X
トップページ⇒物理
895コメント290KB
【量子論】なぜ痛い解釈がまかり通るのか【対間】
0003ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/13(月) 00:02:37.41ID:???
これどーなんだよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E8%A7%A3%E9%87%88
0004ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/13(月) 00:25:04.63ID:???
>>3は本や出版済み論文などの文献を挙げない時点で場違い

>>3
強いて答えるなら

コペンハーゲン解釈（コペンハーゲンかいしゃく）は、
量子力学の解釈の一つである。量子力学の状態は、
いくつかの異なる状態の重ねあわせで表現される

という時点で状態の定義が自己無頓着(or 自己無矛盾)でないので
議論すべき出発点にできる文献にはなりえない。
おかしいところだらけ。
0006ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/13(月) 02:05:46.00ID:???
>>4
量子力学の状態は、
数式上はいくつかの異なる状態の重ねあわせで表現される。

これは、どの解釈でも同じ数式を使う限りは同じでしょ。
数式としての表現はね。

0008ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/13(月) 02:18:50.63ID:???
観測前のことについては何も言及しないことになっているけど
観測前は状態の重ね合わせになっている
としっかり言及しているのが矛盾
間違い
0009ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/13(月) 02:22:26.47ID:???
わからん
以下>>3の抜粋
＞観測前に波動関数に従った空間的広がりがあったことと、観測時点では一点に
＞収束していること、収束の確率が確率解釈に依存することの3つの実験事実を
＞合意事項として採用する解釈として、コペンハーゲン解釈が生まれた。
0011ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/13(月) 03:28:48.72ID:???
>>7
>それは自己無矛盾でないということにはならなくない？

そもそも、何と何が矛盾しているの？
数式が予測する値と観測値は今のところ矛盾していないけど？
0012ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/13(月) 03:31:11.83ID:???
>>8
>観測前は状態の重ね合わせになっている
>としっかり言及しているのが矛盾
>間違い

そもそも状態の重ね合わせと表現しているだけで、
そのような数式上の表現をどう解釈するかという問題。

同じ数式を使っていても多世界解釈する奴もいる。

解釈しないとは、四の五の言わず数式は数式のまま使っておこうよってことだろ。
0015ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/13(月) 08:43:34.22ID:???
>>4だが，状態の定義に状態を利用して
しまっているのに気付かないのか？
日常感覚の「状態」に引きづられて，
数学的な定義以前の状態の意味がないがしろにされている。
説明不足だったのは，引用した文章の次に，

このことを、どちらの状態であるとも言及できないと解釈し

と続いているが，元の指定された状態にあるのは当然で，
何を指して「どちらの状態」なのかよくわからない。
>>11へ：尚，Hilbert空間の元を状態の定義にすれば実用上は
問題ないが，それだけで系の何を意味するのでしょうか？

>>6は全くの別人
0016ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/13(月) 10:28:02.76ID:???
>>15
>状態の定義に状態を利用して
>しまっているのに気付かないのか？

固有状態を「状態の定義」とか勝手に呼ばれてもな。
日常感覚に引きずられているのは君の方にみえるわ。
君の日常感覚から来るどちらかの固有状態であるはずだという信念に執着しているだけでは？

量子力学では状態は状態ベクトルと呼ばれてるもので、
ベクトル合成のように合成可能に拡張されている。

古典的な合成不可能な状態で、量子状態を記述しようとしても
そもそも数式的にうまく行かない。

0019ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/14(火) 11:27:16.26ID:???
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/23/1/23_1_15/_article/-char/ja/
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/24/1/24_1_9/_article/-char/ja/
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kisoron1954/25/1/25_1_25/_article/-char/ja/

理解はできなくでも，せめてまともな論文を提示しろよ
0021ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/14(火) 15:02:11.78ID:???
>>19 根本的に何も語ってない。スレち。
波束の収縮が一瞬で行われる まさにそのときの原理を聞いているのに、
それに関しては一言も述べていない。
0022ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/14(火) 15:39:16.25ID:???
そもそも一瞬で行われたりしないって書いてるだろ
そういう間違った思い込みを指摘した論文じゃないか
0023ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/14(火) 15:42:33.19ID:???
>>22 俺の目が悪かったのか？　なら、相対論に従って光速以下の速度で
収縮します。これが事実です。ってはっきり書いてあるんだな？
19 のどこにそんなこと書かれてあるんだ？
0026ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/16(木) 21:13:23.55ID:OE2CIxsP
量子力学の問題（全てじゃない）：
・対象系に対して同一な実験を繰り返し行う場合に、時刻t1, t1'・・・・における初期量子状態と、
時刻t1+Δt, t1'+Δt、・・・・における量子観測を定義し、これらを用いて初期量子状態と量子観測の
因果関係を統計的に推定すること
コペンハーゲン解釈の立場：
・量子力学は上記因果関係を統計的に推定する道具であり、初期量子状態と量子観測の間の時間
t1<t<Δt、 t1'<t<Δt、・・・・における量子状態の解釈を認めない
・特にこの間における個別系の自明ではない振る舞いについて、言及を認めない


0027ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/17(金) 17:01:01.58ID:???
別のスレでボーム解釈を引き合いに出す奴がいるがなんでだ？
ボーム解釈って，軌道がわかるはずっていう古典論にのめりこんだ解釈だろ？
0028ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/17(金) 19:37:22.14ID:r48ofh/z
26は非常に常識的でしょ
0032ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/17(金) 23:20:13.58ID:r48ofh/z
>>31
まぁ、これ以上は必要ないという意味の最小の作業仮設だわな
0033ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/17(金) 23:21:40.81ID:r48ofh/z
>>29
この全く当たり前のことを知らないやつが、あいまいなことを書いて混乱させるので、確認のためだよ
0034ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/18(土) 00:26:25.80ID:???
>>30
ボーム解釈でのポテンシャルの定義はぎこちない。
場の理論まで解釈を拡張したのを知ってるか？
無茶な気がするがな。
0037ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/18(土) 12:31:46.23ID:ksS2jah+
特定の状況しか使えない理論なんて意義なし
しかも、わかった気になると言うだけでしかないし
0040ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/18(土) 21:34:15.31ID:ksS2jah+
ボーム理論は最善だとか言わなければ、別に痛くはない
0041ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/19(日) 01:00:23.40ID:???
>>40
といいながら理由という理由がない。
議論できるほど理解はしていないからだろうが

結論廚は嫌いだが，「解釈」についての見識がないから
解釈は好き勝手返られるものだと思っている
0044ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/19(日) 19:22:35.28ID:???
解釈は好き勝手なのにコペンハーゲン解釈と違うことを書くと
鬼の首を取ったような鼻息でツッコミを入れるバカは夏厨w
0048ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/19(日) 23:23:40.39ID:???
はっきりしてることはコペンハーゲン解釈を引き合いに出しても
まともな議論がどのスレでも期待できない（注）のと，それくらいなら
解釈無節操でいろんな解釈を観賞して楽しむほうが良いこと

（注）コペ狂＝コペンハーゲン解釈狂信者がいるからです
0051ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/20(月) 00:45:21.35ID:if1Cj808
>>48
コペンって無解釈主義なんだけどな
解釈してないだろ
0055ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/20(月) 11:33:11.17ID:???
>>52
コペンは観測前の系の非自明な振る舞いについては言及しないが、量子状態の意味については言及する人もいるから
例えば、それは古典統計における分布関数に類するもの
0056ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/20(月) 13:42:15.32ID:???
数年前の国際会議で非公式の投票やったら
1 無回答 (過半数)
2 多世界解釈 (30票)
3 コペンハーゲン解釈 (4票)
4 未発見の機構 (4票)
5 ガイド波解釈 (2票)
だったそうだ
0057ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/20(月) 14:21:49.27ID:if1Cj808
>>56
母集団が偏っている会議だったことは有名
0059ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/20(月) 15:04:57.65ID:if1Cj808
>>58
関係有る偏り

その筋の人たちが集まった会議だからな
0062ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/20(月) 19:27:04.98ID:???
コペンハーゲン解釈ってダメじゃん
と言われたら反論を書かずにはいられないのがコペンハーゲン解釈狂信者
というのがよくわかる流れですね
0064ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/20(月) 23:19:17.57ID:???
そもそもはっきりとした分布なんて誰も知らないのにな
量子情報には多世界解釈が昔は多かったという言われ方くらいしか俺は知らない
0065ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 00:18:43.75ID:6wSjDdis
>>56を誰が何の目的で書いたかもしらないくせに、良く言うなｗ
0066ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 00:20:08.37ID:6wSjDdis
>>64
多くない多くない
多世界を美しいと思う変人が量子情報を利用してるだけ
大多数はコペン以上踏み込む信念は持ってません
0067ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 00:29:20.31ID:???
こちらに飛ばされたので

---
量子力学の問題（全てじゃない）：
・対象系に対して同一な実験を繰り返し行う場合に、時刻t1, t1'・・・・における初期量子状態と、
時刻t1+Δt, t1'+Δt、・・・・における量子観測を定義し、これらを用いて初期量子状態と量子観測の
因果関係を統計的に推定すること

コペンハーゲン解釈の立場：
・量子力学は上記因果関係を統計的に推定する道具であり、初期量子状態と量子観測の間の時間
t1<t<Δt、 t1'<t<Δt、・・・・における量子状態の解釈を認めない
・特にこの間における個別系の相補的な変数の値について言及を認めない
0068ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 00:31:17.81ID:???
>>64だけど，なんかねぼけたこと書いてしまった

「量子情報には堂々と多世界解釈を主張する奴らが主流派装っている」

という印象の言葉を聞いただけだった…

ちょっと考えればわかることだけど，多世界解釈が多いわけないよなぁ
0069ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 00:32:11.73ID:???
一番多いのは無回答なのに
「大多数はコペン以上踏み込む信念は持ってません」
だと
日本にはホントに多いね「コペンハーゲン解釈狂信者」
0070ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 00:34:33.02ID:???
多世界解釈ってその瞬間瞬間で無数のパラレルワールドが生成され並行している
解釈って思って大丈夫？
0072ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 00:38:40.55ID:???
>>70
いくつも流派があるため断定はできないけど，
どれの方向性は基本的にそう。分かれ方が流派で違うみたい。
0073ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 00:48:59.98ID:???
>>72
なるほど
しかし、パラレルワールドが生成されてく解釈っていまいち実感として湧かないなぁ
それぞれのパラレルワールドも実在してるという解釈なんだよね？
それぞれのパラレルワールドを分離してる存在というかパラメータって何なんだろう。。
0074ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 00:58:39.99ID:???
>73
そうだよ。

何度も実験行った結果確率分布が意味をもつってことは
確率論や統計学をするうえで当たり前だけど，
多世界解釈って一回きりの測定で得られた物理量の値それ自体に
意味をもたせるための解釈だと思うんだ。
確率分布には量子状態につながる深い意味がある一方，
一回の測定で得られた値にはそんな意味はないのだけれど。
実感わかないというより，後知恵による合理化じゃないのかなと思う。
まぁ流儀も沢山あるようだしこれ以上の議論は意味ないけど。
0075ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 01:47:07.72ID:rvAu8LP+
無回答＝コペンで十分
だろ
考えないのと同じ事だからな
0076ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 01:50:28.44ID:rvAu8LP+
勘違いしているアホが多いようだが、コペンは最小解釈主義、解釈に関して最も後退した、保守的考えだよ
言い過ぎるなって態度なんだから

他の解釈は、明らかにそれを踏み越えたラディカルな考え方になる
いずれにせよ反証可能性のない非科学的議論にしかなりえない
科学的議論になるなら反証可能性を示してくれ
0078ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 04:06:31.65ID:???
量子力学の一部が実証されても、量子力学が全て実証されたわけではない。
極一部の実証を全てに適用するとかオカルトにすぎない。
0079ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 09:03:43.20ID:???
コペ狂は思い込みが激しいな。
「反証可能性のない非科学的議論にしかなりえない」以前に
物理としての論理的前提を踏み外していることさえ気付かないくせにｗ
0080ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 09:11:49.93ID:???
追加論文：>>19より後に進展したことに関する論文等

ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku/61/2/61_2_113/_article/-char/ja/
ttp://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/140895
ttp://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=21052
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110009418994

他の研究者のもあるといいんだけど
そもそも専門家が少ないから探すのも一苦労だしご勘弁
0081ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 12:59:17.56ID:???
2つ目は見れないが大体似たような内容だから見当はつくが、まー難しい事！
式の意味さえ首をひねってしまう
とにかく観測問題が進展してる事は分かった
0082ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 13:19:01.31ID:rvAu8LP+
>>78
そうはいっても、量子論の予言が外れたことはないし、様々な実験による検証に耐えているのだから、
暫定的には認められる理論だわ
0083ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 13:21:47.49ID:rvAu8LP+
>>79
そう思うなら、自己流の変な解釈振り回さないように
みんなに迷惑だろ
0084ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 13:27:14.72ID:rvAu8LP+
>>81
小澤先生独自の成果の部分を除けば、量子情報の標準的定式化がまとめられているよ
0085ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 19:19:13.40ID:???
>>19の１つ目と２つ目の論文と
>>80の３つ目の論文が分かるようになれば
多くの論文の測定に関する物理的内容を
自分で判定できるようになるはず。

２，３年ゆっくり勉強したら身につくよｗ
0086ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 19:26:10.61ID:???
>>84
小澤先生独自の成果がメインの論文なのに何を言ってるんだ
標準的内容ってほとんど von Neumann の公理系だけじゃないか
0088ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 20:37:53.43ID:???
>>87
量子情報理論の成果としてまとめたのは一個目の論文だけ。
他の論文の内容はほとんど量子基礎論に関わる内容だよ。
もちろん量子測定という観点からは量子情報とは無関係ではないけど
0089ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/21(火) 23:55:14.26ID:rvAu8LP+
>>88
そうかな
ざっと見た感じ、量子情報のフォーミュレーションの紹介が多かったと思うけどな
それをそのコミュニティの読者に紹介しているレビューにしか見えなかったな
量子情報の教科書を読んだことあるかい？
0090ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/24(金) 16:14:46.01ID:mVjUR7KD
コペ狂っていろんな教科書を読んだことがあるのだろうか
0091ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/24(金) 19:59:40.08ID:LOlPlSE7
>>90
君らよりは
0092ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/24(金) 20:10:45.73ID:???
438+5 ：ご冗談でしょう？名無しさん [↓] ：2012/08/22(水) 13:26:18.26 ID:???
あぁ、もしかして干渉実験のことを知らないコペ狂がいるのかw
ヤングの干渉実験で、スリットの幅とスリット間の距離を波長に比べて大きくした場合
干渉縞は見えなくなる。この場合は干渉条件を満たせないので
２つのスリットの形状に応じた２つの影（逆かw）がスクリーンに映るだけ。
で、干渉する条件を満たしていれば、スクリーン上には Dλ/a の間隔の干渉縞が見える。
aは２つのスリット間距離、λは波長、Dはスリットとスクリーンの距離。
この可干渉な条件では、D→０の極限でも「間隔０の干渉縞」と言ってもいいかも。
0094ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/24(金) 20:26:41.93ID:LOlPlSE7
>>93
はコペ狂などとレッテル貼りして批判している恥ずかしいボクでそ
0096ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/24(金) 21:28:46.75ID:LOlPlSE7
>>95
よぉ、コペキョークンｗ
0099ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/24(金) 22:20:37.51ID:???
567 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2012/08/24(金) 19:50:58.20 ID:LOlPlSE7
>>547
位置が決まれば粒子であり、運動量が決まるれば波なんだよな
ボクには難しすぎるか
0105ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/24(金) 23:06:10.14ID:???
582 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[] 投稿日：2012/08/24(金) 21:28:13.85 ID:LOlPlSE7
>>578
コテ放棄したみたいだし、これからこのマヌケをコペキョークンと呼ぼうぜ
0112ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 02:35:44.33ID:???
粒子が波になってスリットを通過するところは観測にかからないから
粒子が波になるというのは不要な概念だね
0114ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 11:02:32.27ID:???
ある解釈なら考えやすいという人がいるなら不要ではない
自分に不要なら潰すというのは只の自己中
0117ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 16:14:41.85ID:???
>>116
んじゃ、いちいち「自分の脳内イメージで根拠もないが」とでも断ってから言え
おまえの解釈は間違いとか二度と言うなカス
0119ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 17:02:52.10ID:???
あと、イメージ不可能な量子力学的要素をアドホックに追加しておきながら、自分のが唯一正しい古典的な
イメージとか抜かすな

どこが古典的なんだよｗ
0121ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/29(水) 20:11:19.45ID:ZBMwsuqr
コペは波動関数の位置づけを誤解した解釈なんだよ，といいたい
0123ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/30(木) 06:51:56.04ID:BmzLYXYa
ココ電さんが荒らしているスレはこちらですか
量子論自体が事象に対する数学的証明のみでスタートしたのだから≫82さんの態度がオーソドックスなのでは？
12月に期待する仮説の集まりでいいじゃない？
0124ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/30(木) 08:44:46.46ID:???
>>122
そもそも“標準的な”コペなんてないことをしらないのか？
このスレではコペを押す奴はまともな文献を提示することもなく
かみついてくるだけだから，詳しく説明するかちゃんとした文献を提示しろ。
それができない奴らの相手をする意味などない。
0126ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/30(木) 16:44:12.89ID:???
どうせ解釈なんだから似てれば同類でいいじゃないか
観測で波束が収縮する奴は全部コペンハーゲン解釈の同類
どの解釈だろうと観測結果さえ合えばいい
0130ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/30(木) 20:02:58.09ID:???
>>128
解釈の細かい違いは基本どうでもいい
誤解を解きたいんなら読み易くて納得できるような説明を書くんだな
分かり易かったら読んでやるぞ
0134ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/31(金) 00:56:30.12ID:???
どう考えてもコペンはおバカ解釈

...
そこで、観測前に波動関数に従った空間的広がりがあったことと、
観測時点では一点に収束していること、収束の確率が確率解釈に
依存することの3つの実験事実を合意事項として採用する解釈として、
コペンハーゲン解釈が生まれた。なお、確率解釈は、波動関数から
粒子の存在確率が求められることを示しているだけで、
決して波動関数が実在する波であることを否定しているわけではない。
0137ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/31(金) 14:23:54.46ID:???
量子力学の問題（全てじゃない）：
・対象系に対して同一な実験を繰り返し行う場合に、時刻t1, t1'・・・・における初期量子状態と、
時刻t1+Δt, t1'+Δt、・・・・における量子観測を定義し、これらを用いて初期量子状態と量子観測の
因果関係を統計的に推定すること
コペンハーゲン解釈の立場：
・量子力学は上記因果関係を統計的に推定する道具であり、初期量子状態と量子観測の間の時間
t1<t<Δt、 t1'<t<Δt、・・・・における量子状態の解釈を認めない
・特にこの間における個別系の相補的な変数の値について言及を認めない
0138ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/01(土) 08:47:25.28ID:2yRQkHXE
ド・ブロイやシュレディンガーが物質波の満たすべき方程式がシュレディンガー波動方程式であり
したがって波動関数は実在すると主張したのに対し、コペンハーゲン学派は
波動関数は実在しないという立場をとって仲違いしたんだがな
0140ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/01(土) 11:54:54.39ID:???
言語は人間が持つ五感（所詮マクロな観測）による経験に基づく
ミクロの世界を言語で必ず説明できるという保証はない
0141ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/01(土) 22:35:53.69ID:unxNB/OG
>>140
そのとおり。ミクロ(より根源)を日常マクロ(われわれの知覚認識世界)で比喩しようとすること自体
無理。結局数量的・形式論理的に表現することができるだけ。現代幾何学もそうだろ？
0142ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/01(土) 22:37:01.57ID:unxNB/OG
ニュートン力学⇔ユークリッド幾何学
0143ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/01(土) 22:42:39.32ID:unxNB/OG
それから想像力の問題と記号表現・記号操作の問題は別。
古典物理の学習までの段階で日常的想像力にたよった物理理解をしてきたらつまづいたということか。
古典物理でさえ数学的に理解すれば十分で、あとは余計。物体？実体？んなもん余計な設定であり想定である。
エネルギー、質料、質点はあくまで数学的概念とし、それらに関係形式があるだけだ。それ以上は本来何も言えないはず。
0144ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/01(土) 22:45:24.66ID:unxNB/OG
しかしまあどんな抽象数学もモデルとなる素朴なイメージが楽屋裏にある。
本や論文の中には書かないがな。
そしてその抽象から一段下りてきて再度素朴な知覚世界を説明し直すという不思議。
0145ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 00:38:23.81ID:???
量子論は物理をモノの記述からコトの記述に視点を移した、みたいなことを言ったのは佐藤文隆？
0146ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 01:16:30.51ID:iS3aNKcM
>>145当たっているな。というか物理学の体系の本質自体がもともとそういうものだったという
ことだ。物理学(もっといえば自然科学一般)を唯物論みたいに思ってるやつは
ずれているということだ。もちろん信念として唯物論をとったってかまわないがね。どっちみち記号同士の関係を記述するだけだから。
0148ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 01:57:34.48ID:iS3aNKcM
>>147
いやだから波動関数を実在物ととらえるような
数学的プラトン主義もアリではあるんだよ。モノ(質点＋質量のことか？日常的知覚からくる常識観念のことか？しらんけど)
＝実在物とすること自体、前提に唯物論が入っている。とはいえお前の言う真意はわかるがね。
0149ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 01:59:39.81ID:iS3aNKcM
複素数も(観念的)実在としてもかまわない。観念論をとればおかしくない。
ただ物理学の体系にとってはどうでもいいことだし、その妥当性要求にもまったく関係ない。
0150ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 02:05:15.37ID:iS3aNKcM
方程式による(数量的)現象の記述つまり数量的記号連関の
記述ということに尽きるとすればこれをもって真理の追究だとか解明だとか
いうのはルネサンス人のとんでもない誇大妄想だったということがはっきりする。
単にこういうルールにのっとったゲームにすぎなかったことが量子力学の登場によって明白に露呈したということだ。
0151ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 02:05:18.97ID:???
文隆さんは、素粒子まで言えばモノはコトと言い切っている
また、「生もの」と「乾きもの」という分類の仕方も言っている

電子や光子は「生もの」的だが、調和振動子やフォノンは「乾きも」だな
0152ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 02:10:07.73ID:iS3aNKcM
そういうのが余計だということね
なんとか方程式を「皮膚感覚」でつかみたいってのはわかるが
あるのはただ数量概念を着せられた各記号と各方程式だけだ。分類もそこにしかない。
0153ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 02:15:14.34ID:iS3aNKcM
ホワイトヘッドのプロセス哲学
構造主義
記号論理学
いずれも物ではなく事が本質であり、もっと言えば相互関係が本質であるとみている。
もはや現代の常識的思想観になってしまっている。
東洋思想ではもともと実在観念よりも「間」の観念のほうがメインだったようだが。
0154ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 02:17:13.19ID:???
文隆さんの本より
物理現象は「生もの」として進行するが、物理学の理論では、「乾きもの」の方程式で表現される。
数学的対象にマップ（写像）して、数学的対象の法則性として表現される。「生もの」では方程式に
載らない。数学という道具が持つ合理性に引きずられて、「生もの」自体に道具の合理性を押しつけ
てしまいがちである。道具はあくまでも「乾きもの」が演じる光景であった、「生もの」の世界とは別物の
パラレルな世界であることを忘れてはいけない。ただし、道具の振る舞いに同期しない部分を「生もの」
から排除することで両者の齟齬を無限に小さく出来るかもしれない。物理学は、化学や生物と違って、
こういう純粋化の手法を作ってでも、「乾きもの」主導で展開されている。
0161ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 09:40:34.63ID:iS3aNKcM
フッサールの現象学とやらで「生もの」とやらを直視すれば？
乾きものつまり記号形式化・表現化の流れにいたった経緯なら危機書に書いてあったよ
0163ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/02(日) 22:36:28.84ID:???
物理的な意味を掘り下げないのはだめだが
量子系に関する定量化可能な事実が増えた近年に
定量化に結びつかない解釈論がチマタで蔓延してるのは問題だな
このスレはなんとも言えんが
0164ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/04(火) 13:56:54.21ID:???
市販の嘘やら誇張した表現で書いてあるマニア向けの本が理解しやすいから
そうなる。市販の量子力学を書いている本人が素人なのにオマエラみたいな
分かりやすい参考書しか読まない馬鹿が信じちゃうから変なキチガイが増える。
0165ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/04(火) 15:59:16.72ID:???
マニア向けって言うのか？　素人向けにすぎんだろ
「量子力学の本」とも言えんが、ひょっとして本当に量子力学の本だと思ってるのか？
0169ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/07(金) 12:18:46.81ID:gpAl3jl8
時間巡行と逆行のフォッカープランク方程式からシュレディンガー方程式への変数変換を勝手に量子化と決めつけ、
波動関数を経路だと言い張り、波動関数で干渉を説明してうれしがってる馬鹿を見た
0172ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/13(木) 05:19:35.41ID:Jl5k+XsU
>>1
清水明の量子論の基礎も読んでないの？ｗ
0173ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/13(木) 12:11:37.96ID:Im/V/3Sl
>>172
このスレで読んでいない奴がいるとしたら、単なるSFヲタだろ
0177ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/15(土) 00:05:51.32ID:kdJe4fYk
>>173
すらすらと清水を読める能力は前提だが，清水自体は役に立たんスレだよな
0178ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/15(土) 01:47:06.32ID:MrphQdCs
何故って、痛くない解釈が無いから
0181ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/21(金) 17:30:15.89ID:va65+JV2
パイロット解釈はどう評価されてる？
0184ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/05(金) 00:00:07.45ID:???
ブルズアイが難しいように適当に投げても当たらない場所があるってだけで、実際にモノが干渉してるわけじゃないんじゃね？
0188ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/09(火) 20:08:02.73ID:ImGg7OO/
ttp://www.quant-ph.cst.nihon-u.ac.jp/~fffujita/EinsteinDG4.pdf

　　　　　　↓　凄いことが書いてあった。

4.1 新しい量子重力の理論

一般相対論は重力場に対する方程式ではなく、計量テンソルに対する方程式で
あり、そもそもその物理的な意味が不明である。その物理的に不明瞭な場の量
を量子化するといっても、なんの事かわからないのは当然である。
0190ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/09(火) 22:10:21.96ID:???
相間距離は関係ないな。Dirac方程式を単にFoldy-Wouthuysen変換しただけ

ttp://www.physics.ucdavis.edu/~cheng/230A/RQM7.pdf

ttp://www.quant-ph.cst.nihon-u.ac.jp/~fffujita/ryoshi309.htm
　　　　　　↑
ここの4章と5章を読めば分かるよ
0191ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/09(火) 22:13:04.59ID:???
Dirac方程式が一般座標変換に対して共変な式にした解説はこれ

ttp://www.geocities.jp/etctransformation/dirac204.pdf
0192ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/11(木) 01:26:08.70ID:???
グーグルランキングでは、「量子力学は物理学でない」と主張する linguistic interpretation が一番人気みたい。
0194ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/11(木) 12:58:15.53ID:???
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110006408559
提唱ナる(提唱する)
慣れた間隔(慣れた感覚)
トフジェクトリー(トラジェクトリー)
これ信用できるんか？
0196ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/14(日) 22:31:31.64ID:???
>>190
ttp://www.quant-ph.cst.nihon-u.ac.jp/~fffujita/EinsteinDGBUN.pdf
「アインシュタインの相対論は間違っている。」ことを主張する先生なんだ。

>>188 で導出した水星の近似地点移動の方が正しいと言っている。
これは、元々、重力場で電子の運動についてディラック方程式から求めた
結果を惑星運動に適応しているので、論理飛躍があり過ぎだ。だから変

むしろ、重力場だと、ディラック方程式は >>191 のようになる。
0198ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/15(月) 10:42:28.21ID:???
Approximate Foldy-Wouthuysen transformation of the Dirac Hamiltonian in general spacetimes

ttp://prd.aps.org/abstract/PRD/v78/i10/e104022

これ読めばいいじゃん
量子化の逆をやって古典場に行こうだよ
0199ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/15(月) 10:52:25.53ID:???

波動函数の謎


量子論は、その誕生以来、大きな発展を遂げたが、その基礎の部分
は、依然として、大きな謎に包まれている。
シュレーディンガーの波動函数は、いったい、いかなる(物理)量の
波動を表わしているのかについては、歴史的に、多くの議論を呼んだ
が、現代では、Max Born(1882-1970)の唱えた説：「波動函数の二乗は
粒子の存在確率を表わしている」が、一応の“定説”となっている。
Born 自身の証言によれは、彼のこのような波動函数解釈は、Albert
Einstein を始源とするものだという。しかし、当の Einstein は
元はと言えば自身のものだった筈のこの波動函数解釈に「死ぬまで
反対し続けた」のだから、皮肉な話である。
よく考えてみると、確かに、「確率(密度)が時空間を波動となって
伝播する」というのは≪おかしな話≫である。
確率(密度)は、決して、〔物理量〕ではないからである。
水波にしろ、音波にしろ、或いは電磁波にしろ、（時空間を）伝播
しているのは、まぎれもなく、何らかの〔物理量〕である。
書物によっては、「シュレーディンガーの波動は、時空間ではなく
て、“配置空間”を伝播するのだ」と説いているものもある。
しかし、“配置空間”なるものは、実在の時空間ではないのである
から、その中を伝播する波動は実在の物理的波動ではありえない。
その上、光子に伴う波動であるとされる電磁波は、実在の時空間を
伝播するのに、電子等の他の素粒子の場合は、それらに伴う波動は、
実在の時空間ではなくて、抽象的な“配置空間”を伝播するとした
のでは、ド・ブロイの本来の“物質波”の思想から、著しく逸脱
してしまう。
とまれ、物理量ではないものが物理空間を伝播するなどということ
は在り得ない筈である。
0205ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/11/30(金) 22:35:59.67ID:Imi7Zc68
励起age

トンデモと紙一重な教科書があれば教えて

痛い解釈をじっくりと見てみたい
0208ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/12/06(木) 01:14:34.58ID:BUaHk6bN
コペンハーゲン解釈における波束の収縮はどう解釈されてるの？
0209ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/12/06(木) 01:39:06.17ID:ftCSB+DI
水蒸気は観測出来ない、だからガラスのコップを置いて水滴（収束）にさせる必要がある
水滴が何処に出来るかは確立的にしか分からないというのと何か違いがあるのか？
0210ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/12/06(木) 11:19:59.06ID:???
>>209
水蒸気の場合、ビニール袋に二つに分けてそれぞれを結露させることができるが、
電子１個はそんな風に電子半分づつに分けて観測することができない。

他にも遅延選択とか....いろいろあるみたいよ。
水蒸気みたいな考え方では不可思議に見える現象が。
0212ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/12/06(木) 13:37:06.65ID:ftCSB+DI
うん、でもセンサーが反応するまで水蒸気だと確定出来ないのが物理のルールだし量子もそうでしょ？
このルールにのっとると水蒸気というか全て遅延選択になるんじゃないの？
0213ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/12/06(木) 22:33:13.38ID:???
水蒸気を含む空気どうかは、湿度センサーがなければ、
神のみぞ知ることになろう

【神がおかなう行為の一例】

神は6面体のサイコロを振る
偶数の目ができれば、水蒸気を含む空気を
奇数の目ができれば、水蒸気を含ない空気になる。

【遅延選択と神の関係】
ちなみに内緒で湿度センサーを設置した場合、
神に内緒にしても、神は湿度センサーの値を知っている。
湿度におおじて、水滴をコップに付着させる。
0214ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/12/08(土) 22:14:14.71ID:QswiaLsJ
>湿度におおじて、水滴をコップに付着させる。
その場合　遅延選択ってどういう現象を言うんだ？

コップがセンサーとして蒸気が水滴になった時点で観測終了(収束)として
水滴が出来るポイント(確立)を決めるのは未来のコップ(センサー)って事？
0215>>213
垢版 |
2012/12/11(火) 19:38:03.09ID:???
遅延選択を「タイムマシンや因果に反する事象」などと人々が解釈しても、
たとえ神といえども・・・

収束いやいや凝縮した水滴が何処にできるかは、
露点まあ、温度の揺らぎ、いやまあ、
凝結核がどこにあるかによる。
凝結核は少なくともブラウン運動してる訳で、ランダムな動き。

なお、光は、干渉による回折模様は、できるのは、
神が開発した謎の位相が絡む存在確率的波動を光源から発射し、
まあサイコロみたいなもんだ。そのサイコロもどきにより、決定。

というのが、神からのお告げ。さらに、神からのお告げによると

凝結核による水滴発生においては、干渉による回折模様はおこらん。
もっとも干渉させた遠赤外線をコップに当てれば話は別だけどね。
とのこと
0216ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/01/04(金) 23:48:40.41ID:fCX2cYVR
量子力学 part6 誰か立ててくれ
0218ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/01/21(月) 13:33:13.51ID:kQxt64rR
新しい本読もうぜ
0222ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/01/30(水) 23:29:52.83ID:Wkz6nmzK
数年前の国際会議で非公式の投票やったら
1 無回答 (過半数)
2 多世界解釈 (30票)
3 コペンハーゲン解釈 (4票)
4 未発見の機構 (4票)
5 ガイド波解釈 (2票)
----ここまで引用

物理学者もアホの方が多いね
あきれた
多世界解釈 (30票)が痛い、消えろアホ
0227ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/01/31(木) 21:20:40.99ID:pjy+k+RL
近年にない、良い本が出たと思ったよ
売れるのか心配になる内容だけど

輪講やるなら付き合うよ
0228ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/02/01(金) 01:24:35.14ID:???
>>224
> このスレ的には、
> http://www.keisoshobo.co.jp/book/b105887.html
> は読んでおかないと

勁草書房から出たばかりの『量子という謎』だな。
著者の一人の森田が講談社現代新書の『量子力学の哲学』で予告してたから楽しみに待ってたんだ。
正月明けすぐの頃に新聞第１面の勁草書房の広告で見たので速攻で買って昨日読み終わったところ。
結論から言えばとても面白かったし勉強にもなった。
特に著者の一人の白井による統計解釈には驚いた。
量子力学に対する実在論的な解釈として最も無理がなく自然なアプローチだと感じる。（但し、俺個人は反実在論が好みだが）
各々の解釈に関する主要な文献が挙げられているので
量子力学の解釈問題について本格的に勉強する上でも良い入門になる。
0229ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/02/01(金) 07:14:11.44ID:Ejiz9BfA
原論文読んで理解した内容を再チェックするのに便利な本
0231ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/02/01(金) 12:04:22.91ID:Ejiz9BfA
この本で紹介されているもののなかに、著者独自のものは無いと思うけど
自分にとっては、小澤の不等式以外は全て理解済みの話と思ってるが、まとめてくれたのはありがたい
0233ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/02/01(金) 20:58:23.21ID:???
>>230
> >>228
> ＞白井による統計解釈
> 典型的な痛い解釈だろ

別に痛くないだろ。ちゃんと既存の実験事実と辻褄が合い
ベルの不等式やコッヘン＝シュペッカーの定理の前提条件を
それほど不自然ではない仮定によって回避できてるんだから。
痛いという意味でならば射影公準なんて超物理的プロセスを認めねばならない
コペンハーゲン解釈も十分すぎるほど痛いぞ。

つまりは量子力学には痛くない解釈なんてものは現時点では存在していないし
恐らくは今後も発見できないんだよ。なぜならば、量子力学そのものが正しいが痛い理論だからだ。
つまりはミクロの世界を支配する法則は我々が日常で経験し我々の使う概念や言語の基盤になっている
マクロの世界から見れば異様すぎる（痛すぎる）からだ。しかし幾ら痛くても正しいから認めざるを得ない。
それが量子力学というもの。
0234ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/02/01(金) 22:57:34.37ID:???
理論以外に「解釈」なんてものを必要とする事が痛い
いろんな事実を「たとえ話」でしか理解できないのと同じ
0235ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/02/01(金) 23:56:08.82ID:???
>>234
まさにそう。理論の中に入らずに外から
(なんとなくの気分で)あれこれ言ってるにすぎないんだよね
実際の検証・応用が整合的になっている前提で，
概念の位置づけがうまくいっており，概念がうまく機能するならば，
ガヤでしかない余計な解釈が入り込む余地などない
0236ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/04/02(火) 23:39:13.23ID:UseXDHdg
量子力学の原理探究
ttp://phsc.jp/dat/rsm/20111106w2-1.pdf

量子論の代数的定式化とその意味
ttp://phsc.jp/dat/rsm/20111106w2-3.pdf

時間対称化された量子力学の解釈
ttp://phsc.jp/dat/rsm/20110604b3.pdf

量子力学の定式化に関する一提案
ttp://phsc.jp/dat/rsm/20120616a3.pdf

時空構造と相対論的場の量子論
ttp://phsc.jp/dat/rsm/20120616a4.pdf

以上は、ttp://phsc.jp/conference.html　の研究会で発表されたレジュメ
0238ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/04/25(木) 09:26:52.42ID:0w5xGpQ/
痛い奴ほど（掲示板以外の）ネット上で語ろうとする

これ真理ね
0241ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/05/08(水) 20:43:23.77ID:???
確率計算の話を現実世界だと思ってる奴が多すぎるからじゃね？
無能な奴ほど無能だと認めないし、そもそも出典にあたる実験を明記出来ない奴らだらけだろ
0244ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/05/15(水) 22:13:31.33ID:???
同じ観測結果を別の理論で解釈したら別の観測か
別の観測では「同じ観測結果」と言えなくなるな
同じだと表現する言葉がないのは困ったもんだ
0249ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/06/05(水) 09:58:23.42ID:???
質問です。

スピリチュアル系の本や、精神世界系の本でしばしば
量子物理学を理論的根拠として、この世は幻想、この世は空という結論になってますが
なぜ、量子物理学の知見がそういう論理になるのでしょうか？
理論的根拠として良く出されるのが、不確定性原理や原子核と電子や中性子との距離が離れすぎている
とか。
0250ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/06/05(水) 10:14:51.67ID:HBzde3cG
age
0253ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/06/16(日) 13:51:34.28ID:FXXJMNzc
you-ta123
EXVS特有のアイマスアイコンのキモヲタゆとり
青運命で切断
0255ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/06/16(日) 14:41:08.08ID:???
Bellが示したこととその量子版
Cirel’son, B. S.: Quantum generalizations of Bell’s inequality,
Lett. Math. Phys. 4, 93–100 (1980).
に関することならいいんだけど
理論より妄想の世界の信者どもが世界中に蔓延していてウザったい
0264ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/06/26(水) 13:45:25.08ID:TJvn3pUF
量子論ってなんかこう嘘くさいというか、もっとうまい説明がありそう
0269ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/06/30(日) 17:23:15.78ID:???
アインシュタインは「量子力学で計算しているのは量子の統計なのであって、
個々の事象について確定的なことが言えないのは、人間とって未知の
何かがあるからだ（統計解釈）」みたいなことを言ったのに対し、量子力学主流派は
「観測による確率波の収束」なる概念を捻り出した。

じゃあその収束とは何なのか？その過程は？という問いに対し苦し紛れで
生まれたのが多世界解釈。
0278ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:mQ/gZymU
ボ－ム力学(軌跡解釈)は一番わかりやすいと思うんだけど。
0279ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:EHztNnC/
>>278
俺もそう思うし、実際分子軌道や物性のバンド理論とか
定性的にボームつかってんじゃんと思う
なんでこんなに扱いが低いのかわからん
0280ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/07/10(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>274 の言うとおりボーム力学は相対論的な解釈をするのに問題がある (長距離相関)。
いずれにせよ実用的な面で言えば、ド・ブローイやシュレーディンガーが考えたような素朴な波動力学で十分通用する。
0281ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:JbDBt7Rk
実用面とは、正しい計算の道具ということだと思うけど、実際に何が起きているのか現象を説明できていないんだ。
もしかしたら、語りえないないものなのかも知れないけど。例えば、それが射影公理としてブラックボックス化されるとか。
0282ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:JbDBt7Rk
>>279
扱いは日本で低いだけじゃないのかなぁ。
例えば、「軌跡解釈」や「ボ－ム力学」で検索すると、ヒットするのは素人が書いたHPや論文だよ。
海外事情は英語読めないから良くわからない。
0283ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:???
＞扱いは日本で低いだけじゃないのかなぁ。
＞海外事情は英語読めないから良くわからない。

なにこれ
0284ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:???
>>192
意外とこれが正解かも。　人気があるのもわかる気がする。
「『解釈』などと言っていたら物理にならない」
とハイゼンベルグの不確定性原理の発見者に言われれば、
そうかもしれないと思ってしまた。
　http://chanelkant.blog.fc2.com/
も予想外の展開で、哲学がわかったような気がした。
0285ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:???
今はどんな解釈でも有用度に差は無いからコペンハーゲン解釈でとおっているけど，
真の解釈が見つかれば，必ず有用な発見につながると思うんだよね
0286ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:Y8uSRYf6
清水先生の講義受けたことあるけど、量子論に対するありがちな誤解を揶揄してたな
0287ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:???
一番コペンハーゲン解釈が無難な気がする
観測する前は状態が決まってないよ～収束のタイミング？知るか。確率分布さえちゃんととれたらおｋって感じだろ
実際量子状態は直接観測可能な量じゃないんだから可換測量が無矛盾だったらなんでもいいんでねぇの
それこそ波動力学と行列力学で表現違うんだし
0288ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:???
場の理論では粒子などという考え自体がただの近似に過ぎなくて
現実に存在しているのは電場などの古典的物理量を量子化した場の自由度だけ
そこからある古典的な物理量が観測される確率を導出するのが波動関数というだけであって
波束の収束などという物理現象があるなどという解釈は現代の量子論ではそもそも行わない

波動関数が物理的実体でないのはあまりに明らかなのだから変人以外はそんなもの、
議論する必要もないというのが多くの物理学者の態度
0291ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:???
波動関数という物質は普通仮定しない。
でも波動方程式には"0"が現れる。
これは多粒子系の多次元一般化座標の
複素数確率を求めるために用いるのであって、
無の物質を仮定しているのではない。
0293ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:???
コペンハーゲン解釈って，解釈はとりあえず置いておいて，実用に向けて研究しようっていうもので，
あれは解釈とは言わないだろ。
物理学者がまともに考えているのは，多世界解釈かパイロット波仮説くらいだろ
0296ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:9FG9f7fJ
「実験結果の背後にある実在というものはない。」とか言って
頑なに実在を否定するのはもう十分に「解釈」だろ
0299ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>296
実にそこは言い方の問題で、複数の (合理的な) 解釈が与えられるなら、
物理的にはどの解釈に従っても良いわけで、物理的に一意な存在、つまり実在は存在しないとも言える。
「物理的には」というのはちょっと強い言い方で、少なくともスタンダードな量子力学の基本的要請の上では、というのが適切だと思うけど。
どれでもいいならどれでもなくていい、というのはとても科学的な対応だと思うし、
何かしらの実在と呼べるものがあると思ってみても、結局はそれを考える上で既存の解釈は与えずに白紙の状態に戻す必要はある。
0301ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:???
いまだに意思決定論で観測した瞬間に事象が決定すると思っている連中の頭はどうなっているんだ
中学高校くらいでまともな論理的記述を学ばなかったのか？
実際は誰も観測しなくても勝手に事象は決定して刻々と現象は進んでいるのに
どうしてマクロとミクロを混同して「観測しないとわからない＝観測した瞬間に決まる」というぶっ飛んだ解釈をするんだ
個人の意識が消えた後もそいつに観測する術がないだけで世界は変わらず動いているんだぞ
死んだら別次元の存在になるのか？生命誕生以前の宇宙は混沌か？そんなわけないだろ
生命が絶滅しても宇宙は続くんだぞ
0302ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:???
それは観測の定義問題だよ。観測行為を人間中心的な狭い範囲に限定するなら矛盾をもたらすけど、
適切な (もちろん人間や生体に限らない) 観測器系を用意するなら、「観測しないと分からない」でも構わない。
「観測しないと分からない」のはあくまで観測器系にとっての被観測系、つまり純粋なミクロ系の中での話で、
当然、マクロ系は古典的描像に従うと信じられている。
ここで湧き上がってくる疑問がいわゆる「シュレーディンガーの猫」問題で、
ミクロ系の状態の遷移が、猫というマクロ系の状態の遷移に直結してしまうような状況が量子力学にはあり得る。
この、ミクロとマクロの境界は如何にして決まるか、ということが観測にまつわる諸問題であり、
量子力学の枠組みでは恐らく解決できない問題でもある。
もっとも、解決できないから何の情報も得られないということでは全くなくて、
結局は観測者がもともと持っている被測定系の情報と、観測器 (観測者が測定できる可観測量) によって、
異なるモデルに従うし、そのことに量子力学は何の制約も与えないということになる。
0303ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
量子力学という枠を取っ払えば「ミクロ系はマクロ系に影響を及ぼす」という事実は、
「ミクロ系のできごとは常にマクロ系で観測されている」のと同義なんだ。
マクロ系は「無数のミクロ系の集積」として存在しているのだから、
量子力学の枠を超えて「観測しなければ結果は生じない」というのは詭弁だよ。

シュレ猫の問題は多くの人が勘違いしているけど、
箱を開ける前に「検知器による観測」が既に行われている。
あの思考実験では猫の生死は箱を開けた瞬間に決まるんじゃない。
箱を開けることと猫の生死には因果関係がまったくない。
猫の生死はひとえに検知器が反応したか否かにかかっている。
思考実験における検知器の存在そのものが量子力学を無意味にしているんだ。
検知器を通した段階でミクロ系からマクロ系への変換は完了していて、
箱を開ける行為自体には「人間が結果を確かめる」以上の意味はないんだよ。
0304ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
「検知器による観測」が行われていると言ってるんじゃ、「観測しなければ結果は生じない」の否定になってない
0305ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>304
観測というよりも，ミクロがマクロ系との相互作用を行う，ことがキー
マクロ系の膨大な自由度　それにより二重スリット実験でも干渉縞が消える

自由度は多世界解釈で言えば，分岐世界の数ということだろう
0309ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/03/24(月) 17:38:24.51ID:???
量子コンピュータは何でも計算できる、世界を革命する
人工知能は量子コンピュータで

NASAもgoogleも投資している事実がある。
0310ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/03/24(月) 18:30:21.02ID:v5itsMMJ
人間が大き過ぎるんだよ。

電子くらい小さかったら、こんな理論になってない。

人間が銀河くらい大きかったら、天動説も地動説もないだろ。


量子論を研究するには大き過ぎ、相対論を研究するには小さ過ぎ。
0311ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/03/24(月) 21:44:01.92ID:a5+fNciO
プランク定数が1000京倍ほど大きな世界だったらどんなだろう?
0313ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/03/25(火) 23:17:00.34ID:eYAiokxk
量子力学を超えるためには何が必要？
0315ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/03/30(日) 11:47:55.41ID:???
人間は広い意味で観測して自然界を見ているわけだから観測する前の自然界が人間の直感に即した形式で存在するとは限らない
観測してないものは情報として数学的に理解するのみ
0317ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/04/02(水) 00:51:43.72ID:QwtbPlcY
量子力学とゲーデルの不完全性定理の共通点は何？
0319ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/04/02(水) 01:13:27.02ID:QwtbPlcY
私の求めている答ではありません
0321ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/04/02(水) 19:15:05.50ID:???
>量子力学とゲーデルの不完全性定理の共通点は何？

痛い解釈をしたがる中学生を引きつける魅力がある
0323ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/04/05(土) 07:59:27.83ID:l8VRvTKb
スライド原稿をPDF公開！！！　サイエンスバーSTAP細胞問題を斬る

クローン人間の倫理
（ＳＴＡＰ細胞騒動の裏を考える、IPS細胞は本物か？）
science-basara.com/column/clone-2/

STAP細胞＠理研騒動の概要
science-basara.com/column/stap/
0325ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/04/05(土) 13:27:19.23ID:???
STAP細胞は可能性を言い出した事が成果だな
どの論文だって各所で検証が済むまでは可能性を言うだけのもんだ
STAP論文の問題は検証する意味があるか疑問てことだが可能性を捨てるのは惜しい
これが原因で遅れを取るだろうが、日本の研究者フォロー体制の欠陥は今更だね
0327ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/04/20(日) 21:13:33.00ID:vOBiQtYQ
中間子　湯川博士
0330ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/01(木) 05:35:41.23ID:???
ゴミ解釈
確率・統計をそもそもわかってなくて
量子論になってから理解したかと錯覚したからできたような解釈
0331ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/07(水) 04:57:34.75ID:???
竹内薫司会のＮＨＫのサイエンスＺＥＲＯで二重スリットの実験を人間の意識で結果を変えるとか乱数発生器の乱数を人間の意識が変える
っていうトンデモ実験を懐疑的ながら取り上げていた。こんなもんＮＨＫで取り上げる価値ZEROのトンデモ超心理学の学者Dean Radinの主張なのに
ＮＨＫは気が狂ったのか？？？しかもテレビ離れしているためかまともな学者は誰もこんな番組見ていないからスルーで
一般人は超能力が科学的に認められ始めているって誤解している様子がtwitterやblogで見られるという．．
竹内薫はこのトンデモ本を監修しているから無関係とは言えないからかなり問題がある

量子の宇宙でからみあう心たち

■　著者：ディーン・ラディン

■　訳者：石川幹人

■　監修：竹内薫

■　出版社：徳間書店
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/data/entangledminds.html

Dean Radin
http://en.wikipedia.org/wiki/Dean_Radin
0332ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/07(水) 08:10:01.44ID:???
この板では竹内糞って呼ばれてるのにな
評論・監修能力がないならサイエンスライター()なんてやめちまえ
0333ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/10(土) 18:12:13.74ID:8i/0N0yP
>>331
それなら、二重スリット実験の正統的な解釈を示してみてくれよ。それすらお前らは出来ていないだろう。
0335ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/10(土) 23:47:55.67ID:???
>>331 出版社：徳間書店
昔からコンノ、坪田とかのトンデモ本を出している出版社だからおかしくない。
大衆がこの手の説に弱いのは科学的思考が出来ない近代以前の状態、放送制作者にもいえる。
ＮＨＫの科学番組でみれば生物系は情緒的な演出になり、物理系は超常現象的な演出になる。
0337ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/17(土) 10:28:34.47ID:pYK1ytG8
超心理学って、データ操作とか捏造多いんで止めたなんて科学者が言っていたよな。

量子論はすごく単純な理解があるんじゃないかと思っているけどね。
多世界とかコペンハーゲン解釈とかはやはりね。
0340ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/18(日) 10:35:20.61ID:???
この問題って観測する計器自体も人間に認識できる
ようにしか計測できなくて人間の認識できることに
限度があるから誤解が生まれるんだろうな
0341ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/18(日) 11:03:39.99ID:???
>>338
「自然科学」は人間から見た自然観だから「人間原理」だろう。
しかし、量子力学により人間自体も量子状態の原子の集合体だと認識されて以降
古典力学では無視できた観測解釈に混乱が生じる。当然といえば当然だが。
0342ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/22(木) 11:13:15.02ID:???
古典力学・相対性理論で複雑な運動問題に関して、無数の座標系から特別な座要系を選ぶと
解析が簡単になるので実際に行なわれている。
同様に、観測解釈でも純粋な量子的粒子と限りなく古典的物体に近い観測装置に分離した
特別な観測解釈、いわゆるコペンハーゲン解釈は間違いではないだろう。
0343ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/23(金) 12:29:50.54ID:???
Ｎ大学のＴ村さんとＴ北大学のＨ田さんが論文やツイッターで険悪になってるけど
どっちが正しいの?
0344ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/23(金) 16:33:41.79ID:g6YluZ23
関わらないのが一番だよ（震え声）
0346ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/24(土) 22:45:39.28ID:???
>>331
YM ?@ym_duality 5月22日
科学基礎論学会の学会誌の編集委員に超能力と量子論が云々と言うような人が５年もいたというのも信じられない。
しかも最近はNHKの超能力に関する番組で大衆に向けて発信までしているというのは科学理解に関する
国家的な危機と行っても過言ではない。哲学での問題と社会全体での問題の二種類がある。


伊勢田哲治 ?@tiseda 5月22日
@ym_duality なるほど、完全に見逃していましたが最近炎上していた火元の一つはこれですか。
超心理学というのは科学論の研究対象としてはおもしろいので研究したらいいとは思うのですが、
石川さんはビリーバーの側にかなり傾いておられるようですね。ちょっと調べてみます。
0347ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/24(土) 23:22:54.06ID:???
>>343　これか
TANIMURA Shogo ?@tani6s 5月10日
@hottaqu あなたはそうやってネガティブキャンペーンをやっていらっしゃるときが一番生き生きとしている。
それがあなたの生きがいなのでしょう。合法的に人を恫喝し貶める方法を考え出し実行するとき、あなたは最大の能力を発揮する。そういうことはやめてください。
あなたからしつこく嫌がらせを受けて弱った人は私の周りだけでも複数います。@hottaqu
先生は「H君は熟考せずにどんどんメールを送ってくるのがよくない」とおっしゃっていました。あなたの言動はそのとおりだと思います。@hottaqu
先生は「H君は計算の腕力はあるが、概念的なことを深く考えて議論を組み立てる力がない」ともおっしゃっていました。
お気の毒ですが、私もそう思います。@hottaqu
あなたに物理学者・物理学徒・市民を善導する資格・能力はありません。@hottaqu
巧みに善良な研究者のふりをしているストーカー @hottaqu をブロックします。
0351ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/29(木) 05:03:31.44ID:lyKjPdrH
どこぞに、あまりにも単純すぎて、誰も相手にしないようなことが解答のような気がすると書いてあったことを思い出した。

いろいろ読んだが、なんかそれが正解のような気が・・・w
0352ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/29(木) 09:48:44.31ID:???
実用上はコペンハーゲンの確率解釈でいいんじゃね。
確かに波動関数の収縮のパラドックスは孕んでるけどね。

基礎論の人に任せるわ。
0355ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/29(木) 21:53:25.26ID:???
内積と期待値で低エネルギー、実際に確認できる古典力学と整合が取れるので
社会的に普及したエンジニアリングとしては十分なので、哲学的領域は永遠に
解決しないんじゃないの?
(実証できない世界？ 実証とは何か、観測とは という世界に入り込む。)
0357ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/30(金) 19:13:34.02ID:???
>>354
なんで？
仮に二つの固有関数の重ね合わせを考えて、観測する前はそれぞれの固有値として物理量が得られる可能性がある。
理論では単なる二つの状態の期待値としてしか分からない。
でも観測をして始めてどちらかの固有関数に対応した固有値が得られる。
その意味で、波動関数の収縮が起きるって言ってる。
0358ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/31(土) 00:18:51.48ID:???
>>357
何を問題にしているのか本当に理解できない。
測定したら固有値が得られる。測定後の状態は測定値に対応する固有状態になる。
これらは単にそういう測定の仕方が理論上、考えられるというだけ。
0359ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/31(土) 09:43:04.38ID:???
>>358
「観測によって固有値・固有状態になる」という古典論の操作が量子論に入っている。
理論上であっても二元論になる。量子論による一元論の立場からは不満だということ。
0360ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/31(土) 14:29:54.34ID:C+qZY32x
>>358
複数回測定すると毎回異なる物理量が得られる。これを説明するには演算子に作用させる波動関数は複数の固有関数の重ね合わせで記述するしかない。
しかし一度観測すると複数の固有関数のうちのひとつのみによって記述される波動関数に対応した固有値しか得られない。
これは正に波動関数の収縮が起きてると解釈をせざるを得ない。
しかし現在の量子力学の理論体系ではこの問題が説明できていない。

しかしながら多くの実験データはこの量子力学によって説明付られているから、波動関数の収束問題はどうでもいいや、って言ってる。

ここまでのことが理解出来ないなら、基本的な量子力学を理解出来てないから、湯川さんの本を読んでください。
0361ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/31(土) 15:10:52.99ID:???
>>360
お互いのピントがズレている気がする（どっちが悪いという話じゃあないが）。

波動関数は便宜的な道具なので、それが収縮することそのものには何ら意味がない。
ただし、観測によって波動関数が収縮する過程には物理的な意味が存在する。
観測行為は観測器系と被観測系の相互作用なので、この部分はちゃんとやれば量子論で説明できそうな気がする。
しかしながら、ここで得られた固有値はナマのままでは触れなくて、
その固有値に対応する観測器系の古典状態を調べることによって初めて測定値は得られる。
なので結局は量子系と古典系との相互作用を考える必要があり、>>359の不満は残る。

自分はこういうストーリーを想定してる。で、これは観測問題ではあっても解釈問題ではない。
「波動関数の収縮」とかはコペンハーゲン解釈における用語だけど、これに相当する概念は当然他の解釈にもあるし
（でなければ等価な理論にならない）、観測器系として古典系を用意することは一緒。
0362ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/31(土) 16:19:38.49ID:wT6G0mNS
人間の認識は古典的である以上、二元論は避けられないよ
0363ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/05/31(土) 16:37:00.47ID:???
>>316 観測行為は観測器系と被観測系の相互作用
それを理解して量子論で説明しようとする人は日本ではあまりいないし、逆にＳＦ的な興味になっている、多元論を気にしない文化のせいか。
　簡単な２状態と巨視的な観測機の相互作用を「観測」とすれば相互作用後に非常に大きなエネルギー差の２つの波動関数になる。
波動関数の収縮はなく波動関数同士ほとんど干渉しない。いわゆる世界の分離（エベレッット解釈）になる。さらにそれを観測する観測者が
必要になる。それが誤解されているのは、コペンハーゲン解釈の否定ではなくそれと等価になるということ。
0365ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/01(日) 00:52:39.32ID:???
>>361
古典系と量子系の相互作用を考えているのですね。
そのような意味で二元論を考えなくてはならないと。
確かにそうですね。その部分についてはよく考えていませんでした。
多くの量子力学の本を読む際に固有方程式の固有値を我々はそのまま認識していると誤解していました。
ただ我々が実際に観測する量子力学的な情報は量子力学の理論体系で説明が出来るとも伺っております。(原子のエネルギースペクトルなど)

波動関数に実態がないかあるかは正直僕自身不明ですが、量子系におけるあらゆる物理量は波動関数に含まれていますよね。
又STM等で観測されるものは波動関数の絶対二乗だと伺っていますが、波動関数に実態がないと言うのはどういった意味での言葉ですか？
0366ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/01(日) 01:40:43.81ID:???
361ではないが。
>波動関数の絶対二乗
二乗ノルムが正ならば物理的実体があるとしているだけだな。
(そのものの存在。物理的実体の固有値=エネルギー)
0368ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/01(日) 11:11:08.03ID:???
>>367
その論文で観測問題が解決したという話は聞いたことがない、広く認められていないのだろう。
数学理論では基本の仮説（公理）や観測の定義を矛盾がなければ人為的に決められる。
量子力学自体の数学にしても、位置の無限の精度測定など物理的な限界なしに可能だろうか。
0372ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/02(月) 20:19:37.14ID:???
>>368
解決してないからみんな色々と疑問が浮かぶんだよね
そうではあるけど、歴史的な議論について問題提起されてるのだからそこは参考にすべきだと思う
それに、ここでソースも提示せずに「実用上は」とかいいだすよりはいいと思っただけだ

むげんの精度は無理でも誤差論考えるためには理想化も必要だよね？
0373ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/02(月) 21:04:35.20ID:???
>>372
不確定性原理などから位置と運動量の組は同時測定の限界が実際に検証できるが
同様に、観測行為が原理的に原子的構造物でしか行えないとすれば、電磁波（光子）
の短波長に制限が無いとしてもその非常に大きなエネルギーで原子構造の観測器
自体が破壊される。究極の物理測定の限界があるならそれが基本法則になるだろう。
0374ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/02(月) 21:31:06.92ID:???
そもそも測定対象のモデルの妥当性もエネルギースケールでかわるし、
ある程度低エネルギー化を施しても意味のある物理量しか実験データには用いられない
0376ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/03(火) 10:31:48.91ID:UVySv0sL
演算子などの数学的概念に物理的意味づけをしてるのは人間である
物理的意味のある演算子がアプリオリにあるわけではない
0377ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/03(火) 13:46:16.70ID:NDCKLVR+
稲城市立向陽台小学校　評判
http://i.imgur.com/Qo4spuV.jpg
稲城市立向陽台小学校　評判
0380ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/18(水) 10:03:16.62ID:???
例のＨ田さん、なんであんなに喧嘩腰なのか・・・
内容の正しさ以前に、うわぁなんか嫌な奴だなと思われたら世間的には「負け」なのに
0383ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/18(水) 20:20:19.03ID:???
http://www.nagoya-u.ac.jp/about-nu/public-relations/researchinfo/upload_images/20130130_esi.pdf
その件ですが、「異なる」軌道角運動量で干渉するってのはどういう理屈なんでしょうか？
素人目には普通に干渉しないように思いました。
Ψ ∝ e^(ikL_1) Ψ[m= +10] + e^(ikL_2) Ψ[m= -10]　　(mは軌道角運動量量子数)
「同じ」なら干渉するのは常識ですね。
Ψ ∝ { e^(ikL_1) + e^(ikL_2) } Ψ[m= +10]

Ｈ田さんは実験しなくとも「干渉する」に決まってんだろといった論調ですが・・・
0385ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/18(水) 20:51:55.56ID:???
投影スクリーン上では、
Ψ1 ∝ BesselJ[m1, kr] * e^{ikL1} * e^{im1φ}
Ψ2 ∝ BesselJ[m2, kr] * e^{ikL2} * e^{im2φ}
∫Ψ1Ψ2^(*) dφ = δ[m1,m2]
やっぱ直交しているような...
0386382
垢版 |
2014/06/19(木) 00:34:05.99ID:???
あぁこれも結局、Ｎ大学Ｔ村さん絡みなんね
どんだけ粘着してんのか...
科学哲学disも黒木玄氏に注意されてたし、あの人なんなんでしょうね
0388385
垢版 |
2014/06/19(木) 01:35:16.33ID:???
再自己ツッコミ
2つの渦電子ビームの中心を一致させただけで計算しても無意味
それぞれ同心リング状の寄与をグリグリ動かしながら積分して足さないといかんわけで...
綺麗な式になるのかは分からんが数値積分なら絵は描けそう。
要は渦の中心軸を共有してない時点で 純粋な直交状態なわけねーだろ ⇒ そりゃ干渉項が残るだろうさ って事なのかな
0389381
垢版 |
2014/06/19(木) 07:06:27.55ID:???
>>382
そっちかｗ
昨日くらいにこれまでのまとめの日経サイエンス別冊でたからな

日経サイエンスも正直微妙な記事が多くてだめだけど
それ以上に無関係な他人を不快にさせたら「負け」じゃね？
0390ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/19(木) 11:13:55.29ID:???
幼稚な感想だけど、実験に使われた電子渦ビームそれ自体がスゲーなって思った
これって磁場もないのに螺旋状に電子がグルングルン廻って進行するって事？
向心力とかどうなってるの？
まあ波動として考えれば当然の結果ですよねーって、そんなアッサリと納得できないなあ
0391ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/19(木) 20:18:14.73ID:???
あーそういや別冊日経サイエンス本屋で見たわ
ベイズ確率がどうたらこうたらいってた
まんまとある魔術シリーズのパーソナリティーみたいな説明だな
0392381
垢版 |
2014/06/19(木) 20:58:19.44ID:???
確か、パーソナル・リアリティな
幻想殺しが効くよ、多分
0394ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/20(金) 16:20:10.63ID:???
>これは「普通に考えると干渉は生じないように思える」とあのHPに書かれているが、
>普通の物理屋は「干渉して当たり前」と思うという意味。⇒「普通考えると」とあるが、
>多くの他の物理屋はそんなの自明と思っている点。

「普通考えると」ってのは >>383 的な考え方を指してると思われ、単に「干渉縞」は見えないのでは？と
Ｔ村さんは、その計算は違うよってのは承知の上で、一般向けにその辺が面白いでしょう？と言いたかっただけかと...
なのにＨ田さんは、「この場合、波の重ね合わせは起きるか？」レベルの話に落としめて馬鹿にしているようで、なんともはや
0395ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/20(金) 19:33:18.55ID:???
素粒子論研究での論考への反論はいいとしても
他の話まで批判を広げるとまた違った様相が生まれるな
こういうことがあるから...
0397ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/26(木) 15:59:10.01ID:t35RiSy3
傾向性解釈
0399ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/07/01(火) 12:57:46.47ID:???
素粒子が大きさ0の点であることの困難(質量無限大)への解決策として電子等の固有の
資料を負の値、それも負の無現大というのは痛い解釈だな。
0401ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/07/02(水) 08:18:29.03ID:???
解釈と言いながら実験で決められるといったりしているときあるけど
それじゃあ解釈って言葉がおかしいわな
0402ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/07/02(水) 15:00:07.19ID:???
何を勘違いしたのか知らんけど、理論は実験によって規定される。
その理論をどう解釈しようが理論の帰結は変わらない。
よってどのような解釈も実験によって否定されることはない。
0403ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/07/03(木) 02:16:05.03ID:eh7Vki7w
逆に実験によって裏付けられる見込みもないわけで
0410ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/07(火) 19:54:16.98ID:7oDW5BkH
そりゃそうさ。人間そのものが原子でできているんだから。
0411ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/07(火) 20:02:20.42ID:QXuLt23g
決定論は神のみぞ知る。
われわれは波動関数という
宝石を与えられ喜ぶ
金の亡者なのだ
0412ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/08(水) 08:30:16.68ID:Pgq4oWvd
δ関数が粒子が原点にいる波動関数
を表すというのは本当ですか？
∫δδdxは無限？
0413ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/08(水) 09:01:38.88ID:???
>>412
> δ関数が粒子が原点にいる波動関数
> を表すというのは本当ですか？
本当
> ∫δδdxは無限？
無限ではない。1
それくらいググれ
0414ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/08(水) 09:26:31.65ID:Pgq4oWvd
調べたら∞になるというやつと
定義できないという人がいたぞ
0416ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/08(水) 09:52:19.44ID:???
>>414
デルタ関数は与えられた関数の原点での値を返す関数で、デルタ関数自体は関数ではないので定義されない。
ただしデルタ関数に収束する何らかの分布を使っていると思えば、積分は計算できる。
例えば正規分布を利用すれば、分散σ^2がゼロに向かうので、分布の原点での値は発散する。よって積分も同程度の強さで発散する。

あとデルタ関数になるのは確率密度であって波動関数じゃない。
0417ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/08(水) 10:12:22.25ID:Pgq4oWvd
なるほど、ありがとうございます。
勉強不足で理解できないけど
最後の一文はわかりました。
0418ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/08(水) 12:24:42.86ID:Pgq4oWvd
やっぱ確率密度としてもPdxが原点付近で
発散するという不自然さはない？
0420ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/08(水) 17:58:20.23ID:Pgq4oWvd
δ(0)dxは原点付近で発散しない？
積分じゃなくて。
0421ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/08(水) 19:13:31.42ID:ZEC/YRIF
日常もどきに近づけて腑に落ちようという解釈の発想自体が痛いとか
0422ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/08(水) 19:42:41.01ID:Pgq4oWvd
観測する前はどーなってんだってこと
0423ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/08(水) 22:38:47.25ID:???
>>422
確率密度が発散しても確率が発散しなければいい。
発散する確率密度そのものに(物理で使う範囲の)数学的意味はなく、その積分は超関数の便宜的な表現に過ぎない。

観測による系への相互作用は、測定器の性質に左右されるから一概には言えないけど、
いわゆる理想測定では、測定前の確率分布に基づいて測定値が選ばれ、
測定直後の状態は測定値に対応する固有状態になっている。
このとき、連続測定が可能なら、連続して同じ測定値を得る。つまり確率分布が前回測定値を原点とするデルタ関数になる。
0424ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/09(木) 00:22:12.67ID:???
>>420
δ(x) という関数そのものは存在しない。
というより、通常の関数の定義としてはそういうものを認めない。
近似理論の範囲では、「δ(0)dx が 1 に収束する」ようなものだけを考える。
つまり単純には δ(0) ～ 1/dx という関係が成り立つんだけど、
よくよく考えれば（もしかしたら考えなくても）分かるように、
積分 ∫dx の極限の取り方に依存するような関数なんていうのは、
あんまりまともな神経のものではない。
この事実が意味することは、端的には、積分（というより極限操作）とセットでない
「デルタ関数」なるものは数学的に無意味だということ。
0425ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/09(木) 07:29:17.99ID:IlK8kBsd
ありがとうございます。勉強
になります。ルベーグ積分？
を調べないといけないので
しょうか？
0427ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/09(木) 09:30:20.52ID:IlK8kBsd
物理的に矛盾しない関数の定義です。
0428ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/09(木) 10:06:46.28ID:???
>>427
物理的な拘束条件から関数でないことが出てきたので、その考えは二重に間違い。

通り一遍には超関数 (英語だと distribution) を勉強すべきだけど、
物理の文脈では線型汎関数 (積分) が定まればそれで十分だと思う。
0429ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/10/09(木) 10:38:39.13ID:IlK8kBsd
わかりました。
ありがとうございます。
0433ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/01/13(火) 19:20:15.46ID:eDKdKXsL
量子力学も相対論も
妄想
ノーベル賞返せ
0435ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/01/14(水) 23:43:42.06ID:???
量子ベイズがベストだろ
量子力学の原理の情報論的理解がこれほど上手くいってるんだから、決まりだな
0439ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/04/01(水) 17:44:58.23ID:8txlKn6z
かんけーねーだろ
0442ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/04/27(月) 21:50:16.59ID:???
>>433
量子力学も相対論も現在の技術で観測できる範囲では誤りとは言えない。
妄想とか言ってる根拠を教えて。
あなたが妄想だと思われてるよ。
0445ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/07/14(火) 17:01:42.01ID:???
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が！
　　　 　 ＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　 　 　 　 　 ／|
　　 ┃￣￣￣￣￣┃ ┃＜ くるっくー
　　 ┃ . ﾊ ﾑ ｽ ﾀ ｰ┃ ┃
　　 ┃　 　 　 　 　 ┃／
　　　￣￣￣￣￣￣
　＿人人人人人人人人＿
　＞ 　生　存　確　認　 ＜
　￣^Ｙ^Ｙ^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
0446ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/07/16(木) 11:26:23.85ID:???
光は実数方向に揺れる磁場と実数方向に揺れる電場
電子は虚数方向に揺れる磁場と実数方向に揺れる電場
0447ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/07/16(木) 23:00:44.74ID:FjD/ODox
電子も場を量子化したものだったのか
ほーん
で、光子はいいけど、電子の場合、質量はどう説明するの？
0450ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/07/18(土) 09:32:04.53ID:L2p9TjN4
>>449
イライラしちゃったの？
0452ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/07/23(木) 22:50:16.07ID:???
量子力学を理解している学者はほとんどいないからね。
自分が理解できないから、量子力学が間違っていると
考えるのは野蛮人の思考法。
0455ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/07/30(木) 14:19:28.18ID:???
ファインマンのお言葉
"If you think you understand quantum mechanics, you don't understand quantum mechanics."
“If someone tells you they understand quantum mechanics then all you've learned is that you've met a liar.”
0457ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/08/22(土) 21:35:52.71ID:???
量子力学ってものすごくこじつけぽい、信じにくい、でも現実に応用されて活用されている、だから真実
0464ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/13(火) 17:45:17.96ID:???
電子の二重スリット実験で
二重スリットを前後2段に配置した実験を思い立った。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org558611.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org558613.jpg

既に実験済みと思って、ググっても見つからなかった。


「自分の考えでは干渉縞が出現する」というのは
単スリットの回折によるものではない。一応

あと、一番下の実験では、スリットDを通過することが自明になってしまうけれど、
量子論的に大丈夫？
0465ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/13(火) 17:55:17.88ID:???
なにも写らない、単スリットの回折像が現れる、でFA。

最後のは全ての粒子がスリットDを通るわけではないから問題ない。
0466ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/13(火) 17:57:09.24ID:???
勿論上のレスは理想的な実験ができたらの話で、
実際のところスリットの位置を確率ゼロの点に
正確に置くことは不可能なので
実験したら少しは干渉像が現れるだろう。
0467ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/13(火) 20:56:50.20ID:sQVNILU0
>>464
干渉を考えるんだから当然波で考えろよ
それだけだ
どっちのスリットを通っただの通らないだのどうでもいいことに気付こう
波として両方通るって考えればなにも難しくないんだか
何でいつまでたってもお前らは不思議だ不思議だ言ってんの？
いい加減学習しろ
0468ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/13(火) 21:09:26.15ID:kFWlkU8d
波と粒子　相反する性質を同時に持つ
のが　　不思議らしい

双対性
0469ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/13(火) 21:11:37.41ID:sQVNILU0
>>468
実際そうなってんだから素直に受け入れる
それが物理学の基本
人間が不思議に思おうが物理にはなんら関係ない
0472ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/14(水) 19:16:16.83ID:hZxGBsZV
波・・・・並み。
牛丼もカレーライスも寿司もラーメンも、並み？
大盛りはないの？
0473ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/15(木) 09:28:56.99ID:q6D3UF8y
つまらん
0474ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/13(土) 23:42:58.54ID:pvvOxru/
量子力学なんて
・全ては自分の意識が作り出してる
・自分の見ている現実と、他人が見ている現実は違う。
これさえ分かれば全て解決。
アインシュタインだって現実は一つじゃないって言ってるだろ。
0476ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/14(日) 05:25:42.49ID:7nsyqXKI
別に不思議な事じゃない
本来の世界は混沌で揺らいでいる
波が粒子に見えるのは、そうでないと物質は存在しえないからだよ
この力によって我々は形を保っていられる
形を保てなくなった時、人間もただの波となって周囲に拡散するだろう
0478ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/15(月) 07:22:26.93ID:Zw4ZlyTt
おい、最近「クウォーク」のお話はどこへ行ったんだ？？

( なんだか、クウォークにもいっぱい種類があると言っているようだったが)
0479ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/15(月) 07:31:41.16ID:Zw4ZlyTt
↑ついで。

「量子論」＝量子力学で、２０世紀の初めから問題になっているのは。
量子の世界では "アリバイが成立しない" と、ゆーことだ。

これは、たった一つの電子が「二つ以上の格子=窓を。同時に通過した」
ように "ふるまう=振舞う" ことが観測されたことから始まっている。

( つまり、これを拡大解釈すると。キミは、世界中のどの場所にでも同時に
　何人でも存在することが出来る、とゆー意味だ )
0480ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/15(月) 10:43:58.78ID:hwW3x9Rr
>>476
波といっても、我々がイメージするような波ではない。
かといって完全に非実在かといえば、そうでもなさそう。
0482ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/17(水) 11:49:49.93ID:???
＞量子の世界では アリバイが成立しない
無知はこれだからな
２重スリットのどちらを粒子が通過したか判る実験をしなければ判らない
と言うのは厳密な論理からの要求だ。
　実験はどちらのスリット方向から粒子が来たか判る方法でもできる
粒子がスリットを通過した後の時刻に実験装置を判定に切り替えても
同じだ、遅延選択実験から粒子が片方にいないアリバイは成立する。
0485ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/17(水) 15:49:18.14ID:???
人間の意識があらゆる事象、物理的事象にも影響を与える
ことに気付いた量子力学は素晴らしい学問と評価されているね。
0486ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/02/17(水) 15:53:14.17ID:???
>>485
量子力学の遅延選択の原理によると、
現在の事象が未来のみならず、過去の事象にも影響を与える、
ことを発見したのは、実に画期的だな。ｗ
0489ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/03/13(日) 20:19:03.44ID:uDrJ/2TT
電子の観測器はどんなもの使ってるのかな
それが影響与えてると考えてるんだけど
0492ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/03/15(火) 18:26:15.98ID:???
重ね合わせの原理をもとにした量子コンピューターが実現しつつあるけど
どうなん？
重ね合わせなんて妄想だと思っていたのだが
0494ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 13:21:22.33ID:???
　
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。
0495ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 06:01:25.40ID:???
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0496ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 05:31:09.75ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

M3KOZ
0497ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 22:13:49.76ID:1MdQRTZv
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

96W
0502ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 03:37:00.33ID:dh/oSYe0
>>56
数年前の国際会議で非公式の投票やったら
1 無回答 (過半数)
2 多世界解釈 (30票)
3 コペンハーゲン解釈 (4票)
4 未発見の機構 (4票)
5 ガイド波解釈 (2票)
だったそうだ

最近この辺はアップデートされてるの？
0505ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 11:09:43.94ID:???
古典力学機構で論理推論しかできない観測機械である人間と観測器では、量子現象を
確率でしか観測できない。

しかし、波動関数や量子場的な数学概念だけを使ういわゆる多世界解釈が可能である

ビッグバン直後の宇宙を想像すれば古典力学的要素は存在しない波動関数や量子場だけの世界といえる
0506ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/08/30(金) 12:57:44.53ID:???
デイビッド・ドイッチュが、Scientific American などの通俗誌に記事書きまくってるから多世界解釈が主流みたいな誤解が広まってんだな。
0507ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/09/02(月) 06:14:58.22ID:???
>>474
>・全ては自分の意識が作り出してる

自分の意識自身もまた自分の意識が作り出しているのだと
自分が自分だと意識すると自分が作り出される
自分を作り出す自分は、自分を作り出す前に存在するわけです

意識が作り出される前に意識が在るというわけわからん仮説になります

蛇が自分の尾を噛んでいるような理論爆誕です　ｗ
0509ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/09/02(月) 06:18:44.32ID:???
典型は天動説
個人的には、第二の地動説が俟たれる時代のような気がする

多世界とかは天動説の一つのような気がする
0510ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/09/05(木) 14:41:07.97ID:DsmtZrlR
飛行機の事について質問します。
機首にプロペラが一つついてあるゼロ戦タイプの飛行機ってよくありますよね。
機首のプロペラが回転する事によって発生する反作用は、どこで打ち消しているの？
ヘリコプターなら、メインローターの反作用をテールローターで打ち消していますよね。

機首にプロペラが一つついてある飛行機も、反作用を打ち消さないと傾いたり、クルクル回っちゃうと思うんですが、
どこでプロペラの反作用を打ち消しているんですか？
0513ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/01/01(水) 07:45:08.98ID:???
誰か教えて下さい

電子の二重スリット実験で、量子のトンネル効果によって電子が、壁をすり抜ける確率は０％なの？
0514ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:11:13.39ID:???
文系のわいが新しい解釈置いてくで
その名もスクリプト検知解釈や
まず量子力学は物理法則を基準とした確率で確定される
つまり粒子の確率が高ければそのように、それ以外なら波のように結果が出る
これはすべて確率で、途中で観測による確率の収束が起きると結果が確定される

なんで両方の性質を持つのかは、作者の気持ちを考えればわかる
確率に委ねたい時があったからや
つまり宇宙を運営するには粒子が都合いい時もあれば波が都合いい時もあるねんな
仮に粒子だと宇宙が成り立たない時も波にすればいい
その為に場と呼ばれるソースボックス(チートモード)があんねんで
確率を変動させるためのな

んで観測はスクリプトや
スクリプトが確率を監視する
これは空気も重力も生命体もすべて監視して矛盾を解消する
ただし電子ほどの小ささは想定外で人類に弄ばれた

考えてみ？
量子力学で起きる不可思議な現象
どれも矛盾や破滅を回避するエラー解消プログラムのようなもんや
これも作者の気持ちを考えればわかる

宇宙を運営するプログラムがあんねん
そのうちの一つがスクリプト検知解釈やねんな
さすが文系
0515ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/25(火) 07:11:39.03ID:RrRqQkti
過疎すぎや、あげるで
0516ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 19:51:43.05ID:LdLvQtwh
5145
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0518ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 09:40:42.92ID:b4Du+aaL
量子力学・・・（　＾ω＾）・・・ピカソ的
://kaigablog.com/wp-content/uploads/2017/11/67505bf7.jpg
0519ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 19:10:03.37ID:iPf9vJLY
on【波動関数】
「波動関数は観測されない」というのは常識！(キリw)に対して、
　──────────────────────────────
《痛》「そんな常識はねえ！何寝ぼけたこと言ってやがる」www
0520ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:12:52.55ID:WUwHbFTN
>>519
J.C.ポーキングホーン「量子力学の考え方」講談社 1987 より。
「波動関数の物理的意味」

「　さて、波動関数が直接的な物理的対象物ではないことは、
すべての人が認めることでしょう。」
0521ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:17:57.10ID:WUwHbFTN
>>520
原島　鮮1972,1986「初等量子力学(改訂版)」より。

「…確率は測定できるが波動関数そのものは測定にかからない。」
0522ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:21:12.87ID:WUwHbFTN
>>521
同書より、

　　「…波動関数または確率振幅は実験にはかからない。」
0523ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:33:17.59ID:WUwHbFTN
>>523
鈴木克彦2013「シュレディンガー方程式」より：

　　「…波動関数の絶対値２乗は確率という観測量と直接結びつくが、
　　　波動関数自身はそうではない。」
0524ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:35:11.17ID:WUwHbFTN
>>523 は、>>522 宛。
0525ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:38:34.18ID:WUwHbFTN
>>523
川村嘉春2012,2013「相対論的量子力学」より：

　　「…波動関数は複素数の値を持つ関数で、
　　　波動関数そのものは観測量ではない。」
0526ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:42:11.43ID:WUwHbFTN
>>525
小野寺嘉孝2002「演習で学ぶ　量子力学」より：

　　「…最も重要なのは、
　　　波動関数そのものは、観測にかからない
　　　ということである。」
0527ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 00:43:03.30ID:bQhbdvrD
>>526
教科書ではないが…

「電子は直接に量子的世界に住まうものではない。
実は量子的世界の本当の住人─波動関数─は、そもそも我々には手が出せないものである。
我々は、波動関数が観測装置と相互作用したときだけその結果が見えるものであり、
いくら波動関数そのものを物理的なもの─海に立つ波とか電磁エネルギーの塊とか
─として考えようとしても、すぐに困ったことになる。」

　　　デヴィッド・リンドリー「量子力学の奇妙なところが
　　　　　　　　　　　　　　　思ったほど奇妙でないわけ」青土社1997
0528ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 02:06:12.09ID:bQhbdvrD
>>527
この板では、何故か見下されてるBlueBacksで申し訳ないが…：

「われわれの限界は、われわれの知識と、知識を得る能力とに関係がある。
クイッフ、いいかえれば量子的波動関数は観測できないものだ。
われわれはそれを、事件の確率を決定するためのモデルとして育ててきた。」

　　　　　　　　　　　　　F.A.ウルフ「量子の謎をとく」講談社1990
0529ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 00:05:09.19ID:???
on【物理と実在】
村上雅人「なるほどベクトルポテンシャル」←この人は評価してないんだが…
より：
「ベクトルポテンシャルは実在するか」
「ベクトルポテンシャルが実在するかもしれない　と思うようになったのは、
故外村彰博士との出会いである。(中略)その実在性を証明された外村彰博士との
熱き議論以来、懸案であったこの分野の「総まとめ」を、ここに披露する。」
0530ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 20:27:25.00ID:???
【資料WF1-MB】
　The (absolute) square of Schrodinger 's wavw function must be regarded
as the probability density ,which is the probabilityof finding a particle in a unit ovf volume.
0531ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 20:44:48.57ID:???
>>530
【資料WF2-WH】
If the molecules to be ionized ［in the Wilson cloud chamber］ are regarded as belonging
to the observing apparatus, the system to be observed consists of one a-particle only,
and the position measurement resulting from the ionization will be represented
by a probability packet ［ψ(x,y,z)］^2 of the particle.
0532ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 20:52:17.97ID:XslTRbml
【資料WF3-PAMD】
The square of the length of the state vector ψ(x) should give the probability
per unit volume of the electron being at the place x .
0534ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 21:09:04.64ID:???
【資料WF4-LIS】
The wave function gives the position probability density . This means that
[ ψ(r,t )]^2 dxdydz is to be the probability of finding a particle in a volume element dxdydz
about the point r at the time t , when a large number of precise position measurements
are made on independent particles each of which is described by the one-particle
wave function ψ( r , t )
0535ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 21:23:41.03ID:???
【資料WF5-ST】
「　ψ( x ) なる状態において、どこかの場所に居るところの粒子を考えてはいかないであろうが、
量子力学においてもこの状態に居る量子的粒子に対して、その座標を測る実験を行なうことは
許される。たとえば γ 線をこれに当ててハイゼンベルクの顕微鏡を用いてそれを見ればよい。
そうすると、実験の結果としては実験のたびごとに異なるではあろうが、とにかく何らかの値が
実際に見いだされるであろう。状態(ψ(x))に居る量子的粒子に対して、その場所を測定する実験を
実施したとき、その実験の結果が x という値に出ることの確率が[ψ( x )]^2 である」
0536ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 02:14:50.19ID:LOk6fPh8
>>530
×ovf
○of

虫眼鏡どこ…
0537ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 02:06:20.30ID:p/Dj7KtH
どなたかおしえてください。
量子力学において、エネルギーの最小値が決まっているのでしょうか？
光子一個の持ちうるエネルギーはE=hvと定義されており、光子は振動数によりどんな小さなエネルギーでも持ちえます。
ところが、光子にエネルギーを与えうるのは、電子の電磁場中の状態変化のみです。
電子の電磁場中の状態変化は、量子化されており、飛び飛びの値しか取れません。
この世界での電子の状態変化の最小変化が水素原子における電子の状態変化だとすれば、
この世界で光子の持ちうるエネルギーの最小値は、水素原子における電子の状態変化に要するエネルギーだといえないでしょうか？
水素原子における電子の状態変化の最小エネルギーが、プランク定数ｘ１であり、
この世界のエネルギーの最小値がプランク定数ｘ１であると言えないのでしょうか？
0540ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 02:31:17.87ID:p/Dj7KtH
>>538
さっそくの回答ありがとうございます。
散乱状態というのがどういう状態なのか理解できていないのですが、
散乱状態における電子の状態変化に要する最小エネルギー値は、
束縛状態における電子の状態変化に要する最小エネルギー値より
どうしても大きくなると想像するのですが、いかがでしょうか？

>>539
回答ありがとうございます。
確かに陽子も電磁場中で制動放射しますね。
陽子の場合も、電子の電磁場中での状態変化に要するエネルギー値と同じ値では無いでしょうか？
0542ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 08:23:53.67ID:p/Dj7KtH
>>541
電磁場の関係しない光子生成があることを教えていただきありがとうございます。
崩壊の結果創造された光子のエネルギーがプランク定数ｘ１以下かということを知りたいのですが。
0544ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:43:03.18ID:???
まぁ
不確定性原理から無限時間かけないと確定のエネルギーは測れないからなんでもエエと思うが
0552ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 17:33:12.22ID:???
子供向けの解説

弱い力
https://www2.kek.jp/kids/class/particle/class01-07.html
　弱い力はとても短い距離の間でのみ働きます。通常、電磁気力よりもはるかに弱いのでこの名前がつけられました。すべてのクォーク、レプトンに働きます。
　これは、原子核のベータ崩壊、中性子、パイ中間子などの粒子の崩壊の原因となる（粒子の種類を変えることのできる）力です。
0555ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 22:07:05.74ID:???
きっと π± 崩壊が弱相互作用という所だけ読んで
π0 崩壊は電磁相互作用という所は見落としたんだろう
0556ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 23:04:46.23ID:???
弱い相互作用でしか崩壊できないπ±の寿命が2.6×10^(-8)秒に対して
π0の寿命が8.4×10^(-17)秒と圧倒的に短いのは電磁相互作用で崩壊するから
0558ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 15:55:33.41ID:yoRnC2dS
>>557
お、俺もそれ読んだぞ！
0560ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 03:17:32.11ID:8rMHqMc8
>>559
魔女の卓球便じゃね？
0562ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:42:09.30ID:OAyPmfPi
>>528
>>519
とある教授(物理学者Ｐ)と文系学生(Ｓ)の会話　抜粋：
Ｓ「…それ以外に電子が波を形成するメカニズムがある　ということですか？」
Ｐ「ない」　Ｓ「ない？では電子の波とはいったい何なのですか？」
Ｐ「だれにもわからない。電子が波になっているときは電子という実体が消え失せてしまう。」
Ｓ「何ですって？　ではその波はどうやって観測するのですか？」
Ｐ「観測できない」　Ｓ「観測できない？　つまり見えないということ？」
Ｓ「そうだ。私たちはそのような波を観測する手段を持ってはいないのだ。」

　　　　山田克哉2010「量子力学はミステリー」PHPサイエンス・ワールド新書　より。

この方、あまり好みではないんだが…&↑この一部にはやや異義もありーの。
0563ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:57:26.00ID:OAyPmfPi
>>519
…の由来は、「ちょっとした　質問」スレの　254、
#814 #822 #839 あたりから見てね！
0564ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 17:04:51.05ID:RTyKH03H
>>562
　　　「…ところが量子論では、状態≠物理量であり、
　　　　波動関数は状態だけを表していて
　　　　物理量(可観測量)ではない。」

　　　　　　清水明2004「新版　量子論の基礎」サイエンス社
0566ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 21:58:21.71ID:U2fit6jc
>>565

清水さんが本気でそう信じているわけではない。
本当に初心者向けの教科書には、とりあえず、そういう表現
をしてある本なんかいくらでもある。そして、
必ず↓こんな注意書きがついてるはず。

「だが、この古典的な「回転」というイメージにこだわってはイケナイ！」
0567ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/21(月) 22:06:31.63ID:U2fit6jc
表向き「弁護？」したように映るかもしれないが、
清水量子論に言いたいことはけっこうある。
どうも田崎とか清水の世代は、ネットというメディアの、
あまりいくないパターンの影響が見られる傾向があり、
一言で言えば要するに、

　　　もう少しelegantに書けないものか？

と思う。「elegantってナニそれ？」という問いには、とりあえず
ファインマソみたいなのや！と返しておこう。
0569ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 20:37:32.90ID:bCJXR2WQ
>>565
そんな記述、見つからないんですけど…。
宜しければ、何頁あたりに書いてあるのか教えて下さいな。
0570ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 20:42:20.82ID:bCJXR2WQ
>>569
ちな10頁にはこうあります。

　電子は、スピン(spin)と呼ばれる量を有している。
　これは、いわば自転の向きを表すベクトルのようなものである。

もしも↑これのことを指しておられるのならば、
別段な～んの問題もないと思われ。
0571ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 20:44:23.65ID:bCJXR2WQ
>>564
既に２０年近く時が経過しているので、
はよ【発展編】出せやこら！
0572ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/22(火) 20:46:46.47ID:bCJXR2WQ
>>568
「泥臭い」とはまた違うのよ。
読んでて感動しないのよ。
ウンコ💩💩が付いてるページだけを読むと、
そこそこ面白いことは確かだけど。
0574ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 20:04:31.61ID:ESz0C9v5
>>573
忘年会では、まず貝から食えよ！
って知らないの？
0576ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 17:14:43.72ID:lXB6ZKb4
>>564
>>522
ディラック御大忘れてた～！

　　　　　　…この波動関数は、直接観測することはできない。(第４版)
0577ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 17:22:25.17ID:lXB6ZKb4
>>573
もひとつ言わせてもらうとね、清水さんたぶん誤解してる可能性がある。
書名が「量子力学入門」ならアレでもいいだろうけど、「量子力学の基礎」
なんだから、もう少しだけ踏み込んで欲しい。ま、【発展編】待ちだけど。
0579ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/26(土) 20:17:11.12ID:ydyMVSID
>>578
あんたもしかして、

　　　「そんな常識はねえ！ナニ寝ぼけたこと言ってやがる！」

の《痛々しい》さん？www
0585ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 00:21:38.45ID:+3U5PrL6
>>584
しても言いの？
目次だけでガーガーゆうてくる
著作権バカが沸くというのに…
0586ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 00:22:35.24ID:+3U5PrL6
>>580
呆れた、まだこんなことホザく馬鹿がいたとは…w
0588ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 01:51:55.50ID:+3U5PrL6
《写経》のススメ
本日のお題：Roger Penrose2007 'The Road to Reality'
0589ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 02:02:40.97ID:+3U5PrL6
>>588
21 The Quantum Particle 493
1 Non-commutating Variables 493
2 Quantum Hamiltonians 496
3 Schrodinger's Equation 498
4 Quantum Theory's Experimental Background 500
5 Understanding Wave-Particle Duality 505
6 What is Quantum ' Reality' 507
7 The ' Holistic ' Nature of wave function 511
8 The Mysterious 'Quantum Jumps ' 516
9 Probabillity Distribution in Wavefunction 517
10 Position States 520
11 Momentum- Space Description 521

そんなに疲れてないけど寝るwave
0590ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 15:22:17.98ID:E84NYaKG
>>576
(しつこいとは思うものの…)

　　　「…その波動は観測できない」

　　Robert P.Crease , Alfred Goldhaber 「世界でもっとも美しい量子物理の物語」日経ＢＰ2017

いっくらでも見つかっちゃうんだもんな～(>_<)
0591ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/12/29(火) 17:15:38.46ID:E84NYaKG
>>589
1 The Roots of Science 7
1.1 The Quest for the Forces that Shape the World 7
1.2 Mathematical Truth 9
1.3 Is Plato's Mathematical world 'Real ' ? 12
1.4 Three Worlds and Three Deep Mysteries 17
1.5 The Good , the True , and the Beautiful 22

実におもしろい…
0592ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 13:54:42.28ID:hCp4/Hq9
お～い('A`)ﾉ転載荒らし！
>>590
観測問題スレの＞＞314も、こっちに転送しとけ🤣(●´ω｀●)
0595ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 20:18:32.77ID:+5nB3hSg
>>593
他人様の発言リスト、わざわざこしらえて転送してくれる
ボランティア便利屋がいるんだよこのスレには🤣(●´ω｀●)
0596ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 18:14:26.42ID:1pZZ1Ru7
>>593
ちなこの「転載荒らし」は、たぶん
「ちょっとした質問」スレ#254 の822,839,842 あたりの連中
の中の一人かと。
0599ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 08:54:12.33ID:ifWOJz2k
池田信夫
@ikedanob
新型コロナウイルスは「シュレーディンガーの猫」である。存在すると思ったら存在するが、人々が忘れたらただの風邪になる。
0601ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/12(金) 23:49:26.42ID:XJwh4Tph
>>598
ところで、今現在、この件に関してはどー思ってんの？

(賢者)「波動関数は観測できない」というのは物理界の常識！
→(痛い荒らし)「そんな常識などねぇ。ナニ寝言ほざいてやがるw」
→
0607ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 01:49:08.84ID:HZ81am71
>>603
>>604

>>605
その【大事なこと】の内容で嘘言うたらあかんべー😜🤣(●´ω｀●)
0608ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 09:43:15.68ID:QZb2RBlZ
福田博造は地獄へ落ちただろうな
0610ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/14(日) 19:24:42.38ID:hH9gXWiD
>>590
　「　この教科書では、状態ベクトルは現実そのものではなく、
　　現実に関して我々が知りうる知識を表現する数学的な道具
　　であるという解釈を採用している。」
0615ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 19:37:54.09ID:x/7qU8kg
>>614
そうだよ。
0618ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 00:22:33.81ID:0Uw8Wfkr
>>616
いいですか、あなたの目の前に、純・波動関数のみからなる
オバケのQ太郎がいます。でも、目には見えませんし、その
身体にも触れられません。でも《位置》とか《運動量》とか
《エネルギー》等は観測可能です。さて、どうやったらその
【オオヨソの】外形が描けるでしょうか？

…アレ？🤣(●´ω｀●)何かヘンだな☺
0622ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 16:58:04.10ID:774QRX61
>>621
うるさいぞ、そこの波動関数！🤣(●´ω｀●)
0623ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:11:07.91ID:774QRX61
>>576
最近買ってよかった！と心底思えた本より：

　「　少なくとも古典的観点から量子力学が奇妙だと思われるのは、
　　我々が状態ベクトルを直接観測できないことである」

　　　　　　　　Michael A. Nielsen, Isaac L. Chuang 量子コンピュータと量子通信Ⅰ
0624ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 17:19:36.64ID:774QRX61
しまった、>>623 は、>>610(←これもにるちゃん)に繋げるの
0625ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/18(木) 19:45:00.29ID:N+5vY5Al
>>623
　「古典物理学──と我々の直観──が教えるところでは、
　エネルギー、位置、速度のような対象の基本的性質は直接観測できる。
　量子力学ではこれらの量はもはや基本的とは見なされず、
　我々が直接観測できない状態ベクトルがその位置を占める。」
0627ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/19(金) 14:15:04.67ID:nTQMUVB0
>>626
オマエ今までのハナシ何んにもきいてなかったろ、
バケツ持って廊下に立っとれ！🤡
0635ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/20(土) 07:29:56.72ID:???
カロリーメータは温度変化をエネルギーに換算する装置
検出器は電流等の変化をエネルギーに換算する装置
0637ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/21(日) 16:20:06.72ID:1VcIWOXZ
だかはおまいら、
【文脈】って美しい言葉知ってるか？
0640ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/03/22(月) 09:44:15.83ID:Fa97o6Sa
>>638
それじゃダ～メ！
「あーそれ知ってる！養分を肝臓に運ぶもやもやな！？」
「そ・れ・は・も・ん・み・ゃ・く！」
と突っ込ませて仕上げるの！
0641ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:25:39.33ID:p/voeKv9
>>562
　「ここで一つ注意がある。「量子力学がわかったと思う人がいたら、
　その人は量子力学がわかっていないのだ」と言った有名な物理学者もいたくらいだから、
　わからなくても一向に悲観する必要はない。

　というか、そもそもわかっている人はいないのである。」

　　　　　　　古澤明「量子もつれとは何か」講談社BluBacks
0642ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 17:44:30.14ID:p/voeKv9
>>1
んなこたねーわ🤣(●´ω｀●)
0643ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/12(月) 23:24:06.94ID:???
量子力学を理解できたと言っている人に出会ったらウソツキと言っておいてくれ
とボーアが言ったとか言わなかったとか
0644ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/13(火) 19:14:23.66ID:lcwbK+I3
>>616
あーこれ忘れた～。
あのね、∞回観測しなきゃイケナイの～🤣(●´ω｀●)
0645ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 16:57:59.34ID:zL6Vs8WR
>>641
　「通常の物体ばかりでなく、
　　光もじつは粒子の集団であることが
　　実験事実からわかったのですが、
　　光に対しては量子力学は使えなかったのです。」

　　　　　　　　　　　　　　和田純夫1996
0646ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/14(水) 18:24:17.92ID:???
量子力学の原理　と　シュレディンガー方程式　を混同してる奴がいるな

光はシュレディンガー方程式が使えないが、量子力学の原理は成り立つ。
0649ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 20:42:28.64ID:CjOQnUZH
>>646
だからそれが手抜きのインチキだと
言ってんだよ！🤣(●´ω｀●)
0651ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 21:11:09.41ID:???
>>649
アホ

ホントはディラック方程式使わんと間違いなんやで
ホントはディラック方程式使わんと間違いなんやで
ホントはディラック方程式使わんと間違いなんやで
0653ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 01:32:57.67ID:Jo2tGdhu
>>651
オマエ恥ずかしい奴だな、
そんなアホなこと信じてたのか…🤣(●´ω｀●)ﾄﾎﾎﾎﾎ
0654ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 01:35:05.58ID:Jo2tGdhu
>>650
まぁ間違いは誰にでもある。
気にすんじゃねぇぞ！いいな！🤣(●´ω｀●)

…っかしーなー？どこでどう…(゜Д゜≡゜Д゜)?
0655ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 01:40:11.01ID:Jo2tGdhu
>>652
今、裳華房の
「相対論的量子力学」と
「多粒子系の量子論」と
「場の量子論１」読んでる🤣(●´ω｀●)

２はまだ買ってない。虫干し待ち。
…清水熱力学も買わなあかんしなぁ。☹
0657ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 10:04:37.92ID:???
>>653-654
死ね、ハゲ

>>655
> 「場の量子論１」読んでる🤣(●´ω｀●)
読んだって無駄だ。こんなアホ↓なんだからよ

ホントはディラック方程式使わんと間違いなんやで
0660ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 16:23:44.78ID:cjtf7+97
>>659
オマエそんなナマケモノだったのか…。
ちゃんと本文も読んだ方がええで。🤣(●´ω｀●)
0663ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/18(日) 14:22:12.19ID:???
騒音デブの岸本宗一郎は死ぬべき。
クソデブ眼鏡の岸本宗一郎はどれだけ近隣住民に迷惑を掛ければ気が済むんだ。
お前の存在そのものが害悪なんだよ。
0664ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/21(水) 17:58:53.61ID:jnitO4k3
>>661
っせーんだよこの童貞野郎が🤣(●´ω｀●)
0665ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/22(木) 05:09:40.70ID:???
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
0667ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 22:02:46.44ID:K4lAILk9
>>645
エーテル２号さん、長らくお待たせ～🤓🤢🤡🙄人●・ω・●人

「…物理学者のジョン・ベルは、
　　ボームのアイディアの熱烈な支持者でした。
　　ベルは、実在という考えを放棄するくらいなら、
　　局所性を放棄したい
　　と常に考えていました。」
0668ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/04/30(金) 22:46:46.26ID:???
「敵を知り、己を知れば、百戦して殆うからず」　孫子

敵を倒すためには先ずは敵を知り尽くすということだ。

アインシュタインが量子力学に敗れたのは、老害で知り尽くせなかったと言える。
0669ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 01:00:08.55ID:wUlrmvgz
>>668
あー、いつも馬鹿丸出しのエーテル１号さんや。
🙄🤡🤢人(　・∋・)人
0672ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 19:17:08.91ID:zoAu8O54
和田先生は当初多世界を持ち上げてたけど、最近の著書ではQBismも問題ないんでないの？
って感じで宗旨替えしたよね
0673ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/01(土) 22:32:25.25ID:rQw+ylhr
>>670
自演ちゃうわ。大事なface忘れたから追加したんよ。🤓🤡🙄(🌀・ω・🌀)
0676ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 16:45:01.14ID:sUzt7A1M
>>634
コテってな～に？🤓🤡🤢(🌏・ω・)
0678ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 16:52:42.66ID:sUzt7A1M
>>675
はぁて？正反対のことなど申してはおりませんぐぁ？🤓🤡🤢(🌕・ω・)
分かりやすく、ちゃんと対立する２つの命題をば提示してもらえひん？

…しかし、いい加減《真逆》とか言うおかしな日本語止めぃ！
アホしか見ないTVで、白痴のお笑いコリアンが使いだした朝鮮語やぞ。恥を知れ！🤣
0679ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 17:00:10.97ID:sUzt7A1M
>>675 …のurl にあるのは歴史的なホントウだよ。
それがなぜ和田先生のお言葉と抵触するのかさっぱりワカラン😵🌀
あのさぁ、かなり以前から疑ってたんだけど、
オマエもしかして、バカとか頭悪いと言われて続けて
育ったカワイソウなコなん？🤓🤡🤢(🔺・ω・)
0680ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 17:06:53.90ID:???
>>672
誰かと間違ってない？
丸々１章分を使ってたけど、多世界解釈との関係を通した説明だとか、
QBismの問題点しか書いてなかったような。
0682ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/02(日) 18:46:17.16ID:???
絵文字コピペの馬鹿が「おかしな日本語止めろ」なんて言うなよｗ
お前がまともな日本語書いたことなんて一度もないじゃんｗ
0683ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/03(月) 21:06:17.60ID:51Xp9d0i
>>680
QＢＢｉsm面白いな😹
amazonの「お試し」でかなりのこと書いたぁるから、
読んで勉強し腐れや＞＞エーテル１号&２号🤓🤡🤢(🔘・ω・)🤖😲
木村先生の解説だけでも相当の情報量あるでお読みや。
0685ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 00:57:11.27ID:???
中学生以下の知能しかないコピペジジイが他人様に向かって勉強しろだなんて言うべきではないな
0686ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 16:50:41.16ID:qFcTjiQ/
>>684
あのねあのね、チーズ🧀と絡めてナニかオモシロイコト書こう
としたの。でも思い付かなかったの～🤣🤡🤢(🌀・ω・o)／~~


しかしマジちょれぇなこの板😹
0688ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 22:29:20.75ID:qFcTjiQ/
>>675
どの辺が正反対なのかさっぱりワカランわ😵🌀
ちゃんと論理的に示してみ？🤓🤡🤢(❤・ω・o)
0689ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 22:32:13.76ID:qFcTjiQ/
>>687
最初はtypoなのよ（つか、候補の先頭）、それ見て
「…あっ、これ…おもしれぇやん！📣」🤓🤡🤢(💮・∀・)
あの銀紙たまに食っちまうよね～😹
0693ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 20:42:21.31ID:s5mB4b0H
>>691
では賢い賢いが不勉強なオマエが、
論理的に示して見せたまえな🤣🤓🤡🤢(⏹・ω・)
0698ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 00:51:09.84ID:9NlmbPD6
>>696
だ～か～ら～、だったら、オマエ
説明してみせぇやヴォケ🤓🤡🤢(／👁💋👁＼)
0699ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 00:54:16.11ID:9NlmbPD6
>>694
だからlogicalに筋通して示してみせ🤓🤡🤢／人👁∀👁人＼
0700ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 00:59:18.36ID:9NlmbPD6
>>697
すんまへん、ウソつきましてん、
わては高校生だす❤🤓🤡🤢／人👁‍🗨Д👁人＼
0703ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 10:19:29.45ID:jLbFq67n
>>679
1章も使って説明している事自体、認めてるってことでしょ
尤も最近漸くQBismを知ったのかも知れんが
0704ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 10:26:50.68ID:jLbFq67n
>>680
ちなみに、何が問題って書いてあるの？
0705ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 10:28:16.63ID:jLbFq67n
>>702は>>680へのレス
0706ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 10:29:23.17ID:jLbFq67n
>>703は>>680へのレスだった
0707ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 11:12:36.67ID:???
>>723
続き
高校物理と物性の入門書では正孔の運動とホール効果の解説がデタラメだから
不満だらけで、正孔＝陽電子　のようなトンデモも現れる。

教科書・入門書の疑問
(1)エネルギーが低く原子に拘束されている正孔がなぜ外部電場の方向の原子に移動できるのか
　つまり、　正孔を埋めるとされる隣の原子に拘束された電子がどうして移動できるのか
(2)正孔を埋めるとされる隣の電子の移動ならば、ローレンツ力によるホール効果の実験と
　矛盾する。
古典物理学による説明が出来ないということ

>>723 と同様に電子の波動関数を正孔の波動関数で置き換えれば、波動関数の波束は
原子格子の距離よりも波長が長いため隣の原子に移る確率が十分有り、外部電場方向の
原子に移動できる。
また、ローレンツ力がエネルギー・運動量を持つ波束に作用するとすればホール効果
の実験事実を説明できる。波束の集団の移動速度がマクロの電流に対応している。

これで悩まずに夜眠ることができるだろう
0709ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 11:31:50.43ID:???
>>703
672が宗旨替えと書いていたので、違うんじゃないとレスしたまでだよ。
当然、コペンハーゲン解釈との関係も書いてある。
ただ、基本的には「多世界解釈を中心として」というサブタイトル通りの本。

>>704
君が672なら自分で読めばよいでしょ？
0710ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 15:11:26.90ID:S8LHTUkB
>>709
まぁ宗旨替えとまで言うのは言い過ぎかもしれないが、多世界解釈しかあり得ないなんて考えではなくなった
んだと思うけどね
そうじゃなければ１章費やして書かないだろう

書店で立ち読みした感じでは、自分の知らないことは書いていないようだったので買ってないんだよ
そんな批判的なこと書いてあったかな？
0711ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 17:30:24.30ID:kboysNAm
>>703
頼むから肝心なところで《主語》を省略しないでクレ内科。
「一章」を費やして、って、誰のどの本の一章？
そして、《認めてる》とは、誰がナニを？🤣🤓🤡🤢(🌀・ω・)
0712ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 17:34:49.60ID:kboysNAm
>>705
誤宛先なのにちゃんと話が繋がってしまう
奇跡のコメントだぁ！🤣🤓🤡🤢(🌀´Д｀)
0713ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 17:39:21.94ID:kboysNAm
>>701
それなら、簡潔に論点まとめることくらいできるだろう？
論理的に頼むよ。🤣🤓🤡🤢(🙄・∀・)ﾎｯﾍﾟﾆﾅﾆｶｲﾙ
0714ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 17:42:08.00ID:???
いや、９章をQBismに充てたのは、最近の流行りだから。
２～６章で量子系、７～８章で測定を扱っている。ここがメイン。
基本的には、コペンハーゲン解釈が多世界解釈に近付いた結果、QBismが生まれたという論調。
多世界解釈を主観的に解釈したら、そういう理解にもなるだろう、という感じ。
批判としては、
多世界解釈は現象を説明しているが、QBismは現象を説明していない。
QBismは量子宇宙論と相性が悪い。
などなど。
0716ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 17:54:48.19ID:???
>>713
簡潔に書いたし、繰り返し書くつもりはない。
お前は黙って過去レス読め。理解できるまでレスするな、キモいから。
0717ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 18:05:29.91ID:S8LHTUkB
>>714
和田先生ってまだそんなこと言ってるのか
＞コペンハーゲン解釈が多世界解釈に近付いた結果、QBismが生まれた
これはないな
本当に言ってるかどうか定かじゃないけどQBism賛成派に言ったら激怒されそう
QBismは多世界解釈なんてナンセンスの極みと思ってるからね
＞多世界解釈は現象を説明しているが、QBismは現象を説明していない
これもひどいな
多世界解釈で説明できることなんて皆無でしょ
だって何も具体的に計算できないんだから
哲学的な意味しかない、だから「解釈」でしかないわけで
＞QBismは量子宇宙論と相性が悪い
まぁこの辺は何を考えているのかわからないけど
多世界を純粋状態として記述できる神を導入してもそれは検証できることではないし
不要な概念を持ち込んでいるとしか思えないけどな
「主観」と言う言葉にも気をつけないといけない
ここでいう「主観」は確率論の主観的解釈なんだろうけど、それは誰が記述しても同じになる
と言う意味では十分客観性を持ったものなのだから
ここらへんを曖昧にして「主観」は科学的でないとか言うのならばわかってないってことだ
0718ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 18:08:46.42ID:S8LHTUkB
宇宙やっている人が多世界解釈を好きだというのはなんとなくわかるよ
彼らは宇宙全体を記述したいという誘惑に駆られるからね
でも宇宙の一部であり部分系である我々が宇宙全体を記述できるなんてことは矛盾なんだから
諦めた方がいいね
0719ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 18:23:14.09ID:S8LHTUkB
普通の物理で必要とされるのは、概ね初期条件を与えたときに任意の観測の結果を予測すること（prediction）
宇宙論で必要なのは現在の種々の観測結果から、最適な初期条件を予測すること（retrodiction）
原因から結果を導くか、結果から原因を導くか、予測の方向が逆になる
predictionに多世界解釈は必要ない
retrodictionは少数自由度に関する結果から宇宙という莫大な自由度の系について語ろうとするのだから、多分
抜け道がいろいろあってユニークなモデルを打ち立てることは困難なんだろう
でもユニークなモデルが欲しいから多世界解釈が魅力的に見えるのかもしれないが
0720ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 18:42:18.39ID:???
>>717
>それは誰が記述しても同じになると言う意味では十分客観性を持ったものなのだから

和田さんの主張はおいておいて、ちょっと質問して良いかな？
LOCCとの関係で、古典通信で嘘を教えられたら、QBismではどう収縮するの？
0721ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 18:48:36.77ID:???
もっというと、一般的な現象なんて汚いものだから、人間には普通計算できないよね？
ということは、計算とは独立した現象があるんじゃないの？
計算と現象が別物なら、現象の説明にはならないんじゃない？
面倒だったら、スルーしてちょうだい。
0722ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 20:32:25.25ID:QYkwjK3o
>>716
何で質問しているかと言うと、２号が誤解してる可能性が高いから、
それを確認すべく問題を整理してくれと言ってんのよ。
それから、いったいどんな教科書で量子力学学んだの？
２号、この辺りの事情何にも把握してない気がするのね🤓🤡🤢(💮・ω・)
0724ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 21:34:03.95ID:S8LHTUkB
>>720
何を聞きたいのか分からんが、その嘘で条件付けられた状態になるだけの話
古典情報でもありうるシナリオだよ
違うのは量子情報という拡張された空間の情報になるだけ
0725ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 21:36:15.97ID:S8LHTUkB
>>721
何を言いたいのかわからないけど、独立した現象があることは否定しないが、それは物理学の対象ではないだけ
そういったメタ物理的なものを説明できなければ意味がないとは思わない
少なくともQBismの人たちは
0726ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 21:41:51.87ID:S8LHTUkB
>>721
人間が計算するのは、事象の全てではないよ
あくまで事象の一部であり、人間が決めた都合の良い切り口で見た状況だけ
縮約された情報だけ

これは宇宙論だって変わらない
全ての自由度について計算できればなんて言うのは口だけで実際そんなこと出来ない
だって計算機は全ての自由度の一部なんだから
小さな自由度の系で大きな自由度の系をシミュレーションするとき、あくまで縮約されて小さな自由度の系の次元より
小さい次元の空間上でしかシミュレーションできない
0727ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 22:30:59.02ID:???
>>724
そう、古典力学でも、計算と現象は独立ではあるんだよね。
ただ、計算と現象をすり合わせるように、理論が作られてきたというのも事実で、
現象の「何かしら」を表してはいないかな、とも思ってしまう。

>>725
QBismでも、計算と現象が一致することをもって、うまく説明できたと理解するよね？
計算と現象が一致しなければ、量子力学を使って、その原因を考えるだろうし。
そういう行為と、メタ物理的なものが区別できるのかな、とも思ってしまう。

>>726
ただ、物理学には、要素還元主義的な一面もあるからね。
計算できないことと、現象そのものでないこととが、常にイコールとは限らない、
とも思ってしまう。

まあ、おれも多世界解釈派というわけじゃないんだよ。
それはともかく、レスありがとう。
0728ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 00:21:22.37ID:???
多世界解釈って言い出した人が何を考えてたのかも分からないから
多世界解釈の解釈が必要なんだよな
まー俺は1世界解釈で十分だが
0729ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 02:21:01.08ID:FGtnltzy
多世界で言ってることは、集合知を全て追っかければ正しい知識や推測が得られるよねって言ってるようなもんだ
実際にはそんな情報過多の集合知から我々はなにも得ることが出来ない
機械学習などでは、集合知を上手に縮約して、着目した切り口で見た上で有用な情報をフィルタリングする
次元削減なしで我々は有用な情報を手にできない
ただ単に集合知を集めれば全て分かるなんて言うのはナンセンス極まりない
0730ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 10:06:23.15ID:PLjrrCkz
科学の対象になるのは観測結果であり、それは非常に少数な自由度で記述できるもの
つまり宇宙の自由度のうちほんとうに些細な情報でしかない
我々はそれを予測したり、それを予測に使うときに、宇宙全体の自由度に関する状態発展の計算などしない
そんなことをしても知りたい少数自由度に関する情報は得られない
着目する少数自由度に関する情報を得るためには、何らかの情報のフィルタリングが必要で、ノイズまみれの
すべての自由度の情報など使わない
そもそも多世界で記述するものが宇宙の波動関数だなんてどうしてわかる？
我々がまだ気づいていない自由度（パラメーター）だってあるかもしれないのに、そこは切り離してよいのか？
見えていない自由度が見えている自由度と相互作用することによって及ぼす影響はどうするんだ？
多世界解釈は言ってるjこととは逆に実は超人間中心主義で主観的な解釈だ
0732ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 12:32:38.79ID:PLjrrCkz
俺が多世界解釈が嫌いなのは、多世界解釈は客観的であるとか客観的検証不能の理由付けをして正当化するところ
客観性の定義を明確にせずに客観性を主張するところ
QBismはすべての定義は操作論的（実験手順で）に定義している
力学変数すら操作論的に定義する
例えば運動量は２点の距離を通過する時間から速度を逆算し、それに質量をかけて得られるとか
上のような実験を行って得られる結果を、理論上の正準運動量と同一視する
微視的な量は直接測れるものは少ないのだから、かならず操作論的な定義がされている
QBismでいう客観性とは、同じ手順で同じ実験をすれば（少なくとも確率論的には）同じ結果が得られるということで
定義する。いわゆる再現性があるものを客観性があるという。
同じ対象系について付加的に与えられた情報で対象系の「条件付き」状態が異なること（いわゆるウィグナーと彼の友人
で状態が異なること）に客観性がないという批判はまったくあたらない
状態自体は操作論的に観測できる対象ではないし、客観的実在とは異なる系についての情報に過ぎないのだから
これは条件付確率と条件なし確率が異なっていても不思議はないというのと全く同じ
0733ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 22:22:19.32ID:jpJnddrn
>>723
やっぱりＥ２号、
マトモな教科書読んでかったんやー！🤓🤡🤢(🔴´ω｀🌕)<-ﾔｯﾄﾅｵｯﾀw
0734ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/07(金) 22:27:49.25ID:jpJnddrn
>>728
じゃー必然的にコペンハーゲンダッツ支持？🤓🤡🤢(🌕´ω｀🔴)ｺﾚﾔｶﾞﾅｺﾚﾔｶﾞﾅ
0738ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 00:49:29.12ID:LuKs8vNI
>>736
それ、意味としては間違ってないと思うの～！🤓🤡🤢(🌀´ω｀🔴)
そもそもどちらもディラックの仕事だしぃ。
0739ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 00:53:38.33ID:LuKs8vNI
>>735
でもでも、やっぱＥ２号間違ぅてると思うわぁ。🤓🤡🤢ω(🌀´ω｀🔴)ω
0742ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 16:43:47.76ID:W8w38clC
>>735
>>736
お二人に同じ質問をしちゃいます～🤥

　　　　final answer?!🤣🤣🤣🤓🤡🤢(🔴´д｀🌀)
0744ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 17:50:26.53ID:W8w38clC
>>743
ちゃんと自分の立場とか物理学的に意味のある見解
をご提示して下しあ。🤣🤓🤡🤢(🌀´ω｀🔴)

さぁ、あなたのanswerをどうぞ！
0746ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 17:55:27.82ID:???
シュレディンガー方程式の導出過程知らんとかってレベルじゃないもの。線型かどうかすら分からん知障。
目次写経に勤しむわけだ。
0748ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 18:17:09.36ID:W8w38clC
>>735
>>519
新《痛い解釈》ネタ　on 【スピンとシュレーディンガー方程式の線型化】
《観測問題》スレの＞＞226 より：

　　(🔴´ω｀🌀)【スピンは、シュレーディンガーの方程式を線型化する過程で自然に出てくる】

おまいら、よぉ覚えときや！？🤓🤡🤢／人👁　　👁人＼ｷｭｳﾍﾞｴﾑﾂｶｼｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　︶︶
0749ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 18:21:27.48ID:W8w38clC
>>735 を始めとする雑魚どもさんたちへ：

　　　だからfinal answer!?🤓🤡🤢(🔴´ω｀🌕)
0751ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 18:58:23.55ID:W8w38clC
>>747
だから最初っから提示してるやん！？
さ～てと、今度はオマエの「物理的に意味のあるご意見」はよ🤓🤡🤢(🔴´ω｀🌀)
0752ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 19:01:00.27ID:W8w38clC
>>750 さんも、《物理的に意味のある見解》please🤓🤡🤢(🌀´ω｀🔴)
当方と致しましては、完全にオマエが発狂しており、邪魔！🤣
0753ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 19:04:46.13ID:W8w38clC
>>746
俺、もー写経する時間なんだけど、そろそろええか？🤓🤡🤢(🔴´д｀🌀)
あーダメだ、Ｅ２号>>723の許可を得んとかんわ、残念！
0755ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 19:54:26.15ID:???
あのサイトが間違った表現してるな。

非相対論的にスピンを導く
シュレーディンガー方程式の線形化。
ttps://eman-physics.net/quantum/linearize.html

非線型シュレーディンガー方程式(ハミルトニアンにあたる部分が波動関数自身に依存する形)の線型化じゃないのに。
0759ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 16:09:55.02ID:7gvdMsga
>>755
おい…それ、見なかったことにしてくれ…🤓🤡🤢(🌕´ω｀🌀)
0760ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 16:12:57.01ID:7gvdMsga
>>775
どこのサイトが余計なことを…けっ、
俺ピーマン嫌い。🤓🤡🤢(🌏´д｀)
0761ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 17:22:12.41ID:7gvdMsga
>>723　🤓🤡🤢(🔴´ω｀🙄)
>>748
【本日の写経～】（もちろん目次）お題：グライナー「量子力学　概論」丸善出版2012

　　　　　「シュレーディンガー方程式の線形化」

　………！！あれれ～、おかしいぞぉ～？♪
「どーしたのコナンくん、ご飯よー？」「あ、蘭姉ちゃん、グライナーのおじさんが
おかしいんだ」「あらそう、きっと気が狂ったのね」「お前ら、ナニやってんだ、
早くメシにしてくれ」「やだお父さんったら、また酔っぱらって…」
「うーい、シュレーディンガー方程式は、最初っから線形なんだよ！…ひっく」
0765ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 18:47:16.62ID:7gvdMsga
>>762
>>761
よしきた！では本文より。🤓🤡🤢(💮´д｀)ﾅﾝｶｴｴﾖｰﾆｺｷﾂｶﾜﾚﾃﾙｷｶﾞ

「…ここでは、【波動関数の線形化】という手法を用いる。」

「…が存在しなければ【シュレーディンガー方程式は線形化できない】ことになる。」

「…で、【線形化されたシュレーディンガー方程式】の４成分スピノル解…」
　─────────────────────
「おかしいぞ～、間違いだらけだね、グライナーのおじさん…」
「がっかりしてるのねコナン君…やだわー、グライナーの正体があたおかだったなんて…」
「ここは是非ともSpringerに抗議のイタ電攻撃しなくちゃー」
「ふっ、ったくなんてこったぃ！おい蘭、早くメシにしてくれ」
0766ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 18:50:05.16ID:7gvdMsga
>>764
いいぞいいぞ！Springerとグライナーを
腟マリにしてやろーぜょ！🤓🤡🤢(🙆´д｀🌀)ｾｶｲﾉﾖｱｹｼﾞｬｷﾆ
0767ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 18:53:42.50ID:7gvdMsga
>>763
そうだよ、でもmy図書館な。🤓🤡🤢(🔴´ω｀🙄)ﾔﾀﾞﾜﾏﾀｼﾞﾝﾒﾝｿｰが
蔵書専用に借りてんだよ。
0772ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:24:18.99ID:7gvdMsga
>>765
グライナーとても面白いから、おまいらにもお裾分け～🤓🤡🤢(🔴´д｀)

　「【非相対論的】線形理論から
　　スピン１／２の粒子の
　【正しい固有磁気モーメント】が導き出される」

　「多くの教科書においてｇ因子の値は【相対論的な性質】によるものである
　　と書かれているが、【これは誤り】である」

　　「スピンの存在は、よく言われるように相対論的な効果ではなく、
　　【波動関数を線形化する】ことにより導き出されるものである」

…ｇ因子のハナシ、坂本ちゃんの場の量子論にもちゃ～んと出てきたよな！？🤣
持ってる奴、ちゃんと読んでるか～？🤓
0773ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:28:53.03ID:8H6iuBGZ
🤓
0775ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 21:54:22.83ID:???
>>772

先生、質問！
ファインマンのスラッシュ記号をこんな掲示板で書くときの流儀を知らないので、
ここでは便宜上 /a/ で表すことにします。

γ_μ /a/ /b/ γ^μ = 4ab

はどうすれば計算できますか？
0777ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 05:06:44.24ID:???
件のサイト第４部「相対論的量子力学」で"線形化"が出るのは「非相対論的にスピンを導く」の中のみ。
それ以前のページでも使っているかのような記述だが、全く出てこない。"1 階微分の形式"と表現してる。
当該ページは1967年Levy-Leblondの論文「Nonrelativistic Particles and Wave Equations」を元にしているとのことだが、
この論文が"Linearization of the Schrödinger Equation"なんて書いてるからそのまま使っちゃったんだろう。
半世紀前は許されたのかも知らんが、今こんな書き方したら叩かれるわな。

アホの荒らしは、電球が点く仕組みを30年来理解できないでいる爺だったな。
0778ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 08:29:57.77ID:???
グライナー持ってないから、どういう話の展開と論理で線形化というものが出てきているのか、本の論旨を要約して欲しいな
断片的に抽出されても分からないよ
0779ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 13:06:37.33ID:???
原著読んでみたが、Levy-Leblondの論文を元にしててemanの記事と全く同じ。演算子の因数分解を "linearization" と誤って呼称してるだけだった。
0782ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 17:24:21.46ID:bURwfIa6
>>772
う～～～ん、やっぱこれイイなぁ…🤓🤡🤢(´д｀🔴)
も一つ：

　　「前章においてパウリ方程式を発見的に導き出したときには
　　　スピン自由度の存在は特別に導入されたものであるが、
　　　この章においてはただ運動方程式の線形化のみを仮定している。
　　　この仮定からすべてが導き出される　のである。」
0784ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 17:54:38.23ID:bURwfIa6
>>779
えええぇぇぇ！ただの誤訳なん？🤓🤡🤢(😿´д｀)

「よし、コナン君、今度は今は亡きシュプリンガー・ジャパンと
丸善出版にイタ電…いや間違ぃた、凸電だ！」
「そうだね、小室の兄ちゃん！」
「やめなさ～い！お手紙✉一通出すだけでいいじゃない。
どーしてあんたたちは毎度毎度そーケンカ腰なの！？」
「ごめんなさい、園子姉ちゃん…」
「だってボクたち、ねらなんですよ、園子さん」
0785ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/10(月) 17:56:28.20ID:bURwfIa6
>>783
？？？
もろそれにしか見えんのやけど？🤓🤡🤢(;´д｀🌀)
0788ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 00:17:01.66ID:SIvrdLqb
>>783
だから誤訳なん？
「正しい」日本語にするとどーなるの？🤓🤡🤢(´д｀🔴)
0789ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 00:19:54.34ID:SIvrdLqb
>>786
>>787
せやから、おまいらでもいいから教えてくれ。
正しい訳語は？🤓🤡🤢(🔴´д｀🌀)
0790ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/13(木) 00:30:47.37ID:SIvrdLqb
>>667
Ｅ２号さん、どもお待た～🤓🤡🤢(🔴´д｀🌀)

　「…ベルの評価が年々高まる中で、1990年、62歳の若さで急死した。
　彼の動機はアインシュタインと同様に実在論の復活であったが、」
　
0792ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 06:42:49.90ID:hxXvbImX
量子を観測しようとして、量子に光子なり何なりを当てると波動関数が収束して粒になるって言うけど、
観測しようとしなくても、常時自然光やら宇宙線やら色々なモンが量子に当たってるのだから殆どの量子は収束して粒になってないとおかしくない？
0793ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 08:53:47.39ID:6MkHudvm
だからそんな考え方は間違いなの
0794ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 10:22:12.29ID:6MkHudvm
解釈したら負け
オッカムの剃刀
0795ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 10:26:29.75ID:6MkHudvm
古典的な説明はやめて、量子論の解釈は同じ量子論のアナロジーで行う
「量子論ではこのような例があったから、今回もそれと同じと思えばいいね」っていう感じ
でもこれをするためには量子論の多くの事例を知っていることが前提なので、経験のない素人には無理
素人でも知っているような経験は全部古典論のアナロジーになるのでダメ
諦めて
0797ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/15(土) 17:24:52.44ID:???
量子力学てのは全ての状態に関する情報をヒルベルト空間の射線で表して
観測可能な物理量は自己共役作用素で表すと言うだけのことだ
定義さえ知ってれば古典論に例える必要などない
0798ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/05/31(月) 11:03:22.42ID:fIr+z/Ei
無意味な外積とは殺害だと言いえる
0799ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/06/09(水) 00:21:25.44ID:XhEF8yqX
>>791
？どの辺りが誤読なん？🤓🤡🤢(´ω｀💮)
0802ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/06/15(火) 18:21:40.58ID:leRiiHFL
二重スリット実験、驚愕の新解釈、光は１次元だった
https://youtu.be/Ws1U-ipryfM
0803ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2021/06/16(水) 11:31:06.94ID:Hivww+xM
恥ずかしくないのかな？
0805ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/03/12(土) 11:07:02.82ID:5CJbwt0L
NHK教育を見て64587倍賢く土曜重ね合わせ
0806ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/03/13(日) 21:12:54.02ID:/uT1qtdF
>>804
またコリアンかよ東大
0808ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/03/20(日) 21:05:26.84ID:AZTAtHpM
日本は現人神に守られている神の国。
詳しくは保江先生のよつべ
0812ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/07/18(月) 14:06:06.47ID:???
多世界解釈ってバージョンが多過ぎて
解釈が多世界になってる
言い出した当人の解釈が不明だからしょうがないね
0814ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/12(金) 19:48:51.05ID:???
「まるで見られている事がわかっているかのよう」
こういう表現差し込むのやめて欲しい
あとで観測装置が物理的に影響を与えてしまうからって説明したとしてもオカルト的なこと言って興味引こうとしてる時点で冷める
0815ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/07(水) 22:51:35.78ID:wmBKM0ET
結局何読めばいいのー？
0816ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/08(木) 10:26:19.79ID:???
>>810
台湾の世界最大の半導体製造企業TSMCの電力消費力は人口２０００万人のスリランカと同じだ
国策も徹底して都市の電力と農業用水が不足してもTSMC半導体産業を優先して供給する。

昔から台湾は英語教育を徹底しアメリカの有名大学に優秀な留学生を送り込み量子論、
物性理論を学ばせ先端企業に就職た後、帰国者が創業するTSMCもその一つ。

10数年原発再稼働もできず、逆の政策しかできない日本に勝ち目がない。
0821ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/09/02(土) 04:55:52.62ID:69WwJfh4
射影公準が間違ってるとしたいなら、それを反証する持論なり論文の引用をしないといけないよ。お気持ち表明にしかなってない。
局所実在性バイアスがどうしても外せないんだと思うけど、それにはベル定理っていう最近ノーベル賞とったばかりの体系があるよ。
それでもあえて抽象的解釈論で答えると、「科学はその歴史において実在を定義した事はあっても、証明した事は一度もない」で終わりだよ。
0823ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/09/08(金) 03:27:00.74ID:at350kme
>>822
いや全然使うけど？
他分野の人とも日常コミュニケーションしなくちゃいけないのに、いちいちヒルベルトとかバナッハとか線形非線形とかエルゴードとか使うと思ってる？
まあ、知らないからそういう書き込みなんだろうけど。
0825ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 00:46:58.16ID:ssz6tEB7
>>824
ほら全く理解できてないでしょ？空間を数理で表さずにどうやって量子力学するの？てか、量子力学以前に理学ってものを全く知らないでしょ。
0827ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 00:12:03.83ID:jpT51M1x
>>826
おや、相手が格上だと判断したら自分の言動を顧みず特大ブーメランかい？
0829ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 02:39:25.64ID:jpT51M1x
情けない
0830ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 00:41:27.24ID:???
信者が来て慌てて左に戻ったってのは伝わってきたシステムを
議員の当落を左右するほどのバカだな
0832ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 00:45:44.86ID:xXm/YAyL
>>666

でも今回作詞もしたり見えるとこで入るわ
0835ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/13(土) 14:12:19.18ID:ERMGrO9+
現代の多くの先進的な物理学者の理解では、
相対論は近似として正しいが、量子論は概念的な問題があり根本的に修正する必要がある
0841ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 10:42:30.49ID:WqHgGDNR
痛い解釈と一口に言ってもまともな物理学者が言ってるものと、素人のトンデモ系の人が言ってるのはわけて考えないといかんなとは思う。
0842P○ΘM
垢版 |
2024/04/17(水) 11:50:26.48ID:7Kb3jS0Q
>>841
定量的に痛い解釈か
信仰的に痛い解釈かかな？
0843poem
垢版 |
2024/04/17(水) 11:51:33.27ID:7Kb3jS0Q
>>842
ミス
これはカルトの方で、トンデモ科学者は違ったわ
0844ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/17(水) 12:23:58.98ID:WqHgGDNR
かつトンデモな人たちはまともな学者の見解を勝手に自分の意見を支持するものと捉えるから面倒なことになる。
0847ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 12:54:53.59ID:???
数式で書いてあるのが全て
それが感覚的に腑に落ちないから日常性に引き寄せても不正確になるだけ
0849ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/20(土) 05:37:20.55ID:q+tWfeJG
>>847
そうなんだよね。
数式を言葉として理解するのが当たり前になると日常的な感覚とズレてもむしろそれが新鮮になるんだが
トンデモ系の人はそれが出来ないばかりか数式で考える訓練を怠るからなあ。
南部陽一郎がどこかで夢は数式で見ますと言ってたのを思いだした。
0850P○ΘM
垢版 |
2024/04/20(土) 08:36:08.82ID:xfPX0JG3
>>849
ふむむ
自分は特に物理オタク素人中卒学力IQ低いから
物理を言葉として理解に生きててこんな感じ見えるこんな
物理に言葉大切と思ってる自分かつ物理言葉は解釈でなく理解体得な言葉が必須
解釈なんて馬に食わせて理解体得な物理言葉のみを研究せよという普通のトンデモよりは進んでる
0851ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/20(土) 09:40:02.16ID:q+tWfeJG
数式とは言わずとも二カ国語以上使えるようになると一方の言語では表現できるがもう一方の言語ではうまく表現できないなんてことがあるのはわかる。そういうことが数式にも当てはまる。
物理学部理解したいと言いながら数学を食わず嫌いするのは
英文学研究したいといいなが英語を勉強しようとしないようなもの。
日本の古典文学研究したいのに古文をやらないようなもの。
論外。
0853P○ΘM
垢版 |
2024/04/20(土) 14:23:24.44ID:xfPX0JG3
できないpoemに数式勉強理解しろは白旗無理無理
0854ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 07:40:21.14ID:AuXxBVNo
>>1
まあな
まだどう理解したらいいのか解らんことは確かです
0855ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 07:45:56.40ID:AuXxBVNo
>>847
？
ライプニッツのニュートン批判
ハイゼンベルク、ホーキング
数式を相対化した理解をしている
ハイゼンベルクはちと　笑
因みにニュートン力学がオカルト扱いされた過去がある
意外に説得力あるし
0856ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 07:47:22.08ID:AuXxBVNo
現代のオカルト跋扈の一因だとする方もいる
0857ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 07:53:30.76ID:AuXxBVNo
八十年代末から科学革命が必要と語る科学者が
時間は存在しない、重力概念に疑義を呈する科学者
量子力学は新しい理論が求められている
研究者らしき方がは一条の光も見えないと投稿していた
0858ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 07:55:52.05ID:AuXxBVNo
科学でさえこれだかなあ
学問は新しい展開がありそう
日本の学徒に期待したい
0863ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 08:40:21.83ID:m//bjJ6Y
一般人はねらーより科学者の理解を信じるかな
0864ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 08:43:17.62ID:m//bjJ6Y
と学会が出て来たとき専門家たちは現時点の科学で◯☓は頭の硬直だと批判したけどな
0865ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/25(木) 08:48:36.77ID:m//bjJ6Y
楽しいよな
こういうのは

外野だから
0867ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/27(土) 20:19:01.83ID:UAigeBSO
量子を発見したプランクは量子力学を最後まで信じていなかった。
シュレディンガーは量子力学は統計力学を1個の粒子に当てはめたと言っていた。
ラザフォードが庭の木から落ちなければ、ドブロイ波は認められなかったかもしれない。
湯川秀樹がヨーロッパに住んでいたら、中性子は陽子と電子の複合粒子とされたかもしれない。
南部はゼロで割ってはいけないのに、割ってしまい、数式と現実も割ってしまった。
0868ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/28(日) 15:10:43.27ID:???
>>867
プランクとシュレーディンガーは現代物理では常識になった量子力学の波動関数の
確率解釈を承認できずに物理学界から引退した。

年代的にアインシュタインと同様、古典物理学の解釈に執着しすぎた結果といえる。
0869ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/04/29(月) 11:09:10.73ID:/VTIX5Gv
未だに基礎が確立していないから
0870ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/07(火) 05:58:43.53ID:pao6egLx
>>869
御仕舞
0871ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/07(火) 06:07:12.05ID:pao6egLx
オカルトに行った天才科学者居たなあ
学問は物理でさえまだまだ
俺たち？
言うまでもない　www
0872ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/07(火) 06:11:36.79ID:pao6egLx
ある実績ある学者が真理は単純と書いていた
スゲー単純だったりして
0874ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/08(水) 00:34:17.29ID:???
ハイゼンベルグ描像とシュレーディンガー描像
これは式に書けて数学的に同じものだと言える
解釈とやらもちゃんと式に書いてみればどうよ
0875ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/08(水) 09:37:56.60ID:fzRbvLJL
>>873
素人が正論言うこともあるということも
0876ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/08(水) 09:40:34.98ID:fzRbvLJL
ライプニッツの異論
ハイゼンベルク、武谷三男の異論
ホーキングの混乱

現代科学面白い
0877ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/08(水) 09:44:22.98ID:fzRbvLJL
生死は特定できていない
わいんばーくグループは宇宙の始まりに肉薄していると四半世紀以上前に語ったが未だに
0879ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/08(水) 20:11:28.25ID:???
シュレーディンガーは自分が発見した方程式の波動関数の物理解釈が出来なかったが
観測の確率として理論的に矛盾なく解釈できると知っても認めることが出来ずに
「猫の例え話」を残して物理学から生物学に転身して「生命とは何か」を書いた。

現代の物理解釈ではマクロ物体も量子力学の対象だから、内部情報が完全に不明な
ブラックボックス中の猫は、2分類した生きてる状態と死んでる状態の重ね合わせ
という表現が正しいといえる。

量子力学を学習し量子もつれも含めいろいろな練習問題を解いて理解する過程で
「猫の例え話」が自然に思えたら、キミは古典物理学からブレークスルーできた
おめでとう。
0880ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/08(水) 20:37:33.39ID:???
今は波動関数を物理状態に関する情報と見なすのが有力だからシュレーディンガーも納得するのでは？
0881ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 05:52:28.58ID:AZdR23ig
>>878
そんな感じ
0882ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 05:56:11.08ID:AZdR23ig
〜に成る
最小単為は無い

という素人理解が面白かった
進化論も射程に入っているし一元理解
0883ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 05:59:31.13ID:AZdR23ig
今世紀末には片付くかな

生きてはいないのが残念だが　　w
0884ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 07:08:04.57ID:tQOOk5IQ
ぶっつり八兵衛
0885ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 08:45:40.38ID:???
猫や月を持ち出すと話がぶれるので人間を使うべき。つまりウィグナーの友人。
猫のかわりに友人を箱に入れる。そうすると友人は生きている状態と死んでいる状態の重ね合わせになる。
隠れた変数が存在しないとすると、「友人は生きているか死んでいるかのどちらか一方だが、それを自分が知らないだけ」とは解釈できない。
しかし箱を開けると友人はずっと生きていたと答える（またはずっと前に死んでいる）。
これをどう説明するか？これが量子力学の解釈問題の本質。
0886ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 13:18:57.55ID:???
>>885
最近、ウィグナーの友人モデルの実験結果によれば
（隔離された）実験室の友人の現実認識と、外部のウィグナーの現実認識は違う
と解釈できる
量子力学的には唯一共通の現実というのは無いということになる。
0887ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 15:47:47.00ID:AZdR23ig
>>886
自然観が確立していない
0888ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 15:49:55.63ID:AZdR23ig
認識にある自然は自然自体じゃない
地動説が示すこと
0889ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 16:07:27.08ID:???
>>886
>（隔離された）実験室の友人の現実認識と、外部のウィグナーの現実認識
とはどちらも量子力学の理論で計算した結果という意味である。

実験から量子力学の計算ができ結果が出せればAIに置き換えても問題ない。

もちろん、量子力学の計算が出来ない人には「現実認識」は無意味になる。
0890ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 16:14:51.09ID:???
>>889
例えば、実験室の友人は実験で状態が確定したという結果（現実認識）でも

外部のウィグナーの計算では重ね合わせ状態という結果（現実認識）になる。
0891ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 17:02:46.76ID:7uRH0bVV
>>886
ウィグナーの友人モデルなんて幻想の産物だ。量子力学の理論に基づいて現実を解釈するなんて、馬鹿げている。まさに科学の理解が足りない無知な人間の言葉だな。
0892ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 18:04:01.89ID:???
>量子力学の理論に基づいて現実を解釈する

量子力学が学習で出来ない奴に量子現象の結果の理解（現実認識）ができる訳が無い
0894ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/05/09(木) 23:28:35.42ID:???
1978年と1979年、統一教会（現家庭連合）系の国際会議「科学の統一に関する国際会議」(ICUS) で議長を務めた。
1982年には同会議の創設者賞を受賞し、創設者の文鮮明から賞金20万ドルを受け取った。

やべー人やん
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況