☆ニキビ痕☆ ダーマローラー9 ☆しわ・たるみ☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化、脱毛症
ニキビ跡、傷・火傷跡
効果が最大になるのは半年後。
ここ10年でかなり臨床試験で追試されている。勢いのある技術です。
特許で囲ってないんで、臨床研究は純粋に興味がある研究者が追試しているでしょう。
A社の製品で臨床試験を行っても、同じような製品をB社が出せる。不正研究をやる意味がない。
こうゆう開かれた技術、特許されていない成分は、製薬会社の不正みたいなことから遠い製品ですね。
※前スレ
☆ニキビ痕☆ ダーマローラー7 ☆しわ・たるみ☆ [転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552651737/l50
虚言癖、ガセネタに注意。
>>2-20くらいでテンプレ 【荒らしの末梢方法】
ガセネタを流し、日々煽り続けている荒らしがPart6/7くらいから常駐しています。消滅できます。
【iOS以外のブラウザ/ChromeやFirefox】
1 ブラウザなら、拡張機能を入れる。
・Chrome用 https://chrome.google.com/webstore/detail/tampermonkey/dhdgffkkebhmkfjojejmpbldmpobfkfo?hl=ja
・Firefox用（Androidはこちらのみ） https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/tampermonkey/
・Edge用 https://www.microsoft.com/ja-jp/p/tampermonkey/9nblggh5162s
2 次に、このスクリプトを入れる（新たな荒らしが出たら更新される）。 https://greasyfork.org/ja/scripts/390993-5ch-id-check/code
【JaneStyle/パソコン】
1 「設定」「機能」「あぼーん」「NGEx」（追加の上の空欄にフィルタの名前を適当に入力）「追加」
2 「NGID」部分で「無視」でなく「正規(含む)」にし、空欄に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ
3 「左下の選択欄」で「透明あぼーん」を選択
4 「OK」 （内容変更はフィルタ名をダブルクリック）
5 スレッドを再読み込みする
【JaneStyle/iPhone】
1 「設定」「NG設定」「ID」「追加」「正規表現」にチェック
2 「キーワード」に「対ゴリラあぼーん砲」（ http://simp.ly/p/zCHSZs ）のスクリプトをコピペ（長押し・全選択・コピー/貼り付け）
3 「設定」「あぼーん」「透明あぼーん」
4 スレッドを再読み込み
補足： 対象の板を選択してもいい メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。
デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルスで感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。
・長い針による色素沈着は時間がかかるので提唱者はビタミンACEのオイルを推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。
36針以上 浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
12針 より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。
・・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・・2.5以上 これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい。ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ
提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』 殺菌 器具の殺菌はエタノールで。
清掃 器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。
処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープがいいでしょう。
麻酔 麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。
処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。
処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラペンとかないものが安心。
血が出るほどやった人の次の風呂では、エンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければこれでもいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。 処置後の浸透
処置により皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただアスコルビン酸（ビタミンCの酸）、レチノイン酸（ビタミンAの酸）がトラブルを起こすので推奨していない。つまり、ピーリング作用があるものは避けます。
トレチノイン（レチノイン酸）使う人
ダーマの後にトレチノインを使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。塗る量を減らしてください
起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。
安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用） ・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り） ・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）
安価ではない備品
・エタノール（殺菌） 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びる。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。 ティーツリーの根拠
https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext
アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある。カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、
耐性菌もないため連用できるし、ステロイドのような副作用もない。皮膚へのダメージも少ない
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインで代替医療は書いてないが、ステロイド非推奨。抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている。
蕁麻疹ならこれもステロイドよりも抗ヒスタミン薬だな https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/
『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い、
ビタミンACEを塗ると書いてある。
2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水（で湿った）綿に1-2時間、それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う。
こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとある。施術から数時間後にシャワーを浴びるとも書いてる。
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction
『スキンケアのすべて』ではシャワーではティーツリー配合のものを使うと書いてある。 防腐剤のない保湿剤
提唱者も推奨するホホバオイルでいいだろう。次点で湿潤両方で使われているワセリンか。
メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てる。でもそれだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある。
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意。
湿潤療法とか言ってるが傷はぜったい消毒するな
エタノールでは細胞膜を破壊するだろう。事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまう。エタノールを浸透させてどうすんだという感じだ。
湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってるから、
ダーマローラー後の処置では矛盾するから、
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて、
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、そこは美容系の知識は医薬品以外の回復期のものとして体系化して接合しましょう。
シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
んで、公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて、ともかく、こいつは置いておいて、傷跡にハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかも。
ポリエチレン手袋が両手1セット2円程であるだろう。「ポリエチレン 手袋」でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがあるだろう。
ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方。1セット10円前後からあるだろう。
破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける。
エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい。
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう。
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に。 よく使われているのは
・ビタミン系（ダーマローラー提唱者のフェルナンデスの標準的、皮膚生成促進、抗酸化）
・ビタミン系イオン導入（追加での標準的、クリニックにて）
・ヒアルロン酸 シワ対策、皮膚生成促進、保湿強化（フェルナンデスのコスメラインのエンビロンにも製品あり）
・マトリキシル シワ対策、ハリ強化（同じく）
・成長因子、ヒト幹細胞美容液など（標準的ではないが、これらを組み合わせている論文があり、クリニックもある）
ビタミンは、レチノイン酸（皮を剥がす作用が強い）を除くビタミンA系を使うのが最も標準的だけど、
皮膚バリアに穴が開いているので浸透しすぎて赤味痒みとかを起こすビタミンA反応が出やすいので
たぶん事前に徐々に慣らして使っておくというのがクリニックの標準的なやり方
トレチノインも強いのでオススメしない
この辺り、クールマスクはビタミンEなどいきなり使っても大丈夫な成分。ヒアルCもいい。
クールマスク成分：https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1552651737/104
リポペプチドは保湿性能は良さそうだが、肝心のペプチドが単に抗炎症剤なのでアンチエイジングでないのでクソ。
またビタミンA塗布後に直ちにダーマすること、またペプチド（可能性としてマトリキシル）配合によって最良の結果が出たという刺激的な研究成果について公表する予定があるらしい。
https://www.researchgate.net/project/SKIN-NEEDLING-MAXIMISED-AND-SCARLESS-FACE-LIFT
ハイドロキノンなんかは他国で濃度規制とかもあるんで避けた方がいいだろう。
美白剤と安全性
https://www.kyorin-pharm.co.jp/prodinfo/useful/doctorsalon/upload_docs/160460-1-23.pdf
創始者の『スキンケアのすべて』にも要旨として
p172シミの対策には…
ハイドロキノンは強い毒性があるのですすめない…
有用で安全なものを大量に皮膚に浸透させる治療法を開発した 本家の施術回数
https://www.environskincare.com/skin-acne/environs-professional-collagen-induction-therapy/
>Consider a course of 6 Collagen Induction Therapy treatments – 1 to 4 treatments per month depending on your skin’s specific needs
コラーゲン誘導療法は6回のコース－あなたの肌の状態によって毎月1回から4回（月1回から、月4回）
美容では１週間間隔でもいい、１ヶ月間隔でもいい
強いケロイドとか、細胞液を使う脱色素では１ヶ月開ける、この辺の詳細が情報がよく分からないけど、様子見期間は伸ばした方がいいだろう。
また施術前にビタミンAを3週間使うとかの情報もあってこそ、1週間の間隔でやってるかも。
『スキンケアのすべて』に
P218 はじめて行ったニードリングは月１回と書いてある。
P224 個人的体験によれば、ニードリング週一回からはじめて一定日数の間隔をあけてという実験が書いてある。
P218 に戻ろう。別の患者で、週一回で6回行ったとある。
月一だったものが、実験を重ねて週一でやるようにもなったと読み取れる。
日本の美容皮膚科ホームページでも、1-2週に一回施術で、2ローラーとACEオイル（ティーツリー入り）の併用は無数に出るよ
https://www.tsutsui-biyo.com/post-blog/1937/
https://akimoto-shimi.com/page-treat/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0/
http://biyouhifu-kobe.com/treatment/skinneedling.html
高須クリニックも、ニキビ跡にダーマローラーをやってるし
https://www.takasu.co.jp/operation/common_ope_collect/dermaroller.html
>繰り返し施術を受ける事で、凹凸の無い、滑らかで弾力のある肌に生まれ変わります。
>毛穴・にきび跡の凹凸が完治した後は、定期的に治療を受ける必要はありません。
ダーマペン4のレポ
http://skinrefine.jp/news/20190422201302/ ・ニキビの色素沈着には毎週1.5ミリで3か月、ニキビ跡と色素沈着は大きく減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6364723/
・肝斑に美白剤を塗るだけよりダーマローラを併用したほうが効果が高い
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3335478/
美白剤としてルシノールが入ってる
1か月間隔で美白剤の浸透を高めるために0.5ミリを2回のみ
右半顔 月1のダーマローラーと美白剤
最初の肝斑スコア 平均19.1
1か月で14.4、2か月で9.2に減少
左半顔 毎日の美白剤のみ
最初の肝斑スコア 平均20.4
1か月で17.4、2か月で13.3に減少
別の試験では、1ヶ月ごとに自動ダーマペンで1ミリ前後で使う（部位により細かに調整）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
保湿剤の使用しか書いてない
元が3点台のシワのスコアは、5か月後2点台から1点台が多い
全体では3.17から5か月後には1.95
頬では3が、1.2にまで減ってる、同様に減少か3点台から1点台へと大きいのは唇周辺、目周り（Periorbitalだから目のクマ部分とか目周りかな）
この辺はかなり目立たなくなるのでは
小さいのは、0.5しか減ってない鼻唇ヒダ（鼻脇から頬にかけて「八の形」）とか、マリオネットライン（腹話術人形みたいに唇左右から下に伸びる線）は少ない
（この辺のほうれい線は効きにくいのかと）
・肝斑へのトラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究（注射と同等の効果）
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403 論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5ミリや3ミリを使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。
・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/
そのまま写真まで公開されてるのは
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕（よく読むとサブシジョンも併用してた）
これくらいのは3ミリが理想的だろうし ビタミンAや成長因子を塗った方がいい
The OrdinaryのビタミンAは
・Granactive Retinoid 2% Emulsion
ってのが刺激の弱いレチノイドと書いてあってこれがいいんだろう
・レチノール このメーカーにあるもう1個のビタミンA系
こっちの方がパーセンテージ少ないけど効力が強いからそうなってると思う、個人的に非推奨
The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない（一時的な白斑ができる可能性）
以外に価格がお手頃のだと、iherbにderma Eの
Firming DMAE Moisturizer
これはビタミンACE B5 アルファリポ酸 保湿用ヒアルロン酸 24時間肌引き締めのDMAE が入ってて、余分な成分がない
だから顔用っぽいけど、脂漏性皮膚炎の人は顔や脂質分泌の多い箇所には向いてないかも イボ
ダーマによるイボ治療の論文があったけど、まだ研究初期だし、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う
ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389
上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を１回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/ 『スキンケアのすべて』から要旨
最初、タトゥーガンを使っていたが、扱いが難しいので”自分で器具のデザインを考案”し
世界中でデザインがコピーされた。多くの会社がコピー品を作っているが、針が真皮に達するなら効果は同じだ。
研究者サイトのコメント
https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
>I started needling with tattoo devices similar to DermaPen in 1996 (after hearing about it from Andre Camirand).
私はダーマペンのような入れ墨用装置で開始した。
>(in fact I am the peerosn who designed the first roller).
（事実、私が最初のローラーを設計した）
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残しやすい。 >Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残しやすい。
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残しやすい。
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残しやすい。
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残しやすい。
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
肉割れ、たるみ、ニキビ痕は（自動ペンより）ローラーの方がいいいい結果を残しやすい。 >>15
知識なしの虚言癖、鵜呑みにできないガセネタ、思考崩壊はお前だろ。
独占構造を持つ製薬会社の不正に関する資料の存在を指摘するなら、ダーマでは独占構造がないため逆にそうした不正の可能性に対する研究の信頼性を高めているだろ。お前はバカなんだよ。
特許技術で守られたレーザーと、各社が作れてしまうダーマとの効果を比較した研究があるとする。
不正に傾きやすいのは、この場合はレーザーだろ。ダーマの研究に良い結果が出るように莫大な賄賂があったとして、そのダーマは他社でも作れてしまう。
なんのために賄賂を使うんだよ笑
お前は妄想から成り立つガセネタを寄せ集めて、まともに思考できないバカなんだよ。 >>16
マジでバカなのか？疲れるわ
さっきからおれは「研究結果はアテにならない」という「一例」を上げてるんだぞ？
その一例に限定した理屈を並べてどうするんだよ
論点解ってるか？
「研究結果はアテにならない」これなんだよ
さては>>15を読んでないだろ？
細かい説明はしたくない、とにかく読め
俺がレスした一例以外に研究に不正が日常的に蔓延している現状が綴られている
如何に研究結果がアテにならないか、有識者ならよくご存知のこと
お前という信じ込みやすいピュアなキッズは精々「最近の研究では～」に踊らされ続けときな 「一例を述べている」じゃねぇよ。なら論点に沿った例を述べろ。
人の分かるように書け、ソースを出せだろ。ハッタリ、罵倒しかないお前の書き込みはなんの役にも立たないんだよ。
お前の妄想、虚言癖、ハッタリ、ガセネタは役に立たない。お前の実力の無さでしかないだろうが。
お前のガセネタが酷いってことが判明しているんだよ。
そうした不正を心配するなら、独占構造がないのでより信頼できると言ってるだろう。
お前はソースが出せない、分かるように説明できない、自分の妄想から出てくるガセネタに踊らされている、はっきり言って病者なんだよ。 >>15
わかりました
論文君は自分で試したことが無いくせに
他人には矢鱈と押し売りしてくる、
気狂いなので無視が1番簡単ですね とにかく読めじゃねぇよ。お前は今さら発見した、日本語のブログとか、参考論文も示されないような一般者向け日本語サイトが出てくるだけ。
研究不正にしても、英語でも読んでるし、英語論文が参考資料になっている類の論文、書籍で秒で出てくる。お前に資料を出されなくても、もっとしっかりした情報で知ってるけどさ。
お前から教わることなんてないしな。お前こそもっとマトモな情報を読めよ。 お前は今さら知ったんだろうけどさ、
ディオバンのような薬は、10年以上前から「ブロックバスター」と呼ばれる、
世界同時発売で製品名まで同じ医薬品の不正問題として繰り返し問題になっていてな。
市場規模で分かるだろ。
がん以外では、慢性疾患用で定期服用する薬で、数十兆円規模の市場を持つ、
心臓、毛統治、糖尿病、喘息、骨粗しょう症、精神系、
そういうものは特に言われていて特許があり、
特許によって世界独占的に企業だけが莫大な利益を上げるだろう。
針がへたっていないうちは殺菌して再利用でき、毎日利用するのでもない、
特許もないダーマローラーの研究に流れる賄賂なんてありえなんだよ。
だから、逆にお前のような心配は
「ブロックバスター」とか、
毎日誰でも食べうる食品の国際的な業界団体、
特定の健康食品のメーカー
の関与があるような場合に心配事項となる。
こういう知識があれば、
逆に、既に特許が切れた医薬品でも最新の高い薬と同じ効果で副作用も大して違わないという研究結果とか、
ダーマのように特許もなければ、
そうした心配がなく、逆に信頼性が高まるということのソースを挙げてきてこれだよｗｗｗｗ はあ…文も読めないカス相手はほんと疲れるわ
なんなんこいつ
これでいいか？
発見や信念を補強するために都合のいい文献を選んで引用すること
若い共同研究者を十分に監督・指導しないことネガティブな研究結果を、意味があるのに出版しないこと
不適切な研究論文に著者として名前を載せる、またはそれを依頼すること掲載誌の編集者、査読者、共同研究者を喜ばせる文献を選んで引用すること
真実に対する影響が最も大きいとされていたものは以下のとおりでした。
データを捏造することデータを最初に解析したうえで、一部を選んで削除したり、改変したり、捏造したデータを加えたりすること
スポンサーの圧力により結果や結論を変えること
明らかに不適切な研究デザインを選んだり、明らかに不適切なデータ測定方法を使ったりすること
以前の発見や信念に合わない結果を隠すこと これ、お前が読んでいればわざわざ引用しなくて済んだこと
めんどくさいことさせんなよ、マジでさ
もう変な言い訳しなくていいよ
「研究結果はアテにならない」
これは「常識」だから
その常識をお前は知らなかった
これを認めろ
今後悔し涙のお前の言い訳に耳を傾けるつもりは一切なくスルーするんでよろしく
お前の言い訳に付き合ってたらキリがないからね
顔真っ赤にして一人で言い訳し続けてればいいよ お前だ出したソースによる心配事は、ダーマでも心配になることではなくて、
ダーマの信頼性を高めている。
怪しい健康情報であれば、自社の製品を使った1、2個しかない研究を使ってエビデンスがあるなんて
大々的に広告して売ろうとするだろうが、
ダーマの場合は、独占構造もなく、数十の臨床試験が行われていて証拠は十分だし、
お前のいう賄賂的な、利益獲得的な独占構造もないため、
それにも関わらず、特定団体だけでなく世界中から論文報告されている、
しかもこのようにその論文をネットで読めるということは、
逆に非常に安心できる状況だよ。
お前、それを心配するならダーマは非常に安心だろうが。
お前の頭は何が起きてしまったんだよｗｗｗｗｗ ちなみにこれ以外にももちろん研究結果がアテにならないという例はいくつもある スポンサーがつくようなブロックバスターじゃないって言ってるのに、
まだスポンサーがどうだの。
論文の研究デザインのいいものが出されているのに、
お前はまた知ったかぶりで、
研究デザインがどうだの、
何か問題があるなら具体的に指摘して見ろっていうの。 ＞ちなみにこれ以外にももちろん研究結果がアテにならないという例はいくつもある
ハッタリばっかりでｗｗｗｗ
具体的に言えよ。
・スポンサーのつくようなブロックバスターではない
・それにもかかわらず研究デザインの良い研究が多い
こうした事実を認識できていないので、
もうお前に残っているのはハッタリしかない。
言えば言うほど理解していないことがバレる。 お前の糞は非常に安心なものに対して、心配だ心配だといっているハッタリ狂いの妄想心配性だからな。
世界には独占企業による研究不正の誘発がある。
→ダーマは特許がないため独占できずそれを心配するなら逆に安心だ。
世の中には質の悪い研究デザインの問題があることが心配だ。
→ダーマの研究デザインはいい。それを心配するなら逆に安心だ。
世の中には実験結果を誇張して宣伝するような企業もある
→そのような企業は動物実験や、数少ない研究をこれでもかと宣伝するが、ダーマでは数十から百くらいは世界中で追試されていて、それを心配するなら逆に安心だ。 お前は、味噌とクソの違いも分からず、
味噌をクソだとはやし立てるホンモノのキチガイってところだからな。 そもそもこいつダーマしてないのに何で論文と馬鹿の一つ覚えみたいに喚いているんだ
肌だけでなく頭もやられてんだろうな え？ダーマやってる・やってないって情報はどこに書いてあったの？ソースは？またガセネタ妄想だろ笑笑 お前は全部妄想ガセネタ。
クソを食べて、味噌をトイレに流すキチガイ。 デジャヴかと思ったら2回目だったでござる.引用してまで噛み付き合いとか律儀過ぎて草
安定のNG 論文さんまともだと思ってたのにこんなガイジだったのか 論文君もアンチも思い込みが激しいタイプだな
まぁ争いは同じレベルでしかってやつだ おれ冷静になってこの新スレを上からだーっと読んでたんだけど、ここまでズラズラまとめてくれるんなら論文がキチでもまあ良いかな？って思えてきた。
こんな面倒くさい事やってくれる奴いないからな。
個人のやり方あれこれに本家は～って指図するのはいかがなものだが、まぁトレチと併用して大丈夫ですか？とか聞く奴は最初にコレに目通してからにしろと思う。 あ、ちなみにおれルイマン3の奴です。
論文の自演じゃないからねw 論文くん、効果が最大になるのは半年後とあるが、一回だけやって半年後に結果を確認したケースはあるのかい？
一月に六回とか、一、二週間に一回とか、一月に複数回やって効果を確認した論文が多いから、それって回数重ねたから良くなったんじゃ？と思うのよ。
教えてちょんまげ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ おでこのクレーターにダーマペンしてる人どれくらいの深さでやってますか？
昨日ダーマペンデビューしたけどおでこは1.0でもけっこう血が出てびっくりしてしまった。
やはりおでこも2.0～じゃないと意味ないのかな 1針1mmでおでこの皺に沿わせてるけど麻酔有りでもめちゃくちゃ痛い 論文ガイジ前スレも一番乗りでキーキー言ってたよなw 30歳男です。my m購入も先延ばしでひと月経ってしまったのでそろそろやりたいと思っているのですが、
手順は洗顔→麻酔クリーム→洗顔→施術→洗顔→保湿などの処理 であってますか？施術後はどれくらいの頻度で洗顔をしますか？ >>56
手順も人それぞれ違うから何とも言えないけどそれで大丈夫だと思う
私の場合、洗顔→麻酔クリーム→洗顔→消毒→リポペプチド塗布→施術→水含ませたコットンで拭き取り→クールマスク→保湿
施術後から24時間洗顔せずにその後朝晩と洗顔してる
最低12時間は洗顔しないほうが良いって美容皮膚科の人は言ってるみたい >>57
ありがとうございます。施術後すぐは洗顔しない方がいいんですね。
クールマスクはメンズダーマ部でもダウンタイムが大幅に軽減できると紹介していたので気になってはいたんですが、
ちょっとお高いのでワセリンを塗ろうかと考えています。あるいはもう少し安くて効果的なものがあればいいのですが……。 顔にエタノールは危険
肌を守ってくれてる常在菌まで殺菌してしまうから非常に肌に悪い 言われてみると病院でやるときは洗顔だけで消毒はしなかったな .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ ヒアルロン酸系のパックはクールマスクの代わりにならんの？ >美容皮膚科の人は言ってるみたい
こういうのソースを明確化していかないと、伝言ゲームまったくのガセネタになるんだよ、分かるよな。テンプレに創始者のソースをある程度書いてあるからな。
施術前に洗顔してたら麻酔切れてこないか？部分ごとに麻酔拭き取らないと
クールマスクは、ヒアルロン酸とマトリキシルが主なんで。
まあ数日間、毎日ヒアルロン酸マスクだけしててもおさまりは早い気がする。私はマトリキシルとか別で塗ってるからね。
普段時につけるとピリピリするマスクは、皮膚の剥がれを早める系があるから気を付けて。使うな。
一番安いヒアルロン酸マトリキシルは送料無料の千円だ。これは使ったことないから、成分は大丈夫そうだけど、もしピリピリするなら通常時に使って。
買う人がいたら、このスレにレビュー書いてちょ。ちなみにセフォラでも売ってるのでブランドは良い、怪しいものではない。
https://m.lookfantastic.jp/12208005.html おれクリニックで施術受けてるけど、
洗顔→麻酔クリーム→水で拭き取り→施術(血は乾いたガーゼでやりながら拭き取り)→クールマスク
だけどなー >>64
ここのURLからこれを買うと論文ガイジの金になるだけだから絶対に買うなよ皆
こいつこのスレを利用して小銭稼ぎしようとしてるクズや >>68は論文ガイジなん？
むしろ初めて有益な情報が出たと思ったが >>56
自分はお風呂上がったあとにそのまま消毒→リボペプチド塗布→施術→ヒトプラセンタジェル塗布→ダーママスクをつけて1時間程放置→マスク取ってホホバオイルつけて寝てます
2.0で刺してますけど動画見ながらスタンプしてたらどうせ麻酔切れちゃうから麻酔なしでやってます クールマスクって主にヒアルロン酸とマトリキシルなんだ
美容液手作りしてるんだけど、前回のダーマ時にたまたまマトリキシルシンセ6とヒアルロン酸入れた美容液使ったら鎮静とその後のハリ感がいつもよりいい感じだっから、次もこれでやろうと思ってたところ 論文ガイジ最低だな
俺らを騙して金取ろうとしてたのか
もう二度と来るなクソ野郎 論文君が信用出来ない存在だということが判明したな
他のスレにも出没してるみたいだし色々な所でこうやって金稼いでるんだろう >>72
ありがとうございます。
皆さんいろんなもの試されているようですが、ワセリンだけではちょっと厳しいですかね？ .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ おいガセネタのクソミソキチガイは、どういう仕組みで金が入るか説明してみろよ。
The INKEY List Collagen Booster 30ml
これで検索してGoogleからたどり着くだろう。そのアドレスから長ったらしい商品名の部分を抜いたアドレスが>>64のものだな。IDらしいものは入ってない。
Amazonだと「-22」で終わるIDが入るのがアフィリエイト。Google検索のアドレスと同じアドレスで、そんなIDらしいものはない。
どうやって金が入るか言ってみろ。YouTubeなら再生すればお金が入る。ブログなら商品アドレスにそういった追跡IDが入るか、a8などアフィリエイトサイトを経由する。お前は常に妄想から生まれたガセネタで永遠に頭がおかしいんだよ。
>>65
0.5は完全美容目的だよ。1.5くらいでは？
>>76
研究論文は、ワセリンだけでやってないからね。 >>79
もうお前の言うことは誰も信じない
黙って失せろこの守銭奴 いや、お前だけが自分の完全なる妄想、ガセネタに自己洗脳されて、まったく何の役にも立たない煽り、ガセネタクソレスをしてるだけなの。早く気付けよ役立たず。 施術前にリポペプチドを使用している人はどのくらい塗布していますか？昨日初めて使ってみたのですが、4プッシュ分くらい塗ってからやったら多すぎたようで、ダーマペンの換え針の中まででろでろになって泡立ってしまった。滑りはよくとても刺しやすかったですが とりあえずはホホバオイルとワセリンを塗ってみることにします。 >>83
プッシュ数は頬のみで2くらいですね
頬がヌルヌルなるくらいでやってます >>83
プッシュ数は頬のみで2くらいですね
頬がヌルヌルなるくらいでやってます ここ施術直後から防腐剤添加された美容液使ってる人多そうだけど大丈夫？ 自分は額、鼻、頬で各1プッシュしか使ってない。全然ヌルヌルしないわ。少ないのかな。 やる度朝起きたら明かにニキビ跡薄くなってるから毎日やりたくなるな 男のヒゲレーザー脱毛とニキビ跡向けダーマ併用してる人いますか？間隔どうしていいやら １．5～2ミリでしてけっこう血も出たのに全然皮めくれなかった。赤みと内出血みたいな痕が消えて普通につるつるになった。皮むけた方が効いてそうだからなんかちょっと物足りない。 >>90
ダーマ3～4日目くらいでレーザーパシュンやってるよ 0.5mmでも痛いし肌綺麗になってるから満足なんだけどこのスレ見てるとみんな凄くて感心するよ ロキソニン飲んでる人は施術のどれくらい前に飲んでるの？ >>92
oh,,,間髪入れずですね、短期的にも長期的にもノートラブルなんだろうか
日本のクリニックではダーマだけでも月単位とか
レーザー併用は唯一見つけたttps://beauty.hiro-clinic.or.jp/qanda08.phpとか
けど、メンズダーマとかここでは2、3ミリでも週1いけるみたいで、えらい開きがあるね 自分たちが思ってるより肌は意外と頑丈なのかもですね うんだから10年以上前から本家が週一もやってるからさ。
>>1 のアドレスが更新してないなら
☆ニキビ痕☆ ダーマローラー8 ☆しわ・たるみ☆
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1566743567/ リポペプチドなんてガセネタのくそ。ほとんど保湿剤、保湿剤としてはゴールドスタンダードの成分と植物成分で優秀だろう。
肝心のペプチドは、アセチルテトラペプチド-15 (Acetyl Tetrapeptide-15)
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1468-2494.2009.00532_4.x
によれば、オピオイド系（麻薬系）の鎮痛抗炎症系のペプチドで、
コラーゲンを生成しそうなアンチエイジング成分は、パルミチン酸レチニル（ビタミンA）、トコフェロール（ビタミンE）のみだ。
これに30ml4千円も払うなら、半額でアンチエイジング成分を倍にできるだろう。 >>44
コラーゲンで前スレを探してちょ
コラーゲンのタイプが変化するのにそれくらいの時間がかかるらしい
だいたい3-6回の試験が多い感じはする >>100
うんだからそれはスレと個人サイト見て分かったからさ。
レーザーとの並行施術についてはなにか情報ない？ .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ セルフでやって一週間、化膿したみたいなんだけど今更セルフでダーマやりましたって言ってバカにされるの恥ずかしい
フルコートとかぬれば治るかな？ 化膿がどんな感じか知らんが。感染のある傷にステロイドのフルコートはダメだよ。
バカやってないで、なに使うときでもやり方を調べる、医薬品の添付文書を読むんだよ。
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2646709M1121_1_05/#CONTRAINDICATIONS
治し方も自分で調べるか、薬局か病院。
程度がわからんが、熱出たら医者で抗生物質の内服が出されるかと。 >>107
104なんだけど質問に回答してくれてありがとう。
図々しくも追加の質問なんだけど、マイクロニードル療法は薬剤を皮下に良く浸透させる効果もあるよね。
クレーター治療時にはEGFとかホホバオイルの塗布が一般的だけど、他にもコレが良いってものがあったら教えてほしい。
可能な限りでいいけど、市販品ならありがたい。 医師じゃないから資格無しでも揃えられるもので。 海外旅行先の悪質な藪医者にダーマローラーされたらこうなりましたって言えば大丈夫 ニキビができやすい人に起きやすい「凹凸」を、半導体を作る過程でできる粉末でほぼ治すことができることを山形大学などの研究グループが発見しました。
グループによりますと、世界で初めてだということです。 >>108 一通りテンプレにあるよ
>>110-111
そのシモンコライトってのはまだラットの実験だぞ。研究デザインがいい悪い以前の、ごく初歩段階だけど。ラットでの効果はすごいね。実用化したら色々と治療を置き換えそう。 みんなってダーマペン刺す時どのくらいの力でやってる？
メンズダーマとかは刺してグリグリするみたいに書いてるけど、
美容外科や海外のやつだと素早く軽めにスタンプ押すようにやってる。
どっちが正解だとかってあるんか？ 軽度だと滑らすように動かしてるけど
深いクレーターはスタンプのように押した方がいいとか >>114
レスありがと
それって何ミリでやってる？
1.5ミリくらいになるとしっかり刺さるから滑らせるの無理だよね？ 従来の医療用創傷被覆剤（デュオアクティブ ET）を深部創傷に貼付した場合，自己再
生したコラーゲン組織は極めて低密度で，その配列も乱れていることにより，拘縮が生じ
ていることが分かりました。これに対して，シモンコライト粉末を深部創傷に塗布した場
合では，コラーゲンの生成が活発で，新生血管が認められただけでなく，毛包（毛の素と
なる組織）の再生も見られ，自家皮膚と類似していることがわかりました。また，シモン
コライトを創傷に塗っても皮膚内に残留することはありませんでした。この成果は，拘縮
が無く，審美的・機能的に有益な皮膚再生粉末であることを示しています。
。現在、より人体に近いブタでの実証を進めている。
ネタかと思ったらマジじゃねーか
凹みにも期待だな
https://www.jfe-mineral.co.jp/upload/docs/jfe-mineral_171011.pdf .
★死亡事故★
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http://sekei.net/ztsi/ あのさ、延々と喧嘩してるの二人だけだろ？
悪いけどお前ら二人で個人的に連絡交換して勝手にやり合ってくれないかな？
純粋に治療したくて見にきてる人もいるんだから
お前らの会話つまらないんだよ それかお前ら二人はコテハンか、次スレからはid付きに変えてくれ 見たくない人は勝手にNGに入れたらいいからさ 今全くそんな喧嘩起きてないのにわざわざ蒸し返して再発のきっかけ作る君も端から見たら結構邪魔だぞ >>117
でも、実用化されてもお高いんでしょう？ >>117
デュオアクティブはハイドロコロイドだからね。ガーゼ・絆創膏からハイドロコロイド・ワセリンなど湿潤療法へと時代は変わってきて、豚で上手く行けば進んでくるだろう。次の時代が見えてきたって感じがするね。
>>121 大丈夫。119/120みたいな無価値情報の荒らしだけ>>2で完全に消せる。暇な時にアップデートするから。 んー、でもこれ既に瘢痕化している組織には効果ない系じゃない？
出血して塞がってない傷のみ有効な感じかな 瘢痕削って使用すればいいんじゃない？よくわからんけど これが本当に効果あるなら培養はお役御免になるだろね 培養は蓋みたいなもんだから、こっちのが明らか効果ありそう。実用化されればの話だけどさ >>124の「効果ない系じゃない？」これ疑問形だろう。
「効果ない系じゃない？」という仮説が発生したことが読者には分かる。
この人は証拠は持ってきていない。
仮説が証拠のないまま結論じみてきた瞬間を見ただろ。
ガセネタ、妄想の発生の仕方がこれ。 でも元の形状に戻るってすごいよね
ところで凹んでないのに塗ったらどうなるの？ afcのプラセンタってどうかな？
散布してからダーマしようかとおもうんだけど… >>130
多分そういう考え方するのあなただけだと思うよ。 メンズダーマの人、最近更新してないけど、もう暫くはこの更新頻度なのかな？
ブログが停滞してるので最近はYouTubeでキヨキヨか肌美の動画で間埋めてる。 キヨキヨって人見たけどアフターなんであんな顔黒くなってるんだよwおかしいだろ >>135
今はダーマペンを一旦休んでTCAをやってる >>136
その話題か。
TCAは美容皮膚科でも30-70%の濃度でやってから中和剤で中和するからな。
100%濃度で顔洗っただけのキヨキヨの旗が化学ヤケド起こしてケロイドになっても知ったこっちゃないが、
真似はするなよ。 一応危険行為でYoutubeに通報しといたからな。 tcaセルフでやったらアイスピックが深くなった気がする >>134
あのサイトアフィカスが運営者だろ？
アフィカスが凸凹の人をクラウドワークスで雇って執筆させてるんじゃないのか
文章の構成が素人じゃないしA8のリンク忍ばせてるとこみるとどうも胡散臭い
まだキヨキヨやダーマ肌美のほうが信憑性はあるが最近セルフダーマやってないとこみるとあおの辺りが頭打ちなのかね
ダーマは画質がガラケーみたいになってて肌質の確認もできなくなった .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ 何回かやったけど本当小さな凹みなら無くなるけど広くて角があるのは無理っぽい
多少ぼやける程度が限界 みんなダーマペン なに使ってる？
MyMって怪しそうだからDr.pen？ たしかにＭyMはつくりがちゃちいけど効果的にはあんま変わんないんじゃね？ 誰か水疱瘡跡みたいなボックスカーダーマペン で治った人いませんか？ 処置後の保湿としてフィルムドレッシング？っての貼ってるんだけど普通にワセリンとか使った方がいいんかな >>150
原理は湿潤だから同じかと。ドレッシング材の方が湿潤状態になるかと。 >>151
サンクス、先月初施術でワセリンとか使ってマスクの中えらいことになったから変えたんだけど正解っぽいね .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ MyM壊れた。針まだあるけど、次は3ミリの物にする 3.0じゃ物足りないから10.0の1000針とかないかな
きっと痛くて僕泣いちゃう 【湘南美容】仰天マザコンストーカー★上原憂大（1985.6.16）【しゃくれ王子】
上原憂大（1985.6.16）
ウエハラユウダイ
ID：yudai_uehara、sbc_uehara
医師コード：472659
湘南美容外科クリニック 勤務
https://www.s-b-c.net/dr_introduction/uehara_dr.html
https://twitter.com/yudai_uehara
https://www.instagram.com/yudai_uehara/
元カノ 女医 藤瀬恵里香
https://ameblo.jp/erika-fujise/
【経緯】
2018年～、一目ぼれした元患者の最寄り駅で待ち伏せとストーカー行為を繰り返し警察沙汰になった男です。
現在はこいつがグループの主犯格です。
現在、完全に嫌われてしまった元患者の気持ちを取り戻すべく、家族を使って無意味な奮闘をする毎日。
運転がお得意なのでしょうか？車で執拗に相手を付け回すのが得意みたいです。
【人物像】
典型的なマザコンで年上女性に対して強い執着心があります。
相手の全てを自分の思い通りにコントロール出来ないと気が済まないタイプです。
基本的な性格は、内面が非常に幼稚で自分が常に主役でないと小狡い事をしてでも抜きん出ようとします。
加えて、鬱病の母親の影響で更なる『幼稚性』と『精神性の欠乏』に突出してしまったようです。
問題に対しての対応がかなりズレまくっていて、基本的に人の気持ちが全く理解出来ないバカです。
正義感はあるんですが、目指す方向が間違っているという非常に残念なタイプです。
ハッキリ言って、こいつが一番たち悪いです。
世の女性に言いたい。クリニックという狭い空間領域だけで見ればそこそこに見えるかもしれませんが、
実際はアゴしゃくれてるし、世に出ればルックス『中の下』です！
写真だとよく見えるのはいい年こいたオッサンのくせに、自分で一生懸命アプリ加工してるから。よく写真見れば、シミも目立つし、いかにもストーカーしてそうな顔してるでしょ。
（宣材写真はフォトショのおかげ！何年も前の過去の遺産に騙されないで！）
ステータスに釣られてこういう奴と付き合ったら、全てを管理されてガッチガチに束縛されます。
とにかく依存心と執着心、半端ないっすよ。
あ、家柄や年収が上ならライバルに勝てると本気で思ってるところも、人として要注目です！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【二宮保育園】★上原ひろみ・剱田りか・宮田かおる★【迷惑保育士】
千葉県船橋市立 二宮保育園 勤務
【経緯】
2019年春頃から主犯格(SBC上原)の指示で動いています。
子供の居る前でも平気でストーカーの手助けを行う教育者の風上にも置けない保育士たちです。
保育園ぐるみでストーカーの手助けをしているので、園長に報告してもこの件に関してはとにかく「拡散しないでください」と言って全てを揉み消そうとします。
皆さん、保育園の対応が少しでもおかしいなと感じたら、揉み消さず周囲に正しく拡散してください。
【人物紹介】
① 上原ひろみ（ウエハラヒロミ）
あだ名：オバＱ、おてもやん、妖怪「沼ババア」 ←
見た目はまさしく妖怪・沼ババア！唇の厚ぼったさから別名、オバＱとも呼ばれています。
独特の言い回しと面倒くさい性格が父母から大不評、ついにクラス担当を外されてしまいました。
若干、躁鬱病が入ってるのか？子供への対応にも毎回ムラがあり、父母に『不安定な人だな』という印象を与えるのが特徴です。
とにかく関わるといつまでもグダグダと何が言いたいのかよく分からない面倒くさい絡みをしてきます。
存在感だけはラスボス並み。クネクネと気持ちの悪い動きをする面倒くさいオバサン保育士です。
② 剱田りか（ツルギダリカ）
「NO」と言えずにストーカーの手伝いを続ける一般常識の欠如した残念な保育士です。
中国系の血が混ざってるのか？非常にトリッキーな顔をしています。
この人には特に自分から関わりを持たなくても何の実害もありません。
年上に対して敬語すら使わず終始ため口なので、むしろ関わりを持たない方が気分よく過ごせるでしょう。
③ 宮田かおる（ミヤタカオル）
あだ名：おかっぱチャッキー
あだ名のまんま、チャイルドプレイのチャッキーをおかっぱにしたような独特な風貌をしています。
何がしたいのかよく分からない、場の空気を読まないやぼったさが特徴です。
肝心な連絡事項は忘れるし、基本的にでかいだけで何の役にも立ちません。
初老なので放っておいてもあと数年で保育園を引退するでしょう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) アイスピック並に深いクレーターがあってダーマペンで何度施術しても良くなってる気がしなかった
でもある時ふと見たら明らかに以前より浅くなって目立たなくなってることに気づいた
やる気出てきたわ
やっぱ諦めずに根気よくやっていかなきゃな >>167
数えてないけど10回いってるかいってないかくらいかな？
今でも明らかに前とは違うと解る
他の浅い部分は目に見えて良くなってきてたけど>>164で言った箇所だけはなかなか良くならなかったからほんと嬉しい >>168
よかったねー
何ミリで針は何針の使ってる？
あとメンズ？ 昨日ダーマペン4して今朝赤味もだいぶ落ちついたなーと思ってシートパックしたら、成分が刺激になったみたいでピリピリして赤味振り返してつらい あんまり赤くならないし血も出ないし痛くないから3日に1回やっちゃってるけどいいよな
不具合があったら報告する やっとdr.pen届いたけど想像の半分くらいの大きさだった
これ全体にやるのそりゃ時間かかるわな .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ 今はオオサカ堂でローラー買うの難しいね。
ローラーと電動ペンの二刀使いなんだけど、ローラー買い替えたい。
医者の同意書なしで2.0mm買えるとこある？ ２ミリのダーマペンやりはじめて１か月。
４回目のダウンタイム中なんだけど、今まで深い箇所に１回か２回くらい当てて、３秒くらいしてから他の深い箇所に当てる。
っていうのを繰り返していたんだけど、４回目でハンコを連打する感じで当てたら無茶苦茶血が出てガッツリ傷口を直す感じのダウンタイムになった。
腫れが引いてきて、明らかに顔全体が滑らかになってる。
アイスピックは良くなってんのかなってないのか全く分からないんだけど、小さいクレーターとか薄いクレーターは薄くなってて全体が綺麗だ。
効果ないって言ってる人はやり方変えてみると実感できるかも？ >>180
てか最初の1ヵ月弱くらいは肌がコラーゲン作る為の準備期間だから一ヶ月くらいから効果が出るのが普通なんだよね 高速で針がピストンしてるから押しつけて離すだと無駄が多い気がする
針と針の隙間の方が針自体の太さより圧倒的に広いからスタンプより押し付けままゆっくり動かした方が効果ありそう >>181
そうなの？
じゃあ俺の肌普通じゃないんだね、確実に改善されてるんだけど。
>>182
2ミリだと刺さったままになって引っ掛かるから押し付けながら移動とか無理じゃない？
みんなのダーマペンって２ミリ以上でも滑らせることできるの？
俺のが不良品？ 滑らせるのって引っかかりそうでなんか怖いんだけど、クリニックの動画見ると滑らせてるよね。どっちがいいんだろう？ >>183
いや、そうじゃなくて4回目くらいから目に見えて改善が際立つようになるのは極普通ってことw >>184
２ミリ週１って早いの？
海外のクリニックも週１でできるみたいだし、
ツイッターやブログ見て週１ってのが普通にいるからこれでやってる。
改善されてるしマイナス要素無い気がするんだけど。
>>186
あーそういうことかー。 回数重ねると効果出るのはそうだと思うが
再生力的には月1くらいがベストみたいな記事かなんかなかったっけ
人によるんだろうけど ダーマペンをやってかれこれ5回目。
最初に比べたら良くなってきてて、母にも「すごい肌綺麗になってるじゃん！」と言われたから、他人から見ても綺麗になってきたんだろうなと思う。
けど、今日代休取って木曜6回目やったら、母に「なんでやるの？ やらない方がよくない？」とも。
俺的にはまだまだ気になるんだけど、男の肌なんてこんなもんなんだろうか？ 女の子だったらもっと口すっぱく言うよな～多分。
ちな毛穴タイプ。 >>187
週1でいいでしょ
俺も週1だけどみるみる良くなってる >>191
俺はパックは安物
その代わり色々塗ったあとにパックしてる 因みにダーマやったあと2日は顔真っ赤でワセリンラップを貼ってるんだけど、俺が夕食の時にその顔で出てくると両親や弟に笑われる
(⌒▽⌒) またやったんかw みたいな。
ダウンタイムやーね～ パックってなんでもいいのかな？
高いけどめちゃくちゃ効くからダーママスク使ってるんだが やる頻度は個々人が自分の肌と相談しながらやったらいいと思う
毎回どれくらい刺してるかでダメージも変わると思うし 1週間で良くなると思ってるのただ腫れてるだけじゃない？
そっからだんだん腫れ引いてきてって感じだから1ヶ月がいいってことだと思うけど
真皮は4~6週間で変わるし .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ たしかに朝起きて腫れて？浮腫んで？ると多少よく見えるもんなー >>202
写真撮ってないから比較できないんだけど、元々細かい、深さもそんなにない毛穴拡張、ボックスカー跡(0.25ミリぐらい)が沢山あった。
あとイボみたいな凸も何個か。
たくさんあると小さくても集合した汚さというか、すごくボロボロに見えるんだよね。
5回位0.5ミリで顔全体を血だらけになるまで(多分30往復位してる)やって、かなり表面が綺麗になってきたよ。
3回目の後に家族から、なんか肌めっちゃ綺麗になってない⁈と言われるくらいにはなった。
治療間隔は大体一月からそれ以上空けてる。 ダーマペンでローリング型キレイになったなぁと自分で実感出来た方いますか？いたら何回目くらいで感じ始めたか教えてほしい…出来れば何ミリでやったかも。
もちろん個人差ややり方で変わるのは理解してますが参考にしたいです。 >>202
あと合間合間に2.0mmを他と比べて深めの部分にちょこッとやってみたんだけど、そんなすごい差を感じなかった。
そんな効くのか2mmって感じ。 >>204
やっぱ4回目くらいかな
毎日見てるから見慣れてくるけど初期の写真と比べると今は別人の肌みたいになってる >>203
ありがとう
やっぱり焦らず3、4か月くらいは期間みないといけないね 効果あるっていってる人は20代前半とか？
年齢も関係ありそう >>208
12針の時もあれば32針の時も。気分によってまちまち。 逆に悪化した人いない？
衛生面気をつけて術後トラブルもなかったけど、以前より凹みがくっきりした感じがある >>209
自分は二十代後半だけど、美容皮膚科の症例写真で50代後半男性(かなり深いアイスピック持ち)のとても素晴らしい改善例を見たことあるから、ターンオーバーの関係で時間はかかるだろうけど効果ないってことはないと思う。
そもそもニキビ痕に限らず、額や口元の深いシワ改善目的でやってる高齢者なんていくらでもいるでしょ。 >>206
ありがとう、４回目で効果が出るのはすごいですね。それ聞いてモチベ上がりました！明日２回目がんばろう。
チラ裏すみません。 ニキビ跡より毛穴目立ちマシにしたいんだけどそれでも1ミリより2ミリの方が効果高いのかね
1ミリなら痛み耐えられるんだけど2ミリは流石に耐えられそうにない
麻酔クリーム買ったけど面倒くさくてまだ使ってない ボコボコママって人がアラフォーでクッキリあったアイスピック改善できてるから年齢は関係ないんじゃないかな？ ニキビ跡とかじゃなくて美容目的で0.5mmをゆるく転がしてる43歳だけど抜群に効果あって肌がツルッツルだわ
このスレありがとうと言いたい >>218
毎日はしてないよー
1、2週間に一回くらいだよ >>211
同じで形が逆にはっきりした、なんでか分からん >>221
跡の薄い部分が改善されて根深い凹みが目立つようになっただけじゃない？ おでこ1ミリでも痛い&骨に響くからクレーター攻撃できる気がしない。おでこのクレーター浅くなった人いたら針の長さとかやり方とかアドバイスほしい… おでこでも麻酔なし1.0でゴリゴリやってるけどもともとほとんど目立たないクレーターだからちょい薄くなったかな？って感じです イチゴ鼻やビニール肌でやって効果あった人いるかな？
悪化してない？ >>227
イチゴ鼻とミカン肌改善のためにやってるけど少しずつ良くなってるよ
ダーマペンで肌質が良くなり皮脂分泌量が減って結果的にイチゴ鼻が改善されてる .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ >>231
ありがとう
1.5でも麻酔が切れてくる後半痛いからチャレンジしてみたいけど怖いな
麻酔なしの人凄い ボコボコママ見てなかったから見たけどアレは重症ってここでも思われるぐらい酷いの？
軽症ってことはないけど20年も頑張って生きてきたって言うほど酷くはないなって感想だった 全体的に見たら軽症の だと思うけどこめかみと頬の一部のアイスピックは重症並みに深いと思うよ
あれが頬全体にあったらものすごくひどくみえると思う >>228
二ミリってかなり痛くない？
月１でやってるの？ >>235
月2で麻酔クリーム塗ってやってる
さすがに麻酔無しは痛い ダーマ１回血まみれになるくらいしかやってないのに、めっちゃ気にしてたクレーターが全然気にならなくなった
未だにクレーターは残ってるけど、綺麗になったというプラシーボ効果のおかげなのかな
１回で劇的に改善するわけないよね？ 1ヵ月経っても気にならないくらい綺麗になったのなら、比較的新しいクレーターだったとかかな 1回でも個人で施術時間とか密度で効果違うんじゃないのかな？
クレーター治療なんてほとんどボカシ治療だしボコボコな傷跡をある程度平らな傷跡にしてるだけだし1回でもハードにやったらそれなりに効果でそう ダマってからどれくらいの日にちが経ってるかでも変わってくるのではー？ 再生能力が死んでない限り腫れが引いても元通りなんてことはないんだよなあ
ちゃんと瘢痕組織壊せば少しだとしてもボカせるでしょ 237だけど
今はやってから4ヶ月くらいたってる
最初の1, 2ヶ月目は全然効果ないなと思ってたんだけど３ヶ月目くらいからなんか気にならなくなった気がする
新しいクレーターってことはないよ
プラセボ効果じゃないならめっちゃ改善したってことじゃん。１回の施術でこんな効果あると思わなかったから嬉しい
前スレでコラーゲンの関係で効果が最大になるのは半年後とか言ってたけどそうなのかな >>243
1回やって4ヶ月やらずにいてってことならすごいね
年齢は？若いと回復力が高いとかそういうのかな
それかもともと軽症な傷だったとか .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ ダーマペンって一回やったら効果が目に見えて出るまで放置した方がいい？
それとも一週間ペースでガシガシやっていったほうがいい？ しっかりやって回復コスパも考えるなら
0.5ミリまでは週1
1.0ミリから2週に1
1.5ミリから3週に1
2.0ミリから4週に1
2.5ミリは5週に1回 一週間で治るわけない
ここの連中は休む間隔が短すぎる おい、情弱のクソどもはな。お前のクソ妄想は現実じゃないんだよ。気付けよ。
創始者もそのやり方でやってる日本の美容皮膚科医も週1なんだよ。3ミリでも週1だよ。
ソースは創始者や日本の美容皮膚科医のホームページだよ。
お前のクソ情報はな、同じようなクソ妄想が書かれた呪詛的なクソブログを読んだか、お前の完全なクソ妄想のどっちかなんだよ。
お前のクソ妄想のソースは、お前のクソ妄想か、クソブログ。
覚えとけよ。 ・創始者の本
・医学論文
・美容皮膚科のホームページ
これを、読まずに
・クソブログ
・お前のクソ妄想
が現実だと思ってるんだよ。
お前みたいのはな、完全にダメ人間なんだよ。軌道修正しろよ。 日本の美容皮膚科で週1で3mmなんかやるわけねーわ 毎週ダーマペンやるとかいつ遊びに行ったりするの？
仕事とダーマペンだけの生活とか辛すぎるんだけど >>255
クッソ分かるわ。 月一が限度。
メンタルもたねえよ。 3ミリ週一とか赤みと腫れ引かないし、流石に創始者も無理させてるというか日本の社会人は無理ゲー。 >>9 に医学的なソースはまとまっている。
アホどもは、自分の妄想が正しいと思い込んでいる失敗人間なだけ。 クリニックでも2.5～3mmはどこも4週間必ずあけてって言うよ。 1ヶ月あけるところは不勉強かやり方の方針であって、創始者が1週間以上でいいって言ってるから。 >>261
いやー、皮膚科医も自分で施術した患者の経過を見た上で判断するだろ。
皮膚なんて個人差があるものを一括りにできるわけない。
現に2ミリでやって2週間は赤みや腫れが引かない俺みたいなのがいるし。 おかしい人はほっといて、>>248を守ってやるのがベター。 >>262
だからさ、本家の創始者のデスモンド・フェルナンデスが1週間だと書いてるって言ってるだろうが。エンビロンも併用する。
お前の自己流なんか知ったこっちゃないけど、それがマトモみたいに言うのは現実認識が狂ってるんだよ。
ダーマペン4とか、ダーマローラー社みたいな、二番煎じだけ使ってるような美容皮膚科は特にどうなってるかは知らんし。 >>264
自己流じゃありませんから。
患者の経過を見ない医療なんてありません。 >>265
おい、>>9の創始者や創始者に従った病院の裏付けがあるだろう。
お前の裏付けはなんなんだ？それを言えよ。お前には、自分が妄想ではないと言い張る根拠を出せって言ってるんだよ。
糞ブログか？それとも二番煎じのダーマペン4とかを使ってるような、本家系ではないクリニックか？ >>264
そもそもお前医者でもねえのに何他所から聞きかじった知識で講釈たれてんだよ。
フェルナンデスはアジア人で充分に検証した上で3ミリでも一週間に一回やっても大丈夫と言ってるのか？ >>9に根拠があるって言ってるのに、
罵倒・否定しかできない妄想なんだろ。
お前の裏付けとなるアドレスをまず貼れよ。な、キチガイども。 体質や症状を全く考慮しない医療行為なんてないと思うんだけど。
手術や薬の処方だって、医師が患者の状態を診て、治療方針を決めるだろ？
明らかに今の治療が合ってなかったら他の治療に切り替える。
美容皮膚科も同じ事やってるだけだからデマではないだろうが。 >>268
根拠といってもお前の身元が分からない以上、信用ねぇからなぁ。
罵倒、否定しかしてないのはお前も同じだろうよ。 >>270 お前のアドレスも文献情報もないクソ妄想はまったくなんの信頼性もないよな。
>>269 お前は完全な妄想のクソ。
>>9に関しては、私が誰であろうと、エンビロンや各クリニックの信頼性に担保されているだろう。 文献情報をつけろっていうのは、大学入って論文書いてりゃ常識として教養の範囲だよな。 >>264
そもそもフェルナンデスから派生して生まれたダーマペン4やクソブログはデマなのか？
後発ではあるけど、治療過程や治療結果を個人のケースで示してくれている有用なものだろ。
フェルナンデスのやり方に従わなかった彼らの改善結果は現実ではなくなんなの？幻？ 自動ペンでやってたら終わらないと思うけど、
ローラーで耐えられる短めの針で身体やってみ。隠れるし別に週一でもいいだろうが。
顔の隠れる場所なら週一でもいいし。部分的やればいいし。
脳味噌足りなすぎ。 マジでお前の妄想は現実じゃないんだよ。
文献くらいつけろ。頭脳労働してるいっぱしの社会人なら教養の範囲だろうが。 >>271
えー、一般的な医療行為を妄想として否定しちゃうんですか？
診察って何のためにやるんですか？ >>278
なんでお前の妄想が「一般」になってんだよ。
一般的には>>9に創始者が言う通り、創始者系の病院がやる通り、週1からだし。
お前の一般ってなんなんだよ。
ハッタリと妄想がいつ現実にすり替わったんだよ。お前はバカなんだよ。 >>244
24だよ
本当はもっとするつもりだったんだけど時間が全然取れなかった
クレーターに暗い影ができてたけど今はだいぶ影が薄くなったと思う >>279
創始者系の病院の治療ってどこで受けられるんですか？
創始者系の病院治療は受けられたのですか？ 何を言ってんだこのキチガイは。
>>248のクソ妄想がどっから湧いてきたんだって話しをしてんだろ。
>>262の自己流のクソがどうなってるかなんて知らんよ。一般でもなんでもねーよ。創始者のホームページ、創始者系の病院では最短週1と書いてあるだろ。
裏付け文献もないお前のクソ自己流を書かれてもクソ妄想だって話しだよ。 >>279
創始者が出した論文は他の医師や医療機関による充分な精査を受けているのですか？ >>283
お前の頭が沸いてるのはわかったけどさ、
>>9の創始者のホームページ、創始者系の病院では最短週1と書いてあるだろ。 お前はバカなんだよ。 >>283
> 論文は他の医師や医療機関による充分な精査を受けているのですか？
論文の審査の仕組みがわかってないよね。お前はバカなんだよ。 まったく分かってない喋れば喋るほどバカな感じは、>>20-40くらいに来たバカか。
お前は虚言癖のバカなんだよ。わきまえろ。 >>282
クソ妄想じゃなくて肌の状態を考慮した上での大体の目安なんじゃないですか？
それぐらいの感覚でやればトラブルが起こりづらいのでは？という提案じゃないんですか？
なぜこれが間違っているとあなたは判断できるのですか？
3ミリ一週間ペースで大丈夫とフェルナンデスが言うのなら、このペースであれば安全であるし、効果も出るでしょうし何が間違っているんですか？ >>286
違います。
私の何処が嘘つきなのですか？ >>287
>3ミリ一週間ペースで大丈夫とフェルナンデスが言うのなら、このペースであれば安全であるし、
>効果も出るでしょうし何が間違っているんですか？
お前のこの当初の考えが変わって納得したんならいいんじゃないの？
ただお前は
>>262
> 現に2ミリでやって2週間は赤みや腫れが引かない俺みたいなのがいるし。
その前も、分かりやすい自作自演みたいな週一否定派がワッと湧いてるけど。
週一で大丈夫ならいいのでは？という流れは、>>287で急に出てきてさ、唐突すぎるけどお前は納得したんだろ。
ならそれでいいんだよ。 >>284
なぜフェルナンデスが提唱する週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけないのかのエピデンスがありません。
あなたはそのエビデンスを示してからデマだと否定すべきではないのですか？
何故デマなのですか？ >>288
> 論文は他の医師や医療機関による充分な精査を受けているのですか？
とか意味不明なことを言ってるからだろ。知ったかぶりな。
お前は、研究デザインがいいのに、
研究デザインが悪いと言っていたら知ったかぶりだろ。
賄賂の下地がない特許のないダーマローラーに、研究不正の疑惑とか言ってたら、知ったかぶりから出てくる虚言癖だ
となるよ。そういうことだよ。 >>289
ならそれでいいんだよ。じゃないです。
ちゃんと証拠を出して下さい。
なんでダメなんですか？ >>290
まずこっちは
> 週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけない
とは言ってないからな。お前は次からクソな妄想が沸いてくる。認識能力がバカなんだよ。 >>291
私は20-40ではないです。
研究デザインの否定はしていません。 >>293
いや、なぜ282がクソ妄想になるのですか？ 話のロジック、論理構造をぶった切って話すな。お前はともかく>>20-40みたいな馬鹿なんで、君がよく知らない専門用語を使うのはやめてください。余計に意味がわかりません。
論理構造をぶった斬らないでください。話がおかしいのは君が話しの流れを認識できてないから、それだけの理由です。 >>295
まずこっちは
> 週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけない
と言ってないだろ。
お前の脳みそはどうやって、どこでこっちがそう言ったことになってんだよ。
お前の頭がおかしいんだよ。レス番指定してみろよ。 >>296
1.あなたは282が示した治療間隔をクソ妄想と否定しました。
2.フェルナンデスは週一以上あければ問題ないと言っています。
3.282が示した治療間隔は週一以上なので、論文に照らしてみては特に問題はありません。
4.ではなぜ282がクソ妄想になるのですか？
4. >>297
ではクソ妄想と否定する理由もないですよね？ お前がバカなので、お前の話がわけわからんのです。
282はあなたではなくて私です。
>>290ではあなたは
> なぜフェルナンデスが提唱する週一以上の期間を置いて治療を行ってはいけないのかのエピデンスがありません。
と言っていますが、私はきっちり週一でないといけないと言っていません。
バカは早く寝ろ。マジで時間の無駄なんだよ。なんの生産性もない。
以上 >>296
私はあなたの論理構造が理解できないのですが。
そもそも話の起点からあなたが間違っていませんか？ >>300
248でした。修正します。すみません。
でもなんでクソ妄想なのかモヤモヤするのですが >>248は妄想なんでしょ。君の頭の中に生まれているだけでしょ。裏付け資料がないんでしょということだよ。
>>9の通り、裏付け資料によれば最短は週1
また0.2ミリ前後では毎日ほどやって大丈夫です。 >>264
だからさ、本家の創始者のデスモンド・フェルナンデスが1週間だと書いてるって言ってるだろうが。エンビロンも併用する。
お前の自己流なんか知ったこっちゃないけど、それがマトモみたいに言うのは現実認識が狂ってるんだよ。
一週間って言って否定してるよ。 >>303
裏付け資料が最短で週一なら問題ないんでしょ。 じゃあ謝罪します。
言葉遣いの悪い表現で分かりにくくすみませんでした。
私が言いたいのはこうです。
>>248は、裏付け資料のない一個人の述べる間隔にすぎません。一個人の頭の中にだけ存在しています。
創始者は1990年代からダーマローラーを行い、研究を重ね、最短で週1で6回行うのをワンクールとする間隔に今から10年以上前に到達しています。
>>248は、創始者の間隔とは異なる一個人の考えであり、このような間隔はちまたの素人によるブログにも書かれています。
>>9のようなしっかりとしたサイトによって、効果的な最短の間隔を確認してください。 はいわかりました。
ところでここは文献資料がない発言の書き込みは禁止されているんですか？ >>306
個人のこれは上手くいった、これは上手く行かなかったなどの書き込みを楽しみに読んでいたのですが、それらは文献資料がないですよね？
で、文献資料がないとあなたはデマや馬鹿と、その人達を否定しますけど、私的には個人の体験談や経験則は貴重なので、潰しにかかるような真似はしないでいただきたいのですが。
「スレ先頭に詳しく書いてあるよ。」でいいんじゃないですか？ 個人の体験でもない、虚言を流す奴が居るんだよね
>>248の経験則なんか知ったこっちゃねぇよ ・最短週1を6回繰り返すワンクール。さらにビタミンのイオン導入をするの標準オプション。
・優しいビタミン併用（アスコルビン酸やトレチノインではない）で色素沈着を防ぐとするのが本家スタンダードで、事前に使いはじめる。
>>9 や、論文にもなってる>>11のように日本の美容皮膚科だけでない。
https://www.naturalbeauty.kiwi.nz/treatment-menu
>A course of treatments are 4-6 sessions, 1 per week/ fortnight,
1-2週間に一回4-6回をワンクールにしてる。事後にペプチドをイオン導入する。
トラネキサム酸、成長因子、PRPは本家系ではないのでこのように広くやられていない。どこまで安全かは不明だけど、論文はあるし危なそうではない。
ダーマとプラセンタの併用では論文もない。プラセンタは特に日本と韓国での流行だし世界的な感じではない。
・成分浸透目的の0.1-0.25ミリくらいならほぼ毎日で良い。https://www.iiaa.eu/dr-des-fernandes-looking-forward-to-2018 NG入れると260からここまででレスが3つしかないｗｗ いちいち「煽りのみ」のやつが前から居るよね。お前の役立たずさがマジのクソだよねっていう話し。お前は三階以上から飛び降りて早く自殺しろ。
本題に戻ると、
コカイン系の局所麻酔薬のリドカインを使ってるんだから、一日量は守りたいよね。
手動スタンプだとぶっちゃけ3ミリでも麻酔なしで耐えられるし。部分的なんで絆創膏でもハイドロコロイドでも隠れるしな。
腕やりたけりゃ、夏にはできなかったが、今なら麻酔なしで2ミリくらいまで耐えられるだろう。
ケツだって美尻目指してるのに肉割れしてる女子もいるだろう。こういう広いところはローラーの方がはかどる。
>>248みたいな個人の脳内に発生しただけのバカ妄想に付き合ってたら、冬は終わってしまうが、最短週1でやれば冬のうちにサクサク進むよ！がんば！！ 麻酔はよくコカイン系のリドカインを使ってるからね。
使い方を見ると、
成人で一回10gまで、60分前後をラップなど密閉で使用して、120分は超えないこと。
量が多いと心臓血管系に負担がかかるということだな。
https://www.fuso-pharm.co.jp/cnt/seihin/pdf/SK20170821.pdf
半減期2時間くらいって出てくるから、最高10グラムまで使って1日開けば大丈夫だろう。
50センチ四方くらいに使うと結構何かきてるよね。そうすると、この限度を超えるには、麻酔なしで耐えるしかなくなるわけ。
>>217さんみたいに
> ニキビ跡とかじゃなくて美容目的で0.5mmをゆるく転がしてる43歳だけど
>抜群に効果あって肌がツルッツルだわ
>このスレありがとうと言いたい
こういう使い方なら特に麻酔なくても耐えられるだろう。 【クソレス抹消リスト更新】
クソレス抹消法は>>2でございます。 前レスからの虫食いやばいw、臭いものには蓋が一番やね コラーゲンの変換あたりを聞いてくる人がいるけど。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/
この論文の結論部の手前、ディスカッションのところにこうある。
コラーゲンIIIがコラーゲンIに変換して皮膚のたるみが減る（つまり引き締まる）。
この変化には一年くらいかかるということが、90日目（3ヶ月）より150日目（5ヶ月）での方が改善結果が良かった理由だ。（レーザーだと3ヶ月目くらいでピークだよ）
そのため、さらなる研究は、6ヶ月から12ヶ月目でも評価を行った方がいい。
自分でもChromeを入れて翻訳機能を使って読むべし。 >>318
読んだけど、しわ、たるみ、リフトアップの効果とコラーゲンの変性について言及してて
ニキビ跡(Scar)についてはほとんど情報ないな 最新だねこれ。最新の研究は深い研究が増えてきて凄みがあるよね。
「萎縮のない瘢痕に対するマイクロニードリング研究の文献探索」
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6880027/
ニキビ75人、怪我20人、手術25人。
2.5ミリから3ミリを月1で平均2.5回行い、平均50％の改善。
萎縮性ニキビ痕と、ケガあるいは手術よる瘢痕との間に、改善の仕方に差はなかった。顔と体でも同様。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31790076/ 上は、両方とも一年がめどになってる。
次は、ニキビ痕の76人、なにもない健康的な56人で色々を試した。
ニキビ者では比較対象よりもコラーゲンIIIが多く、治療後4ヶ月の計測時点で減少。写真での改善率に比例した。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31638311/ 肝斑（シミ）に対する組織学的な調査
https://doi.org/10.4103/ijdvl.IJDVL_44_19
7日後には肝斑の組織構造を逆転させ改善させていることを実証した。続く研究が望まれる。
ダーマだけで肝斑が改善する可能性があるということですね。
サブシジョンとダーマ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6715122/
45人が月1で三回？ローラーは2ミリ
18%の人 75%以上の改善
24%の人 50%以上の改善
55%の人 25%以上の改善
残るは数%はそれ以下もしくは悪化
ローリング、ボックスカーはアイスピックよりも改善しやすい傾向にあった。
写真 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&;p=PMC3&id=6715122_jcad_12_8_18_g003.jpg こんなまったりスレが一気に加速しててもしやと思ったらやっぱりこういうことかw 転んで顔に擦り傷作って、傷跡が盛り上がってしまったところにダーマしたら、２回で跡形もなく平らになった。(怪我から1ヶ月後に1回目、それから2週間後に2回目)
新しい傷跡ってほんとに早いんだね みなさん今まで何回くらい詐術してどの程度改善できました？
自分は2回で毛穴大のクレーターちょい薄くなったかな程度です .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://sekei.net/ztme/ >>328
もう諦めてるんでしょ
ボタニカルピールとかやってるし ていうか肌美そんなに酷くなくね？
写真見る限り電車乗ったら普通に見かけるレベルじゃん 自分は肌美よりクレーターの範囲も少ないし軽度だけど酷くないとか普通に見かけるレベルとか本人にしたはそういう問題じゃないよね
顔にクレーターがあるって時点で嫌なわけで 初期の治療始める前と比べたら結構治ってるし治療限界なのかもね 線みたいなアイスピックってダーマ2.5で緩和する？ .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztsi/ >>331
それは理解も納得もできるけど、
それを公然に言うことは、美肌が1つ2つニキビができて「めっちゃ肌荒れてる～」とか言っているのを見た時に感じる気持ちを、重症に人に与えていると知っておくべき
結局何が言いたいかというと、重症だ軽症だの主観は置いておいて、症状と何をしてどう変わったかの事実のみを発信する方が有意義だし余計な感想もつかないと思うんです >>323
深いニキビ跡にはサブシジョンと2.5-3.0mm
そして治療効果には限界アリってとこかなぁ
あと5％のわずかな人には改善が見られないってのもポイントか ダーマやる前に塗るのはEGFか人幹細胞どっちががいいかな？
ヒトならヒト由来幹細胞美容液 Stemcell20てのでいい？
EGFならおすすめがわからないので10倍濃度系のでいいかな？ >>333
>>323のサブシジョンとダーマ併用の論文に顔の写真が何個か何個か掲載あるから、
それっぽいものがないか分析して書き込んでみて欲しい。自分はニキビは凄くないので文章は翻訳できても写真からは判別できない。
>>337
幹細胞美容液というのは、幹細胞の培養液でEGF、FGFとか成長因子で何十種類の成分が入ってるから、同額ならたぶん幹細胞美容液の方がいいのかなと思う。
どの製品がいいのかは分からない笑 .
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://sekei.net/ztji/ コラーゲン変性の効果でるまで最大半年とか聞くと施術の段階で何塗るかあんま関係ない気がしてくるな
せいぜいダウンタイム早めるかどうかくらいしかないのでは >>341
育毛目的でダーマ後にミノキ塗り込むとか、そういう用途なら分かるけど、ぶっちゃけニキビ跡の施術後にリポペとか色々塗ってもあんま変わらん気がする。
ダウンタイムが早く終わるぐらいだろう。
こんなこと言うと例のバカがガセ情報とか文献を出せとかまたうるせぇんだけど。 大体一月や半年間隔でチマチマダーマやってたけど、美容皮膚科が言う通り効果を実感するまで最低6回はマジかもね。
最近鏡で肌眺めてもうわぁ…とか思わなくなった。
手触りも滑らかでキラキラしてるし、テキトーにやってもこんななるんなら誰がどうやっても肌質は改善するよ。
よく分からん薬品の併用とかしないでビタミンCと鉄を取っておけばそれでいいんじゃないかと。 コラーゲン生成に必要な栄養素だからな。 ぼこぼこママ初見
https://www.youtube.com/watch?v=EVrveG1vx6s
6:33施術間隔短く施術時間が長いからか色素沈着した 12:51さらに30分続ける
無麻酔で3mm8分もやってほんのり赤いだけに対して、俺はローラー2mm数往復で血だらけよ
ローラーとペンの差か、男女の差か、肌質か、押し当ての力が強すぎかとか、色々驚いた >>343
いいなあ。元々軽度だったとかではなく…？参考までに何ミリでやってたか教えてほしい 毛穴や毛穴の黒ずみで悩んでるが間隔はできるだけ短い方がいいな。
２mm2週間がベスト。一ヶ月も間隔あけると皮脂ですぐ毛穴が黒ずんだり開く。 ぼこぼこママのニキビ跡って治ってる？
施術後画像何日目を結構アップロードしてるからよくわからんくなってきた >>345
2ミリはテストでこめかみに1回やったけど、2週間位赤みが引かなかったから、こりゃやべえと思って以後は0.8～1ミリの長さでやってたよ。 3ミリは多分無理なのでやらない。
自分は浅いボックスカー型が広範囲に沢山あるタイプで、一部は結合して火傷跡みたいなひきつれがあったから血だらけになるまで全体をグリグリやってた。
今はだいぶ良くなって、家族にも綺麗じゃん！と言われるくらいになったよ。 自分1ミリだけど全く血でないわ
肌に乗せてスーッて滑らす感じでやってるんだけどグリグリって事は押し当てた方がいいの？ >>350
おんなじとこ30回以上回すようにスライドさせながらやってる。腫れで肌が熱く感じるレベルまでやるよ。
それぐらいやると血がダラダラ。特に鼻は滴れるぐらい出血する。 >>350
書き忘れたけど押し当ててるね。
MyMのダーマペンだと針のカートリッジが取れやすいから、セロテープで根元を固定してやってる。 >>353
3日ぐらい。 ホホバオイル塗ってワセリンラップを風呂の時交換で貼りっぱなしにしてればそんなにキツくない。
まあ、三連休の時だけやってる。
2日だとまだ会社行けないかな。 >>348
って>>203と同じ人ではない？
自分もアイスピックよりはボックスとひきつれ？ローリング？が広範囲なんだけど、1ミリじゃ真皮層まで届かないだろうし軽度なんかなーと思っちゃう
参考に写真のせくれるとありがたいですが... >>355
ですです。
1ミリじゃ届かないんじゃ？とのことだけど、肌は、表皮、真皮、皮下脂肪と複数の層があって、表皮層は0.2ミリ、真皮層は部位によってばらつきはあるものの、1～4ミリ程度(一番厚いのは背中、顔は1ミリ程度)だそう。
※この辺は英語で調べた方がいいよ。
割と短い長さでも表皮を貫通するんだな、ということが分かって、自分は最初を除いて過度な長さで行わない様にしてた。
傷の専門医がやってるサイト(忘れたのでリンク貼れないけど)によると、皮膚は真皮の半分以上を損傷すると綺麗に治らないらしい。 >>355
写真は載せられないけど、アラフォーママの浅いバージョンだと思ってもらえれば。
まだ微妙にクレーターの影が薄っすらあるけど、遠目じゃ目立たないし、手触りじゃ凸凹は分からない。
多分0.0～何ミリなんだろうな？ってぐらい。 >>357
写真がない以上主観でしかないからなんとも言えないけど、元々重症(広範囲とは言っても)ではなかったんだなって伝わってきた(綺麗になってるのはめでたい)
2mm以上を考えてる人達はそもそも真皮の損傷が激しいから、あえてもう一度壊して治癒させるって手法なので、なおさら1mm以下はちょっと懐疑的かな ああ、ごめん、正しくは0.5から1ミリの範囲内でやってる。
部位ごとに長さ微妙に変えて、初回だけこめかみに2ミリ、その後は、頬に0.5～0.8、鼻と額は0.5～1かな。
記録つけてるんだけど、日にちとやった部位だけメモしてて、長さは頻繁に変えてるので結構アバウト。 でもこのくらいだよ。 どんなのだったかなってアラフォーママ見に行ったけど、あれより軽度なら美肌ではないかもしれないけど特段酷くはないし、短くても効果あるかもね
太郎あげあげやphaくらいの酷さがよくなるにはやっぱり長くないとダメだなって思うよ >>360
その辺は主観によるからなんとも。
でも3ミリで刺しまくって良くなった論文が出てるらしいからその辺はなんともだね。 僕は医者じゃないし。
壊すっていうか、コラーゲン増殖を誘発する為に刺す感じ？ 壊せば良くなるんじゃなくて、刺すのはきっかけに過ぎなくて、その後の肌の踏ん張りだと思うよ。
傷って普通は盛り上がるから、あれとおんなじで。 それは違う
そもそも壊れていて(修復が終わった結果正常ではない状態で傷が治っている)、もう一度壊さないと瘢痕が形成されたままになる
瘢痕を壊すためだから、深めの凹みの瘢痕に針を届かせるために長い針が必要ってこと(これはレーザーでも同じで、出力が弱いレーザー撃って治らない詐欺だって言うのは間違い)
なのでもともと浅い位置にあるものやコラーゲンの生成って意味では短くても問題なく、あなたのように良くなるんだろうね >>362
太郎あげあげは知ってるけどpha？
最近色んなのがいるのね。 うーん、瘢痕組織はダーマやる前もやった後も瘢痕組織のままよ？ 正常組織には一生戻らない。
ただダーマで針を刺して小さな傷を作ると、コラーゲンの増殖が起こって元の肌より若干膨らむ。
ボトックス注射みたいに皮下の一部分がぷくっと膨らむのではなくて、ダーマで出来たランダム間隔の傷部が点状に膨らむことで傷がボケたりクレーターが盛り上がったりと、そういう原理だったと思うけど。 >>366
phaはもうずいぶん古い気がするけどね
瘢痕組織は正常には戻らないけど、固まった瘢痕組織は正常に近いとこで形成し直すことはできる、というか形成しきった瘢痕が膨らんでも歪にしかならない
別にダーマに限ったことじゃないしTCAでもフラクショナルレーザーでも同じことだよ
コラーゲンの生成で傷の治癒で膨らむことと瘢痕を壊すことは別。
軽症であれば短めで、重症であれば瘢痕の破壊ができる長さで使う
あなたが中～重症での改善例になるなら貴重な例になるけどね 本人が軽傷って判断しても、結局は主観だから写真が欲しいよね
ニキビ跡とかクレーターで画像検索したらたくさん写真出てくるから
その中で>>366さんの症状に近い写真をあげてくれるとめっちゃ助かります 違うよ。0.2ミリは表皮に穴を開けるだけ。成分を浸透させる目的だけが強い。
0.5ミリ以上では、真皮に刺さり細かな出血を起こす。この出血が、血小板を放出させ、自分の成長因子（グロスファクター、GF）が出るだろ。
若年者の肌にはコラーゲンIが多く、
ただのケガではコラーゲンIIIが多くできるが、ダーマではコラーゲンIができる。これまで論文をあげたように、コラーゲンIIIがIに月日をかけて変わる。
肌表面の再構築と、コラーゲン増殖、コラーゲンの変化が起きて凹凸がなだらかになるんだよ。傷の赤味、白身の色味も正常に近づく。
凸はへこむ。
凹は膨らむ。
U
V
H
v 凹は浅くなるんだよ。 U→ V→ H→ v
凸は逆に高さが減る。 鼻の横から3cmぐらいの範囲だけみかんの皮のようになってるのは何ミリでやったらいいのかな？
敏感肌で皮膚が薄いんだけど >>368
うーん、アラフォーママの深さがあんまないやつ、としか。
それが一番近い表現かな？ >>369
肉芽組織から瘢痕組織に変わったら一度壊さないとダメでしょ？
大きい凸や深い凹にはある程度の長さがないと。 >>374
火傷跡わかります！凹みという感じじゃなくてカピカピしてる感じになってるやつですよね？ 論文君的に>>340はどう？
これマジだったらショック >>376
なんかパテで盛ったりしたような質感なのよね。 >>377
開いてもいないがアドレスからクソブログ感がプンプンするよ >>377
長すぎて読むのダレる系は大抵ガセだから学習しなさい。
散々騙されてきただろ は？
論文が参考文献に出てないクソブログがクソブログなんだよ
長さなんか関係ないよ 要約すると幹細胞は本人のを使わないと効果がない
他人のを使っても意味ないし癌化するおそれもあるって >>377
ダーマに限らず情報商材や投資系のインチキ商品の売り込みサイトにありがちな書き方だ。
こういうの真に受けてるとリプロスキンとか効かないもの買うハメになるから気をつけなよ。 >>383
すまーん軽く読み飛ばしして良く読んでなかったw
これ書いてる側は悪くねぇわw
謝る！ 御免なさい。 >>383
ホントマジごめん 気悪くさせてごめんね！ ダーマしてビタミンとかのサプリ飲んでる人いる？
栄養からサポートするよりやっぱ直接塗ったりの方が良いのかな ぼこぼこママの画質は自然
ダーマ肌身が画質が荒い
キヨキヨは肌が綺麗に見えるMagic Bullet Cosmoみたいなの入れてる
肌がぼやけてて不自然だもん >>390
日付変わってID変わったけど同じ人じゃないの？ 違ったらごめーん 結構おしつけてやったけど、やっぱりダラダラとは血が出ない
ところどころ点々って感じ やっぱり血がドロドロ出るほど効果ある
肉厚の頬は2mmじゃ赤くなるだけ >>394
やっぱり出た方が効果はあるんだね
YouTube見てると2mmでも結構出てるから誰でもそうかと思ってた 2.5mmならだっらだら血が出るしなんなら滴るよ
やっぱり血が出るほど押し付けたりした方が治りもいい気がする その人の跡の深さと相談しないと無駄に長くても余計な部分傷つけるだけだけどな... やりやすい長さでやった方が継続もしやすいと思うけどな～。
あんま痛いときついでしょ これからやろうと思ってるんだけど血がダラダラ出るまでやるのは逆に色素沈着しないか心配だな スピードはあんまり関係ない？
始めたばかりで怖いから最低速度でやってる どうせやってる内に腕がダルくなって
自ずとスピード上げるよ スピードとかスタンプ式とか、スライド式とか、あんまりこだわらずに始めたらいいんだよ。
とりあえずやってみ。 成熟瘢痕にやったら大きいやつが消えたけど新たに小さいのが出来た気がする
2.5mmで十二針ね ２ミリを５回目まで週１でやって５回目終わってから２週間経過。
完全に腫れもひいてきて全体的に滑らかになってきてる。
まあ、ダーマやるようになってから今まで以上に保湿気にしてるから
肌質がよくなるのは当たり前なんだけど、うっすらと良くなってるな。
麻酔も減りそんな早くないし、針は２回で交換で全然問題ない。
ダーマ後はワセリン塗りたくるしかしてない。
ここまで金かからずによくなるんだから悩んでる人はとりあえずやるべきだわ。 >>5
＞起こりうること
＞・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
＞・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。
これ他の部分も全体的にアレなんだけど、中国人が書いた文章なの？w
日本語能力やばすぎでしょw
こんなのテンプレに使うなよと
どこの誰が書いたんだよw dr.penの偽物ってある？
そもそもが本家のパクリなんだけど、安すぎる出品があって気になって >>409
何回目くらいから効果感じ始めた？
2.5mmで四回目だけどあんまり効果感じなくて...
どのタイプの跡でどれくらいの深さだったのかも教えていただけるとありがたい >>409
何回目くらいから効果感じ始めた？
2.5mmで四回目だけどあんまり効果感じなくて...
どのタイプの跡でどれくらいの深さだったのかも教えていただけるとありがたい >>411
顔にブチブチ刺すのだからちゃんとしたの買った方が良いよ･･･ >>412
何使ったか書いた方が参考にもなる。
>>411
ペンは本家はないよ。Dr.Penも結構安い方のものだも思うよ。
自動ペンだとこれとか古そう。
http://m.blog.daum.net/_blog/_m/articleView.do?blogid=0SIsi&;articleno=490
本家の針の長いもの一部のローラーは交互に針がある。使ってみたいけど、売ってないし高そうだな笑
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...i...
負荷を分散して刺さりをよくしてある感じがする。
他のメーカーはこうだろう。
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針が I でなく Δ 。ノコギリ型と言われてる安物ローラーはよくなさそうだけど。 >414
そうしたいんだけどオフィシャルから直輸入すると通関止められたとき面倒だから国内サイト通して転売ヤーから買いたいと思ってて
Mymはいかにも中華すぎてビビってる
>415
詳しく㌧
本体というより替え針のクオリティ大事だよね
現物見て買えれば3万くらい出せるのにな
認可されてほしいよ mym使ってるけど特に問題はないよ
消毒やら清潔にしとくのが一番大事だよ 中華製品は中身同じでガワだけ変えてる
OEM製品みたいのがザラ 顔以外の手術痕（2年前の縫合痕）にセルフでした人いませんか？
何回でどう変化するのか知りたいです >>423
やっぱり動物性たんぱく質摂るのがいいんかね
どういった食事を摂っているのか参考までに教えていただきたい ダーマペンで陥没毛穴とか毛穴の開き切ったのが改善された人っている？
メンズダーマも回数重ねれば毛穴は目立たなくなるとは言ってるが写真見てもよく分からんし
かなり目立つ毛穴に効果があるのか気になるわ >>424
モモ肉、ほうれん草、えのき、キャベツ、オートミール、プロテインなどなど
たんぱく質は特に重要でコラーゲン＝たんぱく質だからたんぱく質取らないと肌キレイにならない
たんぱく質は体重の1.5倍摂取
その代わり炭水化物と脂質の摂取量を下げる
モモ肉はダーマペンとの相性良すぎ >>426
なるほど、詳しくありがとう
メンズダーマでもそこらへん言及されてたから気を付けてみるわ タンパク質はな、あんまり気にすんな。
タンパク質の量は普通にとるべき、脂質は質が重要。プロテインが必要なのは筋トレの激しい人だけだよ。食事から足りていないならいいが。
コラーゲン作るならコラーゲンを食えばいい。当たり前の研究結果があるのに、インチキ学者とかが意味ないっていってるけど。
炭水化物を制限することは無いが、GIが低い方が肌には良い。
血出してんだから、鉄分はとれ。 ギトギトの脂っこいラーメンばっかり食べてる人でもツルツルな肌の人もいるし
コンビニ飯、カップ麺ばっかりの貧乏フリーターでも毛穴ひとつない人もいるし
生まれ持った体質がすべてで肌汚い人に食べ物は関係ない気がする >>428
いや、コラーゲンは食事でとってもそのまま皮膚のコラーゲンになるわけじゃないから。
ビタミンCと鉄だよ。 コラーゲンの材料は。 半年も時間がかかる上に個人差が有意に見られるんだから
食事、睡眠時間、ストレス、酒・タバコとか健康の基本も関係あるやろなぁ
そこらへんは今後の研究でハッキリしていくだろうけど そう思うなら、ギトギトなラーメンとか、チョコレート食べれてばとしか
私はチョコレート含む砂糖を一切経つようにして1年半でニキビ出来なくなった
砂糖は依存性もあって、最初は辛かったけど
今はたべてしまってまた食べたくなる方が怖くてお菓子は一切食べてない
お米や好きだったライ麦粉のパンは食べてる
菓子パン始めお菓子は一切食べてないし食べたいとも思わなくなった
毛穴はあるけどニキビは出来なくなったよ
流石に生理前は2.3個出来るけど 肌が荒れやすいなりに食生活に気を使ったほうがいい気はするけどね >>430
分解コラーゲンでないコラーゲンを食べてもヒドロキシプロリンとかになって、コラーゲン合成を刺激するのは分かってんだよ。
ならないって言ってるクソは、国立栄研のクソ調査とかクソ教授だから、あいつらは頭がおかしいから食っても消化されるとかほザク。 自分はラーメンやチョコとか食事ではなく仕事で荒れるわ。
とにかく集中して何かに取り組んでると駄目なんだよな。
今は漢方を医師から処方してもらってそれが凄い効いてるからほぼ荒れないけど、無かったら大変だよ。 >>434
頭がおかしいクソ教授とかなんでお前が判断できんのよ。 正直ダーマはあんま急がないで、やったらあとは自分の身体に任せようみたいな気持ちでのんびりやった方がいいよ。
皆んなせかせかしすぎだと思う。
ジワジワ効いてくるもんなんだよ。 >>437
客観的な根拠が書いてないだろ。自分の妄想と現実の区別がついてないから、正しく思考できず頭がおかしいってことだよ。 >>439
だからどうしておまえが国立栄研の調査と教授をクソ認定できるんですか？
クソ認定出来る根拠は？ >>439
医師でもないアナタのクソ認定も根拠がないから妄想なんじゃないの？ 仕事でニキビ出来る人はストレスによる男性ホルモン増加でニキビできてる人多いと思うので抗男性ホルモン治療オススメです
あとエストロゲンはコラーゲン増加効果あるみたいなのでダーマ前後にピルなんかでエストロゲン増やしておくとダーマ後にモチモチになりますよ！ 【コラーゲン摂取研究の歴史】
・研究研究がない時代・EBM以前の考え方・妄想 ← クソ学者とヤブ医者はここ
・2005年くらいまでには研究がちらほら出てくる（もっと巨大な物質ゼラチンでは1962年移行から研究）
・2017年には経口摂取での皮膚への移行を確認
ゼラチンの効果と血中移行は1960年代から確認されている。糞学者はこれすらすっぽぬかして完全妄想。ゼラチンを食っても血中に移行してんだよ。
分解成分の血中への移行は結構早くから確認されてきた http://www.jilr.or.jp/research/pdf/tennensozaicollagen.pdf
水分量増加、弾力性増加といった研究も同時に行われてきて、2019年までに11研究あり、有効性を支持。https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30681787
2017年、経口摂取のコラーゲンペプチドが皮膚に届くことを確認 https://www.fancl.jp/news/pdf/20170711_collagenpeptide.pdf
https://doi.org/10.1021/acs.jafc.6b05679 PMID 28244315
【塗るコラーゲン】
2005年くらいには出てきている。皮膚浸透性の加水分解コラーゲンの分子量は280だから、塗っても浸透するだろ。
https://doi.org/10.11454/photogrst1964.67.397
分子量500の壁は皮膚科学の常識でhttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10839713
これを超えるのにダーマするんだろ。 >>444
保湿力増加とかの効果は確認できたけど、経口摂取による効果は超微妙だから、そんならビタミンCを取った方がいいよねって話だろ。
摂取して顕著な効果が確認出来たならまだわかるけどさぁ。 なんか強弁している人がいるけど本来このスレは有益な情報交換とか体験談を書きこむスレじゃないの？
勿論間違った情報に対して訂正を入れるのは必要だけどそんなに語気を強める必要もない気がする インスタグラムでキャアキャアやってろよ。
ひろゆき『無能力』
第１章 議論とはゲームである
「論破したその先」をまず想像する
意見を言わずに事実を言う
第４章 厄介な人を転がす技術
ウソつきを見抜く質問術
ひろゆき『自分は自分、バカはバカ。 他人に振り回されない一人勝ちメンタル術』 ダーマローラーのあと何使ってますか？
エンビロン？ ダーマ施術直後に少しでも回復すればと思ってコンビニのサラダチキン二つ食べた
動物性たんぱく質と植物性たんぱく質ってどっちを優先的に摂った方がいいんだろう 最近ダーマ前にビール飲んでるけどなんか効果上がってる感じがする
多少酔ってグリグリやってるからか知らんけど血が出るようになった >>458
余裕で動物性
植物性たんぱく質は必須アミノ酸の中でかけているものがあって不十分
アミノ酸は不足している必須アミノ酸の量に合わせて活動するので植物性たんぱく質だけ摂ってたら実質的にたんぱく質が全然取れてないってことにもなる
体内吸収率も動物性の方が高い
植物性たんぱく質摂る必要なし
たんぱく質は過剰摂取してもデメリットがない
一部界隈で影響あるとか言われてるけど根拠なし
ちなみにたんぱく質は肌本来の保湿力も上げる
あとハゲないｗ マジで栄養のガセネタはやめろ。
お前は栄養の「え」も分かってないんだよ。
植物性タンパク質の品質評価が低かったのは、精度の低い1957年のWHOの「プロテインスコア」のせいだが、
これは1919年以降のProtein Efficiency Patio法 PERの略によるもので「ラット」の成長から予測した。
それは1989年のWHO/FAO共同会議、Protein quality evaluation の国際基準の提示辺り5回目の改定だがここからあまり変わってないんだよ。
その会議の報告書に書かれる。それまでには、PERでは動物性タンパク質を過大評価、植物性タンパク質を過小評価が判明した。人体ではなく、むしろラットのタンパク質の必要量だ。
ラットはヒスチジン、イソロイシン、トレオニン、トレオニン、バリンの必要量が人間より多い。人間の必要とするアミノ酸バランスより大きいからだ。
この人体の必要量が「アミノ酸スコア」と呼ばれている。
そしてもうひとつ重大な確認は
・アジア圏の米と豆
・中近東の小麦と豆
・アメリカ大陸のトウモロコシと豆
はアミノ酸スコアをあい補って良好なアミノ酸バランスを生み出すこと。 これが1985年に人体の必要量に基づいて、決定されたアミノ酸スコアのことで、それは1989年に再確認された。その後も改定はあったが、調整であり、プロテインスコア→アミノ酸スコアのような大変化はない。
そして、動物性タンパク質を頻用した西洋社会は心臓病で半数が死ぬようになっただろ。
その脂肪の科学が進む。
100gの豆か脂肪には20グラムのタンパク質と、15-30グラムの脂肪があるからな。、
動物性タンパク質+動物性脂肪=飽和脂肪酸が過多。
植物性タンパク質+植物性脂肪=必須脂肪酸の多いものがある。+食物繊維
だからな。
タンパク質はどちらでも良くなったが、クソ脂肪 or 優良脂肪+食物繊維がセットだからな。
硬化系の油だけでもバター（乳脂肪）→マーガリンなどトランス脂肪酸に変わり→これも問題となりパーム油などに変わった。 タンパク質摂取過剰の影響では、一番は腎臓障害になること。
このことは2010年のWHO/FAOのタンパク質品質評価でも言及されている。 すいません、初心者ですけどどなたか教えてください。
キヨキヨの動画とかみてこの前yahooショップで5千ぐらいで買ったんですけど
いざやってみたら電源入れる前は針はでてないけど入れた後は肉眼で見る限り出っ放しの状態だけど
これは正常なのでしょうか。私はもっと出たり引っ込んだりする動きなのかと思ってました。
キヨキヨさんはぐりぐりスライドして使ってますけどとてもじゃないけどそんな使い方したら針がひっかかって無理です。
単純にスタンプしていくみたいな。説明書の日本語もおかしいし針の取り付けもそっこうでかみ合わない感じです。
これは偽物なのでしょうか？お聞きしたいのは正規のものはどんな針の運動でスライドして(滑らしながら)使えるかということです。 結論的には>>460はラット
>>465うまくはまってないだけ >>456
たぶん同じの使ってるけどそういうものだと思うよ mymは動き止まったり途中で抜けたりがデフォだよな >>465
出てるときと刺さってるときは半々だからゆっくりスライドさせたら行けますよ 針がかみ合わずにすぐに抜けてしまう場合はセロテープで根元を固定だ。
新品買おうと思ったけど今のところこれでどうにかなってる。 465です。みなさんありがとうございます。
いうの忘れましたけどｍｙｍです。話を聞く限り偽物ではないんですかね。楽天で買うと時間かかるので
安物に手を出しちゃいましたが。
針は抜けるというか2回目はめようとしたらはめにくくてよく見たらプラが少し変形してて差し込んでまわすのが
カタくてむずいみたいな。そもそも使い捨てだからちゃちい作りなのでしょうか。
正規のはもっとちゃんとしてるんではと疑ってます。。 何が正規かどうかはわからんけど
今はどこで買えば一番まともなものが届くんだろ？
MyMじゃなくてもいいけど いろんなダーマしてる人のブログ見たけどMyM以外使ってる人いない
2mm以上ならあるんだろうけどみんなMyMでしょ メンズダーマのブログ見たら一回２時間以上刺してるみたいで驚いた。しかも週１ペース。
自分は全顔でも３０分が麻酔も切れてきて限界だった
早く良くなりたいのはみんな同じだが週１は肌に良くない気がする。 このスレの人って過去スレはおろか現行スレの既存の書き込みすら読まずに
意見や質問してるけど、そんなんで美容とか保てるのか 2.5mmで週一ペースで刺してるけど肌に不調はないな～
肌の回復には個人差があるからなんとも言えんけど
片頬30分×2とフェイスライン30分でなんだかんだ一時間半はやってる気がする 2mmでも赤みや血が出る人出ない人、痛みがある人ない人がいるみたいだから人それぞれだね。 頻度は回復しているならそれぞれでいいとして、
ペンの人は同じ個所を何十分も徹底して刺す人がいるけど、回数に比例して頭打ちなくサイトカイン分泌を期待できるんだろうか そこまで気にしなくてもいいんじゃない？
何だかんだいってある程度ダメージ入ったら最終的には本人の治癒力だし ダーマするにあたって、禁煙した方がいいのかな。喫煙者でしてる人っている？ タバコでクレーター治療はきついんじゃないですかね？
肌修理のために血液が色々運んでくれるのに血管詰まらせるのはきついものがあると思います おれ喫煙者だけど中々穴気にならなくならないわw
2mm6回クリニックでやったけど メンズダーマの人、もうブログの更新止まって結構経つけど、今後の更新はもうないのかな～？ ある意味元祖みたいな人だからやめてしまうとちょい寂しい。
リーマンだから仕事が忙しいのだろうけどさ。 ほんとに個人だったら確かにさみしいな
噂だとゴースト雇ったアフィだって言われてるけど、これは頑なに全体の写真を撮らないからだろうな
部位も分かりづらいし狭い範囲なら加工もしやすい 鼻プロテしてるんだけど、ダーマかフラクショナルレーザーしたいんだけど、どうなんだろ？炎症おこりそうでこわい 会社で一日4、5本吸って
家じゃ平日も休日も吸わない生活だけど効果は出てるな
ちなみに酒はほぼ毎日飲む
こんな荒れ果てた状態でも効果出るんだから
喫煙、禁酒したらもっと効果出るんじゃね やってみるのこわいとか、〇〇と併用できますか？系はとりあえずやれよとしか。
しいて言うなら、
怖い系は、いい加減にしろ。スレを最初から読め。病院でやれ。
併用できますか系は、ダーマやってる間ぐらいはやめろよ。 不安なら一つに絞れ
。
としかマジで言えないよ。 セルフは自己責任だ。 DNSローラーなんでなくなっちゃったの…
540針のやつってマイクロニードルじゃないんだよね… 毎日２０本は吸ってるヘビースモーカーだけど、効果は感じれてないかも、まだ回数少ないからかも知れないけど。一応ビタミンCはその分過剰なまでにこまめに摂取はしてる。煙草やめないとダメだよな、多分 肌綺麗になるなら１０００万は出せるわ
タバコや食生活すら正せない奴は諦めて汚肌村に帰れ 朝食バナナで昼食玄米と白米のブレンドに納豆夜食がサラダと肉とビール
大体毎日これだけど効果出てるっぽいです おい、クソ栄養学は聞いてないし、ラット用タンパク質スコアのクソ栄養学は今後取りさげろよ。 なんだかんだそれなりになんか食ってたらケガしてるし全力で治してくれるんじゃないでしょうか やっとペン届いたけど付属の替え針がぶっ刺さらないヘッドだった
替え針を注文してまた1か月くらい待たないと使えない… ダーマ肌美は今ダーマペン じゃなくボタニカルピールとかいうよくわからんのやってるね
情報が少ないのは危ないしやる気にならん >>503
セルフのハーブピールだね
使ったことあるけど当然ながらクレーターには効果無いです。 ダーマペンやるって決めたならTCAやらボタニカルピールやらアレコレ手出すなよって思ってしまうのは俺だけ？
経過報告的なやつだけで別にいいのに 収益考えたら適度に動画上げないといけないだろうし仕方ないね 皮膚薄めかもと自覚あったけどやっぱり1週間じゃ赤みは完全に引かないなぁ
鼻と鼻横は引いたけど、頬はだめ
32針、1ミリでぎゅーっとスタンプ押し方式
よく見ると4列くらい？の擦り傷になってる
施術中滑ってたのもいけなかったかも
刺しすぎてぐちゃぐちゃになったらだめだ
頬は12針でいいかも
痛くて軽くしか出来なかった所はつるっとしてるから良い具合にやりたいんだけど加減が難しいね
２ミリでゴリゴリとか凄い
私は治りが遅くなって色素沈着しそう 皮膚薄めの人は赤みは残りやすいけどその分跡の治りは早そうで羨ましいっちゃうらやましい 蛍光灯下で見たらぼこぼこでぴえん
諦めがつくくらいまで綺麗になるのにどれだけかかるんだろなぁ さんま御殿でデヴィ夫人がガンバレルーヤのよしこの肌を見て
火星のクレーターみたいって言っててこっちまで傷ついたわ
８０手前のおばさんでも１mの距離ならクレーターに目がいくんだな
しかもよしこはそんな酷くないのに
気にしすぎは良くないと親にも言われてきたが肌綺麗な奴は汚い肌を見てくるんだよな 遺伝的要因で肌の傷つきやすさが決まるのってつらいよな 皮膚が厚いとそれだけ痕も深くなりやすいから薄い方がいいよ 自分は皮膚がめちゃくちゃ薄い、というか10年以上ニキビ肌にあれこれしてたら顔だけめちゃくちゃ薄くなったんたけど、
たしかにクレーターはそんなに深くない。けど手と顔の色がぜんぜん違う。もともと色白だから手は真っ白なのに、顔は常に赤くてテカテカしててなおなかつくすんでて色ムラがある、シミも毛穴も小じわも目立つ。
ベースメイクが全くなじまず、本当に変な色。
元の厚さになおる気配がない。つらい。 皮膚分厚いから麻酔クリームなしの2mmでぶっ刺しても全然痛くない
赤味も数時間したらなかったことになる 忙しくて読めない
おすすめのダーマを教えてくれださい 2mmで全体ぶっさして
トレチノインとハイドロキノンを
塗りたくったら大量の皮膚が剥がれた10日後、
自分史上一番綺麗な肌になった ハイドロキノン（濃度規制のあるもの）とトレチノイン（皮のむけやすいもの）
注意として>>5 >>8 に書いてあるから
その後どうなっても知らんから、皆さま真似はしないよう。 トレチハイドロ低濃度でやるだけでも数日ヒリヒリして痛いのにすげーな 画像も出てないしそもそもガゼかもしれんよ。騙されてもっと滅茶苦茶になれって愉快犯的な やってることはタイムピールとかに近いよね
ぶっ壊して溶かすみたいな トレチノイン（レチノイン酸）は、絶対に使用してはならないと『スキンケアのすべて』p224に書いてあるから。
副作用で結果が思わしくなく失望したという体験報告が世界各地から寄せられているとある。 >>515
私も面の皮が分厚いが･･･
痛くないの？？
血とか出ない？？ やっぱ併用は必要だろ。ビタミンA誘導体だけでも効果あるぞ。
エピデュオ（アダパレン0.3％/過酸化ベンゾイル2.5％ゲル）の使用
平均40個のニキビがあり、瘢痕は12個。瘢痕は15%減り、偽薬グループ（グループではないが）は15%増えたので相対的な差は30%。
https://doi.org/10.1007/s40257-018-0352-y PMID 29549588 PMC 5978908
瘢痕の評価点は3.43から半年後の2.62まで下がった。24%下がった。
アイスピックは9.12→7.56
ボックスカーは7.06→3.93 ボックスカーだけその後のリバウンドが大きく5.5に戻っている。
ローリングは1.56→0.56
https://doi.org/10.1007/s13555-018-0231-8 PMID 29549598 PMC 6002315 下のやつ読んだけど、ダーマやレーザーみたいな刺激強い行為しないでも
真皮のコラーゲン増大できるようにしたいよねってのがこの研究の趣旨で
で、実際ジェル毎日塗ってたら効果出たわって内容だから
併用じゃなくてダーマに疲れたらアダパレン0.3％に移行するかなってとこだろ ワイも軽く見たけど仮説としてはまあOKだけど検証規模は足りん模様すまんなって言ってるやで
数足りてない実証研究は確立されないやで～ いや、臨床試験単体を見るなよ。>>6や >>10-11とか既に実際にビタミンAを毎日使ってるよ。本家系標準はそうなんだからさ。
実際、色素沈着の引きがかなり早くなるし、ダーマの傷が治ったあとも塗ってるだけでアンチエイジング作用は確認されているビタミンAを使うわけだよ。
ニキビ痕に使ったのでは、アダパレンは数少ない試験の例だけどビタミンA誘導体で瘢痕じゃない対象に対してほかのビタミンAと比較されてきた。
だから同様の結果が起こるだろうってことだよ。 ほーん
で自分でダーマとビタミンAを使って治ったんか？試したんか？
調べて試して自分で効果を感じたらまた来るんやで～ 自分で試したなんか役に立たないよ。個人の体験談とか科学的根拠として最も低レベルだからね。
>>10みたいに比較対象がないとねー。日照時間が少なかったのに、勘違いが生まれることがあるからねー。
>>532
施術には１週間あけばいいんでは？それか復活しないかってことなは
ハゲはダーマと育毛剤を併用するから、そのような併用でなければ劇的な復活はないかと。 いや、医学的な研究に基づくデータは欲しいけど、それと別として個人の経験談も欲しいよ。 それそれのそれ
研究データっつっても症例のデータセット公開してるわけじゃないし論文中の1、2枚の写真見せられてもほーんとしか思えんのやで
むしろ選りすぐった症例写真がこれとか希望ないンゴ...ってなるやで
そして医者でも写真の撮り方で見え方変わっちゃうからスレ民の個人談も欲しいんや 真面目な話だと論文纏めてくれるのはありがたいが、内容が重複する投稿はせっかくの説明も見づらくなるからやめてほしいンゴ
新しいものが出たら追加で書けばええんや
同じスレ中に2回も3回もいらんやで >>536
この人は訂正厨だから個人の経験談やこうした方がいいよ～みたいなの書くと、妄想扱いして論文で口封じしてくるから何言っても無駄だよ。
幸い使ってる単語で、あ、こいつ論文だと分かる程ボキャ貧だから助かってはいるけど。 >>538
例えばhttps://www.ncbi.nlm...articles/PMC6880027/
とか...って言おうとしたけど自分で既にって言ってたな、すまんやで
まあだいたいダーマスレ見てる人は他のにきび、しわ等の関連スレも見てるから同じものを目にするんや
どうしてamebloとかにまとめて書かないンゴ？そっちに書いてそこ参照してもらう方がええと思うんやが >>537
みんなわかってるだろ
そも最新の論文！とかいう割に2011年発行の書籍を信仰してるしな、8年もあれば著者も意見変わるだろ
もっと簡単にNGにできんのか？ワッチョイつけるとIPでNGできたりする？ 著者の考えが変わった痕跡はないね。あるならソースを出せよ。
お前は2ちゃんねるの管理者じゃないんだからさ、お前が管理できるわけがないじゃん。自由だし、
なんの情報ももたらしてないのはお前で、かなり邪魔なんだよ。 誰も>>541と初めの方のレスが同一人物だって言ってないんだよな笑
これってお得意の妄想ってやつですか笑
論破の先の見て事実を語るんですよね笑
あれ？事実語っちゃいました？笑
まーワッチョイってIPから可逆で計算できるなら5ch側でIP計算できるだろうし
試しにワッチョイつけてもいいと思うんだよね
お前見たくない人はNGできるし、お前も俺を見たくないならNGできる、最高じゃん？
俺は周りから見たくないと思われても普通の体験談らが見れればROM専でいいんでワッチョイつけてどうぞって感じなんだけど
承認欲求強くて無理なんだろうな笑これも妄想って言うしな笑
スレ建ててテンプレ貼りたがるやつが承認欲求強くないわけないんだよな笑 てか
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
これのFigure4とかさ比較写真載せてるけど明らかに光の当て方違うんだよね
そりゃ光の当て方変えれば凹みも赤みもマシに見えるっての
こんなぼったくり医者がやるような手法使った論文紹介してどうすんねん笑 ちょっと調べてみたけど、>>4とかにテンプレとして書いてある中のエンビロンってやつ
物自体の良し悪しとか他の似たものと比べてどうかとかはわかんないんだけどさ
・「スキンケアのすべて」の著者はDr.フェルナンデス
・「スキンケアのすべて」ではエンビロンがお勧めされている
・エンビロンを開発したのがDr.フェルナンデス
・エンビロンの販売会社がプロティア・ジャパン
・プロティア・ジャパンの取締役にDr.フェルナンデス
ふーん...まあそりゃ推すわな
ドメイン情報みたけどプロティアジャパン自体は15年？近くドメイン持ってるし普通の企業だなーって感じではあった
エンビロンシリーズとしてイオン導入？の機器とかも売ってるけど効くんかな？イオンザイムDF-Ⅲってやつ ちなみにプロティアジャパンの方これ見てたら担当者に教えてあげてほしいんだけど、
プロティアジャパンのホームページの企業情報に載せてる電話番号と異なる電話番号が担当者情報として全世界公開されちゃってますよ
個人の電話番号だったらかわいそうだから直してあげてね はなふさ皮膚科のHPでマイクロニードルについての説明を読んでたんだけど、針の長さに関わらず、たとえ1.5～2.5mmの深いニードルで刺しても、コラーゲン反応が起きたのは真皮の上1／3、500ミクロン(0.5mm)の範囲のみで、そこから下は反応しないみたいだ。
つーことは、あんま長い針でやっても痛いだけって事かな？
今2mmでやってるんだけど。
あと真皮組織自体がかなりうっすいから
数ヶ月後100何パー改善と書かれてても、ほんま微々たるもんか。 体感的には針の長さが長いほうが効果出る感じするけどね >>518で針刺した後にトレチとハイドロした者です。
嘘でも何でもなく。
私の顔はみかんみたいに毛穴がすごくて、
トレチだけでも一瞬良くなったか、
ダーマだけでも一瞬良くなったかの繰り返しで
殆ど一進一退の状態を何年も過ごしていたので
併用して肌がどうなろうが、これ以上汚肌になりようがなかったので
ダーマとトレチを併用してみました。
周りの人からも何かしたのか聞かれるほど綺麗になったので
嬉しくて書き込みしてしまいましたが
ダメな方法だったんですねorz
すみませんでした >>549
そんなこと無いよ
経験談ありがとう
私もずっと汚肌だから試してみたいよ >>518
10日かけて大量の皮膚が剥がれたんだよ。ちょうどよかったのが偶然なんだから、
変な反応が出すぎる人もいるだろうし、禁忌になってるから気をつけてということだよ。
トレチノインを使ったことがあってビタミンA反応が弱くなってるとは思う。じゃ使ってなくて肌が慣れてない人がこれをやると、10日じゃ済まない可能性はぜんぜんある。
過去ログに2ヶ月酷いことになった人がいるからさ。簡単にマネしないようっていうことだよ。
トレチノイン（レチノイン酸）は、絶対に使用してはならないと『スキンケアのすべて』p224に書いてあるから。
副作用で結果が思わしくなく失望したという体験報告が世界各地から寄せられているとある。
美白剤を使いたいなら、細胞毒性のあるハイドロキノンじゃなくて、トラネキサム酸とか他にあるよ。ハイドロキノンのアレルギー頻度は多いから水ぶくれとかになったらケロイドになるかもしれないし大変だよ。
>>64 にお手ごろなペプチド系のコラーゲンブースターもあるしね。 547だけど、
ダーマをやったとこは最初コラーゲンⅢが増殖して、後にそれらが時間経過と共にコラーゲンⅠに変化していくらしいが、その変化が起こるまで数週間～数ヶ月かかると。
今ダーマを2週間ペースでやってるんだけど、治ってる(変化している)最中のタイミングで次の施術をしていいんだろうか？
あとコラーゲンⅠっていうのは、成人の肌には多いが新生児はⅢが多いらしい。 って事は繰り返していくとどんどん固くなってくという事？ 文字化けしている…
コラーゲン3からコラーゲン1ね。 アフィリエイトとか入ってないけど、統合失調症みたいなやつは前から居るからな。
>>553
公式には6回がワンセットだから、4回とかのクリニックもあるだろうし、それで効果は累積するかと。
1-3回の臨床試験でも結果は出ているし。何回耕して成長因子とかを分泌させるかっていうことだよね。
>>318 >>322 にあるが、あと>>369
3が傷跡やたるみに多い。1が若年者に多い。最終的なコラーゲンの変換には半年はかかるから、結果は伸びていくと。 レーザースレに頭おかしい奴が張り付いてるから
避難してきたらこっちにもいたでござる 最近のレーザースレはまだマシじゃない？
知らないレーザースレかな >>556
センキュ
てことは施術を繰り返してコラーゲン3を増やしていったのち、1に変化するのを待つだけか。
これやりだしたら際限ないから辞めどきが分からんな。 他も見たらトレチハイドロのスレとかにもいたわ...
美容板のアキュテインレポスレにラポリスボディソープとかいうのエンビロン関連の使ってるって発言してるし、男のニキビ治療スレでは業者？ってレスにエンビロンを外してるしなあ...
まあ>>545なんすわ...ただの信者かも知れないけど... 正月休みでやってやろうと思ってたら麻酔クリームがないことに気づいた
無しでいけるかな
でもこんなに休めるときないからやるしかない
気休めでキシロAでも買ってくるか その手があったか
しかし初ピアス開けたとき保冷剤やったけどあまり効果感じなくて
二回目以降は何もせず開けたの思い出したわ
気合いで乗り切るわ 2㎜までしかやったことないけど麻酔なしでいける
最初は無理かと思ったけど慣れる >>549
ありがとう。ずっと試してみたかったの。やってみるわ。 汚い話だけどヒゲを抜く痛みよりは全然痛くなかった！ トレチノインスレから来てるんやが
注意喚起
>>1が立てて>>2にある荒らし対策だけど、粘着してる論文マンが作ってる“自分以外の気に入らないレス”を荒らし認定して、せこせこ手動で作ってる。
今は問題なさそうさけど、どのタイミングでセキュリティ的にアウトなスクリプトを混ぜるかも分からないので使うのは危険。5chのNG機能を使いましょう。
また、過去トレチスレでも延々と粘着を繰り返している。 実は論文マンのあだ名はツーチャンと言う
下スレの>>200あたりでも荒らしているが2chのことをツーチャンって言ったことで愛称がついてる
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/seikei/1561091787
これいうと今の俺のidもスクリプトに手動で追加されるんだよw
見た目最悪のコード書く暇あったら推敲してから投稿してくれw このスレの住人はそもそもNGやスクリプトとか
使い方わからないだろうから心配ない うーんw
それも他の人をバカにしてるようでなんだかなw
あとちょい上に業者の話出てるけどマジでそうっぽいんだよな
エンビロンスレで会員限定のエンビロンポイントとか特定サイトでのキャンペーン情報とか宣伝してるから
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/female/1564059291/l50
マイクロニードルやダーマの発案者だからってここまで心酔するのはこわい
このスレからマイクロニードル→フェルナンデス→エンビロンで誘導してたり？どこかのサロンと繋がってるかも知れねーからな ダーマやるにしてもセルフダーマしたと思えない5chのレスを信じるなよ
やり方に不安なら医者かクリニック行け >>567
麻酔なしで2㍉は凄いね
怖じ気づいて0.5から始めて1㍉までしかできなかったぜ
ロング休暇という絶好のチャンスだったのにチキショー >>576
ダーマ2mm&トレチ&ハイドロは月始めに１回。
ダウンタイムが7~10日ほどあり、その間は保湿と
ビタミンc誘導体とハイドロキノンを毎日。
その後、日曜の夜にダーマの0.3mmを軽く転がしトレチ&ハイドロ。
水曜あたりに皮むけが始り、調子がよければ金曜にダーマ0.3mmのみ。
この流れを２回(2カ月)繰り返しました。
私はトレチ&ハイドロキノンのときも、ガッツリはやらなくて
ピーリング感覚で週に２回か1回やってました。
だから肌が慣れていたのかもしれません。
ダーマ2mm&トレチを初めてやったときは、
特に鼻の横が黄ばんだような透明の体液？みたいなのがでて
かさぶたも酷く本当に恐ろしかったです。
乾かさないようにワセリン塗ったりマスクして空気に触れないようにしていました。
あとは毎日ハイドロキノンとビタミンc誘導体で傷にならないようにしてました。
でも白玉点滴？やレーザーをしている知人にさえも
なにをやったかしつこく聞かれるほどまっ白スベスベになりました。
だから調子に乗って書き込みしてしまいましたが、万人向けではないかもです。
長文失礼しました 初ダーマペンやろうと思うんですけど
こんな感じのニキビ跡と凹凸には何ミリくらいがいいですか？
https://i.imgur.com/M6XcTzH.jpg 写りが悪い写真じゃないとアドバイス難しいよ
その写真だとアンチエイジング目的で0.5以下でいいんじゃない？ さっきやり終わったけど初めて麻酔無しでも頬は2.5mmいけた
ソイエで髭を全部抜いたときに比べたら全然痛くなかったw 思いっきり押し当ててたけどそうかもしれない
やっぱり36針じゃ深く刺さらないのか 36針はマジで刺さらんよ
俺は最初12針で一回試しに36針やってみたけど全然刺さらなくて一回でやめた やっぱりそうですかぁ
ブログとかだとみんな12針やめて36にしてるって人多いから36しか買ってない…
とりあえず12針注文しておきます
ありがとうございます！ 深い跡じゃなければ36針で全然いいけどな
12針は深い跡へのガチ勢用 ペン本体のトルクは変わらないのに刺す負荷が変わるんじゃ
当然、刺さる深度は変わるよな 2mmって越えってどのくらいの痛み？
向き間違えてペン先で親指刺した時くらい？ 2本がくっついて一本みたいになってる針買ったんだけど
これで毛穴クレーター一つ一つ刺していったら
毛穴は改善するのか深くなるのかどっちなの？
クレーターの底掘ったら深くなりそうな回復するなら浅くなりそうな 目の際何ミリまでやっても大丈夫ですか？
また、針の長さは何ミリがベストでしょうか？
36.42.nano針のそれぞれの効果とかもわかる方教えて下さると有難いです。 1週間半ぶり2回目ダーマペンした
今回鼻は36針でしたけど、途中から12針にかえてグリグリスライド
私は12の方がやりやすい、36だとひっかかってやりづらいからスタンプ式になっちゃって結局下手くそでまだらになる
あと以前皮膚薄いかも、と書いた者だけど
１ミリでも、血がタラタラでる
1回目頬に少し赤みが残っちゃったから軽めにやったつもりなんだけど
でも1回で鼻の毛穴に角栓が殆ど溜まらなくなったし
頬はつるんとしたんだよね
鼻下にまだらにあるアイスピックにも効かせたいなぁ 皮皮膚薄い人って多分キヨキヨタイプですよね
ちょっとスライドさせたら血がダラダラ出るタイプ 2.5mmでスライドって無理じゃない？
ものすごく抵抗感じるから無駄な引っ掻き傷ができそうでスタンプ方式しかできない
あとダーマで成熟した瘢痕(白い盛り上がり)に効果あったって人いる？ >>599
キヨキヨのは単に一部分で出た血がペンを滑らせる時に肌全体に伸びてるだけ ダーマローラー輸入しづらいからダーマペン買おうか迷ったまま半年経った >>600
自分は成熟瘢痕に対しては何にも効果感じてないな エアウォールって肌の角質をごっそり持っていかれるな
試しに革財布に貼ってみたら革の表面を全部持っていかれてボロボロになった^^; 今までダーマペンやったら化粧水塗ってワセリンだけだったんですけど
成長因子も使ったほうがいいんですかね？
やった方がいいなら試しにこの安いやつでパックしてみようかな
https://i.imgur.com/9cVM35Q.jpg ダーマやったあとプラセントレックス塗るとめっちゃ染みる 俺もダーマ後のプラセンタジェルが沁みて痛いからビタミンc誘導体とかEGF美容液に
変える。沁みるってことはアルコールとか入ってるのかな？ 凹みが良くなった気がするが
乾燥して肌が突っ張っているからか?
それとも3か月前のダーマが効いているからか? 比較写真見ないことにはなんとも..
乾燥してると余計酷く見える気がするけどな >>614
何mmでどういったタイプのクレーターを治療したか聞いてもよい？ プラセントレックスは口コミがかなりいいから悪いものではないだろう
数回使って毛穴がよくなると思ってるバカが口コミ下げてたりするし 問題ない添加物だとしても、さすがに口コミがいいから悪くない、はないわ
茶のしずくの時、CMアゲに評価爆アゲの最中アレルギー発症知っても思考停止して褒めてたん？ ヒアルロン酸しか塗ってないけどここ3カ月で大分改善したわ
とにかく時間かけてしっかり刺すのが一番効いてる
時間なくて30分で済ませたときと1時間半かけてやったときじゃ、術後5日目くらいの
腫れが引いたのときの凹みの減り具合が見るからに違う 敏感乾燥ニキビ肌で今かなり肌が弱ってて全顔にやるのは抵抗があるんだけど
どうしても気になるニキビ跡1カ所のみとか部分的に対応してるクリニックはないよね？ ダウンタイムきついの嫌なので深めにしないんだけど
クレーターと毛穴ひどすぎて深くやらなきゃいみないんだろうなってくらい効果でてないわ
皆仕事とかどうしてるの >>626
キヨキヨも言ってたがカミングアウトおすすめ
俺も肌の治療中で半年くらいこうなんですよーって言ってる
周りは別になんも思わんよ ダーマペンの治療限界ってどれくらいなんだろう
メンズダーマとかキヨキヨは数十回やってるらしいけどやればやるほど効果があるものなのかな キモとなるコラーゲンの変性結果も時間経過によって減るようで
（故に満足いったあとでも定期的にダーマペン受けた方が効果的と美容皮膚科は言う）
まだまだ過渡期ってとこだな
ニキビ跡はまだ未知数だが、しわ、たるみなら満足したあとでも
半年周期で二回くらいは施術するのがベターなんじゃね ダーマ後のトレチでいい結果出た人が居るみたいだから
セルフでヴェルベットスキンしようと考えてるわ
でもなかなか情報がないな、慎重に慎重を期さないと失敗したらヤバそうだし セルフベルベットスキン気になってるけど
購入できるサイトがわからん 全然痛くないと思ってたけどスピード早くしたら確かに痛いな
初めて眉毛抜いた時くらい痛い たるみが酷いからエレクトロポレーション用の成長因子入れようも思うんだけど、 注射スレで膨らみすぎてボコボコになったって見た
成長因子は入れるのやめたほいがいいのかな？ >>636
遺伝子組み換えの医薬品じゃないの？もともと傷用だし注射するなと添付文書に書いてある。スプレーして臨床試験の期間内で1%にしこり発生。
だから注射したら発生率上がるだろ。これは難治で、簡単に消せるものじゃないらしいぞ。 >>638
コメントありがとう！
イーポレーションってゆうとこの FGFを購入してしまいました
楽天で売ってます
ダーマで真皮に入れるのはやっぱり危険ですね
メルカリで売ります ほっぺのたるみも解消されますかね？特に口の横のほうれい線あたり、、ほうれい線ではないたるみジワが笑わなくてもでます、、
糸しかないのかな、、 なんか色々併用する人いるけど、セルフなんだしあれこれ試して怖くないの？
ダーマ後にホホバオイルでいいじゃん。 >>641
知識がないから怖いんだろ？
怖くならないように知識得ればいいじゃん
それがめんどくさいならホホバオンリーでいんじゃね たるみは筋肉でしょ？
ダーマでどうにかなるわけないよね
たるみ毛穴なら良くなりそうだけど 論文漁ればわかるけどリフトアップの効果も示されてる >>642
いやだって俺らさー、ただでさえ普通の人より肌弱いのよ？
ダーマくらいならまだしもなぜ劇物劇薬を併用して自分の肌で試そうとするのか分からないんだけど。 >>645
お前のような完全無知でダーマペンやる奴と違って大体の人はそこそこの知識得てからやってる
お前が分からなかろうと知るかって話よ
さっきも言ったけどお前はホホバだけやっていればいいじゃん
この話は終わり セルフベルベットスキンやってます。
トレチとダーマのセットも。
リスクが少くまぁまぁなのはベルベットスキンです。
でもこれだったら安いハイフエステのが効果的でした コラーゲンピール販売アカウントみたいなのtwitterで良くみかけるけど怖くて買えないよね セルフベルベットやってる人いるのか
やっぱり針を刺す回数が問題だよな
腫れるくらい刺してピールすれば
アイスピックにも効きそうな感じはするんだが加減が難しい
金はもったいないが重点的に刺すのは1箇所だけにして様子見るしかないかな 早く綺麗にしたくて3週間間隔で2ミリグサグサやってたら
赤みがひかなくなっちゃて去年の5月にこれはヤバいかなと思って
赤みが引くまで何もしなかったんだけど
11月になって落ち着いてきたから11月末からビタミンＣ２０％を
乾いたら塗り乾いたら塗りしてたらここにきて凹みがうまってきたー
前に30％塗ったときはﾀﾞｰﾏで皮膚が薄くなってるとこにそんな濃度だからか
一か月もしないうちに膿が出だしてそれからビタミンＣは敬遠してたんだけどやっぱいいんだね
欲が出てオバジの２５％使ってみたいと思ったけど高いから無理だ 2mm5回、2.5mm10回、3mm10回 全てセルフ
小さな穴は目立たなくなってきたけど大きいのは難しいな
それでもダーマペンをやる前より随分マシになった
色素沈着はおまけてあまり期待してなかったけど赤みも薄くなったと思う
新年会で久々に会った親戚にも肌きれいになってるね！
って言われたくらいだからやってきてよかった満足
一年半、治療期間、転職の勉強期間作って
ニートだからここから先は仕事探しつつ
他の治療しながら様子見する予定 >>652
結構ハードにやってるけど、どんな感じで良くなったか写真見たいなあ
あと何歳から治療始めたかよければ教えてほしい >>651
オバジのは単なるビタミンC（純粋なアスコルビン酸）だから、皮むけ作用が強いし、
創始者によれば白斑になることがあるから禁忌だからね。治ってからしか塗らない方がいい。 オバジってあのドラッグストアに売ってるビタミンCのやつ？ドラッグストアに置いてあるのでも効果あるんだ。 >>651
５月末から半年近く赤み引かなかったってこと？長すぎて怖い。その間どうやって隠してた？ >>640
効果はわずかにはある
でもほうれい線やシワなら舌回し体操とかで
顔面の筋トレしたほうが劇的な効果あるよ
それ以上を望むなら痩せる、脂肪吸引とか >>656
激しい赤みは一か月位で収まったけどうっすら赤みがひかなかった
バイトは食品関係だからマスク着用義務だしバイトじゃなくても外に出る時はマスクしてた（真夏でも）
おかしい人って思われてるだろうけど気にしない綺麗になる事の方が重要だから
まあバイト以外基本引きこもりなんでなんとかなったわ 来週１週間休みが取れそうなのでダーマしようと思うけど生理と重なる、、、
生理中はやめた方がいいかな？ え！全然気にした事なかった
うっすらあったちいさいニキビ予備軍？プツプツには効果早いね
そのせいか新しいニキビ全然できなくなった
オレンジスキンはまだまだだけど頬がツルッとしてる >>659
特に荒れないなら大丈夫じゃない？
人によっては敏感肌になる時期違うよ
自分は生理前に荒れて始まったら落ち着くから
生理中でもゴリゴリやってる >>661
返信ありがとう
私も生理前に敏感になるタイプなので来週ゴリゴリします！ 2.5～3mmを4回やって凹みは少しずつ良くなったけど逆に凸が出来てしまった
一ヶ月以上出来っぱなんだけどこれってもう治らないやつ？ 元々凄い色白で、クレーターになってた所に薄っすらまだらの赤みがあるんだけど、これもダーマ繰り返していくうちに治っていくかな？
凹みは良くなってるんだけど赤みがなかなか治らない。 >>665
ありがとう、それやってみたら周りに増えたんだよね
同じ症状の人いないかと思って もともと成熟瘢痕あったけど何回か施術したら目立たなくなってきたから意味あるんじゃないか ダーマペンして盛り上がったな～って効果感じた方に聞きたいのだけど、やはり実感するのはダーマペンしてから1か月くらい経ってからとかですか？ 資生堂から針状美容液なるものが発売されてるね
値段が高い 剥がれ落ちていくだけのほぼ垢みたいなところに保湿したところで、いったいなにが起きるというんですか ヒアルロン酸のやつ？
翌朝は膨らむけど持続性はないな
>>668
そうか…諦めずにがんばってみる
ありがとう！ 膨らんだ状態で再生が起きるなら多少効果あると思うな
サブシジョン+注入系と一緒 凹のことならローリングとアイスピック混合だけど
ローリングだとなりやすいとか？ >>676
凸はローリングのすぐ近くに出来てるだろ ダーマやると、やった部分に一枚極薄のシートがかかった様に治ってくよね。
クレーターは形そのままで薄く…薄く。
みんなの治り方もそんな感じ？ 小さいやつは凹みの真ん中が盛り上がって縁だけになるね
大きいやつはあんまり変化ないけど多少ぼかされてきてるかんじです >>680
夏に使ってたけど、それやるならオーディナリー の方がまだいいよ >>651オーディナリー なら、30%と€3%のがあって安いよ >>654
誘導体でもないﾋﾞﾀﾐﾝCが治って傷のない皮膚にしみこむものなのかなあ えっ！ダーマした直後にビタミンC駄目なの？
クリニックでした時は直後にビタミンCをイオン導入されたけど、、 イオン導入したのはビタミンC誘導体だろう。誘導体でも乾燥するやつはむいてないよ。
>>651だって、ビタミンCで膿みが出始めたって言ってるだろう。
オバジはビタミンCだし、オーディナリー の30%とかはビタミンCだよ。こういうのは禁忌なんだよ。
ビタミンCは人によってガサガサになって皮がむけるんだよ。それが余計に染み込む状態のダーマだと白斑ができる人がいるっていう話だよ。 そうなんだ、、
白斑が怖いので直後のビタミンC止めとく またアップデートされない情報振りまいてるのか
検索除けに創始者なんて書いちゃって笑えるわ ソースを提示できない「脳内ではアップデートしてる」の虚言癖。 ３回やってるが鼻の黒ずみはなくならないなー
ほんとになんなんだこの黒ずみ。気持ちわりー >>695
角栓の古くなった垢と色素沈着だよ。
お前が放置して育ててるんだよ。 ローラー直後に塗るもの作ってみてるんだけど、何入れたら良いのだろう。
手作り化粧水してるから原料は色々持ってる。
とりあえずヒアルロン酸、MSM、DAMEは入れてとろとろにしてみた。
グリシルグリシンとかは落ち着いてからの方が良いんだろうか。 安価つけられてもないのに湧いてくるツーチャンくん面白すぎる 上の方でダーマ＋トレチの話題が出てたが
効果あるっていう論文もあるんだな
過去ログ漁っても中にはニキビ発生して大変だったって人もいるが
問題なかったって報告も多くあるな 初ダーマペン
針の長さいくつに調整しても出っ放し
怖くて0.25からやっても痛くて皆これ麻酔なしで！？とか思ったら血が滲んで、やっと装着ミスに気がついたw
で、0.5でやったけど全然赤くもならなかった
ヒトプラセンタが滲みたくらいでダウンタイムも無さそう
もっと長時間刺すべきだった？ ニキビ跡は軽度で美容目的重視だけど0.5→1ミリと増やしても全く違いがわからない
軽度でも2ミリ以上でやった方が効果あるのかね Amazonでトラネキサム酸買って、ダーマの後つけてるよ。
肝斑、打倒したい 0.5でも強く押し当てて何往復もさせると血だらけになるし、真っ赤にもなるよ。(頬や鼻なら内側から指を突っ込んで、ペンと挟み込む様にスライドさせれば充分深くまで刺さる)
血が出れば針が真皮まで到達できてるので、それで問題ないかと。 ぶっちゃけ3ミリだろうが0.5だろうがちゃんと血が出てれば問題ないと思う。
出血させて成長因子やコラーゲン誘導ができればいいわけだし。
健常な皮膚の表皮+真皮が1ミリちょいぐらいしかないから、クレーターになってるとこなんて更に真皮の厚みが無い分もっと薄い。 ３０分で終わってたけど血拭き取ってまた３０分くらい刺しまくると効果あった
麻酔も切れるから痛みとの勝負 >>714
回数勝負ってことかな
何ミリでどういった補助剤使ってやったか教えてほしい >>716
使えるよ
3年ぐらい前に開封したやつこないだ脱毛の時使った セルフダーマペンで4回目終了
このスレでも言われていた通り滑らせるのは難しいし怖いからスタンプ方式でやってるけど、12針は抜くとき皮膚が引っ張られる。深く刺さってるってことなのかな
全体を2mm36針で刺した後に気になる部分を12針で刺してたけど、12針で刺し直す箇所（深くて目立つ箇所）が減っていて嬉しい
ボックスは回数重ねる度に薄くなる。アイスピックも角が取れたけど深さや大きさは特に変化無し
何回も繰り返してようやく僅かな変化が出るものだと覚悟してるけど少しでも目に見えて良くなるとモチベ上がるね >>718
いつもダーマしてから何日目くらいで薄くなったと感じますか？
2～3週間おきにやってて、今日で3回目から1週間経つけどまだ効果を感じない。。
1度目はビビってほとんど軽くチョンチョンしただけだからカウントして良いか分からないぐらいの施術だったけど やってる間DVD観てたけど頭に全然入らんかったわ
音楽くらいしかないな 針新品だし消毒してるのに
しつこく刺したところにニキビできるんだが フラクセルとかやった後も白ニキビできるから何かの反応だと思う >>724
やってない
流水ってことは水道水でいいのん？
>>725
そうなんだ、毛穴詰まりやすい肌質なのも関係あるのかな クレーター治療目的で50回とかやってる猛者おります？ >>727
個人的には短期スパン(1～2周間隔)での複数回施術は効果が薄いと思う。
一月ぐらい空けて定期的にやる方が回復した状態でやるから効果的ヨ。 1週間に2回やってるけどまだ3ヶ月目だから50回はやってないなぁ メンズダーマの人とかは50回には達してないけども相当回数こなしてるよね 正直メンズダーマの人は接写と照明がおかしすぎて良くなってるかわからん
小さい方が見やすいとか謎の理由で頑なに全体の写真あげないし 年収予想サイト（2019年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/nensyu
ブラック企業判別（2019年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black 仮にアフリエイトでも30回ぐらい実際にやって写真のっけて経過見せてくれたんだから別にいいじゃねぇか。
何が気に入らないんだ。 最初１０回くらいは２週間間隔で効果が期待できそうなら
徐々に４週間とか延ばしていくのがいい。
月一ペースでやってたらどんだけ年月かかるか。誰だって早く良くなりたいんだし
肌の強さは人それぞれだけど それだと素人は表面上の回復だけで判断するから結局一週間間隔でやりがち。
2ミリでやるなら3週間～4週間ちょいは回復にあてないと、皮膚が盛り上がってるタイミングで刺すことになるから、ダメージばかり蓄積されていく。
休み設けず過度に筋トレして痩せ細るパターンと同じだぞ。 2.5mm週一でやってたけど明らかに二週間置いたほうが経過が良いから
やっぱりある程度期間開けるの大事だなって思った 麻酔無し0.5～0.8の2回目鼻の黒ずみには効いたけど頬の毛穴更に開いた気がする、ダーマペンしたてはふっくらなんだけど一週間もすれば毛穴目立ってくる…3回目悩むな 湘南美容は間隔は２週間〜ってあるから２週間でもいいんじゃないか
若い人ほど回復が早いんでしょ？ 1週間で問題ない
「素人は～」ってお前素人じゃねーかｗ
プロが1週間でいいって言ってるのにプロぶった素人があーだこーだ言っても誰も聞かんぞ 1週間でいいって言うだけで誰かわかるの草なんだ
肌の強さなんて個人によって違うんだから全員が1週間でいいわけねーだろ >>746
色素沈着したことあるけど、私は美白系スキンケアしてたら暫くして消えた
でも肌質や程度によってはそのままシミになる可能性もあるんじゃない >>751
人によって違うなんて言い出したら2週間でも1ヶ月でも人によっては駄目になるだろｗ
順当な手順で適切な処置してプロが推奨する平均的な間隔が1週間だ
どんな栄養の摂り方かも睡眠時間かも何塗ってるかも知らない素人の体験談で1週間は駄目とか言っても説得力ゼロ >>752
どう沈着する？
そばかすみたいになる？それとももっとデカい点々？ >>753
いやw1週間を推奨する美容皮膚科医なんか海外含めてもいねーよw
説得力ゼロも何も、やったことある奴なら一週間間隔でやるのはやべえのは体感で分かるだろw 海外の研究で1週間がいいってなってるんじゃなかった？
詳しく知らないけど >>750に草生えるわ
1週間で問題ない根拠だせやw >>755
>>756の言う通り
個人の体感（）とかいうアテにもならんものをさも絶対の常識かのように語るな
ちなみに俺自身1週間で劇的に良くなっている
やったことある俺が言うんだからこれが絶対の常識だ！俺が正しい！
お前が言ってるのはこういうことだぞ
お前は言葉を間違えたんだよ
「しっかりした栄養、睡眠を取り、浸透液を使っているなら1週間でいいと思うけどあんまりちゃんと出来てない人は2週間が無難かもね」
こう言っときゃいいんだよ
ここで情報得ようとしてる人に間違った知識与えるなよ害悪野郎 >>757
では1週間じゃ駄目な根拠出してみな
順序的にはそちらの方が先だぞ >>758
事実その長さなら大して栄養やら何やら気にせず1週間どころかもっと間隔短くしても問題ない
そういう点でもやたらと1週間完全否定する奴がちょこちょこ出てくるのは本当に良くない傾向
どんな長さでも1週間というのは絶対やめるべき！みたいなのをココ見る人が思ったらどうすんだか デリケートなことに関するスレなんだから自分の言葉に責任持ちな
まあここの奴らに騙されるような無知は結局何やっても失敗しそうではあるけどな >>761
ココ見る人が思ったらどうすんだかって、普通に回復の為休める分には悪くなる事はないんだから寧ろ無難だろw
逆にお前は一週間推奨派で自分の常識押し付けてるじゃねぇかw そも傷が修復される過程でクレーターやシワなどを治す治療なのに何故休息を軽視するのかw
表面の傷は治っても深層部は活発化してるのに、そのタイミングで傷作ってどうすんだよ馬鹿w >>763
俺の常識じゃなくてプロの研究者の常識だが？
体感（）とか馬鹿なこと宣うお前が言えたセリフじゃねえな
>>764
それが1週間のダウンタイムで問題なく修復されるからだろ？
単純な話じゃん
1週間じゃ治らないってのはお前のただの「体感」であり「妄想」だ
俺が始めてスレを見るなら素人のお前の妄想よりプロの研究結果を信じるね ダーマペン4でヴェルヴェットスキンしたよ
深さは0.5だったけど、ダーマペンは全然大丈夫だったけど、ピーリングが痛すぎて顔面火事かと思った
もうやらん
ちなみに肌は１ヶ月くらいピカピカになった。
クレーターは何も変わらない 昨日久しぶりにやった
いつもは36針だけどスレを参考に12針でやってみた
確か針を抜く時皮膚まで持ち上がる感覚でしっかり刺さってるみたいだけど
湿潤液が全然少ない
いつもはパットがパンパンになるから数時間後に張り替えてたけど
今回は一晩たっても全然・・・失敗だったかな ダーマして一週間(カサブタが取れた頃)にピーリングする？ >>767はい出ましたは週1ダメのガセネタ妄想をしつこく流すお前だろ。
>>765
プロの研究者の常識じゃなくて、
>>9にまとめているように、提唱者の実験から出た間隔は週一で、だから日本のクリニックでも1-2週に一回と書いてるところはたくさんあるということ。
ただやり方は提唱者のところだ。事前事後に毎日優しいビタミンを塗って色素沈着も防ぐし、お金を出せばダーマとイオン導入を併用できる。
予定の関係で月1にしてもいいが、美容なら週1で6回をワンクールにしてもいいんだよ。
>>729 に1週間に2回という人がいるが、提唱者の感覚より短いということは、無駄な過剰治療になってる可能性もある。 >>770
創始者を提唱者やプロに言い換えた論文だろてめぇw ツーチャンくん早くツイッターに帰ってね
同じ創始者を信仰してる青羽分院さんと仲良くしててね
長文書かなくても思想と日本語のおかしさと口の悪さでわかっちゃうよ >>754
針穴が分かるような感じではなく、１～２平方ｃｍぐらいの普通のシミみたいな感じだったよ～
治りかけの時に痒くてつい触っちゃった場所が炎症起こした >>767
言い返せないなら黙っておきな
お前の妄想理論は必要ないどころか悪影響しかもたらさない >>774
はやくエンビロンスレに帰れよステマ野郎w
9にあげてるリンク先の美容外科もエンビロン推してるねw
>>545に推してるプロの研究者とやらとエンビロンの関係も書いてくれてる人がいるよ >>769
ピーリングは、ダーマの前にやってるよ。
>>776
だから、お前は完全に頭がおかしいんだよ。774はエンビロンのエも言ってないし。
このスレ全般的に資料に書いてあるからエンビロンのエくらいしか言ってない。正統派でやればエンビロンだが、他メーカーの製品や主に研究論文を全面に出しているからな。
エンビロン、エンビロン言ってるのは強いて言えばお前だよｗｗお前が巣に帰れやん その敵が1人しかいないような考え方がおかしいの分からないのか？
どのスレでも嫌われてることをはやく理解してくれよ
お前が前からエンビロンスレに常駐してるのは向こうのスレを見ればわかるし、
名前を出してないって、その手法こそステマそのものじゃねーかw >>777
完全に頭がおかしいんだよとか、馬鹿のひとつ覚えみたいにおんなじセリフ吐きまくり。 アスペw >>776
何ワケわからんこと言ってるんだ
話そらして誤魔化すなよ
別にお前が俺をどう思おうが一切構わんけど、とりあえずお前の妄想理論は害悪
これだけは理解してくれ
お前の妄想でスレ住民を惑わすのは金輪際やめろ え、、、
妄想妄想いってるの同じ人？
ひょっとしてこの人ip変えて会話してるの？
ふつうにこわいんだけど >>778
は？
1 エンビロンを作った人がダーマローラーの提唱者だから、ダーマローラーにも適合したエンビロンの話が出てもスレ違いでもなんでもない。エンビロン製のダーマローラーもある。
2 それでいて、このスレでエンビロン、エンビロン言ってるのはお前だけなんだよ。だからお前が巣に帰れよ。
3 提唱者と日本も含めてエンビロン系の美容皮膚科か最短1週間と言ってるのに、このエンビロン陰謀妄想クソバカ基地外が1週間じゃダメとかガセネタをしつこく流してるよな。
お前の顔も脳みそもな、ゴミレベルのクソなんだよ まとめると週1でいいと言う人もいるが色沈しても自己責任！
やりたい人はどうぞって感じかな
喧嘩はやめよう ま、ステマだってことは否定しないし、ワッチョイありのスレからは逃げたいようだから何かバレると面倒なことがあるんだろうね
お得意の妄想だけど笑
どう考えても1週間間隔は短すぎるって発言に噛みつくのがやべーだろ
百歩譲ってお前の大好きな創始者さんが1週間でやってたとしても、このスレで治療したい大半は修復期間をあけた方がいいハードさで治療するだろうね
それに1週間間隔でやりますって言ってる日本国内の美容外科を教えて欲しいわ
明らかに創始者の信者みたいなところ以外でな。 いいと言う人もいるが、じゃねぇよ
週1が確立された最短最適の施術間隔で、多くの提唱者系のホームページにも書かれている間隔で、医学的に合意のあるスタンダードな最短間隔な。標準的最短間隔だよ。
いいと言う人も居るじゃ、ヤブ医者、クソブログとか、にちゃんのキチガイ妄想患者が1週間でも良いと言ってるみたいだろ。わかるか？ >>784
は？だからエンビロンを作った人が、ダーマローラーも作ったからステマでもなんでもないから、お前はマジで頭が狂ってるんだよ
エンビロンの話題を出してないのに、お前が言ってるんだからお前が巣に帰るか、精神病院に行くか、自殺をしろ
お前は顔も脳も、もう失敗なんだから死ねよ 誰かれ構わず喧嘩売るのマジで笑えるなあ
お前は青羽分院と延々議論しとけよ はいはい笑
早く1週間間隔で治療するところ出してね笑 1週間で行うクリニックは>>9にまとまっています。
ダーマローラーはエンビロンの人がつくったのでステマでも宣伝でもありません。
しかし、エンビロンの話題はこのキチガイが話題に出すまでほとんど話題になりません。
あえて言えば、キチガイが自分でエンビロンのステマをしているのです。狂っているので、すぐさま自殺して死にましょう。 これまでの情報をまとめると、針の長さや肌の状態によって施術間隔は変わるから、
一概にこの間隔が正しいとは言えないってことだろ
何当たり前のことで延々と議論してるんだ >>790
おいだからガセネタを流すなって言ってるだろ。医学的な合意のある最短は1週間だよ。
まとめるとか言って2ちゃんのクソガセネタを医学的合意にまとめてどうすんだよ みんなそう思ってるのに強めにやると1週間じゃ短いよって話すと沸いてくるんだよな
ていうか>>9に書いてある美容外科がエンビロンエンビロン言ってんだろw
間接的にエンビロンの紹介サイト誘導してんじゃねぇかアホかw >>792
エンビロンがダーマローラーを作ったんので、スレ違いでも、ステマでもありませんが、
お前のキチガイが、エンビロン、エンビロンとステマを繰り返しているよな？そういうやつはどうしたらいいと思う？自殺した方がいいよな？ エンビロンがダーマローラーを作ったってなんだよwそこを言ってんじゃねぇよw
エンビロンを販売してるクリニックだかに誘導するようなリンクをそもそも貼るなよって話なんだが？
というか高須は2～4週おきに施術って言ってるしな
他に有名どころで1週間おきに施術するとこ教えろよw >>795
はよ死ねって言ってるだろ。お前はエンビロン、エンビロンうるせぇんだよ。作った人だから問題ねぇんだよ。な、お前は頭悪すぎてくせウゼェ、自分でエンビロン、エンビロン墓穴を掘って、はよ死ね ついに壊れちゃったじゃん
結局1週間で施術してるエンビロンメンバーズなんとか以外の場所は教えられないんだね >>796エンビロンエンビロンうるせぇよ。壊れてるのはお前の顔と脳みそ。死ね。まあ、死ななくてもお前は毎日苦しくてガセネタを流して、人に嫌がらせをして生きてるからな。地獄みたいなもんだよな。 誰が見ても精神壊れてるのはID:iHirX97lだぞ
少し落ち着け
1週間じゃやばいとか言ってる側こそ無根拠の塊
>>759でも言った通り俺は1週間間隔で劇的に良くなっている
お前は「無実行の体感ですらない無根拠の1週間駄目理論」を主張
俺は「実体験を基にした根拠ある1週間大丈夫理論」を主張
どちらの方が「まだ意見として有効（マシ）」かは火を見るより明らかだよな
何度も言うけどお前の妄想理論は無価値で害悪だ
お呼びじゃないんだよ、お前の意見など誰も求めていない 移動が多いんでIDちょくちょく変わってるが俺はID:LuEPdhPXで>>774も俺な ID変えても口調でバレバレなんだよw
マジでなんなんだこいつ
暴言しか吐かずに聞かれてることには答えない
他人や論文の言葉を借りないと話せないのか？？ >>798
良くなったなら治療前後の写真見せてくれませんか？ >>800大学にも縁のないお前での脳みそでは、自分の妄想が最上なんだろ。そんなのはクソなんだから死ねばいいんだよ、な、お前はもう毎日苦しいんだよな
お前の顔、お前の脳みそ、色んな人にバカにされる、引きこもっている、
エンビロンエンビロン自分で言いながら、エンビロンがダーマローラーを生み出してるのに、ダーマローラーはエンビロンのステマだとか発狂連呼が、統合失調症並み～。
すべてがフェイク～、顔なし、知識なし、脳みそなし、妥当なスレで自分でステマ～
すべてが墓穴～、
苦しい人生の断崖絶壁～、発狂完全～ どうでもいいからはよ病院教えろw
このスレのみんなのためにも1週間間隔で施術してくれるところあったらいいよな？ 誰から落とされたでもない罪と罰～
誰一人救わない、ガセネタ飛ばす～
クソだから、もう脳みそ成長止まる～
オレらは、顔でマンザイやってんじゃねぇってヤジを飛ばす～
お前の頭じゃ墓穴掘る お前はもう断崖絶壁
お前はもう墓穴掘る 誰から落とされたでもない天罰 都合悪くなるとおかしくなるの2スレくらい前から変わってないんだね
ちなみに青羽分院さんについてはどう思うの？
同じ人信仰しててアキュテイン嫌ってて論文大好きだけど >>768
わたしも両方試して、１２針の方が深く刺さってる感じがするけど、ガッツリ皮剥けするのは36針の方。
12針の時に刺す回数が足りてないのかなって思うけど、(単純に計算して)3倍刺すとなると表皮麻酔切らさないようにやるのが大変そう・・・ お前の顔、お前の頭、前世から引き継ぐカルマ
進もうとするほど、後ろに行ったタダのバカ
三歩進んで10歩下がる～
誰から裁かれた罰でもない 発狂完全～墓穴掘る～
生きてるのが地獄～ 自ら落としたその天罰 提唱者？とかスレ民の一部は最短1週間で問題ないと言ってるが色素沈着したという報告もあり。
なんかあっても自己責任なので怖かったら2週か4週にしておけば安心ですね！
これでいいでしょ！ >>800
別に同一だと思うのはお前の勝手だから好きに思えばいいよ
今の話は俺がどうとか関係ない
お前という害悪野郎はもう喋るなという話
聞かれていることに答えないのはどちらなんだか
人の話全く聞いてないよなお前 >>801
悪いけどそれは嫌だよ
治療するほど気にしてる自分の肌簡単に晒せる人そうそういないでしょ 天才美容マニアは、医学文献読んで
色素沈着おさえて、1週間ごと12回～
墓穴バカ、デタラメ手順で 3回やったら夏が来る～
夏にもやってシミ作る～
ガセネタバカはマジ害悪～
自ら墓穴掘るただの自殺～ >>803
このスレの皆の為にも1週間ではいけない根拠を教えなよ
プロの研究結果がハナから存在するその上から研究結果を否定するくらいだからそれ相応の「根拠」は当然あるよな？ >>812
みんながみんな同じ肌質じゃないからじゃない？
研究対象が何人だったのかは知らんけどもその人たちの肌質と違う人もいておかしくないしそういうリスクもあるよってことだと思う そうだよ
>>790でも言われてるし俺もそう思う
だいたい俺は1週間がダメなんて一言も言ってないしね
0.5mmでやるような人もいるだろうし
そもそもこいつが言ってる創始者が作ったダーマローラーとやらは1.0～1.5mmらしいじゃん(>>9のサイトを見た)
じゃあ2.0とか3mm、肌のすごい弱い人は休ませたら？ってなるのは当然
それを許せないらしいけどね 3ミリでも1週間な
妄想ばっかうるせぇんだよマジで
お前は嘘ばっかり書き込んで
自分でエンビロンエンビロン言ってるマジの頭おかしいやつなんだよ
死ねって言ってるだろうが 年齢や体調によっても変わってくるしね
個人的には治療中は卵胞ホルモンのピルオススメしたい
2mmで出血するくらいやっても翌日には普通の肌色に戻るようになったし出血もすぐおさまるようになった気がする 証拠、証拠って
お前が先に証拠を書けよな
お前は全部ガセネタの妄想、ウソデタラメなんだよ
お前の存在がクソなんだよ
死ねよマジで 3mmで1週間ごとにやる病院がどこにあんだよマジで...
煽りじゃなくて普通に知りたいわ
テンプレにあるサイト見に行ったらエンビロンを3週間前から使用します、とか書いてあるのは誰でも怪しく思うわ 論文アスペくんとフィーリングで民間療法がクソを投げあうスレなんだ エンビロン本家ダーマローラー創始者のデスモンド・フェルナンデスは
3ミリで1週間間隔でやるよな。
マジでガセネタクソの統合失調自殺野郎は早く死ね 個人的な話をすると上から指示してくる長文が来るからしょうがないね
本当に1週間で効果があったとしても安全面とって2、4週間あけてもいいやろ
高須も危険おかしたくないから長めにしてんだろうし
3mmでやった症例がどこにあるかもってきてくれるかな 大学行く脳みそあるのに指摘や突っ込みが入ると気が狂って変な歌歌い出すのなんなんww
どこで勉強したのよww >>821
フェルナンデスに時限爆弾でも埋め込まれたのかよお前ww
それとも首元にナイフ突き付けられながら書き込みしてんのかww お前らはマジのガセネタ
お前らのガセネタのソースを先に出せって言ってるだろ
お前らのガセネタについてはソースが出てきたことがないよな
こっちのは全てソースで喋ってるよな
ダーマローラー創始者は3ミリでも最短1週間 2万円で確実に教えてやるよ。
こっちはこれまで常にソースあるだろ。
お前らは常にガセネタの頭の悪い統合失調症でソースがないだろ。
お前みたいな本当のバカ無料で教えるボランティアじゃないんだよ。 ぶっちゃけ女の人も多いスレだから理屈一辺倒にはならねえと思ってる
論理より感情の人たちにエビデンスを求めてもな >>813
それにまつわる話は昨日とっくに話してる
ID:iHirX97lはボットのように人の話を一切聞かず思考停止で1週間は駄目だと無根拠で言い続けてるんだよ
本当に話にならなくて困る 理屈はいいけど同じこと長文で言い続けられたら迷惑だよ
高須のやつな
日本屈指の有名どころは2～4週間だな
日本人の肌を長年見続けて来たなら、大多数の日本人にはこっちのが合ってるんじゃね
https://www.takasu.co.jp/operation/common_ope_collect/dermaroller.html
>ダーマローラー（回転式皮膚点状治療）は1回の治療でも効果を実感できますが、2～4週おきに6回程度施術を受けると効果的です。 >>830
じゃ効果あるってことでお前も納得だな
二度とスレに害悪レスを巻き散らかすなよ は？最短が1週間っていう話だよ
お前は感情で医療行為をやる馬鹿なんだろ
死ねよ早く だから誰も最短が1週間じゃダメなんて言ってねぇよww
その人それぞれにあった方法があるし日本で施術するところの大半は2週間以上あけるって話だよw フェルナンデスが「マイクロニードリングの治療後にはぺぺローションが有効」とか言い出したらそれもマジで信じそうな論文なのであったwww >>834
上のレスの数々から明らかに1週間に否定的だったのにコロッと意見変えたな
もうお前がレスする理由はないだろ
さっさと消えたら？ >>9に短い方がいいっていうソースもあるけど、
五万円で教えてやるよ。
お前は感情と妄想でやるんだろ
頭使う人は医学的な文献を読んでやるんで 短い方が効果がいいという医学的があるからな
クソブログや2ちゃんに書かれたような、ガセネタデタラメ妄想ではないことは確かで
このマジのバカに教えるボランティアではないんで
五万円で絶対に教えてやるよ 悲報！！創始者の長年の研究の成果、しめて2万wwww お買い得！！！ >>836
いや否定はしてるだろw
日本人の肌には1週間よりも長い期間あけたほうがいいんじゃないって一貫してるわ
んで高須クリニックも
2～4週間あけるわけだけど、これも感情でやる医療行為なんだね？w と！！ここに来て唐突に3万値上げです！！ 意味が分からないwwww 高須のツイッターに施術内容がガセや妄想、感情でやる施術って言われてること
教えたら5chへ開示請求して訴えられそう 高須のことを言ってるのはお前だろ
個別の病院の都合なんか知るかよ
これまで常にソースを出している信頼されている私が、医学的な資料の存在を確実に教えるから、お前みたいなバカは
3ミリ1週間は2万円、期間が短い方がいいは五万円払え 医学論文だとそれこそ統計的な蓄積が必要だから
日本人におけるダーマローラーは1週間周期が適切か？
は、まだまだデータ不足なはず。ダーマが定着して数十年のデータが
白人やアジア人にも蓄積されて、それをちゃんと疫学、統計学で解析を加えて
精緻なデータが出るんだよ
こうして喧嘩で起きるのも、どちらもオカルトに依ってる部分があるから 高須のことを言ってるのはお前
エンビロンエンビロン言ってるのはお前だから
お前は頭がおかしいんだよ ほっほ～いソースだしてここまで信頼されない奴も珍しいゾ～！ >>3-20は医学、科学であってガセネタ妄想みたいなオカルトとは違うんだよね >>840
何か勘違いしているようだな
外国人に比べて日本人の肌の方が真皮から皮下組織が厚くて肌が良質で強いんだぞ
日本人はシワもニキビも外国人に比べて出来にくい強い肌を持ってる
外国人とか肌汚いだろ？
その高須も1週間でいいって言ってるじゃねーかｗ
1週間を否定する要素なんか何一つないんだよ
唯一あるのはお前の「妄想」だけ ふーん
医学では3週間前からエンビロン使わないといけないんだ～
高須クリニックが本当に言ってるなら謝るわ
どこで言ってる？ このスレでエンビロンの名を出すって言うのは他の人にちょっと申し訳ないが、
テンプレが実質エンビロン推しなのとエンビロンスレで暴れてたのは事実だからな
関係ない医療機関でどう解釈されてるのかってのも大事だと思うけどね 日本人の肌が外国人より強いことを全く知らず「妄想」のみで1週間を否定していたことが完全にバレてしまったな
どう言い訳するんだ？
もう逃げ場ないぞ 論文くんが、つけいられるのは言い切りや断言が多いんだよな
正規の科学トレーニングを受けた人は常に、反証の可能性を意識しておくから
含みをもたせておくんだけど
だから>>3-20のテンプレを科学的って言いきるのは蛮勇なんだよね
特に手袋に関しての記述は怪しさ満点だよね
俺も手袋つけてやったことあるけど、汗だくになってすごいやりづらかったんだよね
下手すると汗がたれて顔の皮膚につく
セルフで手袋つけてやると、他人が手袋つけて施術するじゃ条件全然違うよね
でもその条件の違いを混ぜ込んで言い切るわけ
そういう隙があるから、民間療法オカルトおばさんから食いつかれるわけ そりゃお前みたいな統合失調症のガセネタバカは病院でもマトモに相手もしてないと思うし、金を取るだろ エンビロンの創始者がダーマローラーの創始者だからな、
スレ違いでもないし、論文でもエンビロン使っているものもあるし、
そしてエンビロンエンビロン言ってる実際のキチガイはお前だから、
お前が巣に帰るか早く自殺しろ、まあ自殺しなくてもお前は毎日苦しくて天罰だからザマァ見ろって言ってるだろ こいつらの延々ガセネタのクソレスのレベル合わせたらこうだよな
マジで学術のレベルにない
適当に馬鹿にしてるのが一番 外国人の肌が特別汚いと思ったことはないが...
というか外国人って範囲広すぎだし
だとしても3mmで1週間がベストなんて思わないけどね。
>>854
つけいるっていうか、別に個々の内容にまでは反対してないんだよね
言い切って粘着してるのが目障りだし、過去スレや他スレ調べると胡散臭い書き込みが散見されるから静かにして欲しいだけ
だいたい1週間間隔でやって綺麗になったはずなのにこのスレだけならまだしもニキビスレ、アキュテインスレ、ハイドロキノンスレ、等々何ヶ月も粘着してるのおかしいでしょ >>860
別にお前が肌汚いと思ってるかどうかは別に関係ないよ
何が外国人って範囲広すぎだよｗ
そういう問題じゃなくて日本人の肌が特別良質で強いって言ってるの
そしてお前が1週間がベストと思っていないことも全く関係ない
全てに於いてお前の意見は関係ない
ただただ望むのはこのスレを見る奴に誤った知識を与えるなということだけ この反論は一切聞き入れない傲慢キチw
これでまともな教育を受けたんだろうかww たぶん皆が望むのは何か発するたびに長文で返してきて
ちょっとでも外れたこと言うと急に罵って来る人が消えることだよ
そんなことされると誰も書きたがらないに決まってるじゃん
ま、金払わないと高須クリニックでも1週間でいいっていうソースも出してくれないし
得意な論文知識も披露してくれないしな
フェルナンデスの論文リンクでも貼ったら？議論できるんじゃない？ 日本人はシワもニキビも外国人に比べて出来にくい強い肌を持ってる
よりにもよってこのスレでコレを発言する馬鹿さ加減よww >>863
1週間でいいって結論が出てお前が日本人の肌が弱いという妄想で語ってたことが明るみになったのにまだレス出来るって凄いなお前
本当に消えてくれないかな？
1週間で問題ないんだよ？
問題ないのにそれを無根拠で否定するお前がいるだけでスレ民に間違った知識を与えることになるの
解る？
お前は邪魔なの お得意のソース出せよほれほれほれ
2～4週間より1週間のが優れてる根拠あるんですかねぇ
対日本人への治療が少ない時代の研究じゃなくて近年の研究でさぁ 1週間でいいって結論が出た！！←！！！？！？！
1週間でいいなら肌落ち着かせるために2、3週間あけてる人がいてもいいじゃない
突っかかる必要ある？w >>866
>>812で言ったことを答えてもらおうか？
俺の側はプロの研究結果という根拠がある
さてお前はどうだ？
お前が自信を持って1週間を否定する「根拠」とやらを聞こうか >>861
外国人が日本人より肌が汚いというのもソースがないばかりかお前の決めつけであり妄想ですww ガセネタで反論してバカバカ騒いでキチガイもいいとこじゃないですかww
エンビロンとダーマの併用で脳のシワまで取れてしまうなんてフェルナンデスのスキンケアの全てには書いてありませんよwww >>867
うん、いいんじゃない？
それと1週間を否定することとは別だろ？
「人それぞれ」とあう話ならば「1週間を否定する理由」は何もないよな？
俺の言ってることが正論なのは解るよな？ >>869
じゃあそれは俺の「妄想」でいいよ
さて、お前が1週間を否定する「根拠」は？
ことごとく矛先をずらしてこの根拠の提示から逃げ続けるよなお前
言っとくけど逃さないよ？
話はそらさせない
徹底的に追求していくから >>760や>>812で言っている通りプロの研究結果があるその上からその研究結果を否定するのならそれ相応の「根拠」がいる
その「根拠」があればいいと言ってるのに全く貼らないよな
いつまで逃げ続けるんだ？妄想害悪野郎 いやだから針の長さや個人の肌の強さ、体調や季節などで変わるでしょ
1週間じゃダメなんて言ってないんだよw
ただ高須クリニック含め現在の日本の多くの医療機関では2週間や1ヶ月間隔で行われてる。
だから“2週間でやってます”なんてレスに創始者は1週間でいいって言ってる！っていちいち突っかかんなよって言ってんの
それと別の話で、
お前の言ってる1週間間隔のクリニック(>>9のリンク先)は全部エンビロン販売するところだろ？
フェルナンデスからの内容コピペみたいなサイトだかた仕方ないとはいえ、
そんな場所ばかりリンク先に選ぶのは恣意的すぎるからやめろって話 つか研究研究って発明されて一般に技術が広がった結果、
もっといい施術の仕方が生まれるって可能性は考えないのかよ... もう去年からだししょうがないね
次スレこの人に建てられたらまた起こるよ >>873
否定してると言ったり否定してないと言ったりどっちなんだよお前は
自分をしっかり持てよ
何度も言ってるが1週間を否定してスレ民に誤った知識を与えているから問題視してるわけ
1週間は否定してないんだな？
>>874
いや大いにあるだろ
それと今の話は全く関係してないぞ
ビックリしたわ >>871
逆にお前が一週間に執着する理由な何よ？大丈夫だから何なの？
しっかり休ませた方がいいよ～って「だけ」の話に何故ガセネタのレッテルをやたら貼りたがるんですか？ 言い方が悪かったかな？
1週間でやる方法を否定してるんじゃなくて1週間でいいって言うことを否定してんの
あとお前が最初に否定してるって思ってるのは俺じゃない別人だよ。他にもいるしね
だったらフェルナンデスがやり始めた時より様々な医療機関でダーマローラー、ダーマペン が使われるようになっ1ヶ月間隔が良いってなった医者もいるんじゃないの？って考えられない？
論文出して発表しなきゃ認められないわけ？ おっと俺も複数IPなのがバレちゃったなw
まあ大半は複数IPで自演してるんだけどなw
5chだし フェルナンデスが一週間を肯定してようが国内外のほぼ全てのクリニックが2～3週間の休息を取らせるあたり後者の方を肯定し前者に否定的な見方をするのは一般的な感覚として正常だと思うのだが。
それを頭が悪いとか言い切る神経が分からん。
創始者が提唱する方法でないものは全否定とかいつの時代に生きている。 >>880
バレるもなにも、お前みたいな自分の妄想が医学文献を上回ってしまうマジで頭パッパラパーが複数いるわけないよ
>>881
国内ほぼ全てのクリニックが2-3週間っていう妄想が増えたなwヤバイなお前マジで 延々とガセネタで酷いなマジで
早くお前の顔は死ねよ早く 一週間で本当にOKで安全性が確立してるならフェルナンデスのやり方に追随して他のクリニックでもそのやり方が浸透するはずだろ？
かつ他の医師も論文を出すだろ？
なのにやろうとしないのは自分トコでやってみてやっぱり問題あるからそうしないんだろ？ >>882
何処が妄想なんだよ？
一週間でもOKと言ってるクリニックは検索で何件出てくるんだ。 検索しろよ
お前は自分はソースは出さない完全妄想きちがい
基地外用のボランティアじゃねぇから、五万円で調べてやるよ
お前は検索もできないのかっていうか、お前できないし、英語も読めなそうだし
早く死ねよ >>886
してねえだろボケ
何処のクリニックだっつーの >>888
ググってみろ
世界中あるだろ
お前はマジの馬鹿で死んだ方が世の中のためにいいんだよ 高須は2～4週間
湘南は1～2週間
まあ1週間を含めるとこはあっても1週間でって言うとこは見当たらないなぁ
1週間サイクル限定ってのがあるなら教えて欲しいわ、ほぼないだろうけど >>887
他人にソース出せ出せ五月蝿え癖にてめえは聞かれたら調べろときた。
個人の体験談をお前が信仰するフェルナンデスで虱潰しにしてスレを荒らした挙句何か言い返されたら出てくる言葉は馬鹿や死ね。
小学生かよ。 また発狂してんのかよ、湧いてくるたびにNGするこっちの身にもなってほしいわ >>889
少なくともお前が死ねばエンビロンやダーマスレは荒れないんだからその方がいいよ。 >>891
な、検索もできないキチガイバカのボランティアはこの世にいねぇんだよ
な、パソコンの使い方を教えるのは有料
統合失調症の診察は有料
統合失調症の治療薬は有料なんだよ
普通のことだよな
お前みたいなのはマトモに相手にされない
死ねって言ってるだろ >>894
お前の統失アピールはいらねえよ言動で分かるから。
少なくとも俺はお前が主張する治療間隔でやってるクリニックは知らないし検索しても出てこない。だがお前曰く世界中にあるらしいな。
お前の主張と矛盾するから聞いているだけなのだが。
お前が言っていることは妄想なのか判断したいだけなのだが。 散々重箱の隅をつつき、言論封殺みたいな真似しておいてこちらが突っ込み入れたら馬鹿や死ねしか出てこないってどういう事なんですかね。
中身ないんですかね。 脳も穴だらけなんですか？ ほんとに次から次と真っ赤であぼんだらけ。
当事者達しか読んでないんだろうな。
酸素カプセルとコラーゲンカプセルに入った夜にダーマペンしたら翌日の赤味が引くの早い。
何度か書いたけどほんとに試して欲しい。 >>878
「逆に」じゃないよ、何が逆にだ馬鹿かお前はｗ
何度1週間じゃ駄目な根拠出しから逃げ続けるの？
何度話を摩り替えるの？
マジで話にならない
頭痛がしてきたわ >>898
スレ荒らしてごめんね～。
凄いセレブリティを感じるw
羨ましいなぁ～ >>879
いやハナから解った上でお前と話してるよ
また根拠出しから逃げですか？
なんで答えられないの？
早く根拠を出してくれ
早く >>880
普通の人は自演なんてしないよ
するのはお前みたいなコスい人間だけ
自演までしてようやるわ、おつかれさん
自演でもなんでもして早く根拠出しなよ なんで日本語がそんな下手なの。
おんなじ言葉や単語を繰り返し使うと教養がなく見られるからやめましょうってどこかのタイミングで言われるでしょ。
で、現に自演がはっきりしてるしさぁ。 なんの根拠だよw
高須クリニックが通常(相談した結果は知らないが)1週間でやってない根拠出したよね >>903
議論に関係ことでマウント取ろうとして話題そらしか
根拠出すまで逃さないから
>>904
いややってるやんｗ
アホか
早く根拠出せよ だからどこでやってるのか出すのはそっちでしょw
ホームページに2～4週間って書いてあるんだからw
つーか
LuEPdhPX
vauNCgZb
4rBNM5B2
GLCYNw41
GZoJL8Ec
が同一人物というこわさね 当初からすっかり主張が変わっているようなので思い出させてやろうか？
お前はこんなこと言ってるんだよ>>740>>742
忘れたとは言わせないぞ
お前は1週間を「明確に完全否定している」
形勢不利と見て今ではこの完全否定から主張を変えているよな？
ブレブレなんだよ、考え方がさ
「1週間は駄目という妄想」が軸にあるのでお前は根拠など出せないん「1週間は駄目という妄想」の軸が崩されたのでお前は考えブレブレで主張がコロコロ変わる
もう全てが後付け
後付けで必死に反論していくのみ
もうね、お話にならないんだよね 今の話とそれは違うから論点そらしやめてもらえないかな？
今聞いてるのはこちらなんで。
こちらのターンなんで。 お前は信じないかもしれないけど740や742は俺(Z0TX4eNC)じゃないぞ？
働いてるのに朝5時なんか起きてないし
本気で言ってるんだとしたらもう何にも言えねーわ
何言ってもお前の頭の中だけで解釈されるんだし
てか既に今お前がレスつけてる2人も別人なんだよな
お前には同一人物に見えてるのかもしれないけど >>906
俺が何を出すんだ？
何を出す必要があるんだ？
4rB～以外は俺だと自ら解りやすく説明してるぞ？
トチリで自演がバレたので他人も必死に自演認定か？
流石やることがコスいな
自演なんてくだらない真似するのも頷ける 頼むから自分が不利になるや時間軸を移動して話をスパゲティにするのやめてもらえる？
ぐちゃぐちゃで追いにくいのよ。 >>909
自演現場を晒してしまったお前の言葉を誰が信じると思う？
いい加減にしろよ自演野郎
早く根拠出しなよ >>909
それは俺が前に書いた奴で混じってしまっている。
別で合ってるよ。 >>911
いつまでも根拠出しから逃げ続けるお前がそれを言うか
こっちは昨日からずっと同じこと言い続けてるんだ
さあ早く根拠を出さないと
はよ 自演つか複数IDね、キャリア回線と自宅
>>910
高須クリニックが1週間間隔で施術してる根拠をでしょ
金払えって言って出さないじゃん 「>>740>>742は俺じゃない」か
そんなわけないのにね
どう考えても同一人物
証拠がないからそれで逃げられると思ってるんだろうな
もし自演現場を目撃されてなかったら逃げられただろう
だがもうお前の言葉を信じる者はいない
言っとくが逃さないからな
根拠はよ >>915
根拠根拠うるさいな。
お前が先に出しなさい。
お前が先に世界中にあると言う一週間施術をしているクリニックをたくさん出してくれれば俺らの主張や疑問は否定されるんだからそれで済むだろ。
ないよりあるを出す方が証明は簡単なんだからさ。 >>916
それは4rB～だろ
その話はそいつとしろ
どうせそいつは明日にでもすぐ来るだろ
俺はお前の根拠出しにしか興味はない
根拠はよ、逃げるなよ >>918
いや、だから「お前が先」なんだよ
基よりある研究結果の上から否定論を被せて来てるんだから、相応の根拠を出すのは至極当然
クリニックなんぞより研究者の方が権威があるのは流石のお前でも解るよな？
その道の研究に資金と時間と意欲を以て結論を追求してるプロフェッショナルの研究結果を否定出来るんだから相当ご立派な根拠なんだよな？
はよ 馬鹿かてめぇ。
無いのを証明するには全体を網羅しないといけないのに対して、有るのは一個でも示せばそれで示せるんだぞ。
でもまあ世界中と言ったからには複数件あげなくては駄目だが。 そしてどこまで根拠出しから逃げるんだ？
はよ、はよ 誰が見ても4rBも同じ人物に見えると思うけどな...
>>905で高須の話にいややってるやんwって言ってるし
俺も高須クリニックで1週間間隔でやってるソース出たらこの件は謝るって言ってんだから
さっさと出せばいいでしょ まさか無根拠でプロフェッショナルを否定したわけじゃないよな？
「体感」でプロフェッショナルを否定したわけじゃないよな？
プロフェッショナルの研究結果を覆せるほどの根拠があるなら世紀の大発見だ
早く教えてくれ >>924
そりゃお前自身が貼ったウラルの文章読んだからツッコんだに決まってるだろ
いやだから、頼むから人の話を聞いてくれ
>>920を読んでくれ
頼む、マジで頼むわ >>922
お前があるっつったんだろうが。
話捻じ曲げんじゃねぇよ。 その前に根拠出しから逃げるな
意味不明な話しして錯乱させて話ししてそらすつもりだったか？
やることがセコいんだよ
早く根拠出せ、逃げ続けるな なぜこんなにかたくなに根拠を出さない？
俺は昨日からずっと言ってるんだよ
もう流石に言い疲れた
あと何回言えばいい？
何回言えば根拠を出してくれるんだ？
教えてくれ >>928
お前920で応答しておいて何の話はねえだろうよ。 頭char型なの？ 提唱者のフェルナンデスは
1ヶ月間隔より1-2週間間隔の方が結果が良いと書いてるわ（美容とかであってケロイドは1ヶ月だからね）。2010年より前にそれをはっきりさせたということだ。
統合失調症バカはマジでソースを書かないガセネタ妄想ばっかり書いてあるから気を付けろよ。
お前はガセネタばかりだから、お前見たいのはマトモに相手をするような相手じゃないから、どうしても教えてほしいなら、2万円でこれがどこに書いてあるか必ず教えてやるよ。こっちは常に資料があるからな。
>>925
妄想バカ自身は自演だとモラしたし、こっちは最初から複数だからなｗ
交代で行こうぜ
こっちはすげぇ楽なのに 妄想バカはずっと張り付いてんのかｗ
こっちはIDからして違うんだから、移動したり、飯食ったり、風呂入って美肌美容したり、ネットサーフィンしてくつろいでるのに
お前はマジで死ね >>932
お前が先に出しなさいに関してだけ返答したに決まってるだろ
現にその部分にしか触れてないだろ？
>>933
それな
自演なんてコスい真似してるから大変な思いして頭パンクして自演バレなんてするんだよな
ほんとみっともない >>935
自演認定で話題そらしして根拠出しから逃げるの？
別に自演と思うんならそれでいいよ？
そんな話すげえどうでもいい
そんなことより大事な話忘れてないか？
そう、お前の根拠出しだよ
早くしてくれませんかねえ？ 23-0時の間は交代で違う人が相手してくれる間に、私は英語でやり取りしてプログラムコードを書いて公開したし、妄想バカと違って人類の役に立ったなぁ
妄想バカは、自分は自演だと漏らした上にこっちが自演だという妄想まで追加されてて悲惨だなぁ
死んだ方がいいよなぁほんと生きてるだけ無駄
酷い顔で酷い脳みそ
普通に大学出てたら論文やしかる文献を参照する教養があるのに、それもない、悲惨な頭の狂った高卒なんだろ？
いや高卒をバカにするわけではない。立派な人もいる
しかしお前のオツムの程度は自殺的死んだ方がマシってことだよ
お前は顔にガソリンをかけて焼けよ 提唱者が1-2週間間隔の方が1ヶ月間隔より結果が良い、3ミリでも最短1週間間隔って書いてるからな、
お前のバカの検索能力はクソクソの腐ったクソの中でも腐りクソだからな
頭にウジムシ飼ってるレベルだからな
ガセネタしか持ち込まず、ウソガセネタしか言わないマジのカスなのに
だからお前はどこに行ってもバカにされるんだよ
な、確かな知識の獲得方法を覚えていれば、どこに行っても一目置かれるんだよ
IQって分かるか？
IQが120ある人は、公立中学校の平均的なクラスに行けば、上から10%の賢さに入るんだぞ
130なら3%だぞ
私からしたら、どこに行っても自分よりバカの方が多い
お前はどこに行っても平均以下のクソで能力もない、妄想と医学資料の区別がつかないガセネタばっかりだからな
コテンパンにされるんだよ
お前は下位層なんだよ
お前の自殺的な頭具合が証明してるだろ >>938
テキストファイルに延々と「エンビロン」か「フェルナンデス」と追記するクソコードでしょw
英語いらんわw
ソース引っ張ってくるだけで会話出来ない辺りコピペプログラマーだなお前ww プログラムコードで大草原
ソース、コード、ソースコード、プログラムは使うけどプログラムコードは使ったことない
腹いたいwww深夜に笑わせないでw >>940
根拠出しは？
どうして無視するの？
出せないから？ >>940
お前は妄想を信じ込んでる可哀想な人間だよ。大学の教養もない。
ガセネタを書き込んで迷惑をかけることしかできないよ。だからどこ行ってもコテンパンにされる。
98点取れる人間と、50点の人間では間違える数が違いすぎるだろ。
お前はIQの低いバカ、言うソバから間違いがたくさん。妄想ばっかり信じ込んで可哀想な人生を送ってるのは、
私のせいじゃないからね。お前の脳みそのせいだからねぇ。
早く自殺しろ >>939
130近くあるなら言い回し変えるなりもっと上手い自演しろよw
それに公立中学校の3%とかなんでクソ微妙な基準を持ってきたww
IQ持ち出して何ぬかしてw バカの思考回路
ソースコードと書き万人の知識レベルを考慮できない、知識のない人の理解度を考えて説明する能力がない。
ソースコードとしか呼ばれないという間違った妄想を確信してしまっていて常に痛いやつ。どこ行ってもコテンパンにされる。
その視野の狭さを誇示して自分が劣っているのに、優っていると思い込む永久的なクソ。死ぬべき。
天才的発想
プログラムコードと書き、それがプログラムに関することだという説明能力を持ち合わさる。視野が広い。ましてやプログラムコードと呼ばれるということも当然知っている。どこ行っても分かりやすいねって尊敬される。 まとめると
提唱者が1-2週間間隔の方が1ヶ月間隔より結果が良い、3ミリでも最短1週間間隔って書いてるから
しつこくガセネタ流しに来るバカに気を付けて 提唱者が1-2週間間隔の方が1ヶ月間隔より結果が良い、3ミリでも最短1週間間隔って書いてるから
バカはなんの役に立つ情報ももたらさないから、変な書き込みに気を付けて
レスつくまで待って騙されないよう気をつけてね >>947
プログラムコードには突っ込まないから
言語何で書いてんだよw ひえ～
俺まで敵視されててヤバw
プログラムコードなんてよっぽど低級じゃないと言わんだろ
万人がイメージするのは違うと思うねw >>951
いいか？お前なんの役にも立たない死ぬべき存在筆頭なんだよ
鏡を見て落胆して自殺しろ まだやってたのか...
結局高須クリニックに1週間間隔なんてなかったわけか
つーかフェルナンデスも間隔あけたら効果が下がるなんて言ってないと思うし
なんならお前がスレの始めの方で1週間間隔は3週間前からビタミンAやること関係してるだの言ってるけどね
条件もなしにみんなが1週間でやるリスクも考えないんだ >>952
お前は口を開くたびにクソガセネタだから何もかも間違っていて人に迷惑しかきけないんだからさ、
プログラムコードで普通のマトモな資料に書いてある
https://books.google.co.jp/books?id=up13DgAAQBAJ&;pg=PA5
だからな死ねとかどこ言っても言われるんだよな
虚言癖で性格が悪い、頭も悪い、酷いニキビ面で、臭い、
誰が制裁を下さなくても苦しんで死ぬんだよお前は 俺寝るわw ツーチャンにウラル、プログラムコードとか語録が増えてマジおもしれえよコイツww >>955
古くて草
今どきいちいちprogram codeなんて言わないんだってw
よっぽど古い体質の場所にでもいるのかね というか論文が中学生の可能性も出てきた。 中坊でフェルナンデス信仰とは進んでるなw 流れみてなんかどっちがスレ建てても荒れそうだから
スレ6くらいの感じにしてたてておいた
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1579279104/
どっちもそんな喧嘩すんなよ >>961
ほんと出て行って欲しい
ダーマ3回目の３日目
皮向け凄い。これみんなどうしてる？
触るとポロポロ取れるから洗顔中くるくるマッサージしてとってしまう SRSマスク、よさそうだけど高いし最近あまり売ってない
みんなはダーマ直後の保湿なに使ってるんだ >>963
いやこの場合は保湿不足じゃなくて99%A反応やろ
>>962
普通に洗顔時に取っちゃってる
ほっとくのが一一番ではあるけどたあ見た目も悪いしな >>967
A反応ってダーマで起きるの？
初めて聞いた 次スレは Part10 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1579279104/l20
提唱者が1-2週間間隔の方が1ヶ月間隔より結果が良い、3ミリでも最短1週間間隔って書いてるから
しつこくガセネタ流しに来るバカに気を付けて
あと1がPart7を案内して間違ってるから
前スレは Part8 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1566743567/l20 荒らしを消すのは>>2
埋もれたレスは主に
>>768
昨日久しぶりにやった
いつもは36針だけどスレを参考に12針でやってみた
確か針を抜く時皮膚まで持ち上がる感覚でしっかり刺さってるみたいだけど
湿潤液が全然少ない
いつもはパットがパンパンになるから数時間後に張り替えてたけど
今回は一晩たっても全然・・・失敗だったかな
>>806
わたしも両方試して、１２針の方が深く刺さってる感じがするけど、ガッツリ皮剥けするのは36針の方。
12針の時に刺す回数が足りてないのかなって思うけど、(単純に計算して)3倍刺すとなると表皮麻酔切らさないようにやるのが大変そう・・・ トレチノインスレから来てるんやが
注意喚起
>>1が立てて>>2にある荒らし対策だけど、粘着してる論文マンが作ってる“自分以外の気に入らないレス”を荒らし認定して、せこせこ手動で作ってる。
今は問題なさそうさけど、どのタイミングでセキュリティ的にアウトなスクリプトを混ぜるかも分からないので使うのは危険。5chのNG機能を使いましょう。
また、過去トレチスレでも延々と粘着を繰り返している。
だってさ
Id変えても>>2を推奨してる時点で誰かわかるんだよ 739書いた俺から炎上してるな
１週間野郎は今まで１週間間隔でやってきた自分のことをあっさり否定されて
怒っちゃったんだな。まぁ２mm以上なら最低２週間は肌休めた方がいいってことは
ダーマペンやってる人ならわかる。普通に検索して出てくる病院は３週〜１ヶ月を
推奨してるのがほとんど >>975
これが体感妄想理論をぶちかます、スレ住民に間違った知識を埋め込む害悪存在
その道のプロフェッショナルが多額の資金と膨大な時間と情熱をかけて出した1週間でいいという研究結果を「体感」という得体の知れないもので覆そうとするその頭が心配だよ
本当に大丈夫か？ 素人のお前個人の「体感意見」がプロフェッショナルの研究結果より優るならもう研究者なんていらんだろ
というかお前が研究者として学会に論文提出しろよ たとえあなたが言うように1週間で良かったとしても、あなたが先生をする必要はなくないですか？
5chなんだから間違ったこと言ってるな、と心の中で思っておけばいいんじゃないですか >>978
頭大丈夫？
先生はプロフェッショナルの研究者だろ
俺は自分の言葉で語ってなどいない
5chだから～という思考ならお前こそ「変なこと言ってるな」とでも思ってわざわざレスするなよ
実際にはそう思ってないからそうやってレスしたんだろ？
矛盾してんだよお前は >>967
ありがとう、保湿はしつこいくらいにやって最後プロペトで蓋してるから完璧だと思う
つい気になってポロポロやってしまうんだけど終わりがない 先週2ミリでやったけど今日試しに2.5ミリでやってみた
これでなんか異常あったら報告します >>984
てか2.5とか皆やってるんで別に報告は… メルカリでSRSマスク1800円で出してる出品者悪質だわー
使用期限2年も過ぎてるのに新品未使用で出して説明なし 麻酔してても2ミリだとけっこう痛いね
自分は部分的だからなんとか我慢できてるけど
全顔だったら無理だわ
麻酔がきれた後のヒリヒリもたまらない この間初めてダーマペンやったんだけど、皆さんトータルで何分くらいやってますか？
最初は0.25mmから始めるようにって書いてあったけど、物足りなくて結局1.8mmで10分くらいやったけど、もっと長い時間往復して大丈夫？
動画で見てたみたいな出血とか赤くなったりとかはほとんど無くて拍子抜けだった
面倒で麻酔なしでやったけど、痛みはまぁ我慢できた
終わった後はひりひりしてすごかったけど 病院は全顔も一部分でも次の患者が来たり施術時間が決まってるから
しっかりと満足するまでやってくれないと思う。有名な病院ほどムラがある。
セルフで限界まで刺す方がコスパもいいと思う。
ただどんな美容液が効果があるのかがよくわからない。 美容液は各社売りたいものがあって荒れる原因だからなあ
かかりつけの病院が販売してるものをネットで買うのが丸いのではないかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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