【量子論】なぜ痛い解釈がまかり通るのか【対間】
>>485 量子力学の遅延選択の原理によると、 現在の事象が未来のみならず、過去の事象にも影響を与える、 ことを発見したのは、実に画期的だな。w 電子の観測器はどんなもの使ってるのかな それが影響与えてると考えてるんだけど 重ね合わせの原理をもとにした量子コンピューターが実現しつつあるけど どうなん? 重ね合わせなんて妄想だと思っていたのだが === 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ === 物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、 ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。 論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。 議論スレ: 【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/ 最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。 議論に参加される方は, このスレのテンプレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6 をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。 以上、スレ汚し失礼しました。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆ @ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、 ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば 財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。 A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。 人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ 物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 M3KOZ 僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法 時間がある方はみてもいいかもしれません 検索してみよう『立木のボボトイテテレ』 96W なにが1に痛い解釈と思わせるのか まともな整理をしていない、多世界解釈とはなんなのか 無印は明るい場所でも自分の体で影ができるのが結構なストレスなのよね >>56 数年前の国際会議で非公式の投票やったら 1 無回答 (過半数) 2 多世界解釈 (30票) 3 コペンハーゲン解釈 (4票) 4 未発見の機構 (4票) 5 ガイド波解釈 (2票) だったそうだ 最近この辺はアップデートされてるの? >>503 多世界解釈とコペンハーゲンに関しては>>502 とは真逆の結果だな。 >>502 って、多世界解釈関連の国際会議での投票じゃないだろうな ・・・と思ったらその通りだった>>56-57 古典力学機構で論理推論しかできない観測機械である人間と観測器では、量子現象を 確率でしか観測できない。 しかし、波動関数や量子場的な数学概念だけを使ういわゆる多世界解釈が可能である ビッグバン直後の宇宙を想像すれば古典力学的要素は存在しない波動関数や量子場だけの世界といえる デイビッド・ドイッチュが、Scientific American などの通俗誌に記事書きまくってるから多世界解釈が主流みたいな誤解が広まってんだな。 >>474 >・全ては自分の意識が作り出してる 自分の意識自身もまた自分の意識が作り出しているのだと 自分が自分だと意識すると自分が作り出される 自分を作り出す自分は、自分を作り出す前に存在するわけです 意識が作り出される前に意識が在るというわけわからん仮説になります 蛇が自分の尾を噛んでいるような理論爆誕です w 科学者は観測した事象を必ずしも理解しているわけではないことはその歴史が示している 典型は天動説 個人的には、第二の地動説が俟たれる時代のような気がする 多世界とかは天動説の一つのような気がする 飛行機の事について質問します。 機首にプロペラが一つついてあるゼロ戦タイプの飛行機ってよくありますよね。 機首のプロペラが回転する事によって発生する反作用は、どこで打ち消しているの? ヘリコプターなら、メインローターの反作用をテールローターで打ち消していますよね。 機首にプロペラが一つついてある飛行機も、反作用を打ち消さないと傾いたり、クルクル回っちゃうと思うんですが、 どこでプロペラの反作用を打ち消しているんですか? >>503 多世界解釈もコペンハーゲンも出てこないな 誰か教えて下さい 電子の二重スリット実験で、量子のトンネル効果によって電子が、壁をすり抜ける確率は0%なの? 文系のわいが新しい解釈置いてくで その名もスクリプト検知解釈や まず量子力学は物理法則を基準とした確率で確定される つまり粒子の確率が高ければそのように、それ以外なら波のように結果が出る これはすべて確率で、途中で観測による確率の収束が起きると結果が確定される なんで両方の性質を持つのかは、作者の気持ちを考えればわかる 確率に委ねたい時があったからや つまり宇宙を運営するには粒子が都合いい時もあれば波が都合いい時もあるねんな 仮に粒子だと宇宙が成り立たない時も波にすればいい その為に場と呼ばれるソースボックス(チートモード)があんねんで 確率を変動させるためのな んで観測はスクリプトや スクリプトが確率を監視する これは空気も重力も生命体もすべて監視して矛盾を解消する ただし電子ほどの小ささは想定外で人類に弄ばれた 考えてみ? 量子力学で起きる不可思議な現象 どれも矛盾や破滅を回避するエラー解消プログラムのようなもんや これも作者の気持ちを考えればわかる 宇宙を運営するプログラムがあんねん そのうちの一つがスクリプト検知解釈やねんな さすが文系 5145 学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日 #拡散希望 #みんなで学コン・宿題をボイコットしよう 雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。 https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 量子力学・・・( ^ω^)・・・ピカソ的 ://kaigablog.com/wp-content/uploads/2017/11/67505bf7.jpg on【波動関数】 「波動関数は観測されない」というのは常識!(キリw)に対して、 ────────────────────────────── 《痛》「そんな常識はねえ!何寝ぼけたこと言ってやがる」www >>519 J.C.ポーキングホーン「量子力学の考え方」講談社 1987 より。 「波動関数の物理的意味」 「 さて、波動関数が直接的な物理的対象物ではないことは、 すべての人が認めることでしょう。」 >>520 原島 鮮1972,1986「初等量子力学(改訂版)」より。 「…確率は測定できるが波動関数そのものは測定にかからない。」 >>521 同書より、 「…波動関数または確率振幅は実験にはかからない。」 >>523 鈴木克彦2013「シュレディンガー方程式」より: 「…波動関数の絶対値2乗は確率という観測量と直接結びつくが、 波動関数自身はそうではない。」 >>523 川村嘉春2012,2013「相対論的量子力学」より: 「…波動関数は複素数の値を持つ関数で、 波動関数そのものは観測量ではない。」 >>525 小野寺嘉孝2002「演習で学ぶ 量子力学」より: 「…最も重要なのは、 波動関数そのものは、観測にかからない ということである。」 >>526 教科書ではないが… 「電子は直接に量子的世界に住まうものではない。 実は量子的世界の本当の住人─波動関数─は、そもそも我々には手が出せないものである。 我々は、波動関数が観測装置と相互作用したときだけその結果が見えるものであり、 いくら波動関数そのものを物理的なもの─海に立つ波とか電磁エネルギーの塊とか ─として考えようとしても、すぐに困ったことになる。」 デヴィッド・リンドリー「量子力学の奇妙なところが 思ったほど奇妙でないわけ」青土社1997 >>527 この板では、何故か見下されてるBlueBacksで申し訳ないが…: 「われわれの限界は、われわれの知識と、知識を得る能力とに関係がある。 クイッフ、いいかえれば量子的波動関数は観測できないものだ。 われわれはそれを、事件の確率を決定するためのモデルとして育ててきた。」 F.A.ウルフ「量子の謎をとく」講談社1990 on【物理と実在】 村上雅人「なるほどベクトルポテンシャル」←この人は評価してないんだが… より: 「ベクトルポテンシャルは実在するか」 「ベクトルポテンシャルが実在するかもしれない と思うようになったのは、 故外村彰博士との出会いである。(中略)その実在性を証明された外村彰博士との 熱き議論以来、懸案であったこの分野の「総まとめ」を、ここに披露する。」 【資料WF1-MB】 The (absolute) square of Schrodinger 's wavw function must be regarded as the probability density ,which is the probabilityof finding a particle in a unit ovf volume. >>530 【資料WF2-WH】 If the molecules to be ionized [in the Wilson cloud chamber] are regarded as belonging to the observing apparatus, the system to be observed consists of one a-particle only, and the position measurement resulting from the ionization will be represented by a probability packet [ψ(x,y,z)]^2 of the particle. 【資料WF3-PAMD】 The square of the length of the state vector ψ(x) should give the probability per unit volume of the electron being at the place x . >>530 ×wavw ○wave メガネ眼鏡めがね… 【資料WF4-LIS】 The wave function gives the position probability density . This means that [ ψ(r,t )]^2 dxdydz is to be the probability of finding a particle in a volume element dxdydz about the point r at the time t , when a large number of precise position measurements are made on independent particles each of which is described by the one-particle wave function ψ( r , t ) 【資料WF5-ST】 「 ψ( x ) なる状態において、どこかの場所に居るところの粒子を考えてはいかないであろうが、 量子力学においてもこの状態に居る量子的粒子に対して、その座標を測る実験を行なうことは 許される。たとえば γ 線をこれに当ててハイゼンベルクの顕微鏡を用いてそれを見ればよい。 そうすると、実験の結果としては実験のたびごとに異なるではあろうが、とにかく何らかの値が 実際に見いだされるであろう。状態(ψ(x))に居る量子的粒子に対して、その場所を測定する実験を 実施したとき、その実験の結果が x という値に出ることの確率が[ψ( x )]^2 である」 どなたかおしえてください。 量子力学において、エネルギーの最小値が決まっているのでしょうか? 光子一個の持ちうるエネルギーはE=hvと定義されており、光子は振動数によりどんな小さなエネルギーでも持ちえます。 ところが、光子にエネルギーを与えうるのは、電子の電磁場中の状態変化のみです。 電子の電磁場中の状態変化は、量子化されており、飛び飛びの値しか取れません。 この世界での電子の状態変化の最小変化が水素原子における電子の状態変化だとすれば、 この世界で光子の持ちうるエネルギーの最小値は、水素原子における電子の状態変化に要するエネルギーだといえないでしょうか? 水素原子における電子の状態変化の最小エネルギーが、プランク定数x1であり、 この世界のエネルギーの最小値がプランク定数x1であると言えないのでしょうか? >>537 束縛状態ならそうかもしれないが 散乱状態もあるので >>537 なんで電子だけなん? 陽子だって制動放射するぞ >>538 さっそくの回答ありがとうございます。 散乱状態というのがどういう状態なのか理解できていないのですが、 散乱状態における電子の状態変化に要する最小エネルギー値は、 束縛状態における電子の状態変化に要する最小エネルギー値より どうしても大きくなると想像するのですが、いかがでしょうか? >>539 回答ありがとうございます。 確かに陽子も電磁場中で制動放射しますね。 陽子の場合も、電子の電磁場中での状態変化に要するエネルギー値と同じ値では無いでしょうか? >>540 電磁場に関係なく、中性中間子 π⁰ は2光子に崩壊するけど? >>541 電磁場の関係しない光子生成があることを教えていただきありがとうございます。 崩壊の結果創造された光子のエネルギーがプランク定数x1以下かということを知りたいのですが。 >>541 >中性中間子 π⁰ は2光子に崩壊する それを電磁場との相互作用と言う。 まぁ 不確定性原理から無限時間かけないと確定のエネルギーは測れないからなんでもエエと思うが >>545 解らんのか 電磁場との相互作用が無ければ2光子に崩壊しないということだ。 単独で崩壊しようとしてもエネルギーと運動量が保存しないからな π0の崩壊は電磁相互作用だが、外部の電磁場は要らない。 子供向けの解説 弱い力 https://www2.kek.jp/kids/class/particle/class01-07.html 弱い力はとても短い距離の間でのみ働きます。通常、電磁気力よりもはるかに弱いのでこの名前がつけられました。すべてのクォーク、レプトンに働きます。 これは、原子核のベータ崩壊、中性子、パイ中間子などの粒子の崩壊の原因となる(粒子の種類を変えることのできる)力です。 きっと π± 崩壊が弱相互作用という所だけ読んで π0 崩壊は電磁相互作用という所は見落としたんだろう 弱い相互作用でしか崩壊できないπ±の寿命が2.6×10^(-8)秒に対して π0の寿命が8.4×10^(-17)秒と圧倒的に短いのは電磁相互作用で崩壊するから >>528 >>519 とある教授(物理学者P)と文系学生(S)の会話 抜粋: S「…それ以外に電子が波を形成するメカニズムがある ということですか?」 P「ない」 S「ない?では電子の波とはいったい何なのですか?」 P「だれにもわからない。電子が波になっているときは電子という実体が消え失せてしまう。」 S「何ですって? ではその波はどうやって観測するのですか?」 P「観測できない」 S「観測できない? つまり見えないということ?」 S「そうだ。私たちはそのような波を観測する手段を持ってはいないのだ。」 山田克哉2010「量子力学はミステリー」PHPサイエンス・ワールド新書 より。 この方、あまり好みではないんだが…&↑この一部にはやや異義もありーの。 >>519 …の由来は、「ちょっとした 質問」スレの 254、 #814 #822 #839 あたりから見てね! >>562 「…ところが量子論では、状態≠物理量であり、 波動関数は状態だけを表していて 物理量(可観測量)ではない。」 清水明2004「新版 量子論の基礎」サイエンス社 清水の量子論って、スピンは電子の自転である、とか恐ろしいことが書いてあるよね。 >>565 清水さんが本気でそう信じているわけではない。 本当に初心者向けの教科書には、とりあえず、そういう表現 をしてある本なんかいくらでもある。そして、 必ず↓こんな注意書きがついてるはず。 「だが、この古典的な「回転」というイメージにこだわってはイケナイ!」 表向き「弁護?」したように映るかもしれないが、 清水量子論に言いたいことはけっこうある。 どうも田崎とか清水の世代は、ネットというメディアの、 あまりいくないパターンの影響が見られる傾向があり、 一言で言えば要するに、 もう少しelegantに書けないものか? と思う。「elegantってナニそれ?」という問いには、とりあえず ファインマソみたいなのや!と返しておこう。 >>565 そんな記述、見つからないんですけど…。 宜しければ、何頁あたりに書いてあるのか教えて下さいな。 >>569 ちな10頁にはこうあります。 電子は、スピン(spin)と呼ばれる量を有している。 これは、いわば自転の向きを表すベクトルのようなものである。 もしも↑これのことを指しておられるのならば、 別段な〜んの問題もないと思われ。 >>564 既に20年近く時が経過しているので、 はよ【発展編】出せやこら! >>568 「泥臭い」とはまた違うのよ。 読んでて感動しないのよ。 ウンコ💩💩が付いてるページだけを読むと、 そこそこ面白いことは確かだけど。 >>573 忘年会では、まず貝から食えよ! って知らないの? >>564 >>522 ディラック御大忘れてた〜! …この波動関数は、直接観測することはできない。(第4版) >>573 もひとつ言わせてもらうとね、清水さんたぶん誤解してる可能性がある。 書名が「量子力学入門」ならアレでもいいだろうけど、「量子力学の基礎」 なんだから、もう少しだけ踏み込んで欲しい。ま、【発展編】待ちだけど。 >>578 あんたもしかして、 「そんな常識はねえ!ナニ寝ぼけたこと言ってやがる!」 の《痛々しい》さん?www >>584 しても言いの? 目次だけでガーガーゆうてくる 著作権バカが沸くというのに… read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる