【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
仏教やキリスト教について学び、皆さまで語り合いましょう。
初学者の方へ
仏教を学びたい方は大山先生が親切丁寧にアドバイスしてくださいます。
キリスト教はわたし、まなみがお伝えします。
仏教側のスレ担当
大山先生 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
キリスト教側のスレ担当
まなみ ◆7bSIO.1SUI
本スレは禅に熱意あるカムイ氏の真摯な勉学から始まったものです。
☆スレ名誉創始者☆
カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603147882 カトリック >>561 や >>562 と、正教会 >>891 の２つに、
プロテスタントの信仰基準や教理問答で、信仰生活は良いと思います。
欲があれば、
聖書黙読に、略解や注解や聖書ガイドなどの調べ物で良いと思います。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 262
861ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/10(土) 08:37:41.16ID:eeybxQw5
>857
ロゼさん、どうも。長文になるんですけど。
日本酒だと、みかんジュースを合わせて飲むと、
二日酔いがありませんでした。
飲み合わせがあるようですね。
わたしの方は２月２４日ごろから断酒中で、
自分でもよく続いてきたなと、
自分に感心している状態です。
いわゆる四旬節の時期で、
信者さんは断食しているのに、
何か自分で我慢できる物はないかと考えた末、
断酒する事にしたのです。
４月１１日（日）に正教会の復活大祭だから、
その日に断食は終り、肉や卵や油物の食事は解禁になるので、
この日に酒を飲もうと、我慢しています。
この日に「飲める！」という希望があると、
耐える力が出るようです。
870ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/10(土) 08:46:57.15ID:eeybxQw5 >873
>864
ロシア正教の習慣で、信者さんたちは、
肉、乳製品、卵、魚、油もの、と、
１週間ずつ、水曜、金曜にする断食の種類を増やして行って、
復活大祭になったら、待ってましたとばかりに、
乳製品たっぷりのパン菓子クリーチなどを食べます。
精進落としみたいな感じですよね。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 262
881ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/10(土) 09:04:16.24ID:eeybxQw5
>880
徳(とく)は孤(こ)ならず必(かなら)ず隣(となり)あり
《「論語」里仁から》
徳のある者は孤立することがなく、理解し助力する人が必ず現れる。
882ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/10(土) 09:09:11.79ID:eeybxQw5
イエス様はご臨在しています。聖書を読む人達は孤独にはなりません。
マタイによる福音書/ 18章
19節 また、よく言っておく。もしあなたがたのうちのふたりが、
どんな願い事についても地上で心を合わせるなら、
天にいますわたしの父はそれをかなえて下さるであろう。
20節 ふたりまたは三人が、わたしの名によって集まっている所には、
わたしもその中にいるのである」。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 262
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617711241/l50
971ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/10(土) 16:53:03.93ID:eeybxQw5
そろそろ夕暮れ時なので、お祈りを聞く時間です。
頭の中で、信者さんの後ろに座って、代わって祈って貰うイメージで、
心で、唱えている祈りの文句を追い、
聖三者とイイススハリストスの母と諸聖人と神父様がたに、祈りを捧げます。
>759
該当箇所は「晩課・第103聖詠」の読みと「暮の祈祷文」の読みです。
972神も仏も名無しさん2021/04/10(土) 16:53:36.77ID:3AdCCSBw
>969
https://m.youtube.com/channel/UCTy1tlA3Cm4glpEayC460Kg
https://m.facebook.com/osaka.orthodox.church/
釧路と大阪の日本ハリストス正教会です
http://www.kirishin.com/2021/02/03/42581/
979ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/10(土) 17:10:25.02ID:eeybxQw5
>972
アミン！Спасибо（Spasibo）！
ハリストス復活！
まさしく復活！
google翻訳（変化形を考えずで）
Харристос（Kharristos）Воскрешение（Voskresheniye）
Просто воскресение（Prosto voskreseniye） 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 262
985ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/10(土) 17:30:16.85ID:eeybxQw5
>982
あいなさん、Good evening。
学校先生とかお医者さんとか社会的な肩書のある本当の信者なら、
ここに書き込みに来ません。
仕事で忙しいし、家庭があるし、教会で神父様とのお約束があるからです。
ここの住人は、正式な信者でないか、元クリの棄教者か背教者。
あるいはネット規制の無いフリーな、
キリスト教系の新興宗教の信者なのでしょう。
約束を結果的に守れないのだから、精神障害を軽度知的障害とみなして、
わたしは敢えて反論しませんよ。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 262
990ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/10(土) 17:40:50.84ID:eeybxQw5
日東駒専の大学を出た女子大生なのに、
わけあって六本木のホステスをし、
のちに大手電機メーカーのソフトハウスの総務を経て、
営業をやり、
そこから独立してソフト会社を立ち上げ女社長に、
そういうサクセスストーリーの
元お水が、知り合いに、現に居るのです。
あいなさんも頑張って起業をして、社長を目指せばいいのに、
才能がもったいないですね。
神のご加護を願ってます。
聖霊に満たされ、神と共にあって、あいなさんに繫栄がありますように。
主イエス・キリストの御名によって。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 262
993ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/10(土) 18:02:29.27ID:eeybxQw5 >997
自己紹介と弁明を合わせたようなメッセージですが、
統合失調症の社会的な問題点は、
自分の出来る事と出来ない事の判断がつかないで、
仕事や学業を請け負う点にあります。
精神障害の症状は、妄想、幻聴、幻視が一般的に認知されていますが、
出来ない事を出来ると言ったり、出来るのに出来ないと言われると、
仕事を任せられないのです。
統合失調症の上に、そううつ病の様に双極性の気分障害の兆候があれば、
欠勤遅刻の言い訳が当たり前になり、
いつ仕事に出てくるか分からないから、これもまた
仕事を任せられないのです。
スナックを開くのに、これでは仕事になりませんよね。
１８：００に、ママから店を開く仕事を言われて約束したのに、
１９：００に、電話が店に来て「ママ、気持ちが持ち上がらないわ、休むわ」とか
開店準備作業をしないし、店の扉が閉まったまま。
使えないでしょう。社会的に、そんな精神障害の店員では。
気の荒い男性常連客が、そういうホステスと見たら、
どんな焼きを入れられるか、それは、もう、女の地獄が待っているでしょう。
そううつって、それだけ危険なんですが
当の本人は、自覚がない、病識がない、反省する行動をしないのです。
だから障害者と言える訳ですが。
997ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/10(土) 18:06:12.35ID:eeybxQw5
>993 訂正
１８：００に、店を開く仕事を（前の日にママから）言われて（任せられ）約束したのに、
１９：００に、（ママが来る時刻で）電話が店に来て「ママ、気持ちが持ち上がらないわ、休むわ」とか
開店準備作業をしないし、店の扉が閉まったまま。 たとえであるにしろ >>897 も >>898 も、モデルになった人物は学会員です。 【初心者】キリスト教＠談話室887【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615852456/l50
436福音伝道2021/04/10(土) 22:00:12.83ID:r/7ZWdjs
ぴっぴ様は、ひょっとして
聖ウラジーミル神学校教授アレクサンドル・シュメーマンの
『ユーカリスト』を読まれているのですか?
現代の正教の神学の中心地が米国の聖ウラジーミル神学校だそうです。
第二バチンカン会議にオブザーバー参加もされています。
ロシア正教から米国と各国の正教を独立させた立役者で、
正教会の第一人者です。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1618042110/l50
119ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 16:00:27.18ID:DjRy0uz8
>118
和紙さんは勉強不足。困難な人生の経験不足。
悟り以前の心の病の問題、
ヨハネ福音書の背景を知らない聖書の読み方、
山羊と羊を分ける選別の意味を理解していない精神状態。
ヨハネ福音書が全てと思い込み、共観福音書を読まない知ったかぶり、
旧約聖書を読まないで、キリストを語る生半可さ、
キリシタンや戦前軍部の時代のクリスチャンへの迫害を知らない、殉教の意思の無さ、
笑止千万。
まず、自分で聖書の良い解説書を探し、読んで理解すべし。
クリスチャンになる一歩を歩まないで、
自分は偉いという、不遜を悔い改めるべし。
無知の知を知れ。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
120ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 16:14:00.52ID:DjRy0uz8
>119 つづきです。
仏教の悟りなら、最低限、数息観をマスターしないといけない。
真言宗の阿字観も、曹洞宗の只管打坐も、数息観から始まる。
日本初のヨガ行者、
明治大正昭和を生きた中村天風の瞑想も知ったらなら、悟りと言える。
和紙さんは、修行が足りない。修行を知りもしない。
悟る為の瞑想をマスターする、それを知る努力が、全く足りない。
真言宗や曹洞宗の仏教や、ヒンドゥ教のヨガの、瞑想をしたら、
書き込みような、
自分は知っていて、他人は知らない、俺は悟ったなどとは言えない。
あなた何様なの。
俺は、知らないものは知らない、調べてみます、ぐらいの事は言う。
そもそも、考え方自体が、おかしいんじゃないの。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
120ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 16:14:00.52ID:DjRy0uz8 >122
>119 つづきです。
仏教の悟りなら、最低限、数息観をマスターしないといけない。
真言宗の阿字観も、曹洞宗の只管打坐も、数息観から始まる。
日本初のヨガ行者、
明治大正昭和を生きた中村天風の瞑想も知ったらなら、悟りと言える。
和紙さんは、修行が足りない。修行を知りもしない。
悟る為の瞑想をマスターする、それを知る努力が、全く足りない。
真言宗や曹洞宗の仏教や、ヒンドゥ教のヨガの、瞑想をしたら、
書き込みような、
自分は知っていて、他人は知らない、俺は悟ったなどとは言えない。
あなた何様なの。
俺は、知らないものは知らない、調べてみます、ぐらいの事は言う。
そもそも、考え方自体が、おかしいんじゃないの。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
119ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 16:00:27.18ID:DjRy0uz8 >120
>118
和紙さんは勉強不足。困難な人生の経験不足。
悟り以前の心の病の問題、
ヨハネ福音書の背景を知らない聖書の読み方、
山羊と羊を分ける選別の意味を理解していない精神状態。
ヨハネ福音書が全てと思い込み、共観福音書を読まない知ったかぶり、
旧約聖書を読まないで、キリストを語る生半可さ、
キリシタンや戦前軍部の時代のクリスチャンへの迫害を知らない、殉教の意思の無さ、
笑止千万。
まず、自分で聖書の良い解説書を探し、読んで理解すべし。
クリスチャンになる一歩を歩まないで、
自分は偉いという、不遜を悔い改めるべし。
無知の知を知れ。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
120ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 16:14:00.52ID:DjRy0uz8 >122
>119 つづきです。
仏教の悟りなら、最低限、数息観をマスターしないといけない。
真言宗の阿字観も、曹洞宗の只管打坐も、数息観から始まる。
日本初のヨガ行者、
明治大正昭和を生きた中村天風の瞑想も知ったらなら、悟りと言える。
和紙さんは、修行が足りない。修行を知りもしない。
悟る為の瞑想をマスターする、それを知る努力が、全く足りない。
真言宗や曹洞宗の仏教や、ヒンドゥ教のヨガの、瞑想をしたら、
書き込みような、
自分は知っていて、他人は知らない、俺は悟ったなどとは言えない。
あなた何様なの。
俺は、知らないものは知らない、調べてみます、ぐらいの事は言う。
そもそも、考え方自体が、おかしいんじゃないの。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
122ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 16:27:55.40ID:DjRy0uz8
>120 さらに、つづき。
和紙さんは、原罪を知らない、或いは理解してない。
旧約聖書レビ記の律法による、罪祭の意味を知らない。
罪のゆるしの意味を、理解していない、説明できない。
新約聖書の成立時の、グノーシス思想とヨハネ福音書との関係を理解していない。
キリスト教会の説く、天国と地獄あるいは煉獄を説明する、歴史背景を知らない。
キリスト教信者は理解していなく、俺は理解しているという、不遜な態度で、
聖書やキリスト教を知っている、コテハン達から見て、無知だと笑い者。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
124ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 16:42:23.31ID:DjRy0uz8
>121
＞ 前世で何をやったかみたいな話になりますよね?
和紙さん、キリスト教に無い、前世の自分を解説すれば、
知ったかぶりの笑い者で、無視されずに済みますよ。
霊媒として世間に認知されます。
だいたい面倒くさいから、あなたに誰もレスしない。
＞ 一日だけヨガ修行したみたいな話にはならないでしょ?
Ｗ。 自分で毎日やってみなさい。そんな口の利き方に成れないから。
＞ そうやって魂は叩かれ磨かれます
あなた磨かれてないじゃん。
そんな、具体的な解決法を解説も出来ない、不親切ぶりで。
＞ イエス様の前に現れた天使たちですら
４０日４０夜のサタンの試みの話にある天使が使えている意味は、
そこには無いです。
＞ 実際は終わりでは無い
最後の審判まで、とどめ置かれます。あなたの魂は。
＞ 僕は生まれ変わっている
教会で洗礼を受けていない者は、キリスト教の理屈では、
新たに生まれている事には成らないです。
＞ そのように僕は思ってます
勝手に思っていて下さい。自分教の信者さん。
いちいち相手にすると、このような長文になります。
このスレッド参加のコテの皆さんは、私より、すっと賢いから、
レベルの低い、自分しかないあなたの、相手なんかしません。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
127ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 17:01:29.84ID:DjRy0uz8
>123
＞ そのような積み重ねによって現世で差が出る訳ですよ?
はあ？ 社会的に成功してみなさい。
課長や社長になるのも、対人関係や仕事ぶりの積み重ねです。
＞ イエス様お釈迦様は最上の魂でした
お釈迦様は人間を無我と説き、魂とは説いていません。
中学や高校の、社会科や倫理道徳の授業で、習っていませんか。
聖書のどの箇所でイエス様が魂を説きましたか、
新約聖書のコイネーギリシャ語本文と、日本語聖書の比較を、
書き込み解説して下さい。不親切な、あなた。
何も知らないのに、単純な思い込みを書くし。
＞ 現世に生まれて迷える人達を救う最上の神様はたまに世に人の姿をして現れます
何に迷っているのですか。あなたが血迷っているのですか。
仏教は煩悩や悪業が、キリスト教は原罪から生じる自罪が、
この世の悪や不幸の原因と説きます。
キリスト教の考え方では、肉体を神殿とする聖霊が、神をあらわします。
一体あなた、何教なの？
自分が他人を救わない、他人が自分を救ってくれない、誰も相手にしない、自分教？
まず、悔い改めて、聖霊に満たされて、イエス様の父なる神様に、救いを求めて下さい。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
128ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 17:05:10.73ID:DjRy0uz8
>125
＞ ふぃりぽさんが本当に救われたいなら
余計なお世話です。
祈りも礼拝もない、あなたに、言われる筋合いはありません。
毎日キリスト教のお祈りを聞き、お祈りをし、
日々、救われています。
130ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 17:10:42.55ID:DjRy0uz8
>126
＞ 宗教とは霊感とは切り離せませんね
だからナニ？
他人を救わない霊感で満足する、そういう、あなたは何様。
カトリックにもプロテスタントにも霊感のある信者さんはいる。
教会に属さない、あなたに何が分かるか。
霊感の解説を、具体的に説明できないくせに。
体験談、霊験談、救われた証（あかし）は、
新興宗教でも既成の宗教でもしている。
あなたには他人を説得できるものがない。自己満足のレベル。
レベル低すぎて、あきれて、誰も相手にしない。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
135ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 17:26:29.89ID:DjRy0uz8
>132
無我を悟れない、あなたに言われる筋合いはない。
悔い改めて洗礼を受けていないあなたは、救われていない。
聖句や仏典から解説する、能力もない努力もない。
自分だけ大切にしていればいい。
他人を説得できる知識など頭が無く、霊感も最低だし、
それでいて見下しているあなたを、助ける人はいない。
礼拝堂で、ゆるしの秘跡の部屋で、反省せず、
日頃の罪を反省する所まで、魂が成長していない。
イエス様なら、心貧しいあなたを、可哀想に憐れんで下さるでしょうに。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
139ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 17:37:16.53ID:DjRy0uz8
>133
atheistさん、こんにちは。ご心配に感謝します。
個人的には、
共産党の夜間に路上生活者や女性に慈善事業に感動し、寄付で手を貸し、
カトリックの教会の聖堂では、祈る時間を与えてくれている事に、
感謝しています。
肉と霊とによって善行をなす事は、神の愛による手助けと思っています。
たまたま、正教会の復活大祭の、この日に、
２月後半から断酒していて、羽目を外して、
好物のサイゼリヤのキャンティワインに酔っている最中でした。
聖成、あるいは祝別された、イエス様の血なる救いの杯のワイン、
ではありませんが、
酔って、このような醜態を晒し、面目ありません。
140ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 17:40:09.70ID:DjRy0uz8
>139
聖成、成聖、逆でした。
149ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 17:50:35.41ID:DjRy0uz8
>144
atheistさん、ご理解、感謝します。
夕食の声が老母から掛かり、また暮の祈祷文を聞く時間となりました。
みなさん、つたない書き込み、ご精読ありがとうございました。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
145ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 17:47:06.09ID:DjRy0uz8
1330年にヨハネ22世によって免償が与えられました。
キリストに向う祈（聖イグナシオ）イエズスの御心 アニマ・クリスティ
Anima Chiristi, sanctifica me.
Corpus Christi, salva me.
Sanguis Christi, inebria me.
Aqua lateri Christi, lava me.
Passio Christi, conforta me.
O bone Iesu, exaudi me.
Intra tua vulnera absconde me.
Ne permittas me separari a te.
Ab hoste maligno defende me.
In hora mortis mae voca me.
Et jube me venire ad te.
Ut cum sanctis tuis laudem te
in saecula saeculorum. Amen.
願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ、
キリストの御体（おんからだ）われを救い、
キリストの御血（おんち）われを酔わしめ、
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め、
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容（い）れ、
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
臨終の時にわれを招き、主の御許（おんもと）にいたらしめ、
諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。アーメン。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
145ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/11(日) 17:47:06.09ID:DjRy0uz8
1330年にヨハネ22世によって免償が与えられました。
キリストに向う祈（聖イグナシオ）イエズスの御心 アニマ・クリスティ
Anima Chiristi, sanctifica me.
Corpus Christi, salva me.
Sanguis Christi, inebria me.
Aqua lateri Christi, lava me.
Passio Christi, conforta me.
O bone Iesu, exaudi me.
Intra tua vulnera absconde me.
Ne permittas me separari a te.
Ab hoste maligno defende me.
In hora mortis mae voca me.
Et jube me venire ad te.
Ut cum sanctis tuis laudem te
in saecula saeculorum. Amen.
願わくはキリストの御魂（おんたましい）われを聖ならしめ、
キリストの御体（おんからだ）われを救い、
キリストの御血（おんち）われを酔わしめ、
キリストの御側腹（おんわきばら）より滴りし水われを潔（きよ）め、
キリストの御受難（ごじゅなん）われを強（つよ）めんことを。
慈愛深きキリスト、わが願いを聴き容（い）れ、
御傷（おんきず）のうちにわれを隠したまえ。
主を離るるを許し給わず、悪魔のわなよりわれを護り給え。
臨終の時にわれを招き、主の御許（おんもと）にいたらしめ、
諸聖人と共に、世々に主を賛美するを得しめ給え。アーメン。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
276ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 10:14:08.36ID:cZF+e9K0
主の平和。スレの皆さん、こんにちは。聖句をＵＰします。
コリント人への第一の手紙/ 12章 03節
そこで、あなたがたに言っておくが、
神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、
聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。
ピリピ人への手紙/ 02章 10節
それは、イエスの御名によって、
天上のもの、地上のもの、地下のものなど、あらゆるものがひざをかがめ、
エペソ人への手紙/ 05章 20節
そしてすべてのことにつき、いつも、
わたしたちの主イエス・キリストの御名によって、父なる神に感謝し、
コロサイ人への手紙/ 03章 17節
そして、あなたのすることはすべて、言葉によるとわざによるとを問わず、
いっさい主イエスの名によってなし、彼によって父なる神に感謝しなさい。
テサロニケ人への第二の手紙/ 01章 12節
それは、わたしたちの神と主イエス・キリストとの恵みによって、
わたしたちの主イエスの御名があなたがたの間であがめられ、
あなたがたも主にあって栄光を受けるためである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
ユダの手紙/ 25節
わたしたちの救い主である唯一の神に、
わたしたちの主イエス・キリストを通して、栄光、威厳、力、権威が
永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
284ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 10:44:03.69ID:cZF+e9K0
>144
atheistさん、こんにちは。
いま現在のところ教会の洗礼はまだです。
ルルドの泉の聖水をかぶってクレドを唱えてから、もうニ十年ちかくになります。
その事があってから、カトリック書店に行ったり、また聖書を読み始め、
初めはプロテスタントでしたが、何度か教会の主日礼拝にも行ったり、
数回に過ぎませんでしたが、カトリックのごミサにも参加したりしました。
正教会に行った時には、香油を含んだ筆で、額に十字を書かれたりもしました。
以来、毎日、聖書や解説書を読み、祈ったり祈りを聞いたりが続いています。
いままでキリスト教を続けられたのは、聖水と塗油の霊験だったのかもしれません。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
278ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 10:22:15.75ID:cZF+e9K0 >282
>275
幸福の科学信者さん、おはようございます。
いつも優しいね。丁寧な話がけと低姿勢が好印象です。
闇から光に導く愛がテーマだから、なのでしょうね。
279ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 10:24:42.54ID:cZF+e9K0 >281
>277
まちこさん、おはようございます。
晴れの日を頂けて神に感謝します。
281ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 10:28:04.40ID:cZF+e9K0 >283
>279
ただ、今月は仕事がお休みなので、自由時間をドウ過ごすか持て余し気味です。
コロナ禍の中、不要不急の外出自粛が、祈りかつ働けに反し、もどかしいです。
285ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 10:48:08.77ID:cZF+e9K0
>283
ほかのスレでメタさんとお料理の話でしたね。美味しいお料理の話で。
286ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 10:49:44.97ID:cZF+e9K0
>282
あらためて、主の平和。神に感謝です。 坐禅と動中の工夫16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617801675/l50
1神も仏も名無しさん2021/04/07(水) 22:21:15.45ID:Qtzd55v6
坐禅の仕方
一息を離さないようにして念が入る隙を与えないようにします。
しかし、いつのまにか一息から離れて念を追っかけてますので、気がつけば一息に戻ります。
吸う息と吐く息と両方意識します。
スゥーハァースゥーハァーと息になり切って行きます。
最初は苦労しますが一息に徹し切るほど意識せずとも余念が入らないようになります。
また、一息に徹し切るほど一息が意識できません。
この徹し切るところが只管打坐です。
また念が出ても次の念、次の念が出る度に前の念が忘れて行きます、そして坐禅が終わったら何も残ってない感じになるのもいいです。
そして、念が認識出来ない、時折り念が出なくなる事もあります。
念が出る前のところにいる感じです。
これが正念相続です。
また、坐禅をして楽になってもそこに安住する事なしに楽に流されないよう息を離さないようにして楽を切って行きます。
こうやってなんの苦楽もなく皮一枚中身がらんどう空っぽになって行きます。
動中の工夫
何もしてない時は坐禅と同じで息に意識を置き余念の入る隙を与えない。
歩いてる時は息ではなくメインの歩いてる事だけに意識を置き歩くに成り切ります。
ご飯を食べる時はご飯を食べるだけ。
他ごとを考えながら歩いたり食べたりしない。
つまり動作によって余念が入る隙を与えないようにします。
動作はゆっくりと丁寧なほうが良い。
動作に隙を作らない油断しない。
真剣に命がけでする。
今やってる事を一心不乱にやればいい。
自分から目を離さない。
こうやって余念が入る隙を絶えず与えないようにして行きます。
そうすると四六時中、禅になります。
禅とは単を示す。
これだけをやって行く事が禅です。
徹し切った姿が只なんです。
菩提心を持ってやって行く、菩提心とは努力、忍耐、求道。
これが仏道の一本道です。
この道は 単を練る他 道は無し
単を練るとは今だけのことを真剣にやる。
前スレ
坐禅と動中の工夫15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617445385/ 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
329ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 16:48:30.82ID:cZF+e9K0 >330 >332 >336
まちこさんや幸福の科学信者さんは、もう既に自分の宗教感を持っている。
その上で、対話も低姿勢だし、物腰やわらかい。
昨日の私の言い方では、言い争いで、愛が感じられないでしょう。
性格なのか、その上に今まで生きて来た時に癖になったものかは、
いまのところ、わからない。
330ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 16:49:30.05ID:cZF+e9K0
>329
宗教感 → 宗教観
333ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 16:59:52.71ID:cZF+e9K0 >337
知り合いに宗門の側に残った学会員が居て、
なんでも大石寺に参拝に行ったのですが、
彼が私に言うには、宗教は金儲けなのかね、功徳とか感じられない、
みたいな事を言ってました。
でも、お寺に行くと、
彼の相手をするおばさん信者が、奇跡が起こったとか、
霊験があったとか言い、
そういう事も、起こる人には起こるんだね、とも言ってました。
何でも、彼の家の元の宗教は浄土真宗だから、
坊さんも親戚も、物腰やわらかいし、低姿勢だと言い、
日蓮宗の坊さんは、何か威張っていて、理屈っぽいね、
みたいな事を言ってましたね。
人柄は、その人のしている宗教に依るんだと思います。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
340ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 17:16:24.38ID:cZF+e9K0 >343 >347
>336
フォローありがとうございます。まちこさん。
いままで言っても、しょうがないと思っていたのですが、
酒が入るとあんな感じで、本音を少し言えばいいのに、
機関銃の様に言ってしまう。
今後は自粛を心得ないと、とも思ってます。
昨日のお酒は全部飲んじゃったから、
年金支給日までは断酒ですね。
皆が税金を払ってくれているから年金があるわけで感謝です。
障害者枠の一般就労のお給料も、
お客様が部屋をご利用して、お代の支払いがあってこそですから。
世の中のおカネの循環ですよね。資本主義経済だから。
ここまで仕事ができ、生きて来れた事に、日々感謝です。
神様にも、社会の皆様にも。
351ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 17:38:08.21ID:cZF+e9K0
>343
はい。箴言にあります。
古代ユダヤのソロモンの格言、つまりことわざ集ですから、
酒に対する戒めがあります。
聖書本文検索でキーワード「酒」で、出てきます。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
348ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 17:35:40.23ID:cZF+e9K0 >353
>337
ID:ODEnA47xだから和紙さんだよね。多分ハンドルネームの付け忘れかと。
昨日の言いたい事？何をやりたいのか？
私は日々キリスト教の祈りや個人的な祈りで、
日々つつがなく暮らせれば良いと思ってますよ。
キリスト教の書物を引き合いに出すなら、
神父様や牧師先生の考え方で理解し、
仏教の書物を引き合いに出すなら、
坊さんや和尚さんの考え方で理解するものでしょ、
と、当たり前の事を言ったつもり。
その上で、自分の意見を言えば良い。
聖書も仏典もごちゃまぜで、たとえば岡田光玉が明主様がとかいう、
そんな新興宗教に、
わたしは反感を持っているのは、ごちゃまぜの不愉快さにあるんです。
キリスト教の救いや礼拝とかと、仏教の悟りや修行は別物、
思想や成立背景が明らかに違うのに、同じと言う、
その見識の無さに切れるのです。
400ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 19:40:24.05ID:cZF+e9K0
>396
ユダヤ戦争前のガリラヤとエルサレム周辺での事件でしたから。
光玉氏はメシヤとキリストの区別を理解していない人でした。
救世軍の説教を聞きかじり、献金していました。
世界救世主教、メシヤ教の教義の始まりはそんな感じです。
401ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 19:49:40.66ID:cZF+e9K0
>400 訂正です。
光玉氏 → 明主様（茂吉氏）
世界救世主教 → 世界救世教 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
361ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 17:49:40.37ID:cZF+e9K0 >372
>353
知り合いに崇教真光の母と弟を持つ先輩が居て、
その身内の勧誘に嫌気がさしていたんです。
家で次々不幸が起こっている。
彼はＡ型施設で酷い目に合うわ、一般就労で持病が悪化して辞めるわ、
弟さんは失業や離婚の危機なのに、
持ち家の母親に従わざるを得ない不快さがあって、いまウツが酷いんです。
手かざしが原因だと思うんですがね。
ヒトには相性があるように、する宗教にも相性があると思うから、
先輩は可哀想だと思いますね。
389ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 19:06:38.62ID:cZF+e9K0
>381
和紙さん。ある一定数の信者達には、本当に悩んでいた時に
救われた人がいたからだと思います。
先輩の母親は救われたけど、兄や弟はそうではなかった。
自分らはいくら年配とはいえ、子供だし、
父が亡くなった後は、母親の持ち家だから逃げようもない。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
395 名前：ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 19:16:08.30 ID:cZF+e9K0
>393
う〜ん。世の中、本当に色んな人がいるんですよ。
聞けば本当に救われた人がいるのも事実です。
自分的には嫌な宗教団体でも、しょうがない。
自分はハマる人が可哀想だと思う事がありますが、
縁なき衆生は度し難し、だと思うのです。
この点は、キリスト教的ではありません。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
417ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 20:11:04.03ID:cZF+e9K0
>411
信者からは、結局、聖書を信じてないじゃん、と
言われかねないんですが。
黙示録は、書かれた頃に迫害されていたキリスト信者に、
神様が仕返ししてくれるから、迫害に耐えましょう、という、
励ましにしか読めないんですけどね。
それから２０００年近くたった今も、
この世の終わりが来たわけでも無いのに、
イエス様がお空から降りて来るのかなって、空を見つめる子供の様に待つ人は、
果たしてドレだけいるでしょうかね。
422ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/12(月) 20:22:21.57ID:cZF+e9K0
>420
幻覚、現代医学の精神科の用語では「幻視」なんですが。
大麻によるものなんでしょうかね。
歴史的には、旧約聖書や新約聖書の成立年代、書かれた時期というのが、
大雑把に判明しています。
↓
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1616324337/423-429 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
513ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/13(火) 08:08:04.23ID:EyzuipwB
>450
洗礼については、これといった教会がないから、では無いです。
ある一つの教会で洗礼を受け信者になると、
ほかの教会の良い所を、
批判してでも、自分の所属教会を守る、屁理屈を言い出すんです。
それが嫌だった。
プロテスタントはカトリック教会を
カトリック教会は正教会を
正教会はプロテスタントを、批判し、
自分の教会がいかに正しいかと、言わざるを得なくなります。
昔からカトリックの洗礼には、悪魔の拒否の宣言があるので、
悪魔側であるプロテスタントや正教会の
キリスト教の本を廃棄して、洗礼に臨まないといけないんです。
いまは廃棄せず、持っていても良くなったかは、分かりませんが。
自分に所属教会があると、教会員は教会を守る為に
他の教会を、異端とか偶像崇拝として排斥する面があるので、
そこが自分的には残念な所です。
聖書的には、排斥は良いのかもしれないけれども、
キリスト教以外の人達からは、
教会は寛容さが無いと、言われる面があるのです。 パーハップス
perhaps とは
【意味】ことによると,あるいは.
「たぶん / もしかしたら / きっと…」と
可能性を言い表す
アブセントフロム
absent fromの意味や使い方
〔…を〕留守[欠席，欠勤]して,
〔+目(+前+(代)名)〕
[absent oneself で]
〔…を〕欠席[欠勤]する 【初心者】キリスト教＠談話室887【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615852456/l50
512福音伝道2021/04/12(月) 17:25:18.40ID:gSioHAFU
黙示録1:8
Ἐγώ εἰμι τὸ ἄλφα καὶ τὸ ὦ,
私はアルファそしてオーである。
λέγει κύριος ὁ θεός,
主である神が言われる
ὁ ὢν καὶ ὁ ἦν καὶ ὁ ἐρχόμενος,
彼は現におられ、そして彼はおられており、彼はやって来られる
ὁ παντοκράτωρ.
全権者が
「私はアルファそして、オーである。」と、
主である神が仰せである。
現におられ、そしていつもおられ、これからやって来られる全権者が。
ὦ アルファベットの『オメガ』ではあるが、
αはアルファベットではなく字音のἄλφαと表記されているので
ὦを「オー」と訳すべきである。
「今おられ、かつておられ、やがて来られる方」と訳すと日本語として美しいが
ἦνは、未完了形である「(いつも)〜していた」という意味であり、動作は現在も
継続中なので、過去形の「かつておられ」のは間違っている。
「昔からずっとおり続けられていて、今現在もおられる」という意味である
παντοκράτωρを、普通一般的に「全能者」と訳するが、直訳は「全権者」である
παςすべての＋κράτω権力を握る である 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
475親切なサティさん2021/04/13(火) 02:50:06.90ID:ijsCAl5s
キリスト教における主の祈りとは何なのか？その価値をおさらいしとこうず。
カテキズムより
2761 主の祈りは、全福音書の要約そのものになっています。
主は祈るようにと教えられたあとで、願いなさい。そうすれば与えられるといわれました。だから、それぞれの必要に応じて神に願うことができはしますが、やはり、つねに正式な主の祈りから始めるべきです。
この祈りこそあらゆる願いが集約された基本的な祈りだからです
以上
ここからさらに一行一行を心を込めて祈る時の心構えを紹介しておく
天におられるわたしたちの父よ、
→具体的に父なる神への全幅の信頼をもつ
み名が聖とされますように。
→全ての人々の間で聖とされることを願う、具体的に周りにいる人のことを思い出す
み国が来ますように。
→キリストの再臨と神の国の到来が自分の日常の生活によってそれが近づくことを願う、具体的に自分の生きる世界を思い出す
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
→キリストの望みと自分の望みの一致を願う、具体的に自分の望みとキリストの望みを思い出す
わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。
→神への信頼と感謝の中で物質的、霊的な意味での命の糧を願う
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
→敵をゆるす努力なしでは自己の罪の許しを得られないことを心に響かせ、神の哀れみを求める、具体的に日常の中でゆるせない人のことを思い出してやる
わたしたちを誘惑におちいらせず、
→識別と力の霊を嘆願し、警戒するための恵みや、最後まで忠実に耐え忍ぶことを切願する、具合的に自分が陥りやすい誘惑を思い出してやる
悪からお救いください。
→三位一体の神の勝利がこの世の支配者のサタンに対して現れること願う
アーメン
→どうかそのとおりに成りますように、と謙虚に控えめに委託の心をもって願う 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
344神も仏も名無しさん2021/04/12(月) 17:28:54.04ID:DpaB1IMJ >367
>251
ふぃりぽんは 誠実で、一生懸命過ぎるから、ここには勿体無いな。
さて、さて、旦那様の｢手の思想｣｢暴力性｣｢神不在の自分の十字架を背負えるか｣
全て 数年前に私はネットの何処かで 見かけたものばかりです。旦那様は ネットの見つけた言葉で 酔ってるのでは、ないかな🎵
さて、話しは変わりますが
ギリシャ語のアガパオーという言葉は｢愛する｣の意味ではなく｢大事にする｣の意味です
聖書の
｢あなたの敵を愛しなさい｣は
｢自分の苦手な相手で有っても大事にしなさい｣
の意味です
聖書の｢自分の隣にいる人を自分と同じように愛しなさい｣は
｢自分の隣にいる人を自分と同じように大事にしなさい｣の意味です
聖書の｢隣人を愛する｣は｢隣人を大事にしなさい｣意味です
更に愛の反対は 憎しみではなくて無関心です。から、愛する、は｢関心を持つ｣と言い換えることが出来ます。
つまり、隣人を愛するは隣人に関心を持つ。が正解です
❇ 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
566ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/13(火) 14:00:18.36ID:EyzuipwB >568
>551
幸福の科学信者さん、こんにちは。
私は前から、まなみさんとリドヴィナさんと区別がつかないのです。
まなみさんは、昔のコテが、のぞみさんで東大受験の話の人で、
リドヴィナさんが、み言葉と共にスレで、上智大やカトリックの話をされていたと、
そんな印象イメージを持っています。
567ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/13(火) 14:08:45.57ID:EyzuipwB >570
>563
くら寿司ですか、私も老父と一緒に食べに行った思い出があります。
今は回転ずしは珍しくありませんね。
二十数年前に、加持祈祷系の新興宗教で出会った、
同じ歳のお姉さんと、一緒に食べに行った思い出があります。
結婚ラインにあった、２４歳頃と２９歳頃に出会いが合ったのに、
男の自分の方から断って、逃げてしまいました。
そのツケが回って来たんでしょうね。
いまの仕事場で、一緒に働く若い女性は、
自分が結婚して子育てしていれば、娘位の年齢の人達ですから。
子育ての貫禄が無い分、娘が上司っていうのも情けない話です。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
570ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/13(火) 14:20:28.26ID:EyzuipwB
>567 つづきです。
昔いた就労継続支援施設にいたスタッフが、
別の施設で働いていて、挨拶にいった事があります。
結婚どうなの、と言われました。
五十数歳なのに結婚も何も無いし、関心が無いと言ったら、
職場で女性が働いてないの、出会いが無いのと聞かれ、
いえいえ、女性って言っても１９と１７ですよ。といったら、
犯罪だ、と口を揃えて言われる始末。
生涯独身でも別に平気なんですがね。
その昔の職場で、ＪＫは買うわ、おっぱいパブ通いはするわで、
別のどこかの店で出会った、付き合っているホステスを
彼女とか施設のタバコ・コーナーで言いはる、
ヘビースモーカーで、ろれつの回らない６０歳位の男性は、
急性肺炎で先月に亡くなりました。
人生は分からないものです。
亡くなった６０の男性は、４０代後半の学会員と親しかったです。
法華経の功徳が無かったんですかね。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
586ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/13(火) 15:13:23.06ID:EyzuipwB
>584
了解です。
たぶん、
【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】
スレを、リンクで見に行ったから、
幸福さんから質問があったんでしょうね。
1000レス行ったら、
【イエス】み言葉と共に【キリスト】Part４
を作って、書き込みしたいです。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
592ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/13(火) 15:27:53.74ID:EyzuipwB >594
>587
和紙さん、こんにちは。
自分は、洗礼を受けた時点で、永遠の命を持つと考えるけど、
それを、霊の体を持つ事かは、私は疑問なんです。
パウロは確かに、霊の体について書いていますが、
その一方で、肉の体を神の御霊や聖霊の宮だとも書いている。
コリント人への第一の手紙/ 15章 44節
肉のからだでまかれ、霊のからだによみがえるのである。
肉のからだがあるのだから、霊のからだもあるわけである。
コリント人への第一の手紙/ 03章 16節
あなたがたは神の宮であって、
神の御霊が自分のうちに宿っていることを知らないのか。
コリント人への第一の手紙/ 06章 19節
あなたがたは知らないのか。
自分のからだは、神から受けて自分の内に宿っている聖霊の宮であって、
あなたがたは、もはや自分自身のものではないのである。
コリント人への第二の手紙/ 06章 16節
神の宮と偶像となんの一致があるか。
わたしたちは、生ける神の宮である。神がこう仰せになっている、／
「わたしは彼らの間に住み、／かつ出入りをするであろう。
そして、わたしは彼らの神となり、／彼らはわたしの民となるであろう」。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
595ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/13(火) 15:33:17.79ID:EyzuipwB
>587
復活の時に霊の体は、それで解釈は良いと思います。 わたしの見方では、
この世の教会が、神の王国ヘー・バシレイア・トウ・テオウだし、
あの世で行く所は、楽園トー・パラディソーで、最後の審判まで待機です。
だから、エホバの証人は教会とは呼ばず、王国会館と呼んでいる。 Matthew 6 33
ζητεῖτε δὲ πρῶτον
τὴν βασιλείαν [τοῦ θεοῦ]
καὶ τὴν δικαιοσύνην αὐτοῦ,
καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν.
マタイによる福音書/ 06章 33節
まず神の国と神の義とを求めなさい。
そうすれば、これらのものは、すべて添えて与えられるであろう。
Matthew 12 28
εἰ δὲ ἐν πνεύματι θεοῦ
ἐγὼ ἐκβάλλω τὰ δαιμόνια,
ἄρα ἔφθασεν ἐφ᾽ ὑμᾶς
ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ.
マタイによる福音書/ 12章 28節
しかし、わたしが神の霊によって悪霊を追い出しているのなら、
神の国はすでにあなたがたのところにきたのである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 Mark 15 43
ἐλθὼν ἰωσὴφ [ὁ] ἀπὸ ἁριμαθαίας
εὐσχήμων βουλευτής,
ὃς καὶ αὐτὸς ἦν προσδεχόμενος
τὴν βασιλείαν τοῦ θεοῦ,
τολμήσας εἰσῆλθεν πρὸς
τὸν πιλᾶτον
καὶ ᾐτήσατο τὸ σῶμα τοῦ ἰησοῦ.
マルコによる福音書/ 15章 43節
アリマタヤのヨセフが大胆にもピラトの所へ行き、
イエスのからだの引取りかたを願った。
彼は地位の高い議員であって、
彼自身、神の国を待ち望んでいる人であった。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 Luke 23 43
καὶ εἶπεν αὐτῶ,
ἀμήν σοι λέγω,
σήμερον μετ᾽ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν
τῶ παραδείσῳ.
ルカによる福音書/ 23章 43節
イエスは言われた、「よく言っておくが、
あなたはきょう、
わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」。
2 Corinthians 12 4
ὅτι ἡρπάγη εἰς τὸν παράδεισον
καὶ ἤκουσεν ἄρρητα ῥήματα
ἃ οὐκ ἐξὸν ἀνθρώπῳ λαλῆσαι.
コリント人への第二の手紙/ 12章 04節
パラダイスに引き上げられ、そして口に言い表わせない、
人間が語ってはならない言葉を聞いたのを、
わたしは知っている。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 Revelation 2 7
ὁ ἔχων οὗς ἀκουσάτω
τί τὸ πνεῦμα λέγει
ταῖς ἐκκλησίαις.
τῶ νικῶντι δώσω
αὐτῶ φαγεῖν
ἐκ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς,
ὅ ἐστιν ἐν
τῶ παραδείσῳ τοῦ θεοῦ.
ヨハネの黙示録/ 02章 07節
耳のある者は、御霊が諸教会に言うことを聞くがよい。
勝利を得る者には、
神のパラダイスにある
いのちの木の実を食べることをゆるそう』。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
642ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/13(火) 18:43:53.80ID:EyzuipwB
>637 主の平和。
そうですね。ここにあります。
ヨハネによる福音書/ 20章 29節
イエスは彼に言われた、
「あなたはわたしを見たので信じたのか。見ないで信ずる者は、さいわいである」。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 >>934
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
646ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/13(火) 18:58:50.50ID:EyzuipwB
>645
バシレイアは単なる国ではなく王国です。都市国家ポリスとも違います。
バシレウスが王様、ロシア語の王様は「かろ」です。
ロシア語だとワシリーという人名になります。ギリシャ語由来です。 >>935
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
649神も仏も名無しさん2021/04/13(火) 19:05:04.96ID:EyzuipwB
πνεύματι θεοῦ プニュマティ・テオウ 神の霊
650ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/13(火) 19:06:30.45ID:EyzuipwB >651
δαιμόνια ダイモニア 悪霊
ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ ヘー・バシレイア・トウ・テオウ 神の王国
651ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/13(火) 19:09:07.03ID:EyzuipwB
>650
なんでもスロさんは、
ダイモニアはギリシャの神霊なのに、
悪霊と訳されていると指摘していました。 >>871
母后によるコルンバヌス追放について。
「孫を祝別しないだと、えーい、このクソ坊主が、追い出しておしまい。」
一言でいうと、こんな感じだと思います。 >>930
＞ 子育ての貫禄が無い分、娘が上司っていうのも情けない話です。
一言でいうと「おとーさん、しっかりしてよ」「むすめに言われるし」状態です。 >>940
＞ バシレイアは単なる国ではなく王国です。都市国家ポリスとも違います。
エクレーシア教会について。
エクレーシアは、もとは都市国家ポリスのアテネで開かれた市民を招集した
民会を意味していました。
キリスト教における教会
（きょうかい、ギリシア語: ἐκκλησία、ラテン語: ecclesia、英: church）
とは、
ギリシャ語の「エクレシア（ἐκκλησία＝国のために召集された集会）」の訳語で、
「人々の集い」の意味から転じ、
キリスト教においては神の呼びかけで人が集まるという、教会の意味になった。
民会（ギリシア） 世界史の窓
https://www.y-history.net/appendix/wh0102-080.html
民会（エクレシア）は特にアテネで発達し、はじめはアゴラで開かれ、
後にはアクロポリスの東方のプニュクスの丘がその会場となった。
ギリシアの古代民主政の特色である市民による直接民主政を実現したもので、
ポリスの重要な政策、外交問題（戦争や講和）、裁判などに関する
最高議決機関であった。
>>934
＞ だから、エホバの証人は教会とは呼ばず、王国会館と呼んでいる。
キリスト教会εκκλησιαは、神の信者に満ちた存在πληρωμα。
エクレーシアとは何か？ - キリスト者の慰め
https://blog.goo.ne.jp/eliyah/e/680e0dceb917fe23355073a9695a1c17
日本語において「教会」と訳されているエクレーシア(εκκλησια)とは、
一体、いかなる意味があるのだろうか？
エクレーシアとは、神のプレーローマ(πληρωμα)だと書かれている。
(エペソ書1-23)
ならば、プレーローマとは何か？
プラトン曰く、「住民とは国家を満たすプレーローマ」だと。
(プラトン「国家」)
アリストテレス曰く、「船員とは船を満たすプレーローマ」だと。
(アリストテレス「形而上学」)
すなわちプレーローマとは、ある容器をある内容物が満たすことを意味する。 >>944
＞ エクレーシアとは、神のプレーローマ(πληρωμα)だと書かれている。
＞ (エペソ書1-23)
Ephesians 1 23
ἥτις ἐστὶν τὸ σῶμα αὐτοῦ,
τὸ πλήρωμα τοῦ τὰ πάντα ἐν πᾶσιν
πληρουμένου.
エペソ人への手紙/ 01章 23節
この教会はキリストのからだであって、
すべてのものを、すべてのもののうちに満たしているかたが、
満ちみちているものに、ほかならない。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
1 Corinthians 16 19
ἀσπάζονται ὑμᾶς αἱ ἐκκλησίαι τῆς ἀσίας.
ἀσπάζεται ὑμᾶς ἐν κυρίῳ πολλὰ
ἀκύλας καὶ πρίσκα
σὺν τῇ κατ᾽ οἶκον αὐτῶν ἐκκλησίᾳ.
コリント人への第一の手紙/ 16章 19節
アジヤの諸教会から、あなたがたによろしく。
アクラとプリスカとその家の教会から、
主にあって心からよろしく。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 Acts 4 5
ἐγένετο δὲ ἐπὶ τὴν αὔριον
συναχθῆναι αὐτῶν
τοὺς ἄρχοντας
καὶ τοὺς πρεσβυτέρους
καὶ τοὺς γραμματεῖς
ἐν ἰερουσαλήμ
使徒行伝/ 04章 05節
明くる日、役人、長老、律法学者たちが、
エルサレムに召集された。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 Philippians 3 20
ἡμῶν γὰρ τὸ πολίτευμα
ἐν οὐρανοῖς ὑπάρχει,
ἐξ οὖ καὶ σωτῆρα
ἀπεκδεχόμεθα
κύριον ἰησοῦν χριστόν,
ピリピ人への手紙/ 03章 20節
しかし、わたしたちの国籍は天にある。
そこから、救主、主イエス・キリストのこられるのを、
わたしたちは待ち望んでいる。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
Titus 3 6
οὖ
ἐξέχεεν
ἐφ᾽ ἡμᾶς πλουσίως
διὰ ἰησοῦ
χριστοῦ
τοῦ σωτῆρος ἡμῶν,
テトスへの手紙/ 03章 06節
この聖霊は、わたしたちの救主イエス・キリストをとおして、
わたしたちの上に豊かに注がれた。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 Romans 1 25
οἵτινες μετήλλαξαν
τὴν ἀλήθειαν
τοῦ θεοῦ ἐν τῶ ψεύδει,
καὶ ἐσεβάσθησαν
καὶ ἐλάτρευσαν
τῇ κτίσει
παρὰ τὸν κτίσαντα,
ὅς ἐστιν εὐλογητὸς
εἰς τοὺς αἰῶνας·
ἀμήν.
ローマ人への手紙/ 01章 25節
彼らは神の真理を変えて虚偽とし、
創造者の代りに被造物を拝み、これに仕えたのである。
創造者こそ永遠にほむべきものである、
アァメン。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
Colossians 3 10
καὶ ἐνδυσάμενοι
τὸν νέον
τὸν ἀνακαινούμενον
εἰς ἐπίγνωσιν
κατ᾽ εἰκόνα
τοῦ κτίσαντος αὐτόν,
コロサイ人への手紙/ 03章 10節
造り主のかたちに従って新しくされ、
真の知識に至る新しき人を着たのである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 1 Peter 4 19
ὥστε καὶ οἱ πάσχοντες
κατὰ τὸ θέλημα
τοῦ θεοῦ πιστῶ κτίστῃ
παρατιθέσθωσαν
τὰς ψυχὰς αὐτῶν
ἐν ἀγαθοποιΐᾳ.
ペトロの手紙一/ 04章 19節
だから、神の御心によって苦しみを受ける人は、
善い行いをし続けて、
真実であられる創造主に自分の魂をゆだねなさい。
新約聖書 新共同訳 日本聖書協会
ペテロの第一の手紙/ 04章 19節
だから、神の御旨に従って苦しみを受ける人々は、
善をおこない、
そして、真実であられる創造者に、自分のたましいをゆだねるがよい。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 イエス様も十字架の死は嫌だったんだと思います。
でも神に身をゆだね捕まり拷問され死刑になりました。
神が人を、神との約束を破った悪に傾く性質の原罪を、
十字架に、自分の肉の弱さと一緒にはりつけて、罪を無効にし、
そういう救い方によって、イエス様がこの世にあらわれました。
イエス様は、神と等しい神のロゴスなのに、
人の肉を取り人から生まれ、
人の最悪の死に方まで身を落とされて、葬られて、
父なる神によりイエス様の人間の肉体が復活し、天に昇りました。
死なないと、よみがえりの奇跡は起こせません。
よみがえらないと、永遠の命がある、という事も証明できません。
その為の十字架の死でもあったわけです。
神の高みから、人の最悪の死に様にまで、へりくだって
この地上にあらわれ、黄泉にまで降り、アダムとイブを両手に天に引き上げ、
そして復活して、天に戻った訳です。
また、地上に聖霊を降（くだ）らせ、
イエス様の名によって集まる2、3人以上の人の輪の中、キリスト教会の中で、
イエス様が居て、集まった人の宮には聖霊が宿り、イエス様の霊と共に生き、
世世に父なる神を賛美して、帰天するという、
そういった、キリスト教の救いが、十字架と復活で実現した訳です。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
801ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/14(水) 11:04:23.36ID:uhhVIWl6 >802 >806
>794
和紙さん、こんにちは。
臨死体験 ＝ 悟り のようですね。
十字架の死 ＝ 罪のイケニエ とは考え方が違うよです。
異教徒や無神論者でも聖書を読みますよ。
聖書を読む者 = クリスチャン ではないですよ。
802ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/14(水) 11:06:34.30ID:uhhVIWl6
>801
＞ 十字架の死 ＝ 罪のイケニエ とは考え方が違うよです。
〇 十字架の死 ＝ 罪のイケニエ とは考え方が違うようです。
806ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/14(水) 11:19:22.44ID:uhhVIWl6
>801 つづき
臨死体験した時、あの世の入り口で、エンマ大王の裁き、人の選別を見た。
ヨハネの福音書に書いてあるに違いない。
選別を見たという事は、悟りに違いない。
選別の向こうに、焼かれる他人が見えた。
ヨハネの福音書に書いているに違いない。
という事は、俺は悟りを得たんだ。
選別を布教すると、焼かれる裁きから、救われるに違いない。
つまりヨハネの福音書が正しいという事だ。
なんか、そんな思考回路なのかな。と言う風に見えるんです。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 263
809ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/14(水) 11:27:44.50ID:uhhVIWl6 >810
>804
ことさん、こんにちは。
自罪は、ゆるしの秘跡（痛悔機密）で悔い改めて赦されるんですよ。
原罪は、ヘビという悪魔の親玉の言う事を聞いてしまった
人祖である、アダムの自由意思の濫用の罪だけど。
自罪は、悪霊という悪魔の子分のいう事を聞いてしまった
子孫である、自分の自由意思の濫用による罪です。
810ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/14(水) 11:32:11.78ID:uhhVIWl6
>809
河井克行議員の公職選挙法違反の買収の疑いで自供したでしょ。
神父様のすすめで自供を決意したって、
ゆるしの秘跡による自罪の悔い改めが、その具体的な例ですよ。
カトリックの勉強会で習いませんでしたか？ Romans 1 20
τὰ γὰρ ἀόρατα
αὐτοῦ ἀπὸ κτίσεως
κόσμου
τοῖς ποιήμασιν
νοούμενα καθορᾶται,
ἥ τε ἀΐδιος
αὐτοῦ δύναμις
καὶ θειότης,
εἰς τὸ εἶναι
αὐτοὺς ἀναπολογήτους·
ローマ人への手紙/ 01章 20節
神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、
天地創造このかた、被造物において知られていて、
明らかに認められるからである。
したがって、彼らには弁解の余地がない。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
略解《明らかに》は、「理性の働きによって」とも訳せる。
Romans 1 21
διότι γνόντες τὸν θεὸν
οὐχ ὡς θεὸν ἐδόξασαν
ἢ ηὐχαρίστησαν,
ἀλλ᾽ ἐματαιώθησαν
ἐν τοῖς διαλογισμοῖς αὐτῶν
καὶ ἐσκοτίσθη
ἡ ἀσύνετος αὐτῶν καρδία.
ローマ人への手紙/ 01章 21節
なぜなら、彼らは神を知っていながら、神としてあがめず、
感謝もせず、かえってその思いはむなしくなり、
その無知な心は暗くなったからである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 前田訳1978
ローマ
1:18 神の怒りは人々のあらゆる不信と不義に対して天から示されています。
人々は真理を不義で押えています。
1:19 そもそも神について知りうることは人々に明らかです。
それは、神が彼らに現われたもうたからです。
1:20 というのは、神の見えぬ諸性質すなわち彼の永遠の力と神性は、世の創造以来、
いろいろなみわざのうちに人々に感得されて見えているのです。
したがって人々はいいわけできません。
1:21 人々は神を知りながら神として栄化し感謝せず、
自分の考えに迷わされてむなしくなり、そのまちがった心は暗くなりました。 塚本訳1963
ローマ
1:18 なぜ（この福音が必要であった）か。人々が不道徳をもって真理を押えつけているので、
神の怒りが彼らのあらゆる不信と不道徳とに対して、天から現わされているからである。
1:19 というのは、神について知り得るほどのことは、彼らに明らかなのである。
神が現わしてくださったから。
1:20 すなわち神の性質は、永遠の能力も神性も、人の目には見えないものであるが、世界創造の時から、
理性の目をもって造られた物の中に見ることができるのである。従って（全然）言い訳は立たない。
1:21 彼らは神を知っていながら、神として賛美せず、感謝をささげず、
かえってその考えは空虚になり、その愚かな心は（ますます）暗くなったからである。 >>118
The Polyglot Bible
BbB ---BIBLE by Bible
聖書をオンラインで読む。聖書の無料ダウンロード_ MP3，PDF
聖書本文検索 _ 日本聖書協会ホームページ
聖句検索 _ 一般社団法人 新日本聖書刊行会（SNSK）
聖書の間違い
テキスト分析
ローマ人への手紙1_20ギリシャ語のテキスト分析
Text Analysis
Romans 1_20 Greek Text Analysis
https://biblehub.com/text/romans/1-20.htm ＞ ローマ１：２０−２１
>>953
The Polyglot Bible
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
>>954 前田訳1978
>>955 塚本訳1963
>>956 ツールのリンク
Romans 1_20 Greek Text Analysis >>957
＞ ローマ１：２０−２１
面白い動画をありがとうございます。
まず、神の神性は見えませんが、被造物を見れば分かると、根拠なく結論しています。
20節に理性の働きで分かる、とあるので、神はいません。
現代科学では
実験や観察結果から法則を見出し、生活に便利な物作りに生かします。
ビンなど入れ物も、
ガラスの原料を見つけ、集め、高炉で生成し作り上げます。
創造神とは関係無いものです。
聖書的には、
神は道具を用いず 原料も無く、コトバを発するだけで
天地や動植物を出現させました。
つまり、科学と関係の無いお話です。 >>953 ギリシャ語本文 口語訳 >>954 前田訳1978 >>955 塚本訳1963
＞ ローマ人への手紙/ 01章 20節
＞ 略解《明らかに》は、「理性の働きによって」とも訳せる。
なぜか、この箇所の聖句で、パウロが語るには、
神を知るのに、神の霊や聖霊によって知る、としていないのです。
20節の口語訳（明らかに、認められる）は、
（理性の働きによって、認められる）です。
（神の霊や聖霊の働きによって、認められる）のでは、ないのです。 ローマ 1 _ オンライン聖書 _ 「新世界訳」
21 彼らは神を知りながら，
その方を神としてたたえることも感謝することもしませんでした。
論理的に考えようとせず，
無感覚な心は暗くなりました+。
ローマ人への手紙/ 01章 21節
なぜなら、彼らは神を知っていながら、
神としてあがめず、感謝もせず、
かえってその思いはむなしくなり、
その無知な心は暗くなったからである。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
前田訳1978
ローマ
1:21 人々は神を知りながら
神として栄化し感謝せず、
自分の考えに迷わされてむなしくなり、
そのまちがった心は暗くなりました。
塚本訳1963
ローマ
1:21 彼らは神を知っていながら、
神として賛美せず、感謝をささげず、
かえってその考えは空虚になり、
その愚かな心は（ますます）暗くなったからである。 ストロング ギリシャ語 英語 形態学
1360 [e] Διότι dioti にとって 接続詞
1097 [e] γνόντες gnontes 知っている V-APA-NMP
3588 [e] τὸν トン - アート-AMS
2316 [e] Θεὸν テオン 神、 N-AMS
3756 [e] οὐχ 痛いです ない アドバンス
5613 [e] ὡς HOS なので アドバンス
2316 [e] Θεὸν テオン 神 N-AMS
1392 [e] ἐδόξασαν エドキササン 彼らは[彼]を賛美しました、 V-AIA-3P
2228 [e] ἢ ē または 接続詞
2168 [e] ηὐχαρίστησαν、 ēucharistēsan ありがたかった、 V-AIA-3P
0235 [e] ἀλλὰ アラ だが 接続詞
3154 [e] ἐματαιώθησαν emataiōthēsan 彼らは無駄になりました V-AIP-3P
1722 [e] ἐν エン に 準備
3588 [e] τοῖς TOIS インクルード アート-DMP
1261 [e] διαλογισμοῖς dialogismois 考え N-DMP
0846 [e] αὐτῶν、 autoun そのうちの、 PPro-GM3P
2532 [e] καὶ 会 そして 接続詞
4654 [e] ἐσκοτίσθη eskotisthē 暗くなった V-AIP-3S
3588 [e] ἡ 彼 インクルード アート-NFS
0801 [e] ἀσύνετος asynetos 愚かな Adj-NFS
0846 [e] αὐτῶν autōn そのうちの PPro-GM3P
2588 [e] καρδία。 カルディア ハート。 N-NFS >>958 つづき >>960 翻訳各種 >>961 テキスト分析
＞ ローマ人への手紙/ 01章 21節
＞ 新世界訳 論理的に考えようとせず，
それは翻訳の食い違いです。（論理的に考えようとせず）ではなく
（考えが無駄になり）あるいは（思いが虚しくなり）です。
ギリシャ語本文を読むと理解が進みます。 >>958 つづき
＞ コトバを発するだけで 天地や動植物を出現させました。
聖書的には、神は設計をしなくとも、この世を創造できたのです。
＞ この動画を見た感想
光あれ、すると光があった式、の創造論の解説になっていない。
＞ この動画でのキーワード
偶然 赤ん坊 肺呼吸 設計者
偶然 アミノ酸 Ｌ体 申し開き 個人的関係
誕生後 顔認識 証拠 仮説 設計者 聖書を根底から学ぶスレ12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1593723623/l50
399ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/16(金) 09:13:22.04ID:FC50mLdW
Luke 1_14 Greek Text Analysis
https://biblehub.com/text/luke/1-14.htm 【初心者】キリスト教＠談話室887【歓迎♪】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615852456/l50
671神も仏も名無しさん2021/04/16(金) 10:37:42.27ID:GW/+2L6j
本日のローズンゲン
あなたがたの間に、占い師、卜者(ぼくしゃ)、易者、呪術師などがいてはならない。その行いのゆえに、主は彼らをいとわれる。
(申命記18:10,12)
光からあらゆる善意と正義と真実とが生じます。何が主に喜ばれるかを吟味しなさい。実を結ばない暗闇の業(わざ)に加わらず、それを明るみに出しなさい。
(エフェソ5:9-11)
1ペトロ 2:1-10
コロサイ3:5-11 >>966
占い うらない
占いとは様々な方法で、人の心の内や運勢や未来など、
直接観察することのできないものについて判断することや、
その方法をいう。卜占や占卜ともいう。
ウィキペディア
占いには多くのジャンルがありますが、
タロット、易、手相 はとても有名です。
タロットや「易」は、
「卜占」（ぼくせん）と呼ばれるカテゴリーの占いです。
卜占は細々とした事柄の是非を問うことに特化した占いです。
亀卜（きぼく）は、カメの甲羅を使う卜占の一種。
こうした「卜占」とは違って、
生年月日（＋時刻＆主生地）をもとにして、
人生全体の様々なこと
（性格・能力・適職・恋愛結婚・金運・未来予測など）を
総合的・全体的に読み解く占いを「命理占」と呼びます。
占いの種類について（命・卜・相） _ マツコの知らない「占星術」の世界
https://ameblo.jp/ascendant-astrology/entry-12547546239.html
ぼくしゃ【卜者】
うらないを業とする人。うらないしゃ。
えきしゃ【易者】
算木(さんぎ)・筮竹(ぜいちく)を用いてうらなうことを職業とする人。
八卦見(はっけみ)。うらないしゃ。
占い師（うらないし）の類語・言い換え。
[共通する意味] ☆人間の将来や運命、物事の成り行きなどを
それぞれの理論に基づいた方法で予想するのを職業とする人。
古代ローマの第2代皇帝ティベリウスは占星術師を珍重したとされ、
中世ヨーロッパの王侯貴族たちのなかでも
占い師を重用するものは少なくなかったと言われています。
占い師とは？｜占いの基礎知識（きそちしき）
https://www.qole.com/basic/fortune_teller.html ローマカトリック教会 2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1616324337/l50
530ザンクト・ガレン2021/04/15(木) 07:35:45.30ID:Aavhc6VV
>526 補足ありがとうございます。
聖公会は、更に、ハイチャーチ、
ローチャーチによる差異も
あるでしょうから、なかなか複雑ですね。
しかし、私が云いたかったのは、
「たとえカトリック以外のキリスト教団体
であっても、まったく西洋古典語から
離れられる訳ではない」と云う事実ですので、
私自身「聖公会」に及んだのに恐縮ですが、
これ位でご勘弁させて頂きます。
そうでないと、私が語りたい、
「教会の音楽伝承、芸術伝承、
亡き師の思い出」の範囲から
逸脱してしまいます。
加えて、
「正しい、正しくない」を
論じ始めますと、
相手もあることですから、
キリがありません。 いま現在の履歴クリアー方法（他のクリアー方法は、まだ未発見）
「\ユーザー名」は\Users下でNTUSER.DAT上の「\各自の設定名」。
C:\Users\ユーザー名\AppData\Local\Microsoft\Windows\History
C:\Users\ユーザー名\AppData\Roaming\Microsoft\Windows\Recent
C:\Users\ユーザー名\Recent 聖書を根底から学ぶスレ12
404神も仏も名無しさん2021/04/18(日) 07:54:01.47ID:a3kVSEdP
ルカ1:15
ἔσται γὰρ μέγας ἐνώπιον [τοῦ] κυρίου,
καὶ οἶνον καὶ σίκερα οὐ μὴ πίῃ,
καὶ πνεύματος ἁγίου πλησθήσεται
ἔτι ἐκ κοιλίας μητρὸς αὐτοῦ,
ἔσται γὰρ μέγας 三単未＋接＋形 彼は〜であろう＋なぜなら＋大きい
ἐνώπιον [τοῦ] κυρίου,準前＋冠・男単属格 前に＋主の
καὶ οἶνον καὶ σίκερα 接＋男単対格＋接＋中単対格 そして＋ぶどう酒を＋そして＋
οὐ μὴ πίῃ,否定＋否定＋三単二過接 決して〜ない＋彼は飲んだ
καὶ πνεύματος ἁγίου 接＋中単属格＋〃 そして＋霊の＋聖の
πλησθήσεται 三単未受 彼は属格で満たされるであろう
ἔτι ἐκ κοιλίας 副＋前＋女単属格 まだ＋〜の内で＋腹
μητρὸς αὐτοῦ,女単属格＋男単属格 母の＋彼の
スロージューサー訳
彼は主の前に大きくなるであろう。
そして彼はぶどう酒そしてシケラを決して飲まないであろう。
そして彼は聖なる霊で満たされるであろう、
まだ彼の母の胎の内で。
https://biblehub.com/text/luke/1-15.htm 聖書を根底から学ぶスレ12
405神も仏も名無しさん2021/04/18(日) 11:08:56.90ID:WgPR+8nm
σίκερα sikera 度数の高いアルコール・ドリンク（strong drink）
406神も仏も名無しさん2021/04/18(日) 12:21:45.66ID:WgPR+8nm
度の強い酒 ⇔ soft drink ttps://eow.alc.co.jp/search?q=strong drink 聖書を根底から学ぶスレ12
407神も仏も名無しさん2021/04/18(日) 12:42:47.46ID:WgPR+8nm
>406 済みません。削除できる方は、削除をお願いします。 英訳のみ
和訳の英訳｜英辞郎 on the WEB
ttps://eow.alc.co.jp/search?q=和訳
多言語のネット翻訳
英語翻訳 - エキサイト翻訳
https://www.excite.co.jp/world/english/
DeepL翻訳_DeepL Translate
https://www.deepl.com/ja/translator
Weblio 翻訳
https://translate.weblio.jp/
Google 翻訳
ttps://translate.google.co.jp/?hl=ja 毎日の読書 復活節第三主日 ユスティノス 第一弁証論 日曜日に教会へ行く 聖書を根底から学ぶスレ12
411ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/19(月) 11:14:17.72ID:MH4gn/il
>410
格変化（かくへんか、case inflection）は、
格の区別を表す、名詞、形容詞、限定詞などの語形変化のこと。
語幹を残し語尾が違うのではなく、
まるっきり違った単語に変化する名詞なども
あるのでしょうけれども、
基本、名詞などの語尾変化に当たる「格」は、
日本語の場合では助詞「てにをは」に当たります。
主格 属格 与格 対格 呼格
〜は 〜の 〜に 〜を 〜よ
>409
たとえば
＞ τὸν θεὸν αὐτῶν.冠・男単対格＋男複属格 神を＋彼らの
θεὸν 神を 名詞「神」の対格（〜を）
αὐτῶν 彼らの 名詞「彼ら」の属格（〜の） 聖書を根底から学ぶスレ12
412ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/19(月) 12:14:42.54ID:MH4gn/il >413
>411 つづき
日本語は、表す単語が二つで、
名詞＋助詞だけど、
ギリシャ語は、表す単語が一つで、
名詞（どれかの格で、その上に単数形か複数形）になっています。
格が違うけど、同じ単語の場合があるようです。
また日本語と違い、名詞などに冠詞が付きます。
413ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/19(月) 12:23:09.38ID:MH4gn/il
>412 つづき
＞ 格が違うけど、同じ単語の場合があるようです。
ギリシャ語、古典期のθεός「神」の呼格単数は、主格単数と同じθεόςです。
日本語と違って欧米系の言語には、
その一つの単語が、男性形か女性形かというように、男性名詞か女性名詞か、
という区別もありますね。 聖書を根底から学ぶスレ12
414ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/19(月) 12:38:02.35ID:MH4gn/il
>413
女性形や男性形は、
女の親（女＋の＋親（中性名詞）、三つの単語）は、
母（一つの単語（女性名詞））のように、
うまく言えているか心配だが、
女っぽい野郎（女＋っぽい、一つの単語の変化形＋もう一つの単語）は、
オカマ野郎（オカマ＋野郎、二つの単語）のように、
外国語でも同じ意味なのに、表現の仕方や単語が違う場合があるようです。
415神も仏も名無しさん2021/04/19(月) 12:41:14.42ID:MH4gn/il
ここのところ、連打・長文、失礼しました。 【初心者】キリスト教＠歓談室 29【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1618207983/l50
584福音伝道2021/04/19(月) 13:31:47.00ID:zXtmZeLI >585
創世記1:26前半
יֹּ֣אמֶר そして彼は言った。単数
אֱלֹהִ֔ים エロヒームは 神々は 複数
נַֽעֲשֶׂ֥ה 私たちは作ろう 複数
אָדָ֛ם アダムを 人を 単数
בְּצַלְמֵ֖נוּ 私の像に 単数
כִּדְמוּתֵ֑נוּ 私の似姿に 単数
「我らに似せて」は誤訳です。この個所は単数です。
エロヒームがエルの複数形なので「作ろう」という動詞は複数形です
しかし出だしの「そして彼は言った」は単数形です。
585神も仏も名無しさん2021/04/19(月) 13:41:32.30ID:JD7EyVH6 >587
>584
では、なんで
אֱלֹהִ֔ים エロヒームは 神々は 複数
というぐあいに複数なのですか？
三位一体とかですか？ 【初心者】キリスト教＠歓談室 29【歓迎】
586福音伝道2021/04/19(月) 13:44:21.77ID:zXtmZeLI >588
BC2Cにヘブライ語聖書をギリシア語訳したLXX
καὶ εἶπεν ὁ θεός そして神は言った 単数
ποιήσωμεν ἄνθρωπον 人を造る 単数
κατ᾽ εἰκόνα ἡμετέραν 私たちの像に従って
καὶ καθ᾽ ὁμοίωσιν そして似姿に従って
ἡμετέραν 一人称複数の所有代名詞なので
「我らに似せて人を創造しよう」は、ヘブライ語聖書からの翻訳では無くて
ギリシア語訳の影響を受けた訳ですね
587福音伝道2021/04/19(月) 13:48:10.26ID:zXtmZeLI >591
>585
キリスト教の伝統的な神学では、
エロヒームと複数形を使いつつ、動詞が単数なのを持って
三位一体の証拠と解釈しますが、後づけの屁理屈です。
古代の古い時代、神はご先祖様の神々だっただけです。
その古い形態が聖書に一部残っているのです。 【初心者】キリスト教＠歓談室 29【歓迎】
588神も仏も名無しさん2021/04/19(月) 13:53:26.44ID:JD7EyVH6 >590
>586
では、元々単数で書かれたものを複数形にしてしまったための
誤訳ということですか？
それは多神教に染まったギリシャ人の改竄ですか？
589福音伝道2021/04/19(月) 13:56:00.87ID:zXtmZeLI
「我らに似せて人を創造しよう」
1.神と天使が人を創造したのでしょうか？
古代のヘブライ語聖書は、神を「神々」と複数形で表示するのが定番であった。
なので「神々が人を創造した」と書いた。
2.BC2Cにそれをギリシア語に翻訳したLXXが
「κατ᾽ εἰκόνα ἡμετέραν 私たちの像に従って」と訳したため
3.現代の翻訳聖書でも影響されて
「我らに似せて人を創造しよう」と訳されたりしていまます。
4.故に、神々が造ったとは言えても、天使が創造に関与していたわけではない
>天使はどのように創造されたのですか？
天使と訳されていますが、原文は「使者」です。 【初心者】キリスト教＠歓談室 29【歓迎】
590福音伝道2021/04/19(月) 13:58:38.51ID:zXtmZeLI
>588
改竄というほどのものではないのでは?
そもそも
「神々が人を造った」と書いてありますし。
ただἡμετέραν私たちの という所有代名詞を挿入したのは
やりすぎだったかもですね
591神も仏も名無しさん2021/04/19(月) 13:59:41.12ID:JD7EyVH6
>587
>古代の古い時代、神はご先祖様の神々だっただけです。
それは、アブラハムがウルに住んでいた頃の多神教社会のことですか？
この頃の神々に対する信仰と決別したのではないですか？
592福音伝道2021/04/19(月) 14:02:48.83ID:zXtmZeLI
キリスト教の正統神学によると
1.創造は、父なる神がしたのですが
2.父なる神が光あれと言葉(ロゴス)を発した途端、光が創造されたので
3.子なる神であるロゴス(言葉)が創造したともいえる訳です
4.すると神々(父と子)が人を創造された でOkなのです 【初心者】キリスト教＠歓談室 29【歓迎】59
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1618207983/l50
9神も仏も名無しさん2021/04/19(月) 15:43:16.71ID:k+XfsMVS
>596
簡単に言いますと、聖書には
『神々が言われた。
「私たちは私の像に、つまり私の似姿に人を造ろう。」』
と書かれています。
我々は、ユダヤ教-キリスト教の伝統的な神学によって
唯一神と教えられていますが、そもそもは複数の神々だったのです。
聖書にはその痕跡が残っています。その一つがエロ―ヒムという表記です。
しかし
ユダヤ教は、捕囚を契機にして、複数の神々からご先祖の神を敬うという
拝一神教から、唯一神教へと変化していきます。
するとエロ―ヒムという複数表現を残しながら、これは唯一神への尊敬の複数形
であるという解釈が生まれました。
その後、父子聖霊を神とするキリスト教が生まれると、キリスト教では
キリスト教に合う解釈を生み出すようになりました。
とはいえ、神と天使たちが人を創造したという解釈は生まれてません。
あるいは主流派な見解となったことはないです。 【初心者】キリスト教＠歓談室 29【歓迎】
614コズモ2021/04/19(月) 18:45:58.75ID:5VHWlgYi
こんばんは〜。
スレをお借りして、長文投下お許しください。＾＾；
１）全能の神はイエス・キリストの十字架の愛を持って人を愛している。
２）全能の神はすべての人が救われることを望んでおられる。
３）天の国はからし種のように小さく蒔かれ成長し、空の鳥が宿るほどの大樹となる。
４）全能の神は神を信じる人と共に働いて、万事を益としてくださる。
５）世界は神の最善の計画のもとに、神の御国の到来を目指し、今を進んでいる。
６）世界は人に永遠の命を与えることを目的とし存在し、今を進んでいる。
７）人は、この未完成から完成を目指す世界の中で、神とともに働いているので、
世界の未完成の部分において、サタンの働きと直面せざるを得ない。
８）未完成の世界において、人の行動は完全なる善とはならず、
必ず善悪の混在したグレーな状態となる。
９）８）のため、この世界において、人は律法を行うことでは義とされず、
信仰によってのみ義とされる。
Ｘ）全能の神が契約された神の御国の到来と永遠の命を与えられることを、
人は信仰により先取りし、今の世に実現する。
信じるものは救われる。 聖書を根底から学ぶスレ12
419神も仏も名無しさん2021/04/20(火) 08:37:50.43ID:5BJeQGpY
諸言語の名詞などに、格と性と数という特徴があってギリシア語にもある。
で、語幹＋語尾の格変化(格・数)するのです。
つまりその実際に使われている名詞の格変化系が
主語「〇▲が」であったり、目的語「〇▲らを」という形になっているわけです。
格は、主語や目的語を現わすわけですが、必ずしも一致しない場合があります。
性は男性・女性・中性があります。名詞ごとに性が固定されているのです。 >>811 コラム記事
【ちんちくりん】の語源 _ 日本語の語源 〜目から鱗の語源ブログ〜
チンチ（軽尺）とクリン（酷零）
ttps://ameblo.jp/chandan-neko/entry-12394169255.html
henchikurin幼い子供たちに竹の筒を見せ
ttp://www.dkakd107.さくら.ne.jp/henchikurin.html （「さくら」を「sakura」に） 敗将が大出世、誰も責任を問わない旧日本軍の悪弊（JBpress） - Yahoo!ニュース
旧日本軍の悲惨な負け戦「第二次長沙（ちょうさ）作戦」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/79eec61020bc8c509779adb475e4407e6408057e 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 265
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1618909978/l50
56ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/21(水) 15:21:15.69ID:SKrm1Aik
和紙さん、悟りと関係なく、教会でイエス様の肉を食べ血を飲みましたか？
ヨハネによる福音書では、
イエス様を飲み食いしなければ、終りの日に、よみがえる事はありません。
つまり、滅びです。
ヨハネ福音書では、悟っても、この世の終わりに救われません。
仏教の悟りと別に、キリスト教の考え方を、学ぶべきではありませんか？
上から目線ではなく、謙虚にキリスト教を学びましょう。
ヨハネによる福音書/ 06章
51節 わたしは天から下ってきた生きたパンである。
それを食べる者は、いつまでも生きるであろう。
わたしが与えるパンは、世の命のために与えるわたしの肉である」。
54節 わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者には、永遠の命があり、
わたしはその人を終りの日によみがえらせるであろう。
55節 わたしの肉はまことの食物、わたしの血はまことの飲み物である。
56節 わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者はわたしにおり、
わたしもまたその人におる。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 265
57ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/21(水) 15:22:57.30ID:SKrm1Aik
毎日のミサ（抜粋）をＵＰします。
日ごとの福音 復活節 第3火曜日
第一朗読 使徒言行録7・51-8・1a
主よ、この罪を彼らに負わせないでください
答唱詩編 詩編31・6+7、15+16a+17b
神はわたしを救われる。そのいつくしみをたたえよう。
アレルヤ、アレルヤ。
わたしは天から下ったいのちの糧。このパンを食べる人は永遠に生きる。
アレルヤ、アレルヤ。
福音朗読 ヨハネ6・30-35
そのとき、群衆はイエスに言った。
6・30「それでは、わたしたちが見てあなたを信じることができるように、
どんなしるしを行ってくださいますか。
どのようなことをしてくださいますか。
31わたしたちの先祖は、荒れ野でマンナを食べました。
『天からのパンを彼らに与えて食べさせた』と書いてあるとおりです。」
32すると、イエスは言われた。「はっきり言っておく。
モーセが天からのパンをあなたがたに与えたのではなく、
わたしの父が天からのまことのパンをお与えになる。
33神のパンは、天から降って来て、世に命を与えるものである。」
34そこで、彼らが、
「主よ、そのパンをいつもわたしたちにください」と言うと、
35イエスは言われた。「わたしが命のパンである。
わたしのもとに来る者は決して飢えることがなく、
わたしを信じる者は決して渇くことがない。」
信仰の糧 今日のために! カトリック教会より。 【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 265
60ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/21(水) 15:44:41.65ID:SKrm1Aik >63
聖書に基づいて話をしていないのに、聖書の話をしているという間違い。
つまり、ヨハネ福音書を論拠にしてない、聖書と関係ない話をしている。
>58
＞ ヨハネ福音書の真理は
>56
ヨハネによる福音書/ 06章56節
わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者はわたしにおり、わたしもまたその人におる。
新約聖書 口語訳 日本聖書協会
和紙さんの中に、イエス様はおられません。聖書的には。
61ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/04/21(水) 15:46:39.60ID:SKrm1Aik
聖書は創造論です。進化論ではありません。
>58
＞ 聖書時代は進化とか信じてなかったから
>59
＞ イエス様は進化の頂点とか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
