【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー12【しわ・たるみ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化
ニキビ跡、傷・火傷跡
効果が最大になるのは半年後。
ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者により追試されているでしょう。
※前スレ
【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー11【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1583459191/l20
脱毛症の話題は・・
【マイクロニードル法】ダーマローラー・ダーマペン【針治療】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/hage/1585645990/l20
>>2-20くらいでテンプレ。虚言癖、ガセネタに注意。 【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】
ガセネタ妄想（感想ではない）を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。
デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルスで感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。
・長い針による色素沈着は時間がかかるので提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン（自動装置） 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。
36針以上 浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
12針 より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ（手動のスタンプ型） ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。
・0.2ミリ前後 成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・2.5-3ミリ これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ
ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』 殺菌 器具の殺菌はエタノールで。
清掃 器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。
処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう。
麻酔 麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。
処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。
処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラペンとかないものが安心。
血が出るほどやった人の次の風呂では、提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度（アミノ酸系洗剤と精油）と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければこれでもいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。 処置後の浸透
処置により皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液、トラネキサム酸とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸（ビタミンCの酸、オバジなど誘導体でないピュアなビタミンC）、トレチノイン（ビタミンAの酸、レチノイン酸）は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。
トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノイン（レチノイン酸）を使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。せめて塗る量を減らしてください
起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。
安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ（まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね）
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用） ・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り） ・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）
安価ではない備品
・エタノール（殺菌） 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。 【ティーツリーのソース・ステロイド非推奨のソース】
https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext
アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインに代替医療は書いてないが、ステロイドは非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。
蕁麻疹なら、これもステロイドよりも抗ヒスタミン薬 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/
『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。
2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。
こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction
『スキンケアのすべて』ではシャワーでは、ティーツリー配合のものを使うと書いてある。 【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。
メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。
湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。
湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。
・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。
【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン 手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。
ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。
破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。 【事後によく使われる美容成分】
・ビタミン系（ダーマローラー提唱者のフェルナンデスの標準的、皮膚生成促進、抗酸化）
・ビタミン系イオン導入（追加で標準的、クリニックにて）
・ヒアルロン酸 シワ対策、皮膚生成促進、保湿強化（フェルナンデスのコスメラインのエンビロンにも製品ありダーマなどと併用用で出ている）
・マトリキシル シワ対策、ハリ強化（同じく）
・成長因子、ヒト幹細胞美容液など（標準的ではないが、これらを組み合わせている論文があり、クリニックもある）
ビタミンは、トレチノイン（レチノイン酸、皮を剥がす作用が強い）を除くビタミンA系を使うのが最も標準的だけど、
皮膚バリアに穴が開いているので浸透しすぎて赤味痒みとかを起こすビタミンA反応が出やすい。
なので事前に徐々に慣らして使っておくというのが、クリニックの標準的なやり方っぽいね。
この辺り、クールマスクはビタミンEなどいきなり使っても大丈夫な成分。ヒアルCもいい。（ダーマローラー社は本家エンビロン社ではない）
クールマスク成分：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552651737/104
リポペプチドは保湿性能は良さそうだが、肝心のペプチドが単に抗炎症・鎮痛剤なのでアンチエイジングでない。
また、提唱者の実験ではビタミンA塗布後に直ちにダーマすること、またペプチド（可能性としてマトリキシル）配合によって、
最良の結果が出たという刺激的な研究成果について公表する予定があるらしい。
https://www.researchgate.net/project/SKIN-NEEDLING-MAXIMISED-AND-SCARLESS-FACE-LIFT
ハイドロキノンも濃度規制もあるんで、浸透が高まるダーマ後には避けた方がいいだろう。
美白剤と安全性
https://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/160460-1-23.pdf
創始者の『スキンケアのすべて』P172にも要旨として
シミの対策には…
ハイドロキノンは強い毒性があるのですすめない…
有用で安全なものを大量に皮膚に浸透させる治療法を開発した 【本家の施術回数】
よく間違われていますが、本家はエンビロン社で本家製のダーマローラーがあります
https://www.environskincare.com/skin-acne/environs-professional-collagen-induction-therapy/
>Consider a course of 6 Collagen Induction Therapy treatments - 1 to 4 treatments per month depending on your skin’s specific needs
提唱者の本家エンビロンでは、コラーゲン誘導療法は6回のコース－あなたの肌の状態によって毎月1回から4回（月1回から、月4回）
美容では１週間間隔でも、１ヶ月間隔でもいい。最短1週間間隔。強いケロイドとか、細胞液を併用する脱色素（白斑）では１ヶ月開ける、この辺の詳細が情報がよく分からないけど、様子見期間は伸ばした方がいいだろう。
また施術前にビタミンAを3週間使うとかの情報もあってこそ、1週間の間隔でやってるかも。
『スキンケアのすべて』に
P218 はじめて行ったニードリングは月１回だと。
P224 個人的体験によれば、ニードリング週一回からはじめて一定日数の間隔をあけてという実験が書いてある。
P218 に戻ろう。別の患者で、週一回で6回行ったとある。つまり、実験を経て後に週1にした。
日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイル（ティーツリー入り）を併用のクリニックは無数に検索すればある
https://www.tsutsui-biyo.com/post-blog/1937/
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html
提唱者の話
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残しやすい。
【ほか】
高須クリニックもダーマローラーやってる
https://www.takasu.co.jp/operation/common_ope_collect/dermaroller.html
ダーマペン4のレポ （本家は自動ペンは出していないので各社色々出ている）
http://skinrefine.jp/news/20190422201302/ 論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。
・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/
写真
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕（よく読むとサブシジョンも併用してた）
これくらいのは3ミリが理想的だろうし ビタミンAや成長因子を塗った方がいい
【安い成分】 まあダーマ前から使い、アレルギーテスト、肌慣れとかしてから気を付けて使ってください
The OrdinaryのビタミンAは
・Granactive Retinoid 2% Emulsion 刺激の弱いレチノイド
・レチノール このメーカーにあるもう1個のビタミンA系 こっちの方がパーセンテージ少ないけど効力が強いからそうなってると思う、非推奨
The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない（一時的な白斑ができる可能性）
一番安いヒアルロン酸＋マトリキシル
https://www.lookfantastic.jp/12208005.html
以外に価格がお手頃のだと、iherbにderma Eの
Firming DMAE Moisturizer
これはビタミンACE B5 アルファリポ酸 保湿用ヒアルロン酸 24時間肌引き締めのDMAE が入ってて、余分な成分がない
だから顔用っぽいけど、脂漏性皮膚炎の人は顔や脂質分泌の多い箇所には向いてないかも ・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/
・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ
右半顔 月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア 平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少
左半顔 毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア 平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少
別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは
小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと）
・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403
・肝斑（シミ）に対する組織学的な調査
https://doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
7日後には肝斑の組織構造を逆転させ改善させていることを実証した。続く研究が望まれる。ダーマだけで肝斑が改善する可能性があるということですね。 肝斑への新しい論文
ダーマを顔半分に、もう半分にメソセラピーで
c.prof 210 depigmentation solution （トラネキサム酸、アセチルシステイン、ビタミンC、イデベノン含有）
を使った（賢い読者なら、この中で最も美白が強いのはトラネキサム酸だと理解している）
針は調整して刺し、最大1.5ミリ。
どちらも肝斑が改善したが、メソセラピーの方が数値が下がった（まあこの試験はメソセラピーだけ美白剤だよね。でもダーマを単独でも効果が出た）
ほかの研究
ダーマとマトリキシル/アルジルリン、コウジ酸を使って目周りの色素沈着が改善
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmid/24163534/ 【たるみやニキビ痕でのコラーゲンの変換/半年は改善が続く】
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
この論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。
コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。
「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/
ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/
ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/
サブシジョンとダーマ（写真あり）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回？ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。 【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】
エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
https://doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908
瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
https://doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315
【イボ】
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う
ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389
上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/ トラネキサム酸内服とダーマを組み合わせた論文出てます
内容わかりませんけど効果あったんじゃないかなぁ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/32035945/
タクロリムスを塗るだけよりダーマを併用した方が白斑再色素沈着の成功率が2倍
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jocd.13304
白斑の再色素沈着の比率
2/3 タクロリムスとダーマ併用
1/3 2週間ごとにダーマのみ
1/3 タクロリムス塗布のみ
本家の3ミリローラーだと
圧力が分散するようにか交互になってるから刺さりやすそう
https://www.juliettearmand.ch/it/environ-skin-care/medizinische-instrumente/2123/surgical-roll-cit-3mm-6-rows-plastic-handle-set
ニキビ痕にも使うと書いてあるし
https://www.consultingroom.com/Treatment/Environ-Roll-CIT
この3ミリのローラーの動画も、4分40秒くらいから顔の傷跡や、かなり強い肉割れのビフォーアフターが出てくる
https://youtu.be/69YP3G67O3U
『スキンケアのすべて』にも3ミリでニキビ跡が回復した写真が出ている（写真が少し小さいが）
思ったが、シワシワしてたり傷跡のようなのがコラーゲンIIIって言われてるから、これが硬いんで見た目が変わらない。
ダーマでこれをほぐしてから、数ヶ月かけてコラーゲンIに変わる、こっちのコラーゲンはやわらかいし色味も普通ってことじゃないかと 【バカの知らないプラセンタの歴史】
プラセンタ製品は第二次世界大戦後に大きく発展してきた、飲むヒトプラセンタ。これがヒトプラセンタ製品の最初だ。滋養強壮剤のビタエックス錠、これのこと。
これが出た翌年、更年期障害、乳汁分泌障害の注射剤のメルスモンが登場する。1956年だ。その後、肝機能改善の注射剤ラエンネック。
ほかに胃・十二指腸潰の注射剤があったが、1980年代に医薬品法改正が起こった時に承認試験を更新しなかった。また歯周炎。
それほど古い薬で、日本でもっとも産婦人科などからプラセンタが回収されたのが1970年代だというのも頷ける。
韓国で美容に適応があるのがメルスモンの会社の出しているキュラセン。
そしてこれらは、今では例えば歯周病の自費診療において、歯学のプラセンタはもうないので適用が他の注射剤使ったり、
プラセンタサプリメントを飲んだりしている。
注射がいい、サプリメントがいいなんて境界を突破してしまっている。どっちでも効果がみられるということだ。
1980年代までは注射剤剤の本格的な臨床試験が行われて、その後他の方法に変わった。
確かに1980年代ではサプリメントという発想がなかっただろう。時代変化を起こしたのだ。
1990年代にはプラセンタ入り化粧品が爆売れしはじめる。2003年の管理厳格化により、動物プラセンタの流通も増え、「効果も報告されている」。
にもかかわらず、だ。
2018年にもなって、
プラセンタ抽出物（エキス）の肌への塗布による有効性を初めて確認
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html
>4週目には「肌の水分量」の改善効果がみられ、「小ジワ」の改善も認められました。
このような研究段階だ。
科学は今、新しい美白剤としてのトラネキサム酸とダーマローラーを併用している。
お前らは何十年前の流行を、それとも知らずいまだに信仰しているプラセンタ教だからな。
その上で傷用医薬品、青色のプラセントレックスを塗っている。無様だ。 何十年前に美容医療と言えば、プラセンタが数少ない選択肢のひとつだったかもしれん。それに滋養強壮作用や更年期障害の改善では根強い人気があるだろう。
しかしだ、美容にそんなに強大な効果が証明されているのだろうか？？
ダーマローラーとの併用試験もない
いっちばん最初の65年前が飲むヒトプラセンタ、
もう30年前の1990年代以降に注射ヒトプラセンタが、化粧品ヒトプラセンタに変わって、
飲むのと化粧品が2003年の法律改正で動物のプラセンタに代わり、その動物製を飲んでもも更年期障害とか軽いシワの緩和とかに臨床試験で有効性を示してきた。
今では飲むトラネキサム酸には肝斑の適応症がある。副作用のあるハイドロキノンの代わりに、
塗るトラネキサム酸も科学的根拠が蓄積され、ダーマローラーも併用した臨床試験がある。
昭和時代には、最先端の美容の選択肢がプラセンタであったのだろう。
しかし、今では「美容」では様々な技術や成分が出てきている。
なんの効果もないということもないが、
プラセンタにはそんな強力な証明はない。まさに宗教だ。
今後強大な科学的根拠が出てこなければ時代遅れの美容法だ。 酒さの紅斑と血管拡張にトラネキサム酸とマイクロニードルは有効
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/30099833/
ダーマローラーとPRP vs フラクショナルYAGレーザー
萎縮瘢痕に対し同等の効果
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32068472/
成長因子に効果があるという、こういう論文しか見かけない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32323904
美白剤
アルブチン
安全性評価
Scientific Committee on Consumer Safety（2015）「α-arbutin」
専門委員会による国際的な安全性評価で
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26646661/
2016年のがあった
顔では2%、身体で0.5%まで安全で、ハイドロキノンとの併用はまだ評価していないので注意。
という感じで、アルブチンがハイドロキノン系だからだね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1583459191/366 この婆さん、別にスレたてられると困るから必死に前スレうめたのね
別にスレたてたほうがよさげ これ放棄でいいよ、ダーマの話題でワッチョイ使えそうな所探してみるよ >>21
途中送信失礼しました
板ごと移動する手があるんだね、気づかなかった
このわけわからん自称テンプレもいらないし、そもそもこんなものはなかったし、
ワッチョイつけて立て直しお願い致します 美容と美容整形はダメで男の美容・化粧板なら使えるっぽいんだけどどうかね？ こういう、色々なものを口汚い言葉でディスってるテンプレとか勘弁 >>24
治安的にそっちの方が良さそうか
まあ勝手に決めるのもアレだしすまんけど見てる人の意見ががもうちょっと欲しいかも >>25
女性のほうがたぶん多いから、男の美容化粧板はやめたほうがいいと思う
身体・健康板でいいと思う
もう一つの方法としては、
この婆さんは自作の自称テンプレがレス1から貼られないこと、
自分が立てたスレではないことが恐ろしく気に入らないみたいなので、
単純に>>25さんがこの板にスレ立てるだけでもいいと思う
スレのレス1に論文婆さんへの注意とか書いておけばいい >>29
この論文キチガイが湧かないかNGに入れるのがワッチョイの目的だから注意書きしても意味ないかと
どうせキチガイが流れ無視して誰も読まない長文を連投する未来が見えてるし 荒らしが自分でスレ立てして数レス自作テンプレ貼れなきゃなんでもいいよ いや荒らしはお前な
スレに関する情報は削除依頼を出しても消されることはない
お前らみたいな、誰が荒らしだのと攻撃発言のみを行ってるのが荒らしだよ 【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラースレ1【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1588256985/l50
とりあえずワッチョイありで立てたよ、ガイジがこの様子じゃあ大して変わらない気もするけど少しはマシになるといいなあ >>38
乙です
このガイジはﾜｯﾁｮｲあると来ない
このガイジ、ﾜｯﾁｮｲスレには浪人買ってID消してまで長文連投してた時期があったんだけど、
そうするとIDなしNGにぶち込まれることに気づいたらしく、やらなくなった
誰もがNGにぶち込んでたからね 118.0.220.205
プロバイダ: OCN
ネームサーバー: ns-kg002.ocn.ad.jp
→おそらく西神奈川、神奈川西部のOCN
38 名無しさん＠Before→After 2020/04/30(木) 23:34:03.16DJNypQYR
【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラースレ1【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1588256985/1
とりあえず [ ワッチョイありで立てた ] よ、 ガ イ ジ がこの様子じゃあ・・・
特徴は
・男（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/932
・アダパレンとバクチールで迷っている（上記教えて君、ID: x+Fh9pUF）
・小鼻縮小の手術失敗で、鼻の穴の左右の大きさが違い、鼻が曲がって見える（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/914
・ソウルスレでの質問「コンドム美容外科にコンタクトを取りたいので教えてください」（渡韓希望）
・ゴリラ顔スレの質問「口ゴボに対して両顎ルフォー、セットバックかルフォーで迷っている」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1465463390/745-751n
・輪郭三点(頬骨、エラ、アゴ)とルフォーをやろうとしている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1564274469/586
・3分ごとに走ってる山手線では不便なため湘南新宿ラインに乗るらしく、横浜より西か、大宮以降北に在住 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/826 ソウルスレ28 でも、
お気に入り文句「イキり」「マウント」「ガイジ」（ゲェジ）の3点セットで何度も住人に絡んでる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/921-922
＞ツイッターも5chもネットで「イキりマウントガイジ」ばっか（ID: x+Fh9pUF）
すでに住人に突っ込まれている
＞お前がこのスレ一番のガイジだよw
（ソウルスレ29でもそのワードで検索すれば居るし、どれか忘れたが同じIDで）
この ID: x+Fh9pUF は、トレチノインスレ35で、教えて君からの
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/170
こっちは論文を出しているから「ソースを出せ」と問い詰めていたところ、
自分の方が正しいと言い張るが、ソースを出せず発狂し荒らしはじめ「生涯粘着してやるわ」と。
こちらはターンオーバーとピーリング（皮剥け）は別だと教えてるのに、同じだとして荒らしはじめ、
皮脂成分のパルミチン酸には保湿作用がないとか（言いたいことの詳細不明）言って、大荒らしをはじめた。
大荒らしの時間帯：2019/09/24(火) 14:02 - 14:38、2019/09/25(水) 05:27 - 06:02、2019/09/26(木) 08:33 - 9:09 トレチノインスレ35で「脚延長術でもチビっていないのよね」と持論を展開していることから、
170センチ前後
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/561
脚延長で調べていくと、これまた「ガイジ」「イキリ」とほざく横太がいる。
【脚延長スレの「横太」、トレチノイン/ソウルスレの「整形失敗ゴリラ荒らし」について】
【脚延長】手術で身長を伸ばすPart6【175cm以上禁止】スレでは「横太」という変な単語を使うので、そう呼ばれており荒らし扱いされており、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552324630/714に『 「ガイジ」って言葉を使うのが口癖になってる事すら気付いていない低能乙』と指摘されている。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552324630/200 が、横太と呼ぶそのスレ>>185が「イキリ」という単語を入れている。
>欲しけりゃ試着できるアメ横に行って10cm以下を買いな。
>俺が結構前に成長期スレで貼った厚底（20cmアップ）も軽いが安定が悪いから買っちゃダメ。
>ヨースケは色々あるがメンズは10cmアップまでしかないからウンコ、調べるだけ時間の無駄。
>実際外人で2m以上の[横太]巨人いたが、全くかっこよくなかったし。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1468080457/919n
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1468080457/977 横太と呼んでいる住人 ソウルスレ33 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577436891/40 では整形失敗で地獄の生きざまとなったことを自白。
遂に整形失敗シミゴリラは、金をケチって、再び失敗ｗｗｗｗｗｗ
金なしで整形に見夢見る中の下の男性、身長170、厚底ブーツで盛っているゴリラ顔。整形失敗で鼻が曲がって見える。
埼玉か神奈川の湘南新宿ラインの線に住む。渡韓の話をしている。
ダーマスレでの事の顛末は、1月16日木曜日5:18の発言（まっとうな人間ではないので睡眠時間がおかしいのは確認済み・特徴合致）。
そこから200レス以上、住人に「ソースを出せ」を問い詰められ、延々とソースをさず煽り連投の12時間以上の発狂大荒らし（特徴合致）
「ガイジ」、トレチノインスレの他住人の言葉「ツーチャン」をといった特定用語をダーマスレに持ち込む（特徴合致）
複数住人に煽られているのに、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂する（問題のない言葉に発狂絶叫する特徴が再び合致）
【今回の収穫】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/880
880 名無しさん＠Before→After 2020/01/17(金) 21:32:14.30 ID:Z0TX4eNC
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw 5chだし
フラクショナルレーザースレにも潜伏している気をつけろ。住人を煽りガセネタを流し、複数IPで大荒らしをする。
これは整形失敗のヒキコモリの後遺症だ。 >>38
そこﾜｯﾁｮｲだけじゃなくてIPも出てる気がするが >>36
ではここで1人で人の論文をドヤ顔コピペがんばってね 125.175.194.199
MM0b-XfBq
論文ガイジのワッチョイとIP
NGに入れましょう～ -------ここからは論文ガイジ隔離スレです------- ガイジがかつてないほどＩＤコロコロして慌ててんのほんま草、どんだけ嫌なのよ >>51
このガイジ、わざわざプロクシ刺して長文連投始めたよ
頭狂ってますわ 自己愛性人格障害が悪化して統合失調症になったタイプだね
そして積極奇異型アスペルガーも併発してる ダーマペンに関する唯一の情報交換できる掲示板やったのに
嵐に反応するやつも全員嵐だわ死ねよ
よく貼られるurl ngにすればええし
乱立させるな
キヨキヨとかいうブサイクエセ情報発信者なんか参考にならんし
@コスメあたりないのかなダーマスレ あっちはIP丸出しの本物荒らしシミゴリラが隔離されてよかったな！ カートリッジ注文しても届かないからオクで購入
ステイホース中に俺様の肌まっ平ケン めちゃくちゃ伸びてると思ったらまたおじさん来て別板にスレ立ったのか
自演嫌な人は向こう行けばいいのかね
ワッチョイ知らなくて不安な人いるかもしれないから書くと、
美容整形板よりも自演が難しくなるIDみたいなのが表示されるだけだよ
だから自演とNGに入れられたくないおじさんが喚いてる感じかな 私も先月中頃にaliで注文した針がまだ届かない。早くグサグサしたいのにぃ 海外通販はどのスレ見ても遅れてるねぇ
iherbくらいだよ早いのは まだ2回しかやってないけどこれ効き目あるね、フラクショナルに大金払ってたのが馬鹿みたい
フラクショナル代が浮いたと思えば成長因子や麻酔代ケチる必要ないわ、未来が楽しみ >>63
肌のリターンは6週間と言われてる通り
私は2ヶ月くらいで劇的に代わったから
睡眠管理、保湿、紫外線対策等食生活改善頑張ってな 下手に効き目あるからダウンタイム待ってられないみたいな感じにならない？
全体1mm、クレーター部分2mmやって３日目だけどもうやりたくなってきた、まだ赤み残ってるのに >>65
絶対止めた方がいい
それやって長い間赤み残って消えなくなった わかる、1回でもクレーターの角が少し取れて興奮が収まらない
アドレナリン出てるんだろうね、頑張って落ち着こう
こめかみがクレーター1番酷くて髪を結べない人生送ってきたけど、2年後あたりには結べるようになるかもなぁ～楽しみ ダーマペンyoutueber結構おるけど誰を参考にしたら良い？ イチゴ鼻にダーマやり始めて今日で5回目だったんだけど
刺し終わって血拭きとってたら黒ずみ角栓も一緒に
ボロボロと取れてきた、奥に詰まってたのも掻き出された
っぽくてティッシュが真っ黒になるくらい取れた
前まではこんな事なかったから数回やってコラーゲン生成
されて皮膚が押しあがってきてるんだろな >>38
ワッチョイならいいけどIPあるなら行かない
IPはやりすぎ
スレ番も1になってるし
やるならちゃんとやれよ このスレって自宅用？
クリニックでやってる人はスレチ？ >>72
荒らしのシミゴリラはあっちのスレに行ったはずだから触れるな
立てたスレも両方ともダーマローラーの情報皆無の荒らしなんて本物キチガイだろ 論文ババアが1番の荒らしです
>>75
あなたが諸悪の根源です
邪魔です
みんな迷惑してます
消えてください ああ、なんで論文BBAに話しかけられたのかと思ったら、
こいつ、私の>>72の書き込みを「自分に味方している」と勘違いしたのか
ほんっっっとうに文脈がまっっったく読めないんだね
ガチの自閉症スペクトラム障害ですね おい
シミゴリラは自分で作った健康板のゴリラ園に移動しろよ また誰かと勝手に認定してんのか
ほんと自閉症だね
スレつくったのは私ではないです
ほんと気色悪いわこの老婆 ゴリラとその仲間たち（自演）はゴリラ園に移動しろよ >>71
12針1.5mmをスライド式で刺してって全体に血が滲んだら
ティッシュでふき取ってリポペプチド塗り直して
を3セットやってる、いちご鼻に関しては12針の方が
奥まで刺しやすくて良いと思う 二人とも消えろよ荒らし
ババアのほうはあちこちでやらかしててキチガイなんてもんじゃない 鼻は手動のスタンプが刺しやすい
次がペコンて戻るから刺し具合が不明な自動ペン
ローラーは転がしにくいんで1番向いてない
眉間近くは薄いから優しくして、鼻の頭とかは
角栓がとれると穴は逆に目立つのは注意 >>81
スレたてたのは私ではないし、
お前ごときゴミに指示される覚えもない これから先も同じこと繰り返されるんだから板移動するしかないでしょ
おじさんもそれに構う方もどっちも見たくない人はNG入れればいいし >>86
おじさんじゃなくておばさんだと思うよ、この論文BBA
しかもどちらかというと「お婆さん」に片足突っ込んでる歳 おい、せっかくできたゴリラ園に移動しろよ
ここを荒らすな >>5 に処置後はイオン導入とあるけど、
ペプチド系もイオン化されますか？
超音波じゃないと導入されないかな >>92
音波かイオンかどっちかいけるかと。音波はイオン化関係なく浸透性を高める
詳しくないけどペプチドは音波ぽい気がするよね 少しズレてるかもしれないけど自分が使ってる成長因子のリルジュは公式がイオン導入は勧めないって言ってる、プラスとマイナスなんてあるんだね
公式から引用(イオン導入は、お肌のより深いところまで美容成分を浸透させるために使用しますが、
リルジュはリポソーム化していることにより、イオン導入器を使わなくても十分お肌の深いところまで浸透することができます。
また、イオン導入器では、マイナスの電荷を持つ導入液を、マイナスの電流を流すことで、反発力によって肌の奥へ浸透させますが、
リルジュのリポソームはプラスの電荷を持つため、イオン導入には向いていません。) 私の順番は
洗顔する →ダーマする
顔全体にラップつける→アイスノンで10分くらい冷やす
→無印の化粧水塗る→ワセリン塗る（二日目まで）
かな
普通の人はここに
麻酔クリームと保冷マスクと成長因子とかつけるのかな？ 全然関係ないけど、シミゴリラって言うワードセンスの昭和、平成初期感すごいや。
今YouTubeでセーラームーン見てるんだけど、言葉選びに近しいものを感じる。 笑笑←これとかも
化石みたいな表現ですよ
だから明らかにババアだって言ってるじゃん
本人若い女のつもりでいるけどババアなのが滲みでてるのよ 自分は2.5mmだと麻酔しても20分が限界だ。滝のように流血するし痛すぎる。1時間とかやってる人すごいね。ちゃんと刺さってる？ ダーマペンの針の消毒オキシドールでもいけるかな？消毒買えないんだよね >>102
医療器具は殺菌ちゅうか滅菌だから。
家庭では無理なので煮沸消毒でいいよ ダーマペンすげえな
こめかみに軽いクレーターがあってリスクもあるしやる必要もないかと思ったけど、
せっかく自粛の期間だからやってみっかと思ってやってみたら
１回目から効果あったわ
これはやるべきだな 熱湯は針が変形する可能性ないか？
新品で使い捨てなら消毒なしでいいかな？
ヤバい？ 新品ならハンドソープで洗うくらいでも大丈夫じゃない？そんなヤバい菌はさすがに付いてないでしょ
全く洗わないのはやめた方がいいかも >>107
消毒無しはやばいよ、ブドウ球菌とか付いてたら化膿して更にやばい事になる。
6分くらい沸騰したお湯に浸け置き。
もしくは塩素系漂白剤に浸して後ほど水洗い。
これで十分消毒できるよ。 未開封でも中国製だからどういう管理されてるか分からん。 消毒はした方がいいよ。 針の部分だけならいいけど
沸騰したとこにつけるって
プラスチック部分溶けないか？ 2mmでやってるんだけどたまに針が刺さった瞬間から大量に血が出てくる場所があるんだけどなんなんだろう
たまに当たるそういう場所以外はジワッと血が滲み出る感じなんだけど当たりの場所はブワッと溢れ続けるからビビる
成長因子つけながらしてるけど血をこまめに拭かないと刺すべき場所が見えなくて成長因子が肌の中に届く前に拭いてしまってそうだわ >>114
あるある
血管通ってるとこかなって思ってた ここの人たちまさか防腐剤とか入ってる化粧水を施術直後に使ってるの？
イオン導入とかで使うやつじゃなきゃダメだよ >>118
俺はヒトプラセンタジェルとホホバオイルしか使わん >>120
個人輸入のやつなら普通に入ってるでしょ あまぞんに売ってるダーマヒールのシートマスクはだめなのかな？
注射器で吸い出すやつじゃないとだめ？ EGFとFGFが入ってて防腐剤が入ってないマスクって何がある？ベネブとダーマローラー以外で ダーマ後にシントウスル状態で、様々な肌に悪い成分の入った物は傷が癒えるまで使わないほうがいいよ。最低限パラベンフリーのものを使ったほうがいいと思う。 自分の使ってる成長因子の美容液は少量だけど防腐剤が入ってると公式に書いてある、でも気にせずダーマ後に塗ってる
神経質になりすぎると塗れるもの何もないし、人間の体はいらない物は外に出すようにできてるから多少の防腐剤くらい大丈夫だと自分は思ってる 上原恵理っていう美容皮膚科医がダーマペンに否定的みたいだけど
どうなんだろう。 >>130
何の根拠も出してないし無視でいいかと
そりゃ美容皮膚科にしたらセルフダーマなんか
商売敵もいいとこだし >>130
その人肝斑のリスクを強調してるけど、心配ならトラネキサム酸併用したらいいのではって思う ついにダーマペン輸入したの来たんですけど
これ以外に何が必要ですか？待ちたくないので日アマゾンやメルカリ楽天で買えるのがいいんですけど
一応前スレから読んでみたんてますが
テンプレは違うとかで何が正しいのかよくわらなくて、、
麻酔のラクサールクリーム
だけはわかったので注文しました >>137
ブログやYoutubeみて自分には何が良さそうか選ぶのがいいよ モンシーSっていう殺菌消毒は手に入ったんだけどこれでダーマの針消毒いけるかな？ まだ半年もやってないのにベラベラ得意げに解説するyoutuber多くないか。
最低一年だろ。 マイムMYM の ナノマイクロニードル っていうの使ったことありますか？
デイリーユースに持って来いらしいのですが。 針の消毒しないで6回は使ってるけどなんもトラブル起きてないね
めんどくさいから麻酔もしないで顔だけ軽く消毒してやってる
慣れてくるとぎゅうぎゅうに押し込んでも痛くないどころか気持ちいいまである ダーマローラーでほうれい線薄くなる？
ググっても薄くなったって書き込みほぼないんだよね。 ほうれい線は肌表面だけじゃなくもっと奥の肌組織から弛んで来るし筋肉も関係してるからね、ダーマだけで無くそうとするのは無理じゃないかな
せいぜいすこーし薄くなる程度かな キヨキヨはじめて見たけれど
色素沈着して汚ないじゃん
眉も高校球児みたいな整え方で美容を志すなら美的センス(笑)を磨くべきじゃない？
あーあ、やっちまってるなと言う感想 >>148
たしかに、むしろ少しブサよりなのに、美容について意識高いのは痛々しくかんじるけど、頑張ってるのはすごいと思う。 >>149
ちゃんと個人輸入の基本スマートドラッグも購入してるし(笑)
先天的な容姿には触れないであげて きよきよは
脱北した北朝鮮人見たいな顔してる
平安時代みたいなダサい垂れ眉毛に
高校球児見たいな髪型
ありゃどんだけ肌きれいにしたって
二重手術しようがカッコよくなることはないね、、、 >>147
そうだよね。
頬のたるみだから、筋肉を鍛えたほうがいいね。 筋肉だけじゃない、加齢により肌細胞が減少して
コラーゲンとかもろもろ生成する力が減少してシボんでシワになる 今、ダーマでできた傷をダーマで治すっていう訳分からんことになってる あの人は頭小さめでスタイルは良さそうだから、
鼻デカと目を整形するだけでだいぶ変わるよ ダーマペン購入したはいいけど先端恐怖症だから長らく放置してた、世間はコロナだし皆マスク付けてるからやるタイミングは今が一番なんだろな腹括るわ dr.penのA1とM8で迷ってるんだけどどっちがいいかな
深さは2.5mmで効果出てるから3mmもなくていいんだけど わたしA6使ってます。針のバリエーションが多いし、付属のバッテリーでコードの取り回しがなくなるのちょー楽。目盛りは2.5mmまでだけどそこから更に回せるので3mmまで可能ですw >>145
効果は出てますよ
微々たるものですけどね 目の下の茶グマには効果ないかな？
あったひといる？ >>174
>>11-12 の通り、臨床試験では肝斑を緩和する
ヤブ医者、デタラメガセネタを流す荒らしが居るだけ 1ピンニードル 欲しすぎるがどこも売り切れ
みんなどこで買った？ ワッチョイならまだしも
IPまでつけるスレ建てが無能だっただけ ダーマの論文情報では荒れる要素は少ない
ゴリラが居るから荒れる
ガセネタと煽りだけの完全荒らし用のスレ「ゴリラ園」はこちらだよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1588256985/l50 言葉のチェイスが古すぎる・・(´･ω･`)
年増婆さん丸出し・・ 昭和のセンスだよな
普通に歳いってるオバさんだね
若い女演じてるけど無理がある 1 常駐の荒らしが、ダーマは肝斑に効かないなどと、>>11-12のような試験に反する流言を流す（同一性）
2 荒らしは健康板のスレには移動せず、どちらも荒らす（同一性）
3 ダーマが肝斑に効かないというソースは確かなのかについて議論すれば読者も学習になるが、荒らしは議論できず煽りのみを繰り返す（同一性）
4 荒らしが常駐しているせいで、流言か荒らし発生しエンドレス まともに議論できずに延々と荒らすという、この特徴は様々なスレを荒らしている
シミゴリラという荒らしと合致する
詳細
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1588256985/l50 ダーマペンじゃないけれど極小針でハイドロキノン浸透させてキズパワーパッドで治療出来るよ4日間で
頬ね
後小さいホクロも ハイドロキノンは、特に細胞毒性があるので、濃度により医薬品扱いだったりの法規制まであるのに、
その浸透を増してるのは濃度を増したのと同じですね。
最近の反復的な臨床試験では、ダーマとトラネキサム酸の組み合わせが用いられ、ダーマ単独より効果を上げていますが笑 そう必死に否定されても綺麗に治ったからね
緩い炎症を促進させて再生させただけ
ハイドロキノンはそこまで劇物じゃないよー
まあ初老の肌じゃ無理かもね 嘘を流し煽りを繰り返すものがまた居るねぇ
ハイドロキノンは取り扱い注意
http://www.kishida.co.jp/product/catalog/msds/id/6461/code/000-37675j.pdf
そんなものの濃度を高めなくても、
ここまでの注意が必要ではないトラネキサム酸があり実際に臨床試験が繰り返されている。 シミの話じゃないからね肝斑ね
用量用法のない治療は怖いよね
ただ還元作用を真皮に届かせないと無意味だからねー
10%位のハイドロキノン塗って針でザクザクやったと思ってるのかな？
柔軟な発想力がないとダーマペンも失敗するよー 治療法の否定は注意喚起に良いけれど
嘘ではないからねー
毒をもって毒を制すってね シュープリー！ サンダー！！！
ファイヤー ソォる！！！
シャインアクアー イリュージョン！！
クレッセントー！ ビーッッ！！
ロンブー(論文婆さん):トラネキサムぐおあああ！！！！
ルナ:今よセーラームーン！ ムーンスティックを！！
うさぎ:ムーン ヒーリング～エスカレーション！！
ロンブー: っっ…リフレーッシュ！！
これで論文婆さんこと妖魔ロンブーは人間に戻った…っっ！！！！
セーラームーン良くやったわ！！ また発狂連投してんのか(´･ω･`)
論文ばあさんはいらないです
日本語になってないし 鼻ってダーマペン効果のほどはどうなんだろ
脂線がある限り毛穴はむりなんかね？ >>202
ま、毎日！？
カサブタの上にさらにさすの？ YouTubeみてもカサブタができてる人いないし、強めにやり過ぎなんじゃないの？ どっかのダーマやってるクリニックにも2,3日はカサブタができますが触らないでって書いてあったよ 厳密にはカサブタができた場合には～みたいな感じだったと思うけど 肌に穴を開ける程度ではなく、怪我レベルになるまでザクザク何回も刺して、湿潤療法の要領で再生させれば大きめの傷跡とかはマシになったりするのかね？ bbクリーム使ってみたけどすごいなこれ
見た目ダーマペンの何年分も効果ある
そして運動会の女子テントの匂いがしてムラムラするわ
マスクが茶色くなるのが難点だな 2.0で先週ザクザクやったら、額、鼻、頬、顎と顔全体にブツブツ赤ニキビができたわ
幸いひどくならず落ち着いてきたけどこんなこと初めて
・針の消毒が足りなかったのか
・二日後に塗ったハイドロキノンが刺激になったのか
・季節の変わり目のせいか
たくさん理由が考えられる。次やるのちと怖いな >>215
好転反応って奴みたいだぞ
肌美が動画で言ってた 顔の消毒には何を使うの？
エタノール今手に入れるのは至難の業 >>215
ハイドロキノンは刺激強いんだから2日目とかダウンタイム真っ最中に塗るなっつーの。
クソ敏感なタイミングでなんでそんなもの塗るんだよ。
怪我してない普通の肌に塗っても効果高い代物を怪我で炎症起こしてる皮膚にわざわざ塗り込む意味なんてねーよ。
EGFとかビタミンC誘導体、育毛でミノキシジルとか塗るなら分かるが、変なもんロクに調べもせずに使うとロクな事にならんぞ。 色々調べてみたけど今ってすげーな
完全素人がユーチューブで医療に近しい行為を血まみれななりながら公開するなんて >>215
局所的肝斑ならわかるが
ハイドロキノンはそういう使い方じゃない
ただでさえ2週間は赤み取れないのに マジでここの連中適切な使い方せんわな
だから皮膚科の医師がセルフでやるなって言ってくるわけよ セルフでやる人が増えたぶん下調べもしないアホも増えた クレーター浅くはなったと思う
でもやっぱり角度や光の加減では浅くなろうともクレーターの存在感はある…
クレーターの縁とクレーターの中部分の段差がフラットに近い状態になるのは難しいのかな
例えばクリームを手でサッとぬったとき今はクレーターの穴部分だけクリームが行き渡らない(そこだけクリームが乗らない)けどせめて行き渡るぐらいまでは浅くなって欲しいんだけどな… 215だけど、始めて一年くらい経つけどこんなニキビできたの初めて。針も新品
ハイドロキノンも前から定期的に全顔に使ってるけど、自分の肌は問題なかった
トレチノインはさすがにやばいと思うし、今後はワセリンだけにしようかな それは嘘だろ流石に
ハイドロキノンもトレチノインも%あるから、最初からパッチテストもせず全顔は真似しちゃ駄目だよ 随分ハードな処置方してるんだな
針を継続的に刺してホホバオイル塗ってるだけだわ >>226
なんで生傷にハイドロキノン塗ろうと思ったの？ 針の消毒はマキロンみたいのでいいんだよな？
今エタノールは手に入らない ドクターペンだけど針の消毒してないよ
お風呂あがりにマキロンで顔拭いてるだけで指してるよ
10回はやってるけどなにも問題起きてないなら >>230
ハイドロキノンは二日後の夜から塗っておkってサイトに書いてあるクリニックがある
でもおそらく1.0くらいのレベルの話で、深く刺した場合は駄目だと身をもって実感した 新品であれば熱湯消毒すればいいよ
私のはアリで格安で買って2週間に一回だから使い捨てでやってて
やる前熱湯消毒してるけど何も問題ない ダーマペンの効果にクマの改善ってある？
薄くなってる気がするのよね 何回かダーマペンやってて、
みんながどうやってるかあまり分からないのでお聞きしたいんですけど、
トラネキサム酸＞プラセンタジェルということなのでしょうか？
プラセンタ塗るぐらいならトラネキサム酸を塗ったほうが効果があるということで良いのでしょうか？
コピペを初めて読んだので... 何回かダーマペンやってて、
みんながどうやってるかあまり分からないのでお聞きしたいんですけど、
トラネキサム酸＞プラセンタジェルということなのでしょうか？
プラセンタ塗るぐらいならトラネキサム酸を塗ったほうが効果があるということで良いのでしょうか？
コピペを初めて読んだので... 何回かダーマペンやってて、
みんながどうやってるかあまり分からないのでお聞きしたいんですけど、
トラネキサム酸＞プラセンタジェルということなのでしょうか？
プラセンタ塗るぐらいならトラネキサム酸を塗ったほうが効果があるということで良いのでしょうか？
コピペを初めて読んだので... 使ってみて効果あると思えばそっち使えばいいじゃん
症例写真(笑)とかいって光量や色調イジったものがまかり通る分野なんだから信じられるのは自分だけだぞ 何が何に効くのか考えてやりなさいよ。
シミ、肝斑に効くトラネキサム酸、
クレーター治療目的にプラセンタジェル。
ろくに調べもせず闇雲に塗ってるようにしか思えん。
プラセンタジェルは効果の程が分からないから、ビタミンC誘導体を塗っておいた方がいいと思うが。 論文がやたらトラネキサム酸を推してるけどこれは先程書いた通りシミや肝斑の改善に使うならいいけど、クレーターや毛穴には効果ない。
クレーターや毛穴に効かせたいなら成長因子、ビタミンc誘導体。
リポペプチドは有名だけど効果の程は不明。
トレチノイン、ハイドロキノンはターンオーバーを促進してニキビの色素沈着やニキビを改善するもので、直後に皮剥けが起こるダーマ後に塗るべきじゃない。
育毛ならミノキシジルだけどここのダーマユーザーでその目的で使う奴は少数派だろう。
と、こんな感じで何目的で塗るのか考えないと。 傷跡にダーマして、ヘパリン類似物質を塗るのは効果あるかな？ >>240 そう
ヘパリンなんか保湿しかしないだろ
他に何に効いたんだ？
臨床試験か強力なクチコミでもあるのか？ クレーターに悩んでたので
プラセンタジェル塗ってたんですけど、トラネキサム酸は
調べていくうちに中々出てこない成分だったので初見でした。
わざわざありがとうございます。 トラネキは抗炎症薬
ダーマは炎症させてターンオーバー促進
ヘパリンは肌細胞と類似しているため浸透力が高く毛細血管を飛躍的に拡張させるため血流が促進される
プラセンタはたんぱく質の浸透
素人だとこんな認識 既出の書き込みを見て、ゴールデンウィークのはじめ
アイスピッククレーターを1針で攻撃してみました。
何で今まで1針でやるのに気がつかなかったんだろう。
10日すぎた今、感動してる。 >>252
どう感動したんだよ？😅 麻酔クリーム塗る
ラップして待つ
成長因子塗りながらダーマ
冷却シートで顔を冷やす
その後どうしてる？
ビタミンC化粧水塗って
乾燥しないためにワセリン塗ろうと思ったけど
かさぶた出るまでワセリンはやめたほうがいいかな？ >>254
ワセリンはとりあえず塗っとけ
迷ったらワセリンよ >>254
むしろかさぶたが出来ないようにワセリンを塗っとくのがベター。
ビタミンC化粧水を塗って5分くらい置いた後にワセリン塗りたくり、それを糊の代わりにしてラップをその上に貼って寝ちゃうのがいい。
お金があるならキズパワーパッドのでかいヤツ貼るのもありだけど。 傷パワーパットって水で濡らしながら剥がしてもかさぶた取れたりするから怖い でっかい陥没だったらダーマペンでチマチマやるよりか
TCA「100%」でやったりスーパーコップ2×のほうが圧倒的に効率いいよ
うわキモってのがほんとうに平らになった >>260
キヨキヨって何のことかと思って調べたらツリ目の朝鮮ヅラのつべで肌質を上げてる奴のことか
とりあえずネットでどこのサイトでもいいからTCA100%を買いなさい
マスクの時代にピッタリ TCAは幅一ミリ未満の深いアイスピックでない限り悪手だと思うんだけどどうなん？
ダウンタイムもバカに長いし、化学火傷起こすし。 3ミリゲットした
額って皮膚薄いけど部位によって長さ調整してる？
3ミリは額には刺さりすぎるかな >>254 ワセリンは通常の方法ではないから、ビタミンC誘導体の方がクリニックで行われているような組み合わせだよ
>>265 どうせそんなに刺さんないから、適度に刺せばいいよ
>>259 >>264
これさ、きよきよ本人がこのスレで宣伝してる
だからさTCAはスレ違いだし、クリニックでやっても30-70%の濃度を使うんだからさ、
100%なんか普通じゃやないんだよ
きよきよなんか見てもダメだよ。ド素人のためか中和剤の話もない
ダーマより深いだろうし、ダウンタイムは色素沈着になり長いし、
100%なんてデタラメをやるとそのままケロイドだよ >>266
ケロイド体質のやつなんてアジア人では少数派だろう。高須クリニックの高須院長はyoutubeの自身のチャンネルでケロイド体質について説明してるぞ。
ただやるのなら自分でやらずにプロに任せた方が良い。 化学やけどは怖いぞ。 >>268
ケロイド体質とか言ってない
1 TCAピーリングはスレ違いの話題
2 キヨキヨの宣伝工作ぽくてウザイ
3 TCAピーリングはエステでは行われない医療機関向けで、やりすぎると化学ヤケドで真皮まで剥けてケロイドを作るので注意を要する
（そんだけ剥がれればケロイド体質とか関係ない）
4 クリニックでもTCA15%-45%あたりが多く原液を使うのはよりケロイドの危険性がある 一昨日にダーマペンデビューして麻酔なし1mmでやったけど何とか行けそうかな、と思ったけど次の日の顔剃りの事全く考えてなかったヒリヒリして痛てぇ >>270
ケロイドは肥厚性瘢痕の一種で真皮が削られるから必ずできるというものでははない。
傷が治癒する際に瘢痕組織が必要以上に作られて盛り上がってしまったものだ。
こうなるか否かは体質によりけりで黒人にこの体質が多い。
創傷治癒の過程を調べれば分かる事だぞ？
それにキヨキヨはTCAでの治療をやった上で、効果がイマイチだったから今後はやらないと言ったし、宣伝工作のクソもないのだが。
色々お前ズレてるぞ。 TCAなら、はみんこさんて人のブログ見たらいいかも クリニックの宣伝動画見て不思議に思ったんだけどニキビをダーマペンで普通に潰してたんだよね
高級クリニックらしいんだけど
あんなやり方して良いの？
ニキビは潰したら逆効果だと思うんだけど ダーマペンやったあと顔に塗るものはだめって書いてあるけど、、
化粧水浸透させたらおわりなんかな
https://i.imgur.com/nzVL52B.jpg >>273
体質によりけりとかじゃない
一定以上切ればかなりの確率で傷跡になるだろうが >>275
ダメだと思う
現役ニキビが多いならダーマやるべきじゃない >>277
馬鹿じゃねーの？ そもそも傷跡をぼかすのがクレーター治療なんだから、汚い傷跡を整ったマシな傷跡にするためにダーマペンを使うかTCAを使うかの違い。
いずれの場合でも傷跡に新たな傷を作って反応起こさせるんだよ。
で、ケロイド体質の人はTCAでもダーマでも反応すればケロイドになりうるわ。
一定以上切るか切らないかじゃねーよ。 >>280
だからさ、TCAはダーマより深いから化学熱傷で簡単に瘢痕になるだろ
ケロイド体質とか関係なく、ダーマみたいな浅くない、深い怪我をしたら瘢痕になるということ言ってるだろ
お前ケロイド体質でしかケロイドができないって言ってるんだよ
日本皮膚科学会
TCA は（略）局所では強く、瘢痕形成のおそれがある。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/guideline/1372913831_1.pdf >>280はヤケド痕、手術痕はケロイド体質じゃないとできないみたいな
馬鹿げたことを言っているってことだよ
瘢痕のできにくさ
・軽 ダーマ（瘢痕できにくい）
・中 TCA（医師の監督もなく、また医師でも、やりすぎれば簡単に瘢痕になる）
・高 手術（簡単に瘢痕・手術痕になる。傷跡を緩和する手術もあるが新たな傷跡ができるだろ）
TCA100%なんていうのはダーマとは全然違って、塗ったところが永久的な傷跡・ケロイドになるリスクがあるだろう
そのことを言ってるんだよ
ケロイド以外でも傷跡・ケロイドはできるだろ >>284
そもそもクレーター自体が瘢痕なんだから瘢痕がそこにできて何が問題なんだよ。
ただ瘢痕の範囲が広くなると目立つからアイスピックでないなら悪手では？と言っただろ。
アイスピックは真皮層がほぼ残っていないから、新しい瘢痕で盛り上げるしかない&範囲が狭いから他タイプと違って目立ちにくいと、そういうわけだ。
リスク取って前の状態よりマシにする為に使うんだよ。
で、俺は化学やけど起こすからTCAやるなら専門家に任せろとも言ったぞ。 >>285
論点は、お前が
> で、ケロイド体質の人はTCAでもダーマでも反応すればケロイドになりうるわ。
> 一定以上切るか切らないかじゃねーよ。
なんてトンデモないことを言っている。
これに対する反論:
ケロイド体質なんか関係なく、
TCA100%なんていうのはダーマとは全然違って、塗ったところが永久的な傷跡・ケロイドになるリスクがあるだろう
傷痕の瘢痕、手術痕と同じでケロイド体質なんか関係ない。 スレﾁでネット調べだけれど100%なんて余計皮膚が陥没するみたいだし
細胞再生を越える劇薬
ボコボコグロ肌からボロボロ砂壁汚肌へ
局所利用限定な話だよね？ >>289
そういうことだし、ボコボコグロ肌から盛り上がりケロイドに悪化するリスクもあ結構ある。
通常のクリニックでも「強いリスクのあるケミカルピーリングとして、TCA40%」くらいが限界で、日本皮膚科学会のケミカルピーリング・ガイドラインでもこれくらいの濃度の記載しかない。
それでも瘢痕のリスクありと書かれる、一番リスクがあるケミカルピーリング。
100%なんていうのは、ほんの一部のクリニックでのみ医師本人が施術する感じ。
悪化しても文句は言わないという同意書に署名させられるレベルだろう。
ある程度のバカがやってもカサブタが治るだけで終わるようなダーマとは違いすぎる。
ニキビ痕を治したいにしても、グリコール酸とかもっと弱い安全なピーリングを何回か試せばいい。
それをど素人が100%TCAなんてやると、一旦全部剥がれて綺麗になったように見えても、1年後くらいに前より赤く盛り上がってくる（ケロイド）のリスクさえある。
だから軽々しくTCA100%なんて書くのは、この程度の基礎知識のないバカ、あるいはキヨキヨ本人の宣伝だろって
言ってるんだよ 安全なピーリングと危険なピーリング
・サリチル酸マクロゴール20% を繰り返す
（ほぼ角質層に作用し最も安全。美肌から軽めのニキビまで）
・グリコール酸30%
（ニキビ痕の酷い人用。やってるクリニックは多い。安全な濃度で繰り返せばいい。）
・TCA30-40%
（やってるクリニックはあるし日本皮膚科学会でも一番危険なピーリングの部類。瘢痕になるリスクは高くなってくる。）
・TCA100%
（普通の感じではない。いきなりこんなバクチをする必要はない。しかも素人が） いい加減うぜぇ
はみんこ見てこい
だいたいセルフ治療なんて自己責任なんだから5chでまで他人にとやかく言われる筋合いないわ
そんなに啓発したいなら他所でやれ お前ら詳しそうだから聞きたいんだがケロイドに対する有効な対処療法ってのはあるのか？ >>294
外用薬による治療。 それで良くならないなら外科的治療。
まあ、外科的治療に反応して繰り返すパターンもなくはない。
体質だから予防はできない >>290
セルフで100パーやって良いなんて言ってねえだろボケ。
脳みそ瘢痕組織かテメーは >>297
リザベンやステロイド。
すまんこの辺は ケロイド 外用薬とかで調べてくれ。 シワ潰しの為にもう一回ダーマペンやってみるか
メンズダーマ部で復習しとこ なんか顔全体にやるより気になるとこ重点的にやった方がいいのかな
目立たないし、処置もしやすいし TCAを言い出したの俺だけど謝罪しますわ
肌が強いのか25パーが全然効果がなく100パーでやったら見違えるような効果が出た
それだけ。
スーパーコップ 2X エクストラストレングス(スキンバイオロジー)はお勧めですよ。
においがダメなんて言っちゃダメ
根気強く使っていれば効果はきっと出るはず 昔ってか大昔、美容板に肌質改善スレってのがあったのになぜか消えちゃったんだなぁ
あれ知識、アイテム紹介の宝庫で凄く為になったのに 「肌質改善」で検索したら過去ログは結構出てきた
そっちを読んでください >>302
あんたのせいではないさ
統失ババアが発狂してるだけ はみんこさんも100%で上手くいってたけど
あの人も肌強いよね
一か八かだし万人にできるものではないな はみんこ氏は国内におけるセルフ治療の開拓者だったと思うよ。
10年前ぐらいは情報もなく、TCA、湿潤療法、ダーマスタンプなんかを個人で色々試してる人なんか彼女しかいなかったし、人体実験そのものだった。
今は水とか変な方向に行ってしまって残念な気もするけど、功績はデカイよ。 肌質改善スレで思い出したがダーマの施術前後、ダウンタイムにCPセラムとかどうなんかな ダウンタイム超短縮はやったことあるよ
洗面器に氷はって顔シュノーケリングでひたすら埋める
1.5ミリ以下なら1日で戻る
ただしダーマの意味がないことに気付く。。。 >>299
シワにはダーマよりマッサージと顔の筋肉動かすのが有効っぽい ダウンタイムの炎症はステロイド軟膏塗れば１日で収まるよ
全く勧めないけど 麻酔届かないから
1.5で両頬やったんだけど
やってから3日で
カッサカッサで鱗みたいだったのに
もちもちのプニプニになったわ、、
まあ真皮まで届いてないから
クレーターに関しては変わってないけど 【湘南美容】仰天マザコンストーカー★上原憂大（1985.6.16）【しゃくれ王子】
上原憂大（1985.6.16）
ウエハラユウダイ
ID：yudai_uehara、sbc_uehara
医師コード：472659
湘南美容外科クリニック 勤務
https://www.s-b-c.net/dr_introduction/uehara_dr.html
https://twitter.com/yudai_uehara
https://www.instagram.com/yudai_uehara/
元カノ 女医 藤瀬恵里香
https://ameblo.jp/erika-fujise/
【経緯】
2018年～、一目ぼれした元患者の最寄り駅で待ち伏せとストーカー行為を繰り返し警察沙汰になった男です。
現在はこいつがグループの主犯格です。
現在、完全に嫌われてしまった元患者の気持ちを取り戻すべく、家族を使って無意味な奮闘をする毎日。
運転がお得意なのでしょうか？車で執拗に相手を付け回すのが得意みたいです。
【人物像】
典型的なマザコンで年上女性に対して強い執着心があります。
相手の全てを自分の思い通りにコントロール出来ないと気が済まないタイプです。
基本的な性格は、内面が非常に幼稚で自分が常に主役でないと小狡い事をしてでも抜きん出ようとします。
加えて、鬱病の母親の影響で更なる『幼稚性』と『精神性の欠乏』に突出してしまったようです。
問題に対しての対応がかなりズレまくっていて、基本的に人の気持ちが全く理解出来ないバカです。
正義感はあるんですが、目指す方向が間違っているという非常に残念なタイプです。
ハッキリ言って、こいつが一番たち悪いです。
世の女性に言いたい。クリニックという狭い空間領域だけで見ればそこそこに見えるかもしれませんが、
実際はアゴしゃくれてるし、世に出ればルックス『中の下』です！
写真だとよく見えるのはいい年こいたオッサンのくせに、自分で一生懸命アプリ加工してるから。よく写真見れば、シミも目立つし、いかにもストーカーしてそうな顔してるでしょ。
（宣材写真はフォトショのおかげ！何年も前の過去の遺産に騙されないで！）
ステータスに釣られてこういう奴と付き合ったら、全てを管理されてガッチガチに束縛されます。
とにかく依存心と執着心、半端ないっすよ。
ついに 盗聴 まで始めた本格的なゴミクズ男です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2.0でコロコロしてるけど血もあまり出なくて瘡蓋も少ししかできない
ローラー よりスタンプの方がいいのかな 頬のクレーターの一部にダーマしたらその部分だけ少しポコッとしてる
直径1センチぐらいで、芯が見えないタイプのこんもりニキビみたいな感じのポコっと感だけど押したりしても痛くもないし痒くもない
同じような事になった人いないかな？
とりあえず様子見てみるけどワセリンは塗っても大丈夫なのかな…塗らないと瘡蓋が乾いてしまうけどニキビだと悪化しそう ダーマペンの振動って意味ありますか？
上下に動いてるようには見えないから
いつもスタンプみたくやってますが
針だけの方がダイレクトにさせそうな
気もしてきました。 針は一応ちゃんと上下に動いてるよ
でも直接刺す方が深く刺さるね
なので両方やってる 鼻の毛穴に効果あった人いる？
せっかくだからダーマ当てる前に毛穴パックして角栓引っこ抜いてからやろうか悩むわ～ 毛穴は一時的に収れん作用で小さくなるだけでサイズは拡張しかできないんだ
ケツの穴が縮まって炎症起こしたら嫌でしょ
常に老廃物を排出するしかないんだよね ガセネタとケツの穴のたとえなんか信じる必要なしｗｗ 先ほど初めてダーマペンをやったいたのですが、
途中で血が乾いて玉のように針についたままとれなくなってしまいます。どう対策していますか？
また、顔の血は拭きながらやった方がいいのでしょうか。
乾いたガーゼではあまり拭き取れなかったのでそのまま続けています。 ２週間前にセルフダーマペンをやりましたが、昨日からやった部位に湿疹が出てしまいました
消毒もいつも通りしましたし、今まで(5回はやってます)こんなことにならなかったので驚いています
病院に行ったらそういうこともあるよ～これからは病院でやってね～と言われてもらったステロイドを塗ってますが、後から湿疹が出たことある方いますか？
治るか不安です >>329 アルカリ電解水（水の激落ちくん）で溶かす
血が多い場合、適度に湿ったティッシュで拭いている
>>330 情報が少なすぎる
1 湿疹とは？ブツブツ？
2 消毒？消毒液ならそれがダメかと思う
ニキビ系、毛包炎
金属アレルギー
塗った美容品へのアレルギー、感作 血はすぐ固まるからね
すぐに拭き取らないと針がだめになるよ >>321
ありがとうございます。
動いてるんですね！
いまいち 速さ変えてもよくわからなかったから 振動だけかと思ってました。
針だけの方が深くピンポイントでさせそうですよね！ ダーマやると一時的に皮膚がガサガサになって、毛穴も引き締まり、ニキビ跡も目立たなくなるんだけど
2、3日経つと今までどうりの毛穴とニキビ跡のプルプル肌が出てくるw >>335
プルプルにはなる
2ミリで3回やったけど、いまのとこ毛穴には効果はない
クレーターには少し薄く薄くなったかも >>323
それ自分もちょうど考えてた
毛穴に詰まった古い角質や皮脂がある状態じゃターンオーバー阻害されそうだしね 楽天のは古いんですよね
どこで新しいの買えますか？ aliexpress
ダーマペン m8ってのが最新
届くのが一ヶ月くらい ありがとうございます
止められる可能性があるとの事でちょっと心配ですが買ってみます！ 麻酔クリームもう3週間ぐらい届かないよ～
早くグサグサやりたい >>342
もう麻酔無しでグサグサやっちゃいなよ
自分はいつも12針、2.5mmで片頬30分ずつ
血みどろになりながらやってるけど我慢出来ない
痛みじゃないし何より時間とお金が浮く >>343
まったく同じ長さと針でやってるけど麻酔無しは絶対無理
試しに針当てて押すと痛すぎて涙出そうになる
あなた相当痛みに強いね 麻酔なしは絶対に無理だわ、、
かと言って2.0以上じゃないと意味ないから
麻酔来るまでペンやめてローラーで
コロコロしてる
>>341
転売目的で何個も買わなければ大丈夫だと思う
また針輸入するの面倒だし12針のセット安いからおすすめ 本体壊れたから次から手動で刺してみる。麻酔するとはいえ勇気いるなー 今、髭脱毛してるんだけど、ダーマペンも平行で進めるのは肌への負担が大きすぎますかね？ 2.5-3ミリ のは楽天にあります？
どれかおすすめありますかね
水疱瘡の後に使いたいです 肝斑に対し直接比較試験が来た
これまでの試験では同じ濃度の塗布ではトラネキサム酸の方が弱い・・
ハイドロキノンは定番だが長期連用で褐変症などの副作用の懸念があり、
飲むトラネキサム酸には重篤な副作用の懸念がある。
先行研究は塗るトラネキサム酸や注射との併用を報告してきた。
・毎月のトラネキサム酸4%+ダーマローラー
・毎日のハイドロキノン4%
を比較
60人、3ヶ月で平均肝斑スコア18点が11点に減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32406162 麻酔無しでやってる人多いから俺もいけるかなと思って無しでやったけど1mm片頬10分が限界だわ大人しく麻酔クリームポチりました ダーマペンで真皮のリモデリング(真皮層の繊維が整う)が起こるのは刺してからだいぶ先の作用なのかな？
一か月～半年とサイトによりバラつきがあるから分からなくなってる… >>352
バラつきがあるもなにも個人差・個体差が激しいんだからバラつきも激しくて当たり前じゃん
バカなの？死ぬの？ 頬で2mmで麻酔無しだけど場所によって痛み全然違うなと思った
顔の中心に近い場所や頬骨辺りは痛い、我慢できないほどじゃないから麻酔塗らずにしてるけど
頬の真ん中辺りは全く痛くないなぁ
色素沈着でもない赤み？が引かないんだけどどうすればいいんだろう
もう施術から1ヶ月半経ってる分も赤い
内出血ってこんなに長くつづくのかな？ 左頬は麻酔なしで痛くないけど右頬はめちゃくちゃ痛い ダーマペンの2ミリがあったから買ってみた
ペンだから全顔にやるには時間掛かりそうw
ローラーの2ミリなくない？？ >>354
いやココが治療の根幹だから作用順序や期間とか知りたくない？
人により肌ダメージの程度に差はあれど、真皮組織の成分はコラーゲン、エラスチン、ヒアルロン酸とここは大差ないわけだからさ。そんな差出るもんなのかなって。
リモデリングが完了するまで半年かかるのなら、その整えてる最中の組織を再び刺して問題ないのかとか、めっちゃ気になるんだけど。
刺したらまたぐちゃぐちゃになるので、整うまで余計に時間かかるとかだったらやだわ。 一回刺したら半年後に再生完了だと思ってるの？
どうやったらそういう発想に至るんだ
なに一つ知らないしなに一つ自分で調べてないし、そもそもなに一つ知ろうとしてない
バカの典型 他に、用語の意味とかが良く分かんないのよ。
コラーゲン、エラスチンマトリックスとか、繊維化とか？？ って感じで。
肌良くしたいから勉強してるけど、分かりやすく書いてるとこが少ないこと少ない事… >>360
バカだから教えてほしいなぁ…
詳しいみたいだから。 どうしてググれないの？
わからない用語、自分で言ってるんだからググれよ
5chにレスはするくせに目の前の端末でググることすらできんの本当に意味わからん
新生物すぎてまったく理解できん
知的障害者かと疑うわ
どうせ答えてやっても何一つ自分から調べようとしないから、
次から次へと湧いてくる疑問をいちいち聞いてくるんだし相手してられんよ
その手のバカは生涯人の言いなりだし奴隷 どんだけストレス溜まってるんやってくらいの毒舌にわろた
時間の無駄やしイライラはお肌に悪いで そんな長文で偉そうに文句垂れてないで教えればいいのに。詳しいんでしょ？ いやまぁすまんな
ただまぁこの手のバカが多すぎてうんざりする
教える気にもならん
わかりやすく教えて、わかりやすく説明して、わかりやすく解説して！
そりゃ教える側もわかりやすく説明するように努力はするが、
こいつら最初から自分でわかろうと努力してない
最初から自分で知ろうとしてない
「私はこれ以上理解しようと努力する気はない。
そんな私でもわかるように、お前が努力して説明しろ」
ようするに、こういうことを言ってる
あまりにもバカらしくて相手してられん
教えたところでそこから次のことを調べないし知ろうともしないから、
なにか教えたところで結局何一つ解決もしないからな
本人のためにもならん
ググって本当に本気でガチでマジに何一つわからないようなら、
そいつは中学と高校の勉強を何一つまともにやってきてない
だから救いようがない
言ったところで理解もしない >>365
そんなふうに、教えてもらう側がふんぞり返って偉そうにしてる時点で教える気はない >>369
煽っても答える気ないから
無駄すぎる
つか、そんな細かいこと考えなくても、一度ぶっ刺したものが6か月後に再生完了はあり得ないってわからないのか？
なんつうか基礎的な勉強なにもしてないなってすげぇわかる
会話にならんのよ、無理がありすぎ >>369
「熱いお風呂に入れば皮膚表面の細菌が死ぬ！
だからお風呂を熱くしてコロナ対策をしよう！」
「これ（商品A）が10%割引で、こっち（商品B）のも10%割引だから、あわせて20%引き！」
あのね、あなたが言ってるのってこういうレベルだってことを理解してね
普通に学校教育レベルでまともにやってないなってすげーわかる どんだけストレス溜まってるんやってくらいの毒舌にわろた
時間の無駄やしイライラはお肌に悪いで >>373
あり得ないってわからないのか？って答え言ってるんだけどな
それすら読み取れないんだよね、あなた
ほんと、頭悪いゴミの相手しても無駄だなって思うわ >>374
どうあり得ないのかあなたの話は具体性0なんですけど。
で、このあともバカバカしか言えないならそういうことだと解釈しますが。 お前もバカ女の相手すんなっつの
バカの相手しても無駄だって自分で言ってるじゃねぇか
こいつに関しては俺もバカだと思うから >>334
これ
赤みと腫れで一時的に毛穴が閉じ、クレーターも目立たなくなるけど完全に修復したら元に戻る
クレーター、傷跡、毛穴に目に見えて効果あった人っているんだろうか >>375
ほらな、やっぱりこんな反応しかできない
具体性もクソもなくて、普通にあり得ないってことが理解できない
どうせこういうことを言っても理解もできない
中学、高校でやる基礎教養（という常識的知識）がないから理解できない
ほんと無駄だった
答え言ってるのに
>>376
すまん 完全に元に戻るならお金かけて肌が傷めないでシリコンとかでごまかしてる方がマシじゃん… 学校の勉強やって来なかった人は、検索して出てきた情報が理解できない
ということがよくわかる問答 ようつべの人だとダーマなんて2週間に一回やれるとか言ってるけどあれ嘘か 中身のある回答が一つもないなぁ。
何を知っているというのか。
ありえない理由を一つだけ答えてくれれば中学高校の勉強のくだり長々と書く必要ないじゃん。 バカバカ言うのは簡単ですよ。 >>377
最初はそうなんだけど、めげずに何度もやってると、ましになってると思える箇所がでてくるんだよね。もちろん腫れが完全にひいたあとね 今日7回目やったわ。今回からダーマヒールHSR使い始めたから楽しみ！あとコラーゲン生成のまめに禁煙始めたわ。
頬とか骨まで近いところは痛いよね。
あゆみ先生の動画参考にしてギュって肉をつまんでそこに針刺すといたくないよ！ 深さが足りないとか、塗る化粧品が合ってないとか？
ダーマローラーの後にチェーンメーカーズの原液ってどうかな？？ >>386
化粧板のチラ裏にも同じような事書いてなかった？ ここで言っていた全体に１mmスライドさせた後、気になる所に２mmスタンプやってみたら良くなってきたわ 色素沈着って何が原因でおこるの？
2.5でやってるんだけど、、
乾燥と紫外線対策してたら
大丈夫だよね、、？ ダーマ後の色素沈着に対してのメラケアとかはダーマ後いつから使っていいんだろう 針刺す時って同じ場所に少しずらして何回か刺してる？
針どうしの間隔見ると1箇所1回だと刺してない部分が多い気がするんだけど 自分はそれが心配だったから同じ場所を2ミリくらい移動させながら打ってるよ
常に少しだけズラしてる感じ >>397
なるほど
それだと満遍なく刺せそうだ
ただ、1度刺したところに2度刺して傷が大きくなりすぎないかも心配だ >>392
メラケアはステロイドが入ってるから連用できないし
創始者的にもハイドロキノントレチノインは推奨してなく
他のものを事前に使って色素沈着を事前にできにくくするのがコツ 鼻は血と浸出液がドロドロ出るから毛穴くらいなら１０回やれば多少は
納得できるんじゃないか
鼻周りと頬が浸出液全然でないから１０回でもほぼ変化なし
そのくせ強く刺すと赤みが残るから厄介
今はレチノール美容液で毛穴縮める方がおすすめ 海外通販でdr.pen買おうと思うんだけどUSプラグで日本で普通に使えるんかな。
どなたか通販した人教えてください！ aliexpressでusプラグなら日本でも使えます
針はセットで格安で売ってるので
ちゃんと買っときましょう 再利用はありえないです
2週間以上かかるのでついでに麻酔クリームも買っときましょう 強く刺したり、深く刺すと効果に差があるの？
HSPが出血によって誘発されればそれでいいんじゃなかったっけ？ >>404
丁寧にありがとうございます！半値くらいで買えるんで心配でした。 顔のついでに太腿の肉割れに試そうとしたら痛くて断念した
顔と太腿だと麻酔クリームの効き目変わるのかな 鼻にやってる人は何ミリでしてますか？
あと何塗ってるのかも気になる >>408
横鼻1.5鼻筋0.5鼻頭は2.0でもいける イチゴ鼻がジャガイモみたいになってきた。。。
毛穴が連結凸凹というか毛穴の奥が変な再生した。。。 >>411
きになるw
鼻は皮膚薄いから怖くてできないわ 病院でやったときは
鼻も頬と同じように2.5でやってもらった覚えあるわ
麻酔クリームしても痛かったけど 2ミリまでしか手に入らなかったんだけど、水疱瘡の凹んだ後に効くかなぁ
無理ならしばらく滑らかになるだけでもいいんだけど
病院で深いのやらないと無理かな
まだ休み取れなくてやってないわ 死語ばっか使うからすぐわかるね
一人だけめっちゃ浮いてる
ガセネタとか今どき言わんだろ
亡霊みたいなババアだな 刺してダメージ受けた瘢痕部位は正常皮膚から出たヒートショックプロテインが壊して、綺麗な形の組織に整えるんじゃなかった？
肌が滑らかになるのはそういう原理だと解釈してるけど、詳しい人いない？ 論文サイトで「mature scar microneedling」で検索かけても特に目ぼしいやつ出ないな
自分の経験からいうと2.5でフェイスラインやってるけど若干改善してるとは思う 確かに論文ババアはうざいし擁護するつもりはないけど、深く刺しゃいいとか、やりまくればいいとか、そんな意見しか出ないならソース出すだけマシだと思うんだけど。
ガセネタで切り捨てるんじゃなく、もっと他人の意見聞く耳もてりゃ良いんだけどな。 ダーマしたら頬になんか1つだけ毛穴サイズの穴が開いたんだけどwww
不自然に底の見えない深い穴みたいな感じ
なんだこれ、塞がるのか？ 医療文献（事実） 信頼性・高 （採用）
「等価ではない」
医療文献に反するガセネタ（深刻な妄想病） 信頼性・うさんくさい（破棄） へぇ、ダーマで膨らみ治るんだ。形成手術なりで瘢痕切除しか治らないと思ってたわ 成熟瘢痕へのアプローチとしてレーザー治療挙げてる皮膚科もあるから、レーザーで
成熟瘢痕がぼかされる仕組みがリモデリングだった場合はダーマでもどうにかなりそうだけど >>431
効果あると思うよ
論文ババアが叩かれてるのはそれとは別の理由 【湘南美容】仰天マザコンストーカー★上原憂大（1985.6.16）【しゃくれ王子】
上原憂大（1985.6.16）
ウエハラユウダイ
ID：yudai_uehara、sbc_uehara
医師コード：472659
湘南美容外科クリニック 勤務
https://www.s-b-c.net/dr_introduction/uehara_dr.html
https://twitter.com/yudai_uehara
https://www.instagram.com/yudai_uehara/
元カノ 女医 藤瀬恵里香
https://ameblo.jp/erika-fujise/
【経緯】
2018年～、一目ぼれした元患者の最寄り駅で待ち伏せとストーカー行為を繰り返し警察沙汰になった男です。
現在はこいつがグループの主犯格です。
現在、完全に嫌われてしまった元患者の気持ちを取り戻すべく、家族を使って無意味な奮闘をする毎日。
運転がお得意なのでしょうか？車で執拗に相手を付け回すのが得意みたいです。
【人物像】
典型的なマザコンで年上女性に対して強い執着心があります。
相手の全てを自分の思い通りにコントロール出来ないと気が済まないタイプです。
基本的な性格は、内面が非常に幼稚で自分が常に主役でないと小狡い事をしてでも抜きん出ようとします。
加えて、鬱病の母親の影響で更なる『幼稚性』と『精神性の欠乏』に突出してしまったようです。
問題に対しての対応がかなりズレまくっていて、基本的に人の気持ちが全く理解出来ないバカです。
正義感はあるんですが、目指す方向が間違っているという非常に残念なタイプです。
ハッキリ言って、こいつが一番たち悪いです。
世の女性に言いたい。クリニックという狭い空間領域だけで見ればそこそこに見えるかもしれませんが、
実際はアゴしゃくれてるし、世に出ればルックス『中の下』です！
写真だとよく見えるのはいい年こいたオッサンのくせに、自分で一生懸命アプリ加工してるから。よく写真見れば、シミも目立つし、いかにもストーカーしてそうな顔してるでしょ。
（宣材写真はフォトショのおかげ！何年も前の過去の遺産に騙されないで！）
ステータスに釣られてこういう奴と付き合ったら、全てを管理されてガッチガチに束縛されます。
とにかく依存心と執着心、半端ないっすよ。
ついに 盗聴 まで始めた本格的なゴミクズ男です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 気になるのですが、針は点で刺しているので、小さい凹みや毛穴にピンポイントで刺さらないことがあると思います。
針が刺さった箇所の周りにも修復機能は働くのでしょうか？
針が刺さった箇所のみだと、針一本一本が極細なので、凹み、毛穴を網羅するため、めちゃくちゃ同じところを刺しまくらなければならないのかと。
教えてください、偉い人。 >>434
針を刺した周囲の正常皮膚(針が刺さらなかった部位)が、刺した部位の出血の血しょうに反応し、成長因子や線維芽細胞を放出する。
これがコラーゲンやエラスチンを発生させて、なおかつ刺した部位のダメージを受けた組織を分解、再結合。
(リモデリング)
で、更に、針を刺して離れた皮膚と皮膚をくっつけ引き締まる事により目が細かくなる。
(毛穴、シワの改善)
だったかな？
共立美容外科のHPに詳しく書いてあったよ。 というかこの辺のこと詳しい人いないの？
みんな3ミリで刺せばどうとか、どのダーマペンがいいとか、スタンプかスライドかとか、
そこは肝要じゃないと思うんだけど… >>2 を更新。1発言(URLつき参考情報)に対し
荒らしは7つのID(中身まったくなし)。 せっかくの自粛期間&マスク着用だから挑戦してみようかな
上のレス見てみたけどいちご鼻にはあまり効果がない感じかな >>438
統失ババアは病院へ
つか、一人だけ浮きすぎ
いつものことだが日本語になってないし 麻酔クリームが届いたー！！！
一応参考までに、先月オオサカ堂でラクサールクリーム頼んだら届くのに3週間ちょいかかったぞ みんなは3mmとかでやってるのかな？
こっちの手元にあるのは2mmまでだから効果が実感できなかったらebayとかで3mm買うべきだろうか。
とりあえず色々揃えたから2mmで頑張ってみるわ。 >>442
2mmまでで充分だと思う。
継続よ継続。 成長因子の美容液塗ってからワセリンでベタベタ、上からハイドロコロイド 洗顔→ラクサールクリーム→顔をエタノールで消毒→ビタミンC原液（スギセレクトの）→ビタミンC原液垂らしながらダーマ→冷却マスクで冷やす→ビタミンC原液にプラセンタ原液（スギセレクト）→ワセリン
って感じ ダーマして24時間は洗顔、化粧しないようにてる 皆寝相いいの？
ワセリン塗りたいけど寝相悪いから躊躇しちゃう >>443
ありがとう。
ビタミンA塗る所から始めるわ。 >>446
ビタミンC（アスコルビン酸）は推奨されてないからな
創始者が白斑になるケースがあると言っている セルフでダーマペンやりたいんですけどお勧めのダーマペン教えてください。鼻の毛穴の改善のためです。よろしくお願い致します。 2mm当てたところがなんか火傷の跡とかイボみたいなの出来た >>451
買いやすいのはMymだけど
オススメはDr.penかな。色々購入先はあるけど自分はQoo10で5千円台で買えた
深さが3ミリまで対応できるものもあるからオススメ
鼻の毛穴は難しいという意見が多いけど気長に頑張って >>453
ありがとうございます！Dr.pen買ってみます！ >>453
すみません。Dr.penって色々種類があるんですね。どのペンを購入されましたか？ 鼻の毛穴はいま7回くらいやったけど確かに
ジャガイモ化してるな、角栓がつまってたのが取れてきてる
故に毛穴の開きが強調されてジャガイモっぽい見え方になってる
角栓が詰まってると黒々して汚いが開きは目立たないからね
理論上毛穴の開きも改善するらしいけどかなり我慢強く
続けないと開きは改善しないと思われる ジャガイモ化…怖いな
私も悩んでるんだけど、画像上げてもらうことってできますか？ 鼻の毛穴は特殊な存在なんだろうね
肌クリ院長の小林メソッドの話でも、鼻の毛穴だけは他の顔の毛穴と違って瘢痕化する傾向があるって書いてある
下手にダーマすると良くない事が起こる可能性もある >>452
私もできたこと何回かあるけど時間と共に消えました
というかいつもやったあと一時的に跡や毛穴も汚くなって時間と共に前よりマシになる感じで
消えるといいですね 施術後にワセリンたっぷり塗るとつるつるのままだけど
普通の保湿だけだと浸出液が固まってるのかザラッザラになる 仕事の都合で2ヶ月に1回程度しかできないんだけど、2年近く続けるとやっぱ違うな。 凹みがじんわりじんわり薄くなってるというか、触って凹みがわかるレベルではなくなった。
続ける事がやっぱ大事だぜ。 ダーマペンで刺した傷が色素沈着してシミ増えたりしないの？ この前バスの中で頬からこめかみまで
凄まじい陥没だらけ女見ちゃった。。ありゃ女じゃねえ。。。 毛穴の開きってマジで老けて見えるな
鼻頭が日に日にヤバい、角詮とろうが氷当てようが無意味だね
IPLで萎縮させるか。。。 腕にできた稗粒腫みたいな小さい脂肪の固まりにこれあてたら潰れてくれますかね？ クレーターのニキビ跡は全然ないけど顔面中に赤紫色のニキビ跡があってダーマペンやろうと思ってるんですが2.5mmで施術したらどのぐらいで効果でると思いますか？ >>469
あなたはもっと知識を付けた方がいい
色素沈着のニキビ跡の改善はピーリングがあるし、ダーマペンは逆に色素を奥に押し込む可能性があるから色素沈着には良くないという見解もある
クレーターがないならダーマは向いてない
自己治療は向いてなさそうだから、ちゃんと美容皮膚科に行ってピーリングしてもらったら？ >>469 知ったかぶりの虚言癖が常駐してるから注意して
ちょっとグロいけどこういうのだろ？効くよ
https://rejuviss.com/pages/derma-roller-before-after
> ダーマペンは逆に色素を奥に押し込む可能性があるから色素沈着には良くないという見解もある
ソースを示すこともできない
どっかから湧いてきた妄想を書き込んでは、上から目線でよく調べろって
お前が調べろって感じの荒らしがいるから >>471
いい加減にしろ論文統失ババア
そんなんだからウザがられるっていい加減わかれ 色素を押し込むってどういう事？
ダーマって穴を開けてるだけで皮膚が奥に押し込まれるとは思えないんだが まあ、色素沈着ならダーマでもピーリングでもどちらでもいいんでない？
てかさ～、どんな症状にもとりあえず2.5mmとか深度の高い針を刺そうとする思慮の浅ささの方が気になるぜ。
youtuberが一様に2mmでやりましょう！とか宣伝するのが良くないのもあるけど、多少は調べろよ～。 1箇所だけ小さく出っ張ってる所があるんだけど、ダーマしたらどうなるかな？
へこみではなく出っ張りにどんな効果があったのか経験談あったら教えて欲しい >>475
いわゆる成熟瘢痕だと思うんだけど根気強く続けていれば目立たなくなってくる >>475
微々たる変化だが俺のも小さくなってきたよ。
深く刺すよか綿密に、針穴の隙間を空けずびっしり刺しまくるのがいいと思う。
1mm以下ならスライドできるから何往復もさせるといい。 やはり鼻の毛穴の話はあまり聞かないからダーマペンでも難しそうなのかな >>475
私も何箇所か膨らんでる跡、肥厚性瘢痕あるけど何回もやってるとなだらかにはなってきました
もちろん一回で平になるわけじゃないけど効果はありますよ 色素を押し込む効果はないだろw
でも色素沈着へのアプローチにダーマは向いてなさそう
肝斑も皮膚への摩擦でできるけど、ダーマペンもいうたら摩擦は起こしてるよね
自分は色素沈着は後回しで先にクレーター直したいからダーマやめないけど
皮膚科に相談してトレチハイドロの治療のが向いてそうだよ 麻酔クリームはぬるま湯だけだと落ちない気がして洗顔フォームか石薬用鹸で洗顔した後に美容液塗ってるけど、ぬるま湯だけの方が良いのかな？ 某大手クリニックで初めてダーマペン受けてきました。処置後のこと聞いてないんだけど普通に今まで使っていた化粧水や乳液でお手入れするより、数日間はワセリンを塗るのがいいのでしょうか？ いやそのクリニックにきいてどうだったかここにかいてくれ >>486
翌日からいつも通りのお化粧が可能と聞いてるので特に気にしてなかったのです。ここ見てたら処置後の取り扱いによって状態が左右される気がして。。 セルフダーマペンの使用済みの針
みんなどうやって捨ててるの
医療廃棄物になるのかな
回収とかしてもらえるんだろうか >>487
普段通りのスキンケアの後にワセリンじゃだめなの？ >>489
ガレキじゃないの？
血液の量なんて缶詰のフタで指切ってるのと変わらんでしょw 色素を押し込むってどういう事？
ダーマって穴を開けてるだけで皮膚が奥に押し込まれるとは思えないんだが >>484
ダーマで開けた穴に麻酔クリームが残ってそうで気にならない？ >>492
どれくらいの期間どれくらいの頻度でやってる？ ２週間に１回より３、４週は空けた方が体感良くなってる ダーマした後3日後ぐらいにその場所の皮膚が黄色くなる
ちょうど痣が治る途中みたいな感じなんだけど内出血が治る途中なのかなそれともやり方が間違ってる？
このスレで同じような事書いてる人見た事ないから気になってるんだけど同じような人いますか？ >>500
黄色くなるのは浸出液が固まってるからじゃない？ >>502
傷口が黄色くなるというより周辺の皮膚がすごく薄い黄色になる感じです！
まさに紫の痣が治る途中の皮膚のような >>498
アホ、そのペースじゃ傷つく一方だぞ。
4週間～一月は空けないと肌は治っていかない。 腫れが引いてからが本番なんだよ。 楽天でダーマスタンプってのが美顔器ランキングで売れてるけどどうなの？
美容外科でやるのと違いある？
自己責任ってくらい？
これだけ売れてたらやってる人多そうだけど >>466
あなたもクレーターとかで悩んでこの板に来ているんでしょ？そっくりそのままあなたにも返ってきてますよ。 麻酔落とした後特に何もつけないでダーマペンをスタンプみたいにトントントンってやってるんだけど何かつけてスライドさせていったほうがいいかな
動画なんかではリポペプチド使ってるみたいだけど >>504
4週も空ける必要はないと思うけど、「腫れが引いてからが本番」はめっちゃ同意
腫れが引いてから、やりたい気持ちをぐっと抑えて、しばらく間をあけてから再施術したときのほうが肌の調子いいわ
経験上、1週間間隔は早すぎだな
細かいビミョーな腫れが引いてねぇわ >>495
常駐してる荒らしが嘘を流してるだけのこと
このように指摘されると今度はババアとか煽る >>507
深く指すには16針
16針だとスタンプだと全部カバーしきれない
よってスライド >>508
1年以上やってる人なら分かると思うけど、治り方のイメージとして、やった部分に薄ーくシートが貼られていく感じなんだよ。
回数重ねるって事は凹みの部分にこの薄いシートを少しずつ重ねていく感じ。
で、この感じを実感し始めるのが刺してから3～5週目ぐらい。
1～2週ペースでやってて効果イマイチって奴はこのくらい間隔空けてやってみ。
傷が治る時の反動を利用する治療なんだから回復に時間割けないせっかち者は良くなっていかねーべ。 >>513
まだ1年はやってないけどだいたい同じ感想
自分の場合は、赤みは1週もせずに綺麗になくなるけど、自分でも気付かない細かな腫れが2週くらい残ってるように思う
鏡みてるとなんとなくそうかなと・・・
2週たつとなんか顔がすっきりしてんなと思う日が増える
腫れなのか浮腫みなのか、正確にはわからんけども
結果としては3-4週間隔が一番よかったかな、今振り返ってみれば
まあ経緯はともあれ、だいたいあんたと同じ感想 そんなこと言ってるとまた
『そんなはずはない、論文ではこうなっている！』
『臨床試験にはこう書いてある！お前が間違っている！』
『お前のやり方がおかしい！』
『嘘をついて惑わそうとしている！』
『ガセネタだ！荒らしだ！』
みたいなわけのわからん統失ババアが来るよ 基礎的なことで申し訳ないのですが、ダーマペンって例えばクリニック5回やったとして、効果は半年後に出るのはテンプレ等によく書いてるんですが、継続性ってどんなかんじなんでしょうか。ヒアルロン酸みたいに効果が流れると辛いなぁと思って。 >>517
変わんないよ。 クレーターも毛穴もほっておいたらそのままでしょ。 >>517
老化はしますけど腫れが引いてからなどらかになったところは戻りませんよ まとめてになりますが、レスありがとうございます。
それなら一発やっといてもいい感じですね。10万くらいするから決断ができなかったので助かりました。 初3mmやる
麻酔30～40分
額、鼻は2.5mm
クレーターひどいほっぺたは3mm
終わった後特になにも塗らないで保湿でワセリンだけ塗る予定～わくわく おでこと鼻を2.5mmはすごいね。麻酔直後でも無理っす 花が一番クレーターやばいんだけど
何ミリでみんなしてるの？ 鼻は本当に痛くね？
つべみても鼻を深くやってる人いない気がする 2.0でゴリゴリスライドしてハイドロコロイド貼ったら滲出液が半端ない
今回は期待できるかも そもそも2mmをスライドってのが引っかかって不可能だと思うけども。あなたはおそらく2mmきっちり刺せてない状態でスライドさせてるよ。本当に2mmをスライドさせたら皮膚はズタズタの線傷になるはずだから セルフダーマやってみようと思うんですが、ダーマヒール使ってる方、そのまま手でつけてますか？ 連投すいません。ダーマペンをする直前もヒール塗ってるか教えてもらえると助かります。 >>524
どうでした？
まだ経過でしょうけど、経過教えて下さい >>536
・麻酔はいつも薄く塗ってるせいか、今回塗ったのに全体的に痛みを感じた
・特に鼻は痛くて2.5mmでもまんべんには刺せず。気になる箇所に何回か刺すので精一杯
・頬の3mmはそこまで痛さもなく2mmと同じ痛み
今の肌の状態
・2mmの時と同じで、刺したところは腫れて顔が赤い
・クレーターや毛穴も腫れで一時的には目立たなくなってるがどうなるか
・変わったトラブルはなし
日中はワセリンと日焼け止めで過ごしてます
腫れが引くのに10日くらいかかるので、3mmの効果がわかるのは大体2週間後だと思う こうやってレス見返してるとニキビクレーター治療目的の人がほとんどだな。
アンチエイジング目的でやる人は少数かな。 よく見たら3ミリだと常に針が中に引っ込まず出続けてる状態と言う事に気付いた
なんだかなぁ やっぱり鼻は綺麗に角詮とると逆に空洞が目立ってイチゴ鼻に見えるな
ダーマ後なんてイチゴそのもの。。。。
毛穴吸引やヴぁい位取れるね >>540
私もダーマ前とか普段も定期的に毛穴吸引やってるけど
ダーマ後はどれくらいからやっていいもんなんだろ
赤みが引いたらもういいのかな セルフダーマよりレーザーとかの熱収縮のほうがいいかもしれん
ポツポツ赤い3つ位の炎症も全く消える気配がない
ダーマはもう終了するわ セルフダーマペンやったあとセルフでマッサージピールしてる人いる？ >>537
ありがとうございます！
頬の3mmはそこまで痛さもなく2mmと同じ痛み
なんだね
私も3ミリ全顔やってみるわ
麻酔クリームがなかなか届かないからまだ出来ない…
私は痛みに弱いから麻酔クリームしっかり塗るわw >>545
セルフでマッサージピールって買えるの？ 体質の問題で麻酔無しだけど0.5でとびはねるほど痛い(;_;) クレーター治す目的でセルフダーマやってるけど4回目でも効果はあまり感じないな
ただシミは面白いくらい治る
治るというか取れる
ダーマ当てた3日後には古い皮と一緒にシミも剥がれ落ちて気持ちいい
でも治したいのはクレーターなんや… 肌のターンオーバーは約6週間
2週間毎にやってるのであれば3回目のあとに劇的な効果が現れるから
そのまま食生活と乾燥紫外線保湿頑張れ ダーマペンは4ヶ月から半年で効果って外科の見解が多い >>552
その通り、先行研究が半年から一年で改善結果を計測しろという結論になっている
>>551は前から居る、いかにも知ってますなフリで嘘流してるやつ
気をつけろ >>553
さぁさぁ、おばあちゃん施設に帰りますよ これ女なの？
やヴぁくね？関連スレ行ったらそっちでもNG推奨テンプレあったわ >>558
同じ人物
あまりに言葉が汚いから男だと思われてたけど セルフダーマ7回目
前回まではクレーター浅くなってると実感できてたけど
今回は前より余計ボコボコして見える…
辛い ダーマ→1週間休み→トレチハイドロ2週間→ダーマ
こんな感じで行こうと思うんだが大丈夫かな？ 15回くらいやってるけど大きいやつとすごい小さいやつにはあんまり効果出てないなぁ
中くらいのやつは明らかに浅く小さくなってる
効果が目に見えて出てきて手触り変わってきたのは10回目くらいから
やっぱり個人差あるみたいね >>563
Amazonの安物
吸引力は強いから絶対に頬に当てるな
鬱血する >>565
ありがとうございます。
では鼻だけ使ってる感じですかね…
参考になりました。私はほおも角栓できるのでなにかないかと思っていたんですが >>566
頬は弱でもヤバい
炎症なくなってもダーマペンやったところは絶対NG
青タン出来てどす黒くなる
イメージとしては強力磁石で引っ張られる感じ
頬は鬱血恐くてポンっととるのが出来ないので顔の端まで行って放すしかなくなる
鼻は鼻頭だけ注意すれば以外と強でも平気
間違ってもデカイカップだけはあてるな危険 >>567
わかりましたー詳しくありがとうございます！
ほおがどす黒くなるとか考えただけでおそろしい… >>548
買えるよ！4回分くらい入った瓶で売ってる！ ダーマペンやった後うたた寝してたら
パンテーンミラクルズを髪に塗ろうとしてくるりゅうちぇるにエレベーターまで追いかけ回される夢見てマジ憂鬱。
ダウンタイムが一番やばくて顔が腫れてる真っ最中に髪の毛のベタ付きとかクソどうでもいいわ
何故か悪夢ばっかり見る 気のせいかもしれないし気のせいじゃないかもしれない
普段より傷の回復をする分、体が休息を要して深く眠れる可能性はあるよね 鼻を1.7mmで割と深くやってて血は鬼ほど出るけど
浸出液がわずかしか出てこない、刺し方が悪いんだろうか
浸出液が一杯出るのが修復の鍵になるみたいだからな 3mmとか刺しても意味あるのか？
2mmでも十分真皮に達すると思うんだが、 ダーマペンやるとき
ローションみたいなのつけないと スライドできないよね？
みんななにをつけてる？
いまビタミンc化粧水をつけてやってるんだけど
すぐ乾くから快適にスライドできなくて困ってる >>574
鼻の毛穴にダーマペンは効果あるの？フラクショナルレーザーは効果なしみたいなんだけど >>577
軽度のいちご鼻はクレーターとかより
むしろ早く改善するらしい
重度いちご鼻は成功例を自分はまだ見た事ないから
期待を込めてやってるって感じ >>578
そうなんだ！ちなみに鼻の毛穴改善は何mmでやればいい？ ダーマペンで新たにクレーターができてしまった人いませんか？ 初めてなんだけどm8の11ピンを買うのがいいのかな？ ７回やってわかったのは
・１２針だと大きい毛穴みたいに瘢痕化する危険性がある。
鼻の毛穴や頬の毛穴治したいなら３６針をオススメする
・リポペプチドやクールマスクは値段のわりに意味ない
・ダーマ後にビタミンa配合美容液を塗ると赤みが早く引く
・最低でも３週間は開けるべき
・眉間や鼻筋などの骨が」近い部分は１mmで十分
・ダーマ後グリセリン配合の化粧品は毛穴が黒ずみやすい
・ >>583
初めてダーマペンやろうとしてるんですが、鼻の毛穴は36針でやり、そのあと何を塗るのがおすすめですか？
事前から事後までの肯定と使用化粧品を教えてくれるとありがたいです グリフリでマトリキシル入ってるからからクールマスク必須だわ
余った液を腕とかに塗ってたらトゥルトゥルになったｗ ほうれい線は結局筋肉が必要性？
ってことでフェイシャルフィットネス パオってやつおすすめされたんですけど、やったことある人いますか？ >>586
ある
顔の筋トレ自体は効果あるけど顎関節症が悪化したからもうしてない ミズノのマスク
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200529-00010000-huffpost-soci.view-000
ダーマペン後の顔隠しに良さそう、黒っぽい色は夏は紫外線を弾きにくいから暑いかも、その代わり顔は小さく見える。
白系マスクは膨張色で顔は大きく見えるが紫外線や光を反射しやすくてクマが目立ちにくいメリットがある。 顔の筋トレがほうれい線に効果があるとしたら、
ボトックスとかアルジレリンとかで筋肉抑えるのって完全に（長期的には）逆効果だよな
顔の筋トレが効果があるかはわからんが、顔の筋肉が衰える（委縮する）とほうれい線やシワになるのはなんとなくわかる
まあ持論なので間違ってるかもだが、筋肉遮断系のものは一切使ってない >>583
一番最初の12針の36針うんぬんの理由はよ パオはおすすめできない
顎関節症患ってる比率に若い女性が多いのは絶対ちんぽ舐めてるせい ダーマスタンプを楽天で買って始めるつもりです
ニキビ跡とかはありませんが、顔全体の毛穴改善や、美肌目的で全顔をする予定です。
勧められているきよきよさんの動画をみたところ、マニュアル動画では頬のニキビ跡がひどい部分のみ重点的にやっているようですが、顔全体のやり方がわかるような動画はありますか？
目の周りとか、額とか、難しそうなところはどこまでやっていいのかわかりやすいものがみたいです。 ダーマペン初めて購入しました。あと麻酔と成長因子を揃えればいいんですか？
麻酔と成長因子はどれを買えば良いのかご教示よろしくお願い致します。 スレ読んだり動画やブログ見て最低限のことがわからないならクリニックでやってもらった方がいいんじゃない？
ダーマペン 麻酔で検索してもすぐ出るでしょう 抽出 ID:vzONG7/b (4回)
577 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：2020/05/30(土) 00:19:37.13 ID:vzONG7/b [1/4]
>>574
鼻の毛穴にダーマペンは効果あるの？フラクショナルレーザーは効果なしみたいなんだけど
579 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：2020/05/30(土) 00:49:41.41 ID:vzONG7/b [2/4]
>>578
そうなんだ！ちなみに鼻の毛穴改善は何mmでやればいい？
584 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：2020/05/30(土) 17:20:30.26 ID:vzONG7/b [3/4]
>>583
初めてダーマペンやろうとしてるんですが、鼻の毛穴は36針でやり、そのあと何を塗るのがおすすめですか？
事前から事後までの肯定と使用化粧品を教えてくれるとありがたいです
595 名前：名無しさん＠Before→After[] 投稿日：2020/05/30(土) 22:12:55.50 ID:vzONG7/b [4/4]
ダーマペン初めて購入しました。あと麻酔と成長因子を揃えればいいんですか？
麻酔と成長因子はどれを買えば良いのかご教示よろしくお願い致します。
ガイジすぎ 成長因子は人それぞれだけど個人的に皆が使ってるヒトプラセンタジェルは勧めないなぁ
HIV等の検査済みとパッケージには書いてあるけどインド産だから完全には信用できない
傷口からどこぞの外国人の胎盤エキスを塗り込むなんて自分は怖くてできない
成長因子はヒトプラセンタではなくEGFとFGFで充分、整形外科でも術後に患部に塗る事で傷口を早く綺麗に治すと推奨してる
国産ならリルジュやセルビックが濃度が高そうな印象
外国製ならAQアクティブセラムが医薬品に分類されるぐらい成長因子の濃度が高くて、国産の商品には法律で配合する事のできない成分まで配合されてる
日本の代理店で買うと15000円するけどアメリカのAmazonなら送料込みで11000円で買える >>596
検索してすぐ出てくる情報ってCMやステマのようなものも多々ありますよね。「ブログや動画にはこう書いてあるけど実際どうなの？」を忌憚なく聞けるのが匿名掲示板のメリットでしょ？
しかもそのレスを一つするくらいならあなたが常識だと思ってる情報を書いたほうが遥かに有益だよ。
>>597価値0のレスご苦労さまw 連休ないんだけど、ダーマペンやっても大丈夫かな？
ダウンタイムで多少赤いくらいはいいかな。
やるなら休み前日の仕事終わりにやって、一晩休んで、翌日1日休み、次の日出勤みたいなかんじになるとおもう 結構皮むけてボロボロじゃない？
マスクしてたら大丈夫だろうけど >>600
自分で調べることができないお前みたいなのは、割と早く100%痛い目をみる
この手の自己責任治療ではなおさらその傾向が強い
考え方、改めたほうがいいぞ
この先のために バカの相手すんなよ
自分でなにも調べてないし完全に他力本願
答えても際限なく質問くるのわかりきってんだろ
普通は次から次へと疑問は湧いてくる
実際次から次へと質問連発してるみたいだし、キリがない
本人的にも危険 ヒトプラセンタは自分は小さいプツプツが出来てダメだったな
色んなところですごく良いって書かれてるからたまたまかなと思ってプツプツ治って再度使ったらまたプツプツ出来た
ヒトプラセンタ合わなかったって意見みたことないからびっくりした せっかくコロナで休みでもアルコールが手に入らないとできないじゃん ここに聞いても見ても同じやつが張り付いて
論文発表しかしないから
海外youtuberや米アマゾンのレビュー記事
twitterでエゴサして聞く、＠コスメのダーマペン記事を見る
美容外科にダーマする（そちらで治療してもらうとは言っていない）と言って詳しく聞く
とか必要 なぜこのスレは、自分が叩かれると敵は一人と思ってしまう人が多いのだろうか('A｀)
俺じゃねーよ・・・('A｀) 繰り返し同じこと言うほど他人が気になってしょうがない人は
自分に集中して生きた方がいい >>598
プラセンタは豚か人間の胎盤エキスだったりで加熱処理してるか不安
肝炎やら梅毒やら血でうつる病気がありそうで ヒトプラセンタ使ってる人に質問なんだけど、他にEGF・FGFや人由来幹細胞とかあるのに、何でわざわざ感染症のリスクがあるヒトプラセンタを選んで使ってるの？
そこまで劇的な効能がプラセンタにあるわけじゃないし、リスクを天秤にかけたらEGFやFGFの方が良くない？本当に疑問 俺はヒトプラセンタ6本使ったが全然よくなかったわ
EGFの方がいい。もう買わん ヒトプラセンタはよくわからないけどダーマ後はEGFとレチノール使ってる 自分もプラセンタジェルは怖いから避けてるわ
egf、fgf、レチノール誘導体とかが入ってるトゥベールのジェル塗ってる
ダーマ用のじゃないし他の使ったこと無いから効果出てるのか分からないけど ダーマ後２４時間は浸出液とか出るしワセリンでいいと思う
それからはビーエスコスメ のtwkってやつがEGFやセラミドやレチノール配合で
けっこういい。
ダーマは一回じゃ変わらないからまず自分でやってみるべき
目の周りや目の下はやらない方がいい 楽天で買ったけど1回目自分でやるのなんか怖い。
1回目だけ美容外科でやってもらおかな？
湘南のダーマ＋イオン導入と、品川のヴェルベットスキン、どっちがおすすめ？
一回だけ。 赤み引くまで1週間ぐらいワセリン塗ってるけどやりすぎ？ そもそも保湿は大事だから
年中ワセリンつけてていいよ >>628
わかる 自分も最初の2回はクリニックでして貰って何となく感覚を掴んだ ちなみに大手はない クリニックにダーマペンしに来たけど、ニキビ薬で処方されるべピオゲルとかつけてたら1ヶ月のクールダウンおかないと施術できないみたい。いきなりセルフでやらなくてよかった反面意気込んでただけに残念。 後、毛穴対策でするには1.0ー1.5ミリと言われました。クリニックではなにも言わないと目元0.2、頬0.5でやるみたいです。 プラセンタジェルは安いからずっと使ってるけど全く異常は無いよ
なお単体での効果は不明 トレチハイドロも併用してる人どういう周期でやってるか参考に教えて >>633
参考になる！情報シェアしてくれてサンキュー
でも0.5は絶対効果ないと思うんだけど… 調べてもよくわかんねえわ
ダーマペンだけにしようかな プラセンタジェル安いもんなー…
こちらも今の所異常らしきものは感じ無いな。
上に出てるAQアクティブセラムってのに興味出てきたわ。 初ダーマペンをクリニックで受けようと思ってます。
プランはヴェルベットスキンがよいのですか？
敏感肌なのもあり、コスト的にも普通のダーマペンにしようかなと思ってるのですが、普通のだと効果薄いですか？ 少しは自分で調べよう
「良い」の意味もわからんしな
何をもって「良い」と言ってるのかがまず謎すぎるし
お前の肌のことも、抱えてる肌の悩みも、こっちは知らんし、答えようもない >>643
質問するなら自分が今どうゆう状況で、どうなりたいのかまず書くべきだね 上から目線の煽りだけのカスや、ソースなしの知ったかぶりは気をつけてね。土日に居たみたいだね。
創始者の新しい論文が全文見れるよ
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
・ビタミンAは肌の修復を加速するし、肌の厚みを4倍にする（この場合、創始者の理論なんで禁止のトレチノインや、まだ乾燥の強いレチノールでもなくパルミチン酸レチノール）
・アンチエイジングでは1ミリ、瘢痕やニキビ痕では3ミリ
・TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だとファガーソンの研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある（研究A）。
実際の診療では、レーザーの結果を超えることすらある。
個人的な診療経験では、4-10日間隔で行われる4-6回のセッションにより最も信頼できる結果となる。（研究Aもこれを裏付ける）
・4回か6回、どちらがいいかはまだ詳細な調査はない。 論文パート2 使用成分
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.14
ビタミンA、ビタミンC、マトリキンペプチド（とされているがマトリキシルのことだろう）
これらは、22年間イオン導入と併用してきたが、深く浸透させても安全だ。
まずパルミチン酸レチノールで肌を準備する。コラーゲンの格子状の正常化を促す。（数週間前から肌を慣らし再生能力を高めておく）
使わない場合、ダーマの結果に対し不満を示す傾向がある。
またビタミンC誘導体を使い特にダーマ後24時間以内にAとCのイオン導入を行なっている（創始者のやり方だやってるクリニックではオプションになってることも多い）
ビタミンAによりヒアルロン酸濃度も増えるし、またヒアルロン酸をダーマ後の乾燥対策に塗ることもすすめる。
天然のペプチドに近いマトリキシルなどのペプチドは副作用とアレルギーはない。より効果的と言われる銅ペプチド（GHK-Cu）ではダーマ後には強すぎると考える。
以前は抗炎症薬を勧めなかったが、これは間違っていたようでダーマ後にアスピリンを使っても良い。 ドンキは向いてなさそうだけど
あっても高いとか濃度が低いとか結局知識つけないと無理だよな ドンキは冗談だけど、ぶっちゃけEGFぐらいでいいんだけどね。
馬鹿ほど色々試したがるしハイペースでやりたがる。
着々とやってりゃいいのよこんなん。 一番大事なのは何を塗るかより休息を充分に取ることだよ。
メンズダーマが去年今年にかけてそれを実証しただろ。
一月に何十回もやりまくる馬鹿YouTuber
はこれに学んでない。 >>647>>649
↑
この人は頭のおかしい例の論文BBAじゃないだろ
論文BBAだと、先入観なしに普通に読んでても前後のつながりが意味わからんことになってる文章だし、根本的に日本語になってない
あと、BBAのは非常に汚い言葉が至るところに散見される上、主観と客観がごっちゃになってて読む側は非常に苦痛
この人はそういう感じの文章ではない
客観と主観がはっきり分けられてるし、冷静な言葉づかい また虚言癖の荒らし居るな
上から目線の煽りだけのカスや、ソースなしの知ったかぶりは気をつけてね。土日に居たみたいだね。
創始者の2020年の新しい論文が全文見れるよ
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
・ビタミンAは肌の修復を加速するし、肌の厚みを4倍にする（この場合、創始者の理論なんで禁止のトレチノインや、まだ乾燥の強いレチノールでもなくパルミチン酸レチノール）
・アンチエイジングでは1ミリ、瘢痕やニキビ痕では3ミリ
・TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だとファガーソンの研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある（研究A）。
実際の診療では、レーザーの結果を超えることすらある。
個人的な診療経験では、4-10日間隔で行われる4-6回のセッションにより最も信頼できる結果となる。（研究Aもこれを裏付ける）
・4回か6回、どちらがいいかはまだ詳細な調査はない。 >>655
クソカキコばかりしている頭のおかしいクズはお前 ババアがなんだのしつこく書いてるやつは、全員かなりの人間のクズ
何の役にも立たねえ
死んだ方が役に立つ >>660
すまん、普通にBBAだったわｗｗｗ
一番最初のほうの
＞この場合、創始者の理論なんで禁止のトレチノインや～・・・
この文章のつながりがおかしい部分で気づくべきでしたｗｗ
統失BBA独特だよな、こういう文章
たぶん統失だとこうなるんだと思う 創始者とか言ってる時点で気づけ
ババアに決まってんだろ 「論文を書く人」
まったく正常、おじさんか、おばさんか、ばばあかは未確認
「虚言癖」
常に医学文献の反対を流す完全なキチガイ、注意しないと危険な施術となりかねない
「論文の解説があると5回も10回も論文ばばあがどーのと書き込む人」
完全にキチガイによるゴミカキコ、はばあだの、おじさんだの未確認情報を確信してしまった統合失調そのものなのはこいつ自身、妄想と現実の区別がつかない
そもそもこいつらキチガイは、身体板にスレ立てする詐欺を起こして、
スレまでたてたのに、そっちは放置してここを荒らし続けている >>663
おばあちゃん施設に帰りますよ
BBAと言われるのが死ぬほど嫌なのが伝わってくる >>664
妄想病を書き込み続けてる完全キチガイはお前だろ、普通に あーもううぜぇなあ
お前が一番心のよりどころにしちゃってるであろうレチノール系メーカースレにいってやろうか
ガチでゴミだわこのBBA そういえばこのキチガイ荒らしは男のニキビスレも読んでるやつ
ダーマスレ（ここ）
664 2020/06/02 01:57:50
おばあちゃん施設に帰りますよ
男のニキビスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1588987935/153
153 2020/05/29 09:55:18
おばあちゃん施設に帰りますよ
PC使える時間は終わりです
ダーマスレ10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1579279104/
を読めば分かるがニキビスレのキチガイ荒らしが居るから、ニキビネタの虚言とかはしていいよ 「論文を書く人」
まったく正常、おじさんか、おばさんか、ばばあかは未確認
↑
正常
キチガイ
↓
「虚言癖」
常に医学文献の反対を流す完全なキチガイ、注意しないと危険な施術となりかねない
「論文の解説があると5回も10回も論文ばばあがどーのと書き込む人」
完全にキチガイによるゴミカキコ、はばあだの、おじさんだの未確認情報を確信してしまった統合失調そのものなのはこいつ自身、妄想と現実の区別がつかない
日本語がなんたら～と何十回も書き込む
そもそもこのキチガイは、身体板にスレ立てする詐欺を起こして、
スレまでたてたのに、そっちは放置してここを荒らし続けている
ホンモノの完全キチガイ 次スレはワッチョイだけ導入してくれ
IP表示とかいらんことしんくってええから キチガイ婆さんホントいらねぇ
こいついると荒れるだけや 肌が汚いと心も汚くなるんか
汚物ばかりで萎えない？ ババアが現れるたびババアだ！ババアだ！
このスレ荒らしたいババアの自演に思えてきたわ 論文BBAすでにただの珍獣扱いで笑える
レアモンスター的なw いつの間にか論文貼りおじさんが論文書くおじさん(自称)になってて草
お前書いとらんやんけ >>679
他人の研究なのに、まるで自分の手柄かのようにドヤ顔なのが非常に滑稽ですわな
お前コピペペタペタしてるだけやんけって言う・・・
あとこいつおじさんじゃなくておばさんだよ
しかも言葉のチョイスが完全に昭和のセンスなんで、すげぇ歳いってる
今の子なら普通は使わねぇだろって言葉を使う
死語ばっかでググらないとよくわからんことも多かったｗ このババア、あちこちのスレで同じことしてんのな
どのスレでもキチガイ扱い ダーマ後にビタミンAやヒアルロン酸塗るのは正しいっしょ
ヴェルベットスキンはバービーのyoutubeで一番効果あったって言ってたし
バービーの肌見てあれくらいの改善度を望むならやるべき
めっちゃ高額だけど今のところ希望はそれしかない
フラクショナルレーザーは全く効果ない >>682
ちゃんとみた？レーザーの方が効果あるっていってんだけれど ワセリンなくて、ルーカスポーポー塗ってたけどダメだったかな…後でワセリン買いに行く。
食品ラップって何を使っても害ないですかね？
自分は業務スーパーのラップが柔らかくて気に入ってます。
食品ラップとして使うには他の有名メーカーと違ってニオイ防げないんだけど、肌にのせたりカラーリングで頭に巻く時もバリバリしなくて楽。 日立ラップとかでしょ？柔らかくてフィット感いいよね
ワセリンはサンホワイト青かシルキーがいいよ、他のは硬くて使いづらい セルフダーマもしてるけどやっぱりレーザーの方が目に見えた効果あったよ
アンコアって機種のtotalfxってやつ3回やったけど結構改善した >>688
多分全く同じの三回コースで受けた
自分は元が酷すぎるからか効果あまり感じなかったから羨ましい
6回は受けないと効果感じないって案内あったけど痛すぎて3回でやめちゃった >>689
あれ痛すぎますよねw
あとクレーターに効果はあったけどなんか肌質悪くなった気がしたからやっぱり長いことかけてセルフダーマのほうがいいかも アンコアってめちゃくちゃ痛いって話しか聞かないけど、やっぱまな板の上の鯉みたく一発撃つ度にビチビチ飛び跳ねてるの？
キヨキヨのレーザー脱毛動画が面白かったからあれの上位互換みたいなやつが撮れると思うとメシウマじゃない。 >>2を更新 全691コメント中
ゴミレス荒らしの138レスを削除して快適(20%) ベルベットスキン行ってきました。
施術直後は火傷みたいに真っ赤だったけれど、麻酔で痛みはほぼ無し。
1時間後には赤みも無くなって、心なしか頬も目の下もハリが出て上がってる。
経過が楽しみです。 >>695
針は何ミリで施術してもらったんですか？
マッサーピールぬって穴開いた肌をマッサージしました？ >>696
そういえば「部位によって深さを変える」とは言ってたけれど、実際の針の深さは聞きませんでした。
ダーマペン自体は麻酔で全く痛みなし(ただし施術中ずっと道路工事みたいな音)。
マッサージピールを塗り込んでマッサージ中はチリチリとした感覚。
軽度のたるみなら施術直後に効果を感じると思います。 自分も初めてヴェルヴェットスキン受けて1週間経過。麻酔なしでしたけどダーマペン自体は意外と我慢できるけど、ピーリングが焼けただれそうな感じで辛かった。
何ミリでされたのか分からないけど次回からできるだけ長さを出してほしいと伝えようと思ってる。 今欧米じゃ肌をレーザーで焦がす所まで来てるからな
顔面包帯巻き一週間 このダーマペンって胸ニキビにも効きますか？
胸ニキビ痕がすごくて困ってます。
若干軽くケロイド気味になってる箇所もあります。
ダーマペン 胸ニキビ で検索かけてもあんまりいいのが出ないので、質問させていただきました。 ケロイド気味になってるなら体質的にマズい気する
皮膚科に相談したほうがいいよ >>702 https://i.imgur.com/rwkssnE.jpg
こういうことが書いてたりと、よくわからないです汗
皆さん顔だけですか？体ニキビにダーマペン使ったことある人いませんか？ ケロイドも良くなるけど、それとは別でケロイドができやすい体質ならその分新しいケロイドができるリスクもあるってことでしょ ここで知った1pinでクレーター集中攻撃してみたよ
小さめのクレーターにはかなりいいけど、大きいのは地道に12pinとかで挿すしか無いのかなあ ここで知った1pinでクレーター集中攻撃してみたよ
小さめのクレーターにはかなりいいけど、大きいのは地道に12pinとかで挿すしか無いのかなあ https://i.imgur.com/hzVlu29.jpg
今の胸のニキビ痕状態が これなんですが、ダーマペン使っても大丈夫でしょうか？ これはピーリングの方が良いタイプだよね
まだ傷の治りが途中段階だからダーマすると新しい傷が増えちゃう可能性あると思う、回復力が足りなくて
あと清潔にして保湿！乾燥してると思う ベルベットスキンの場合あんまり深く刺さないもんなんですか？ https://i.imgur.com/Pg7neCp.jpg
>>709 今これ使ってて、ちょっとづつ治ってきてます。
医者いわく多少のピーリング効果があるらしいんですが、胸ニキビの痕ってこれで消えるんでしょうか？ そりゃ薄くはなるだろうけど使用期間もわからんしなんとも...
そもそも跡なんて数ヶ月単位で見るものだし焦らなくていいんじゃね >>710
クリニックのWebサイトには0.2～0.5㎜って書いてあったよ。
普通のダーマペンだけの施術時と同じくらい深く刺したら大ヤケドじゃないかな？ >>711
それは確かにピーリング作用ある
ただ色素沈着すごいからトレチハイドロの方が良くない？ >>713
ありがとうございます。
やっぱり浅くですよね。クリニックでやるからクリニックしかない施術したいなと。助かりました。 >>706
1ピンってクレーターに効くんだ！！
ダーマの後、オーディナリー のビュッフェってどう思いますか？ そんなに酷くないアトピーでニキビ跡の凹凸が気になるからダーマペンしてきました。薄肌なのに肌の赤みは少なく3日経過した今皮むけや効果などが見られないです。針は深めを希望しましたが肌がかたいので私の肌には合わない施術ということですか？ ダーマ直後に効果がでてる・でないと思わないほうがいい
DT終わってから見極めろ 最新のDr.pen買おうと思ってるんだが11針と16針で迷ってなかなかポチれない
大して違いないのかな… ダーマやり始めて3ヶ月、鼻の毛穴は黒ずみは減ったが
角栓が詰まってた部分がポッカリ空いてみかんの皮の
つぶつぶみたいな状態になってる
毛穴の開きも小さくなるって謳ってるけど今の所全く実感無し 品川でヴェルベットスキン受けます
麻酔つきで、全顔＋マッサージピールをうけて、自宅用に1800円の鎮静用マスク1枚を買う予定です。
その他、針を指すときに栄養素をいれるといいよといわれましたが、安易に答えると高くつきそうなので、断ってしまいました。
成長因子をいれるのは当たり前みたいですが、品川だとオプションでつけないとやってもらえませんよね？
どれを選べばいいのかわからないので、先人の方の知恵をいただけると嬉しいです。
1800円のグロスファクターマスクでいいんでしょうか？ 何目的？私はクレーターで
品川のダーマペン4＋美白製剤(成長因子)＋成長因子パックでクールダウンしたけど良かったよ 毛穴対策で36針使って0.5ー1.5でやる場合麻酔なしでも大丈夫な気がしてきたけどどうなんだろ。 >>722
とりあえず11針から買って試してみることにした
ありがとう 品川で4回目行ってきた
毛穴開きが良くなる事を願ってやってるけど、今のとこ効果は全く分からんw
自分でも毎日会う同僚も変わってるか分からんってw
ただ先週コンパで肌綺麗やねと言われたのでワンチャンあるかもね
とりあえず10回は月1でやるつもり
ベルベットスキンと勧められるがままに美肌ホワイトとかいうオプションつけてるけど
それが何かは謎w
付けるとめっちゃヒリヒリするやつかな？ なんでここの連中調べるとか自分で試してみるとかできねーかな。 もう買っちゃったかな？
一本針ヤフオクとラクマに出品されてました。
メルカリは品切れでしたよー。
先日インスタで一本針でホクロとってる人がいました。
びっくりしたけど、私もクレーターと共に小さいホクロを削ってみようと落札しました。
届いたらホクロとクレーターで試してみます。 セルフダーマペンでの成長因子って何が無難なの？
プラセンタジェルは怖いみたいな話あるから、プラセンタジェルの注文しなかった。
ダーマヒールってどうなの？
1回分2000円程度で高く思えるけどクリニックと比べれば安いかなと。他になにがおすすめです？ >>732
このスレちゃんと読めば書いてあるってば、700レス読むくらい高校生の朝読書みたいなモノでしょ まあ定期的にヤベー文章が入るから1からスレ読みたくない気持ちはわかる >>732
リジェンスキンのパックでいいじゃん
いろんな美容皮膚科で使われてるし やった後のパックはそれでいいとしてやってる時に塗るやつどうするって話じゃない？ ヴェルベットスキン やって3日経過して、汚かったアゴや口元の皮が剥けてきた。
皮剥けなしって聞いてたけれど、やっぱり剥けるよね。
全部剥けるのが楽しみ。 >>731
ほくろの深さをナメない方が良い 取ったつもりで皮膚が直ってくるとその奥にまだ黒い物体があり
また直ったところをより深くえぐらないといけない 昨夜ダーマして今朝起きたら赤い小さなブツブツがダーマした所に出来てる
なんで？ 眉間の毛穴に刺したいけどマスクで隠せないから無理だわ
0.5mm以下なら赤みどれくらいで引くだろうか？ やった事ないの？0.5以下なら眉間でも1日あれば引くよ ダーマ治療中のクレーター
となりの毛穴たちとの境目がなくなって拡大した説ある
勘違いだと願いたいw 違う違う
毛穴ほぼ目立たなくなったんだけどレーザーとかでキープしないと結局元に戻ると言われたんだけど 最近良くなってきたな～と、鏡を見てもダメージそんな受けなくなってきてたんだけど、昨日風呂上がり1時間後くらいに鏡見たら凹み酷くなってて、えっ！えッって感じでめちゃくちゃ動揺した。
原因は単なる剃刀負け。 切れてなくてもダーマペン後みたいに少し腫れる事が分かった。
朝起きてスッキリした肌に戻ってホッとしたよ。 何回もやってわかったが頬は最初肉厚だから全然刺さらないが
全体的に刺してるとだんだん硬化してきてそこからまた念入りにやると
血も出て刺さってる感じ
あとダーマ後は浸出液が一番効果ありそうだからワセリン塗ってラップが無難 ワセリン教→
ワセリンは保湿するだけなので、「最低限」ではあるが、まったく「一番効果がありそう」ではない。
創始者の新しい論文の全文
「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版」針の長さ、回数と間隔
Current concepts on how to optimise skin needling 2020
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.13
1998年からローラーを行ってきたが、
・ビタミンAの併用は肌の修復を加速するし、肌の厚みを4倍にする
（この場合、創始者の理論なんで禁止のトレチノインや、まだ乾燥の強いレチノールでもなくパルミチン酸レチノールを使用）
・アンチエイジングでは1ミリ、瘢痕やニキビ痕では3ミリ
・TGFB3の濃度が高いほど再生が良好だとファガーソンの研究で発見され、オーストリアの研究はそれが2週間続くことを発見・・最初は月一ではじめていたが
今では患者が可能な限りベストな結果を望むため、週一の治療計画がより一般的になっている。
・TGFB3は週一でより高濃度かつ長期間になるため、ラットでは、
3週間で1ミリ4回のほうが、
3ヶ月で3ミリ4回より結果が良いという研究結果もある（研究A）。
実際の診療では、レーザーの結果を超えることすらある。
個人的な診療経験では、4-10日間隔で行われる4-6回のセッションにより最も信頼できる結果となる。（研究Aもこれを裏付ける）
・4回か6回、どちらがいいかはまだ詳細な調査はない。 「ダーマに最適化するための現時点の理解状況・2020年版 パート2」使用成分
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/der2.14
ビタミンA、ビタミンC、マトリキンペプチド（とされているがマトリキシルのことだろう）
これらは、22年間イオン導入と併用してきたが深く浸透させても安全だ。
まずパルミチン酸レチノールで肌を準備する。それによりコラーゲンの格子状の正常化を促す。（数週間前から肌を慣らし再生能力を高めておく）
使わない場合、ダーマの結果に対し不満を示す傾向がある。
またビタミンC誘導体を使い特にダーマ後24時間以内にAとCのイオン導入を行なっている（創始者のやり方だやってるクリニックではオプションになってることも多い）
ビタミンAによりヒアルロン酸濃度も増えるし、またヒアルロン酸をダーマ後の乾燥対策に塗ることもすすめる。
天然のペプチドに近いマトリキシルなどのペプチドは副作用とアレルギーはない。より効果的と言われる銅ペプチド（GHK-Cu）ではダーマ後には強すぎると考える。
以前は抗炎症薬を勧めなかったが、これは間違っていたようでダーマ後にアスピリンを使っても良い。 結果的にダーマはやらずにレーザーを外科でやれってこと >>756
それらを市販品で安価で揃えるとしたら何がいい？
ビタミンC誘導体はメラノCC、
ビタミンA誘導体は？
マトリキシルとか一般に手に入る？ >>757
はぁ？なんの結論？
レーザーは効かなかったがダーマは効いたとか何回でも書き込みがあるだろ しかし3週間で1ミリ4回はちょい怠いというか、
気が全く休まらんなぁ。
腫れが引いたらまた刺して腫れての
繰り返しだから、すっごい疲れそう… NGワード推奨:創始者、スキンケアのすべて、ファガーソン 嘘を流して、ばばあ、ばばあ、書いてる荒らしが、最もまともな情報を「NG推奨」とか言ってるので注意してくださいね。
かなり悪質な荒らしが常駐しているので注意してください。
>>2にも荒らしフィルターがあります。 ダーマローラーを22年間行ってきたダーマローラー主要人物による2020年の最新論文以外に、
なにかまともな情報があるのか？ なんでもいいから効果のあった症例写真でも持ってきてよ
口だけじゃないまともな論文ならさぞ素晴らしい症例写真があるんだろうなあ
主観の判断やアンケートなんて黙らせる、誰が見ても効果があることがわかるさぞ素晴らしい結果があるんだろうなあ カビの生えた屑の頭の中の妄想病「症例写真さいこー」 一つの掲示板にこんだけ必死な論文BBA
なんか可哀相 こめかみがチョコプラ松尾よりちょい浅いくらいのクレーター持ち。2mm12針で5回目くらいなんだけどマジで消えてきてビビってる。ってかこんなに効くもんなんかね？逆に3mm買ってどれくらいイケるか試してみたくなってきた。 参考になる！自分もこめかみが一番酷いから
自分は1.5mmなんだけど2mmでも平気？
ダーマ部が耐えられる深さは部位によって違う、こめかみは1mmみたいなこと言ってたから >>769
見ろよこの眉をひそめたくなるような汚い言葉使い
ゴミはお前だよ統失ババア >>772
771だけどこめかみって皮膚が薄いだけで骨がすぐ下にあるってわけじゃないからイケると思う。2mmでクレーターにスタンプ式で1mmで顔全体を流す感じでやってる。 >>776
変な宣伝が浮かんできて開かなかったから見れなかったよ ダーマを購入したいなと思っているのですが
ピン数がいろいろでまよっています。
クレーターは顔中にあるけど、一気にダウンタイムがとれないので
虫さされ？と思われるレベルの小範囲を繰り返していきたいです。
1ピン、3ピン、5ピン、7ピン、9ピン、12ピン、36ピン、42ピンとありましたが
１ピンや３ピンなどでピンポイントにするのでも
クレーター改善しますか？ 改善するとは思うけど、このスレでも1ピン刺しの人が出てきたのが最近だからそこまで詳しくはわからないんじゃないかな >>778
高くないのだから、気になるのを買えばいいよ
オクやメルカリ、ラクマでバラ売りしてるしお試ししやすい。
ちなみに12ピンと36ピンは、両方持ってるといいと思う。
深く刺すなら12ピン 軽くなら36ピンとか。
ナノニードルはさらに軽いから次の日のお肌の状態がすごく良いし、
1ピンはクレーターピンポイント(らしい)
1ピンだけ使った事ないよごめん(でも先日買った) 品川でヴェルベットスキン受けます
先生に、治療効果だしたいので、痛みは我慢するので、肌の厚さ等考慮して可能な限り深くさして欲しいですと伝えました
針の深さは一定ですので、深いとか浅いとかはありませんといわれました。そうなのですか？
ダーマペンですと、深い浅い、あるときいたのですが。
もしかして、ヴェルベットだと浅く一定だったりします？ ベルベットは深くしたら痛すぎて無理でしょ。0.5が限界じゃないの？ >>781
5回くらい受けたけど、深さあるみたいだけどな
痛みがあまりなかったなら前回より深くやりましょうかって攻め具合毎回聞かれるし ダーマペンのみ: 深さは肌の状態などによって調整可能
ベルベットスキン: マッサージピールを塗りこむため深さは0.2~0.3ミリ一定
だと思っていたけれど違うのかな？ ベルベットってそんなに浅いの？マッサージピールとダーマペン別々でやるより高いのに。
なんかダーマペンで深くやったほうが効果ありそうに思えるけと、いくらマッサージピールの効果がききやすくなるとはいえ0.2なんて穴あいてないようなもんじゃ？ パピコを高級レストランでキレイに盛り付けして名を伏せて出したら大絶賛みたいなもんかな ベルベットがぼったくり詐欺治療ならその表現になるけどそうとは限らないでしょ イチゴ鼻がダーマでジャガイモ鼻になるって気になる
写真ない？ 海外のダーマペン事情調べてたら各長さでどの位間隔空けろって明記されてた。
1ミリは10～14日間に一度、1.5ミリは3～4週間に一度、2ミリは6週間に一度だそうだ。
コラーゲンの再構成が起こるまで4～6週間かかるから直ぐには結果出ないよとも。
やっぱこれに関しては海外の方が進んでるな。 今ヴェルベット全顔終わりました。
赤くなってるけど、毛穴の開きは大してなにも変化ないように思える。
明日明後日と時間経つと変化に現れてくるのですか？ 完全に個人の勘だけど、鼻の毛穴はダーマやらない方がいい気がする
自分は鼻はダーマした事ないんだけど角栓ケアは色々して来てて、鼻の毛穴っていじくって圧を与えた時ほど角栓抜いた後の毛穴が凹んで戻るの時間かかるんだよね
小林メソッドもそうだけど、やっぱり鼻の毛穴だけは一癖あって特に圧に弱い気がする >>790
情報元自分で見たいから貼ってくれません？ ダメだな。何でだろ。
ここのページからmicroneedlingとかで検索かけてみて。 ありがとう
オオサカ堂で買ったラクサールクリーム
5.15に注文して6.11日に届いたわ
一応報告 1ミリのダーマローラー買ってアイシングでやったけど、痛くて無理w
肌の上転がしてそれなりに痛かったけど、絶対刺さってないわこれw
痛くて無理だから大人しく麻酔クリームが届くのを待つわ
麻酔クリーム遅過ぎ！
さっさと届けや なんでスタンプじゃなくてローラーかったの('ω'`) >>801
私に言ってます？
ダーマスタンプも購入しましたよ
スタンプの方がアイシングでも痛くなかったりします？？
スタンプのほうがちゃんと刺さりそうで痛いんだと思ってました ローラーは過去の遺物だよ‥
ローラーは顔をアスファフルトでこすってるような恐ろしいものだよ
ペンにしなさい。 適当情報に注意しようね。
高須クリニックでもローラーだね。ローラを使っているクリニックも多いね。
>>790 は、2014年以前のなんらかの情報のまた引きに過ぎない。
https://www.healthline.com/health/beauty-skin-care/dermarolling-how-it-works-before-and-after
2017年8月29日最終更新の「一般向け記事」で、ダーマに関しては出典の
最初の4つの論文、2009年から2014年のものを引用している。しかし、これは、効果に関する臨床試験なので。
2020年最新の専門向けの論文は>>755-756です。 何が言いたいかまったくわからなくて笑うわ
それに高須は2～4週間間隔で創始者(笑)の1週間推奨ち違うけど1週間推しはやめたの？w
都合のいい解釈だけはするんだね～ Twitterに鍵かけてる研究者っていまいち信用できん
何か見られるとまずい繋がりでもあるのかなって思っちゃう
高額インチキ治療とかも多そうな業界だし ダーマしたあとめちゃくちゃ小さい白ニキビたくさんできる…
針は使い捨てで消毒もちゃんとしてるつもりなんだけどな ダーマローラーはどっちかっていうと美肌目的じゃない？
一度に転がせるし楽だよね。過去の遺物とは思わない。 そもそも20年前からやってる創設者ってなに？ダーマペンって20年前からなくね？知らんけど クレーター治療目的とアンチエイジング目的が混ざってるから話噛み合わないことも結構あるんだよなー
初見みたいな人も増えた感じだしスレ分けてもよさそう ここのスレの最初の方を見ればいいけど、
スレ分割、分割と言って両スレ共荒らすのが荒らしの手段だからな
何も噛み合いの問題は起きてないよね
クレーターと美肌に何か違いがあるのか？
両方とも1ミリから3ミリを使う
別に、アンチエイジングに2.5ミリから3ミリを使っても問題はない ニキビにダーマペン 刺したら余計荒れるかな？
その箇所避けたほうがいい？ >>814
荒らしてるのはお前じゃ！w
はやくnoteに有料記事書きにいけ帰ってくるなよ >>807
適当なこと言うな医師のカウンセリングで決めるんだから
素人は黙っとれ ニキビにダーマなんてしちゃいけないに決まってんだろ
まず美容外科のホームページ見たほうがいいよ
注意事項とか書いてるから ダーマペン の後にハイドロキノン塗ってた人いる？
初めてダーマやったけど、この状態でよくハイドロキノンなんてぬったね？？
ちゃんと勉強したほうがいいよ？ 鼻に圧はリスクは同意だな
1.7mmで3セットを数回やってみた結果毛穴の黒ずみは減るけど
毛穴の凹凸がくっきりして鼻の粗が目立つ感じになってしまった
(いちご鼻からジャガイモ鼻へって感じ）
浅い針じゃ毛穴の奥の黒ずみ取れないし深く刺すとジャガイモ化
するし重度いちご鼻はやっぱ不治の病だと再認識したわ >>810
自分も同じ特に鼻がすごい頬はぽつぽつ出来るくらい
毛穴汚れてるからなのかな いちご鼻の人はグリセリンフリーの方が効果あると思う 自分は重度いちご鼻なんだけど、アキュテイン飲んでた時は別人のように毛穴自体が無くなった
存在自体を忘れるくらいに
つまり鼻の毛穴に関しては、外からのケアじゃなく内側から皮脂の分泌を抑えるくらいしか解決策はないんだと思ってる
外と内の概念を忘れない方がいい 前スレで書かれてた成長因子のお試し？の市販のものって何て名前だったっけ
量少ない分安いから成長因子試してみたい人はおすすめみたいな話だった気がするんだけど…
前スレ見れなくて探せないので分かる方いたら教えて欲しいです >>824
リルジュ、セルビック、DUVOTA、ヒューマナノ、バイオリンクの中からご自由に >>821
好転反応だって見たことあるけど、それにしては自分は白ニキビできすぎるから何か別の問題かなと思っている。 >>807
相変わらず論文BBAはなにが言いたいかまったくわからなくて草
こんなんで有料note？
世の中なめすぎ >>827
それは流石に読解力が無さ過ぎると思うが…
ただ論文の人がこれを使って～っと推奨するものは、普段使いには値段が高すぎてセルフダーマ向きじゃない。
数週間に数回ペースも会社務めじゃ無理だろう。
自分は医療従事者でない限りは、この海外サイトに書かれているペースを守りつつ、手に入る範囲のEGFとか、ビタミンC誘導体化粧品を塗ればいいと思うな。 自分も2ミリで治療しているが6週ペースでやるのは妥当な線だと思う。
それぐらい置くとキメの細かさだったり、クレーターが前より良くなるのを実感するから。
この創始者というのはかなりの短期間でガンガン刺して推進しているようだが、やっぱ国内外含め多くの美容皮膚科が一月毎で最低6回を勧めてるのは、患者に治療して手応えを感じるのがそれぐらいだという実感があるからじゃないのかな？ 初めてスライドでやったけど
1mmでも麻酔切れたとたんに痛くてワロタ
引っ掻き傷できるし難しい 長々書いておいて悪いのだが俺も質問したい。
肥厚性瘢痕(凸)の持ち主でダーマを繰り返しやって小さくなってきた人いる？
最初にくらべて小さくなってきた気がするのだが、気のせいかもしれないので。
でも以前ここで、小さくなったよ。という人を見かけたのよ。 自宅ダーマペン用の顔パック、クールマスクとかいうのをかっちゃった。。
鎮静にはいいかもだけど、成長因子はいってないよね？
もう返金はできないみたい。ああー。ちゃんと調べればよかった。
買ったもの
・ダーマスタンプ 12針つき
・36針 3本
・エムラクリームジェネリック
・プラセントレックス 10本
・クールマスク 10枚
とりあえずこれでもいけるかな？
成長因子気にするより回数重ねたほうがいいよね？
リジェンスキンかダーマヒール買った方がいい？
調べずに買うとたかくついちゃうね。。 >>633
まあダーマやってて何が一番キツいかってダウンタイムだから
鎮静できるクールマスクは悪くないんじゃない？ ダーママスクしたけどダウンタイム変わんなかったなあ ダーマした日に温冷浴もしくはサウナ水風呂したらダウンタイム短くなる >>831
少しずつ小さくというか平らになってきてるような感じはしてる 鼻のいちご鼻とは違うけど
鼻のニキビ跡 めちゃくちゃ陥没したりしてたけど
一ヶ月ごとに2.5mm去年の7月からやってて
ほぼ平らになったよ ハイドロコロイド使ってる人質問なんですが、貼ってからどれくらいの頻度で貼り替えてますか？
風呂に入ると濡れてすぐ剥がれちゃうんですよね…… 金属アレルギーでも強行突破した人いる？
自分多分金属アレルギーなんだけどダーマペン気になるなぁ 肌きれいにするのが目的なら、レチノール系の方が早いよね
でもクレーターにはやはりダーマペンに勝るものはないと思ってる
マスク使い出してからは麻酔をきっちりし
1針で最初クレーターを削り、
あとから36針使ってる
今日で三月から初めて3回目だけど、
クレーターの段差が滑らかになるのでダウンタイムが嬉しい
12針はしばらく使ってない
みんなクレーターどう？ クレーターを削るってどんな感じに？
クレーターの他の皮膚より凹んだ部分に集中的に刺すのか
それとも他の皮膚と凹んだ部分のフチを刺すのか
良かったら教えて 手のイボ撮ったとき結構深く切り取ったが普通に肉が盛り上がってきて治った
顔も同じようにできないのかな >>843
ホクロをレーザーで削るみたいな感じで
擦り傷つけるようなイメージだよ 成長因子もいいけど、ワンシングのツボクサ化粧水もいいよ。
惜しみなくつけて、より早く回復 化粧水だと防腐剤すごいでしょ、もっと調べろや
防腐剤が最低限しか入っていない成長因子が1番良いんだよ ダーマヒール高くない？あんなの買わなくていいよ
AQリカバリーセラムを開封後1週間だかで使い切らなきゃいけない事を考えると、成長因子ってやっぱり長くは持たない
1包ずつパウチで密封された商品をダーマ後～2日程度塗るのが1番コスパ良いと思う、それ以降は塗らなくていいよ穴塞がるんだから
セルビックのトラベルセットか、バイオリンクのEGF＆セルソアンのFGFのコンボとか
ちなみにセルビックでクレーターすごい良くなったって言ってる人が他のサイトにいたよ、ステマ臭くは無い感じ プラセンタジェル普通に使ってたらチューブ容器の継ぎ目が切れた
フォリックス買ったときはノズルが細すぎて液がでねえしオオサカ堂で買うとこんなばっか 分子が小さい方が肌の奥に入っていく事を考えるとサラサラ系の美容液の方が良い気がする
ダーママスクは液がトロトロしてて分子が大きいから、グングン肌に入っていく感じがしない
表面に留まってしまう成分が多い気がする
あのトロトロの中に成長因子が絡まっているんだから、成長因子だけが都合良く奥に入っていくかな？ 1ピンでクレーター集中的に刺してきたけど明らかに薄くというか穴の凹みが浅くなった
ダウンタイムの度にクレーターがひどくなってる気がして辛かったけどやってきて良かった
ただ浅くはなってもやっぱり正常な肌部分から凹み部分になる縁？が気になる
あと集中的に刺してたから凹み部分周辺の赤みが中々とれなくてスッピンの時は赤みが目立ってぱっと見ニキビ跡みたいに見える
今赤み改善させてもダーマするたびに振り出しに戻るから今は気にせずクレーターの凹み改善に集中すべきなんだろうけど気になる… >>841
金属アレルギーだけどセルフダーマペンしてるよ
ニッケルコバルトパラジウム銅アレルギー持ちで6回位やったけど今の所は大丈夫
でも針の素材分からないから少し怖いw 針の素材前に調べたけれど12本は中華製だけど医療用の合金 >>847
防腐剤が入ってないツボクサの化粧水というか、チンキが売ってるんだよ 鼻の毛穴は１２針だと余計毛穴が大きくなるのがわかった
鼻は３６針でやるべし、長さは２mmも出す必要なし ダーマペンすごいよ～本当にクレーター浅くなるよ～
肌触りも怖いくらいツルツルなるよ～
ありがとうセルフダーマペン発売してくれて 鼻の毛穴目的でダーマするの？
鼻のニキビ跡陥没で2mmでダーマしてるけど
頬と同じで陥没半年くらいで消えたけど ダーマローラー使ってたけどダーマペンの方が良さそうだからDr.pen M8買おうと思ってるんだけどみんなはどこで買ってる？ >>820 先に毛穴吸引してみ
Amazonかメルカリで二千円で買える
もともとデコボコの鼻の毛穴に、皮脂や角栓が詰まってる
ダーマで綺麗になって目立つのか、ダーマで悪くなったのかよく判断してみ
あと、瘢痕化した毛穴のコラーゲンが、硬いものから柔らかいものに変換されるのには、やっぱり半年くらいかかる
>>831 瘢痕のおうとつは平ら寄りになる
>>840 原則毎日張り替える。特に夏はあせも防止で替えを増やしてもいい
湿潤療法を調べて
>>841こういうのは医療グレードのステンレスのはず。ただそれにも敏感な人はいるだろうけど >>844それはケロイドなんで、盛り上がり方をコントロールできないだろう。綺麗な肌ではないし下手すると悪化する。
>>852 トロトロかサラサラかは分子量に関係ない >>863
>>864
ありがとう
そんなに安いとこもあるんだね
もう一回探してみる この承認欲求の塊みたいなレス返しは長文ってハッキリわかんだね >>865
840だけど、ありがとう！
やっぱり毎日の方がいいよね >>871
いや区別つくだろ。
BBA語をもうちょい勉強しろ。 >>872
同IDの866みればすぐ気づくだろ？
それは～なんで、ってよく使ってんじゃん >>873
あいつは やっぱり半年かかる とか曖昧な言い回しは使わないんだよ。
期間、回数は創始者準拠のデータを持って、6ヶ月に明らかな瘢痕スコアの減少が、とかそんなんだから。
あと基本質問には答えず論文書き置き、
論文と違うことを言ってる奴にはガセネタ攻撃だ。 >>874
最近は学習して言い回しを意図的に変えようとしてるし、
昔から自分の思想を広めるために質問には積極的に答えるぞ
15日の17時頃の書き込み見てきな、自分のレス参照してるから
【皮膚科行け】男のニキビ治療 26【独自療法危険】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1588987935/ ちょくちょく昭和のくせして機械学習みたいな進化してんなよw >>875
これくそ笑えるw
>>876
論文BBAはとにかく古い
言い回しもそうだが、感覚的にジェネレーションギャップを感じる
だってやっぱ変だぞ
若かったら絶対ありえねぇからwwってのがたくさんある
こいつなんか古くねっての多すぎ
ガセネタって単語も普通使わなくない？
そんな単語、若い連中使わねぇw
これってどれだけ本人が気をつけてもどうにもならないと思うわ
育ってきた時代の話なんだし
ババくささ、年齢がにじみ出てる
だからどう本人が頑張ってもすぐわかるぞ >>879
そうししゃ（漢字で書くと俺のレスも見えないと思うから平仮名なw）をNGぶち込んでんじゃね 来月２週間の休みがあるのでダーマとハイフをする予定だけど、どっちを先にした方が効果的なんだろう？ ニキビ潰したクレーター向けにはどれ買えばいいですか？ 本日、現時点までに正規表現で ID が
lY0mmWzM|Lcga1vkv|Z\+9tEH8z|ZHgRPxWf|T2huAEu6|Nlm41FqH
の、計18レス、何の役にも立たない激糞レスがあります
>>2 のあぼーん砲で
スレ全体で170糞レス（存在がゴミ）を削除(19%)して快適 >>886
あなたがいないことが一番スレが快適なのだが ダーマヒール検索してもステマっぽいTwitter発言しかないんだけど。
でもマッサージピールを輸入してるってことは
ダーマヒールも外科で実際に使われてるものを輸入してるの？ >>886
このレスほど無駄なものはない事実にわろてる きよちゃん気になって見に行ったけれどケロイドになって色素沈着してんじゃん
もうケロイドは真皮異常、火傷深度2弱位な感じ
医師にカウンセリング行った方がいいでね？
あれが成功例ならダーマペン捨てるわ きよきよは短期間に色々やりすぎでしょ
TCAとかもやってれば色素沈着は治らんだろうに >>893
皮膚科学会のガイドラインでも
「瘢痕形成のおそれがある」とされ、
高濃度でも50-70%しか書かれてないのに。
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/guideline/1372913831_1.pdf
ど素人きよきよが、TCA100%原液を中和剤も使わずに適当にやったら
ケロイド状に火傷して悪化してても当然だよ 【バカの知らないプラセンタの歴史】
プラセンタ製品は第二次世界大戦後に大きく発展してきた、飲むヒトプラセンタ。これがヒトプラセンタ製品の最初だ。滋養強壮剤のビタエックス錠、これのこと。
これが出た翌年、更年期障害、乳汁分泌障害の注射剤のメルスモンが登場する。1956年だ。その後、肝機能改善の注射剤ラエンネック。
ほかに胃・十二指腸潰の注射剤があったが、1980年代に医薬品法改正が起こった時に承認試験を更新しなかった。また歯周炎。
それほど古い薬で、日本でもっとも産婦人科などからプラセンタが回収されたのが1970年代だというのも頷ける。
韓国で美容に適応があるのがメルスモンの会社の出しているキュラセン。
そしてこれらは、今では例えば歯周病の自費診療において、歯学のプラセンタはもうないので適用が他の注射剤使ったり、
プラセンタサプリメントを飲んだりしている。
注射がいい、サプリメントがいいなんて境界を突破してしまっている。どっちでも効果がみられるということだ。
1980年代までは注射剤剤の本格的な臨床試験が行われて、その後他の方法に変わった。
確かに1980年代ではサプリメントという発想がなかっただろう。時代変化を起こしたのだ。
1990年代にはプラセンタ入り化粧品が爆売れしはじめる。2003年の管理厳格化により、動物プラセンタの流通も増え、「効果も報告されている」。
にもかかわらず、だ。
2018年にもなって、
プラセンタ抽出物（エキス）の肌への塗布による有効性を初めて確認
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html
>4週目には「肌の水分量」の改善効果がみられ、「小ジワ」の改善も認められました。
このような研究段階だ。
科学は今、新しい美白剤としてのトラネキサム酸とダーマローラーを併用している。
お前らは何十年前の流行を、それとも知らずいまだに信仰しているプラセンタ教だからな。
その上で病院の液状プラセンタと違い、傷用医薬品、青色のプラセントレックスを塗っている。無様だ。 何十年前に美容医療と言えば、プラセンタが数少ない選択肢のひとつだったかもしれん。それに滋養強壮作用や更年期障害の改善では根強い人気があるだろう。
しかしだ、美容にそんなに強大な効果が証明されているのだろうか？？
今では飲むトラネキサム酸には肝斑の適応症がある。塗るトラネキサム酸も科学的根拠が蓄積され、ダーマローラーも併用した臨床試験がある。
プラセンタにはそんな強力な証明はない。だから、私はこれをプラセンタ教だと嘲笑するわけだ？
今後強大な科学的根拠が出てこなければ時代遅れの美容法だ。まさに宗教だ。 鼻にやったら黄色の粘液みたいなのが噴き出てきてたんだけどなにこれ
鳥肌立った >>899
それだと肝斑にはトラネキサム酸で、小ジワや保湿にはプラセンタね。って事になるだろ。
肝斑に効かせようとプラセンタジェル使ってる奴がこのスレに何人いるんだという話。
話の根本と需要がズレてるのに長々といらん情報書くからBBA帰れとか言われるんだぞ。 やっぱり865、866は別の人だよ。
論文BBAは僅か1～2行目くらいでキチ炸裂してるから異常性に皆んながすぐに感づく。 肝斑に執着するのはいかにもBBAという感じがしなくもない
このスレはクレーター目的で来てる人がほとんどに見受けられるが… プラセンタには「小ジワ」の効能表示しかないだろ。そしてプラセンタは肝斑にも使われているので、そういう話題になって当然だ。しかしその効果は宗教レベルだということだ。
「肝斑」に固執するのは、立法者や研究者の総意であり当然。無知妄想病は酷いということだ。
医薬部外品でシミに効くことを表示できるように臨床試験で立証するために、しつこい部類のシミである肝斑が軽減されたかについて、よく試験が行われる。
ダーマローラーでのシミ試験も具体的なシミ種別は肝斑ばかりだ。
「小ジワや保湿」に効かせたいのであれば、単に薬局で買えるヒアルロン酸ですら、医薬部外品としてその効能表示を許可されている。「小ジワ」というのは、乾燥によるものそう呼ぶため、保湿剤であれば法的に「小ジワ」への効能表示が許可されたものが多い。対して、「シワ」（老化）への効能が日本で許可されたものは、レチノール、ナイアシンアミド、ニールワンのみだ。
プラセンタという昭和の治療法は、歴史的に美肌、美白に使われてきたようだが、臨床試験による立証はあまり行われておらず、
・美肌→シワへの有効成分の効能表示のあるレチノール、ナイアシンアミド、ニールワン。他に臨床試験の存在があるのは、マトリキシルなどのペプチド
・美白→美白有効成分（ビタミンC誘導体多数）や、それより有望なアゼライン 酸やダーマとの併用試験が繰り返されているトラネキサム酸は試験が繰り返されている
・ニキビや肌荒れ→ビタミンA系、サリチル酸やアゼライン酸などは臨床試験がある
プラセンタには乾燥に対する効果である「小ジワ」の効能表示しかないだろ。肌に対する臨床試験も少ない。だから科学的根拠の薄い、昭和の美容法だ、宗教だと言っているんだよ。 >>910
だから肝斑の事なんて誰も聞いてないと散々言ってるだろうが。
話の趣旨を理解できてないから馬鹿だって言われんだよお前。
仕様も理解できなさそうだし、よくアメリカでプログラマーやれてんな。 お前は、ニキビや傷跡の治療薬でもなんでもない保湿剤のプラセンタを、ニキビに効くと「信仰して塗ってる」んだろ。
マヌケだから、プラセンタは効果不明の昭和の美容法だ、宗教だとちゃんと教えてるんだよな
マヌケのアホ書き込みでみんなが真似したらマヌケ集団発生だろ アトピーで手をかいてしまったとき、侵出液を洗い流してワセリンで保湿するより、
洗わず侵出液が固まったまま放置してた方が治りが早い
ダーマも血や侵出液はそのままにして放置が一番よかったりして >>912
その保湿目的で塗るんだろうがよ、ボケw >>915
滲出液が固まる前にハイドロコロイド貼るのが一番効いてる気がするよ >>911
アメリカのプログラマーについて詳しく
この論文クソBBA、そんな妄想吐いてんの？ >>912
誰もそういう話はしてないんだよ、お婆さん >>910
言葉汚すぎて読む気しないし、人に読ませる文章でもない
お前の言葉と感覚が一番昭和 おすすめのダーマローラーってある?
あと0.5ミリのダーマローラーした後って何か塗らないといけない? >>918
いつぞや、アメリカにプログラムコードを書いて送ってる私は暇じゃないんでね、的な事を書いて本職から笑われてた。
普通はソースなんだがな。
以来プログラムコードって言うとキレる。 素人にも分かりやすく「プログラムコード」と説明したら、キチガイ荒らしが「プログラムコードはないわ、普通現場ではソースとかだ」と発狂したが、実際に様々な教科者でプログラムコードと記載されていることが確認され、ダーマスレはプログラムの現場ではないと反論されたという
キチガイ荒らしが何度も蒸し返すクソどうでもいい話しだ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/938-941
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1579279104/32-40 「あぼーん砲で快適なウェブ体験を」
直近50レスの半分の25レスもが完全なゴミレスです。
c6d3nQfH|LjT\+yBQY|LjT\+yBQY|ddS73E6m|8VIwbL4N|K8ybAv39
Tu4sAZ5v|yb95lwqY|SsjkFjMO|h\+SowUUK|5nT3sgOU|ompekJ6g
のIDが>>2に追加されました。抹消しましょう。 IDなんて日付跨いだら変わるしこのゴミスクリプト意味あんのかw
使ってる人間もBBAぐらいしかいなさそうだがw >>923
ねぇねぇ、私若いアピ（苦笑）の絵文字はもう使わないの？ww
総ツッコミされてやめちゃったの？ww お笑い芸人のあの人がやったやつってこれのことか？
なんか傷だらけにしてぶつぶつ直すってやつ 金属アレルギーなのでダーマペンあきらめてたんですがローラーならチタン製の
金属アレルギー対策されているものを発見しました。
でもj日運は肌が弱いのでペンのように上から押しあてるふうに使いたいと思います。
理屈上ではローラーもまわさなければペンと同等に使えますよね？ ローラーは力いっぱいゴリゴリしないと刺さらないよ
あとローリングノコギリみたいな刃だから最悪線状の絆が出来るよ うおお、マジか。
ペンのほうも開発進めばチタン製出る可能性はあるしまだ待ってみようか。
てかyoutubeでゴリゴリやってる人結構見るけどわりとリスキーなことしてるんですね。
あのひとたち肌がもとから丈夫なんだろうか 初ヴェルベットスキン受けて、３日くらい顔が真っ赤でした
連休がないので次はダーマペンだけにしようと思うのですが、ダーマペンのみだと翌日の仕事大丈夫ですか？ 論文の人に構う人たちコテハンにして欲しい。
論文の人は視界に入った瞬間NGに放り込めば済むけど、ワラワラと単発IDで絡むのが残って読みづらい。 何も知らない新規の人も構っちゃうからこの板にいる限りは無理だと思われ 論文婆はあちこちのスレでやらかしてるから、新規の人もそうじゃない人も拒絶反応出るだろうね てか論文おばさんは言葉汚すぎて読む気せん
本人の思想に反するものは全部ダメで、首傾げたくなるような汚い言葉で終始ディスりまくるから不快 繰り返し質問が出ることで長文テンプレ投げてくるわけだし、
そろそろスレ民が使ってる針の長さや間隔、アイテムなんかをまとめてテンプレにした方がいい気がするな
結局スレ見て知りたいのってスレ民の体験談なんだし ダーマローラーを次スレに入れるな
ダーマペンは創始者とかは無関係だから
BBAはスレ違いで追い出せる 論文さんはほっといて私に教えて！
楽天のダーマスタンプまで買いました。
オオサカ堂で、エムラクリーム10本、プラセントレックス10本、クールマスク10枚かいました。
成長因子と、施術時に塗るヒアルロン酸はどれかえばいいですか？ アリエクスプレスでドクターペンのa7本体と替え針を20本同時に購入しようと思っているのですが、メンズダーマ部のブログで替え針を個人輸入した際、税関に引っかったと書かれていたので購入を躊躇しています。
ここでダーマペンや替え針を個人輸入されている方は税関は大丈夫でしたか？ 転売目的なら没収されるから
少なくこまめにかってるな >>950
ありがとうございます。
転売目的ではないのですが、没収はキツイですね。
先に本体だけを購入して、後で替え針を購入した方が良さそうですね。 湘南美容クリニックをいちばんお得に利用できる友達紹介をさせていただきます✨
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実際税関引っかかったことある人は何個買ったんだろう アリエクで5月26日にM8買ったけどまだまだ届きそうな気配がない 時間かかるよなー
ずっとステータスが原産国を出発しましたのままだわ 面倒だからペンで刺して保湿するだけで効果あったりしないの？
ちな脂性と毛穴 >>956
効果あるよ
むしろ色々つけてた時より調子いいまであるよ
最近はずっと刺し終わったらホホバオイルだけ 肌に穴を開けずに、ボコスカ殴って内出血させても肌って綺麗になるんかね？ >>958
くっっっそワロタけど、そういう発想嫌いじゃない 顔をやけどした少年はコンプレックスだったそばかすか消えたらしい
アブレーションに近いものがあるな ビンタされた後に車にひかれたらビンタの痛みは忘れる。
これはお肌にも言える事です。 >>958
それ、実は鋭い！
PRPの代わりになるという発想。
でも肌が一時的にキレイになるだけで、凹みは変わらないよ？
肌キレイもPRP同様、一時的なものだし。 ダーマぺン2.0mm後２週間で痒く腫れが赤く出てたのでセルフは2度とやらないと思っていたが、1ヶ月経った今、腫れ引いて陥没ニキビ跡が小さくなっている
痒くなったのは好転反応だったのだろうか 好転反応とかないから
単純に炎症起こしてたんでしょ かなり時間経ってから効果を実感するのはダーマあるある ダーマで好転反応は言ってる意味わかんねーけど、2ミリなら2週間赤いってのは結構普通だと思う
論文婆さんの連投で埋もれててスレ読むの嫌だと思うけど、脳内スルーしつつ一度スレ読んでみるといい
1ミリでも赤みは1週間かからないが、細かい微妙な腫れが綺麗に引くには2週間くらいかかるっぽいって書き込みや、
結局3～4週くらい十分に空けてやったほうが長い目でみたらいい結果になった、みたいなレスが結構ちらほらある
焦らず慌てずやるべき
どうせ死ぬまで一生付き合う肌だからな >>969
おお！とうとうワッチョイのみスレか！
これで多少は話のしやすいスレになるといいな 次スレ（美容整形板）
【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1592838016/l20
>>969 はアドレスに body が入っており、
病気を扱う健康板に立っています。荒らしが立てたものです
気を付けてください >>973
来なくていいからそこで一人で書き込んどけよ このキチガイ一人で必死こいて建ててて草
一人で1000レス論文貼っとけばいいよ マジで必死すぎて笑うわ
対抗してスレ建て即お気持ち15レスとか異常すぎる 気持ち悪い婆さんだね
スレが自分の思い通りになることで自尊心と承認欲求満たしてるタイプ 別スレ立てても、結局970から981まで、
このスレも973以外は全部NGの荒らしだらけになってるし。
次スレ（美容整形板）
【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1592838016/l20
ダーマローラー9 スレでこう言っている
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/880
880 名無しさん＠Before→After 2020/01/17(金) 21:32:14.30 ID:Z0TX4eNC
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw 5chだし
健康板でも
【西神奈川OCNが立てたIP丸だしゴリラ園とその仲間たち（自演）】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1588256985/1
(ﾜｯﾁｮｲ b532-ur4w [118.0.220.205])
プロバイダ: OCN ネームサーバー: ns-kg002.ocn.ad.jp
11病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW
12病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-MbDw
14病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-YzOP
【健康板隔離スレ2のID】
ﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲW ｽｯﾌﾟ ｱｳｱｳｳｰ ﾄﾞｺｸﾞﾛ
いまのところ、ﾄﾞｺｸﾞﾛ が増えただけで同じ荒らしが書き込んでいると思われる。
結局こいつらは既にどっちも荒らす本物の荒らしで
・10レス以上の連続荒らし書き込み
まで行うのは非常に少数だろう どんだけワッチョイ付けられると困るんだよww
さっさと化粧板に帰ってこっちこないでね
向こうはワッチョイなくてよかったね～ スップとかアウアウとかキャリア判定だから別に複数いてもおかしくないんだが何言ってるんだ ｽﾌﾟｯ、ｽﾌｯ、ｽﾌﾟﾌﾟ、ｽｯｯﾌﾟ、ｽﾌﾟｯｯ
ｱｳｱｳｱｰ、ｱｳｱｳｲｰ、ｱｳｱｳｴｰ、ｱｳｱｳｵｰ
などある中、
ｱｳｱｳｳｰとｽｯﾌﾟが偶然セットになる確率は単純計算でそれぞれ5組ずつとして、1/25、
IP丸出しゴリラ園でﾜｯﾁｮｲとﾜｯﾁｮｲWは
両方とも西神奈川OCN ネームサーバーns-kg002.ocn.ad.jp だったんで、自作自演の可能性もある。
そもそもこの荒らし、自作自演を自白してるしな だから言葉が昭和のセンスすぎるんだよ婆さん
痛々しい
ゴリラ園とかなに？
そういう表現、今どきあり得ないから 何がこの人を駆り立てるのか
空虚な人生なんやろな
ちょっと同情するよ マジでこの糞無能がIP付きで建てたせいでこの半分NGのクソスレ使う羽目になったからな
>>38 こと ID:DJNypQYR
病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b532-ur4w [118.0.220.205])
一生ROMっとけよ無能 【ニキビ跡】ダーマペン/ダーマローラー13【しわ・たるみ】（美容整形板、本物）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1592838016/l20
既に以下5つのIDで新スレにコピペ爆撃荒らしがあります。
foKVnHB9|foKVnHB9|lwuFQ0FZ|Z\/ldu6IH|ZvzhHo\/q
・健康板の偽スレが荒らしによって立てられたこと
・IDを切り替えており、非常に少数であること
が分かります。
健康板の偽スレを立てた荒らしによるものでしょう。
こいつは本物の荒らしですから。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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