【宗教妄想・廃人】 宗 教 板 の 伝 説 を 作 る 人 達 ６【統失・知障・認知症】
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思えば2016年8月7日（日）、この元となるスレ（こんなでおーはゴミだ）が立てられ早いもので6年目になりました。
でおー、柿猫、馬鹿鬼、ハゲ、ポタ公、
ひふみ、アホラフキン、ファビョリンマン…
もう皆さんはご周知ですが、宗教板の住人には統失や知育障害や認知症等の方がおり、毎日の様に不可思議な言動を著しては迷惑を掛けています。
このスレは、そんな方々の言動を記録して後世に伝えていこうというものです。
※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1616016973/ 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/835
835 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 投稿日：2022/02/04(金) 15:27:36.65 ID:4a+TH4l3
>>834
唯識（心）として、その一心の中で拾って捨ててをしてるだけじゃないの？
一心の中で右のものを左に置き換えてるだけじゃないの？
勿論、一心という常・一・主・宰なる実体がある訳じゃ無いけど。 【初心者】キリスト教＠歓談室73【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643923050/31
31 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/04(金) 15:57:37.27 ID:FxZjLB90
その悪口の回数だけ苦手な法令、判例を唱えたらよろしい
このルールを守るだけで飛躍的に賢くなるぞ 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/519
519 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/04(金) 17:25:29.74 ID:Ln4KtoyV
鬼のハゲの追っかけは総じて幼い印象。
釈迦も天界の知識を語っただけなのに、それが万人にとっての真実かのように勘違いする人間が後をたたない。無我を語り出すアホがいる。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/539
539 名前：琴[] 投稿日：2022/02/04(金) 17:29:08.72 ID:W/eAgU9t
キリスト教が（教派にもよるのかもしれませんが、）
最初から他宗教は死であるという様な、
価値観を持っているのなら、今の話の宗教間の価値の尊重もまた
キリスト教は最初から持たないということになりますね。 【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/634
634 名前：シャロン[] 投稿日：2022/02/04(金) 17:39:55.23 ID:Imwg5qD+
アダムはね、神様の戒めを守らない自由がありました。
アダムの子孫である私たちは神様の差し出されるキリストの贖罪を素直に
感謝して頂くか或いはその愛の御手を振り払うかの自由も与えられています。
さてあなたは・・・どうしますか 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/524
524 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/04(金) 18:59:50.31 ID:4a+TH4l3
さて、無字の公案っていうのがあるんです。
まぁ、類似のそれには隻手だの本来の面目だの、道場によっては雑則というのから入ったり、数息させるところもある様ですけどね。
いずれにしても、それは伝法の師家との間に交わされるもので、独学でやる事ではありません。
独学でやって透ったというのはパチモンです。
何故なら師家の許しがありませんからね。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/847
847 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/04(金) 21:29:09.22 ID:29UVAOD7
>>833 鹿野園
>>832（続き）
つまり、「受も受けず」とは五蘊（色受想行識）の受を受けずという事ですが、これは法相唯識でいうところの「見分はあっても相分は無し」の事なのでしょう。
「取ること全て無に非ず」とは、言語による分節以前の直接体験の事でしょうから、不生とはまさに無分別智の事に他ならないと思うんです。
九次第禅定の、無色界禅定の最後に、【滅受想定】が有りますよね、これはﾊﾟｰﾘｰ仏典によれば【無相の心定】とも書かれています、
【非想非非想定】には、【想】の文字が有り、次の定では、その想を滅する定(滅受想定)となっていて、それが【無相定】とされています、
つまり、【受と想】を滅して【無相】となるわけですね、そしてこれが『 受 も 受 け ず 』に掛かると思います、
【滅受】ができれば【無想】→【無相】と続きます、想が無くなるのが色界禅定で起きて、相が無くなるのは無色界禅定の最後で、そして、これが涅槃(ﾆﾙﾊﾞｰﾅ)になるのかと思われます。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/563
563 名前：まちこ[age] 投稿日：2022/02/04(金) 23:51:13.89 ID:B9YDbKWv
>>562
>>558のキリストの命があって、その御言葉が実を結ぶのです。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/566
566 名前：琴[] 投稿日：2022/02/05(土) 00:08:06.77 ID:HGZDSOeN
539琴2022/02/04(金) 17:29:08.72ID:W/eAgU9t
キリスト教が（教派にもよるのかもしれませんが、）
最初から他宗教は死であるという様な、
価値観を持っているのなら、今の話の宗教間の価値の尊重もまた
キリスト教は最初から持たないということになりますね。 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/226
226 名前：アモール[] 投稿日：2022/02/05(土) 00:23:06.26 ID:POsAXB6S
＞ヨハネ１５：２
＞
＞わたしにつながっていながら、
＞実を結ばない枝はみな、
＞父が取り除かれる。
イエス・キリストを信じていながら
神の無限の愛に気づかないならば
天の父の御心にかなわない 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/227
227 名前：アモール[] 投稿日：2022/02/05(土) 00:42:07.02 ID:i6XD4qLQ
かつての律法学者が、最も重要な二つの掟を
知っていながら、隣人とは誰ですか、と尋ねたように、
現代のクリスチャンもまた、イエス・キリストの
愛の教えを見失っている方が多いようです。
それを伝えたくとも伝えられないもどかしさはあるし、
イエス・キリストは神の愛を伝えるために
自らの命を犠牲にされました。
これを贖いというなら確かに贖いでしょう。
ですので、贖いを信じるということは、
罪の身代金などではなく、神の無限の愛に目覚める、
ということであるはずです。 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/596
596 名前：琴[] 投稿日：2022/02/05(土) 01:04:44.95 ID:HGZDSOeN
イエス様が命令として言われた言葉、
短いけれど守るべき真髄の言葉が「互いに愛し合いなさい。」
イエス、イエスと言って、木であるわたしにつながっているような枝の人々が
たとえ何を言ったとしても、命令の言葉である「互いに愛し合いなさい。」
の実質（実）の結晶がないのなら、それらの枝である人々はみんな、
父が取り除かれます。
おやすみなさい。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/861
861 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 投稿日：2022/02/05(土) 07:56:33.73 ID:4kxD+fyt
>>860
おはようございます。
残念ながらそういう意味では言ってない。
仏教の基本は聞思修と戒定慧な訳だけど、恐らくはそのうちの聞思を心に止（とど）めて（＝まとめて）、観行を修めるという事なのだろう。
止観というと、止は心作用を安んじめ集中するって解釈されるけど、こうした行法でもあると思う。
↓（某書より）
まず、聞かれた教えの内容を自己の意識の中に入れるのが最初の止心で、次にそれを意識の中にはっきりとあらわし出すのが観察である。
それから第二次の止心によって、意識の中に描き出された対象に意識を集中する努力をくり返し、他のものに意識を乱されることが全くなくなるまでに至り、やがて、心は本来見るものと見られるものとに分かれているのではないということを、明瞭に知る境地が生まれてくる。
これが第二次の観察である。
最後に止観をあわせ修める段階がある。
『解深密経』の注釈を著わしたジニャーナガルバ（Jnānagarbha）は、止観を対象の探究、対象の獲得、反復実修、ならびに解脱という結果への到達、という四過程によって説明しているが、止心・観察は交替し、並行しながら、全体としてこれらの過程を経過するのである。 【初心者】キリスト教＠歓談室73【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643923050/255
255 名前：atheist[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 01:56:40.72 ID:KgdxTGmx
前スレ 875, 887 ハゲ先生
19:25以下をNETの注釈で調べてみました
「あがなう者」の元の動詞（ga'al)はredeem(買い戻す)、protect(守る)、vindicate（潔白を証明する）だそうで
redeemer（あがなう者）は新約にのみ馴染んでいる人には誤った含意を喚起してしまう、と書いてます
vindicatorのほうがここでのアイデアをよく掴んでいる、と
とは言え、NETはそのままredeemerで訳してるんですがｗ
（ちなみにユダヤ教の英訳TANAKHではvindicatorと訳してます）
以下も解釈が多岐にわたる、とか難しいとか、ごちゃごちゃ書いてあります
「後の日に彼は必ず地の上に立たれる」はriseを使用している訳もあるが
「復活」という考えとの混同を避けるため、NETではstandを使った、と書いてあります
「後の日に」の箇所も、これは副詞でなく形容詞で、vindicatorの形容辞であると言い切ってますね
ということで他訳とは違いNETでは「最後の者として、彼は地の上に立つ」というような訳になってます
要は予型論的にヨブ記に新約のアイデアを読み込まないよう注意を喚起してる感じですね
乳と凝乳というのは豊かさの象徴表現で、それがカナンの地にもヨブ記にも使用されてるってことですね
ハーパー注解は別の解釈のようですが
さて21,22章に移ります
21章はヨブが友人たちに現実を突きつけて、彼らの空論を徹底的に批判している箇所だと思いました
悪人が栄える一方、善人は苦しむ、君たちはその因果は子孫に行くのだと言うが
死んでしまえば、子孫のことなど関係ない、なぜ本人に報いないのか、と述べ
この現実を前にして、君たちはまだ空論でもってわたしを慰めようとするのか、
そんなもの偽り以外のなんであろうか、と友人たちを切り捨てます
もうこの章だけでお腹いっぱいですｗ
まさに神義論の走りと言ってよく、新旧聖書のなかでも、その神学的思考の深さにおいて
群を抜いていると思います
しかもそれが理論上の議論ではなく、ヨブが身を以て体験している現実からくる言葉ですから
なおのこと凄みがあります
22章はエリパズ3回目のターンですが、もうあることないことヨブの罪にしてるような感じです
ここまでくると、もう友人たちのことばはヨブを引き立たせるための刺身のツマくらいにしか見えません 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/610
610 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 06:37:51.97 ID:p91vA+1I
>>538
こんばんはー
贖罪（原罪の贖い）はキリスト教の根幹中の根幹なので正しい理解に繋がってよかったですー＾＾ ホワイトロリータ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643167177/595
595 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/03(木) 19:05:06.37 ID:dYrLqaoa
ようは、カムイがやっているのは哀れな救いの無い空回り、闇だ
笑、
カムイの妄想を蹴りまくるだけ、
自覚するまで
それが
「無字」
笑 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/241
241 名前：シャロン[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 11:49:06.03 ID:H7+TSOIc
>>232
＞「悪魔に対して悪魔である事を認める事」も
「尊重」なのですけど・・・
えっ、アダムをそそのかし子々孫々死の運命へと突き落とした悪魔を
「尊重」するですって？ 私の勘違いなら良いのですけど。
「区別」の間違いですよね？
ちなみに人は「悪魔」にはなり得ません。人が悪魔に騙される事はあってもです。
アダムは悪魔に騙されたけれどアダムは悪魔では無かった。 581 偽和尚 ◆qH7QdQmFhM [] 2022/02/05(土) 14:25:43.66 ID:8O5Ui8eR
>>509>>538
あんた誰だ？
582 カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS [] 2022/02/05(土) 14:27:14.86 ID:/4FsOD80
>>581
∩ ∩
|つ ⊂|
ヽっ＿ｃノ
⊂ノ・ ＼
| ＿＿▼
|･(ﾟДﾟ) すいません、またやらかしました。
|(ﾉ |)
|･･鹿 |
<ヽ･＿ノ
∪ ∪ 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/894
894 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 投稿日：2022/02/05(土) 15:06:41.36 ID:4FXKgRs/
（以下、wiki引用）
知識とは、正当化された真なる信念であるという定式がプラトン以来の伝統であり、これを「JTB定式」と呼ぶ。
JTB定式によれば、ある命題についての信念が
(a)その命題が信じられている
(b)その命題が真である
(c)その命題を信じる人が信じるに足る理由を持つ
の場合知識となり、かつこれらが満たされている場合のみ知識となるとされている。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/587
587 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/05(土) 15:25:06.67 ID:4FXKgRs/
我々が「真理」や「理法」があると考えるのは、「悟り」があると思うからだ。
私は「悟り」とか「目ざめ」（bodha）という言葉に、極めて非宗教的なひびきを感じる。
「悟りなどない」と言ったのが道元禅師ではなかったか。
もしも「悟り」があるとすれば、その対象として「理法」は必ず存在する。
そして「理法」が存在するならば、すでに「個物」はその存在が認められており、「個物」は絶対化されるに至る。
これを「実在論」と呼ばずして、何と呼べばよいのだろう。
私は仏教が宗教であることを信じて疑わない。しかもなお、原始仏典といわれるものに、「悟り」と訳されうるような様々の言葉が頻出するのを好ましくは思っていない。仏教がいつまでも「悟り」の宗教とみなされるなら、それは仏教に寄生してしまった非宗教性、つまり仏教が荷わされている業なのだ。
（松本史朗） 【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/652
652 名前：シャロン[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 17:09:02.97 ID:ecRgGYOw
241シャロン2022/02/05(土) 11:49:06.03ID:H7+TSOIc
>>232
＞「悪魔に対して悪魔である事を認める事」も
「尊重」なのですけど・・・
えっ、アダムをそそのかし子々孫々死の運命へと突き落とした悪魔を
「尊重」するですって？ 私の勘違いなら良いのですけど。
「区別」の間違いですよね？
ちなみに人は「悪魔」にはなり得ません。人が悪魔に騙される事はあってもです。
アダムは悪魔に騙されたけれどアダムは悪魔では無かった。 【初心者】キリスト教＠歓談室73【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643923050/533
533 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 18:05:53.29 ID:wFSO7XEd
おじさん年齢でイケメンはほぼいないお
かつてのイケメンくんも酷いありさまになってるし 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/621
621 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 18:31:16.97 ID:t0+xbmIR
仏教が空虚な真なのは、集合論、位相論で簡単に証明出来るのだ
つまり「自明」はあり得ないのだ ホワイトロリータ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643167177/632
632 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 18:18:14.52 ID:fYf0klCW
ポケットWi-Fiの場合、バッテリー切れの場合
ID変わるやろな
今日は、風邪ぽっかたっんで、
ロゼと互角寝た自信はある。夜寝れんやろな
笑 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/632
632 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 18:45:50.99 ID:t0+xbmIR
>>628
仏教で「悟る」の意味は、「心の迷いを去って真理を会得(えとく)する。悟りを開く。」
なわけで、仏教を学んだって、出来るわけねえと言ってんだよ
ばあかw
「何が」とかアホな質問すんな
ばあかw 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/635
635 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 18:48:14.51 ID:t0+xbmIR
>>630
言葉に真理は無いとして、釈迦は書物に残さなかったろうにw 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/657
657 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/05(土) 19:45:51.35 ID:EQbXiMhy
わかるって何がわかるんだ？
行く先もわからない、ある意味可哀想な人たちが覚者では？
それにわかったということもないだろ。無常なんだから。 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/245
245 名前：アモール[] 投稿日：2022/02/05(土) 19:44:33.77 ID:5FIltju3
贖いを信じないと、愛は実践できないのでしょうか。
そんなことはないと思います。
愛の神様を信じればよいのではないでしょうか。
逆に、贖いを信じた人はすべて愛を実践できるでしょうか。
それはやはり本人の信仰と心がけ次第でしょう。 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/251
251 名前：アモール[] 投稿日：2022/02/05(土) 22:45:26.83 ID:ZqpkCXS7
日本という国は、日本の民族宗教である神道と、
聖徳太子によって取り入れられた仏教が融合した
奇跡の国なんですね。
神道は起源が古すぎて、経典も教えも開祖もいない
状態でした。
礼の精神と作法のみがある神道、
そこに、最先端の宗教である仏教でもって、
教えの部分を補強したのです。
キリスト教の無限の愛の教えは、仏教の中の浄土宗で
説かれていたということです。
仏教は、修行して自分の心を磨いて悟りに至る教えですが、
八万四千の法門があると言われているように、
その人の機根に応じた道が用意されていたということです。 ◆悟りを楽しむ人の談話室◆No.42
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1641171737/395
395 名前：野良 ◆P5pZXwtESM3N [sage] 投稿日：2022/02/05(土) 23:05:34.87 ID:1a9QTEpc
義務感でやってる場合が多いけどやりたいと思うからやるようにしたい。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/663
663 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/05(土) 23:23:35.60 ID:EU6kN5h4
>>598
横レスになるが、
＞我々が「真理」や「理法」があると考えるのは、「悟り」があると思うからだ。
私は「悟り」とか「目ざめ」（bodha）という言葉に、極めて非宗教的なひびきを感じる。
「悟りなどない」と言ったのが道元禅師ではなかったか。
もしも「悟り」があるとすれば、その対象として「理法」は必ず存在する。
そして「理法」が存在するならば、すでに「個物」はその存在が認められており、「個物」は絶対化されるに至る。
これを「実在論」と呼ばずして、何と呼べばよいのだろう。
私は仏教が宗教であることを信じて疑わない。しかもなお、原始仏典といわれるものに、「悟り」と訳されうるような様々の言葉が頻出するのを好ましくは思っていない。仏教がいつまでも「悟り」の宗教とみなされるなら、それは仏教に寄生してしまった非宗教性、つまり仏教が荷わされている業なのだ。
（松本史朗）
これだけで、松本氏が何を言いたいのかは、よくわからんよ。。ｗ
議論したいなら、もっと説明を付け加えて、何を問題として議論したいのか明確にしなければならない。。
さらに、書名も必要だろう。。ｗ 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/266
266 名前：アモール[] 投稿日：2022/02/05(土) 23:41:39.45 ID:hqSG+ZuX
つまり、全ての宗教が、キリスト教で言う天の父に
あたる至高神の部分で繋がることによって、
寛容が生まれる。
寛容によって、愛に垣根はなくなるのです。(^^)
幸福の科学はそれを目指しています。 難しいかな？
【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/657
657 名前：シャロン[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 00:04:03.19 ID:QF2t+oR/
>>654
アダムが神の言いつけを守らなかったゆえにエデンの楽園を追放されました。
アダム夫妻はそれによって労働を課せられそして彼らは人類最初の殺人事件
を犯す殺人者の（加害、被害）息子を持つ親となりました。死が入り込み命
が有限になりました。
同時に病や貧しさあらゆる苦しみ不幸が人生に入り込んだのです。 【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/658
658 名前：シャロン[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 00:08:09.55 ID:QF2t+oR/
>>656
サロメさん、アーメンです。
キリストの「贖い」は神の一方的な恵みですね。
私達は救い（贖い）を得るために何の代価も行いも払っていない。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/670
670 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/06(日) 01:20:23.46 ID:MjlV6dCn
駒澤大学・松本史朗教授「禅は非仏教」花園大学・沖本克己教授「禅は中国の土着宗教でいい」
駒澤大学（曹洞宗、道元和尚）の
松本史朗教授は
「禅は、非仏教」と言った。
花園大学（臨済宗、白隠禅師）の
沖本克己教授は、
「禅は、中国の土着宗教でいい」と言った。
「見性成仏」は「非仏教」である。
「自性」「自己」「たましい」「霊魂」…「真実の自己」の存在を基盤とする。
（これは、「頭脳の構造」から、「自己」を「実在」と考え、「自己」にリアリティを実際に感じる。
更に「言語認識機能」によって「自己」が「主語」として現われ、
「自己」と「それの動作」とに二分され、思考の世界に取り込まれ、確実なものとされていく。
つまり、極く「普通の宗教」へとなっていく。「日本人教」であり「中国人教」ともなる。）
「仏教」は、「無常」「無我」「無記」である。
道元和尚は、この「見性成仏」「仏性」を痛烈に批判した。
つづく 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/702
702 名前：まちこ[age] 投稿日：2022/02/06(日) 00:32:20.54 ID:5gM0r+nK
キリストだけが神への道です。
✝ イエスは彼に言われた、「わたしは道であり、真理であり、命である。だれでもわたしによらないでは、父のみもとに行くことはできない。
ヨハネ14:6
☆神は愛です。
イエス・キリストを通らなければ神の愛はわかりません。
703 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 00:33:26.22 ID:3PzGeMa0
>>702
それは何故ですか？
707 名前：まちこ[age] 投稿日：2022/02/06(日) 00:49:21.69 ID:5gM0r+nK
>>703
神の愛です。
✝ 神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。
ヨハネ3:16 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/677
677 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/06(日) 12:47:38.78 ID:liSj9+Zg
【仏教は体験の学問】
違う。
学問ではない。
【仏教は体験と行為】である。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/679
679 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/06(日) 12:57:12.05 ID:PFGhMuzl
したがって、我々が使用する言語が、「正しく」世界を認識していると考えるには、文字や音声による言葉の意味するものが、個々の事物や現象の在り方を規定する「実体」や「本質」なのだと断定しなければならない。
そして、そのような言語の使用、つまり認識には、その「正しさ」を保証する根拠がある、ということになるだろう。
するとこれは、一方に「実体」的対象世界があり、他方にそれ自体で成立している認識主体がある、という形而上学的二元論のアイデアになる（上座部や近代科学の基本的な世界認識）。
竜樹はこのパラダイムを根源的な言語批判で撤廃するのである。
（存在と超越 南直哉） 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/680
680 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 投稿日：2022/02/06(日) 13:02:25.11 ID:PFGhMuzl
「仏」とは、「仏のように行為する」実存の呼称である、ということになる。
このとき、「悟り」も「涅槃」も現実的には何であるか認識不能だから、「成仏」は「自己」にはできない。
「自己」に可能なのは、「仏になろうと修行し続ける」主体として実存することである。
すなわち、「仏」は「仏となろうとする」主体の実存様式である以外に、現実化しないのだ。
したがって、修行者が「成仏」したり「悟る」ことはない。
なぜなら、ある時点で「成仏した」「悟った」と「わかった」瞬間、それが認識である以上は概念化するわけで、結局は超越理念として扱われるからである。
それは「観無常」の立場が決して許容しない事態である。
そうなると、成り行きは「成仏」「悟り」が無限遠に後退し、現実的に無効になり、修行や坐禅は事実上、ただ坐禅する、ただ修行する、ということになる。
「成仏」と「悟り」は坐禅・修行という行為そのものへと脱落されるのだ。
（存在と超越 南直哉） 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/703
703 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/06(日) 14:31:57.89 ID:iTCYzmmw
「わしは悟りをひらいたのじゃ～」という時、それは悟りをひらく以前の「わし」というサブスタンス（基体）を認める事になるからな。
仏教はそれを否定（五蘊非我説）してる、つまり「悟り（という認識）は我に非ず」だから。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/703
703 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/06(日) 14:31:57.89 ID:iTCYzmmw
「わしは悟りをひらいたのじゃ～」という時、それは悟りをひらく以前の「わし」というサブスタンス（基体）を認める事になるからな。
仏教はそれを否定（五蘊非我説）してる、つまり「悟り（という認識）は我に非ず」だから。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/705
705 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/06(日) 16:32:14.28 ID:7KVzGldi
>>704
wwwwwwwwwwwwwwwwww
だったら、その言葉で表現出来ない事を、言葉を一切使わずに相手に伝えて見せろよw
はい、どうぞ！
↓
諸仏の説法は、二諦によっておこなわ れる。
世俗諦と勝義諦とである。
これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
（龍樹 「中論」） 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/709
709 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/06(日) 16:41:05.35 ID:7KVzGldi
結局、龍樹の様に言語によってそれ自身の矛盾性を論証し、言語化を解体する他にないだろ？
他にその方法があるのであれば、それを示してくれ。
そうやって言語を解体するために言語を用いて論じているのに、
＞滞言滞句
とか、言ってる事が真逆なんだよ、知障w 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/718
718 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/06(日) 16:59:19.02 ID:iTCYzmmw
>>712
同じだよ。
「本当は無我なんだけど」だろうが、「実体は無いのだけど」だろうが、「仮の自己を仮設して」だろうが、いくらその様な断りを入れても、そのように対象化すれば対象化するものがそこに生ずるのだから、二元論や実在論の謗りからは免れないのだよ。
悟りを実体視してるから「本当は」だの「仮に」だのって修辞を仮る事になるし、本当に観照を体験したのなら、そうした事は語らないよ。 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/123
123 名前：熾天使Metatron ◆RU1UajpHGjvF [sage] 投稿日：2022/02/06(日) 17:07:11.42 ID:jWPNm1H7
聖書解釈は後世の教父たちの都合の良いように解釈しているとこが多いですね。
だからキリスト教の宗派は多く分れています。
聖書を丸々読まない信者が多いから教父達の都合の良いように説教するのです。
聖書は新旧通し読まないとだめです。
まあ読んでも理解できない人は多いですが。。
摂理を理解できれば聖書の何たるかが分りますね。
分らないことはここで質問してもいいですよ。 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/124
124 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 17:07:44.82 ID:7FZ/rwyp
喧嘩しないで仲良くしなさい
仲良くする見本に磔になるから
てだけ
自己犠牲が愛と呼ばれるものになった瞬間 ３６９．本当の観照なんてものは存在しない、よ。
それは迷信である。
馬鹿には理解できない。
大爆笑である。 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/154
154 名前：熾天使Metatron ◆RU1UajpHGjvF [sage] 投稿日：2022/02/06(日) 17:29:13.28 ID:jWPNm1H7
一般的なキリスト教が言う>>124の内容なんかはちょいと盲目的になっていますけどね。
Jesus絶対的善な。。
こういった解釈されるからJesusについて誤解してしまうんです。
ちなみに旧約の神YHWH：通称ヤーウェは座天使Japhkielと言います。
Japhkielが公に現れたのがJesusです。キリスト教では神の子という解釈をしています。
つまりJaphkiel=Jesusですね。
このJesusですが実は自己犠牲で十字架の架刑になったという解釈だけでは不十分なんです。
Japhkielは妬む神と自ら言っていて欲望をも持ち合わせている神です。
では果たして神とは何？・・・と思うとこはあるでしょう、この神という存在は創世記当時では最強の天使になりその最強の天使がああしろこうしろ
という指導者となったが故、神となったわけです。つまり神とは天使の指導者という位置づけになったわけです。
ちなみに座天使という階級は上級天使、中級天使、下級天使と分れているなかで上級天使の中に含まれます。
さらに上級天使は①熾天使、②智天使、③座天使の順番にわかれていて三番目の位置にいるのが座天使というわけです。
座天使は神の子と言われる階級です。この神という単語なんですが、元々古代ユダヤ教では神々という解釈をされていてその神々は天使ということになります。
つまり天使とは天に仕える霊ということになるのです。
堕天使が生まれる前に話をずらします。ここでは座天使にスポットを当てていきますと、座天使はJaphkieｌを中心に寝ずの番人Grigoriというのがいます。
GrigoriにはSatanael、Azazel、Semhazaというのがいてそれぞれが天使たちを管理する上級天使という役割をしています。
ですがこのGrigoriは人間たちの女に欲望を抱いてそれぞれ妻をめとりました。これがGrigori達の堕天使した最初の罪です。そして後の警察となり今に至ります。
Grigoriは知恵に長けていて役人などの公務員や警察なんかを好んで行います。 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/168
168 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 17:54:23.66 ID:Diw9TnPw
>>162
キリストは神がわざわざ罪深い人類のために受肉し、受肉した理由は贖うためなので、「いつ言った」の質問は質問になってません
また、罪の贖いに原罪が含まれてるのも、贖罪の概念自体に原罪が含まれてるので、問いになってないみたいです
なぜ、キリスト教がキリストをそのように歴史的に理解するようになったか、というのは個別で調べればいいけど、そこまでしてまで知りたいことなんすか？ 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/200
200 名前：atheist[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 18:54:14.52 ID:oahR9gXI
>>191
いえ、あなたの質問はノンクリとして、あって当然のものだと思います
わたしもノンクリです
そしてあなたと同じような興味から、信仰を持たずに聖書を読み始めました
しかし読み進むにつれ、史実かどうかということとは別に
そこに書かれている信仰のあり方に興味を持つようになりました
いったいユダヤ人は、あるいはクリスチャンはなぜこれほどまでに固く信仰を持つのか、
いったい彼らの希望は何なのか、なぜそのような信仰に至ったのか、といったことを
信仰者の気持ちや信仰者の思考に沿って考えるようになりました
わたしは史的イエスと信仰のキリストを区別しています
もちろん、イエスについての史実を知る資料がほとんど聖書に限られることもあって
このふたつは明確に区別できるものではありません
しかしもし史的イエスだけではなく、信仰のキリストにも興味が出てくることがあれば
その信仰に沿って聖書を読んでみるのも決して無駄ではないと思います
わたしは今、このスレの福音伝道さんという方に促されて初めて日本語で聖書を読んでいます
（これまでは英訳聖書しか読んでいませんでした）
ここでの読み方はノンクリとして史的イエスや史実、簡単に言ってしまうと
世俗的な読み方を中心にレスしていますので参考にはならないと思いますが
しっかりとした信仰を持って読まれている方もいますので
それぞれ解釈は異なったとしても、そういう方に質問すれば答えていただけるものと思います
世俗的な学説や原語については福音伝道さんが詳しいので
そういった面で疑問があるときは、福音伝道さんにお聞きするのがいいと思います 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/756
756 名前：atheist[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 17:59:48.63 ID:oahR9gXI
>>754
違います
信仰と行為を対立的に持ち出したのは美魔女です
彼女の言い方ではカトリックは古くて間違っていてプロテスタントが正しい、と
だからカトリック対プロテスタントの話でも行為対信仰の話でもなく
信仰の深度の話をして、必然的に結果を伴うような信仰の深度においては
プロテスタントでも矛盾しないと「こちらが」説明したのです
あなたにも以前説明しましたよね？
わたしは信仰のみが間違っているなどと一言も言ってません
ただ件の聖句において口先だけの信仰では救われないという内容を説明しただけなのです
それを勝手に信仰義認と行為義認の対立の話に曲解したのは向こうです 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/765
765 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/06(日) 18:30:43.04 ID:Diw9TnPw
ルターではなく今度はカルヴァンやカルヴァン主義において、人類は全的堕落で捉えられる
神の義認に影響力を持ってるのは信仰でも行為でもなく、神に選ばれたかどうか、それだけよ 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/245
245 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 20:43:59.00 ID:Diw9TnPw
位格的結合について、点在して説明してるから統合して説明したレスはない
大昔、ハゲにめちゃ説明した記憶があるが結果としては理解させられずに終わった
そもそも、そういう概念なのだからしょうがない
これは別の方と話した時のレス
650 名前:神も仏も名無しさん :2018/11/16(金) 00:33:38.80 ID:jtA/DgfL
>>648
キリストの最も美しい点は愛により、下降を上昇に、地を天に、肉を霊に結び付ける、禅の即非の理論に似た不条理を実現するところにあると思ってます
神に不可能なことなんてない、はまさにキリストが体現している奇跡そのものだと思ってます
キリストの三位一体や位格的結合や贖罪と復活の神秘に比べたら、キリストが行った死人を生き返らせたり水の上を歩いたりする奇跡は手品的な小さなことのように思えます
まさにこの点にキリスト教がキリスト教である所以があると思ってます
それだけに、これをクリスチャンが批判してしまうと残念な気持ちになるしかない
カトリックでは子なる神には二つの意思が働いていると言われます
一つは神の意志、そして一つは人の意思
でも気を付けないといけないのは位格は一つなんですよね
人の救済には人（人類）の救いへの希求という意思が不可欠で、神の創造の実現という意思も不可欠です
これら二つの意思はキリストの位格において一つです
その意味で、完全なる神であり、同時に人であった、キリストは二つの意思に分裂せず、キリストという一つの位格の中で一つのもの、贖罪と復活を意思していた、と思います 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/250
250 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 20:51:39.65 ID:Diw9TnPw
三身云々を三位一体とほぼ同じものとして提示したハゲはやっぱり三一を理解していないことが分かった
理解してなくて全然いいのだけど、三身と三位一体の「差異」の中にキリスト教のキリスト教足る所以、つまり「人間の救済」に中心化された特異性の全てがある
キリスト教ってのは徹頭徹尾、創造×人間、についての宗教なんだな
仏教やその他土着の宗教は人間だけに中心化されてなくて汎神論的な世界観とも言い得るが、ここがまさに違うところ
だからこそ教会は歴史に罪を残したが、だからこそその罪を贖い、御心のこの地に実現できる可能性がある 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/295
295 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/06(日) 21:28:52.76 ID:c07mH1wk
>>294
「好き勝手に解釈していい」このようなカトリック教会は存在しない
お前は偽信者 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/297
297 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 21:32:04.45 ID:Diw9TnPw
ハゲたんは神は霊の純度100%って言うけど、そんなの当たり前じゃん、というシンプルな感想だけど、それだけ？と思うわけ
主の祈りで「天におられるわたしたちの父よ～」と神に祈るわけやん
その時にとてもとても偉大な存在に対して祈ってるわけよ
霊の純度100%が神だ！と言われても、普段の主の祈りで祈ってる存在はもっと全然偉大な存在なんだな
だから、そう言う定義を聞くと、しょぼって思っちゃいますw 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/323
323 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/06(日) 21:53:11.97 ID:c07mH1wk
>>320
カテキズムは推薦図書ではなく教理なのだが。
無知は黙ってろ偽信者 坐禅と動中の工夫
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642520417/394
394 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/07(月) 08:28:49.52 ID:OkxkIdm2
禅定とかしたことないけど
たまに無所有処ってほんとだなぁ
って座ってるときに感じる
禅定さえしたことないから無所有処になれてるわけでなく、ほんとだなぁって感じてるだけ
で、普通に動くとその、ほんとだなぁって感覚でさえ再現しようがないんよね
普通に生活してるときに瞑想感覚になりたいわ
座って現実逃避してるだけかよってなるから 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 296
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548882/802
802 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/07(月) 00:16:19.81 ID:+4or0RLi
私は私の主イエス以外に誰をも主とはしない者です。 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/453
453 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/06(日) 23:53:16.88 ID:yU5GrXHL
極左＝暇人
極右＝ヨハンネス
朝鮮人＝サロメ
ってイメージだったけど，アナキンも極左だったのねｗｗｗｗ
朝鮮人のサロメと仲がよかったわけだｗｗｗｗ
安部の馬鹿右翼ではない，日本人の誇りに目覚めなさいｗ
愛国教育なんて世界では当たり前ですからねｗｗｗｗ
映画なら，七人の侍でもいいんじゃないか？ｗｗｗ
俺も時間があれば，日本文学にでも手を出してみたいけどなーｗｗｗ
ではでは，おやすに～ｗｗｗ 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/502
502 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/07(月) 01:18:27.03 ID:Jx3gGIQ6
>>500
旧ソビエトでおこったことは、人民の堕落、だったみたいです
支給されるお金も生活用品も変わらないから、怠ける
結果として、経済的に格差がつきまくった
旧ソビエトの人から見ると隣の民主主義×資本主義の世界は羨ましい世界に移ったのだと思います 【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/712
712 名前：シャロン[sage] 投稿日：2022/02/07(月) 12:00:23.41 ID:CTBX0uf8
>>708
聖霊の助けなしにイエスを告白する事は出来ません。
不可能です。 【禅】無字の公案【坐禅】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643663324/93
93 名前：麦 ◆MUGITANx95Dj [] 投稿日：2022/02/07(月) 18:26:06.99 ID:WNI4tu4b
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ9mﾄﾞｰﾝ!!
臨済宗大本山 円覚寺
横田南嶺禅師
抜粋
＞「つまり高僧と凡僧との別は、坐禅を解いてからの言動の上で分かるとも言えましょう。
というのも、坐禅を組んでいる間は高僧も凡僧も格別の差はないとも言えるわけですが、
ひとたび坐禅をやめたとき、凡僧は「アア」などとあくびをして、坐禅はもうすんだものと思うでしょう。
ところがえらい坊さんは、坐を解いても坐禅がすんだとは思わない。
それどころか、真の坐禅はむしろこれから始まると思って、一層その心を引き締めることでしょう。
同時にそこに人間の優劣の岐れ目があるわけです。
この点に着眼しない間は、何年坐禅しても、結局は何の役にも立たないのです。
否、自分は何十年どこそこの道場で坐禅の修業をしたなどと、なまじいの自慢の種になるだけ、かえって悪いとも言えましょう。
坐禅の後で｢アア｣とあくびなんかして、「ヤレヤレ今日もこれですんだわい」などと考えている程度では、何十年坐禅をしたとて、結局、しないのと、同じことなんです。」 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/819
819 名前：カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS [] 投稿日：2022/02/07(月) 19:05:18.88 ID:duR3a9lA
公案を練ると多くを語れなくなる。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/828
828 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 投稿日：2022/02/07(月) 19:56:51.97 ID:W9HZSbr4
涅槃について問う事と「向こうから来るのは姉か？妹か？」って問う事と、一体どう違うというんでしょうか。
どちらも実存を言語に分節してる（戯論）だけだと思うんですけどね。
そうした分節（戯論）が禅定に止んだ時（戯論寂滅）、ダンマ（法）がありありと顕わになるってお釈迦様は説いたんだと思いますけどね。 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/294
294 名前：アモール[] 投稿日：2022/02/08(火) 07:56:22.43 ID:aNFU6hva
>>293
十字架の贖いを信じないと駄目みたいです。
あと、宗教のかけ持ちも偶像崇拝なので駄目らしい。
厳しい方に言わせたら、聖書を教養として学ぶことすら
不遜であるという。 【初心者】キリスト教＠歓談室74【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644106963/929
929 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/08(火) 01:15:00.89 ID:3G62Y2DH
それを踏まえるとこうなる
>>842
＞ヨブの元の子供達は戻ってない
→さらに昇華された形で子供達は戻ってくる 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/943
943 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 投稿日：2022/02/08(火) 09:53:39.19 ID:0ivoUgkB
>>942
おもしろいですよね。
＞意味を為すためには異ならなければならない
って云うんです。
私はこれを、「ＡとはＢである」と云う事は「Ａ＝Ｂ」であると同時に「Ａ≠Ｂ」、って積極的に誤読して受け止めてます。
脱構築しましたw
また、金剛経の修辞法から発想された鈴木大拙先生の「即非の論理」に重ねて読み取ってます。 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ687【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643294888/943
943 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 投稿日：2022/02/08(火) 09:53:39.19 ID:0ivoUgkB
>>942
おもしろいですよね。
＞意味を為すためには異ならなければならない
って云うんです。
私はこれを、「ＡとはＢである」と云う事は「Ａ＝Ｂ」であると同時に「Ａ≠Ｂ」、って積極的に誤読して受け止めてます。
脱構築しましたw
また、金剛経の修辞法から発想された鈴木大拙先生の「即非の論理」に重ねて読み取ってます。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/879
879 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [sage] 投稿日：2022/02/08(火) 10:22:29.42 ID:0ivoUgkB
公案は公案の全てを終わらせて師家（乃至師家分上）になられた方に相見を許され実参して初めてそこから始まります。
ネット内脳内公案の独学・自問自答は公案ではありません。
公案が透るとは、自問自答ではありません。
師家に認められる事です。
自問自答・自画自賛は全くの無意味ですし、そもそも公案ではない外道のなぞなぞゴッコに他なりません。 【天空時】悟りをひらいた人のスレ635【鬼・和尚】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643032241/988
988 名前：鹿野園 ◆.bOjS/xXHtJZ [sage] 投稿日：2022/02/08(火) 14:19:11.65 ID:0ivoUgkB
> 「汝」と「渠」についてですが、川面に映ったそれが「汝」で洞山本人が「渠」です。
> 川面に映った映像（汝）は洞山（渠）本人の映像で本人そのものではありません。
仏教では諸法無（非）我って説くんですけどね。
汝、つまり川面に映ったもの、心の顕れを諸法とすれば、やはりそれは「渠」ではない（無（非）我）でしょうね。
投影されたものは無（非）我、つまり、我に非ずって事なんです。 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/299
299 名前：琴[] 投稿日：2022/02/08(火) 12:05:22.45 ID:u648NRxw
社会的な最大の身代わりと赦しは、最大の赦されなさとなって、
残された人々を変えます。
すなわち、ナチスのような事が再び起きることを赦さないという方向に
連動する、驚くべき業があります。
イエスの贖いも言葉の刷り込みによって、救われて罪人でない神の子というような、
段階で留まるのなら、単に宗教信者集めのエサの誘惑に落ちただけですからね。
そして、選民的な居心地の良さが傲慢をもたらし、
クリスチャン以外は、悪、サタン、悪霊というレッテルを貼る事ぐらいしか
脳が働かなくなり、悦に入り、そういうクリスチャンの集合意識が、
イエスと真逆の、殺戮宗教と言われるような姿となって、現れました。
クリスチャンでも人によって色々というような、域を超えている
悪徳な政治権力と同質性があり、
結託するのに十分な要素を持っている、と言えます。 【初心者】キリスト教＠歓談室75【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644262305/225
225 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/08(火) 17:14:05.24 ID:uM0rwa62
>>223
＞誰だってなれるんだ。
ホントにキチガイバカだよね。。ｗ
人は神になれません。。ｗ
それがキリスト教。。
誰もが知っている常識。。 【初心者】キリスト教＠歓談室75【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644262305/245
245 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/08(火) 17:27:12.98 ID:uM0rwa62
瓦を磨いても鏡にはならない。。ｗ
これが、禅宗の基本。。
何ぞ払拭の手段を信ぜん。。
カムイには永遠にわからないのだろう。。
で、妄想、思い込みを垂れ流すだけ。。ｗ 【初心者】キリスト教＠歓談室75【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644262305/300
300 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/08(火) 17:58:51.73 ID:uM0rwa62
見ている自分が今の自分なのだから、自分というのは、見れません。。
心も見れません。。
これを理解するには時間がかかるかもですが、これが禅の基本です。。
心不可得とも言います。。
これをいつまでたってもわからずに、心をいじくりまわして、おかしくなっているのがカムイ君です。。ｗ 【初心者】キリスト教＠歓談室75【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644262305/303
303 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/08(火) 18:00:02.89 ID:KpVl6RYQ
>>293
道元は自力で発心を起こそうとするので
「一発菩提心を百千万発するなり」で、何百、何万と発心する必要があるが、
他力であれば、弥陀の本願他力の発心が根拠なので
間違うことはないのである
キリスト教もしかり。救いは十字架の贖いにあり、神の一方的な恵みである 【初心者】キリスト教＠歓談室75【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644262305/305
305 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/08(火) 18:02:44.13 ID:uM0rwa62
>>303
他力は、修行しないのとセットですからね。。
禅宗は自力です。。
だから、正しい発心が必要なんです。。
はじめから、自分を捨てる、のと同じことですね。。
そうじゃないと、まともな坐にもならない。。 【初心者】キリスト教＠歓談室75【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644262305/323
323 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/08(火) 18:22:06.86 ID:uM0rwa62
玄旨を識（し）らざれば、徒（いたずら）に念静に労す
これ、信心銘だったかな？
心とは何か、自己とは何かなど、根本的なところを明らめないままであれば、ただ静かになろうと苦心するばかりで、何の成果も出ないであろう。。
あるいは、成果が出たと思い込んで、迷うだけであろう。。
これが、カムイ君が、ず～と永遠にやっていることです。。
成果はありません。。
ただ、あったと勘違いして、ネットで大騒ぎするだけです。。ｗ 【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/799
799 名前：ひろこ[] 投稿日：2022/02/08(火) 18:25:00.62 ID:1cxKCiFw
>>793
そうです。
イエス・キリストの御母マリア様は無原罪の御宿りであられます＾＾ 【水明華ネット教会】キリスト教@質問箱299
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1639777171/519
519 名前：カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS [] 投稿日：2022/02/08(火) 18:56:33.85 ID:ZXMWD7Pc
思考ってずーっと起きてる間動いてと感じてるんじゃないかな。
これを気がついたらムー！って切っていく。
すると思考ってのはずっと続いてないで、思考と思考の間に沈黙があるのに気づく。
思考ってのは最初の一念が湧きそれをずるずる連鎖させる癖がある。
まずはその最初の一念を見つけること。
その一念を見つけたら、そいつを連鎖させないでじっと見ていく。
するとすーって消えて沈黙になる。
これで浄化されてるんだ。
つまり、神に一歩近づくわけ。 【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/802
802 名前：こてはん ◆P10fR708T6 [] 投稿日：2022/02/08(火) 19:29:02.13 ID:VKeajKtF
>>799
無原罪はアダムとエバとイエスのみ。
マリアが無原罪とは聖書のどこにも書かれていない。
カトリックの迷信。 【初心者】キリスト教＠歓談室75【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644262305/396
396 名前：カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS [sage] 投稿日：2022/02/08(火) 21:36:20.41 ID:ZXMWD7Pc
仏教は議論なんて出来ませんよ。
あってるか間違ってるかです。
ですから正しい事は一言しか言えないんです。
それに比べて理屈や屁理屈は無限に言えますからね。
なので掲示板は理屈や屁理屈を言う者の方が大きな顔してますね。 【初心者】キリスト教＠歓談室75【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644262305/402
402 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/08(火) 22:23:21.86 ID:qkck6a7x
復活したキリストはバージョンアップしたが、肉の身体のオリジナルのキリストは戻らない、が意味をなさないのと「似ている」
卓越した神秘主義者は修行のある時点で信仰に付着している全ての不純物を取り払うために、足場の全てを失う、のような体験をする
十字架のヨハネの闇夜が一番理解しやすい
その障害の先に今まで持っていなかった新しい何かを得る、という体験がある
ヨブ記はそれを描写してるのでは、という意味
帰納法的にこの概念を理解するためには、神秘主義者の信仰の世界の描写の表象が必要
興味があれば、キリスト教神秘主義系の書籍にあたって理解を深めると同じ結論に辿り着くかもしれない
でも、そんなめんどくさいことは、望んでないですよね？ 【初心者】キリスト教＠歓談室75【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644262305/410
410 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2022/02/08(火) 22:33:14.27 ID:6pCs8Eyg
ちなみに、神秘主義者の究極の体験はテオーシスだが、キリストの場合はそれが当てはまらない
なぜなら、初めから神だから
従って、新薬で類比できるのは荒野の誘惑、のような「修行」のシーンであって、類比が一番出来るのは十字架のヨハネのような卓越した神秘主義者のテオーシスまでの道のりの特定の体験、となる 【初心者】キリスト教＠歓談室75【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644262305/470
470 名前：atheist[sage] 投稿日：2022/02/09(水) 02:32:52.26 ID:0oFihYCJ
前スレ932 ハゲ先生
23:10は他訳だと分かりやすいですね
口語訳は直訳としては間違っていないのかもしれませんが、日本語だと分かりにくいです
24:24は、やはりそんな意味なのですね
ヨブはここでも神に対して両義的な感情をもっているということなのでしょう
さて今日は25章と26章ですが、どちらもとても短いでので助かりますｗ
25章はビルダデが神の偉大さに比したならば、人はいかに卑小な存在なのかを語っています
そんな人間が神の前に正しいことなどありえないのだから、ヨブよ、観念して罪を認めよ
ということが言いたいんでしょうね
特に疑問というわけではないですが
気になったのは5節で月や星が神に比して矮小化されていることです
ここに太陽は出てきていませんから、太陽は神の光のように感じられていたということなのでしょうか
ユダヤ教では太陽すら神の創造となりますが、多くの宗教で太陽が最高神の象徴とされているように
ここでは無意識のうちに太陽の光をヤハウェの放つ光のように感じていたようにも読めます
26章はそれに対するヨブの返答ですね
冒頭4節までは口語訳ではビルダデはどれほど立派なことをしたかしれないが、それは誰の力によるのか、
と言っているように読めます
ただこれまでの流れだと、ヨブは友人たちのことばを無益、役立たず、と思っているわけですから
ヨブ記全体の流れからは、ビルダではこれまで力のない者（気力のない腕）、つまりヨブに対して
どれほどの助けとなったのか、そのことばもいったいどこから出てきたものなのか、と
非難していることばであるようにも感じます
5節6節では死者も陰府も神の前に隠れ通すことはできないと語り
7節以降は創世記に描かれるような創造の場面を描写して、神の力の大きさを語ります
そして我々が聞くことができる神のことばはほんのかすかなささやきくらいであって
その真価など誰がわかろう、と言っているようです
神の偉大さと人間の卑小さについては、先程のビルダデと同じようなことを語りますが
ヨブにとっては友人らのことばなど、神の真理に比べどこに真実があろうか、という
非難の言葉として語られているように思えます
しかしその神はいまだ、沈黙を続けます 【水明華ネット教会】キリスト教@質問箱299
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1639777171/527
527 名前：エリヤYuki ◆hjQLLZb4oYPL [] 投稿日：2022/02/09(水) 10:30:54.19 ID:0YzjE2ZX
『新約聖書』というのは、
①イエスの語録であり、また
②イエス語録を使徒たちが解説したり、さらには
③当時のイエスならびに人々の様子を書き残したものです。
もちろん最重要は、①のイエス語録(イエス直接の言葉)です。そこには誰も異論はないでしょう。
そしてイエスは、ユダヤ教(旧約聖書の基盤の上に立った当時のユダヤ社会の共通認識)に基づいて
教えを説いているのだから、
当然に新約聖書はユダヤ教をベースにして読み解くべきなのです。
後世のキリスト教の教師たちが、聖書の字面だけつかまえて
「あーだ、こうだ」と、2千年もの長い間、不毛の神学議論を続けて来ましたが、
それらは全くの無意味。価値は有りません！ Lapis 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 297
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644352997/5
5 名前：琴[] 投稿日：2022/02/09(水) 11:21:38.19 ID:ApYeYY8A
996琴2022/02/09(水) 10:24:04.51ID:ApYeYY8A>>999
>>992
辞書は一貫性がありますし、ネットでのプロテスタントの牧師の個人解説にも
そういう一貫性はあり、
哲学や科学に比べると、理解力もさほど必要がありませんし、簡単です。
彼女にとって、キリスト教のコピーは唯一ブレを起こしようもないものです。
わたしは、特にそれがどうだとか思いませんし、
じゃあ彼女は棄教しなければ良かったのにね、と思うだけです。
なので彼女が書いたものを読んでも、それがどうしたの？です。
彼女が貼っているのは、あなたは知らないと言うためであり、
他のものと、そう言う意味で同じ目的です。
今は、その目的の為にコピーしているだけで、
少し前は、別の目的があったので、聖書に対して、
繰り返し、ぼろくそ言っていましたよ。
>>4
>私個人の「言った事」まで「歪める」のですか？
どの点を歪められたと思ったのですか？
あなたは、彼女が理解しているといいましたよね。
そういう話だったはずです。 【初心者】キリスト教＠歓談室75【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644262305/611
611 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/09(水) 11:38:44.08 ID:i+HLCAvs
>>607
渇いた喉が癒された時、人は幸せを感ずる
ゆえに
「喉の乾きが癒えぬ者」は一時的な「幸せ」を感ずることができるが
「喉が渇かぬ者」が、「幸せ」を感ずることが皆無である。
故に「喉の乾きが癒えぬ者」が、まだましであると一往、言える。
再往、果たして幸せを感ずることが幸せか。
それは「渇き」という「苦」からの開放があるための「幸せ」に過ぎない。
そもそも「渇き」から開放されていれば「苦」が起こらない。
その意味において「喉が渇かぬ者」が、真実において幸せである 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ688【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643896335/71
71 名前：鹿野園 ◆ZTfV4x.y4wpe [] 投稿日：2022/02/09(水) 12:10:53.57 ID:HfJ+mgWh
マルチポストウザい。
カムイは少しは大人になれ。
他者論（wiki引用）
現代哲学での「他者」とは、「私の主張を否定してくるもの」「私の権利や生存にまったく無関心なもの」「私の理解をすり抜けるもの」などを意味し、多義的で抽象的な言葉である。
言わば、自己（私）の思い通りにならない、よく分からない、「他人的な性質を持つもの」は、どれもまとめて「他者」と名付けられる。
「他者」は「無限に続く『他者』の連鎖」を成しており、どのような言葉や理屈を述べても、それを否定する「他者」が存在することだけは決して否定できない。
例えば言動「x」が存在する場合、その言動を丸ごと「括弧」でくくって否定するような「他者」が存在し得る。
つまり「『x』は馬鹿だ」というような、「他者」による言動が存在可能である。
だが、その言動さえも丸ごと「括弧」でくくり、「『『x』は馬鹿だ』は馬鹿だ」と否定する「他者」も存在し得る。
さらにその言動さえも否定する「他者」も存在可能であり、このように「他者」は無限である。
哲学や科学や宗教はいずれも、世界を何らかの形で記述して説明するが、それは言葉の組み合わせであり、何らかの「囲い（文章）」を作っている。
その囲いの外側には、「囲いに含まれないもの」「違うと否定するもの」が ―― つまり「他者」が ―― 存在している。
他者論という観点から見れば、「誰にも否定されない絶対的な真理」を作り出すことは不可能である。
一方で「他者」は、単に真理への到達を妨害する忌むべき存在というわけではなく、「私」を自己完結の孤独から救い出す、「無限の可能性」でもある。
いかなる哲学、科学、数学を作り出しても、必ずその外部から「違う」と叫び叩き潰してくる、理解不能で残酷な「他者」が現れる。
「他者」が現れるからこそ、自己は自己完結して停滞することなく、無限に問いかけ続けることができる。 【禅】無字の公案★２【坐禅】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644283374/33
33 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/09(水) 10:45:53.90 ID:N3vYeMpb
>思考を止めるなんてできんよ。。ｗ
出来るから言ってるんだが⁉
自分にそれが起こらないから、不可能であるとするのが、君の見解だ❗
その見解は、君の思考の産物だと、言うているんだかね❗
呼吸を支配した瞑想者は、望む限り自在に無分別三昧で思考の停止に在るし、
また、最初の悟りが本当に起こると、最低3年は思考超越の状態に生きることになる、そりゃあそうなるしか無いのだから、
だって、その人はは思考や雑多な思いとは、別者として覚ったんだからね。
まあ、本当の見性や覚りがおこると、ハートから世界を生きることになるんだよ。 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/322
322 名前：アガペー[] 投稿日：2022/02/10(木) 14:59:04.52 ID:Q2Q+yqgF
>>316
針ネズミは抱きしめるものではありません。
抱きしめるなら犬猫をオススメしますw
あなたはね、
発想がノンクリなんですよw
僕の事を愛して下さい？いやいやいやw
あなたもクリスチャンを名乗るならどこかの教会か会衆に所属されておられて、そこで兄弟姉妹たちとチヤホヤしーのされーのいつもやってるでしょ？
クリスチャン愛はもうこれ以上はしんどいかなw
なかなか恩返しをする間もなく溜まっていくのでね
そういうのがクリスチャンの暮らしなんですよー。 【銀河ネット推神会議】イエスの光
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643548429/319
319 名前：アモール[] 投稿日：2022/02/10(木) 13:36:04.79 ID:nhfhlzpK
>>315
神を愛し、隣人を愛しなさい、という掟にたどり着く
道筋は次の通りだと思っています。
①神を知らずに生きてきて、苦しみを体験
②何かのきっかけで神のわざに気づき、
それまでの自分を悔い改める
③神を信じ、神の持つ属性（愛、清き心、正しさ）を
愛する
④③の実証として隣人愛の実践がある
⑤しかし肉の欲に翻弄され、罪を犯しては
悔い改めがずっと続いていく
（ここで信仰を失う可能性もある）
⑥自分の罪深さと、それでもなお生かされていることに
気づき、赦し続けて下さる神に感謝の思いが
強くなっていく
⑦隣人愛に生きる喜びを強く感じ、神への信仰が
より強くなっていく
⑧神への信仰がより強くなっていくことで、
隣人愛からさらに、赦す愛を実践できるように
なってくる。
すべてを神に全託する鋼の信仰心に至る。 30 歳 で 職 歴 な か っ た ら
ア ウ ト だ よ 【全宗教】悟りをひらいた人のスレ688【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1643896335/234
234 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2022/02/10(木) 20:15:03.41 ID:JjLQpZ6R
>>179鹿野園
ザックリいうと、「離念」は鏡（菩提）に積もる塵（妄念）を払いましょうって立場で、「無念」はそのように妄念を払うという、つまり、払うものと払われるもののという事自体が二元論的であって妄想だ、って所の様です。
なるほど、禅宗ではそ云う議論があるんですね、ヨガでは【 離 念 】に相当するものに、【 止 念 】があります、
離でも止でも、そこには主体があって、念は対象(二元)ですよね、その意味で【 無念・無心 】が主体(一元)になるのは明らかだと思います。 【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/921
921 名前：シャロンの百合[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 10:21:28.01 ID:WbsNtKvr
キリストの贖いの愛を知ってこそ誠実に隣人を愛する事が出来るのです。
その逆は駄目の様です。
愛したくても愛する誠実さも忍耐も愛し抜く力もありません。 【野に咲く】 愛からの旅立ち Part22 【谷間の奥深くと咲く百合の花のように】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1642745176/928
928 名前：シャロンの百合[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 10:54:22.34 ID:WbsNtKvr
>>926
キリストの磔刑直後いち早く日本にいるユダ民に伝えられたと聞きます。
その後「神道」に溶け込み今に伝えられたと。
全国津々浦々に大きい寺院があるでしょ？
まあ我が国の歴史上の壮大なるロマンですわね？ 【イエス】癒し主 救い主【キリスト】Part 297
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644352997/138
138 名前：琴[] 投稿日：2022/02/11(金) 12:41:49.13 ID:X0I2HjXJ
>>136
134琴2022/02/11(金) 11:59:08.14ID:X0I2HjXJ
>>135
わたしの肉欲と誘惑の蔓延防止策の話から、
どうして、性悪説とかの話を持って来られたのか、そこから
話してもらえますか？
・・・・・・・・・・
わたしは、あなたの分かり難い話に、返しました。
あなたは、わたしが何を問うているのかわからなくても、
以前に別の話で、質問返しだと２回ほどあなたは言ったことがあり、
そのたびに、質問返しは、質問に正確になるべく対応するために
するもので、不要な逸れ方をしないためにも必要です、
と言いました。
今回も正直、なぜこれを問うてきているのかわからなかったので、
質問しようかと思ったのですが、質問返しの話について、
そなまま返事がなかったので、わたしは、それをするのを辞めて
解る範囲で答えたのです。（気を遣った）
わたしが返答すると、
あなたは、性悪説の解説をあなたはしました。
一体何がしたいのか、わからないまま、その説明に関してだけは特に
間違いではないので、そうですね、と言ったのです。
何が気に召さないのか、存じませんが、このような話の展開には
今後返答しかねます。 【初心者】キリスト教＠歓談室76【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1644443246/443
443 名前：108[sage] 投稿日：2022/02/11(金) 14:13:55.99 ID:u7h1AD/B
ごはん君さんがあげてた「聖書ｃｏｍ 3分でわかる聖書」って
勉強になりますか？
中川健一さんは牧師なのでプロテスタントですが
どこ派ですか？とりあえずはメジャーの信仰の考え方を
知りたいと思ってますので。
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