー入れるかなあ ハイドロキノンで効果でたことあります？
3ヶ月ぐらい使ってるが、あんまり効果ないような気が… ハイドロキノンだけ使っててもシミ薄くなるじゃん
使うのやめたら元通りだけど
トレチと組み合わせてやらなきゃ、根本的には薄くならないなと思ってる >>426
3ヶ月使ってだめなら諦めてレーザー治療やった方がいいよ。 >>427
すみません、トレチハイドロやってるんですが、あまり効果を感じられなくて…。
皮むけはかなりするんですが、ニキビ跡が3ヶ月たってもなかなか薄くならなくて、
他の方効果あるのかなと。 >>428
ちょっと検討してみます。
レーザーって数回とか通うとしてもめちゃめちゃ高いんですねこれ… >>429
ニキビ跡はハイドロトレチでは無理
coフラクショナルかピコで数年かかりの治療になるよ >>431
ありがとう、1回1万で5、6回とかですかね。
消えるまではいいんだけど、薄くするだけなら続けてたらおさわりますかね？3ヶ月しか経ってないけど 3ヶ月経ってるなら取り合えず休んでまた数ヶ月しないとつかえないし
新しいニキビ跡なら色素沈着もおさまるかもしれないよ
ニキビ跡が色じゃなくて穴ならトレチハイドロでは絶対に無理 いや、穴でも少しはマシになるだろ
というか3か月で沈着してるのは、色素沈着じゃなくて瘢痕・傷跡なんでトレチハイドロの対象ではない
【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】
エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
PMID 29549598 PMC 6002315 >>432
いや、何回やっても変わらなかったみたいな書き込みもよくあるぞ
ニキビ跡へのレーザーでは >>434
数字の上での誤差的な改善wwなんかは無駄だと思うよ
体感で綺麗になった、ってのがなければ頑張れないのでは？ >>435
肌をゴリゴリ削るレーザーじゃないと穴は無理だと思う
レーザーも選ばないと >>436 私は「穴ならトレチハイドロでは絶対に無理」に対して、「穴は絶対に無理ではなくて少しマシになると数値を出して答えている」。
その後の436の言う「誤差」については、数値的な半減を「誤差」と呼ぶやつは少ないだろう笑笑
それから「体感で綺麗になった、ってのがなければ頑張れないのでは？」なんてことは誰も言っていない。お前一人で勝手にどんどん、存在していない妄想に対して反論しているだけ。436がキチガイということだ。
>>437 レーザー以外もあるだろアホが トレチハイドロでクレーター改善はあんま聞いたことないから
COフラクショナルかヴェルヴェットスキンだろうな マジで頭の悪い妄想病が、自分の思いついた妄想に過ぎないのに、「真実だと信じ込んでいる」からタチが悪い。
まず、トレチノインがニキビ痕を緩和するという臨床試験は複数あり、トレチノインはニキビ痕の治療法だと考えられる。
https://www.forhims.com/blog/tretinoin-cream-for-acne-scars
もちろん>>434の通り、トレチノイン後継のアダパレンでも似たような臨床試験が行われている。
一般的に自費治療で昔からあるのは
ケミカルピーリング（サリチル酸ではなくグリコール酸あたり）、やレーザー（なので値段的にはピーリングが先では）。
これらをやって治らない人達が（レーザーに金だけを吸い取られた大損例もよくある）
ダーマローラー（セルフを含む）、サブシジョンあたりに行ってるわけだ。なので最初からレーザーを勧めるというのは頭悪い。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30138491/
逆にベルベットスキンなんて論文にもなっていなければ実験台だ。お前がただ目に付いただけのベルベットスキンは、ニキビ痕の治療法だと論文を通して確立されていないというわけだ。
科学的根拠も、リスクもよく分かっていないので人に勧めるようなものではない。 アバンタイムってハイドロ5％らしいけど効果あるのかな
ユークロマ(4％)輸入しようと思ったけど薬局で買えるしこっちでもいいか ユークロマ残ってるからあげたいよ。
炎症しすぎて、シミは目立たなくなったけど色素沈着で肝斑あたりが真っ茶色。
戻るのかなー。早く戻る方法あるかな？やっぱり内服？ 臨床試験でも何でもないソースをドヤッて貼れる自信はすごいと思う そもそも臨床試験ではないソースを貼ってる人が居ないが笑笑笑笑笑
ほんと頭悪いからなぁ 二つ目のリンク、別にそんなこと書いてないんだよね
最新といいながら４年前だし 「最新といいながら」
→誰一人として「最新」などと言っていないｗｗ
「臨床試験」
→5Ｗ1Ｈがぜんぜんないゴミ説明力だから何を言っているのか不明だがｗｗｗ
そもそも臨床試験ではないソースを貼ってる人が居ないが笑笑笑笑笑 >>425
ありがとう、やっぱ冬まで我慢するかな
ラストのハイドロ期間に期待するけど肝斑もっと消えてほしくて初夏にやりたい気持ちもある みんなどこで使い方みてるの？
クールとかも分からない。
頼む教えて欲しい。
顔に使ってるが赤くボロボロになった >>451
トレチノインやハイドロキノンが連続して使える期間が最大3ヶ月程度
それ以降は数ヶ月休まないと体に色々悪い(癌だの奇形だの)
って使用上の最大禁忌を守ってるだけなのでは？
効果が高い薬はその分リスクも高い >効果が高い薬はその分リスクも高い
まるでバカですね。
はるか古代『神濃本草経』の時代から、連用できる安全な上薬と、毒なので長期連用できない下薬の分類があり、
また現代的な考え方では、「リスク・ベネフィット比」といい、リスクと利益は別計算ですねｗ
お前のようなバカは、眠気を起こす古いアレルギー薬の方が効果があるのだと勘違いするような、バカ丸出しだよ 最新とは言ってないって逃げるの惨めすぎ
古いデータで長文書いてたってことだろ？ うっわこの論文野郎まだやってたんだwww完全にビョーキやんwwww トレチの皮むけを無理にしてしまったらしく、口角に小さな茶色いシミができてしまった
これはどうやって治せばいいのでしょうか? 0.05 1週間ぬっても皮むけないし痛くもかゆくもない赤くもならない トレチノインってジェルとクリームで効きが違うのかな？
0.05の病院処方のクリームでアホみたいに大きくバリバリ剥けてたのに
0.1の海外個人輸入のジェルにしたら皮向けが小さくなった >>464
海外のがウソ濃度もしくは肌が強くなった >>464
昨年やったときは剥けたのに、今年は剥けない
肌が慣れたのかなーと思ってる
昨年はローションの後、今年はシートマスクの後につけてるから薬がイマイチ浸透していないからかもしれないけど 461だけど友達に0.1貰ったら1日でちょっと剝けてきた
弱すぎたようだ 私はもう粉拭き芋だからべたべたに保湿して皮むけ隠さないと外でれない しっとり系の日焼け止め塗ると皮むけ全く目立たなくなるよ やっぱりムケないと生まれ変わった気しないよね ちんぽこも汚肌も一皮剥けよう トレチノイン塗った手洗わずに皮オナしちゃって
真っ赤に皮むけして地獄だったことある ハイドロのみ始めて１ヶ月。一年中続けちゃダメなの？ お出かけに合わせたいんですが、赤みとか皮むけ目立たないレベルで治まるのって
休薬してからどのくらいでしょうか >>475
副反応構わないならしてても構わないのでは？
私はレーザーでも取れない黒シミなんか絶対嫌だ トレチのみだけど逆にシミが目立ってきた上に
塗ってから日に当たってないのに新たにシミがうっすら出てきた
皮がめくれて奥深くのしみが浮き出てきた？ >>479
自分も同じだけど そんな気がするわ
めくれるのはめくれてるし まぁ全体的には綺麗にはなってるけど 自分はほぼシミ取れた。
まぁ元々薄いシミではあったけど、ケシミンとかで数年手入れしても取れなかったのにこの薬塗り始めて一ヶ月で取れて感動した。 116 ビタミン774mg[sage] 2021/05/08(土) 06:12:03.41 ID:???
>>115
年齢があがるほどコロナの致死率はあがる
メラトニンは年齢があがるほど減少する
だからメラトニンが多いほどコロナのリスクは抑えられるというアホ理論
去年の4月の情報とかどう考えてもデータ取れてる訳がない
そもそもコロナ死の定義が未だに曖昧なのに
118 ビタミン774mg[sage] 2021/05/08(土) 14:57:23.87 ID:???
抗酸化作用
121 ビタミン774mg[sage] 2021/05/08(土) 22:54:07.15 ID:???
>>118
抗酸化かあ すごいわこれ
Lシスティン１か月以上飲んでもトレチノイン＋ハイドロキノンやっても
こんなに薄くならなかったのに 117 ビタミン774mg[sage] 2021/05/08(土) 14:35:04.02 ID:???
昔から寝つきも寝起きも悪い低血圧ぎみで夜型人間だったんだけど
メラトニンが高齢になると減少すると知って足りないなら飲んでみてもいいかと
３mg試したら１日目は何度も目がさめて悪夢だらけだったので多すぎるのかと
４分の１から増やしていって３週経過で今１錠だけど
なんか顔のしみやくすみがましになってる マスクしてるとはいえ去年は普通に春は紫外線の影響で
しみは濃くなってたのに
これ代謝がよくなったってこと？うれしい トレチ0.025 &ハイドロをチン皮の色素沈着してる所にちょん付けしてたけど
しばらく効果無かったので少し多目に付けてみた
何日かしたら少し赤みが出てきて、その状態で性行為したら
チン皮パンパンに腫れてマフラー巻いたみたいになって痛い... チン子美白目的の他に、チン子金玉エリアは実は皮脂腺が活発でニュルっとコメドが溜まりやすくもある。年に一回ぐらい、トレチノインでリフレッシュ。 0.1にして剥けないって言ってたけど、しばらくしたらバリバリ剥けてきた
それにしてもジェルのアルコール臭さが苦手だ
あと一月半、頑張ろ 0.1は元に戻るのか怪しいくらい赤くなりすぎて怖いから0.05に戻したくらい ハイドロキノンって単体使用で赤くなったりしみたりする？アレルギーかな
腕の内側でパッチテストした時は大丈夫だったのに >>490
する
顔には慣れてても首に付いたところが赤くかぶれてる ナイアシンとかビタミンc進めてる輩はオーソモレキュラーの延長か？ トレチ触った手で亀頭触っちゃって一時は地獄だったけど
皮がむけて治ってきたらぷりぷりとした感度のいいちんちんになったよ >>494
ぷりぷりという表現、まさにセロファン剝きたての水蜜桃のようでピッタリなものだね。タイでもちんぽトレチハイドロがブーム。 お前らだって毎週彼氏とアンアンしてるくせに
何が気持ち悪いだ 大好きなくせに
大体スマシてる方が気持ち悪いだろ トレチは顔に、女性がするものと思ってるのは差別意識だぞ
背中や首、足だってちんちんにだってするんだよ
女でも乳首やまんこの黒ずみ取りにやってるやつだっている 一時期、マンコトレチマンコトレチ連呼連投してる人居たね。嵐だったと思うけど、万一リアルだったなら綺麗マンコになってるかな 周囲にそんな友人しかいないから己の下品さがわからないんだと思うの ちんちん咥えてるやつに下品とか言われる筋合いねえよ
さすがのわいでもちんちん咥えた事はないでｗ 全顔トレチハイドロやったら顔が真っ白になってしまった
男なのに白すぎるぞこれは トレチノイン0.1%塗ったら皮剥け痛すぎて断念したので今は化粧水でめちゃくちゃ薄めたのを付けるのみで皮剥けは治まった顔はまだ赤い
洗顔後に白く角栓が飛び出すようになったんだけどこれもA反応の内？飛び出した角栓はウォーターピーリングしても大丈夫？触らず放置するとして今週末外出予定あるんだけどメイクのるのか分からない >>511
保湿クリームと日焼け止めしといた方がいいと思うけどね 俺は朝晩やって4日目くらいかな？女性なら3日目くらいかも
剥ける前に赤ニキビや赤み、痛みが出てくる
赤みが強ければ1日なり2日やめて風呂入ったらべりべりめくれそうだった
指くるくるしたとこがゆで卵みたいな感触だから剥きたくなるだろうけど
自然に剝けるまで絶対に我慢しよう
軽くSTRIDEXあてたらその所だけ穴空いたように皮むけた
トレチよりハイドロの方が赤みが強いからハイドロは3〜4日に1回で
1か月半ほどで気づいたら顔が病人みたいな真っ白になってしまった 元々日焼け肌で落差が大きいからそう表現してるだけで
よく言えば女性のような白さ、悪く言えばひきこもりみたいな感じ まだ朝晩3日目。ビタミンC誘導体の後ハイドロプラス保湿剤乾いたらトレチノインで全顔塗ってる。目の周りも塗ってるんだが二重が無くなったりとかはないかな？ >>512
ホホバオイル塗りたくりました
テレワークなのでメイクしてなくて一日中遮光ロールスクリーン閉めっぱなしなんだけど外出るときは日焼け止め塗ります >>518
二重は消えなかったけど皮と一緒に眉毛まで抜け落ちるんじゃないかというほど痛かったから目の周りは怖い
あと花粉シーズンの今鼻周りはやってはいけなかったわ。高級鼻セレブでも鼻噛むとき痛かった 目の近く塗ると下の方の皮膚が収縮して？
涙袋真下にしわ出来たから癖つくとまずいかもしれん
周辺はシミがあるとこだけちょこ塗りかレーザーでやってしまった方が良いような 本末転倒な話!
トレチノインの初期ヒット製品『レチンA』は目の周りのシワ取りクリームとして有名になったものですよ >>523
一応保湿剤で少し薄めてるからかまだ皮剥けはない。特に赤くなるとかもない。4日目
ついでに身体のシミには薄めずに塗ってるけど今のところ何の変化もなし >>518
順番違ってない？
トレチ→ハイドロが基本じゃない？ >>525
そうなんですね。オバジCトナー、ハイドロキノン、エクスフォーダム、トレチノインブレンドって感じで使ってました
ちょっと順番変えてみようかな？ 何故にその順番とアイテム、って感じ
ビタミンCもトレチも何パーセント使ってるのか知らないけど
肌バキバキに強そうだ トレチノイン枕カバーについちゃったんだけど落ちるかな？
中性洗剤使う予定です。。。 ハイドロのユーマクリーム新品未開封欲しい人いる？
アレルギーで赤みすごすぎてだめみたいだ
ハイドロだけでも火傷みたいにめくれて色素沈着残る勢いだからトレチのみに切り替える >>529
いらないけどお大事に…
色素沈着残らないといいね ハイドロキノン荒れるよね
あれなんなんだろ
ニキビになって意味ないやんって トレチノイン
ハイドロキノン
メラノシー
プラセンタジェル
馬油
が富裕層投資家の基本らしい >>529
トラネキサム酸のクリームで色素沈着を和らげると良いよ
ビタミンCはアカン 5日目トレチ0.1%ハイドロ4%。口角が切れて痛い。全体的に明るくなってシミが薄くなってきた気がする。身体のアクロコルドン っぽいのにも塗ってるけど効果はあるのかな？ トレチ0.1%、ハイドロ4%で顔の痛みが我慢できず1週間休んだ後、導入化粧水50mlにトレチノインジェル1滴ポトンと落として混ぜたやつ薄く塗ったけどそれでも顔の皮剥けた 最初は反応すごく出るから0,025からやったほうがいい
0.05でもやばかった 実は初めてじゃなくて昔やったことあるんだよね。そのときは0.1%でも落ち着いてきて平気になったんだけど。やっぱ肌荒れてる方がより皮剥けるのかな？昔より年取ったから剥がすべき角質やら老廃物が多いせいで皮剥けてるんじゃなかろうか
婆なので無理せず低濃度から慣らしていくね トラネキサム酸のクリームでおすすめなのあったら教えてください。色素沈着が酷い。 トランシーノ？の美容液がクリームタイプだったけど
ちょっと高いかな？
出来て新しい色素沈着なら消炎作用あるかもしれないけど
ずっと居座ってる色素沈着ならもうトレチハイドロしかない 質問なんですが、皆さんは夏はハイドロキノンだけ使用してますか？ トレチハイドロ1週間休んでもう皮剥け治まったなとクッションファンデ薄く塗ったら眉間と鼻の頭の皮薄く剥けてた
テレワークで外出ないからメイクもしないし気付かなかったよ前髪切るとき美容師に見えちゃうよね…恥ずかし ハイドロで真っ赤になって色素沈着してでっかいシミみたいになったけど
2週間くらいサリチル酸あててたらべろんってめくれた 力価はトレチ0.1%とレチノール1%が同等らしいけど、
自分もレチノールの方が明らかにA反応が軽度だよ。 ハイドロキノンのみ１ヶ月やって赤みが出てるんだけど、そろそろ紫外線強くなってくるからやめた方がいいのかなぁ？ 週末のお出掛けに向けて1週間休んだトレチハイドロを再開。1週間しかやらずに皮ベロベロのまま休止したからまだ肌が慣れてないしまたベロベロ地獄になりそう 全顔は薄めまくったトレチで、吹き出物痕にだけピンポイントで0.1%塗ってたけど1週間で跡形無く消えたので効果は絶大だね痛いけど バクチオール、あからさまな皮むけはしないけどすぐビニール肌ぽくなるから効いてはいるんだろうな https://ameblo.jp/kirakira-clinic/entry-12374887236.html
これまで『ハイドロキノンの作用はメラニンの産生を抑えるだけ。既にあるシミを脱色することは出来ない。既にあるシミはトレチノインで押し上げてターンオーバーで薄くしてゆくことが基本』とされてきた。だから『ハイドロキノンだけで白くなった』『ハイドロキノンだけでシミが薄くなった』ってカキコは勘違いだと笑われてきたが、上に載せたお医者さくらさんのブログによればハイドロキノンはソレだけでなしに、メラニン細胞を壊死させて強制的にシミ排泄を促す作用もあるそう。だからハイドロキノンだけで白くなったってカキコは勘違いじゃなかったんだね。ごめんねｗ
でも従来のままの説明をしている皮膚科ページもまだいっぱいあるから、最近得られた知見なのかな。 エピデュオゲルって言うの初めて使うけど
すごい痛いのね 経験の浅い女医がちらしの裏に書いてるだけなのを真に受けるのはどうかと エピデュオはすれ違いではない
トレチノイン後継の日本で正式な医薬品であるアダパレンが入っている。（日本ではトレチノインは医薬品ではないし、トレチノインの副作用改良版がアダパレン） かゆみが出てきた。怖いからハイドロキノン挫折します。 プラセンタクリームと0.5混ぜたら赤くなり過ぎずいい感じに皮むけする 彼女の乳首ちょっと黒いからトレチ勧めたいけど
言ったら逆ギレされそう おめえのどす黒いちんぽに使って
亀頭ぷりぷりにしてからにせーや 金出してあげるならやるんじゃない？でも顔でさえこんなに痛いのに恐ろしくて塗れないわ治療期間中に触ったら殴られるどころじゃ済まないだろうね 4月終わりまでギリギリセラピューだ
今の日差しすら怖すぎて日焼け止めと日傘で変な人になってる またトレチついた手で金玉触っちゃって皮むけしてる、ひりひりしなきゃいいんだが
ちゃんと手洗ったのになー ハイドロキノン塗ったら頬の一部が真っ赤で湿疹ザラザラで痒い
トレチだけだといい感じなのにな それ使うの辞めた方が良いよ色素沈着する
トレチのみ続行で色素沈着してたのは消えたけど
2週間くらいシミになってた 髪に付いちゃったんですけど、白髪になったりしないですか？ え？髪につけちゃったの？
そこから侵食してツルツル頭になるよ…ご愁傷様 ウソはいけません
むしろトレチノインを塗って毛生え薬の浸透を促す療法をやってるハゲクリニックもある
トレチノイン0.1%より高濃度のものってどこか売ってる?0.4%のネオケアは何年もずっと欠品で悲P やった！フサフサになれる笑
0.1%より強いのもあるんですね。全然皮剥けないから探してみようかな トレチハイドロ全顔してるけど目の下の皮膚が薄いところが乾燥でしわっしわになる
これ癖つきそうで怖いんだけど それな、皮膚が縮んでしわっしわになるよね
1回や2回じゃ癖つかないけど保湿しまくった方が良い
なにが元々目の周りのしわを取るためだよボケ >>586
ヒルドイドで保湿してもしわっしわ
やっぱりもっとこまめに保湿しまくらないと駄目か… ヒルドイドじゃ全然足りないな
ワセリン定期的に塗るくらいじゃないと
自分はサンホワイト使っている ホホバオイル塗った上でサンホワイトってぐらい過剰にやってるけど即乾燥する
テレワークだから乾燥感じた瞬間化粧水塗れるけどワセリンで蓋してたら化粧水も入っていかない？頻繁に化粧水塗り直せる前提ならワセリン止めた方がいいかな？ ワセリンあったから早速塗った、しわしわましになってくれー シワシワになるけど翌日には皮向けてるので皺になる暇なくない？
トレチハイドロ全顔２ヶ月めだけど段々目の下ふっくらしてきた
コラーゲン生成が実感出来てる感じる >>592
永遠にコラーゲン再生するわけじゃないよね。どんくらいもつのかなそのふっくら感 トレチなんてもはやいくら塗っても反応しなくなったし
2か月ほど休薬してもあんま反応しなかった
半年くらい完全断ちしないとあかんのかね
ハイドロは日々塗ってる、これも効いてないような気がしてきた… ハイドロキノンはずっと使ってると黒皮症になるんだっけ？
肌が白い白人だけかもしれないけど 自分はハイドロキノンの性質わかってなかったから
日焼け止めとか面倒くさくなって
kisoのハイドロキノンつかってた所が脂漏性角化症になって大後悔した 20日目、生卵みたいにつるつるになってきた
反応も弱くなってきたけど 決してちんぽこちは塗ってないのに
ちんぽこの皮めくれてくるのはなぜなの？ トレチついた手を洗わずか、落ち切らずにちんぽこ触ったからだよ
超微量でも薄皮ならべりべりめくれるだろう 少しの間我慢して＊周りにハイドロだけ塗ってみる
ピンク＊になりたい… とりあえず0.25から始めようと1週間毎晩メラケアフォルテ塗ったけど全く皮剥けない
こんなもんなのか？ ハイドロキノンだけでシミ薄くなってきたけどレーザーで焼いたほうが早いなこれ ハイドロは荒れまくってかさぶたになるし失敗したわ
トレチのみだとかなりやりやすくなった
シミはもうレーザーでいい トレチだけなら大丈夫だがハイドロつけるとチリチリなるよな >>596
まさに今kisoのハイドロキノン注文してしまった…
他のメーカーなら大丈夫だった？ 過去スレも見てきたけどkiso使ってる人少ないんだね
個人輸入と違って簡単に手に入るので使おうと思ったけど、なんか問題がある感じ？ KISO使ってるよ
何を恐れてるのかわからないけどハイドロキノンの作用機序や性質わかってれば無問題 >>613
ありがとう
そうですね、正しい知識を知ってきちんと使おうと思います
届くの楽しみ かぶれたらすぐ辞めるんだよ
腕でパッチテストしたのに顔だと荒れまくるのがハイドロキノン >>611
私はハイドロキノンの性質わかってなくて
使用中家にいるから日焼け止めもしてないとか
アホな事してて段々シミがイボに変化したんだと思う
本当にくそアホだった自分が憎い
ちなみkisoは使用中分離して使えなくなった
今は角化したシミ取ってセラピューやってるけど再発すると思うと言われた
それくらいシミがイボになると根深いんだとうんざりしてる 身体のシミやイボにも使ってるんだが、顔やお尻はなんともないのに脇腹がヤバいことになった。毛穴ポツポツかゆかゆザラザラカサブタ。これ治まったらイボ取れるんだろうか 灰泥は夜だけ使って朝に洗い流すもんだ
日光に当たると毒化するんだぞ
こーゆー情弱がいるから悪いうわさが立つ
俺はちゃんと使って１年で８割方でかいシミを消した
アレルギーも肌荒れも特にない
ただ今はもう効きが悪くなってきたな いいなハイドロで肌荒れないのは
一晩で火傷みたいになるよ
そういうもんと割り切って使ったら3日でやばい事になった
瘡蓋の跡消えるのに2週間かかった 灰泥も耐性ができるらしく今は全然効かないから意味ねー…
初期の頃なんて濃度2％のでも塗ったとこより5ｍｍくらい広い範囲が結構白くなったのに 昔やったときは油分は折角の成分を浸透させにくくして効果が鈍るみたいに言われてたけど今は「乾燥するからオイル塗りなさい」だよね
1.洗顔 2.ビタミンC誘導体化粧水 3.トレチノイン(乾いてから) 4.ハイドロキノン(乾いてから) 5.ホホバオイル塗ってるんだけど、乾いてからオイル塗って意味有るんだろうか？
4と5の間にもう一回化粧水したらハイドロキノン流れ落ちちゃう？ >>620
ハイドロだけ？トレチは使ってないのかな >>624 ですが自分で調べて自己解決したので
やはり脂溶性成分トレチノインの後でオイルやクリームを塗ってしまうと角層表面で安定してしまい奥に浸透しないのでトレチノインの効果が薄れる
オイル塗ったら効き目悪くなるよという昔の知識はこういう理由だったのかと
やるなら先に乳液クリーム、その上からトレチノイン そんな塗り方したらカッピカピになるから致し方なく上から保湿するんだよ
それでも皮むけるから問題なし クリニックでトレチハイドロやる時に保湿オイル処方してるところあって謎 先にオイル塗るようなのでは？角層を油分で潤した後に脂溶性のトレチノインを塗ると角層を通過して奥まで届くって仕組みらしい
あと自分はトレチノインジェルを化粧水で薄めるという「脂溶性成分を水系製品に溶かしてる状態」なので角層表面に水分がある→脂溶性成分は水を嫌がって奥に逃げる(浸透する)
トレチノインクリーム「脂溶性成分を油系製品に溶かしてる状態」を使ってる人はまた塗る順番が変わってきます もうすぐ休薬期間が終わるけど、紫外線が強くなるよね。秋まで待つべきかなぁ。 皮膚科医に「トレチが関係ない他の部分につかないよう防護壁として周りに保湿クリーム塗って」って言われたんだが間違ってるってこと？ トレチノインと同じ脂溶性ビタミンAのエリクシールエンリッチドリンクルクリームも公式が乳液とクリームの後で塗ることを推奨してる
油分の上から塗る方がレチノールが浸透するから
更にその上からジェルやシートパックなどの水分で蓋をする
ttps://www.shiseido.co.jp/elixir/sw/c/products/SWFD070020.seam?shohin_pl_c_cd=782701
自分も首とか広まって欲しくないとこはオイルじゃないけど厚めにプロペト塗ってるよオイルだと余計浸透するけどプロペトなら流石に弾いてくれるかなって我流だけど…間違えて付いたときも拭き取り易いし 色々対策しても首も目の周りも寝てる間に触ってるようだから赤くなる トレチハイドロが付いたタオルが真っ茶色になることってある？
ちょっと怖くなった
ちなみにハイドロキノン自体が茶色に変色してるわけではない透明
添加物にカラメル色素が入ってるけど タオルにハイドロキノンが付いた後そのタオルに陽が当たって変色したとか？
休止期間中に余ったユークロマ放置してたら茶色くなってたよ(勿論捨てた) >>635
陽に当たると変色、なるほどですね
当然思い至るべきでした
実は…恐ろしいことに今、顔も変色しているんです
紫外線対策はもちろんしているんですが、完璧ではなかったのかも
トレチハイドロ中の紫外線対策ってつくづく難しい A反応も大分治まって皮剥けはなくなったけど乾燥し過ぎて以前よりも頬のたるみ毛穴目立つような気がしてならない
1週間後にお出掛け予定なんだけどトレチやめて夜だけハイドロで1週間過ごせば乾燥ましになるのだろうか乾燥の原因ってハイドロよりもトレチだよね？ 乾燥ビニール肌は２-3日くらい
トレチ乾燥はそこらの乳液程度じゃ足りないから
ホホバなりワセリンいるな ハイドロキノンだけでも皮剥けるんだね
昨日はトレチノイン塗らずハイドロキノンだけにして就寝したけど朝起きたら皮ベロンベロンだった
ハイドロキノンの上から美容液とクリーム塗った状態 ずっと昔ハイドロキノンだけ塗ったときは何も起こらなかったので一昨日まで毎日塗ってたトレチが残ってて…ですかねやっぱり。かなり薄く塗ってたんですが
お出掛け予定3日前になっても皮剥け止まらなければハイドロキノンもやめてオイル塗りたくって保湿します みんなターンオーバーちゃんとしてていいな。塗った時は赤くなるけど皮むけてるのかわからないし、シミもシワもまだ無くならない。もうすぐ一カ月経つけども トレチハイドロした翌朝、洗い流すときって洗顔料使ってますか？
水で洗い流してるだけなんだけどダメかな 洗顔料使ってるよ
普段は水だけだけどトレチハイドロ中だけは早起きして洗顔してる 目の下乾燥でシワシワになってるんだけどこれ元に戻るよね？同じような方トレチやめてどのくらいで気にならなくなりました？ >>647
レスありがと
やっぱり洗顔料使ったほうがいいかな 皆シミ消し目当て？それとも全体的なトーンアップ？
自分は特にシミとかないんだけど美白目的で全顔やってるんだけど顔が白くなるのを実感するのって何週ぐらいかかる？
薄皮は剥け続けてるけど特に白くなった気がしない…ただ皮が剥けてる1ヶ月経って赤みは大分収まったけど普段の顔色のまま幕みたいにピーッと剥がれそうな皮がある レーザーやって色素沈着したからハイドロキノン処方された
5％初めて塗ったら赤くなって目立つ
レーザー照射前よりシミが目立つから悲しい
本当にきれいに取れるのかしら
これから春夏になるのに本当やだ 元が白いから白くなったかは分からないけど
くすみとか細かいシミが消えてニキビも出来なくなって
毛穴も若干目立たなくなったせいかアプリで加工しなくても肌綺麗になった >>651
シミを浮き上がらせてから剥がすから一旦は前より濃くなるらしいね。ある日ポロッと剥がれるらしいからガンバっ！
>>652
そっか−、美肌目的って場合もあるんだね
元からニキビとかできない体質だしただただ美白目的なんだけど全く漂白されてる気がしないのは赤ら顔で相殺されてるせいなのかなぁ… 目の回りはするな、って言われてるけれど
前顔ハイドロトレチで瞼だけシミが目立ってツラい 瞼も目の周りのキワまで塗ってる。たまに目に入ってる時ある。良い子は真似しないでね >>651
とにかく日焼け止めがんばって1ヶ月がピークでだんだんぼやぼやしてくるよ ハイドロキノンは赤くなるなら辞めた方が良いと思うけどなあ
アレルギーだったらどんどん赤くなって火傷みたいになるよ
瘡蓋になって色素沈着する そこまで深刻な痛みのある真っ赤じゃないんだけどね
トレチやめてハイドロだけにして3日経ち皮剥けも治まってきたけどまだモロモロした消しゴムのカスみたいのが出るわ 背中ニキビに塗りたいんだけど手が届かないし見えないのでうまくいかない
お風呂ブラシみたいなのでブラシでなくツルツルしたのってないかしら ハイドロで赤くなったあと赤みが引くのってどのくらいかかるんだろう
中年以降新陳代謝がめちゃくちゃ落ちてるの実感するわ
子どもは擦り傷すぐ治るのに >>661
メンタムか何かの乾燥肌用ローションと一緒に
背中に塗る時用の孫の手みたいなのを薬局で売ってたの見たことあるよ 軟膏ぬりちゃん で検索
すげー名前ｗ
背中トレチ塗りに大活躍 おお！最終手段孫の手の肩叩き部分に塗ろうかと思ってた。軟膏ぬりちゃんを手に入れます。ありがとう トレチノインをボディクリームに混ぜて首から胸まで週一で塗ってるけど
背中も塗れるの良いなあ 顔全体に1週間トレチハイドロやってるけど皮が剥けない
保湿クリームは塗らない方がいいのかな 1週間ぐらいは皮剥けなかったりもするよ何%？
自分はトレチ0.1%ハイドロ4%で顔は3日で剥け始めたけど膝は1週間以上掛かった
あと保湿クリーム(油分)は効き目が緩やかになるよ乾燥対策か効き目重視かどっちか
※脂溶性のトレチノインの後から油分を塗ると角層表面で安定してしまい基底層まで浸透しない
ビタミンC→油分(乳液/クリーム)→トレチノイン→ハイドロキノン→美容液→ジェル
それぞれ時間を置いてある程度乾かしつつこの順番で塗ってる
油分で蓋することで水溶性のビタミンCが浸透する
角層を油分で潤すことで脂溶性のトレチノインが浸透する
美容液やジェルなどの水分で蓋をすることでトレチノインを浸透させる Twitterで背中全塗りしてる人いてどうやって塗ってるか気になってたけど軟膏塗りちゃんか >>670
べピオだよね
皮膚科で処方してもらえる
おでこニキビがあっという間にきれいになった
ただ最初の３日間くらいは乾燥でがびがびになったりピリピリして皮膚が厚くなった感じになるからびっくりするけど 4年振りにハイドロトレチはじめる
よくこのスレにお世話になったな〜
レーザーとは違う綺麗に感じと肌質が恋しくて べピオでもいいね
ディフェリンゲルとか皮膚科でもネットでも簡単に手に入るし
ニキビ程度でトレチはやりすぎなんじゃないかなぁ
ブログで顔は大丈夫だったが体に使うと荒れまくったってたまに見るし ためになるスレいつもありがとうございます
ずっとニキビと無縁の体質だと思ってたのに数年前突然背中ニキビできて対処法がわからず放置しちゃったのよね
で、今現在ニキビ痕だらけというわけです…
手っ取り早く痕を消したくてトレチ塗り始め1週間皮剥け始めましたが心配してた痛みや痒みで掻きむしるみたいなこともないのでこのままハイドロで消えてくれればなと思ったのですが根本解決としてソープも替えてみます ベピオ合わなくて数ヶ月前に出来たアザがまだ消えない 海外からﾊｲﾄﾞﾛﾄﾚﾁﾉ輸入して使っていた時は全く効果感じなかったけど、
美容皮膚科で処方してもらったものは効果感じる。
一番弱い濃度だけど皮向けもするし、目に見えて効果感じる。病院皮膚科行って良かった。 化粧水→オイル→トレチ→ジェルに一週間変えてみたけど全然だめだな
レチノール1%ってくらい反応がマイルドになってしまった
オイル抜いたら水を得た魚のようにA反応戻ったよ
やっぱトレチに限っては直塗り一択だな 寝てる間に顔をかきむしってて血だらけ…
トレチのおかげでかさぶた出来てて痛くはないんだけど
キレイに治るのか心配 >>677
何年も個人輸入で購入してるけど ハズレなんて一度もないわ >>681
○○○○堂でレビュー良かったけど、効かなかったな
あなたは効いてるならそれで良いのでは？
私は美容皮膚科でいいかな。 ふっつーに香港のでもタイのでもずる剥けだけどビタミンA不足だから過剰に反応が出るんだろうなと思ってる >>651 です レスくれた人ありがとう
赤み引いて肌は落ち着いてきた
色素沈着で色は残ってるけどハイドロ塗っても今は赤くならなくなったわ
根気よくがんばります！ トレチハイドロ終わってハイドロのみだとなぜか赤み出たりかぶれ感出たりする謎 トレチハイドロは目の下のクマには効果無いですか？効果ある方法教えて欲しいです >>687
そのクマが色素沈着なら少しは効果あるだろうけど
他の原因なら効果はないだろうね トレチもダーマペンも効果なんて目視では微々たる変化だから
濃いシミとかクマは美容外科いった方が良いよ ハイドロでシミとかくすみとかほぼ消えたけどおかげでハイドロ効かない目のくまが異様に目立つようになったわ ハイドロキノン２％使ったがぜんぜんシミ薄まらなかった、、、 ハイドロキノンのみだとシミ薄くはなかなかならないと思うけど
トレチノインで浮き上がらせてからハイドロキノンで消さないと トレチハイドロで浮き出てきたと思われる目の周りの小粒だけど濃いしみ
浮き出たまま今シーズンは終了だわ
来シーズン消えるかなあ 色素沈着で言ったらハイドロだけでトレチノインは処方されなかった
人参サラダ毎日食べてるけど効果あるかなw >>696
ありがとう。トレチノインと買ってみる！ 軟膏塗ちゃんのお陰で塗りやすくなりました教えてくれてありがとう
これにどうにかコットンも固定できないだろうか…ついでにオードムーゲの薬用ローションで背中拭きたくて四苦八苦してた本日
特にシミもニキビ痕も何もない顔はトレチハイドロしても薄皮捲れるだけで何か消えた気はしないけど、背中ニキビ痕は凄い勢いで薄れていってる
あとは二度と作らないことなので石鹸も買ってきました
勝手な自己治療で皮べろべろのまま皮膚科行くのは恥ずかしいのである程度落ち着いたらちゃんと受診します 軟膏ぬりちゃん紹介したやつです
よかった 10年ぐらい前にここで知ったんだ コットンは紐でくくりつけるとか…
2年ぶりに全身トレチしてマジ辛かったけど脱皮を終えオレも気分爽快
ここ数年で出来た新しい背中ニキビ跡や日焼けの全身シミがまた薄くなってきた
今はヨドバシカメラで買ったハイドロキノンで化粧水を作って毎晩全身浴びてるけどなんか豚小屋っぽいニオイがするのは愛嬌ｗ
辛い峠を超えたらあとは肌が透き通ってくのを楽しむだけだよね 日焼け好きなオレが言うのもナンだけど紫外線に気をつけてガンバロ ハイドロキノン朝洗顔すろとき水だけでやってたわ
だからぬるぬるが残ったまま アマゾンじゃなくて皆個人輸入してるよ
日本国内ではトレチノインは医療用医薬品だから皮膚科で処方して貰うもんだし通販や市販はされてない >>702
日焼け趣味ではないけどダイビング行ったとき友達と日焼け止め塗り合おうとなったときに背中を恥ずかしいと思ったのがきっかけなんだ
これを機会にどうにかするぞー！ >>704 >>707
2年ぶりｽﾞﾙ剝け親父今年はセルタンと日焼け止めで頑張るぜ~夏に背中さらす恥ずかしさ超わかる でもトレハイやればやるほど綺麗になるね そこまで美白じゃない派もどんどんやろ~ >>706
ありがとう。個人輸入かぁ、、、どこがいいんだろ >>697
同じく濃いのが浮き出てきたままで今シーズン終了
自分の場合まだ初心者でいろいろ試行錯誤しながらだったんだけど、トレチハイドロにかなり期待していたから目に見える効果が出ないまま終了でちょっと気落ちしてる
秋からまた始める予定だけど今度も効果出なかったらモチベーション保てないな
皆さん最初のシーズンでちゃんと効果出ました？
何シーズンもやらないとダメなのかな シミは無いからわからないけどニキビ痕なんかは2,3日で皮捲れて薄れて10日ほどで跡形もなく消えるし、皮が厚い膝も1週間で皮剥け始めたからこのまま黒ずみ消すつもり
トレチノイン0.1%とハイドロキノン4%だけど皮剥け始めたらトレチノインは乳液(トラネキサム酸+ビタミンC誘導体+ビタミンE)で薄めて塗ってる
多分ニキビ痕とかは表面に近くて、シミはもっとずっと肌の奥から浮き出てくるから時間かかるんじゃないかなぁ >>711
ありがとう
自分はトレチノインが0.024だったから反応悪かったかな
あまり皮捲れた感じがなかった
ハイドロキノンは6％使ってみたんだけど
トレチノインの濃度もうちょいあげたほうが良さそうですね
あとトレチノインを薄めるという使い方ができるんですね
いろいろありがとう >>712
ハイドロ6%ってかなり高い濃度だね
美容皮膚科で5％処方されてるけどそれでも高め（だから効く）って言われてる ハイドロトレチで、周期的にニキビが出てくるのは肌の奥にまだニキビの芯があるのかな >>709
オオサカ堂、アイドラッグ、ユニドラお好きなとこで
ろくなクーポンないオオサカ堂が一番高い
購入は1回あたり2〜3本にした方が良いよ
4か月も5か月も連続使用するものじゃないし、冷蔵庫といえど長期保存してると劣化しそうだし >>713
ありがとう
量を多くですね、やってみます
>>714
最初５％にしたんだけど効果感じられなかったので６にあげてみました >>719
トレチノインが0.024だったせいか反応が起こらず皮剥けも起こらなかったため、ハイドロキノンの濃度が低いのかと思った（初心者で試行錯誤中）
トレチノインの濃度を上げるほうが良かったっぽい 高濃度ハイドロキノンは白斑起こす可能性がある
4%程度なら問題ないと皮膚科でも言われているため輸入物の純ハイドロキノンでも4%が最高
純ハイドロキノンと安定型ハイドロキノンは別
安定型ハイドロキノンは純ハイドロキノンよりも効き目が弱いが市販の化粧品にも入ってる
「ハイドロキノン5%配合！」とか「10%配合！」とか書いてある化粧品のは安定型ハイドロキノン ハイドロキノンは既存の色素を脱色できるの]できないの?論争があるけど、皮膚科のサイトに『純ハイドロキノン濃度5%を超えると肌の色素を脱色するので危険』とあった。濃いと色抜けしちゃって白マダラの危険があるけど、危険を侵してでも早く強く真っ白になりたい人は高濃度でやっちゃう、ということでしょうな。 >>721
それです！安定型ハイドロキノン
トレチノイン0.024はクリニックで購入できたんだけど、なぜかそこではハイドロキノンの販売はしていないため市販のものを購入しました（個人輸入も考えたんだけど到着まで何週間かかかりそうだしすぐ始めたかったので）
トレチノインもハイドロキノンも濃度が低かったらそりゃ反応起こりませんよね
来シーズンは早めに個人輸入して万全に用意しよう
トレチノイン0.1、純ハイドロキノン５％でいいかな
あとビタミンC誘導体も使ってみる あ、ハイドロキノンは４％か
情報ありがとうございます 色素沈着のところ
ハイドロ塗ったところが赤く反応してたのが昼頃まで目立ってたのに
夜に顔見たら白くなってた
炎症自体治ったのもあるけど色素沈着自体薄くなってた
塗り始めて2週間だけどびっくり
でもハイドロのおかげといるより飲んでるトラネキサム酸が効いたような気がする 日差しが強くなってきたけど先月受けたレーザーのあとの色素沈着防止のためにトレチハイドロしたい
トレチのみ、ハイドロのみ、週一トレチハイドロ
どうやろうか悩みまくってる
>>724
トレチ単独のほうが効果ありますか？ >>729
パルス療法だっけ？
ものすごい高濃度のトレチノイン使ってやるやつの話は聞いたことがある
トレチノインは最高濃度0.8だったかな… ハイドロ塗ったら翌日赤くなるんだけど
やめたら元に戻る
で、一日休んでまた塗ったらまた赤くなる
2週間続けてきたけど
赤みが気になって続けるの挫けそうだわ
もとのシミな色は薄くなってるのかどうかわからん 赤くなるのはアレルギー反応だから
続けると色素沈着するレベルで火傷みたいになるよ
赤くなるのは正しい反応と誤解して使い続けたら酷い目にあったわ シミあるとこだけハイドロ塗ってたらそこだけ色白になってしまった
全顔やったほうがいいのね 赤ら顔はハイドロキノンとか使わない方がいいのかな？ タイの美白剤と呼ばれる最初からトレチノインとハイドロキノンが混ざってるクリーム買ってみた
トレチ0.025%+ハイドロ2%という弱いやつだから昨夜全顔に塗って今朝何の反応も無し
タイ人は日常的に基礎化粧品感覚で塗ってるのかしら
現地だと540円ぐらいらしくコロナ騒ぎ終わったら買いに行きたい だめだ完全にハイドロアレルギーになってる
落ち着いたからハイドロ追加したら塗った箇所が硬く腫れて謎の汁が止まらない あーそれね、自分もなったよ
ユークロマお蔵入りになった
未開封新品1つ勿体ないから欲しい人いないかなゆうメール着払いで 謎の汁って何怖い
ハイドロ赤くなったから休んでるんだけどそこだけポイントで乾燥してシワっぽくなってるんだけど反応としては合ってる？
かゆみとか痛みはないけど綺麗になるためにやってるのに余計に目立つ
マスクなかったらやってられないわ >>738
以前買ったタイのトレチハイドロのやつはステロイドがてんこ盛りだった
気にしないならいいけど、一度確認したほうがいいよ〜 シミほぼ分からないくらいまで薄くなったけどいつまでハイドロ続けるのがいいのかな
多分今止めたら戻りそう >>742
なにぃ？！それは想定外でした…。タイ語読めないから成分ちゃんと見てないってとこに落とし穴があったかも。調べます。トレチハイドロとステロイドの併用はNGと皮膚科のサイトで見掛けたので タイのトレチハイドロクリーム、モメタゾン0.1%含有でした…。恒常的に顔に塗るもんじゃないですね
今現在トレチノインで膝と背中の皮がずる剥けで赤くなってるのでボディの炎症治めるのに使うことにします
背中なら半月で使い切れそうだから長期間塗ることにはならないし
顔は普通にトレチノインとハイドロキノン塗った方がいいですね
はあ…。普通にハイドロキノン買えば良かった…
>>740 さんよろしければ是非。ユークロマは何度も使ったことあるので自分の体質には問題ないです おｋ これに送付先送ってー
shiminikibi41@yahoo.co.jp
出来れば同じIDでアドレスの一部と送った日時掲示板に書いてくれると助かる
shiminikibi41ならshi 41からみたいな
>>741
その反応のまま4日くらいやったら赤くなりすぎて色素沈着したからお勧めしない
消すのにトレチ1か月半の後休んでレーザーまで必要だった https://seikomedical.com/zoskin/blog_20210107_patch_test/
これがアレルギー反応らしい
肘裏では赤くならなかったのにまさにこれだったな
4日も続けたせいでもっと赤くなったけど >>746
ありがとうございます
c6hで始まるメアドからメールお送りしました >>747
あーこれかも
皮膚科相談に行こうかなぁ トレチとハイドロをシミ部分だけに塗ってたらトレチの赤みとアレルギーの判別が難しいけど
トレチ全顔+ハイドロ部分的だと、明らかハイドロ部分だけアレルギー発疹で赤くなるからすぐ気づく セラピューやってて今月で終わるんだけどね
ここ数日の肌が何だか変わった
ここまで続ける理由はこれなのか、って感じ 朝おきたらぬるぬるなんだけど水でとれないよ(。´Д⊂) ぬるぬるなんかなる？
皮剥けてつるつるになってるだけでは トレチ数か月ぶりに塗ったら反応したっぽい
もう完全耐性で0.1％の塗ったくっても全く何の効果もなくなって久しかった
肌がいらんとこで強いんだよな〜アレルギーとか出ず使えるのはいいけど耐性が出ちゃ無意味
これも一過性の反応で2週間経たずまた無反応に戻りそーだけど
完全に耐性が消えるまで1−2年はかかるんだろうか 皮膚が分離して水分を含んでるだけと思うなあ
薬品が取れないってことはまずないし
皮膚だったらあれだからぬるぬる無理にとろうとしないでね そうなんかーハイドロキノンの残物なきがしてとらないと紫外線でシミになりそうで、、、 暑くなってきたらハイドロトレチの全顔と首がもう
汗で痛いし痒いし耐えられない 家から出ないし化粧もしないので朝もトレチハイドロ塗ってるんだけど紫外線吸収剤不使用の日焼け止めでお勧めあります？
化粧しないから白浮きとか見た目はどうでもいいんだけど、キュレルのUVミルク塗りたくったらお湯と石鹸だけじゃ落ちなくて…
仕方なくクレンジング使ったら顔しみて肌にいいことしてんだが余計悪くしてんだか解らなくなってしまった ハイドロ塗ったところ
夜中に鏡でみたら白斑？のように色が抜けてた
ビックリして顔洗って保湿して寝たけど
朝起きたら元に戻ってた
小さいシミに塗ってて2ミリくらいのところにもスポットで塗ってるけどできた白斑は8ミリくらいに広がってた
まだ使い出して2週間くらいだけど使うの難しいわ >>760
デルファーマ マイルドＵＶプロテクション
乳液みたいに保湿もできる >>762
知らないメーカーだった
わざわざ商品説明に「ケミカルピーリング直後の」と書いてあって我等にぴったりなのでは
ありがとうございます 私はサンメディック使ってる
トラネキサム酸で鎮静化してくれるし サンメディック！某化粧品開発者の動画で紹介されてるの見たかも。ウォータープルーフだけど石鹸で落ちますか？ サンメディックUVデイプロテクト(ノンケミカル)なら紫外線吸収剤不使用らしいけど生産終了してました…
アネッサも紫外線吸収剤不使用のやつ生産終了したし今年の流行が水っぽいジェルで化粧下地にも使える日焼け止めだからしょうがないんですかね
今時のは紫外線吸収剤使ってても肌に優しいとかあるし デルファーマは昔美容皮膚科でシミ取った時にお姉さんにおすすめされたやつ
水ですぐ落ちるから汗かく時には向かないけど
乳液成分も入ってるから乾燥しがちのトレチ中には向いてると思う look fantasticって安い！
大手だからホンモノだやね？ トレチハイドロ、どうやれば成功するのかわからない。みなさん凄いですね。
いきなり0.1使ったので顔が腫れて、4ヶ月経っても色素沈着、赤いのが消えない。
悲しいです。 >>769
トラネキサム酸で色素沈着改善するよ
頑張って >>752
皮膚が剥けて湿潤液が出ているのでは？
怪我しているような状態
トレチの%を下げた方がいいと思う いや、それトレチやるのやめなよ
東そこまでひどいと東大式でもトレチ中止してステロイドで皮膚治療してたよ 小陰唇に塗ってはいけないのは炎症後色素沈着する可能性が高いからで合ってますか？
勘違いし0025を４日程塗ってしまいました そんなとこ塗ったら痒すぎて湿疹になるぞ
意図的ではないにしろ金玉トレチのあと発疹起こして今フェミニーナ軟膏のお世話になっている >>777
レスありがとうございます
金は女性でいうと大陰唇にあたるのでトレチokだと思ってました
大陰唇もトレチngだと、ハイドロキノンのみで綺麗になるのでしょうか
ちなみに皮剥けしましたが綺麗にならなかったです そんなとこ塗るもんじゃない
炎症起こしたらどうするの？ イボぢのイボを無くしたくてトレチハイドロしたけど切れてるところが痛くて断念した ハイドロキノンをイチゴにも含まれてる天然成分みたいに広告で謳ってる所もあるけど
成分的にはペンキの剥離材のベンゼンに近いわけだよね 粘膜って痛いとか以前に吸収率めちゃ高いから危険
美白効果が高いと言っているわけじないからね >>788
ビラビラ一部が黒いのでマシにしたいです
ビラビラや股の黒ずみ→ハイドロキノン
乳首やシミ→トレチノインハイドロキノン
これで行こうと思います また、脱毛を同時進行している方はいますか？
調べたら大丈夫みたいだけど実際とうなのかなと >>789
メラニン色素があるからやっても無駄だよ、ネタだと思うけど
毎回レス乞食でウザいから
粘膜用のハイドロトレチスレでも立てたら？ >>791
ちょっと意味が分からないです
前回回答頂いた方、ありがとうございました >>791
言い方悪かったごめんね
レスくれてありがとう >>789
やる必要ない
意味ない
おいくつか知らないけど何色だろうが男は気にしてない トレハイによるアナルブリーチングなる手技が確立されてヰるので前穴周辺にも幾許か効くだらう >>702
スゲ強者w
すぐ酸化するからグルコースで安定させないと豚小屋みたいな臭いになるのかもね
でも浴びるように使うと内臓やられると思うけど >>794ありがとう
>>795 ありがとう調べてみます
ビラビラに塗ってしまった際に痒く腫れたのですが、抗炎症成分入りのステロイド(リドメックス)を２日集中的に塗ったらすぐ良くなったので一応報告
それでは失礼します なぜか顔以外の報告は許さないおばさんが居るけど
全身OKだから別に気にしなくて宜しい
自分の気に入らない事は全て敵っていうツイフェミと似たようなもんだからそういう人 CKBは良いけど粘膜周辺の話はできればスルーしたい 脱ステ(最初から非ステロイド、非薬治療も含む)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓
最初からステロイドを一切塗らず、何年もいくつもの非ステロイド治療と紫外線療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり↓
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢38歳) 最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療と民間療法でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg トレチノイン単独はあんまりよくなかった
かさぶた期間がやたら長くて焦った トレチノイン0.1%だと顔真っ赤で痛くなるけど乳液で薄めて塗ったら日々薄皮だけが剥け続けてゴワゴワだけなくなったハイドロキノンは4%のまま塗ってる 反応でなくなってきたから一週間休薬してまた塗ったら反応爆発した
経験済みとはいえ脱皮前の肌のゴワゴワと赤みは気が滅入る 寝てる最中に顔触ってたようで
トイレいったときにチン皮触れたせいでまた赤くめくれてｼｺｼｺできないよぉ・・・ 顔のシミは洗い流したように消え、蒼白と言って過言でない位白くなり。いっぽう、顔よりずっと激しく皮剥けした身体の方はイマイチ。シミは薄くなった程度、肌色も顔よりだいぶ浅黒いまま。きっと身体の皮膚は顔より厚いからだね。 シミ以外の部分もトーンアップした？どのぐらいの期間塗ってればそうなるの？
全顔に塗ってもう1ヶ月近く(週1で外出予定あるせいで週2日休んでる)経つけど薄皮剥け続けるだけで全然色白になった気がしない
赤みもないけど白くもない虚無
せめて頬のたるみ毛穴が消えてくれればいいけどそれも今のところ特に それが本来の肌色なら変わらないかも
元々シミや日焼けが少なかったのでは？
脱色する薬剤なら白くなると思うけど使い方が難しく
まだらになるらしいね シミやニキビ痕は無いです。美白目的で全顔に塗ってるけど地黒の限界なのか…
膜貼ったように薄皮が剥け続けてるからゴワゴワ無くなったのはいいんだけど
鼻や眉間の角栓詰まりによる毛穴は綺麗に消えたけど加齢による頬のたるみ毛穴は消えないからそもそもトレチでどうにかなるもんじゃなかったのかもしれません そういうのはヴァンパイアフェイシャルとかPRP治療だな シミがすごいよ、、、30半ばなのに無数のシミがわいてる。 >>814
元々綺麗な肌ということだよね
羨ましい ニキビできたことがないのと地黒だからシミもできないってだけなんだけどね…毛穴の悩みみたいなのも20代の頃は皆無だったので2年間のテレワークで手入れサボりまくって久し振りに鏡見たら仰天よ
ヴァンパイアフェイシャルぐぐってみた
ヴァンパイアみたいに色白になるのかと思ったら血みどろで驚いたけど色んな治療があるのねー
余ったトレチハイドロ膝小僧に塗ながら顔については色々調べてみます。ありがとう ダーマペン治療の一種ね、血小板使うやつ
さらにその上のバカ高いのがあった気がするけど、それはブラマヨレベルのニキビ跡でもないとかな 2か月トレチのみやってだいぶ綺麗になった、次は年末かな
毛穴も多少小さくなった気がする
これ以上はダーマペンやらないと無理ぽい ハイドロキノン調べたら、
新たにメラニンを作らなくするだけで残ってるメラニンを消す働きないって見たけどほんとなんかな？
だとしたら、ハイドロキノンって必須ではない？ ハイドロキノン濃度5%を超えると細胞毒性でメラニンを破壊する(黒いのを白くする)力も出てくるけど、その代わり白斑になりやすくなるんだって そうなんだ。
その白班って、絶対なりたくないから、濃度低くするしかないんよね。
特に日本人なんて肌白じゃないんだから、白くなると目立つしさ だから特に色白にもならないのかー。もう1ヶ月トレチハイドロ塗ってるけど元々シミ無いから美白トーンアップ目的としては意味なかったな…。鼻の毛穴消え去ったのだけは収穫か 調べるとすぐ出るけど、ターンオーバーでメラニンは排出される。これがトレチノイン
新しくメラニン産出を抑制する。これがハイドロキノン
だから結果的に薄くなるって出てるけど、
どちらにしても地肌より白くなったら首との色の差で違和感出ない？ 地肌より白くとは言わないけど体と手は白いんだよね…
顔だけ黒いから同じぐらいになりたい トレチハイドロってシミ治療だったはず
以前はシミの部分だけにつけるよう指導されていたよ マイケル・ジャクソンはハイドロキノン使って漂白したの？ ハイドロキノンモノベンジルエーテル
ハイドロキノンとは別物 トレチノイン、ハイドロキノンって海藻成分は入ってませんか？ そう、モノベンゾンはいわゆるハイドロキノンとは別。マイコーはアルブチンの類から始まってあらゆる美白を試みモノベンゾンに落ち着いたそう。モノベンゾンは白斑の病気を治すために使ったとされているが、ホントに病気で白斑になったのか、美白治療で白斑になっちゃったのを均そうとしてたのかは闇の中。 普通にスリラーあたりの方が格好良かったのにね
美白も整形も思い詰めすぎたらあかんね マイケルは病気で白斑になってしまった為に、なってない部分をエーテルで白くしたんだぞ
死後の遺体解剖で明らかになっている トレチノインで角栓毛穴は即消えたけどたるみ毛穴は相変わらずだからメディキューブのダーマエアショット予約したケミカルピーリングとの併用は寧ろ推奨されてるけどトレチとの併用はどうなんだろ
セルフダーマペンのグロ動画見て怖くなってきたけど電気ニードルだから消毒の心配はないしあとは皮膚に対して垂直に当てることだけ気を付ければいいかな >>839
脱毛とトレチノインハイドロキノンの併用に関して調べた時に、グリコール酸ピーリングとの併用に炎症が見られた報告があったと思うので、もしかしたらピーリング系良くないかも知れないです いえいえありがとうグリコール酸ピーリングはやってないけど注意するよ
ダーマペン調べたらトレチノインとの併用可という皮膚科のサイト出てきたからダーマエアショットも大丈夫そうなら試してみるけど、浸透しすぎや痛みが怖いからまずはどっちかだけにして慣れたら…にしてみる トレチ後の炎症を鎮める期間ハイドロキノンで8週間ってのをやってる最中だけどさぁ~ハイドロキノンって色は白くなっても肌質が悪くならん?おじいちゃんの手みたいになってきた 保水性が皆無だ トレチノイド4%とハイドロキノン5%使ってみたけど、全く赤くならないし余裕だった
初日に夜ぬり朝洗顔、2日後に夜ぬり朝洗顔したけど、痛みも変化もなし
ビクビクしてたけど余裕すぎて拍子抜けしてる
1週間くらい使えば、多少の赤みや痛みは出てくるのかな？笑 私も1週間あたりが地獄だったなー
全顔だったから皮むけも就寝の時が布団が顎や顔に当たってキツかったし
寝てる間に掻きむしって枕やパジャマの襟が血だらけになったり
もう日差し強くなってきたので今月からはトレチハイドロ休んで普通のメンテに戻るけど それにしてもトレチノイドって何？
トレチノイン4パーセントから使うのって凄い肌強いんだね 皮剥け中のベースメイクどうしてますか？
どうやっても汚くて外に出たくない… メイクなんてしない、ってか出来ないよ
数時間経てば鱗みたいに剥がれて来るし
せいぜいしっとり系の日焼け止め塗り直すだけ 今はテレワークで外出ないけど、数年前やったときは普通に出勤しながらだったから24Hコスメ使ってたな
ケミカルなファンデを顔に塗るのも怖かったから選んだんだけど赤み隠せるし乾燥しないから良い選択だったと思う
1. ニベアサン プロテクトウォーターミルクマイルド
(紫外線吸収剤不使用無鉱物油の日焼け止めの中では比較的皮剥け肌でも白浮きせず綺麗に塗れる)
2. 24ｈプレミアムUVベースエッセンス
(今はもうプレミアムって無いのかな？)
3. 24ｈプレミアムスティックカバー
(皮剥けてる上に塗るとデロデロになって最悪の仕上がりなのでニキビ痕の上などのスポットコンシーラー代わり)
4. 24h cosme プレミアム ミネラルファンデーション
(横に伸ばさない。パフに付けて上から叩き込むだけ)
これでよっぽど接近されなきゃ皮剥け目立たない且つ赤みたけは隠すメイク完成
スティックコンシーラーはまじで崩れるから塗らなくていいぐらい。パウダーファンデのみがお勧め >>851
詳しくありがとうございます
日焼け止めもいいのないか探し中だったので参考にさせてもらいます トレハイヤバくないか？
SNSでも赤みや色素沈着が多数報告されている
やはりアフィや美容皮膚科のステマが大きいんじゃないか？ >>853
そんなことないだろw
使い方間違ってるあほ >>852
日焼け止めも伸ばすとボロボロの皮膚が消しゴムカスのように落ちてくるから化粧水乳液が乾かない顔が濡れてる内に叩くように塗るのがいいってつい最近某化粧人開発者がノンケミカル日焼け止めの塗り方動画上げてたよ
ちなみにキュレルのはどう頑張ってもトレチのボロボロ肌の上だと白浮きして汚くなってしまった…
あとは無印の日焼け止めもいいよ 男塗りでググってみて
もとはファンデの塗り方だと思うけど、トレチ関係なく日焼け止めもこれが一番ムラなくきれいにつく >>854
いや、赤みや色素沈着の報告が多い
これ危険だろ トレチの濃度が高い、炎症を見過ごし色素沈着になる
ハイドロアレルギーに気付かない
とかかな、個人でやってる人は
少なくとも美容皮膚科通って貰ってたら経過観察でストップかけられたりするし シミが増えるというか治療過程で濃くなる、奥で眠ってたシミが表面に出てくるだけでしょ 馬鹿な奴らはシミが増えた！とか言ってやめるんだろうな笑 勝手にてめーらだけでやってろw沈着野郎ｗｗｗｗｗｗ 色素沈着心配な人は個人で素人判断せずに皮膚科医指導の下やりなよ。経過観察であんまりにも皮剥けや赤みが酷かったら濃度薄くしましょうとかステロイド併用しましょうとか対応してくれるでしょ
個人でやるのはアレルギーないとわかってる人だけだよ。そんなのハイドロキノンだけ腕に塗ってみりゃ判ることじゃん。自分はハイドロキノンだけじゃ何ともないよ
トレチノインは皮も剥けるし赤くもなるけどね
昔東南アジア旅行で全身30箇所ぐらい南京虫に噛まれた痕が全部綺麗に消えてやって良かったと思ってるよ 南京虫30か所ってどんな地獄だよｗ
海外で噛まれたことあるけど10日くらいめちゃくちゃずっと痛かった そのときは単なる蚊だと思ってたけど1,2ヶ月経ってもますます赤い痕が広がるばかりで友達のお母さんが「それ南京虫じゃない？」って。地獄だった
一生痕消えないのかと思ったけどトレチハイドロで跡形も無くなったよ トレチは最初に使い出して1か月くらいがピークだった
あとは即耐性ができちまって全身どこに使っても大して反応もない
もしかしてただシャブが古いだけ？？今年の10月の期限のだし2年くらい経ってるし？ハイドロみたいに冷蔵庫じゃないと分解するってこともないだろ
だが新しいのポチろーかな 脱ステ(最初から非ステ非薬治療も含む)や紫外線療法やると、
アトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる↓
最初からステロイドを一切塗らず、何年もいくつもの非ステロイド治療と紫外線療法を続けたアトピー患者の変貌ぶり↓
https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢38歳) 最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg >>870
濃度上げるか量倍にするかすれば良くない？
大学レベルで8パー、美容皮膚科で4パーまで見たことある
ほんと１ヶ月位で慣れるんだよね
ガリガリむけすぎて血が出るまでやりたい >>871
金属チューブのを針で微小穴開けてほんのちょっとしか出ないように酸化に気をつけて常温放置
だから劣化はそんなしてないと思うんだがな〜
まあ1年以上は経ってるから酸化でなくても温度で効能が弱まったかもしれんね
それでも数か月使わず最近また塗り出したら多少は皮剥けしてるからまだ効いてるはず このスレ見る限り、シミ除去目的でやるべきで、単なる美白目的でやるべきじゃないのか >>877
最盛期は化粧水滲みるほど痛いし真っ赤だしお出掛けできないし明確な目的ないと心折れるよ
このニキビ痕/シミ/南京虫痕を消したいみたいな目に見える具体的な目標があれば日々薄くなるのを実感できるしモチベ維持できる
全顔美白目的はぶっちゃけ効果有るのか無いのか全然分からない毛穴は消えるけどトーンアップは多分しないし、したとしてもトレチハイドロ治療中日焼けに気をつけて生活するようになった成果だと思う
>>855
キュレルの日焼け止めも男塗りでつけてみたら綺麗に塗れたのでキュレルの風評被害を訂正させていただきます
塗った直後は白浮きするけど時間経つと馴染む いくらハイドロやトラネキで色漂白してもしばらくしたら戻るよ
完全に色白なんてヤバイ塗り薬しかない
永久脱色のアレ >>878
トラネキサム酸の化粧水やAPPSは美白効果ある？
あと、トレハイと併用可？ >>880
ビタミンC誘導体の化粧水の後にトラネキサム酸の乳液とトレチノイン混ぜて塗ってるよ
同じくビタミンA誘導体であるレチノールはトラネキサム酸との併用が推奨されてるからいいのでは
皮膚科のトレチハイドロ治療だと一緒に飲む方のトラネキサム酸も処方されるね
ちなみにナイアシンアミドもレチノールとトラネキサム酸との併用が推奨されている
ビタミンCとナイアシンアミド併用は効果薄れるからNGと堂々と化粧品成分スペシャリスト有資格者とかいうユーチューバーが言ってたけど、化粧品開発者が文献調べたところ科学的根拠見つからず…だったそうで、ゆうて前者はただの美容系ユーチューバー、後者は職業専門家なのでどちらを信じるかは自由で
夜はビタミンC→トラネキサム酸→トレチノイン→ハイドロキノン
朝はナイアシンアミド→トラネキサム酸→日焼け止め
みたいに分けてもいいかもね 赤ら顔って分かってるなら酒さじゃないの？
だったらトレチハイドロじゃない治療しなよ 2ch5ch全域で絵文字表示可能になったぐらいだからさ、仲良くやってよ
🥺ﾋﾟｴﾝ 🐘ﾊﾟｵﾝ 💇ﾋﾞｹﾞﾝ💇♀ ある意味毎日がeverydayだからコレ出来たってのはある
会社づとめの人とかスゲー シミだけピンポイントでなく顔中塗るとか手抜きならできるだろ
１分のハナシだ >>881
朝晩APPS、トラネキサム酸
または
朝APPS 晩トラネキサム酸で美白効果ある？
あと、APPSとトラネキサム酸は併用可？
それでも無理ならトレハイやるか ハイドロはアレルギー起きやすいから赤くなるならすぐ使用を中止するように
色素沈着する人は赤くなるものだと勘違いして塗り続ける >>891
トレチハイドロは美白効果目的でやるもんじゃなくてシミ消し。美白目的なら該当スレの方が詳しい人多いかと いや、ハイドロキノンは古い美白剤だし、
トラネキサム酸も資生堂の美白ラインにも入っている美白成分だし、
一緒のくくりだよ 美白目的でAPPSやトラネキサム酸やってる人少ないんだよな
あまり効果ないのか 全顔美白目的でこのスレで質問されても困るから誘導しただよ
水溶性成分と脂溶性成分を併用するにしたって塗る順番もそれが水ベースなのかクリームベースなのかによっても変わるし 三上悠亜が乳首の脱色はしてないって言うけど、トレチハイドロしてるわたしの乳首と似てるんだよなぁ
ちょっとはみ出て赤くなる感じ トレチのメーカーで使用感に違いある？初回はビハクエンだったけど安いエーレットジェルに変えようかと思ってる 特に問題なかったけどインドネシア産の低品質品ではあるし
逆にエーレットからビハクエンにしようと思ってるわ ハイドロキノン化粧水使ってる人ら!
コレの飛沫が壁紙に付くとオレンジ色に変色してシミになり漂白剤でも落ちず黒ずんでしまい修正ペン塗る羽目になる
肌は漂白できても壁紙は漂白できずってこった take care~!じゃんじゃん インドネシアじゃなくてインドじゃない？臀部にエーレットジェル試したけど同じように剥けまくったよ APPS、トラネキサム酸の化粧水は美白効果ない？
トレチハイドロと併用可？ Menarini Indiaて書いてあんね
インド製だな
あっちじゃ数百円なんだろ
日本で医者かからずゲットすんには2千円…どこが先進国だ
クスリの入手性の悪さは異常、薬害なんて自己責任でいいのに ビタミンC誘導体→トレチノイン→ハイドロキノンってセットだと思い込んでけど、皮膚科医の動画見たら、夜はナイアシンアミド→トレチノイン→ハイドロキノン、朝はビタミンC誘導体と分けた良さそうね トラネキサム酸は医薬品扱いで化粧品に入っても濃度は上限あって
鎮静効果はあるけど美白目的なら効果はないよ
体に異常ないならトラネキサム酸飲めばいい
血栓出来るかもしれないから気をつけて ハイドロキノンアレルギーなのでシステアミン買ってみたシスペラじゃない方
臭いのと流すの割とストレスかも
使ってる人いますか？ いねーんじゃねーの
安くても万円以上のやつじゃんそれ
効果はぶっちゃけハイドロ程度なら試す奴が少ないだろうな シスペラは1社独占だから値段が高く競争もないから効果についての研究も論文もろくにないんだよね
>>909 が結果を示して広めるんだ！ 自分が購入したのはAPCのシステアミン5%、9000円位だったかな
そうかー効果がハイドロキノンの4倍っていうのは自社自慢なだけかーい
規定通り16週間は使ってみるつもりなので結果は一応報告しますね
レスありがとうございました ごめん今システアミン詳しくぐぐったらめちゃくちゃ怖い記事ヒットしてしまった。クリニック処方なら使い方や注意点も聞いてるだろうけど個人判断で使うには怖すぎて手が出ないわ ビタミンCとかトラネキサム酸とか話してる所を見ると
美白なのかブライトニングなのか
どっちがやりたいのか自分でわかってない人が混じってる感じ ハイドロアレルギーないの羨ましい
塗ったら一晩で赤くただれて象皮みたいな瘡蓋になってシミ化する >>915
全然普通に検索したら厚生労働省のサイトも出るし化粧品開発者や皮膚科医の注意喚起ブログも出てくるよ
どの記事でも共通してるのは「ハイドロキノンの4倍」つてのは誰が言い出したのか何が4倍なのか調べたけど不明ってことだけど、成分的に美白(というか漂泊)はされても不思議ではない、あり得るって
但し安全性は分からないから15分で洗い流すってのは絶対なのと妊娠中、妊娠の予定があるなら使うなってこと >>917
催奇形性は知ってたけど、欲張らず15分は欲張らず守ろうと思います、ありがとうございます！ >>916
ハイドロもすぐ効かなくなるし…でかい色素沈着シミくらいしか効果がない気がする
肝斑も半分くらいは薄くなるが1年必死に塗りたくってそれだもんね
やっぱ完全に消すのは塗り系では無理、皮膚科の言う事が正しいわ トラネキサム酸の方が美白効果あると言われてるけど、どうなんだろ
医学的エビデンスもあるとのことだけど シスペラ高いのね
効果が出たという口コミはあまり見かけない… ネットで見たけど、ビタミンC誘導体は酸化が怖い
顔に塗った分が日光に晒されると酸化する
その結果、肌が劣化する ビタミンC=Ph酸性だと思ってるのかビタミンC=ソラレンと思ってるのか。義務教育の敗北を感じる…。若者の理系離れ…
美容系インフルエンサーだのユーチューバーなんか無教養の女ばっかなんだから情報得るならちゃんと皮膚科医や化粧品開発者や化学者が発信してるブログ読んだ方がいいよ。Twitterでも美容系垢の言う事は信じないことにしてるわ。貴女個人の感想ですよね？ってレビューしかないから自分に合う成分かは分からないし 誘導体なんて効果ないよ
少しの外的因子で無効化するしな
粉末から化粧水に変えた時点で効率消失と聞いている トラネキサム5%の化粧水って、化粧水100mlあたり、何mgのトラネキサム酸が含まれてる事を言うの？
詳しい人教えてください。 トレチハイドロで薄くなったシミがまた濃くなったり戻る事ってある？ 2パーで効果なかったから４パーに増やして１ヶ月
まだ変化なし トラネキサム酸5%って高濃度すぎて、効果より副作用が上回らないか？ ミルクピーリングしたあとでもハイドロとトレチノイン塗っても大丈夫かな？ そばかすは一度ほぼ消えたじゃんって喜んでたら黄色っぽいのが再発してがっかりしたな
今も消えてない
色素沈着の表皮の浅いのは消えたら戻らないはず ちょーどそれ報告しようかなって思ってたとこ。ガマガエルみたいにならなきゃ、もうシミ・ソバカスどーでもいーやｗｗめんどくさい!! ブログでも再発はよく見かけるからそういうもんだと割り切るしかない
そういう体質なんだ 塗り薬ではシミを完全に消すのは不可能
レーザーでﾁｬﾁｬっと焼くのが最も早くコスパもいい
完全に消えて時間も短いんだからな 不可能ですハイ
シミは遺伝子異常だかんね
真皮の深い部分の異常をトレチハイドロ程度で消せるならレーザーなんざ開発されない aliexpressで売ってるシミ入墨除去家庭用レーザーペン使ってるやついる?リンクは貼れなかった 背中に1ヶ月間トレチハイドロ塗り続けて(見えないから広範囲に広がっちゃってた)ずる剥けになって色素沈着怖くて止めちゃったけど、休薬して1ヶ月経過した今
背中のニキビ消えた！！！
ニキビ痕も薄いのは全て消えて残す痕は2つのみ
2箇所のみなら今度こそはみ出さずスポットで塗れるし消えてくれそう
コロナ禍終わったら堂々と水着になる！ 背中ニキビはそもそも根本から見直した方がいいんじゃないの
髪が長くてトリートメントの成分でできてるとか
不潔で背中洗えてないとか ハイドレトレチでなんとかなる程度のニキビなら
全てが不潔なんだろうね、って感じはする
体質でニキビなら飲み薬のまないと改善出来ないし 体質ではないと思う。顔にニキビできたことないし
仰有るとおり不潔か洗い方の問題だったと思います
垢すりタオルでゴリゴリやるのが好きでやっちゃってた
で何か背中ブツブツするなと思ったら妹からも汚いと指摘され気付いたときには手遅れレベルで汚かったのでイチかバチかトレチハイドロに賭けた感じです
垢すりタオルやめて手よりもソフトなタオルってやつに変えて石鹸とシャンプーも変えたから全てが良い方向に作用したと思う
折角綺麗になったから後はこれを維持するよ 背中ニキビは大抵カビが原因
ニキビではなくマラセチア毛包炎てやつ
コラージュフルフルとかで毎日洗うと治る 火傷の痕ってトレチノイン＆ハイドロキノンで治るかな？
子供の頃、腕におった火傷の痕 子供の頃…は無理だと思う火傷して1ヶ月後の痕とかならともかく
トレチノインは皮膚のターンオーバーを早めるけど何十年もターンオーバーして消えなかったものは消えない
火傷痕(炎症後色素沈着)はレーザー治療じゃないかな
トレチノイン+ハイドロキノンの個人体験書いとくね
・南京虫に噛まれて痕ができた。噛まれて1ヶ月後にトレチハイドロ開始して全て綺麗に消えた
・膝の黒ずみ解消にトレチハイドロを1ヶ月間塗り続けた。膝の角質は綺麗になったが子供の頃の怪我の痕(やや盛り上がりのある色素脱失)は消えていない
・赤ん坊の頃怪我してできた痣(盛り上がりもなく平坦な色素沈着)もあるけどこれも多分一生消えない ハイドロキノン単独じゃますます効果ない
トレチノインで深い層にあるメラニン色素を外に押し出しシミを浮き上がらせてハイドロキノンで漂白する
トレチノインもハイドロキノンも効果があるのは表皮基底層まで
表皮基底層のターンオーバーには1年ぐらいかかるけどこれを無理矢理1,2ヶ月で生まれ変わらせる
真皮層ですら4,5年でターンオーバーして色素沈着消えると言われているので子供の頃の火傷や怪我の痕が今も残ってるとかだと更に深そう
そうなるとフラクショナルレーザーで10回ぐらい通院しないとダメかも 昨日 出来立てばかりの火傷跡 トレチで治せるかな・・・
手首に3cmx3cm 痣になってまだ痛い まだ痛い段階でやると更に痛くるなるよ
もうちょい皮膚再生してからのがいいかも >>966 ありがと
傷薬ぬって落ちつかせてからにします
原因はヘアアイロン・・・ ちなみに火傷痕でお馴染みのアットノンでも「血液を固まりにくくする働きがあり、出血が治まっていない状態で使用するとさらに出血を招いてしまうおそれもあるので、傷が治った状態で使います」「かさぶたが完全に取れた後で、赤く、盛り上がった光沢のあるような症状が認められたら」使用開始して良いとされている
こちらはヘパリン類似物質だけどね
できたばかりの火傷痕ならまずアットノンから試してどうしても痕が長く残るぐらい深刻な火傷ならトレチハイドロ試すのでも良さそう >>968
詳しくありがとう
ちなみに出血しやすくなるとハイドロやヘパリンと
血液凝固作用のトラネキサム酸は、互いに効果を打ち消し合うから併用不可？
あと、美白にはどっちが効果ありますか？ >>969
併用できるよ
美白にはハイドロの方が効果ある まあ普通は火傷したら美容スレよりも皮膚科行くよね
皮膚科で治療した結果どうしても痕が残って消したいってときにまたここおいで 969さんは火傷ではない方でしょう
手首の火傷はフシジンレオ(抗生剤)つけてます
上腕のイボ1コを8ヶ月前に液体窒素で焼いて トレチ0.1とハイドロ4%で色素沈着少しましになりました
今は腹のイボ取り跡にトレハイ
身体は時間かかりますね(50代…) >>971
ありがとう
ハイドロとヘパリンには血行促進効果があって、トラネキサム酸は凝固作用なので相反するけど、
併用しても効果あるのか 最初からステロイドを拒否し、非ステ非薬治療でアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース↓
【通院歴】
何年も有名な非ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに非ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg 何目当ての代用？
毛穴ちっちゃくとかならレチノールでいいと思う
もしくはレチノールで慣らしてからトレチノイン
トレチノイン0.025%＝レチノール1.6%だから「レチノールクリーム1%(市販で手に入る最大濃度)」でも「トレチノイン0.025%(市販で手に入る最低濃度)」より弱い
シミ浮き上がらせてハイドロキノンで消すみたいな効果期待してるならパワー不足かと
レチノールは低濃度を長期的に塗り続けるものだし、ハイドロキノンは短期間限定で使う薬品だから併用するには相性が悪い
・長期間レチノールのみ使用(エイジングケア目的)
もしくは
・短期間限定トレチノイン+短期間限定ハイドロキノン(シミ、ニキビ痕取り) >>976
こうなるとハイドロですら修復不可能
しかもアトピーに紫外線療法とか馬鹿ｗ
白斑と乾癬の治療なのにな 眉の横にあるホクロがでかくなってきたような気がするから、トレチノイン＆ハイドロキノンをやってみようと思ったけど、ホクロには効かないか・・・ ホクロはレーザーで色素細胞殺さないと
塗り薬では全く効かない 黒子が大きくなるってメラノーマの可能性もあるから皮膚科行った方がいい。悪性でなきゃレーザーで取ってくれるよ
色が濃い黒子だと結構深く抉りられるけど…
自分は大きさはそうでもなかったけど深かったから半年ぐらい穴あいたようになったな 夏冬関係なく日光に当たらない保管庫として冷蔵庫に入れておくんだよ。冷やしたくて入れる訳じゃない。冷蔵庫はドア閉めれば完全真っ暗遮光してくれるからね レーザーで取れなくて初めてハイドロキノン使ってみようと思うんですが8%って強すぎてすか？kisoのやつです メガネしてる人が目頭のあたりにメガネ跡できてるじゃん？
メガネしてないのにメガネ跡みたいな黒ずみ色素沈着があるんだけど
ハイドロキノンで消えますか？ レーザーで取れないものがハイドロキノンで取れると思えないんだけど何を取ろうとしてるの？ 質問は何目的なのか明記しないとダメなルール設けた方がいいかも。トレチノインとハイドロキノンは強力な薬だし副反応も強いのに何したいのかどんな症状なのかもわからない人に勧められない >>993
そういうものなんですね。
頬にある薄いけど目立つシミです。レーザーの限界と言われたので何かできないかと思って。あまり知識もないのでやめておきます。 もしかして肝斑？
そんなこと言わずに試してみたらいいと思うよ
トランサミンとビタミンCも併用してみて
即効性は無いけどいつの間にか薄くはなると思う
>>995 >>995
シミでも状態による
レーザーは表面に出てきて黒くなってないと消せない
トレチノインは皮膚の奥から表面までシミを浮き上がらせる、その後ハイドロキノンで剥がす
ので、表面に出てこず奥にあるシミ予備軍みたいなやつならレーザーよりもトレチハイドロの方が効果あるとも言える >>996
>>997
ありがとうございます
医者からはシミとしか言われてないので肝斑かどうかはわかりませんが思春期の頃からずっとある爪くらいの大きさの薄くて赤みのあるシミです
内服薬やトレチ併用で試してみたいと思います トレチも再び耐性ができてたいして効いてないけど
日焼け止めのサンベアーズSとかゆーの塗った翌日とかはよく皮が剥けんだよなー
なんかの成分が浸透してくれるとか？この皮剥けもただの表皮だけのモノだったら意味ねーけどな
深部から押し出してくれないと…
薄くなったのはなったがこれをさらに消すには2年コースだろ…気が遠くなる マイケルが使った漂白剤はシミに使ったらアカﾝのか？
あれだって時間かけて薄くしていくやつみたいだし
上手く使えばシミが確実に消えそうなんだが このスレッドは１０００を超えました。
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