☆ニキビ痕☆　ダーマローラー10　☆しわ・たるみ☆

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 01:38:24.77

※前スレ
☆ニキビ痕☆　ダーマローラー9 ☆しわ・たるみ☆ [転載禁止]
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 01:39:55.91

流れ見てたら荒れそうだから5スレくらい前の感じに戻した
ワッチョイはつけれないって見たからそのままにしてある

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 05:28:11.17

>>1
乙

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 09:01:50.94

こっちは有益なスレにしたいですね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 09:52:56.48

【ガセネタに注意/荒らしの末梢方法】
ガセネタ妄想を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、Part6/7くらいから常駐しています。消滅できます。

【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code

【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」（内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする

【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み
補足：対象の板を選択してもいい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 09:55:18.62

メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。

デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルスで感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。

・長い針による色素沈着は時間がかかるので提唱者はビタミンACEのオイルの使用を推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。

36針以上浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
12針より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。

・0.2ミリ前後成分浸透目的のみ。ほとんど痛みはない。
・1ミリまで美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。ダウンタイムわずか
・1.5から2ミリ軽い傷跡、シワ系にも効かせたいダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・2.5-3ミリこれぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム一週間は赤味や擦り傷のような感じ

ダーマ―ローラーの提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 09:58:14.76

殺菌器具の殺菌はエタノールで。

清掃器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。

処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう。

麻酔麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。

処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。

処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラペンとかないものが安心。

血が出るほどやった人の次の風呂では、提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度（アミノ酸系洗剤と精油）と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければこれでもいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:03:44.27

処置後の浸透
処置により皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただ提唱者はアスコルビン酸（ビタミンCの酸、オバジなど）、レチノイン酸（ビタミンAの酸、トレチノイン）は皮膚刺激が強くトラブルを起こすので推奨していない。つまり皮剥け作用が強いものは避けます。

トレチノイン（レチノイン酸）使う人
ダーマの後にトレチノインを使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。せめて塗る量を減らしてください

起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。

安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ（まあニチバンの肌にやさしいメッシュばんそうこうは好きだね）
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用）・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り）・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）

安価ではない備品
・エタノール（殺菌）殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びるので、病院の資料では器具の殺菌には適していないと出てくるでしょう。
・保湿ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:07:32.27

【ティーツリーのソース・ステロイド非推奨のソース】

https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext
アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため抗生物質と違い連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない。普通に各社の洗顔料・石鹸にも使われてます。

https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインに代替医療は書いてないが、ステロイドは非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。

蕁麻疹なら、これもステロイドよりも抗ヒスタミン薬 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/

『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。

2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。

こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction

『スキンケアのすべて』ではシャワーでは、ティーツリー配合のものを使うと書いてある。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:11:47.65

【事後の保湿】
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤療法で使われているワセリンか（湿潤はこのスレ独自展開）。

メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でも、それだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。

湿潤療法では、傷はぜったい消毒するなとされる。
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。

湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも、湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってる。
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、美容系の知識は別途接合しましょう。

・シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
こういう製品と論文がある。公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡に対しハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。

【手袋】
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがある。

ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。

破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:16:54.59

【事後によく使われる美容成分】
・ビタミン系（ダーマローラー提唱者のフェルナンデスの標準的、皮膚生成促進、抗酸化）
・ビタミン系イオン導入（追加で標準的、クリニックにて）
・ヒアルロン酸シワ対策、皮膚生成促進、保湿強化（フェルナンデスのコスメラインのエンビロンにも製品ありダーマなどと併用用で出ている）
・マトリキシルシワ対策、ハリ強化（同じく）
・成長因子、ヒト幹細胞美容液など（標準的ではないが、これらを組み合わせている論文があり、クリニックもある）

ビタミンは、レチノイン酸（トレチノイン、皮を剥がす作用が強い）を除くビタミンA系を使うのが最も標準的だけど、
皮膚バリアに穴が開いているので浸透しすぎて赤味痒みとかを起こすビタミンA反応が出やすい。
なので事前に徐々に慣らして使っておくというのが、クリニックの標準的なやり方っぽいね。

この辺り、クールマスクはビタミンEなどいきなり使っても大丈夫な成分。ヒアルCもいい。（ダーマローラー社は本家エンビロン社ではない）
クールマスク成分：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552651737/104
リポペプチドは保湿性能は良さそうだが、肝心のペプチドが単に抗炎症・鎮痛剤なのでアンチエイジングでない。

また、提唱者の実験ではビタミンA塗布後に直ちにダーマすること、またペプチド（可能性としてマトリキシル）配合によって、
最良の結果が出たという刺激的な研究成果について公表する予定があるらしい。
https://www.researchgate.net/project/SKIN-NEEDLING-MAXIMISED-AND-SCARLESS-FACE-LIFT

ハイドロキノンも濃度規制もあるんで、浸透が高まるダーマ後には避けた方がいいだろう。
美白剤と安全性
https://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/160460-1-23.pdf

創始者の『スキンケアのすべて』P172にも要旨として
シミの対策には…
ハイドロキノンは強い毒性があるのですすめない…
有用で安全なものを大量に皮膚に浸透させる治療法を開発した

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:22:45.40

もういるじゃん
このスレもまたレスバで消費されそうですね
ほんと邪魔

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:27:49.94

【本家の施術回数】
よく間違われていますが、本家はエンビロン社で本家製のダーマローラーがあります
https://www.environskincare.com/skin-acne/environs-professional-collagen-induction-therapy/
>Consider a course of 6 Collagen Induction Therapy treatments - 1 to 4 treatments per month depending on your skin’s specific needs
提唱者の本家エンビロンでは、コラーゲン誘導療法は6回のコース－あなたの肌の状態によって毎月1回から4回（月1回から、月4回）

美容では１週間間隔でも、１ヶ月間隔でもいい。最短1週間間隔。強いケロイドとか、細胞液を併用する脱色素（白斑）では１ヶ月開ける、この辺の詳細が情報がよく分からないけど、様子見期間は伸ばした方がいいだろう。
また施術前にビタミンAを3週間使うとかの情報もあってこそ、1週間の間隔でやってるかも。

『スキンケアのすべて』に
P218 はじめて行ったニードリングは月１回だと。
P224 個人的体験によれば、ニードリング週一回からはじめて一定日数の間隔をあけてという実験が書いてある。
P218 に戻ろう。別の患者で、週一回で6回行ったとある。つまり、実験を経て後に週1にした。

日本の美容皮膚科でも、1-2週に一回施術でローラーとACEオイル（ティーツリー入り）を併用のクリニックは無数に検索すればある
https://www.tsutsui-biyo.com/post-blog/1937/
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html

提唱者の話
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残しやすい。

【ほか】
高須クリニックもダーマローラーやってる
https://www.takasu.co.jp/operation/common_ope_collect/dermaroller.html

ダーマペン4のレポ（本家は自動ペンは出していないので各社色々出ている）
http://skinrefine.jp/news/20190422201302/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:28:17.79

邪魔～ゴキブリみたいに湧いてこないで

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:33:07.24

論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。

・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/

写真
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕（よく読むとサブシジョンも併用してた）
これくらいのは3ミリが理想的だろうしビタミンAや成長因子を塗った方がいい

【安い成分】まあダーマ前から使い、アレルギーテスト、肌慣れとかしてから気を付けて使ってください
The OrdinaryのビタミンAは
・Granactive Retinoid 2% Emulsion 刺激の弱いレチノイド
・レチノールこのメーカーにあるもう1個のビタミンA系こっちの方がパーセンテージ少ないけど効力が強いからそうなってると思う、非推奨

The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない（一時的な白斑ができる可能性）

一番安いヒアルロン酸＋マトリキシル
https://www.lookfantastic.jp/12208005.html

以外に価格がお手頃のだと、iherbにderma Eの
Firming DMAE Moisturizer
これはビタミンACE B5 アルファリポ酸保湿用ヒアルロン酸 24時間肌引き締めのDMAE が入ってて、余分な成分がない
だから顔用っぽいけど、脂漏性皮膚炎の人は顔や脂質分泌の多い箇所には向いてないかも

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:34:08.81

・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/

・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ

右半顔月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少

左半顔毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少

別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは

小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと）

・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403

・肝斑（シミ）に対する組織学的な調査
https://doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
7日後には肝斑の組織構造を逆転させ改善させていることを実証した。続く研究が望まれる。ダーマだけで肝斑が改善する可能性があるということですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:36:08.96

医学的な話なんて医者いったり、
最近はツイッターで回答してくれる皮膚科の先生もいたりするからそっち見た方がいい思う

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:37:41.10

【たるみやニキビ痕でのコラーゲンの変換/半年は改善が続く】
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
この論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。

コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。

「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/

ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/

ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/

サブシジョンとダーマ（写真あり）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回？ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:39:06.75

【ビタミンA誘導体だけでも効果ありという研究】

エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
https://doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908

瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
https://doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315

【イボ】
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う

ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389

上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:41:26.55

ガセネタ妄想を流しては煽りだけを行いソースを提示しない荒らし（他スレでも同様の行動）が、
Part6/7くらいから常駐しています。医学研究と正反対のガセネタを流しに来るので対策のためテンプレが発展してきました。
>>5で荒らしを消滅できます。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:41:51.32

論文君の言うことを鵜呑みにしてはいけません
世の研究結果なんて捏造だらけ

93%の研究はスポンサーの喜ぶ結果を出す！
http://www.business-brain.co.jp/ikuta-satoshi_column/detail/id=1293

ノバルティス事件・なぜ、臨床データの不正はおこなわれたのか
https://shuchi.php.co.jp/article/2557

捏造・改竄・盗用だけじゃない！227人の研究者が答えた不正の現実
スポンサーの圧力により結果や結論を変えること
https://medley.life/news/585b38d0cc995ce9078b456f/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:47:04.84

ちょっと調べてみたけど、>>4とかにテンプレとして書いてある中のエンビロンってやつ
物自体の良し悪しとか他の似たものと比べてどうかとかはわかんないんだけどさ
・「スキンケアのすべて」の著者はDr.フェルナンデス
・「スキンケアのすべて」ではエンビロンがお勧めされている
・エンビロンを開発したのがDr.フェルナンデス
・エンビロンの販売会社がプロティア・ジャパン
・プロティア・ジャパンの取締役にDr.フェルナンデス

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:49:24.25

>21 これがガセネタ野郎です。

世界には独占企業による研究不正の誘発がある。
→ダーマは特許がないため独占できずそれを心配するなら逆に安心だ。

世の中には質の悪い研究デザインの問題があることが心配だ。
→ダーマの研究デザインはいい。それを心配するなら逆に安心だ。

世の中には実験結果を誇張して宣伝するような企業もある
→そのような企業は動物実験や、数少ない研究をこれでもかと宣伝するが、ダーマでは数十から百くらいは世界中で追試されていて、それを心配するなら逆に安心だ。

今さら知ったんだろうけど、
ディオバンのような薬は、10年以上前から「ブロックバスター」と呼ばれる、
世界同時発売で製品名まで同じ医薬品の不正問題として繰り返し問題になっているねぇ。

市場規模で分かる。
がん以外では、慢性疾患用で定期服用する薬で、数十兆円規模の市場を持つ、
心臓、血清脂質、血糖値、糖尿病、喘息、骨粗しょう症、精神系、
そういうものは特に言われていて特許があり、
特許によって世界独占的に企業だけが莫大な利益を上げるだろう。

針がへたっていないうちは殺菌して再利用でき、毎日利用するのでもない、
特許もないダーマローラーの研究に流れる賄賂なんてありえなんだよ。
だから、逆にお前のような心配は

「ブロックバスター」とか、
毎日誰でも食べうる食品の国際的な業界団体、
特定の健康食品のメーカー

の関与があるような場合に心配事項となる。

こういう知識があれば、
逆に、既に特許が切れた医薬品でも最新の高い薬と同じ効果で副作用も大して違わないという研究結果とか、
ダーマのように特許もなければ、
そうした心配がなく、逆に信頼性が高まるということのソースを挙げてきてこれだよｗｗｗｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 10:52:48.13

先程から論文や研究がとダラダラ垂れ流しているのは前スレやエンビロンスレを定期的に荒らしまくり私物化をはかる論文、またはツーチャンと呼ばれている統失患者です。
口が悪いのと語彙力が壊滅的なので特定は容易です。
相手にしないように。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 11:01:07.12

誰かの質問に答えるときはまともそうに見えるのが厄介なんだよな
その間に頭の中の考えと違う回答があると急にキレて指摘する
だからキレるまで正体がわからずふつうの方が相手にしてしまって...てのを繰り返してる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 11:34:30.98

partズレてた？
どこでズレてたんだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 11:45:36.93

>>26
すれてない。前スレ（Part9）の1の案内がずれてただけ。Part9で前スレとしてPart7を案内していただけ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 12:22:08.91

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 12:40:07.50

ソウルスレ28 でも、
お気に入り文句「イキり」「マウント」「ガイジ」（ゲェジ）の3点セットで何度も住人に絡んでる。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/921-922
＞ツイッターも5chもネットで「イキりマウントガイジ」ばっか（ID: x+Fh9pUF）
すでに住人に突っ込まれている
＞お前がこのスレ一番のガイジだよw
（ソウルスレ29でもそのワードで検索すれば居るし、どれか忘れたが同じIDで）
このワードでダーマPart7あたりを検索すれば分かる。

この ID: x+Fh9pUF は、トレチノインスレ35で、教えて君からの
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/170
こっちは論文を出しているから「ソースを出せ」と問い詰めていたところ、
自分の方が正しいと言い張るが、ソースを出せず発狂し荒らしはじめ「生涯粘着してやるわ」と。
こちらはターンオーバーとピーリング（皮剥け）は別だと教えてるのに、同じだとして荒らしはじめ、
皮脂成分のパルミチン酸には保湿作用がないとか（言いたいことの詳細不明）言って、大荒らしをはじめた。
大荒らしの時間帯：2019/09/24(火) 14:02 - 14:38、2019/09/25(水) 05:27 - 06:02、2019/09/26(木) 08:33 - 9:09

特徴は
・男（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/932
・アダパレンとバクチールで迷っている（上記教えて君、ID: x+Fh9pUF）
・小鼻縮小の手術失敗で、鼻の穴の左右の大きさが違い、鼻が曲がって見える（ID: x+Fh9pUF） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561848778/914
・ソウルスレでの質問「コンドム美容外科にコンタクトを取りたいので教えてください」（渡韓希望）
・ゴリラ顔スレの質問「口ゴボに対して両顎ルフォー、セットバックかルフォーで迷っている」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1465463390/745-751n
・輪郭三点(頬骨、エラ、アゴ)とルフォーをやろうとしている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1564274469/586
・3分ごとに走ってる山手線では不便なため湘南新宿ラインに乗るらしく、横浜より西か、大宮以降北に在住 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/826

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 12:44:12.37

【ガセネタの正体】
トレチノインスレ35で「脚延長術でもチビっていないのよね」と持論を展開していることから、
170センチ前後
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1561091787/561

脚延長で調べていくと、これまた「ガイジ」「イキリ」とほざく横太がいる。

【脚延長スレの「横太」、トレチノイン/ソウルスレの「整形失敗ゴリラ荒らし」について】
【脚延長】手術で身長を伸ばすPart6【175cm以上禁止】スレでは「横太」という変な単語を使うので、そう呼ばれており荒らし扱いされており、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552324630/714に『「ガイジ」って言葉を使うのが口癖になってる事すら気付いていない低能乙』と指摘されている。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552324630/200 が、横太と呼ぶそのスレ>>185が「イキリ」という単語を入れている。

欲しけりゃ試着できるアメ横に行って10cm以下を買いな。
俺が結構前に成長期スレで貼った厚底（20cmアップ）も軽いが安定が悪いから買っちゃダメ。
ヨースケは色々あるがメンズは10cmアップまでしかないからウンコ、調べるだけ時間の無駄。
実際外人で2m以上の[横太]巨人いたが、全くかっこよくなかったし。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1468080457/919-917n

ソウルスレ33 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1577436891/40 では整形失敗で地獄の生きざまとなった。
遂に整形失敗シミゴリラは、金をケチって、再び失敗ｗｗｗｗｗｗ
金なしで整形に見夢見る中の下の男性、身長170、厚底ブーツで盛っているゴリラ顔。整形失敗で鼻が曲がって見える。
埼玉か神奈川の湘南新宿ラインの線に住む。渡韓の話をしている。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 12:45:17.41

【ガセネタ荒らし複数IP自演を自白する】
事の顛末は、ダーマスレ9。木曜日5:18の発言（まっとうな人間ではないので睡眠時間がおかしいのは確認済み・特徴合致）。
200レス以上、住人に「ソースを出せ」を問い詰められ、延々とソースをさず煽り連投の12時間以上の発狂大荒らし（特徴合致）
「ガイジ」、トレチノインスレの他住人の言葉「ツーチャン」といった特定用語をダーマスレに持ち込む（特徴合致）
複数住人に煽られているのに、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂する（問題のない言葉に喚起する特徴が再び合致）
複数人間を一人だと混ぜてしまう妄想障害（合致）。

この妄想が膨らんでいき自ら独白してしまう低知能、顔だけでない、やはり頭も類人猿。

【今回の収穫】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/880
880 名無しさん＠Before→After 2020/01/17(金) 21:32:14.30 ID:Z0TX4eNC
おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw 5chだし

フラクショナルレーザースレにも潜伏している気をつけろ。住人を煽りガセネタを流し、複数IPで大荒らしをする。
これは整形失敗のヒキコモリの後遺症だ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 13:05:24.44

「ダーマスレ9」https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1574308993/699
では、ID teRD3gl3 が「ツーチャン」というワードを出している。このためトレチノインスレから来たシミゴリラである可能性が濃厚だ。
だが元のトレチノインスレでは、「ツーチャン」と発言した唯一の人物と、シミゴリラがツーチャンと呼んでいる人物は、IDが被ったという事実がない、別人だ！！
別人を同一人物だとして嘲笑しているのだ。ツーチャンという発言は嘲笑対象でもないだろう。ググればいくらでも出てくる。

ダーマスレ9では、Aが言った「ウラル」、Bが言った「プログラムコード」をオカシイものだと発狂している。
もはや特徴が完全一致だ。無様なことに、相手は元から複数なのに、相手が同一人物であると妄想して、
そこから「自分は複数IPで自演だ」と自白したことだ。笑える知能だ。まさに整形失敗シミゴリラ。

整形失敗で鼻が曲がり、再び破格の整形を施し「Vラインごつくなった」とほざいている生き地獄。
こんなゴリラが潜伏して、知ったかで住人を煽り続ける。
一回発狂すれば、数百レスの大荒らしだ。気をつけろ！

「ツーチャン」「ウラル」「プログラムコード」「ガイジ」などがシミゴリラを特定するワードだ。
ソースを出さず延々と何百レスも荒らす。色んなスレでこの様、
こんな奴が複数生きているわけがない。自白しなくても分かるだろｗｗｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 15:19:20.40

プログラムコードとかいう珍妙なワードを繰り返し使うなよww
色んな現場入ったけど使ってるとこ見たことねえぞww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 15:47:19.46

それは既に確認済みのキチガイの妄想症状が増えただけだよ。お前の妄想「プログラムコードはないわ」が新たな妄想症状なだけで、
現実には「プログラムコード」が入った文献は、これだけではなくいくらでも探せる。お前が珍妙な存在なだけ。

IT用語辞典 http://e-words.jp/w/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89.html
『Java 第2版入門編ゼロからはじめるプログラミング』https://books.google.co.jp/books?id=up13DgAAQBAJ&;pg=PA5
『Javaプログラミングパーフェクトマスター』https://books.google.co.jp/books?id=OyeNFLDRLW0C&;pg=PA49
『みんなのコンピュータサイエンス』https://books.google.co.jp/books?id=xumADwAAQBAJ&;pg=PA171
『VisualC#2013パーフェクトマスター』https://books.google.co.jp/books?id=DgyOTORRjoEC＆pg=PA10
『オラクルマスター教科書 Bronze Oracle Database DBA11g編第2版』https://books.google.co.jp/books?id=kg-WAwAAQBAJ&;pg=PT150
『初めの一歩C言語講座』https://books.google.co.jp/books?id=YG4Eu90NQOoC&;&pg=PA73
『アリスとボブのGit入門レッスン』https://books.google.co.jp/books?id=IN7THgIxYCUC&;pg=PA3
『わかりやすいJavaオブジェクト指向入門編』https://books.google.co.jp/books?id=wm8sPkdI9NIC&;&pg=PA502

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 15:49:14.86

通常一般使われている用語を嘲笑している妄想症状をお前が持っているだけで、
別にそういう言葉を使っている人が変なのではない。普通に教科書レベルの文献に登場する。
お前の頭がおかしいだけ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 16:32:31.67

使われてないは言いすぎだったな笑って悪かった

しかしプログラムコードって言い方は直訳やどちらかというと低級のイメージに近く
君が書くらしいものはソースコードや単にプログラムなどのがより一般的だと思うぞ

君が好きそうな結果おいとくな
https://scholar.google.com/scholar?q=program+code&;hl=ja&as_sdt=0,5
program codeで検索して被引用数の高いものはだいたい10年以上前のものが多い
2019年以降に絞ってもあることにはあるが、基本的には低級よりだろう
つまり君が使われてるってことは間違いでもないが>>33のいう現場で見たことないってのも間違いではない
教育や研究と現場はかなり状況が異なるし、Web系か組み込みかの違いも大きい。書き言葉と実際使われる言葉にも差異がある
特にここ10年くらいはフロントエンドやMLの盛り上がりがあったからそちらでよく使う言葉に寄ってるという面もあるかな

これ以上はスレチだから消えるわ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 17:25:12.17

少なくともIT系で開発やってる人間ならソースくれとか、ソース修正しましたとかはあるけど、わざわざプログラムコードとかくどい言い方しないわ。
専門とか大学とかスクールとかの初学者に説明する時は言うかもしれないけどそれでも一回きりとかそんなんだろ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 17:29:31.62

これがキチガイ妄想らしいから世で運用されているシステムの殆どはそのキチガイが作ってるということだなw
これ以上は言わないけどw

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 17:51:58.85

え？ガイキチは止めどなくガイキチだからね、今度はこのスレッドがプログラム開発の現場かなにかと思ってるわけだね。

このガイキチが言う「プログラムコードはないわ」は自分で撤回しておいて、
「書き言葉と実際使われる言葉にも差異がある」とか、
「初学者に説明する時は言うかもしれないけど」とか。

そんなことは12時間以上前にこちらが書いていることだろｗｗｗ
私は12時間以上前に、バカは知識のない人の理解度を考えて説明する能力がない。なので視野が狭くコテンパンにされる。
天才的発想ではプログラムコードと書き、それがプログラムに関することだという説明能力を持ち合わせる。理解しやすいので歓迎される。

ここはプログラム開発の現場ではないんだよ。ここが現場かのように「プログラムコードはないわ」ではキチガイ妄想なんだよ。しかも数々のプログラムの文献にプログラムコードと書いてあるし、
フロントエンドでは使うだろうとか言いながら、実際の文献>34はフロントエンドの教科書でもない、お前のはキチガイ妄想っていう病気のレベルなんだよ。

仮に現場でも「プログラムコードはないわ」とかいちいち言ってる細かい狭小精神のウザ男はな、
どこ言っても同じようなことするからな、あの男は心が狭いとか、コミュニケーションがとりにくいとか、
つまらないことで突っかかって来るとか、小競り合いばかりで付き合いきれないとか、言われるから、
2ちゃんとかまったく関係なく自滅していく運命だからな。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 17:58:57.25

しかも38の言い分では、お前の言い分が世の中すべてのプログラムを作っている人の言い分かのようにまた妄想病が出てきてるからな。

・妄想病
・狭小精神
・組み合わさって、現実に文献まであることを珍妙かのように嘲笑するので、どこ言っても上手く人と関われない。
・これがどんどん新たな妄想病を生み出すエンドレス

どこ行っても間違いだらけ、この頭ではプログラム作ってもバグだらけだろ。
お前の存在は間違っているんだよ。死ぬべきだし、生きていても虚しい人間同士の衝突ばかり起こしてきただろ。二択だよなｗｗ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 18:15:48.09

1週間否定出来る根拠出しまだ？
今日もまた逃げるの？
逃げないで答えようよ
はよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 18:51:15.43

世間知らずを認めりゃいいだけなのに文字検索して書籍探してそれを証拠にする必死さに笑うわww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 18:52:40.91

やっぱ肌荒れする人って気持ちの切り替えが下手なのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 18:52:53.76

もうレス番穴開きになってるしガイジにも程があるなwww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 19:31:02.10

いちいち言ってるのはお前やろがいww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 19:35:46.16

「アレやってみたら良くなったよ～とか」意見交換してるのをお前が妄想とかぬかして封殺してるんだろww
常駐してるお前が死んだ方がよっぽど建設的だわww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 20:02:59.32

世界には独占企業による研究不正の誘発がある。
→ダーマは特許がないため独占できずそれを心配するなら逆に安心だ。

→じゃあフェルナンデスと違うダーマについての意見、治療方法が世に出てもそれはそれでいいわけじゃん。
独占できないんだから。
フェルナンデスがこれ使えああしろというのも、それはフェルナンデスさんのやり方だね。で片付くわけじゃん。
独占できないんだから。
でもフェルナンデスのやり方を強制するのは独占じゃないですか～

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 21:07:36.66

ID:lkGEVEV7君、1週間否定の根拠は？
なんで逃げ続ける？
早く言えよ雑魚

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/18(土) 23:10:13.42

汗嚢腫（かんかんしゅ）の新規治療法としてのグリコピロレート外用後のダーマローラー
https://doi.org/10.1080/09546634.2020.1716929

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 01:01:35.22

もうエンビロンガイジはいいよ
みんなで有益な情報を出してこうぜ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 01:24:37.77

>>50 エンビロンキチガイはお前しか居ないんだよ。誰もエンビロンエンビロン言っていない、お前しか言っていない。
だから、お前はいつもそうやって自滅してるんだよ。だからどこでもバカにされる。

オマケになけなしの金で、2度も整形失敗して鼻曲がりのゴツイ顎になったんだろ。財布もスッカラカン、顔は失敗、な。
やることなすこと間違いだらけ。

自分が筆頭的なエンビロンキチガイでありながら、「エンビロンガイジはもういい」じゃねぇよ。このスレのほとんどの住人は「ピエロが犯人だ」と言いながら唯一ド派手なピエロの格好をしているお前のようなキチガイにうんざりなんだよ。

そもそも誰も自演なんかしてない中、生まれながらの自信のなさと、低知能だと自覚しているからこその負け犬的な発想で自演を始めたんだろ。卑怯な手を使うのは、卑怯な手を使わないと勝てないとお前自信がはっきり自覚しているからだよな。
誰もがそんなに自信がない中で生きてると思うか？お前のような惨めな人間しかやらないんだよ、そういうことは。
しかも低知能な真性キチガイだから、自演にも失敗して自白。

何をやっても裏目に出る。どこいってもバカにされる。お前の運命なんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 02:02:40.25

じゃあエンビロンは使わない方向で。
ゴミみたいだから。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 02:27:29.74

>>51
長文乙

お薬の時間だよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 06:52:12.00

は？エンビロンを使ったなんて話を誰一人してないだろ？エンビロンエンビロンうるせぇキチガイは、お前ただ一人、お薬の時間もお前ただ一人だろうが。

それから使わない方向とかもないだろ。な、ダーマローラーの開発者かつ現役の本家なんだから、論文でも日本の美容皮膚科でもエンビロン製のダーマローラー使ってんだろ。
お前には仕切るだけの知識もない、ただの発狂だろうが。お前のお薬の時間だろ。午前2時27分にお薬の時間とか言ってるお前だけが、唯一のただの完全キチガイなんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 07:35:58.45

今んとこ騒いでんのお前みたいなゴミだけだしどっか行ってくれよマジで。
私物化すんな。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 08:02:48.36

>>7にがっつりエンビロン名前出てるよ

> エンビロンのラポリスボディソープが安いでしょう
> 提唱者のエンビロンのラポリスボディソープが

論文中の処置内容に出てくるのは別としてこれは必要ないよね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 09:32:06.81

は？エンビロンはスレ違いでもステマでも陰謀でもなんでもないし。提唱者の医学的な本や論文を読んで書いてあることを書いてるだけだよな。

発狂デタラメ自己（事故か？笑）治療法を書き込み続けるお前が私物化だろ。ダーマローラーの開発者はエンビロンなんでその情報が書いてあってもなんのスレ違いでも陰謀でもステマでもない。
な、開発者エンビロンのソープが適していて安いから書いてるんだよ。お前の知能で同価格体の製品を挙げてみろよ。じゃあ他にあるのか？お前の無能さをダメ出ししてやるから言ってみろ。

発狂ガセネタ自己治療理論で私物化、知識なしの仕切りたがりでどこでも煙たがられるのはお前なんだよ。お前みたいな不適合者はな、そんなゴロゴロ居ないよ。お前ただ一人なんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 09:35:18.16

ここはエンビロンが開発したダーマローラー全般のスレなんで、エンビロンの名前が出ていても何ひとつおかしくないし、エンビロンエンビロン狂ったように言ってるやつはお前ただ一人だよ笑
まず最初にお前が筆頭的なエンビロンキチガイだから、お前の真っ先の攻撃対象はこのイカレ狂ったお前自身なんだよ。早く自殺しろよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 09:47:50.62

エンビロン開発のエンビロン製のダーマローラーは現役で皮膚科で使われてるんだよ。取り立ててエンビロンばかりが挙がってるわけでもない。

>34のような教科書にプログラムコードと書いてあり、別にフロントエンドの教科書でもない。

こういう当然、普通、なんの問題もないことに、いちいち明後日の方向の妄想電波のヒキコモリ世界から問題死して突っかかる。
お前は大勢の人と話しが噛み合わず、ムカつかせるから、だからお前はどこ行っても罵倒される、バカにされるんだよ。
あいつは話しが噛み合わないって言われる。訳のわからない言いがかりをつけると言われるんだよ。
お前が人から嫌われるのは、お前の性格、知能のせいだからな。お前が作り出している地獄なんだよ。整形したって変わらないよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 10:32:22.50

Judodihardjo博士は
・0.5mmでは毎日または少なくとも3回
・1mmから1.5mmでは月3回から5回(1、2週間に1回)
・1.5から3mmの範囲では6週間に1回を6セット
でやっているみたいですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 10:41:06.85

あっそう
本家エンビロンやエンビロン系の日本の病院では1-2週間（最短1週間間隔）で1回やっていて、
1ヶ月間隔より1-2週間間隔の方が改善効果がよかったと10年以上前に創始者が実験したからですね。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 10:54:44.84

元祖のダーマローラを使用しており、フェルナンデスの手法さらに改良したようです。
2017年にpublishされており、より新しいやり方と言えるでしょう。
医学は進歩しますから。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 11:02:29.84

当初１ヶ月に１回
改良 1-2週間に１回
だからそれはない

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 11:21:37.20

Judodihardjo博士は1週間に1回を否定していませんよ。
傷跡の治療を目的とした場合の治療間隔を広げています。
フェルナンデス博士は3mmによるダウンタイムが5日～7日になったと述べていますが、Judodihardjo博士の方法では治療効果を高めるための間隔があるのでしょう。
ダウンタイムが1週間で治ることと治療効果が6週間で高まることは矛盾しません。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 11:27:45.66

だからそれはお前の妄想だろ
フェルナンデスは治療効果の高い施術間隔を比較して研究して最短1週間が1ヶ月間隔よりも効果が高いと決定した。
お前のは単に6週間ごとにやると書いてあるだけで、治療効果が高いか否かと探った記述はない。お前の妄想が入り込んでるだろ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 11:28:37.93

だからフェルナンデスは3ミリでも最短1週間と書いている。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 11:42:04.58

結局こいつフェルナンデス以外のやり方を認めたくないだけやんけww
スレタイをダーマローラー　フェルナンデス流にでもして新しくやっとけよw
つか本家(笑)に
1 to 4 treatments per month depending on your skin’s specific needs
って書いてあんだろ？フェルナンデスも肌の状態によって間隔あけるんだろw
んだら2週間あける人を非難する意味ねーだろww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 11:53:28.71

は？
正確に英語を読んでみろ。「肌固有の必要性によって」あけるんだよ。目的によって変わるんだよ
美容なら最短1週間、白斑なら最短1ヶ月。美容で1ヶ月にするとしたら、施術を受ける人のスケジュールが理由だよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 11:59:35.15

お前自分が書いた文章読めよww

>
提唱者の本家エンビロンでは、コラーゲン誘導療法は6回のコース－あなたの肌の状態によって毎月1回から4回（月1回から、月4回）

美容では１週間間隔でも、１ヶ月間隔でもいい。最短1週間間隔。強いケロイドとか、細胞液を併用する脱色素（白斑）では１ヶ月開ける、この辺の詳細が情報がよく分からないけど、様子見期間は伸ばした方がいいだろう。
また施術前にビタミンAを3週間使うとかの情報もあってこそ、1週間の間隔でやってるかも。

1週間より長い期間あける人にいちいち突っ込むなって
お前自身“施術前にビタミンAを3週間使うとか”って条件を書いてんじゃねぇか

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:06:43.89

は？
最初に、1週間じゃ肌が回復しきらないって言い張るキチガイが現れたよな。
「2週間あける人を非難」しはじめたのでも、「1週間より長い期間あける人にいちいち突っ込む」人がいるのでもない。

1週間では短いというガセネタを流すやつが現れたので、

本家エンビロンでは、効果を研究し最適な効果のある最短1週間を6回でやっていると情報を正しているよな。
美容目的などでは1週間間隔を最初に勧め、スケジュールに問題があれば1ヶ月間隔でやる。1週間で肌が回復しきらないということはなく、むしろ1週間が最適な効果を出す。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:09:43.22

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
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http://sekei.net/ztga/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:11:49.05

俺じゃないから知らねーよw
お前が突っ込むたびにスレが止まるから迷惑だっつってんのw
だいたい>>64が言ってんのも美容目的じゃなくて傷跡修復目的だろw
傷跡修復目的も美容とか言うんだろーなーwww
じゃあ例えば傷跡修復目的で本家(笑)エンビロンが深いニキビ痕を1週間間隔で治した症例持ってこいよw

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:14:16.96

エンビロンエンビロン言ってるのはお前だけwwwとか言っておいて
自分が貼ったコピペに書いてあるのが指摘されたら関係あるから問題ないとかwww
言い訳がましすぎて悲しくなるわwww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:15:29.31

「2週間あける人を非難」しはじめたのでも、「1週間より長い期間あける人にいちいち突っ込む」人がいるのでもない。

お前はこういう妄想がどんどん生まれて、事実としてまったく存在していないことを認識して（妄想）、すぐ人と衝突するんだよ。
まったく存在しない妄想から、お前はやられたと思ってる。だからお前はどこでも罵倒されるんだよ。

通行人を刺す殺人者と思考回路は同じだよ。通行人は殺人者に何かしたか？何もしてないだろ。お前が勘違いの被害妄想を持って襲い掛かるんだろ？だからどこでも罵倒され、バカにされるんだよ。
しかも、これははっきり言ってここまでのレベルになると簡単には治らない。誰が制裁しなくても不幸な出来事を自分で起こしていく。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:15:58.14

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

わかるか？

ヒアルロン酸のスレでテオシアルの名前が出たらな、ヒアルロン酸の主なメーカーなんだから普通なんだよ。そりゃあテオシアルの名前ばかり出てればステマかもしれんがそうでもない。
テンプレにテオシアルの特徴が書いてあるだけで、テオシアルのステマだとか明後日の発狂を繰り返してるキチガイ荒らしが居たら、このスレのお前に相当するだろ。

な、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

お前は、エンビロン創始者のダーマローラーのスレで、エンビロンに偏りすぎてもいない、スレ進行途中でエンビロンの名前の連呼が全くない中で、エンビロンエンビロン狂ってるのは唯一お前だけなんだよ。

だからな、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

話しが噛み合う、話していて楽しい人と関わりその楽しみをお返ししようとするからな。お前の場合は顔や経済状況、生まれ育ち、学歴、それが問題ではないんだよ。
お前の場合は、お前の性格、知能が問題となって返報性の法則を通じて、罵倒、暴力、悲惨な結果、不幸が降りかかるだろ。残念な人生なんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:19:29.24

で結局フェルナンデスの治療結果は持ってこれないんですかwwww
そりゃそうだよねwwww
論文にするために選んだ症例しか論文には載ってないもんねwwww
Twitterも鍵アカになって隠してるのもんねwフェルナンデスさんww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:20:40.74

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

わかるか？

ヒアルロン酸のスレでテオシアルの名前が出たらな、ヒアルロン酸の主なメーカーなんだから普通なんだよ。そりゃあテオシアルの名前ばかり出てればステマかもしれんがそうでもない。
テンプレにテオシアルの特徴が書いてあるだけで、テオシアルのステマだとか明後日の発狂を繰り返してるキチガイ荒らしが居たら、このスレのお前に相当するだろ。

な、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

お前は、エンビロン創始者のダーマローラーのスレで、エンビロンに偏りすぎてもいない、スレ進行途中でエンビロンの名前の連呼が全くない中で、いきなりエンビロンエンビロン狂ってるのは唯一お前だけなんだよ。

だからな、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

話しが噛み合う、話していて楽しい人と関わりその楽しみをお返ししようとするからな。お前の場合は顔や経済状況、生まれ育ち、学歴、それが問題ではないんだよ。
お前の場合は、お前の性格、知能が問題となって返報性の法則を通じて、罵倒、暴力、悲惨な結果、不幸が降りかかるだろ。残念な人生なんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:21:29.08

都合が悪くなると
フェルナンデスがースキンケアのすべてがープロの研究者がーしか言えないもんねwwww
プロの研究者ってなんだよwwww
研究者にプロもアマもねぇよww同じ学問の下では対等に研究してんだよwwww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:22:59.66

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

わかるか？

ヒアルロン酸のスレでテオシアルの名前が出たらな、ヒアルロン酸の主なメーカーなんだから普通なんだよ。そりゃあテオシアルの名前ばかり出てればステマかもしれんがそうでもない。
テンプレにテオシアルの特徴が書いてあるだけで、テオシアルのステマだとか明後日の発狂を繰り返してるキチガイ荒らしが居たら、このスレのお前に相当するだろ。

な、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

お前は、エンビロン創始者のダーマローラーのスレで、エンビロンに偏りすぎてもいない、スレ進行途中でエンビロンの名前の連呼が全くない中で、いきなりエンビロンエンビロン狂ってるのは唯一お前だけなんだよ。

だからな、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

話しが噛み合う、話していて楽しい人と関わりその楽しみをお返ししようとするからな。お前の場合は顔や経済状況、生まれ育ち、学歴、それが問題ではないんだよ。
お前の場合は、お前の性格、知能が問題となって返報性の法則を通じて、罵倒、暴力、悲惨な結果、不幸が降りかかるだろ。残念な人生なんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:23:20.48

長文コピペ投稿しかできないのかw
悲しい～自分の間違いや指摘を認められないのは研究者になりたくてもなれないなwww
フェルナンデス博士ももっと柔軟な思考をしてるだろうよwww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:24:28.85

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

わかるか？

ヒアルロン酸のスレでテオシアルの名前が出たらな、ヒアルロン酸の主なメーカーなんだから普通なんだよ。そりゃあテオシアルの名前ばかり出てればステマかもしれんがそうでもない。
テンプレにテオシアルの特徴が書いてあるだけで、テオシアルのステマだとか明後日の発狂を繰り返してるキチガイ荒らしが居たら、このスレのお前に相当するだろ。

な、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

お前は、エンビロン創始者のダーマローラーのスレで、エンビロンに偏りすぎてもいない、スレ進行途中でエンビロンの名前の連呼が全くない中で、いきなりエンビロンエンビロン狂ってるのは唯一お前だけなんだよ。

だからな、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

話しが噛み合う、話していて楽しい人と関わりその楽しみをお返ししようとするからな。お前の場合は顔や経済状況、生まれ育ち、学歴、それが問題ではないんだよ。
お前の場合は、お前の性格、知能が問題となって返報性の法則を通じて、罵倒、暴力、悲惨な結果、不幸が降りかかるだろ。残念な人生なんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:24:37.63

な、な、ってにきこもりスレで言ってるのもお前か？www
特徴的だもんねwwその書き方ww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:25:23.02

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

わかるか？

ヒアルロン酸のスレでテオシアルの名前が出たらな、ヒアルロン酸の主なメーカーなんだから普通なんだよ。そりゃあテオシアルの名前ばかり出てればステマかもしれんがそうでもない。
テンプレにテオシアルの特徴が書いてあるだけで、テオシアルのステマだとか明後日の発狂を繰り返してるキチガイ荒らしが居たら、このスレのお前に相当するだろ。

な、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

お前は、エンビロン創始者のダーマローラーのスレで、エンビロンに偏りすぎてもいない、スレ進行途中でエンビロンの名前の連呼が全くない中で、いきなりエンビロンエンビロン狂ってるのは唯一お前だけなんだよ。

だからな、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

話しが噛み合う、話していて楽しい人と関わりその楽しみをお返ししようとするからな。お前の場合は顔や経済状況、生まれ育ち、学歴、それが問題ではないんだよ。
お前の場合は、お前の性格、知能が問題となって返報性の法則を通じて、罵倒、暴力、悲惨な結果、不幸が降りかかるだろ。残念な人生なんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:25:39.41

フェルナンデス博士も可哀想だわ
こんなやつが信者になってるなんて
本当に美容治療は一歩間違えると宗教だな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:26:06.30

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

わかるか？

ヒアルロン酸のスレでテオシアルの名前が出たらな、ヒアルロン酸の主なメーカーなんだから普通なんだよ。そりゃあテオシアルの名前ばかり出てればステマかもしれんがそうでもない。
テンプレにテオシアルの特徴が書いてあるだけで、テオシアルのステマだとか明後日の発狂を繰り返してるキチガイ荒らしが居たら、このスレのお前に相当するだろ。

な、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

お前は、エンビロン創始者のダーマローラーのスレで、エンビロンに偏りすぎてもいない、スレ進行途中でエンビロンの名前の連呼が全くない中で、いきなりエンビロンエンビロン狂ってるのは唯一お前だけなんだよ。

だからな、

このスレ唯一の本物のエンビロンキチガイはお前だけなんだよ。

話しが噛み合う、話していて楽しい人と関わりその楽しみをお返ししようとするからな。お前の場合は顔や経済状況、生まれ育ち、学歴、それが問題ではないんだよ。
お前の場合は、お前の性格、知能が問題となって返報性の法則を通じて、罵倒、暴力、悲惨な結果、不幸が降りかかるだろ。残念な人生なんだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 12:29:44.71

論文も持ってこれない論文くんはもう必要ないなww
またにきこもりスレを荒らしに行くのかな？ww
あっちはIDもない匿名でやりやすくていいね～www
文章でわかるけどwww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 15:18:51.48

うざいから口論してるやつは別でやれ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 17:39:21.86

マジうぜえ
もういいっつーの

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/19(日) 18:06:05.54

何回エンビロン連呼するんだこいつ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/20(月) 05:02:33.94

美容整形板ってワッチョイつけられないっぽいのか～…
こういう時ワッチョイあると一掃出来て楽なんだけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/20(月) 10:59:10.14

身体・健康板ならワッチョイつけれるっぽいけどスレタイ的に微妙なライン

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/20(月) 12:20:27.89

ほんま統失論文ガイジ消えて欲しい、害悪なのあの一匹だけだもんな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/20(月) 12:30:32.63

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**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 00:29:55.86

次スレからスレタイダーマローラーじゃなくてダーマペンにしようぜ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 01:01:31.61

使ってる人いるのかわからないけどスタンプもあるしダーマ総合でもいいかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 01:22:04.49

ダーマ総合はアイツがゴキブリの様に湧くから駄目でしょ。
またスレ冒頭から延々と創始者が～とか戯言を垂れ流し続ける。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 01:29:41.57

てかあいつのせいでフェルナンデスもエンビロンも印象最悪になったな。
何がしたかったんだマジで。
フェルナンデスはこいつの目にTCA100％を塗り込んでも良いぐらいだろ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 07:24:15.88

その話いいからしつこい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 08:02:31.83

ダーマ後の美容液は何が一番おすすめか教えて欲しいわ
ほとんどの人がリポペプチドやヒトプラセンタジェルでしょ？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 10:23:16.55

はみんこの結果が満足出来るものなら、はみんこ見に行けばいいんじゃね？あの人いろいろ試してたでしょ
Youtuberの広告踏むよりええやろ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 12:54:21.84

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**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 18:00:18.21

ほとんどの人は、リポペプチドやヒトプラセンタジェルではないよね。
ヒトプラセンタジェルを塗る病院もないだろうし。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 18:19:08.23

メンズダーマ部、だいきち氏セレクションのリルジュとワセリンかな。
これだけで他何かいる？
個人的にリルジュちょっと高いから安めの代用品が欲しいな。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 18:21:38.90

リルジュは典型的なステマ企業というか…
探せばいいのあるよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 18:36:44.34

なんでブログの商品
しかもメンズ
今まで美容化粧品つかったことないの？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 18:43:21.78

>>104
社会人だからダウンタイムを早く終わらせないと！と思って、メンズダーマを読んでリルジュとワセリンを用意してから初ダーマを実行。
その後1年間ずっとこれでやってるから、リルジュを使わなかった場合どうなるか分からず、怖いんだよね。赤みが全然引かないとかさ。
そろそろ液がなくなってきてるから困ってる。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 18:48:41.36

ど素人のニキビブツブツは
それ使っとけよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 18:50:44.73

というか、セルフで始めた人ってメンズダーマで始めた人多いだろうから、これを使ってる人結構いるだろうと思ってたんだけど違うのん？
アンプルが小さいから、すぐなくなるぜこりゃ～と思ったけど意外と長持ちした。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 18:57:01.12

でもまぁ、赤みは確かにすぐ引くから助かってはいるし、効果に疑問を抱いたりはないんだよね。
ただちょい高めだから3000円代で代用できそうなのがあれば、あればなんだけど。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 19:01:34.51

赤みがすぐ引いて、一年やって効果に満足できないなら
ちゃんと刺さってないんじゃないか

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 19:07:19.90

>>110
効果に満足できないとは書いてないよ～。
ダーマ治療自体はうまくいってるし、自分は5ヶ年計画でやっていくつもり。
(クレーターだけでなくキメを細かーくしたい)
ただいつも頼ってきたリルジュがなくなってきた。
リルジュ自体の効果には満足してるけど、やや高めなので、安めの代用品があればと思ってさ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 19:20:33.83

>>82と>>86でニキビのなんたら言ってここを荒らしてての
メンズダーマだから親切にする必要はないよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 19:32:13.54

>>112
ごめん意味がわかんない…

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 19:35:28.95

もういいってのほんとウザい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 19:38:29.53

ニキビのやつが荒らしらしいから
ほっとけよ
そんな美容化粧品も使ったことないの

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 19:41:55.86

安いものは安い悪い理由があるけど、
比べて高いものはぼったくり価格でも粗悪品率は低いと思うから
高くても効果あるならそれ使えばいいんじゃない？
それか調合化粧品出してる美容皮膚科探して行ってみたら？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 19:44:35.45

文句は>82 >86に言ってくれよ
散々荒らしておいて、ニキビスレの荒らしと混同して自分の素性も暴露

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 20:22:28.66

えー…ちょっと聞いてみただけだったんだけど不味かったの？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 21:02:35.87

2.5でスタンプ方式でやったけどほとんど血出ず赤くなるだけ
どんだけ皮膚分厚いんだ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 21:30:56.20

肌のクリニックの調剤化粧品はビタミンc誘導体、トラネキサム酸、EGF配合、
防腐剤なしとかめっちゃ良さそう。口コミもいい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 21:58:23.38

肌クリ押し売りしないしな
市販のでも別にいい的なことをツイッターで言ってた気がするし

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/21(火) 22:10:52.20

高円寺のなら化粧水と洗顔は買ったなー
化粧水の方は可もなく不可もなく、値段考慮するとリピなし
洗顔は1200円くらいだし刺激もないので乾燥肌の人にはいいと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 00:11:29.29

長さの違いは実感するけど針数の違いはよくわからない
みんな何針でやってる？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 08:59:34.29

>>99 自分もリポペプチドを使っているのですが、コスパ悪いっていう書き込みもチラホラみたのでオススメ聞いてみたいです

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 09:35:29.27

広範囲にやるなら36、細かくやるなら12かな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 12:18:00.65

12針のほうが深いニキビ跡に効くとはよく聞くよね
実際36針と比較して反発が少ない分刺しやすい気はする

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 12:48:52.29

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 12:57:07.36

ダーマ中はリポペプチドでダーマ後はヒトプラセンタジェルとビタミンc誘導体だなー
よくダーマ後にワセリンやホホバオイルって聞くけど美容成分はないじゃん
早く治癒するだろうけどせっかく穴開けた肌にはいい成分入れたいよね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 14:12:34.63

12針2.5ミリでやったけど押し当てても血がじんわり滲むくらいだった
滴る人ってめっちゃ皮膚薄いのかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 14:20:29.16

自分は血が馬鹿みたいに出て滴って頬からフェイスラインまで垂れ流れるくらいだよ
まあ血が出るイコールちゃんと突き刺さってるって訳でもなさそうだし皮膚の厚さに依存するから
ちゃんと突き刺せてる自覚があるならいいと思うけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 15:59:13.22

>>129
私も昨日初めて12針でやったけどほとんど血出なかった。
36針の方が刺さるな私の場合。皮膚はかなり厚い

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 17:09:34.02

キヨキヨみたいにほっぺに厚みがないタイプの人はすぐ血が出そう
自分丸顔肉厚ほっぺだから頑張ってやっても血が滲むくらいしか出ないね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 17:39:35.20

ある程度の長さでスライド式で何往復もさせてみ
簡単に血が出るから

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 17:40:35.57

スタンプ式は2.5ミリでもほんとにおもっくそ奥に刺さないと血が出にくい

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 17:53:31.63

>>128
だからさ、リポペプチドにも美容成分はないぞ。ひげ剃り後の保湿抗炎症剤みたいな感じだよ。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 21:46:32.50

スレタイはダーマローラーだけどスタンプの人のが多いな
どっちにしようか迷う

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 22:11:48.09

ペンだったら創始者来ないんじゃないか？
エンビロンはペン出してないから

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 22:13:14.76

すり鉢状毛穴、アイスピックニキビ跡が多いけど３回やって余計ひどくなったかも
と思ったが穴のふちがなだらかになって毛穴が大きくなったような感じに見えてるだけ
と思いたい。１０回くらいやらないとわからん
リポペプチド美容成分ないならEGFのがいいよな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 22:35:36.26

もう話題がループしてるからくだらないとは思うが
半年かけるコラーゲンの変性が肝なんだから
美容成分とか気にして変なもん塗るくらいなら保湿だけのほうがマシじゃねえかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 22:37:48.22

赤み出るし炎症抑えられるだけでも全然使えばいいと思うんだけど。
年中家にいてセルフダーマできる人ばかりではないだろうし

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 22:49:28.68

成長因子とか副作用やその効果の疑問性もあるくらいなのに
数日の赤み引かせるために、それ使うの有用だと考えるならマジでアホだし自己責任だと思う

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 23:13:33.70

クリニックでダーマローラー2mm三回ダーマスタンプ2mm三回やって一ヶ月経ったんだけど、最近綺麗になったって言われるようになったわ。
10万かけた甲斐があった

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 23:22:38.15

リポペプチドはダーマローラーの会社が作ってるから安心じゃない？
胡散臭いダーマ肌美もyoutubeでかなり絶賛してた。
一番無難なのはビタミンc誘導体とワセリンかな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/22(水) 23:57:54.33

・人が使うものにイチャモンつける
・口が悪い
・コラーゲンの変性の話持ち出す
触れちゃいけないやつだったな

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 00:00:57.05

>>142　
おめでとう！やっぱり継続は力なりなんやね
参考までにクリニックで施術後にどういった成長因子を塗布していたか教えてもらうことってできる？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 00:55:13.79

特徴
・ガセネタ
・美容初心者なので知識皆無でガセネタばかりを流すことになっている
・ニキビスレから来たガチキチガイ荒らし（報復はニキビスレへどうぞ）

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 01:17:45.09

このスレは結局、ダーマの周期は一カ月周期でやるべきで
また成長因子を使うのがスタンダードでそれ以外は論文ガイジってことだろ？
ここ数カ月常駐してきたけど、この両極端の意見しか見ない

英語のわかるガイジと英語のわからないガイジが喧嘩してるだけ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 01:24:38.33

自分が思う周期じゃないと絶対許さないマン達が常駐してるからな
終わってる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 01:27:44.35

ニキビスレから来たキチガイ荒らしが、ガセネタを流してるだけで。

医学的に広く行われている。
・最短1週間間隔
・成長因子の使用はスタンダードではないが、グクれば分かるがよく行われている。

よくある誤解
一般にクリニックで行われていない
・プラセンタジェル

別にたいしたものは入ってない
・リポペプチド（ダーマローラー社）

ダーマローラー社は、ダーマローラーを作る一社に過ぎず定評があるのかはよく分からない。リポペプチド以外は（マスク、ヒアルCなど）アンチエイジング成分が多種類。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 01:30:13.90

ダーマローラーの医学的な歴史
創始者が一ヶ月間隔で開始し、後に最良の間隔を調査し、最短1週間の6回が最も効果があるとしたので、
日本の病院でも1-2週間ごとにやっているところがある。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 01:38:46.01

2.5ミリでやってるけどダーママスク付けたら1週間どころか3日周期くらいで出来るくらい傷消えるわ
傷消える=やっていいってことではないと思うけど

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 01:47:14.73

「傷消える=やっていい」とか出てきていない話しだからねぇ。
荒らしの最大の特徴は現実が認識できないから、延々とガセネタ、言いがかりになる。この性格ではどこ言っても、どのスレでも衝突する。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 02:20:22.47

リポペプチドやめてEGF配合の美容液に切り替えたいのですがオススメの製品ありますか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 02:35:46.37

また論文ってやつですかねぇ…
しばらくいい流れになってきたのであなたは来ないでください。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 02:49:27.16

麻酔した後洗顔したら処置中に麻酔切れちゃうから濡れティッシュで要所要所拭いて刺してるけどちゃんと拭けてるのかな
麻酔クリームの上からダーマしたらやっぱりまずい？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 03:14:30.15

>>155
ラクサールは塗るだけで真皮まで作用するけど、塗った後水で落とさずそのままダーマだと、より深く、長く麻酔が皮下に留まるから良くないみたい。
局所麻酔アレルギー持ちだと取り除けなくなるからもっとヤバい事になるんじゃない？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 07:48:59.85

処置中に麻酔切れるって長時間やってるのか麻酔効きづらいのかどっちなんだろ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 09:32:52.16

麻酔塗った後は消毒用エタノールをコットンにつけてふいてる
麻酔はもったいぶらずたっぷり乗っける感じでつけてラップする
２mm１２針は何やっても痛いから３６針がやりやすい。麻酔は１時間が限界かな。
リポペプチドとダーママスクは口コミいいから使ってる
アマゾンでEGF調べても良さそうなのない。やっぱり美容系の病院が販売してるのが
いいのかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 09:37:14.07

麻酔１時間も持たないわ全部洗って落としたら20分もない

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 11:08:03.60

高円寺でダーマしたとき、20分くらいで麻酔切れて、痛いです…と呟いたら
麻酔は1時間持つので大丈夫ですよーwと後ろでクスクス笑われたの思い出した
1時間ずっと効いてるわけないっての

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 11:23:48.89

高円寺って看護師がやるダーマの施術はあんまりよくなかったみたいな話を前も聞いたな
このスレだっけか

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 11:36:54.91

自分はラクサールクリーム1時間塗っても3分位で切れるから、
ラップをパーツごとに分割して、それぞれ直前に剥がしてタオルで拭ってからすぐにやってる。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 11:56:14.70

2ミリで痛くて耐えられないなら、1ミリでも大丈夫だよ。
ずっと2ミリでやってきたけど、1ミリに変えてみても差は特に感じなかったから最近は1ミリでやってる。
1ミリならスライド余裕だし、時間短縮も出来るしね。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 12:45:06.31

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 12:45:38.63

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 13:33:19.62

ホホバオイルや馬油で毛穴消えたとかTwitterでよく見るけどほんまかね？
iherbで買ったホホバ使ったことあるけど効果なしやった
ダーマ後に使ったことないからまた試してみようかな
まぁ塗るもの変えても劇的に良くなることなんてないけどね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 13:50:57.45

そもそもオイルって成分的に浸透しない気がするんだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 14:35:49.44

ホホバは成分が皮脂と近いから浸透しやすいってことで勧められがち
オイルは調整が難しいから体に使ってるわ
風呂上がりにすぐ塗ったらしっとりツヤツヤなる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 23:27:02.44

EGFと同じような効果があるプロテオグリカンというのがあると知って
こちらの商品を施術中と施術後4日間ぐらいのダウンタイム中に使っていたリポペプチドの代わりにどうかなと思っているのですが
コスパ等を考慮したら悪くないですかね？https://item.rakuten.co.jp/nenrin-lab/10000052/
もっといいのがあれば教えて頂きたいです

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 23:29:19.22

SRSマスク使ってる人いないんだね。まぁコスパ悪いからな…

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 23:44:03.26

>>145
遅くなった！
美容カクテルとしか言われなかったから今度行ったとき聞いてみるわ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 23:55:41.67

ラクサールクリームは、日本のエムラクリームのジェネリックのようなもんだからその添付文書を読めばいい
https://www.info.pmda.go.jp/go/pdf/300089_1219800N1023_1_08

リドカインは分子量は234で容易に皮膚から浸透する。コカインの局所麻酔作用とおなじ。コカイン誘導体。
だから１回に10グラムまでと書いてある。身体の広範囲に使用すると、心拍と精神にやはり少し来るものがある。
過剰投与で、興奮、血圧低下など様々が起こるので塗ったまま、ダーマするのは浸透吸収が増してまずい。事前に肌をアルコールでふいてから麻酔クリームを塗るのも吸収が増えてまずい。

ラップで密閉しても20-30分じゃ弱い。60分が標準的な待ち時間で45-60分くらいほしい。それくらい待てば顔や内股でもクリームを除去してから10分はなんとか耐えられる。
除去してから1時間は無理だろ笑笑そいつは自分でやったことはないと思われ。腕とか、肩とかなら1.5-2ミリくらい麻酔なしで耐えられる。個人差で耐えられる箇所はあるだろう。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/23(木) 23:58:35.99

>>170
SRSマスクは入ってるものがいいから、価格相応の値段だね。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/24(金) 00:20:16.42

また来た笑

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/24(金) 00:28:14.63

いや、この人は違うんじゃないか？
口ぶりが違うような気がする。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/24(金) 00:37:32.50

直近は分子量がお気に入りみたいだからすぐわかるよ

男のニキビ治療 25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mensbeauty/1525599098
でも分子量の話をして暴言をはいてる

正直自分は実体験なら長文いてもいいかなとは思うけど
何が恐いって自身で使ったことないものも知識だけ垂れ流して他人に押し付けるところ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/24(金) 00:49:39.92

自白のニキビバカはそこのスレをみているのは分かるが、
分子量の人が同一人物なのかはまったく分からないクソ妄想病が発動しているのは、皆が理解した。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/24(金) 00:55:03.24

あーあ笑

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/24(金) 02:07:42.17

なんで妄想病とか自爆するワード言っちゃうかなぁww

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/24(金) 13:14:08.25

★死亡事故を起こした美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztsi/

★患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧！
http://sekei.net/ztji/

★名医・ヤブ医者の一覧！
http://sekei.net/ztme/

★失敗写真＝2千人分★医師・手術別の一覧！
http://sekei.net/ztga/

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/24(金) 13:29:50.63

目のすぐ下ってダーマしても大丈夫なんでしょうか？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/24(金) 21:52:15.12

ダーマ後に超音波導入は刺激が強いかな？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/24(金) 23:48:47.67

>>181
目のクマに論文あるから行われているね。目を傷つけないよう気をつけて。
>>182
ダーマと超音波イオン導入は、創始者系の病院で予算が許せば標準的に行われている。ので相乗効果はあるよ。
まあ変な成分を使わないよう。

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 00:15:37.87

ペンの方、針は毎回替えてますか？
今日二回目同じ針でやろうとしたらうまく刺さらなかったから、先が摩耗してるのかなと
やっぱり毎回替えよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 01:27:36.47

>>183
来なくてよろしいw

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 02:24:49.71

目の近くはやるのはこわいわー、こめかみでギリギリ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 02:31:36.67

針なんて安いのに使い回すなんてよほどお金に困っているのか
衛生的に考えたら当然一回で交換すべきだけど

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 02:43:14.13

１回で針に血がこびり付くから再利用する気にならない

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 07:54:56.77

ローラーは何回か使うけどペンの針は捨ててる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 08:46:56.02

>>187
また変な知識埋め込もうとしてるなこのバカは
何が「当然」だｗ
日本よりダーマペンが一般普及している海外では「当然」洗浄して何度も使う
日本の美容クリニックが一回で捨てるのは業務上の効率がいいから
その一回で捨てる美容クリニックでも「洗えば問題ない」と言ってる

衛生的にどうのこうのとか言って針捨てるなら「当然」ダーマローラーも一回で捨てるんだよな？

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 10:08:10.88

>>190
>>185

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 10:14:18.30

圧力鍋（できればオートクレーブでもヤフオクででも落として）で滅菌したら？
１３５℃でも耐えるよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 10:18:12.61

>>192
煮沸消毒がいいという奴が多いがダーマペンの針を煮沸消毒は実はよくない
錆びたり曲がる原因になる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 10:22:10.41

あ、もちろんニードル部分だけね

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 10:24:07.11

>>193
あれはステンレスだよきちんと洗浄乾燥してから蒸気かければ錆びたりしないよ
支えてるプラが変形するようならそもそも動かなくなると思うけどなあ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 10:37:30.57

触れんなよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 11:23:45.48

中央付近の針の根元が洗えてる気がしないから毎回新しいの開けてるわ針安いし

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 11:34:32.90

>>195
ステンレスは錆びにくい性質なだけで錆びることは普通にある
https://www.dermarollershop.com/blog/how-to-clean-the-dermaroller/
この海外ダーマ専用サイトの消毒方法がベスト
煮沸消毒や加圧減菌器は危険
錆びや曲がる以外にも針が傷ついて確実に針の寿命が短くなる

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 12:31:32.60

ﾀﾞｰﾏﾍﾟﾝの針滅菌して再使用するけど4回も5回もできるとは思わないからまあ別にそこまでこだわらなくてもいいか
本人しか使わない性質のものだしアルコール消毒で使うのはありだよ。

ただ、そのｻｲﾄ舌足らずだよ、適切な濃度は60%から95%だからね
https://www.shizuyaku.or.jp/soudan/soudanshitsu/100406.html
「アルコール消毒薬について---濃度は60～95V/V%が適当　用途に応じた製品を選ぶ」

このサイト見て無水ｴﾀﾉｰﾙ買ってきちゃう人がいるとまずいかなとは思うよ

**名無しさん＠Before→After** · 2020/01/25(土) 12:32:42.90

洗ってエタノール消毒して何回か使ってるけどトラブル無いよ