坐禅と動中の工夫15
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坐禅の仕方
一息を離さないようにして念が入る隙を与えないようにします。
しかし、いつのまにか一息から離れて念を追っかけてますので、気がつけば一息に戻ります。
吸う息と吐く息と両方意識します。
スゥーハァースゥーハァーと息になり切って行きます。
最初は苦労しますが一息に徹し切るほど意識せずとも余念が入らないようになります。
また、一息に徹し切るほど一息が意識できません。
この徹し切るところが只管打坐です。
また念が出ても次の念、次の念が出る度に前の念が忘れて行きます、そして坐禅が終わったら何も残ってない感じになるのもいいです。
そして、念が認識出来ない、時折り念が出なくなる事もあります。
念が出る前のところにいる感じです。
これが正念相続です。
また、坐禅をして楽になってもそこに安住する事なしに楽に流されないよう息を離さないようにして楽を切って行きます。
こうやってなんの苦楽もなく皮一枚中身がらんどう空っぽになって行きます。
動中の工夫
何もしてない時は坐禅と同じで息に意識を置き余念の入る隙を与えない。
歩いてる時は息ではなくメインの歩いてる事だけに意識を置き歩くに成り切ります。
ご飯を食べる時はご飯を食べるだけ。
他ごとを考えながら歩いたり食べたりしない。
つまり動作によって余念が入る隙を与えないようにします。
動作はゆっくりと丁寧なほうが良い。
動作に隙を作らない油断しない。
真剣に命がけでする。
今やってる事を一心不乱にやればいい。
自分から目を離さない。
こうやって余念が入る隙を絶えず与えないようにして行きます。
そうすると四六時中、禅になります。
禅とは単を示す。
これだけをやって行く事が禅です。
徹し切った姿が只なんです。
菩提心を持ってやって行く、菩提心とは努力、忍耐、求道。
これが仏道の一本道です。
この道は 単を練る他 道は無し
単を練るとは今だけのことを真剣にやる。
前スレ
坐禅と動中の工夫14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1616920012/ >>1
乙
どうか馬鹿野園と栄進のバカコンビが来ませんように。
無理か？ ホンモノの坐禅をしたいか？
＿
/ノ 0ヽ
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/ ´・ω・｀） 首を吊れ！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
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'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
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.l ,. i,' } li '､ ;;' | 無門関 禅箴
規に循（したが）い矩（く）を守るは、無縄自縛（むじょうじばく）。
縦横無碍（むげ）なるは、外道魔軍。
存心澄寂（そんしんちょうじゃく）は、黙照（もくしょう）の邪禅。
恣意忘縁は、深坑（じんきょう）に落す。
惺惺不昧（せいせいふまい）は、帯鎖担枷（たいさたんか）。
思善思悪は、地獄天堂。
仏見法見は、二鉄囲山（てつちせん）。
念起即覚は、精魂を弄（ろう）するの漢。
兀念習定（ごつねんしゅうじょう）は、鬼家（きか）の活計（かっけい）。
進むときは則ち理に迷い、退くときは則ち宗に乖（そむ）く。
進まず退かざるは、有気（うき）の死人。
且（しばら）く道（い）え、如何（いかん）が履践（りせん）せん。
努力して今生（こんじょう）に、須（すべか）らく了却（りょうきゃく）すべし。
永劫（えいごう）に余殃を、受けしむること莫（なか）れ。 >>１
テンプレおかしいよね。。
自分を観察し、自心を観察し、どうにかしようとしている。。
念想観の測量をやっている、自己を運んでいる。。
止めた方がいいな。。ｗ >>1
このテンプレ
出来損ないの官能小説かと思ったわ
(´・ω・｀) ハーマンの四つの極み
「実在的対象 Real Object (RO)」
「実在的諸性質 Real Qualities (RQ)」
「感覚的対象 Sensual Object (SO)」
「感覚的諸性質 Sensual Qualities (SQ)」
SO-SQ：「時間」
RO-SQ：「空間」
RO-RQ：「本質」
SO-RQ：「形相」
Ｏ同士の結合（連結 junction）：SO-SO、RO-RO、SO-RO、
Ｑ同士の結合（放射 radiation）：SQ-SQ、RQ-RQ、SQ-RQの、
併せて一〇種類の結合が考えられる。
関係ないけど
十如是
相・性・体・力・作・因・縁・果・報・本末究竟等 坐禅と動中の工夫12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615974733/796
796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w
--------
鹿野園は、末那識が初脳変であるソースを示すこと。
鹿野園は、阿頼耶識から意識へ転識するソースを示すこと。
出来なければ、宣言を実行しなさい。
----------
坐禅と動中の工夫12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615974733/778
778 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:18:53.44 ID:Ifb9qdCj
>>775
wwww wwww
なら、俺が分かってないっていう根拠を出せよw
それが立証できたら今すぐスカイツリーから飛び降り自殺してやるから。
出来なきゃお前が飛べよ？
wwww wwww wwww wwww ______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない！ ||
|| 聞かない！ || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障(餓鬼憑)って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、Gesu
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。 >>10
一方的に頭がオカシイのは鹿野園なんだが？
----------
坐禅と動中の工夫12
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796 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:39:31.49 ID:Ifb9qdCj
>>793
末那識⇆阿頼耶識⇆意識や無意識
これなw
(唯識) 仏教の基本w
--------
鹿野園は、末那識が初脳変であるソースを示すこと。
鹿野園は、阿頼耶識から意識へ転識するソースを示すこと。
出来なければ、宣言を実行しなさい。
----------
坐禅と動中の工夫12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615974733/778
778 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2021/03/22(月) 17:18:53.44 ID:Ifb9qdCj
>>775
wwww wwww
なら、俺が分かってないっていう根拠を出せよw
それが立証できたら今すぐスカイツリーから飛び降り自殺してやるから。
出来なきゃお前が飛べよ？
wwww wwww wwww wwww じゃあおれも行について書くか。。ｗ
「心意識の運転を止め」（普勧坐禅儀）というのは、心の動きを止める、ということではないよね。。
心の動きを止めるには、脳死になるしかない。。ｗ
念が生じるとか生じないとかそういうのに構わずに、心意識をコントロールしようとしない、ということ。。
お任せする、降参する、お手上げで坐る、
自分用無しで坐れ、とか言われたものだ。。
だから、修行とは、自分が自分に関わって修正して行くことでなく、逆に、自分が自分に関わることを止める、
自分で自分をどうにかしようとすることを止める、ということなのである。。
驢馬が井戸を見るのではなく、井戸が驢馬を見る、と言うのが法身の働きである、と曹山は言ったが、
実際、本来の自己と言っても、自分を忘れるのが本来の自己だから、こっち側の身心が本来の自己ということではない。。
向こう側に見える、というか、向こう側から現れるものが本来の自己である。。
こっち側の自己に拘っていると、本来の自己は見えない。。
こちらを忘れたときに、本来の自己が現成する。。
だから、修行と言っても、こちら側の自己をどうにかしようとしてはならない。。
どうにかしようとするのを止める、のが坐禅であり、修行、ということだろう。。 >>12
自分の経験や洞察から行を語っているというより、
論理的な組み立てのみで、答えを導き出しているという感じ
だから、実践的に見立てたとき、間違った理屈であることがわかる
＞どうにかしようとするのを止める、のが坐禅であり、修行、ということだろう。。
だれが止めるの？
修行者が止めるの？
それでは言ってることが矛盾してることになるよ
本当にどうにかしようとするのを止めるんだったら、修行自体も止めないといけなくなるよ、
その理屈では。 >>13
そのとおり、修行自体を止めるんだよ。。ｗ 手段としてのバカムイのそれは、一手段としては間違っている訳でもない。
行の要は目的化されない事だよ。
…って言った途端にそれが目的化になってしまうけどねｗｗｗ 何かの手段ではなく、それ自体目的なのが、行だろう。。
坐禅にせよ、動中の工夫にせよ。。 >>16
だからぁ、それ自体が目的だろうが、なんだろうが、
それ自体を目的にしよう、という行になるよ
行というのは少なくとも、自分で行をしよう、という意思を持って始めるものであるから、
それが否定されるんなら、どんなものでも、「行」という行為はしてはいけないことになる
だいたい、言ってることが矛盾してる
修行自体を止めるんだ、といいながら、
座禅や動中の工夫に理屈をつけてる
修行自体を止めなきゃいけないんなら、座禅も動中の工夫も、
どんな理屈をつけようが、やってはいけないことになる
こういう風に、理論だけで仏教を語るから、
矛盾の沼に落ちることになる 修行とは、死ぬことだ！
＿
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/ ´・ω・｀） 首を吊れ！
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'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
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ﾉ ヾ ,, ''";l 目的化されると当然にそこに主体（主語）が出てくるわけで、「無我なのに～？」って鹿野園にやられてしまうんですｗ
お釈迦様が何故二仙人のもとを、つまり、アーラーラ・カーラーマのもとを訪れ、彼から空無辺処（無所有処とも）を聞き即座に了達するが、それはいまだ真の悟りを得る道ではないと感じ、また、ウッダカ・ラーマプッタの非想非非想処も釈迦は即座にこの境地に至ったけど、それはいまだ真の悟りを得る道ではないと感じ、そこを去ったことを考えるべきではありませんか。
＞この教えは厭い離れることに導かず、貪りを離れることに導かず、（煩悩を）滅することに導かず、証知に導かず、正しい目覚めに導かず、ニルヴァーナに導かない。
＞ただ、「なにもないという境地」「想いがあるのでもなく、ないのでもない境地」に達するのみであると。
＞そこで、修行僧たちよ、わたしはその教えに満足せず、厭って、その教えから去った。
＞（『中部経典』）
確かにその修行法で一時的に言語による仮構からの停止する事に ”達する” は得られても、”達した者は残ってしまいます” からね。 >>18
お手本を示してみ？
出来まい。
口先人間にはｗｗｗ 大人の修行。
ただ坐る。
曹洞宗(そうとうしゅう)
以下、安泰寺のサイトから引用
(前略)
ところが、凡夫(ぼんぷ)の常識の習慣の力にはなかなか勝てないものです。仏教ではそれを「顛倒(てんどう)」といいます。「『ただ坐る』のはツマラナイ、何かもっといいのがあるはずだ」・「心がいまだに落ち着かない、満足感がない、だから『ただ坐った』ってだめだ、時間の無駄だ」というのですが、こういう顛倒した思いをいつまでも手放そうとしないからこそ、「ただ坐る」坐禅をまだ全然味わっていないのです。言い換えれば、「いつまでもただ坐っているから満足できない」のではなく、「いつまでも満足しようと思って坐っているから、『タダ』になれないのだ」ということです。 実に明快なんだがなあ～単に思考・想念を超越する(識別智)の自己として在ればいいだけなんだが
主体は２つで無くて１つ、六祖恵能の言葉が分かりやすい
● 教えに《頓》と《漸》の区別があるのでは無くて、
それを行ずる人に《利根》と《鈍根》の差があるだけだ。
見失った(本心を)人には【 段 階 的 に 教 え る が、】
【 目 覚 め た 人 は≪ 一 挙 に 修 め る≫ 。】
自分の本心を見分けることが、本性に目覚めることに他ならぬ。
目覚めてみると、始めから差別は無いのだが、目覚めぬうちは、永遠に生死をむりかえして果てがない。
********* >>20
おら～は死んじまっただ～♪
ʅ (´・ω・｀）ʃ
川川 無門関の第１６則に 鐘声七条 って良い話があるじゃないですか。
雲門曰く、世界恁麼に広闊たり。
甚に因ってか鐘声裏に向って七条を披る
無門の評唱（抜粋）
且く道え、声、耳畔に来たるか、耳、声辺に往くか。
たとい響と寂と並び忘ずるも、此に到って 如何んが話会せん。
若し耳を将って聴かば応に会し難かるべし。
眼処に声を聞いて、方に始めて親し。 ＞超越的な何ものかと結託して、それを根拠に「自己」を肯定する（たとえば「真の自己」という観念）方法は、所詮「自己」という錯覚から修行者を離脱させない。
＞だから、シッダッタは、「その教えから去った」のである。
＞（超越と実存 南直哉） 大人の修行。
ただ坐る。
曹洞宗(そうとうしゅう)
以下、安泰寺のサイトから引用
(前略)
ところが、凡夫(ぼんぷ)の常識の習慣の力にはなかなか勝てないものです。仏教ではそれを「顛倒(てんどう)」といいます。「『ただ坐る』のはツマラナイ、何かもっといいのがあるはずだ」・「心がいまだに落ち着かない、満足感がない、だから『ただ坐った』ってだめだ、時間の無駄だ」というのですが、こういう顛倒した思いをいつまでも手放そうとしないからこそ、「ただ坐る」坐禅をまだ全然味わっていないのです。言い換えれば、「いつまでもただ坐っているから満足できない」のではなく、「いつまでも満足しようと思って坐っているから、『タダ』になれないのだ」ということです。 大人の修行。
ただ坐る。
曹洞宗(そうとうしゅう)
以下、安泰寺のサイトから引用
(前略)
ところが、凡夫(ぼんぷ)の常識の習慣の力にはなかなか勝てないものです。仏教ではそれを「顛倒(てんどう)」といいます。「『ただ坐る』のはツマラナイ、何かもっといいのがあるはずだ」・「心がいまだに落ち着かない、満足感がない、だから『ただ坐った』ってだめだ、時間の無駄だ」というのですが、こういう顛倒した思いをいつまでも手放そうとしないからこそ、「ただ坐る」坐禅をまだ全然味わっていないのです。言い換えれば、「いつまでもただ坐っているから満足できない」のではなく、「いつまでも満足しようと思って坐っているから、『タダ』になれないのだ」ということです。 大人の修行。
ただ坐る。
曹洞宗(そうとうしゅう)
以下、安泰寺のサイトから抜粋
(前略)
ところが、凡夫(ぼんぷ)の常識の習慣の力にはなかなか勝てないものです。仏教ではそれを「顛倒(てんどう)」といいます。「『ただ坐る』のはツマラナイ、何かもっといいのがあるはずだ」・「心がいまだに落ち着かない、満足感がない、だから『ただ坐った』ってだめだ、時間の無駄だ」というのですが、こういう顛倒した思いをいつまでも手放そうとしないからこそ、「ただ坐る」坐禅をまだ全然味わっていないのです。言い換えれば、「いつまでもただ坐っているから満足できない」のではなく、「いつまでも満足しようと思って坐っているから、『タダ』になれないのだ」ということです。 >>17
やってはいけないではなく、本来やる必要が無い、ということ。。ｗ
修行を放下して、坐る、ということだね、それがわかるまで。。
だから、もちろん一見矛盾しているようだが、わかってしまえば、矛盾ではない。。
坐らないとわからない、とは思うが。。
もとっからなのだから、本来修行は不要です。。ｗ
ただ、それに気づくためには、修行を仮る必要がある、というだけ。。 本来の自己を見て、もともと修行の必要はなかった、と自知するまで、坐る必要があるだろう。。
坐る、というのは、修行じゃないでしょう、習禅に非ず、安楽の法門なり、だから。。ｗ >>31
安泰寺、沢木興道系の人たちは、言ってることおかしいから、読まない方がいいよ。。ｗ 大人の修行。
ただ坐る。
曹洞宗(そうとうしゅう)
以下、安泰寺のサイトから抜粋
(前略)
ところが、凡夫(ぼんぷ)の常識の習慣の力にはなかなか勝てないものです。仏教ではそれを「顛倒(てんどう)」といいます。「『ただ坐る』のはツマラナイ、何かもっといいのがあるはずだ」・「心がいまだに落ち着かない、満足感がない、だから『ただ坐った』ってだめだ、時間の無駄だ」というのですが、こういう顛倒した思いをいつまでも手放そうとしないからこそ、「ただ坐る」坐禅をまだ全然味わっていないのです。言い換えれば、「いつまでもただ坐っているから満足できない」のではなく、「いつまでも満足しようと思って坐っているから、『タダ』になれないのだ」ということです。 僧問う、「如何なるか是れ解脱」。師曰く、「誰が何時を縛りしや」。
また問う、「如何なるか是れ浄土」。師曰く、「誰が汝を垢（けが）せしや」。
問う、「如何なるか是れ涅槃」。師曰く、「誰か生死を将（も）って汝に与えしや」。
師というのは、石頭禅師。。
僧は、一説には、南嶽禅師が差し向けた僧とも言われる。。
（伝灯録、第十四） ＞これはある意味で、「自己」の錯覚を解消する方法のように見える。
＞ところが、まさに特異な領域を設定したその瞬間に、錯覚に陥る。
＞目指している特異な領域が実在して、そこに到達したのだという「判断」を行うには、自意識と言語機能を使うほかないからだ。
＞（超越と実存 南直哉）
まぁ、この特異な領域っていうのが空無辺所だの非想非非想所って事です。
とどのつまり、悟ったのぢゃ～と言った途端にまた新たな我を仮構してしまったという事です。 身心（しんじん）自然（じねん）に脱落して本来の面目（めんもく）現前せん。
恁麼（いんも）の事（じ）を得んと欲せば急（きゅう）に恁麼（いんも）の事を務めよ。（普勧坐禅儀）
修行を放下する、とかは、難しいのであれば、悟りを求めて修行する、でいい。。ｗ
だんだんわかってきたら、修行を何かの手段ではなく、それ自体目的にしましょう、ということだね。。
ただ、本来面目に出会うとか、冷暖自知とか、そう言うのまで否定すると、まったく座禅の意味がなくなると思う。。ｗ ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ無分別の分別が一如で平等性智ですね つまりだ、
>>1はある意味「自己」の錯覚を解消する方法のように見えるが、まさに特異な領域を設定して錯覚に陥ってるってことなんだよ。
何故なら、目指している特異な領域が実在して、そこに到達したのだという「判断」を行うには、自意識と言語機能を使うほかないからな。
現にバカムイは、＂法を得た＂とか＂俺以外分かってる奴はいないだ＂って錯覚に陥ってるだろ。
つまり、どんどんと遠ざかってるの😦 ＞ただ、本来面目に出会うとか、冷暖自知とか、そう言うのまで否定すると、まったく座禅の意味がなくなると思う。。ｗ
師家なら＂自知が残ってる 鈴＂だわw
こうやって我の生殺しで新たな我を仮構するからどうどう巡りが終わらない。 特殊な領域が実在するんではなくて、自我に覆われていると、あたりまえの世界、がそもそも見えない。。
だから、その覆い、が剥がれ落ちなければならない。。
それが、昏散先（ま）ず僕落（ぼくらく）す、ということ。。
＞当（まさ）に知るべし正法（しょうぼう）自（おのずか）ら現前し、昏散（こんさん）先（ま）ず僕落（ぼくらく）することを、
（普勧坐禅儀） >>43
そうだけど、いったんは、自知しなければ、自我の迷妄が払われなければ、しょうがないでしょ?ｗ
自分が迷妄の中にいる、ということにすら気付かない状態でいいわけないし。。ｗ 禅宗では掃蕩門っていうんです。
つまり、お釈迦様の追体験です。
先ずは、空無辺所だの非想非非想所を味わって来いって事です。
「従前の悪知悪覚を蕩尽して(無門関)」って事です。
一旦はその真っ更な所を通って来ないと、ただ識があるのみで言語によって仮構されてる虚妄(無明)に気付かないんです。 >>44
＞自我に覆われていると、あたりまえの世界、がそもそも見えない。。
↓
＞超越的な何ものかと結託して、それを根拠に「自己」を肯定する（たとえば「真の自己」という観念）方法は、所詮「自己」という錯覚から修行者を離脱させない。
＞だから、シッダッタは、「その教えから去った」のである。
＞（超越と実存 南直哉） 主客分かれる前が真の自己だよね。。
だから、超越でも何でもない、もともとそこにいたところ。。
もちろん、それに拘り過ぎてもいかんのだが、一応、知っておく必要はあるし、体験する必要もあるだろう。。 いや、その「判断」は「超越的で特異な自意識と言語機能が行う」と言っても、事情は変わらない。
その「特異さ」の判別は何が行うかが問われ続け、無限遡及になるほかはない。
「超越」はしばしば、「言葉を超える真理」と説明される。
しかし、本当に言葉を超えれば、もはや語り・考える意味も手段もない。
だから、「言葉を超える真理」は、まさにそう語られた瞬間から、意味不明の空虚な言葉としてしかありえないのである。
(引用同じ) 理としては、迷悟なしでいいんだよ。。ｗ
ただ、事としては、実際は、いったんは見る、体験する、ということがないと、自己に落ち着けない、収まらない。。
だから、理だけでは仏道の意味がないね。。
事、実際、がないことには・・・
いったんは、本来の自己に出会う、自知する、ということが必要だろう。。
その後で、それを忘れる必要がある、とは言われるけれど、はじめから、そういうものが無い、とか求めてはいけない、と言うのはちがう。。
それを否定したら、坐禅とか仏道の意味がない。。ｗ 知識で無限自我肥大くんのレスはほっておいて笑。
カムイはマインドフルネス的なんだろね。 ID:kFLklbT1が、一番まともだなんて〜
どうかしてるな。 ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ目的化されなければ一手段としては間違っている訳でもないそうですよ
>>15
＞手段としてのバカムイのそれは、一手段としては間違っている訳でもない。
行の要は目的化されない事だよ。 自心に無関心、自覚しねえ麦、カムイが、そもそもダメやろ、
知識で無限自我肥大自己実現病マシーンは
どうでもいいが笑 >>55
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ飯食って糞して寝てますよ？ 若し耳を将って聴かば応に会し難かるべし。
【 眼 処 】に【 声 を 聞 い て 】、方に始めて親し。
この意味が分かれば、少なくとも十牛図の三図も分かるね
見失った(本心を)人には【 段 階 的 に 教 え る が、】
【 目 覚 め た 人 は≪ 一 挙 に 修 め る≫ 。】
自分の ≪【 本 心 】を【 見 分 け る (識別智)】≫ ことが、
【本 性 に 目 覚 め る 】ことに他ならぬ。
ここを真に深く理解せねばならない！
見分けるには、思考・雑念の【 観 照 】(思考・雑念の声を聴く)によらねばならない、これだけだ！ 「仏」とは、「仏のように行為する」実存の呼称である、ということになる。
このとき、「悟り」も「涅槃」も現実的には何であるか認識不能だから、「成仏」は「自己」にはできない。「自己」に可能なのは、「仏になろうと修行し続ける」主体として実存することである。
すなわち、「仏」は「仏となろうとする」主体の実存様式である以外に、現実化しないのだ。
したがって、修行者が「成仏」したり「悟る」ことはない。
なぜなら、ある時点で「成仏した」「悟った」と「わかった」瞬間、それが認識である以上は概念化するわけで、結局は超越理念として扱われるからである。
それは「観無常」の立場が決して許容しない事態である。
そうなると、成り行きは「成仏」「悟り」が無限遠に後退し、現実的に無効になり、修行や坐禅は事実上、ただ坐禅する、ただ修行する、ということになる。「成仏」と「悟り」は坐禅・修行という行為そのものへと脱落されるのだ。
(引用同じ) 空思想は「基体は属性に関しては空であり（属性は存在せず）、さらに基体も存在しない」と主張する。空の思想では、基体と属性とが明確に異なる二つのものと考えられているわけではないことはいうまでもない。
(立川武蔵 空の思想) たとえば、「私は（～を）見る」と言ったとしよう。
では、見る「私」とは、何であろうか。
それは、「私は（～を）見る」というのだから、その見る前に存在している何ものかということになる。
それは見る以前だけではない、聞くよりも、読むよりも、歩くよりも、走るよりも前に存在している何ものか、つまりあらゆる作用以前に存在している何ものか、ということになってしまう。
すなわち、作用を持たない基体（サブスタンス）としての私だ。だがいったい、そういう現象に関わらない私という存在を、どうやって知ることができようか。
第一、その私って、いったい何なのだろう？
もしそういう私があるとしたら、それが見るとは、どういうことになろうか。
もとより作用を持たないのであるから、どこかにあらかじめある「見る作用」と結びついはじめて見るということもできるということになるほかない。
しかしながら、、いったい、見る作用のみが、どこにあると考えられようか。
これはおかしな話である。
ある意味では、そんなものがあるとすれば、ありもしない幽霊より怖いことだ。
したがって見る作用とは別に私があるということは、どうも成立しそうもない。
竹村牧男.入門哲学としての仏教(講談社現代新書） より引用 思考・想念の側にあると分からないんだよなあ～
左脳 右脳
主体：思考≪|ｽｲｯﾁ|≫←←←←従属
従属→→→→→≪|ｽｲｯﾁ|≫観照：主体
行により、ｽｲｯﾁの【on】と【off】を自在に切り替え可能となる
（q 訂正
行により、ｽｲｯﾁの【on】と【off】を自在に切り替え可能となる❌
行により、ｽｲｯﾁの【左】と【右】を自在に切り替え可能となる⭕ >>38
すべてを否定することは、すべてを肯定することに等しいのでは？ ～非ず、～非ず
と言ってる自分は、果たして自分では非ずと否定出来るのであろうか？ 自分では非ずと言ってる自分…無限後退
それを防止する証自証分？
そんなものが果たして実在するのか
(´・ω・｀)？ >>64
非ずと、言語的に思う訳ではないのであって、非ずは無言の識別智によって行われずして行われる
観自在菩薩が自性見という時の見であって、それは一目で為される 元々分別出来ない真如を言葉で私とかあなたとかで区切っているだけ。 69.真如なんてものは無い。
悟れないバカが多い。
その知障の代表者である鹿野園が言う、ことである。 >>67
お前が言葉で説明できないパープリン女だからだろ
言い訳すな >>68
菩薩は沈黙してれば善いのか
でも、あえて釈尊だけが沈黙を破った、と 沈黙してれば格好つくのに
ここのアホどもは、よー喋る
ダセェ ＿
/ノ 0ヽ
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li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' | 72.栄進軍曹だけが沈黙を破ってバカ丸出し、をやる。大爆笑である。 井上義光氏が言う。
もともと一つものを、分別して二つに見るクセがある。つまり我じゃ。このクセを破るのが修行じゃ。
だ。そうです。
(＾＾)ﾉｼ >>76
お前みたいなジジイとい１つになりたく無いわ
ドアホ！
って井上に言うたれや ＞語りえぬものについては、沈黙しなければならない
＞( ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン 論理哲学論考) 見るもの見られるもの
類してひとしからず。
混ずるところを知る。
実相。
(＾＾)ﾉｼ >>78
肩書きと自己紹介だけは沈黙出来ないのねん
(´・ω・｀) >>79
なら女風呂を盗撮し放題やん
そんな言い訳が通用するんなら 如何に仏教の論理が社会性と乖離してるか
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） お分かり頂けたであろう
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l ＞語りえぬものについては、沈黙しなければならない
しかーし、w
三十七則 庭前柏樹
趙州、因みに僧問う、如何なるか是れ祖師西来意。
州云く，庭前の柏樹子。
無門曰く、若し趙州の答処に向かって見得して親切ならば，前に釈迦無く後に弥勒無し。
頌に曰く，
言、事を展ぶること無く、語、機に投ぜず。
言を承くる者は喪し、句に滞る者は迷う。 仏教の坐禅
動中とは社会性だ
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） 相容れる訳が無い！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l カムイ君
スレッドとはこうやって転がしていくものだ
独り善がりでは皆んな呆れて黙ってしまうノデスゾ てゆーか
俺と鹿野園しか居ない！
(・ω・｀三´・ω・) >>80
なぜ？それを鹿野園くんにレスしないのかな〜〜？
坊や。 ヤージュニヤヴァルキヤ仙が家を捨て遊行の旅に出ようとするとき、妻のマイトレーイーは不死に関する極秘の教えを聞きたいと仙人に求める。
求めに応じてヤージュニヤヴァルキヤ仙は、アートマンの本質を説き明かす。
その最後において、アートマンの本質がわれわれの認識・理解を超えるものであり、もし強いてこれを叙述しようとするならば、「ネーティ・ネーティ（しからず。しからず。）」と否定的表現をもって表わすしか方法がないことを教える。
アートマンは、それによって人がこの一切を認識できるものである。
しかし、アートマンそれ自体はなにものによっても認識されることはない。
アートマンは、把捉できないものであり、不可説なるものである。
これは破壊されることがなく、汚れに染まることもなく、これに加えることもこれから減ずることも不可能である。
超越的で絶対的な存在を否定的に表現することは、インド思想に見られる顕著な傾向の一つといえるが、この特徴的思考をもっとも早く提示したのがウパニシャッドの哲人ヤージュニヤヴァルキヤ仙のこの「ネーティ・ネーティ」の教示であったということができよう。
（インドの思想 川崎信定） ______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない！ ||
|| 聞かない！ || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障(餓鬼憑)って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、Gesu
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。 ヽ
_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ ',
,,..､､ri':'ﾞ/~ ﾚ ' ﾞﾍ:l : : : :~,＞
_,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r' `'' ‐-`.､ /
-、 l::::::::::::l ＜"ﾞ'i;ｿ' ',
~.ヽ l:::::::::::l ~' '､
/ .） .l::::::::::! '､
ヽ .l:!l:::::l ヽ '､
＼ ' l! l::!l! ヽ ,'
ﾞ ヾ ‐'" ,. r ﾞ そんなに何も見えてないんじゃ
ｰ-‐i ,.r,,iilll鬚髯ｦ
. l `''' ‐‐ ---t‐' 生きてても面白くないでしょう>>490
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ ー‐ノ
', ヽ l
ｌ l l
l l ﾉ >>72
覚醒が無ければ、言葉を超えれば沈黙と言うのは、知らないからであって
識別智はただの沈黙では無く、活発として覚醒している心地であり、見るものを瞬時に非ず！と識別する ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ>>55>>71あぼーんしてて存在しか分からんわ
アンカー刺しとしてどこまで鶏頭の口から出任せホラ吹き厚顔悪霊執着ババアだよwww
オェー
ニワトリ頭ババアの右に出る者はなかなか居ないでしょうwww
悪霊は高校時代クラス中からハブられて開き直りの厚顔は職場でもハブられて年期入ってるからねwww
出禁の口から出任せホラ吹き厚顔
新スレにまで嫌がらせに来る女々しい悪霊はだから罰が当たって娘が発達障害になったと思うよ
シツケェーガイジ
オェー
0493 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/10/31 07:24:45
>>487
おはよう。
麦のレス全然平気になったわ。慣れだな。
こう言うおばさん職場におるし。
慈悲の瞑想のおかげだな。
以前から麦のコピペは飽きたなのwww
麦のレスは響かないなのwww
今度は慈悲の瞑想のおかげだな。www
0543 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/11/03 09:35:02
忍耐こそ、最高の行である。
育児板から逃げたして来ただろうwww
育児板で最高の忍耐の行をしてこいよwww
子供そっちのけで５ちゃんに入り浸るネグレクト！！
口から出任せホラ吹き厚顔執着ババアにウンザリだよ
オェー
0402 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/10/29 17:30:18
>>355
しょせん作り物の言葉だろう？
言葉よりも麦の方が先に死ぬであろう。
それが救いである。
0633 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/10/31 13:06:41
>>538
その心が、早く治り、幸せが訪れるように祈るよ。
挙げ句の色ボケババアwww
キチガイwww
＞９．馬鹿にされてもコケにされても反応されることに喜びを覚える(＝廃人)。
＞0332 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2020/10/25 08:53:39
柿猫は先天的な精神的畸形でミュータントだから、常識が通じないんです。
確かに宗教板の住人の８割は統失や知障ですけど、あれは異次元ですね >>91
インドにおける真我探求の手法としてつとに有名なもの、それについてはラーマナマハリシが有名である
五蘊皆空もある意味否定と言えようか？
五蘊皆空について この世の全ての存在や現象は、実体などなく全てのものは空であるという仏教の言葉。 「五蘊」は人の体と精神を構成する五つの要素のこと。
全ての物質をいう (1)「色」、
感覚をいう (2)「受」、
心の中に浮かぶ像をいう(3)「想」、
欲求をいう (4)「行」、
意識をいう (5)「識」、の五つ。 本日も、
知識バカの馬鹿野園と、
縋りバカの栄進の
屁理屈コンビがスレを荒らしていく。
クサーーーーイ 屁みたい。 空とは否定のことなのか
それとも空さえ否定するのか >>77 ドアホ！って井上に言うたれや
と言う、首吊教の二代目教主、首吊栄進でした！ >>98
ヒント！玉葱の皮を剥いていくと・・・最後に残るものは・・・○ >>96
五蘊説も五位七十五法も、要素還元主義という限界点を突破できませんからね。
でも、一旦はそうした還元がないとその先に展開出来ないと思うんです。
仏滅後、有部等のあそこまで存在の分析（アビダルマ）がなければ、空の思想も展開しなかったように思うんです。
色即是空・空即是色っていいますけど、まさに有部→中観→唯識って事ではないんでしょうか。 >>98
そうでしょうね。
＞縁起であるものをすべて われわれはすなわち 空であると説く。
＞その空は相対的な仮説である。
＞これが実に中道である。
＞（龍樹 「中論」） >>97
誰がどう見てもお前が荒らしになってるし、レスの応酬に付いてこれない知障なだけなんだけどｗｗｗ 0082 栄進軍曹 2021/04/04 07:23:15
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ `・Ω・’）∠ 首吊り栄進 た～、あっ！ 俺の 、こと 、ダぁ～！！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l 本日も、
知識バカの馬鹿野園と、
縋りバカの栄進の
屁理屈コンビがスレを荒らしていく。
多数の投稿履歴が証明している。 よっ！～首吊りの！！～～～！！w(゜o゜)w二代目！！栄進！！9ｾﾝﾁ！！！！！ >>105
誰がどう見てもお前が荒らしになってるし、レスの応酬に付いてこれない知障なだけなんだけどｗｗｗ 鹿野園尊師の最後っ屁の色々ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『首を吊れ！』
『精神科へ行きなさい』
『ゴキブリマン』
『ネットチンピラ』
『おい、鼻くそ！』
『雑魚は黙ってろ。』
『ハゲ並みの馬鹿だなwうるせーよ、』
『お前がこのスレのゴミなんだよw』
『お前は俺のオモチャなんだよw』
『カタワ』
『鈴』
『センスまで田舎もん』
『ほれほれ！反証！ほれほれ！』
『 他人の体験や知識に対する妬みや嫉みは、実にみぐるしいのもです。 』
『木の芽時だなぁ 』
『頭大丈夫？ 』
たった一行で瞬殺だわ
それだけかよw >
////////////////////////////////////////////////////////////
捏造？
過去スレみてみ。
うじゃうじゃ出てくるから。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>108
> 誰がどう見てもお前が荒らしになってるし、レスの応酬に付いてこれない知障なだけなんだけどｗｗｗ ______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない！ ||
|| 聞かない！ || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
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知障(餓鬼憑)って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、Gesu
元オーム、こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。 【スレ主からのお願い】
このスレッドで鹿野園の相手をしないで下さい。
もし、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレか別のスレでお願いします。
彼は仕事もせず一日中暇そうなんで、そこで朝から晩まで思う存分議論して下さい。 今日も知識で無限自我肥大自己実現妄想くんが荒らしておるなあ。 諸法実相について
唯仏と仏と乃し能く諸法の実相を究尽したまえり。
所謂諸法の如是相・如是性・如是体・如是力・如是作・如是因・如是縁・如是果・如是報・如是本末究竟等なり。
十如是とは、すべてのものが相・性・体・力・作・因・縁・果・報・本末究竟等の一〇個のしかたでもって存在し、生起するということである。
相は外なる様相、
性は内なる性質、
体は外相・内性をあわせた全体、
力は潜在的な能力、作は顕在的な作用、
因はものの生起する直接的原因、
縁は因を助ける間接的原因（条件）、
果は因縁によって生じた結果、
報は結果が事実となって外に現われ出ること、
本末究竟等は第一の相から第九の報まで関係しあい、一貫していることである。
（仏教の思想 角川ソフィア文庫） 鳩摩羅什訳の『妙法蓮華経』を読んでこられた方には、「諸法実相十如是」はどうなっているの？ と疑問を持たれるかもしれない。
サンスクリット原典では十如是に相当する箇所は、「それらの諸々の法は、①何であり、②どのようにあり、③どのようなものであり、④どのような特徴を持ち、⑤どのような固有の性質を持つのか」という五つの疑問節になっている。
これまで説いてきた諸々の教え（諸々の法）については、「如来だけが明瞭で明らかに見ているのである」と述べ、三乗の教えの本質を知っているのは如来であり、「三乗の教えは、一仏乗に導くための方便として説かれたものである」ことを明かすための前段階の言葉になっている。
鳩摩羅什は、「諸々の法」（諸法）を「教え」から「あらゆるものごと」に広げて一般論化して、相（外面に現れた姿・形）、性（内在的性質）、体（本質・本体）、力（内在的能力）、作（力の具体的顕現）、因（内在的な直接原因）、縁（補助的間接原因）、果（因・縁の和合による内在的結果）、報（果の具体的顕現）、本末究竟等（相から報までのすべてが融合していること）──という存在の在り方、因果の理法などの十如是として展開していたといえよう。
（法華経現代語訳 角川ソフィア文庫） 義に依って文を読むに及そ三転有り。
一に云わく、是相如、是性如、乃至是報如なり。
二に云わく、如是相、如是性、乃至如是報なり。
三に云わく、相如是、性如是、乃至報如是なり。
若し皆如と称するは、如は不異と名づく、即空の義なり。
若し如是相、如是性と作すは、空の相性を点じて名字施設し、”りい”不同なるは即仮の義なり。
若し相如是と作すは、中道実相の是に如す。即中の義なり
如に約して空を明かさば一空一切空なり。
如を転じて相を明かさば一仮一切仮なり。
是に就いて中を論ずれば一中一切中なり。
一二三に非ずして而も一二三、不縦不横なるを名づけて実相と為す。
（法華玄義） 若し如の義を作さば、初後皆空なるを等と為す。
若し性相の義を作さば、初後相在るを等と為す。
若し中の義を作さば、初後皆実相なるを等と為す。
三法具足するを究竟等と為す。
夫れ究竟とは、中乃ち究竟、即ち是れ実相なるを等と為す。
（法華玄義） こうした文章を引用すると、知障どもはすぐに”あーだこうだ”って揶揄や煽りを始めるｗ
実に馬鹿げてる訳です😮
人それぞれに直感的な把握があるにしても ”それ（直感的把握）を要素に還元した場合に此処までの分析が出来るのかな？” って事ですよ😗 鹿野園は引用バカである。
なんでか。
他人の権威でいばりたい、からである。
大爆笑である。 威張ってると思わせるだけで凄いやん
カムイ君はそれさえ出来ず反論も出来ず、指咥えてイジけてるだけ
情けないね～ 再掲しておくか。
人それぞれに直感的な把握があるにしても ”それ（直感的把握）を要素に還元した場合に此処までの分析が出来るのかな？” って事ですよ😗 >>118
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ十如是も阿頼耶識が識転変して現象として顕現した一念で実体は無い
原因と条件によって顕現した物を言語によって仮にリンゴ・ミカン等と名付けているけど実体は無く全て法そのものが顕現している実相だと思いました １２３．できない代表者が鹿野園である。
その前提を発表しない鹿野園である。狡猾である。
謙遜がない。
大爆笑である。 >>120
カムイよ
人間には空気を読む力しかない。
読解力があるが故に悩む。
その証拠にあなたは己のストーリーで出来ている。
カブトムシには何のストーリーもない。
恐らく樹液を吸っていることさえ知らないだろう。
しかし、私は“知らない”からと言って彼を劣っているとは思わない。
その知性は最も優れているとさえ思う。
同時に途方もなく愚かでもあるだろう。
彼は空気を知らないのだ！！
私は彼を絶賛する。
スタンディングオベーションを以て。
それが私のストーリーテラーとしての誇りだ。
https://youtu.be/-aL-X3Wk_qk >>125
そうですね。
根本識として以下のうち直接関わってくるのは、力・作・因あたりといえましょうか。
相は外なる様相、
性は内なる性質、
体は外相・内性をあわせた全体、
力は潜在的な能力、
作は顕在的な作用、
因はものの生起する直接的原因、
縁は因を助ける間接的原因（条件）、
果は因縁によって生じた結果、
報は結果が事実となって外に現われ出ること、
本末究竟等は第一の相から第九の報まで関係しあい、一貫していることである。 何の「威」すら皆無なのがこのスレの連中
悔しかったら少しは威力のあるレスしろや
（＾ω＾） １２９．それは悟り、の内容ではない。
鹿野園には理解できない。
大爆笑である。 あるバカの発想
知識があれば、なんでもできる！
無限の自我肥大に、
無限の自己実現妄想
笑 １３０．栄進軍曹は自分がバカ丸出し、である、ことを理解していない。
鹿野園の威を借りるバカ丸出し、である。
そんな威であっても、無いよりかは良い、か。
大爆笑である。 鹿野園は栄進軍曹の威は借りない。
なんでか。
それでは威張れない、からである。
だが鹿野園が引用するものは鹿野園が理解していないものである。
よってして、鹿野園のバカ丸出し、が判明してしまう。
大爆笑である。 再掲しておくか。
______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない！ ||
|| 聞かない！ || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障(餓鬼憑)って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、Gesu
元オーム、こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。 権威ある著者の引用如きでビビってるのがお前ら
ほんで自分の言葉で書けと言い訳している
お前が自分の言葉で権威に反論しろや
カムイ君、逃げちゃダメだ どおってことないんですｗ
こうした内容の引用がそのまま知障のアポリアだから。
つまり、知障は相手にしないでこうした話題を振り続けることがいいってことなんですｗ 威張ってる鹿野園に、なす術もなく屈してるのがお前ら
威張ってるからナニ？
お前の好き嫌い、嗜好なんざ糞どうでもいい 知障の代表者である鹿野園が言う、ことである。
鹿野園には、知障の代表者である、との自覚がない。
能天気である鹿野園である。
大爆笑である。 お館様、制圧射撃を続けますか？
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） 弾薬の補給を要請します！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
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{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l 知障の代表者である鹿野園に対して拍手喝采せよ。
ピエロ役の鹿野園と栄進軍曹とである。
大爆笑である。 >>141
降伏勧告でいいんじゃないｗ
手応えネーしｗｗｗ 鹿野園と栄進軍曹とは反面教師である。
こんなバカにはなりたくない。
そこが理解できれば成功である。
反面教師よ、ありがたや。 １４４．栄進軍曹よ。
バカ丸出し、はやめなさい。
反省猿を見よ。
それよりも劣る鹿野園と栄進軍曹とである。
反省しない。 お前は糞つまんないの
目障り
糞面白いカムイ君出せ 【スレ主からのお願い】
このスレッドで鹿野園の相手をしないで下さい。
ただ、彼は5ちゃんねるにしか居場所がないようなので場所まで取ると可哀想なんで、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレか別のスレでお願いします。
彼は仕事もしてないようで一日中暇そうなんで、そこで朝から晩まで思う存分議論してやって下さい。 カムイの登場である。
これで鹿野園と栄進軍曹とは退場である。
良かった。 弾薬がもったいねーわｗ
これって、即時全面降伏みたいなもんだなｗ 論所の引用を出しただけでビビって引いちまうとか、しかもそれほど難しい寧陽でもないのにｗ
つまり知障にとってのアポリアって訳だｗｗｗ 訂正
論所の引用を出しただけでビビって引いちまうとか、しかもそれほど難しい内容でもないのにｗ
つまり知障にとってのアポリアって訳だｗｗｗ １５３．難しい内容でもない、のに理解していない鹿野園である。
大爆笑である。 自分の知識を自慢することが目的化した人物が居る。
仏教はその道具。
やり取りは思うツボ。 お前の独り善がりの自己主張は、何故か自慢にすらならんのが対照的だな １５６．鹿野園は師家の前では威張れないのでバカを相手にして威張れる、と錯覚しているバカである。
昔は悟っていないでも威張れた。
今はAIの時代である。
よってして、威張れない。 >>58
その引用に書いてあることは、例えば聖求経でのブッダの言説を否定するものになるように思えます。
（以下、パーリ中部『聖求経』より引用）
自ら生けるものの存在にして生けるものの過患を知り、無生、無上、安穏のニルヴァーナを求めつつ、無生、無上、安穏のニルヴァーナを悟った。
自ら老いるものの存在にして老いるものの過患を知り、不老、無上、安穏のニルヴァーナを求めつつ、不老、無上、安穏のニルヴァーナを悟った。
自ら病むものの存在にして病むものの過患を知り、無病、無上、安穏のニルヴァーナを求めつつ、無病、無上、安穏のニルヴァーナを悟った。
自ら死ぬものの存在にして死ぬものの過患を知り、不死、無上、安穏のニルヴァーナを求めつつ、不死、無上、安穏のニルヴァーナを悟った。
自ら憂えるものの存在にして憂えるものの過患を知り、無憂、無上、安穏のニルヴァーナを求めつつ、無憂、無上、安穏のニルヴァーナを悟った。
自ら染汚するものの存在にして染汚するものの過患を知り、無染汚、無上、安穏のニルヴァーナを求めつつ、無染汚、無上、安穏のニルヴァーナを悟った。
（中略）
涅槃を得たわたくしには、知見が生じた。わたくしの解脱は不動である。これが最後の生まれである。もはや再生することはない（二度と生まれることはない）。
わたくしが感得した真理は深遠で、見がたく、理解し難く、静寂で、すぐれていて、思慮の領域でなく、微妙で、賢者によってのみ知られる性質である。
（中略）
だから、わたくしが苦労して得たものを、いまは説く必要はない。貪りや怒りに負かされている人々には、そもそもこの真理は理解しがたい。
（中略）
比丘たちよ、如来へ、名前で、また―友よ―という言葉で、呼びかけてはいけない。比丘たちよ、如来は、阿羅漢であり、正等覚者なのである。
比丘たちよ、耳を傾けなさい。不死は得られたのである。わたしは教えよう。私は法を説こう。 >>114
＞鳩摩羅什は、「諸々の法」（諸法）を「教え」から「あらゆるものごと」に広げて一般論化して、相（外面に現れた姿・形）、性（内在的性質）、体（本質・本体）、力（内在的能力）、作（力の具体的顕現）、因（内在的な直接原因）、縁（補助的間接原因）、果（因・縁の和合による内在的結果）、報（果の具体的顕現）、本末究竟等（相から報までのすべてが融合していること）──という存在の在り方、因果の理法などの十如是として展開していたといえよう。
サンスクリット原文の時点で法は「あらゆるものごと」に訳されていますね。
如来こそ如来の教えを教示しよう。如来は個々の事象を知っており、如来こそ、あらゆる現象を教示することさえできるのだし、『如来こそ、あらゆる現象を正に知っているのだ。』
すなわち、それらの現象が何であるか、それらの現象がどのようなものであるか、それらの現象がいかなるものであるか、それらの現象がいかなる特徴をもっているのか、それらの現象がいかなる本質を持つか、ということである。
それらの現象が何であり、どのようなものであり、いかなるものに似ており、いかなる特徴があり、いかなる本質をもっているかということは、如来だけが知っているのだ。
如来こそ、これらの諸現象の明白な目撃者なのだ
― 岩本裕による口語訳出
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%A6%82%E6%98%AF
以上、気になった箇所二箇所を指摘させていただきました。 >>129
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ体・相・用で考えたのですけど
相には性体が具わっていて性には体相が具わって体には相性が具わっているので本質だと思います(体)
力は能力・作は作用・因は直接的原因なので
(用)と捉えるべきなのか？
理と捉えるべきなのか？
縁(相)果報(用)
体・相・用で一貫していると思います １５９．意味不明である。
自分の言葉で言え。
引用で終わり、となるのはバカの根拠である。 １６０．如来だけが知っている、か。
バカ丸出し、である。
如来は全知全能である、か。 0082 栄進軍曹 2021/04/04 07:23:15
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ `・Ω・’）∠ 首吊り栄進 た〜、あっ！ 俺の 、こと 、ダぁ〜！！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
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{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー〜'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l
0106 神も仏も名無しさん 2021/04/04 09:18:07
よっ！〜首吊りの！！〜〜〜！！w(゜o゜)w二代目！！栄進！！9ｾﾝﾁ！！！！！ １６６．真如がない、とどのように判定する、のか。
悟りを求めない野良である。 >>161
具体的にどう否定されているのか説明を頂ければ幸甚です。 【スレ主からのお願い】
このスレッドで鹿野園の相手をしないで下さい。
ただ、彼は5ちゃんねるにしか居場所がないようなので場所まで取ると可哀想なんで、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレか別のスレでお願いします。
彼は仕事もしてないようで一日中暇そうなんで、そこで朝から晩まで思う存分議論してやって下さい。 >>160
＞サンスクリット原文の時点で法は「あらゆるものごと」に訳されていますね。
そうでしょうか？
サンスクリット原典では ” ”諸々の法” の ”教え” ” との趣旨で書かれてると思いますし、貴殿の引用された岩本訳にもそうあるんですけど…
植木訳
シャーリプトラよ、如来の知っている諸々の法について、如来こそが説き示すであろう。
それらの諸々の法は、何であり、どのようにあり、どのようなものであり、どのような特徴を持ち、どのような固有の性質を持つのか
──ということを、如来だけが明瞭で明らかに見ているので。
岩本訳
如来こそ如来の教えを教示しよう。如来は個々の事象を知っており、如来こそ、あらゆる現象を教示することさえできるのだし >>161
おっしゃる通りでしょうね。
本末究竟 ”等” ですからね。
円融してるって事だと思うんです。 あるバカの発想
知識があれば、なんでもできる！
無限の自我肥大に、
無限の自己実現妄想
笑 おえー🤮
おえー🤮
おえー🤮
0983 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/04/03 12:16:04
あー、スッキリした😃
***********
麦→オエー
鹿→おえー 分かるネ😃 そう言うことだ😉 鹿野園は創価学会員であり
中国共産党と繋がっており
日本社会破壊の末端活動員ってことになってる。 よく発言を吟味すればわかる。
建設的なことは一切言わないから。
これが鹿野園その他の破壊工作員に特徴だ。
攻撃や破壊ばかり言うのを見てごらん。
騙されるな！ 再掲しておくか。
______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない！ ||
|| 聞かない！ || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障(餓鬼憑)って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、Gesu
元オーム、こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。 あるバカの発想
知識があれば、なんでもできる！
無限の自我肥大に、
無限の自己実現妄想
レスすればそれが事実にできる妄想
笑 >>181
鹿野園君、雨の中Wifi乞食を頑張ってくれたまえｗ 0983 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/04/03 12:16:04
あー、スッキリした😃
***********
麦→オエー ソウカ、ソウカ
鹿→おえー ソウカ、ソウカ
栄 進→首を吊れ ソウカ、ソウカ
鹿野園→首を吊れ ソウカ、ソウカ
・・・分かるネ😃・・・そう言うことだ😉 0349 ウンコマン 2021/03/20 07:58:51
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） やぁ！鹿野園だぁ～！！
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／ 久し振りだね？みんな！ まぁ、鹿野園は宗教に向いてないｗｗ
----------
【宗教妄想・廃人】 宗 教 板 の 伝 説 を 作 る 人 達 ５【統失・知障・認知症】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1616016973/129
129 名前：欲しがりません、勝つまではかよw wwww[] 投稿日：2021/04/04(日) 20:04:32.05 ID:yVsL/tWp
38 名前:日本鬼子＠2ch覚者 ◆rlzTxpgv.dqM [sage] :2021/04/04(日) 19:29:19.21 ID:F8qmYh2D
>>37
そうそう、必要なのは知識量じゃない。
ストイックになれるかどうかだね。 荒らしと会話してるヤツも、完全にこのスレから排除しよう
絶対に会話しないようにして >>190
0190 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/04/04 20:20:21
スレを荒らすのは良くないですねぇ…😥
おい！ブーメランが頭にブッ刺さっているぞ！痛くないのか？ >>194
よ。
何のためにこのスレ立てた？
理由というか、志を確認したい。 お釈迦はある意味、還元主義的から構造主義的な己事究明に至ったのではあるまいか？
で、有部は要素還元主義的な分析を試みた。
それに対する＂お釈迦様に帰れ＂が中観や唯識の様な気もする。
ザックリというのなら、北伝が構造主義的で南伝が還元主義的だと思う🤔 要素還元主義では我空は説けても法空は説き得ないでしょうし、また、法空は構造主義的な発想がないと説き得ないと思うんです😦 まぁ、ある意味唯識は要素還元主義と構造主義のハイブリッドみたいな者でしょうけど😅 >>172
植木訳はこうですよ。
シャーリプトラよ、如来の知っている諸々の法、〔その〕如来の法について、如来こそが説き示すであろう。『シャーリプトラよ、あらゆる法についてもまた、如来こそが説き示すのである。7あらゆる法についてもまた、如来こそが知っているのである。』
それら諸々の法は、何であるのか、また、それらの諸々の法は、どのようにあるのか、また、それらの諸々の法は、どのようなものであるのか、また、それの諸々の法は、どのような特徴を持つのか、
また、それらの諸々の法はどのような固有の性質（自性）を持つのか
ーーすなわち、それらの諸々の法は、何であり、どのようにあり、どのようなものであり、どのような特徴を持ち、どのような固有の性質を持つのかということを。
それら諸々の法に対して、如来だけが〔この五つの点において〕明瞭であり、明らかに見ているのである。
です。
鹿野園さんの引用ではここでの質問で一番肝心で、なので『』で今回も括った『シャーリプトラよ、あらゆる法についてもまた、如来こそが説き示すのである。7あらゆる法についてもまた、如来こそが知っているのである。』を省略されていますが、別なソースを見られたのでしょうか？
私は『サンスクリット原典現代語訳 法華経 上 植木雅俊訳』より正確に上記引用をしております。
また特に「それらの諸々の法はどのような固有の性質（自性）を持つのか」を如来自身が説く教えに当てはめるのも疑問です。
わかりやすくするためにそれ一つを抽出すると
「如来こそが説き示すあらゆる法（存在するもの）について、それらの諸々の法はどのような固有の性質（自性）を持つのか、如来だけが明瞭であり、明らかに見ているのである」とするのが適切かと。
「如来こそが説き示す教えについて、それらの諸々の法はどのような固有の性質（自性）を持つのか、如来だけが明瞭であり、明らかに見ているのである」ではおかしいです。
>>160に引用しました岩本訳も同じですよ。
如来こそ如来の教えを教示しよう。如来は個々の事象を知っており、、『如来こそ、あらゆる現象を正に知っているのだ。』
この敢えて『』で括った箇所で「教え」ではなく「あらゆるものごと（岩本訳では現象）」であるのが明確かと。
いや、正しくはその前の「如来こそ、あらゆる現象を教示することさえできるのだし」から『にするべきでしたね、ここは私のミスでした。 >>201
１．植木訳は縮訳版を引用してます。
２．”＞鳩摩羅什は、「諸々の法」（諸法）を「教え」から「あらゆるものごと」に広げて一般論化して、”という見解に異がなければこの話は終わりです。
そのうえで何かありますか？
わかりやすくお願いします。 >>159 自己レス＆補足
ここに引用させていただいた中部『聖求経』でのブッダの言葉
・自らニルヴァーナを悟った。
・涅槃を得たわたくしには
・わたくしが感得した真理は
・だから、わたしが苦労して得たものを
・如来へ、名前で、また―友よ―という言葉で、呼びかけてはいけない。比丘たちよ、如来は、阿羅漢であり、正等覚者なのである。（如来、阿羅漢、正等覚者と自称している）
・不死は得られたのである
これらは>>58に鹿野園さんが引用された
＞したがって、修行者が「成仏」したり「悟る」ことはない。
＞なぜなら、ある時点で「成仏した」「悟った」と「わかった」瞬間、それが認識である以上は概念化するわけで、結局は超越理念として扱われるからである。
＞それは「観無常」の立場が決して許容しない事態である。
＞そうなると、成り行きは「成仏」「悟り」が無限遠に後退し、現実的に無効になり、修行や坐禅は事実上、ただ坐禅する、ただ修行する、ということになる。
＞「成仏」と「悟り」は坐禅・修行という行為そのものへと脱落されるのだ。
と相容れないと思います。
まあ南直哉氏は禅の方ですからこのような言い回しになるのは仕方ないかもしれません。
でもその場合、「禅ではそうみなす」的な補足がないと、阿含経を読んでる人からは「それはブッダの言葉ではない」と思われるかもしれません。
もっとも、その本の他の箇所でそのような補足がされているのかどうかは、私は存じ上げませんが。 >>196
分かり合える者かな
でもなんか不可能に近いね。 >>202
＞１．植木訳は縮訳版を引用してます。
了解しました。
縮小版は
＞鹿野園さんの引用ではここでの質問で一番肝心で、なので『』で今回も括った『シャーリプトラよ、あらゆる法についてもまた、如来こそが説き示すのである。7あらゆる法についてもまた、如来こそが知っているのである。』を省略されていますが、別なソースを見られたのでしょうか？
のた『シャーリプトラよ、あらゆる法についてもまた、如来こそが説き示すのである。あらゆる法についてもまた、如来こそが知っているのである。』が省略されていることがハッキリしましたね。
＞２．”＞鳩摩羅什は、「諸々の法」（諸法）を「教え」から「あらゆるものごと」に広げて一般論化して、”という見解に異がなければこの話は終わりです。
鳩摩羅什訳ではなくサンスクリット原典の時点で諸々の法は「教え」ではなく「あらゆるものごと」であった、ということです。
『シャーリプトラよ、あらゆる法についてもまた、如来こそが説き示すのである。あらゆる法についてもまた、如来こそが知っているのである。』
『また、それらの諸々の法はどのような固有の性質（自性）を持つのか』 洗脳されてはならない。
悟りと坐禅は何の関係も無い。
悟りを開く為には、とにかく沢山の本を読むことだ。
読書、読書、読書。 言葉遊びやってるやついるけど、よくスレタイ読めよ
場違いだぞ
それ相応のスレがあるから、そこでやれ
スレが無ければ新しく立てて、そこで思う存分、
知識自慢やれよ
ここでは目障りなだけだ
また、低レベルの知識自慢ほど、臭いものはない >>204
OK
議論をしたい訳じゃ無いんだね？
議論スレを別に建てようと思うが、このスレで誘導してくれる？
立てたらリンク報告する。 洗脳されてはならない。
悟りと坐禅は何の関係も無い。
悟りを開く為には、とにかく沢山の本を読むことだ。
読書、読書、読書。 >>207
お主も誘導に協力してくれると助かる。
議論スレを立てるは。 >>207
私のことですね！？
了解しました、私は退散します。失礼しました。 >>202
要するに、鳩摩羅什は原典では
＞これまで説いてきた諸々の教え（諸々の法）については、「如来だけが明瞭で明らかに見ているのである」と述べ、三乗の教えの本質を知っているのは如来であり、「三乗の教えは、一仏乗に導くための方便として説かれたものである」ことを明かすための前段階の言葉になっている。（植木注）
にもかかわらず、 つまり、
原典では三乗一実を解き明かすための”教え”という趣旨で書かれたにもかかわらず
その趣旨を三乗一実の教えから”あらゆるものごと”の原理を説明（十如是）する転換・拡大（一般化）し、諸法実相論として展開した
という事だと思います。 >>208
ここに自分で貼って誘導してくれていいよ。
頑張ってね >>217
鬼子ちゃんおつかれ！
昔あったなぁー懐かしいな。 >>203
私は矛盾しない（相容れる）と考えます。
＞なぜなら、ある時点で「成仏した」「悟った」と「わかった」瞬間、それが認識である以上は概念化するわけで、結局は超越理念として扱われるからである。
という南氏の見解は最もであると思うからです。
また、
＞わたくしが感得した真理は深遠で、見がたく、理解し難く、静寂で、すぐれていて、思慮の領域でなく、微妙で、賢者によってのみ知られる性質である。
というのは、上記の概念化・超越理念に落ちる危険性への警鐘と受け止めております。 >>218
サーチ掛けたら議論スレが無かったんだよね。
議論したい人を誘導してくれると助かる。 >>205
２．についてですが、失礼ながらそれは貴殿の文脈の読み違えです。
>>214をご参照下さい。
最も愚輩が植木先生の注を部分抜粋したので文脈が読み辛かったと拝察しますが。 >>210
議論と一括して言ってるけど、ここでは単に自分の知識を並べて、自分勝手な解釈を主張し、
追求されるとはぐらかし、誤魔化し続け、最後には罵倒を繰り返すという類のものが問題になってるから、
そういうものを排除しよう、ってことなんだよ
ようは、ここで行や境地の話をすると、それを知識自慢とごまかしと罵倒で破壊する荒らしがいるってこと
スレタイに沿った議論が行われたり、仏教全般の議論が適切に行われるならば、
別にここでもやってもいいだろ
>>211
だけど、あきらかに確定した荒らしがいるわけだから、
今ここでそういうものと適切な議論をしているとしても、
それがやがてはそういうやつを助長して、確実に荒らしにつながっていくということは
もうすでに周知の事実になってるわけだから、そういうものらには、それ相応のスレに行ってやってくれってことだよ
ようは荒らし目的や、確定した荒らしに加担するような人のみが、
他のスレに行ってやればいいわけだよ >>224
意志疎通の為の議論であれば良いけどね。
をれ迄否定したら会話が難しくなるｗ
勝利宣言に夢中になるのは議論スレでって事で。 ＞ようは、ここで行や境地の話をすると、それを知識自慢とごまかしと罵倒で破壊する荒らしがいるってこと
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それってただのオナニーで承認要求で増上慢なだけだろｗｗｗ
何故なら、
> 「仏」とは、「仏のように行為する」実存の呼称である、ということになる。
> このとき、「悟り」も「涅槃」も現実的には何であるか認識不能だから、「成仏」は「自己」にはできない。「自己」に可能なのは、「仏になろうと修行し続ける」主体として実存することである。
> すなわち、「仏」は「仏となろうとする」主体の実存様式である以外に、現実化しないのだ。
> したがって、修行者が「成仏」したり「悟る」ことはない。
> なぜなら、ある時点で「成仏した」「悟った」と「わかった」瞬間、それが認識である以上は概念化するわけで、結局は超越理念として扱われるからである。
> それは「観無常」の立場が決して許容しない事態である。
> そうなると、成り行きは「成仏」「悟り」が無限遠に後退し、現実的に無効になり、修行や坐禅は事実上、ただ坐禅する、ただ修行する、ということになる。「成仏」と「悟り」は坐禅・修行という行為そのものへと脱落されるのだ。
>（超越と実存 南直哉）
だから。
こうした問題提起に対して何ら見解も示さずに、スレを荒らしてるのはお前らじゃないのか？ >>225
そうそう、そういうことでいいよね
ようは、たとえ気に入らないもの同志でも、相容れなくても、
極端に言うと、真っ当な議論の中での罵倒でもいいわけだよ
また、カムイの境地はダメだ、オレは宇宙と一体になったんだ、っていうんでもいいでしょｗ
ようは、批判したら、その批判にこたえて主張すればいいわけで、
そういう真っ当な議論だったらいいわけだよね
別に相容れなくても
ところが、議論も糞も、最初から罵倒目的というか、あと、自分の主張のおかしさが指摘されてるのに、
反対に勝利宣言して、罵倒してくるやつがいる
これはもう、どうにもならんでしょ
また、単なる知識自慢は、実践とはまったくリンクしない、脳内学問であったことが明白になったから、
こういう行や実践的な境地を扱うようなスレでは、まったく役に立たないというか、
相容れないよね
そこに罵倒目的が入るもう箸にも棒にもかからなくなる
だから、そういう本質、真理、実践を追及しない、ただ単なる知的追求のみをしている人は、
議論スレがピッタリということだよね
厳しく、誰を排除して、誰を入れるということではなくて、
特定の荒らしを議論スレに誘導するってことだね >>226
無自性同志が縁起しているｗｗ
中道は小欲知足ｗｗ
今だにマトモな回答が返ってきてないんだが
これで勝利宣言はないわ。 >>228
＞また、単なる知識自慢は、実践とはまったくリンクしない、脳内学問であったことが明白になったから
そうだね。
ストイックにならないと宗教は務まらない事を、鹿野園は笑いごとにしてるし。
まぁ失格やね。 南直哉はただのアホでしょう。。
それを引用するのもアホ。。ｗ
おれは昔本屋でパラパラ見たことはあるが、そんだけでダメだこりゃのレベル。。
読む価値はない。。ｗ >>229
> 無自性同志が縁起しているｗｗ
> 中道は小欲知足ｗｗ
> 今だにマトモな回答が返ってきてないんだが
であれば、
１．（大乗）仏教で有自性とされるものを列挙してくれｗ
２．実生活での中道のあり方として 少欲知足がまともじゃない理由を上げてくれ。
ｗｗｗ 私は坐禅を辞めました。
なぜならば、坐禅をはじめとするあらゆる修行が悟りとは何の関係も無いように思えたからです。
心にキレイも汚いも無いと思うのです。それどころか、「無知は罪である」という言葉があるように、キレイな心ほどかえって残酷というか罪深いのではないかと思うのです。
真剣に悟りを開きたいと思うならば、とにかく沢山の本を読むことを意識したほうが良いと思いました。
知恵と智慧は別物だという考えもありますが、私は智慧は知恵の積み重ねた先にあるものだと思います。
よって、私は読書に専念することにします。 坐禅の実践というのは、簡単なこと。。
自我が後天的に出来上がることによって、主客分かれた、迷妄の世界に落ちる。。
だから、坐によって、いったん自我が脱落して、それ以前の主客未分を見る、ということだ。。
内外打成一片とか、本来の自己に出会うというのがこれね。。
もともとは主客分かれていなかったのだから、そのもともとにいったん帰ることができる、というだけ。。
それを見なければ、自我のカプセルの中に閉じ込められたまんま、ということもできるかもしれない。。
本来、迷いなどないが、また自我が悪いとかでもないが、坐禅の実際、だけを言うと上記のようになる。。
それを知らない人が、理屈でごちゃごちゃ言っても全く無意味。。ｗ
百聞は一見に如かずなんだけど、自分が見たことないから、その存在を否定する、という愚かなことをやっている人たちがいる、というだけ。。ｗ >>233
私はそうだとは思いませんけどね。
ちなみにこのスレで引用した南直哉の『超越と実存』は、2018年度の第17回小林秀雄賞を受賞しています。 >>239
まぁ自灯明から逃げている鹿野園君には無理でしょう。 >>230
あれだけ仏教を語りながら、行や境地を否定していることが露呈したわけだけど、
ビックリしたね
こういうやつがいるのかと。
ようは、こいつらにとって仏教は、知的追求の遊びのようなものなんだよね
だから行や実践、そこで得た境地の話をすると、馬鹿にしてくる
こいつらのやってることは、分別はダメだ、求めてはいけない、といいながら、
自分の頭をグルグルグルグル回転させながら、経験や洞察などの実践的解釈ではなく、
知的解釈で答えを語っているわけ
分別はダメだ、得るものがあってはならない、というのも、仏教解釈としての答えなわけ
本当にそうであるならば、頭を回してはいけないってことになるんだけど、
こいつのやってることは、実践じゃなくて、知的解釈で答えを出してるだけだったっていうね
これこれこういう理由だから、仏教では分別や得るものがあってはならない、
← いや、それだったら、まず自分が頭で仏教をこねくり回すのヤメロよ、 ってはなし。
しかし、こいつが厄介なのは、仏教ではこういう風に言っている、だから、行のときにこういう風に思うのは間違っている ← これ。
頭の解釈を、実践的な行や境地の批判に、
そのまま使ってくる
これは非常に厄介で悪質なんだよね >>243
知的解釈もして無いよ？
本の受け売りだけ。
だから議論スレで >>243
みすったｗ
だから議論スレのお題の自灯明に答えられない。
読んだことを消化できてないから、自己表現が出来ない。 ＞自我が後天的に出来上がることによって、主客分かれた、迷妄の世界に落ちる。。
＞だから、坐によって、いったん自我が脱落して、それ以前の主客未分を見る、ということだ。。
仮にそうした体験をしたとしても、その体験したということを
＞「成仏した」「悟った」と「わかった」瞬間、それが認識である以上は概念化するわけで、結局は超越理念として扱われる
って事ですよ。
それを禅宗では鑑覚の病というし、法相宗では尋思から抜けれないとは言ってる訳で。 悟りを否定する人たち、というのは、迷っている自分を認めたくない、というだけかもしれないと思う。。ｗ
もちろん迷悟なし、もホントだけど、仏道は、豊倹より跳出するが故に、迷悟ありでもあるんです。。ｗ
どっちかしか言わないのはおかしいよね。。
対機説法的に、言われるべきで、有無の二軒に落ちると、野狐というか、おかしい。。 >>246
もちろん、そうだけど、いったんは体験しないとお話にならん。。ｗ >>242
ｗｗｗ
そうですかｗ
幸せな人ですね、お花畑が見えてるんじゃありませんかｗ
233 神も仏も名無しさん [sage] 2021/04/04(日) 22:36:40.54 ID:kFLklbT1
南直哉はただのアホでしょう。。
それを引用するのもアホ。。ｗ
おれは昔本屋でパラパラ見たことはあるが、そんだけでダメだこりゃのレベル。。
読む価値はない。。ｗ
↓
240 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [sage] 2021/04/04(日) 22:46:58.61 ID:0nQ9rA4x
>>233
私はそうだとは思いませんけどね。
ちなみにこのスレで引用した南直哉の『超越と実存』は、2018年度の第17回小林秀雄賞を受賞しています。
↓
242 神も仏も名無しさん [sage] 2021/04/04(日) 22:48:02.02 ID:kFLklbT1
>>240
知ったうえで言っている。。ｗ >>248
体験してから言ったらどうですか？
…という水掛け論になるでしょｗ ＞ 「仏」とは、「仏のように行為する」実存の呼称である、ということになる。
この時点で、アホだよな～。。ｗ >>236
「無自性同志が縁起している」
もうこれだけで、仏教を知らないし、仏教を偉そうに語る資格はない
モロ低レベルが露呈してる
こういう言い方をしといて、いくら他に仏教を難しく語ろうが、どんなに用語を重ねようが、
仏教の基本中の基本、土台、根幹のところをまったく理解していなかったわけだから、
すべてがダメなわけだよね
もし、「無自性同志が縁起する」なら、「無自性のもの」 + 「無自性のもの」 という風に、
「無自性のもの」という自性を認めていることになるｗ
なぜこの言い回しが悪いのが分からないかというと、「縁起によって無自性が証明される」 という理がわかってなかったから
それがわかってなかったってことが、見事に露呈した。
「あるもの」と「あるもの」があって、それが「縁起している」から、「無自性」であることが証明されるんだよ
「縁起」によって「無自性」が導き出される
無自性とわかっているもの同志が、縁起をする・・・・ｗ
こんな珍妙な考え方は、仏教には微塵も無いわｗ
「無自性のもの」というものは存在しないし、また、それら「無自性のものたち」個々が、
縁起するということはあり得ないｗ
無自性というときにはすでに縁起しているからこそであって、
そうした「個々」は空になって存在しない
もし、同志が縁起するような「個々」があるとするならば、それこそ、縁起の思想の中において、
実体を認めていることになる
こんな仏教において大切なこと、基本中の基本、骨格的な骨格なものを、
こうも浅はかに間違えるとは、まったく仏教を語る資格はないよ ＞ このとき、「悟り」も「涅槃」も現実的には何であるか認識不能だから、「成仏」は「自己」にはできない。
これも大バカだよね。。ｗ >>243
＞あれだけ仏教を語りながら、行や境地を否定している
いわゆる久松先生が云うような、即無的実存の全身的、直感的な把握は否定してないよ。
否定してるのは、二義的に認識して概念化する弊害で、そうしたものは結局は超越理念として扱われるから否定してるんですよ。 私は坐禅を辞めました。
なぜならば、坐禅をはじめとするあらゆる修行が悟りとは何の関係も無いように思えたからです。
心にキレイも汚いも無いと思うのです。それどころか、「無知は罪である」という言葉があるように、キレイな心ほどかえって残酷というか罪深いのではないかと思うのです。
真剣に悟りを開きたいと思うならば、とにかく沢山の本を読むことを意識したほうが良いと思いました。
知恵と智慧は別物だという考えもありますが、私は智慧は知恵の積み重ねた先にあるものだと思います。
よって、私は読書に専念することにします。 >>254
自灯明が判らない鹿野園君には酷な解説だぞ？ｗ >>252
＞「仏」とは、「仏のように行為する」実存の呼称である、ということになる。
＞この時点で、アホだよな～。。ｗ
修証一等とは ”仏のように行為する” でしょｗ
曹洞宗の基本的な知識だけどｗ 私は坐禅を辞めました。
なぜならば、坐禅をはじめとするあらゆる修行が悟りとは何の関係も無いように思えたからです。
心にキレイも汚いも無いと思うのです。それどころか、「無知は罪である」という言葉があるように、キレイな心ほどかえって残酷というか罪深いのではないかと思うのです。
真剣に悟りを開きたいと思うならば、とにかく沢山の本を読むことを意識したほうが良いと思いました。
知恵と智慧は別物だという考えもありますが、私は智慧は知恵の積み重ねた先にあるものだと思います。
よって、私は読書に専念することにします。 >>254
駄文はいいから、無自性でないものを列挙してくれよｗｗｗ >>244
そうだね、ほとんど受け売りだよね
洞察が働いてない感じがするんだよ
こんなにも低レベルな洞察なのかって。
>>245
そう、こいつは、ある一定の質問になってくると、途端に破綻するんだよね
それで罵倒や、瞬殺の勝利宣言を繰り返して、レスを流し、
反論を誤魔化しながら消していく
難しいこと言ってるのとは裏腹に、その本質は非常に稚拙だよね >>255
＞ このとき、「悟り」も「涅槃」も現実的には何であるか認識不能だから、「成仏」は「自己」にはできない。
＞これも大バカだよね。。ｗ
ｗｗｗ
認識するものそれ自身は認識されないと思いますけどｗ
何故なら認識するものを認識するものを認識するものを…‥ って無限退行しますから。 >>263
自灯明が判らない鹿野園君にとっては、全てが無自性だよｗ >>264
そうそう。犬なのｗ
カムイに確認したら、議論を望んでは居ないようなので、議論でオナニーする鹿野園は引っ越すべき。 >>260
ぜんぜんそんな問題ではない。。ｗ
定義としてアホだね、と言っているだけ。。
定義になっていないから。。ｗ >>254
＞２．実生活での中道のあり方として 少欲知足がまともじゃない理由を上げてくれ。
これの返事もよろしくね😘 >>265
何を言ってるの?ｗ
あなたの頭の中では、認識するもの＝悟りか?ｗ
また珍仏教、来たね～。。ｗ >>268
ｗｗｗ
定義も何も仏として行為することが修証一等でしょ？
違うとでも？ 鹿野園君。
自灯明してないなら、それは座禅じゃないからｗ >>256
＞二義的に認識して概念化する弊害で、そうしたものは結局は超越理念として扱われるから否定してるんですよ。
それがいわゆる知的解釈による回答というやつで、また、言ってることが矛盾してるでしょ？
自分で、二諦によって説かれなければならない、と言いながら、
二義的に認識して概念化して説明することを否定してるでしょ？
これはね、ちがうんだよ
本当の意味で「二義的に認識して概念化する」ことが否定されることもあれば、
正しい表現として、「二義的に認識して概念化する」こともあるわけ。
それを一緒くたにして、言葉通り、すべての「二義的に認識して概念化する」ことを否定するんじゃ、
じゃあ、そもそも自分が仏教を知的に解釈すること自体、否定しなさいよ、ってことになるよ
境地だろうがなんだろうが、「二義的に認識して概念化する」がなんでもかんでも否定されると思ったら大間違い >>270
そんな話はしてないでしょｗ
覚りを認識するって事は、覚りの外に観察者を置くことであって、概念化であり超越理念化でしょ。 > 「仏」とは、「仏のように行為する」実存の呼称である、ということになる。
> このとき、「悟り」も「涅槃」も現実的には何であるか認識不能だから、「成仏」は「自己」にはできない。「自己」に可能なのは、「仏になろうと修行し続ける」主体として実存することである。
> すなわち、「仏」は「仏となろうとする」主体の実存様式である以外に、現実化しないのだ。
この時点で、お釈迦様が悟りを開いたという仏教の大前提を否定。。
よって外道の見解。。ｗ
お釈迦様自身も、後に悟りなどと表現しただけで、悟る前から悟りを知っていたわけではない。。
だから、悟る前に認識不可能だから、悟りは不可能、という論理は意味不明。。ｗ
> したがって、修行者が「成仏」したり「悟る」ことはない。
外道の見解。。
> なぜなら、ある時点で「成仏した」「悟った」と「わかった」瞬間、それが認識である以上は概念化するわけで、結局は超越理念として扱われるからである。
>>159にあるように、お釈迦様自身が、超越的理念化している。。ｗ
> それは「観無常」の立場が決して許容しない事態である。
無常だから、超越的理念が不可能と言いたいのか?
論旨が不明。。ｗ
バカなんじゃないでしょうか?ｗ
> そうなると、成り行きは「成仏」「悟り」が無限遠に後退し、現実的に無効になり、修行や坐禅は事実上、ただ坐禅する、ただ修行する、ということになる。「成仏」と「悟り」は坐禅・修行という行為そのものへと脱落されるのだ。
意味不明の独りよがりの結論。。
アホですね。。ｗ 縁起を観察する自分が少なくとも居る訳だから二元だわな。
鹿野園君、君は座禅してないよ。
正師？？いるわけねーｗ >>276
理念化の何が悪いの?ｗ
悟りとか、仏陀って理念化でしょ?
宗教なんだから、あたりまえだよね。。ｗ >>273
ｗｗｗ
だから、
＞「即無的実存の全身的、直感的な把握は否定してないよ。
＞否定してるのは、二義的に認識して概念化する弊害で、そうしたものは結局は超越理念として扱われるから否定してるんですよ。
って言ってるでしょ？ >>263
ほら、それだ
駄文じゃなくて、君の駄思想を説明するために、そういう文章になってるんだよ
＞無自性でないものを列挙してくれよｗｗｗ
だから、君のその駄思想の解釈によれば、
無自性でないもの ＝ 「無自性の『もの』」 ということだろ？ｗｗ
これが縁起するわけだよな？ｗｗ
みっともないな
よくもこんな考えが出来るな
しかも、こんなにわかりやすく自分の非が説明されてるのに、
誰の目にも明らかなのに、それをなお、駄文といってごまかし否定しつづける
完全な議論放棄
完全な敗北拒否（勝利宣言）
ここまでくるともうダメだよね
これでもう、君があきらかに自分の間違いを修正できなかった
反証できなかったということが明白になったよ
「無自性のもの同志が縁起する」
自分の言葉で、自分を瞬殺してるだろｗ >>282
自灯明が判らない鹿野園君にとっては、全てが無自性さｗ >>282
鹿野園君が座禅してないって証明だよ。それｗ
＞「無自性のもの同志が縁起する」
仏教を実践して無いと仮説するなら正しいよ。
自分を観て無いんだから。自覚も無い。
鹿野園君は座禅して無いし、正師に付いてるのも当然嘘。 >>226
> したがって、修行者が「成仏」したり「悟る」ことはない。
> なぜなら、ある時点で「成仏した」「悟った」と「わかった」瞬間、それが認識である以上は概念化するわけで、結局は超越理念として扱われるからである。
> それは「観無常」の立場が決して許容しない事態である。
これはよく読むとまったく意味不明だよね。。ｗ
悟りは概念化するから、悟ることはない、という因果関係になっている。。
意味不明な論理。。 >>277
> この時点で、お釈迦様が悟りを開いたという仏教の大前提を否定。。
否定はしてないでしょ？
それ（覚り）が認識として概念化された時点で目的化・手段化、つまり常見に堕ちているということですよ。
> したがって、修行者が「成仏」したり「悟る」ことはない。
> 外道の見解。。
ｗｗｗ
無我なのに何が悟るんですか？
何者かが悟るというのであれば無（非）我説と矛盾するって趣旨ですよ。
> 無常だから、超越的理念が不可能と言いたいのか?
> 論旨が不明。。ｗ
> バカなんじゃないでしょうか?ｗ
ｗｗｗ
理念化した時点で「観無常」からは外れるでしょ？
お釈迦様もそうしたところ（理念化）に陥らないように「観無常」を説いたんですよ。 >>279
> 理念化の何が悪いの?ｗ
> 悟りとか、仏陀って理念化でしょ?
> 宗教なんだから、あたりまえだよね。。ｗ
観無常から外れる恐れがあるからでしょｗ >>286
迷悟の元だよね。
仏教を否定するなら、本自体を書くなよという結論。
賞を与えた評論者も、いいかげんアホｗ >>282
だから、無自性でないものはあるのないの？
ないのであれば当然に現象としてそれを分析した場合、無自性同士で縁起してることに他ならないでしょ？
どっちですか？
無自性でないものはあるのないの？ >>288
アホすぎるだろｗｗｗｗｗｗ
何に対しての無常なのか解ってないｗｗｗｗ >>290
自灯明が出来ない鹿野園君にとっては全てが無自性であってるよｗ >>287
＞「成仏」は「自己」にはできない。
否定してるじゃん。。ｗ
仏教は、わかりやすく言って、お釈迦様が悟りを開いて法を説いた。。
それに従えば、皆悟れる、成仏できるという教えです。。
無我だから、誰も悟れませんとか、パープリンなことを言ってるのはあなただけです。。ｗ
「超越的理念」であれば、現象界の無常とはかかわりないでしょうね。。ｗ
お釈迦様自身が、悟りを否定するために、無常観を説いた？ｗ
そんなわけねーだろ。。ｗ >>290
まだ言ってるねｗ
実体があるように見えてる、独立して存在しているように見えている
そういうものがある
それは、通常、凡夫が見る世界というわけだよね
だけど、相依性によって成り立っている、
「これがあるとき かれがある これがないとき かれがない」 という説明において初めて、
独立して存在できない、つまり、自性が無いことが明らかになるわけだよ
縁起によって、自性がないことが証明される
自性があると思ってる凡夫の見方が、縁起によって空であることが証明されるわけ
だから、
＞無自性でないものはあるのないの？
この質問自体も、的外れなわけよ >>294
>「成仏」は「自己」にはできない。
> 否定してるじゃん。。ｗ
ｗｗｗ
仏教では”常一主宰の自己”というのを否定してるんですよ。
その”常一主宰の自己”が成仏するって仏教では説きませんからｗ >>297
人間はもともと仏だから、誰でも成仏できる、と言うのが仏教です。。ｗ
これを否定したら、外道決定。。ｗ 常一主宰の自己、と、自己は別だろｗｗｗ
国語が判らないらしいｗ >>296
ｗｗｗ
まだ駄目ですか、分からないんですかｗ
では、子供にでも分かるように説明しましょう。
無自性の説明として
＞それ自身で孤立的に存在する本体もしくは独立している実体を「自性」といい、それを否定して「無自性」が説かれる。
＞（wiki daruma から）
ってあるんです。
つまり、自性のある者同士の縁起は否定されるんですよ。
で、例えばAとBが縁起の関係にある時、A・Bは無自性でしょうか？それとも違いますか？ >>294
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ龍樹も非有非無
達磨大師は不識と答えていますけどそれ以外で答えられますか？ >>300
自灯明が出来ないのは解ったからｗｗｗｗｗ >>298
> 人間はもともと仏だから、誰でも成仏できる、と言うのが仏教です。。ｗ
> これを否定したら、外道決定。。ｗ
そんな話はしてませんよ。
誰でも成仏できるかどうかは置いといて、常一主宰の自己は否定されるってことでしょ。
常一主宰の自己っていうものがあってそれが成仏するというのが外道の見解って事ですよ。 >>285
＞鹿野園君は座禅して無いし、正師に付いてるのも当然嘘。
これはホント、そう思うわ
そもそも、実践を否定しているっていうのは、すでに明白になったよね
自分で吐露してる
行自体も否定してるしね
＞「無自性のもの同志が縁起する」
これがなんでおかしいのか、もっと皆に分かりやすく説明すると、
たとえば、人が「三日月」を見て、「三日月状の部分」と「欠けた部分」、それぞれに実体があると考えたとする
ところが、「三日月状の部分」と「欠けた部分」は、片方があるとき、もう片方も有り、
片方が無いとき、もう片方が無い、
つまり、片方が有るときに、もう片方が無いということはあり得ないし、
片方が無いときに、もう片方が有るということもあり得ない
完全に相依している状態で、単独で実体として存在できない
縁起で一体であるが故に、「三日月状の部分」「欠けた部分」という、実体のように見えていたものが、
実体が無く、無自性であったことが分かるわけだよね
「無自性であった」というのはつまり、「空」であったことがわかるわけだ。
つまり、「三日月状の部分という単独存在」も「欠けた部分という単独存在」も、無いわけ
幻想だったということだよね
それを、「無自性の三日月状の部分（単独存在）」と、「無自性の欠けた部分（単独存在）」 が縁起している、というと、
完全におかしくなるよね
あたかも無自性の単独存在が「有る」かのように語られている
しかも、それが縁起するというのだから、縁起というのは、無自性を導き出す理にも関わらず、
先に「無自性のもの」というものがあって、それが縁起するというのだから、無自性のもの同志がさらに縁起し、さらに無自性になるという、
「無自性」の働きが二つ重なることになる
おかしな話だよね
むろん、こういう考え方は、仏教には一つもないよ
これは仏教じゃない
アホですね >>300 >>303
おまえ、もう自分が何を云ってるのか解ってないだろｗｗ >>296
＞＞無自性でないものはあるのないの？
＞この質問自体も、的外れなわけよ
ｗｗｗ
的外れじゃないでしょｗ
自性を有するものはありますか？って事ですからｗ >>305
ｗｗｗ
で、結局何がいいたいの？
仏教で言う自己は常一主宰ではないんですから、その自己が成仏するわけないでしょ？ >>305
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚろんちゃんも言ってたでしょう
知らぬが仏でしょうwww
はい論破♪ >>304
良い譬えだね。
だけど、それはあくまでも仏教をある程度学んだ（実践した）者の見解な訳ね？
鹿野園君は仏教を実践して無いので、縁起が観れない。
なので、鹿野園君にとっては100%無自性が縁起している状態。
今日は鹿野園君の自己紹介に終わったね。 >>308
＞で、結局何がいいたいの？
上のレスを読み返してください。。ｗ >>257
良い心がけ、仏教に限らず、多くの教えを知ってごらん、必ず何処かにあなたのピッタリの教えなりが有るから、 ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ名無し君は論点ずらししているダケだよwww >>314
これだろうなｗｗ
----------
坐禅と動中の工夫15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617445385/294
294 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2021/04/04(日) 23:42:41.77 ID:kFLklbT1
>>287
＞「成仏」は「自己」にはできない。
否定してるじゃん。。ｗ
仏教は、わかりやすく言って、お釈迦様が悟りを開いて法を説いた。。
それに従えば、皆悟れる、成仏できるという教えです。。
無我だから、誰も悟れませんとか、パープリンなことを言ってるのはあなただけです。。ｗ
「超越的理念」であれば、現象界の無常とはかかわりないでしょうね。。ｗ
お釈迦様自身が、悟りを否定するために、無常観を説いた？ｗ
そんなわけねーだろ。。ｗ >>304
＞そもそも、実践を否定しているっていうのは、すでに明白になったよね
＞自分で吐露してる
＞行自体も否定してるしね
実践も行も否定してないだろ。
そうした実践や行が ”＞超越的な何ものかと結託して、それを根拠に「自己」を肯定する（たとえば「真の自己」という観念）方法” に堕ちれば、”＞所詮「自己」という錯覚から修行者を離脱させない” からこのスレで警鐘をしてるんだろ？
現にバカムイがそうなってるんだからｗ >>317
鹿野園君も
俺様正しい
俺様勝った
の自己肯定でクルクル回ってるだけじゃんｗ 少し禅を齧った方なら知ってるでしょ。
”鑑覚に守住するな”って事ですよ。
法を得ただの俺以外は分かってないだのってねｗ
…そもそも見性もしてないのに。 >>226
悟りや涅槃が認識不能と言っているにもかかわらず、何をもってそれを「超越的」と断定するんだろうね?ｗ
超越的の意味がわかってないんじゃないだろうか？
もともと神の隠語が「超越」なわけだから、現象を超えているという意味なんだけど、
たぶんそこがわかってないんじゃないかな?ｗ
悟りって、現象でしょ?ｗ
現象であるものを超越的ということ自体がまず、論理矛盾。。ｗ
神も仏も糞味噌一緒なんでしょうか？ｗ
まったくもってお話にならない議論。。ｗ
まあ評論だから、論理が糞でも、出版できるんだろうが、論文としたら、不可だね、メチャクチャだから。。ｗ 現象でなくて、法が悟りでも同じだわな。。
この世の存在すべて、その有り様＝法・・・だから、まったく超越のはずはない。。ｗ >>320
＞悟りや涅槃が認識不能と言っているにもかかわらず、何をもってそれを「超越的」と断定するんだろうね?ｗ
ｗｗｗ
いや、それ、どういうことかって本に書いてあるけどｗｗｗ
そもそもあなたは南氏の「超越と実存」を読んでないんでしょ？
読んでないのに評論とかｗｗｗ
幸せな人なんですねぇ…
お花畑が見えてるんでしょｗｗｗ >>322
読む必要はない。ｗ
引用部だけで、デタラメはわかったから。。ｗ
デタラメ引用して、叩かれて、バカにされて、お疲れさまでした。ｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうですかｗｗｗ
私には単なる理解力のなさに見えますけどねｗｗ
ま、あなたがそう思うのなら、あなたにはそうなんでしょうねｗ
ｗｗｗ >>324
意味不明ｗ
読んでないのにおかしいと言える人と、読んだのに、論理矛盾がわからん人と、どっちの理解力が足りないのだろうか?ｗ
批判的に読む、とかあなたはそもそもできないタイプなんでしょうね。。
だから、ぜんぶ消化せずに、鵜呑みにして、頭の中がゴミ屋敷になると。。ｗ 本なんて、読む前に中身がわからないといけんのだよ。。ｗ
それができん人は、無駄な本を読んで、時間を浪費する。。ｗ >>304
＞それを、「無自性の三日月状の部分（単独存在）」と、「無自性の欠けた部分（単独存在）」 が縁起している、というと、
完全におかしくなるよね
ｗｗｗｗ
いや、そもそも無自性って単独のみで独立して成る存在じゃねーからｗ >>325
＞読んでないのにおかしいと言える人と、読んだのに、論理矛盾がわからん人と、どっちの理解力が足りないのだろうか?ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいおいおいおいおいおいおい！！！！！！！！
なんで読んでないのにおかしいだのおかしくないだのって分かるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチでお花畑が見えてるんでしょ？ >>328
だから、一部の引用読んだだけで、おかしいとわかるから。。
上で示した通り。。ｗ >>326
> 本なんて、読む前に中身がわからないといけんのだよ。。ｗ
> それができん人は、無駄な本を読んで、時間を浪費する。。ｗ
すみませんが…
私にはその本を読む前に、タイトルも読んでもないのに、中身を識る術は存じません。 ……？？？
この人、変なんですが。
>>326
本なんて、読む前に中身がわからないといけんのだよ。。ｗ
>>329
＞だから、一部の引用読んだだけで、おかしいとわかるから。。 >>326
であれば、此処に一冊の本があります。
どんな内容ですか？ >>330-331
だから、自分に馴染みのある領域であれば、タイトルと著者と、目次でわかるだろ?ｗ
タイトルと著者と目次見て、何が書いてあるかわからなければ、逆にアホだろう。。ｗ ＞タイトルと著者と目次見て、何が書いてあるかわからなければ、逆にアホだろう。。
いや、そうじゃなくて ”本なんて、読む前に中身がわからないといけん” のでしょ？
著者はともかく、タイトルも目次も読まないで中身がわかるんでしょ？
此処に竹村牧男先生の本があるんですけど、あなたにはその中身が分かるんでしょ？
言ってみて下さい。 寝落ちします。
本代が掛からなくていいですねｗｗｗ >>334
だから、タイトルと目次見て、って言ってるじゃん。。ｗ
>>335
いやいや、最近おれ伝燈録とか買ったから、本代かかったわ、かなり。。ｗ 鹿野園はカルトが普及しないように
ひたすら荒らしてる共産主義者。 >>310
ホントに、鹿野園ってのはどうしようもないねｗ
自分で自分のおかしさを暴露してるｗ
たとえばこれ
>>327
＞そもそも無自性って単独のみで独立して成る存在じゃねーからｗ
「無自性のもの同士が縁起する」
まさに、縁起する以前に、「無自性のもの」が単独で存在していて、
そのもの「同士」が、縁起すると言ってるｗ
非常に矛盾した異常な文章を作り上げてるわけだｗ
無自性のものが単独のみで独立してなる存在じゃない、といいながら、
縁起する以前の、「無自性なるもの」と「無自性なるもの」が存在し、それ同士が縁起するという、
珍妙な文章になってるｗ
無自性なもの同士があるというなら、そもそも縁起する必要がないよね
「無自性」という時は「空」ということであり、
Ａ、Ｂ、それぞれの実体が「空」であることを示している
「空なるＡ」 と 「空なるＢ」 が 縁起する、
という、摩訶不思議な文章は、仏教には存在しないんだよね
そもそも、「空（無自性）なるＡ」 ＝ 「無自性なるもの」 という文章は、仏教には存在しない
空になる、ということは、Ａという実体が消えることで、
「Ａが空になる」という文章は存在しても、「空なるＡ」というおかしな文章は存在しない
これは、いってみれば、「Ａが消える」というところを、「消えなるＡ」と「消えなるＢ」が縁起して…
「消えなるもの同士が縁起して」 と言っているようなもんｗ
また、もっと詳しく言うと、「Ａという枠組みが消える（Ａという実体が存在しない）」 というところを、
「枠組みが消えたＡ」と「枠組みが消えたＢ」が縁起している… と、言っていることになる
「（Ａという）枠組みが消えたＡ」 というものは、論理的に絶対に存在しえない
ましてや、「そのもの同士」ということもあり得ないし、それが縁起するということも、
なお更、ありえない
ここまで間違いがあきらかなのに、まだ人をバカにしながら、自分は絶対にまちがってないと思い込んでる…
こういうことだからもう、議論のできる対象ではない、ということだね ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ
＞存在する ものであ る と考え られ ている ものは, 実際 には非存在なる ものである
って事でしょう
＞「存在す るもの」 とは, 空思想 の立場 のものに とっては, 変化 を許 さず, 他者 との関係を持つ こともできないよ うな, したが って, 活動 も有 しえない ような 「堅 きもの」を意味す る。
＞空 の立 場に お い て は, か の もの
(κ)は 存在 しないのである。
しか し, 空 とは なん ら活動のない虚無 とい うわけで
はない。
もの(κ)が 存在 しないか らこそ, 言葉が あ り, 活動が有 り得 る とい う
のが, 『金剛般若経』や 『中論』 の立場であ る。
「存在す るもの」 とは, 空思想 の立場 のものに とっては, 変化 を許 さず, 他者 との関係を持つ こともできないよ うな, したが って, 活動 も有 しえない ような 「堅 きもの」を意味す る。
この ようにして, κは存在 しないが ゆえに, 言葉 に よって「Aで ある」 と表現 され るのであ る。
この ように 『金剛般若経』 に見 られ るいわゆ る逆説 的表現で ある 「Aは 非Aで
あ る。 ゆえにAで あ る」は 「Aは 非存在で ある。
ゆえに言葉 に よってAと 表現 され る」 を意味 してい るのであ る。
「Aは 非Aで あ る」 とい う場合 の論議領域 はAで あ り, 一切 ではない。
したが って, 「Aは 非Aで ある」 とは, 「Aと して存在する ものであ る と考え られ ている ものは, 実際 には非存在なる ものである」 とい う
ことを意味 し, 「AはA以 外の ものである」 を意味 しない。 この よ うに考 えるな
らば, 『金剛般若経』 に特殊 な論理が存在す ると考 える必要 はまった くない。
文献:[中 村:71]:中 村元, 紀野一義 『般若心経 ・金剛般若経』岩波書店1960, p. 71;
[渡辺:37:渡 辺照宏訳 『金剛般若経』(渡辺照宏著作 非存在！？
それって…
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） プラマイ、ゼ(略
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l
./ ▒▓▒ ;ヽ
.l ヽ▓▒▒ ;;;l
| ,ヽ,, ▓▒ ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' | 【スレ主からのお願い】
このスレッドで鹿野園の相手をしないで下さい。
ただ、彼は5ちゃんねるにしか居場所がないようなので場所まで取ると可哀想なんで、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレか別のスレでお願いします。
また、仏教議論スレも出来ましたので。
【仏教】議論スレッド 1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617540473/
彼は仕事もしてないようで一日中暇そうなんで、そこで朝から晩まで思う存分議論してやって下さい。 >>220
りょーかい！
まー教学好きそうなのがいたら
水先案内しとくｗ
>>226
> 「仏」とは、「仏のように行為する」実存の呼称である、ということになる。
> このとき、「悟り」も「涅槃」も現実的には何であるか認識不能だから、「成仏」は「自己」にはできない。「自己」に可能なのは、「仏になろうと修行し続ける」主体として実存することである。
> すなわち、「仏」は「仏となろうとする」主体の実存様式である以外に、現実化しないのだ。
> したがって、修行者が「成仏」したり「悟る」ことはない。
> なぜなら、ある時点で「成仏した」「悟った」と「わかった」瞬間、それが認識である以上は概念化するわけで、結局は超越理念として扱われるからである。
見ようによっちゃ現成公案の読み下しにも読めるｗ
言ってることはおかしくないと思うけど？ >>238
あら、どうして？
それはあなたが本当のことを知りもしないくせに、
「悟り」らしきものをあなたの少ない知識で勝手に
イメージして、色々と文献を漁ったり、ここでの
みんなのやりとりを鑑みるに、「思ってたんとちゃう！」
て、なってるだけじゃない？ｗ
それでも今もなお「おさとり」らしきイメージをボヤっとながらイメージしてて、
相変わらず無明の闇におおわれたままである。
知恵も智慧も同じです。漢字を難しくしてるだけです。
なぜこの仏道の教えに於いては「智慧」と書くのか。
そこに意味があるからに決まってるでしょ。
誰かが意味を込めたんです。その言葉に。
その言葉はワンピのポーネグリフなんか問題にならんくらいの次元のことをして「智慧」と書かれたんです。
まぁいいんじゃないｗ オレからすれば「坐禅風」
を辞めるんなら逆にその方がいいと思うよ。
坐禅だけが仏道を通ずる道じゃない。 ＞＞自我が後天的に出来上がることによって、主客分かれた、迷妄の世界に落ちる。。
だから、坐によって、いったん自我が脱落して、それ以前の主客未分を見る、ということだ。。
うんうん、ろんは本当に文章書くのが上手いな。
後天的って表現がいいな。
オレは言ってる意味よく分かるけどな。
「自我が脱落して」とか「大死一番」とか言ったりするから、
たいそうな事だと仏教初心者マークはイメージしちゃうわな。
坐禅のジッサイね～。 オレはお前の師匠が羨ましい。
おれが一番、手ほどきを受けたかった人がろんの師匠の師匠ね。
おれにとってもだけどね。 おれはその師匠の師匠、もはや祖師と言っても過言ではない方も尊敬しててな。
ろんの師匠の文献にもちらほらその方の文言が出てくる。
おれには分かる。穴が空くほど読んでるからなｗ
渋沢栄一とほぼ同い年じゃないかなその祖師。
ジッサイを指し示すことってできないからな～。
本人に気づいてもらうしかない。糸口だけでもね。
だからコンカンパンポテッとかしてんだろうね。
正に百聞は一見に如かざること矢の如し。
その糸口さえつかめたらほっといても行き切るけどね。
でも稀有だろうね。 素直に言うとおりにしないからたいがいｗ カカシおはよう、
鹿野園くんはマウント取りたいだけの人なんで、
指摘しても理解納得しないと思うよ。
悔しい、負けたくないが、鹿野園くんのレスの最大目標ですからね。 文章が長ったらしいだけで肝心な坐禅でナニが分かったのか書いていない
いや、コイツは書けない
だから無意味な長文で誤魔化してる
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) カカシ君の素晴らしいテクニックです
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 鹿野園くんは、つまるところ、
仏道を求めるよりも、
鹿野園くんの、名誉名利が史上目標なのです。 そんなコケ脅しのカカシ君にまんまと騙されてるカモが、このでおーさんです
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) 皆んな拍手～－888
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 栄進くんの最大目標は、
鹿野園に気に入られて、
栄進くんの人生の居場所を鹿野園に依存する事で
得る事なのです。 マジメな指摘爆撃をマメに、しておけば、
あとは他の人が
彼らを料理してくれるやろ。
虚栄心マシーンと坊やへのレスは返さなくともね
笑 鹿野園の方がまだ潔い
悟りなんて「分からないし、知らない」
これこそ坐禅30年やって辿り着いた本物の答え
お前らパープリンは鹿野園のウンコ煎じて飲んで見習え
クソが（＾ω＾） >>246
だからお荷物は捨てろってことですね。
それが嫌なら担いで去れってねｗ
正法を一度でも眼に蔵めた者なら、
今度はいつでも誰でも捨たってるところを
みて欲しいもんだね。
一体なにに気づいたのかもう一度、吟味してほしい。
咀嚼してほしい自分なりに。
釈迦弥陀も修行中。
更参三十年。
これほどの一大事業。人生の一大事業。
決して揺るがせにできないですね。
>>247
どうもわからんのがある。ヒントだけでもくれｗ
百丈再参ってどういうことだ？
三日、耳聾すって。。。どういうことだ。。全くもって分からんぞｗｗ >>246
だからお荷物は捨てろってことですね。
それが嫌なら担いで去れってねｗ
正法を一度でも眼に蔵めた者なら、
今度はいつでも誰でも捨たってるところを
みて欲しいもんだね。
一体なにに気づいたのかもう一度、吟味してほしい。
咀嚼してほしい自分なりに。
釈迦弥陀も修行中。
更参三十年。
これほどの一大事業。人生の一大事業。
決して揺るがせにできないですね。
>>247
どうもわからんのがある。ヒントだけでもくれｗ
百丈再参ってどういうことだ？
三日、耳聾すって。。。なに？ｗ >>348
オレはそんなことないと思うけどｗ
>>349
何が分かったか書いたら意味がないだろｗ
真理が分かったって言ったらいいのか？ それで満足か？ｗ
坐禅で何を得たと言ってほしいんだ？ おまえが俺に相変わらずだな～つっただろｗ
相変わらずどころか仕事クビになったわ！（爆 >>357
無分別を極めない苦労してんだな、カカシは、
無分別を極めた目線で生活できるまで頑張れよ、
俺は去年の今頃やな、そういうのが板についたのは笑。
精密な、洞察力も身につくと、相手を見て判断し
無駄なレスも減る、
こっちは無分別とは別物だが。むしろ個別に見る分別智。 栄進と鹿野園にレスするのは
基本不毛、無駄なんだけどね。
カムイみたいな意味ではなく。
ま、他者の為の鹿野園と栄進イジリ用の新ネタは
さり気なく打ち込むが笑。 【スレ主からのお願い】
このスレッドで鹿野園の相手をしないで下さい。
ただ、彼は5ちゃんねるにしか居場所がないようなので場所まで取ると可哀想なんで、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレか別のスレでお願いします。
また、仏教議論スレも出来ましたので。
【仏教】議論スレッド 1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617540473/
彼は仕事もしてないようで一日中暇そうなんで、そこで朝から晩まで思う存分議論してやって下さい。 >>338
＞まさに、縁起する以前に、「無自性のもの」が単独で存在していて、そのもの「同士」が、縁起すると言ってるｗ
言ってねーよw
重重無尽縁起って言った記憶はあるがな。 ま、わかってる者同士の議論はあり得ないんだな。
議論するってことは、どちらもわかってないか、どちらかがわかってないかだけ。 何度も再掲してるけど、この＂見る＂を＂悟る＂に置き換えれば理解してしやすい。
↓
たとえば、「私は（～を）見る」と言ったとしよう。
では、見る「私」とは、何であろうか。
それは、「私は（～を）見る」というのだから、その見る前に存在している何ものかということになる。
それは見る以前だけではない、聞くよりも、読むよりも、歩くよりも、走るよりも前に存在している何ものか、つまりあらゆる作用以前に存在している何ものか、ということになってしまう。
すなわち、作用を持たない基体（サブスタンス）としての私だ。
だがいったい、そういう現象に関わらない私という存在を、どうやって知ることができようか。
第一、その私って、いったい何なのだろう？
もしそういう私があるとしたら、それが見るとは、どういうことになろうか。
もとより作用を持たないのであるから、どこかにあらかじめある「見る作用」と結びついはじめて見るということもできるということになるほかない。
しかしながら、、いったい、見る作用のみが、どこにあると考えられようか。
これはおかしな話である。
ある意味では、そんなものがあるとすれば、ありもしない幽霊より怖いことだ。
したがって見る作用とは別に私があるということは、どうも成立しそうもない。
竹村牧男.入門哲学としての仏教(講談社現代新書） より引用 >>364(続き)
で、こうなる。
↓
＞「仏」とは、「仏のように行為する」実存の呼称である、ということになる。
＞このとき、「悟り」も「涅槃」も現実的には何であるか認識不能だから、「成仏」は「自己」にはできない。「自己」に可能なのは、「仏になろうと修行し続ける」主体として実存することである。
＞すなわち、「仏」は「仏となろうとする」主体の実存様式である以外に、現実化しないのだ。
＞したがって、修行者が「成仏」したり「悟る」ことはない。 >>358
笑うだろｗｗ クビってｗ
まぁ人生こんなもんだろ。
それでも前向いて歩いて行かんといけんからのう。
次だつぎ！
ほほ～う。なかなか板につくまでいかんのうｗ
腹立ってブチギレしたったｗｗ 久々に。
まぁもう溜めてたもん吐き出してスッキリしたから
いいんだけどな！ｗ アサーションコミニュケーションってのがあるが、ま、本はもっともらしい事書いてるけど、読んだだけじゃ身につかないよね。
気づきはあるが。 アサーションコミニュケーションとは
重要なことは相手の気持ちをしっかり考えながら、自分の気持ちや考えや信念を、いかにその場にふさわしい方法で表現するかです。
そのためにもまずは、相手と対等な目線に立ちましょう。その中で、円滑な主張を行うことにより、理想的な人間関係へとつなげられます。
な感じ。 >>365(続き)
＞したがって、修行者が「成仏」したり「悟る」ことはない。
もういい加減に分かるでしょ？
瓦を磨いても鏡にはならないんです。
こうした比喩はまた新たなものを立ててしまうから嫌いなんだけど、一生懸命瓦を磨くままに仏って事ですよ。 >>369(続き)
ひいては＂私は実践する＂だの＂私は行をする＂も同じだって事なんです。
私は実践しないんです。
私は行をしないんです。
実践や行を否定してるんじゃないんです。
そこまで深い意味を…まぁたいして深くはないけどお前らには及びも付かない物凄く深い実践や修行のコツである事には違いないw
そうした考察があってそう指摘してるんですよ。 >>370
＞私は実践しないんです。
＞私は行をしないんです。
これは、
私が実践する事はない。
私が行をする事はない。
の方が適切かな。 >>371
つまり、掛かる意味において
私が法を得るという事はない。
私が分かるというという事はない。
って事です。 【スレ主からのお願い】
このスレッドで鹿野園の相手をしないで下さい。
ただ、彼は5ちゃんねるにしか居場所がないようなので場所まで取ると可哀想なんで、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレか別のスレでお願いします。
また、仏教議論スレも出来ましたので。
【仏教】議論スレッド 1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617540473/
彼は仕事もしてないようで一日中暇そうなんで、そこで朝から晩まで思う存分議論してやって下さい。 カムイ君
鹿野園から
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） 逃げちゃダメだ！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l
./ ▒▓▒ ;ヽ
.l ヽ▓▒▒ ;;;l
| ,ヽ,, ▓▒ ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' | >>362
言ってるのと同じだろ？ｗ
まったくな。
「無自性のもの同士が縁起する」 まず、この言葉を分解すると、
「無自性Ａ」と「無自性Ｂ」があるわけだよな？
これはもう、だれがどう見ても、そういうことを言ってるわけだ。
で、縁起以前に、「無自性Ａ、Ｂ」があるってことは、「縁起に依らない」ってことだ。
縁起に依らなくても「無自性AB」が仮定されるわけだから、
この存在は、もはや「縁起」が必要なくなる。
無自性である（空で枠組みが消えた）にもかかわらず、なお、「A」という枠組みが有るということは、
もはやそれは、消しようもない、確固たる「存在」ということになる。
無自性のもの同士が縁起しても、もはやその者同士は無自性であるから、消えるものは何もない
縁起の前も、縁起の後も、何も変わるものはない
縁起の前に「無自性のものが有る」ってことが驚異的なことだが、
それによって、無自性にも関わらず、「A」「B」という枠組みを持つものが、
さらに縁起をするという、
仏教的に見て、奇怪至極、摩訶不思議なことを言ってるんだよ
「無自性なるA」、というものが仮定された場合、
もはや「無自性であるA」を、さらに無自性化することはできない。
ということはつまり、おまえは、縁起を必要としない、「無自性なるA」という独立した存在を生み出し、
しかも、それが縁起するという、珍妙な学説を唱えてるのよ
「無自性なるA」と「無自性なるB」が仮定されるとき、もはや縁起は必要ないし、
このもの同士は永遠に縁起するということはあり得ない
なぜなら、『無自性である「A」「B」という枠を持ったもの』 が、新たに想定されてるわけだから、
この無自性的存在は、いかなる論理でも消しようがない カムイ君
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) 鹿野園司令と呼びなさい
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 虚 栄 心 → 虚 栄 進・・・分かるね😄・・・そう言うことだ😉
鹿 野 園 → 鹿 脳 炎 >>356
ネットで調べれば?ｗ
得たところのものが失せたという話でしょ?
誰かさんみたいに、得るということがある、ということ自体は否定してないよね。。ｗ 0376 栄進軍曹 2021/04/05 12:30:30
カムイ君
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) 鹿 脳 炎 死 霊 と 呼びなさい
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 法を得るということを別に否定しないけど、やはりおかしいと言えばおかしい。
なぜなら、得ていない人もいないから。。
得ていないとか得ることはない、はおかしいし、得たもおかしいし、得たものが失せたというのもホントはおかしい。。ｗ
得たというのは、二重。。
得たものが失せたというのは、三重かな？
でもそこまで行かないと、元に戻らないのかもしれない。。ｗ ● ブッダ（梵: बुद्ध buddha）は、
【目覚める】を意味する【ブドゥ】(梵: बुध् budh)に由来し、【目覚めた人】という意味である。
もともとインドの宗教一般において、すぐれた修行者や聖者に対する呼称であったが、仏教で用いられ釈迦の尊称となった。 このため、ゴータマ・ブッダともいう。
● ブッダ（buddha）とは、
語源的には【 知 る 】という動詞の過去分詞で【目覚めること】【目覚めた人】を表します。漢訳された経典の中では【覚者】と意訳されたり、「仏陀」「仏駄」「浮屠（ふと）」ともいう。 逃げるとかでなくめんどくさいんだよ。
屁理屈の相手は >>375
＞で、縁起以前に、「無自性Ａ、Ｂ」があるってことは、「縁起に依らない」ってことだ。
違うだろw
重重無尽縁起って言ってるだろ？ カムイ君
屁理屈如きに理屈で返さなくてどうする
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) すぐ黙るよ？
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 え？
クロちゃん
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) 君、目覚めてんの？
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 ウにゃウにゃいうよりも、四句否定使えばスッキリと説明出来るでしょうに。
法を得る事なし。
また、得ない事なし。
また、その両方でなし。
また、その両方でなしになし。
ってね。
あ、アホは余計分からなくなるかw >>375
他との相依性によって現象している(=無自性)Ａと、同じく他との相依性によって現象している(=無自性)Ｂが縁起してる訳だ。
まさに重重無尽にな。 屁理屈は無限にだせるんで無限に相手するのだるいでしょ。 >>336
読んでるじゃんwww
>>331
＞本なんて、読む前に中身がわからないといけんのだよ。。ｗ
って口から出まかせな訳だろ？ >>384
おまえ、まだ分かってないなｗ
ＡとＢが縁起している、っていうときは、それ自体で「空」を表すわけ
いちいち、無自性のＡ、無自性のＢ、という風に、先に無自性である必要が無い
相依の対象は、まさに、Ａ、Ｂ、そのものなんだよ
ＡＢが相依している状態が、空を表す
それが重重無尽縁起ってことだ
もし、ABの型枠が無くなって、それでそれが縁起するというなら、
重重無尽縁起の体を成さくなる
なぜかというと、もともと空で枠のなくなったゼロが重なっても、そのものがゼロならば
重なるものなど何もない
有るものが「有るもの」だけだと、独立した実体を認めることになる
しかし、有るものが縁起している姿こそ、その姿全体が空を表す
実体の無いものが縁起して・・・、というのは、ゼロにゼロを重ねているだけで、
何も意味がない
この肝心なところが全くわかってないから、仏教の根本がまるでわかってないという。
もう一度わかりやすく説明すると、
「無自性のもの同士が縁起する」
↓
Aという型枠の無くなった「A」 と Bという型枠の無くなった「B」 が縁起する
↓
「← A →」 この型枠の無くなったもの（←これをAとは呼べないのに、なお「A」と呼ぶのは間違っている）
↓
「← A →」 ＝ ０（ゼロ）
ゼロ同士が縁起しても意味ないし、重重無尽の世界は表せない
なぜなら、重重無尽とは、今目の前にあるすべてのものの連鎖（縁起）のことを言っているのであって、
それを最初から０（ゼロ）にしたら、縁起の世界は表せない
また、非常に異常でおかしいのは、「ゼロになって消えたAB同士が縁起している」という趣旨の表現をしちゃってるところ
これを即座に認めて反省しないと、これを一瞬でも肯定したんなら、
もうこれは議論もできないキチガイということになるよ 重重無尽縁起というのは、一方の見方では、そのまま空の世界を表すが、
もう一方の見方で、あらゆる物事そのままに認めたままで、
実相の世界を表すんだよ >>390
だからアホかと・・・
＞『他との相依性によって現象している(=無自性)Ａ』と、同じく『他との相依性によって現象している(=無自性)Ｂ』が縁起してる訳だ
この文章がおかしいってことに気づかない？ｗ
「相依性によって現象していること」を、＝「縁起」というの。
この時点で縁起が成立してるんだよ
おまえは、縁起が成立して無自性となったものを、さらに、そのものを縁起させてるわけ
縁起が二重に働いてるわけだよ
根本的に、相依、縁起、空、というものがまるでわかってない
こういう、基本の崩れた状態で仏教を語るもんだから、いくら用語を知っていても、
まったく的外れなものが出てきちゃう
また、他の仏教の話をする人にとっても、非常にマズイものになっちゃうわけ
つまりは妨害、邪魔と同じ ＞本なんて、読む前に中身がわからないといけんのだよ。。ｗ
普通の人は、中身読む前に、ととるよね。。ｗ
普通に日本語が読めない、ということの証明だな。。ｗ 批判的に読めないというのは、わかっていないと一緒なんだよね。。ｗ
いろんな相矛盾する説、主張がなされているのが本。
ひとつわかって同意すれば、他のもの、反対の主張に対しては、批判せざるを得ない。。
それができないということは、ぜんぶわかっていないか、解説書の類しか読んでないのと同じ。。ｗ
で、自分で咀嚼して消化することができないから、そのまま長々と引用することしかできない。。
で、自分でわかっていないから、他の人と議論ができない＝只のアラシ、と言う帰結になる。。ｗ >>391
そういうやつと討論すると、なぜか非常に貴重な時間が失われるんだよね
時間というのは思考分別の産物だと、前にも言っていたわけだけど、
おそらく、思考分別の強すぎるもののそばにいると、ムダに時間が費やされて、
時間が無くなるという現象が起こるんだと思う
反対に、「今にある人」との対話は、非常に有意義な時間を過ごすことになるんだろう
だれでも、自分のそばに、やたらとムダな時間を費やさせる人がいたら、そいつは思考分別に凝り固まって、
「今」を遠ざける波動を放っていると考えた方いいかもしれない
そういうやつと関わると、貴重な時間、日を、延々と失うことになる
ほんとうに行との距離が出来てしまったので、また行に戻らないといけない
もう、そういうヤツの相手はしちゃいけないね
今日までだよ
これからは行に入る 法を得るとか得ないというのは、結局自己の問題で、いったんは法を得ない限りは、自己が解決することはない。。
もともと解決というか、解脱しているんだけど、それが本当にはわかっていない状態。。ｗ
それでいいと思うのは自由だけど、救われないまま、救われていないということもわからずに、自分を持て余して、他の邪魔ばかりしている人が、
それを正当化するために、もともとですとか言っても全く意味がない。。ｗ
洞山大師は、もともと失っていませんでした、といったが、
同時に慧能禅師に参じていなければ、もともと失っていなかったことを知らなかっただろうと言っている。。
だから、いったんは、本来の自己に戻らないと、自分が非本来であった、おかしいことやってすったもんだしてた、ということ自体に気づかない。。 >>394
分からない奴だなぁw
俺がお前をポカリと殴る。
縁起してる訳だ。
で、俺に自性があるか？
で、お前に自性があるか？
ないだろ？
無自性同士が縁起してるって事だ。
こんな簡単なとこも理解出来ないのかw >>396
アホw
縁起によって現象してるものと、同じ縁起によって現象してるものが新たに縁起する事もあるだろw
そんなのも分からんのかwwww あるバカの発想
知識があれば、なんでもできる！
無限の自我肥大に、
無限の自己実現妄想
レスすればそれが事実にできる妄想 >>397
wwww
で、中味読まないでどうやって内容が分かるんだよw >>405
だから、タイトル図書者と目次見ればいい、と言ってんじゃん?ｗ
もう忘れたのか?ｗ ニワトリ頭。。ｗ いつでもそうだが、こっちの言っていることをまったく理解しないか、すぐに忘れる。。
で、何度も同じことを言わせる。。ｗ
バカの典型。。ｗ >>398
多くの書評で高評価を得てるし、賞も受賞してる。
私も氏の見解は的を得てると思うけどな。
そもそも読みもしないでどうこう言ってる事自体、論外だよw >>406
wwwwwwwwww
いや、だから、あなた、その南氏の本の目次見たの？
見たの？
見てないの？ >>399
そう、真理を言うと一言で終わるんだ。
それを屁理屈でいくらでも言い返せる訳で。
そう言うやつの相手しない方がいいね。 409.バカが本を読んでも救われない。これ常識である。 >>407
＞タイトルと著者ね。。ｗ
wwwwwwwwwwwwwwww
タイトルと著者見て中味が分かるの？
んじゃ、馬鳴作の大乗起信論って言えば中味分かるのか？ >>408
それ、あなたが自己中なだけじゃないのか？ ＞おれは昔本屋でパラパラ見たことはあるが、そんだけでダメだこりゃのレベル。。
＞読む価値はない。。ｗ
まぁ、ここ↑迄は許容できるよ。
異見や異論があるのは当たり前だから。
でも、流石にこれはないよ。
根拠がない唯の人格中傷だからな。
↓
>>233
＞南直哉はただのアホでしょう。。
＞それを引用するのもアホ。。ｗ 【スレ主からのお願い】
このスレッドで鹿野園の相手をしないで下さい。
ただ、彼は5ちゃんねるにしか居場所がないようなので場所まで取ると可哀想なんで、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレか別のスレでお願いします。
また、仏教議論スレも出来ましたので。
【仏教】議論スレッド 1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617540473/
彼は仕事もしてないようで一日中暇そうなんで、そこで朝から晩まで思う存分議論してやって下さい。 ４１５．鹿野園はアホでしょう。それを引用するのもあほ。 南師の見解は的を得てると思うし、文章としてもよく纏まっていると思うから引用したんです。
それに対する反証がパラパラ巡ってアホだからとか、余りにもお粗末だと思いますけどね。 >>403
>縁起によって現象してるものと、同じ縁起によって現象してるものが新たに縁起する事もあるだろw
>そんなのも分からんのかwwww
プッｗ
完全に終わったわ、おまえ
「縁起」というときは一つだよ
こちらで縁起しているものが、あちらで縁起するということはあり得ない
そもそも文章がおかしい
縁起という時には、「今」を指すわけ
今、この即今において、すべてのものが縁起で一つになっている
「縁起」というときには「すべて」を指すわけ
それをこいつは、「縁起」を部分的なものか何かだと思ってるｗ
部分的なものを語るときは、相依という言葉を使ってもいいかもしれないが、
縁起という時には一つだよ
あっちの縁起とこっちの縁起がある、なんてことはあり得ないｗ
もしそうだとすると、あっちの今とこっちの今があることになる
あっちの「すべての者が一つ」と、こっちの「すべてのものが一つ」があることになる
あっちで縁起しているものが、こっちで縁起するってｗ
もうここまで来ると、仏教がどうのこうのじゃないよ
こいつのやってることは、仏教という宗教を利用した、
理屈遊戯だよ
こいつはもともと、仏教の真理なんてどうだっていい
理屈遊戯で勝利したいだけ
だから、仏教にマトモに関わろうって人は、こういうやつを相手にしちゃいけない
なぜなら、根本的に目的がちがうからだ
こいつは仏教の真理を議論しているのではなく、理屈の知ったかぶりで、
自己満足していたわけよ
これはもう、完全な荒らしということでしょう
適切に反証しても、何をしても、あきらかに間違いを指摘しても、
絶対にコイツは認めない
コイツのやってることは逃走と誤魔化しと罵倒で、
最初から議論できるレベルじゃなかった
もう、こいつとあらゆることで議論しない方がいいよ
真面な議論をしようとする姿勢じゃない
こいつは、自分が議論に勝ったように見せかけることばっかりやってる
非常に間違った理屈を並べて、その自論を絶対的に正当化させることばかりやってる
これはもう、対話不能だよ
皆ここからは、そういうやつだと思って、できるだけ対話するのは避けた方がいい 鹿野園くんは、つまるところ、
仏道を求めるよりも、
鹿野園くんの、名誉名利が史上目標なのです。 >>419
＞「縁起」というときは一つだよ
違いますよ。
意味を履き違えてますね。
仮にそうやって＂一つ(全体)＂を出すのなら、その一の中に多(個物)があるんです。
一と多が相即・相入であるという事です。
全体として縁起しつつ、個物同士でも縁起してるって事なんです。 【スレ主からのお願い】
だ、そうです。
このスレッドで鹿野園の相手をしないで下さい。
ただ、彼は5ちゃんねるにしか居場所がないようなので場所まで取ると可哀想なんで、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレか別のスレでお願いします。
また、仏教議論スレも出来ましたので。
【仏教】議論スレッド 1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617540473/
彼は仕事もしてないようで一日中暇そうなんで、そこで朝から晩まで思う存分議論してやって下さい。 >>371
だいじょうぶｗ
言いたいことは分かりますよ。
何人か分かってるでしょう。
>>378
ネットに載ってるかいなｗｗ
三日耳、聾すが分からん・・・。
しんじんとつらく？ とつらくのしんじんでしょｗ
>>380
だから～ 「参」って字ゆるがせにできないよね我々は。。
たしか雪渓師が参について言及してた文献読んだな。
>>413
忽然念々起を無明といふ。
さて、用事用事！！ オレ、仕事クビになったのになんでこんな忙しいん？！？！
きれたろかｗ しゅうせざるにはあらはれず、
しょうせざるにはうることなし。
いっちょうちょくにゅうにょらいち、
かくじゅおうにて
くうぎょうむいのしんはんにゃをかいえんす。
シーーーッ・・・
ねはんじゃくじょう 如何に日本語は漢字に依存してたか分かるな
(´・ω・｀) 別に意味なんて大したことない。
示してる方向を向くかどうかだけの話だよ。
どうせ自分ですることだから。クソと一緒だｗ そこは、意味なんて無い！
と斬り捨てんかい
(´・ω・｀) >>423
百丈再参
https://ningenzen.jp/kikanshi/zen28/zen28-3.pdf
＞だから～ 「参」って字ゆるがせにできないよね我々は。。
たしか雪渓師が参について言及してた文献読んだな。
何が言いたいのかわからん。。 >>421
これね、もう何を言ってもムダだね
何を言っても、自分が一番正しいと思ってる
それが本当に正しいんならいいけど、大きく間違いながら、それを完全に反論されながら
それでも認めない
もうだから、議論の類じゃないということだね >>430
未だ分かりませんか。
一切から任意の個物二つを抽出した時、そこには必ず縁起関係が認められるでしょ？ 鹿野園くんは、つまるところ、
仏道を求めるよりも、
鹿野園くんの、名誉名利が史上目標なのです。 【スレ主からのお願い】
このスレッドで鹿野園の相手をしないで下さい。
ただ、彼は5ちゃんねるにしか居場所がないようなので場所まで取ると可哀想なんで、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレか別のスレでお願いします。
また、仏教議論スレも出来ましたので。
【仏教】議論スレッド 1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617540473/
彼は仕事もしてないようで一日中暇そうなんで、そこで朝から晩まで思う存分議論してやって下さい。 >>430
もう一つ。
小欲知足も立派な中道だと思いますけどね。 ＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） 僕と議論しませんか？
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l
./ ▒▓▒ ;ヽ
.l ヽ▓▒▒ ;;;l
| ,ヽ,, ▓▒ ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' | 「私」は悟ってませんし、悟りとか知りませんし、分かりません。
これだけ説明すればどういう意味で言ってるか分かるでしょ😦
つまり、そういう意味で宗教板の自称覚者はパチモンって事なんです。 知障はそうした意味も理解出来ないで＂悟ってないのに何で悟ったの人間の否定が出来るんだ？＂とか始めちゃう訳です😅
これぞ知障、馬鹿の極みですwww イヤー今デイリーやヤマザキのパン祭りで🍈🍞が100円だったから1個買って食べたら、外サクサクの中ふんわりで、旨いウマイ！なので更に2個買ったった😆 コミュニケーションは、
相手の言うことを理解しようとする同士にしか成立しない。
言葉尻とらえて得意になる人物には無理。 鹿野園くんは、つまるところ、
仏道を求めるよりも、
鹿野園くんの、名誉名利が至上目標なのです。 >>434
中道というのを、何か修行論のように勘違いしてるよね？
中道というのは、小欲・大欲 とか、足る・足りない とか、
そういう物事を価値判断・分別して、良い悪いの世界で葛藤して苦しんでるこの世界を
越える道、ということ。
中道 ＝ ありのまま（捉われない）
中道 ＝ 空 （一切の価値判断の相対が平等になり、空になる）
たとえば、座禅中にネガティブなことが起こる・・・
足の痛み、イライラ、雑念など
これらは座禅にとってネガティブなものであると、途端に良し悪しの価値判断（分別）が起こり、
同時に、これらを排除しよう、変革しよう、という計らいが生じる
中道というのは、これら相対への捉われを越えるということ
中道 ＝ 只 悟っていないでも威張れる、と思う鹿野園である。
なんでか。
昔から、そうしてきたからである。
それで反論できるバカはいなかった、からである。
バカのおかげである。
それでも、そのバカに感謝する気持ちはない。
大爆笑である。 >>431
＞一切から任意の個物二つを抽出した時、そこには必ず縁起関係が認められるでしょ？
すべてのものは全体の縁起の中にあるわけだから、どの部分を抽出しても、
そこに縁起が見いだせる
縁起という、大きな一体性の中のものだから
なぜ相依と縁起、二種類の言葉が使われているかというと、
相依は個々の縁起性を具体的に表したもので、縁起という時には、
全体の一体性の中に溶け込んでいる、ということを表している
だから、個物二つを抽出した場合、確かにそこに、全体の縁起一体性の中に溶け込んでいる関係性が見出せるが、
それらだけに焦点を絞って、縁起A、縁起B,なるものは存在しない
また、それら二つの違う縁起が、更に縁起する、
ということもない
これも、無自性同士が縁起する・・・ という、同じ発想で考えてるから、
まったく似たような錯誤が起こる 仏教の論理は即、実践に役立つようなものになってるし、そうなることは当たり前でなければならない
実践に結びつかない、机上の空論のような論理は役に立たないし、
まったく仏教の真理とは関係ない
仏教の論理は実践のための論理であって、論理のための論理じゃない
実践は、正しい論理と結びつかなければ、正しい修行は見いだせない
論理は、正しい実践に応用できなければ、正しい論理とは言えない だいたいの人は、論理と行がバラバラになってる
論理は論理、それとは別に、行がある
それで一体何になるの？ >>444
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ華厳経の 一即多 多即一も重重無尽の縁起もググれば説明がありますよ >>445.論理と実践、か。
その両者を分離する、ことが問題となる。
論理は実践に従属する、ものではない。
実践は論理に従属する、もではない。
その両者が一致する、ということも無い。
バカは、その両者の一致を望む。
大爆笑である。 ４４７．されどもバカには理解できない。大爆笑である。 >>449
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ例え話で小学生でも分かる様に説明してくれていますよwww(≧m≦)ﾌﾟﾊｰ ４５１．小学生よりも劣る麦には理解できない。大爆笑である。 >>442
だから、それが具体的に実生活にどう還元されるんだよw
小欲知足だろ？
おかしくないじゃんw >>452
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ園児のポッタン師には負けますよwww.あひゃひゃ～～～www 453.小欲知足バカである鹿野園が言う、ことである。大爆笑である。 >>444
＞だから、個物二つを抽出した場合、確かにそこに、全体の縁起一体性の中に溶け込んでいる関係性が見出せるが、それらだけに焦点を絞って、縁起A、縁起B,なるものは存在しない
＞また、それら二つの違う縁起が、更に縁起する、
＞ということもない
個物はあるだろ？
アホかw ４５４．麦たんと鹿野園とに威張らせないと復讐が怖い、よ。大爆笑である。 >>436
とパチモンが言います。
名無しじゃないよ？これで文句ないでしょ？
パチモンと呼んでゴメンよ。懺悔。 >>445
だから、小欲知足って言ってるんだろ？
屁理屈とか机上の空論でお前じゃん。 ４５６．個物はある、が縁起は存在しない。
バカには理解できない。
大爆笑である。 ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚまだ分かんないのぉおおおお～～～www
って言いたくなるでしょwww
珍しいアホだよwww 個物に自性はない。
その個物同士で縁起してる。
何もおかしくないだろw
中道とは小欲知足である。
何もおかしくないだろ。
誤魔化しを更に誤魔化そうとするから、どんどん文章が長くなってまた、支離滅裂な事を言い出すんだよ。 ４６１．麦の復讐が始まる、よ。
野良も降参した、か。
大爆笑である。 >>458
俺は悟ったのとか一切言ってないけど？
自称覚者をパチモンって言ってるんだけど？
何でその命題からおれがパチモンって答えが出てくるのか説明しろよ、馬鹿w ∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ>>55>>71あぼーんしてて存在しか分からんわ
アンカー刺しとしてどこまで鶏頭の口から出任せホラ吹き厚顔悪霊執着ババアだよwww
オェー
ニワトリ頭ババアの右に出る者はなかなか居ないでしょうwww
悪霊は高校時代クラス中からハブられて開き直りの厚顔は職場でもハブられて年期入ってるからねwww
出禁の口から出任せホラ吹き厚顔
新スレにまで嫌がらせに来る女々しい悪霊はだから罰が当たって娘が発達障害になったと思うよ
シツケェーガイジ
オェー
0493 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/10/31 07:24:45
>>487
おはよう。
麦のレス全然平気になったわ。慣れだな。
こう言うおばさん職場におるし。
慈悲の瞑想のおかげだな。
以前から麦のコピペは飽きたなのwww
麦のレスは響かないなのwww
今度は慈悲の瞑想のおかげだな。www
0543 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/11/03 09:35:02
忍耐こそ、最高の行である。
育児板から逃げたして来ただろうwww
育児板で最高の忍耐の行をしてこいよwww
子供そっちのけで５ちゃんに入り浸るネグレクト！！
口から出任せホラ吹き厚顔執着ババアにウンザリだよ
オェー
0402 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/10/29 17:30:18
>>355
しょせん作り物の言葉だろう？
言葉よりも麦の方が先に死ぬであろう。
それが救いである。
0633 野良 ◆feSbtNqxlQ 2020/10/31 13:06:41
>>538
その心が、早く治り、幸せが訪れるように祈るよ。
挙げ句の色ボケババアwww
キチガイwww
＞９．馬鹿にされてもコケにされても反応されることに喜びを覚える(＝廃人)。
＞0332 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2020/10/25 08:53:39
柿猫は先天的な精神的畸形でミュータントだから、常識が通じないんです。
確かに宗教板の住人の８割は統失や知障ですけど、あれは異次元ですね ４６２．縁起してない、よ。
中道とは、そんなものではない、よ。
鹿野園には理解できない。
大爆笑である。
中道とは小欲知足である、か。
大爆笑である。 ４６４．説明して理解できる鹿野園ではない。
明確である。
よってして、バチモンと言う。
大爆笑である。 >>442
＞中道というのを、何か修行論のように勘違いしてるよね？
？？？
琴の弦（緊緩中道）は？ ４６８．勘違い、している、のは鹿野園である。
バカには理解できない。
大爆笑である。
中道とは小欲知足である、か。
誤り、である。
バカには理解できない。
大爆笑である。 木村花さん書類送検2人目！
たった4回！「クソ女！」とか「いつ死ぬの！」「首を吊れ！」とか書いただけ
これで起訴だから・・・分かるね😁・・・そう言うことだ😉鹿・・・終ったな！ ４７０．野良が自殺すれば麦と鹿野園とは有罪となる、か。
大爆笑である。 >>453
アホじゃないの？ｗ
だから、説明してるじゃん
ってか、今この下に長文でいろいろな譬えで説明した文章を作ったけど、
やはり、消したわ
こいつに言ってもわからないし、ただ中傷が返ってくるだけ
それに、わざわざそういうやつに、重要なヒントを与えてやる必要もない
あれだけ説明して、まだ小欲知足などと言っているｗ
バカにしてんのか？ｗ
>>456
＞個物はあるだろ？
アホ？ｗ
おまえは、無自性同士が縁起する、って言ったんだよ？ｗ
個物というものが無自性で空であるという「個」があると。ｗｗ
ろくな説明もつけずに、一方的に自分中心の短文でしか応答しない
これほど糞なヤツはいないね
こういうヤツと絶対に議論してはいけない
>>459
だからぁ・・ なぜ小欲知足が中道になるのか？ 論拠を示せって言ってるだろ？
意味わかりますか？
アホじゃないですか？ｗ
おまえが勝手に小欲知足と言ってるだけじゃん
それを信じろってか？ｗ
こいつ、本当に頭イカレてるわ >>471
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ本人からいつもありがとうって言われたよwww >>462
だからぁ・・・
こいつダメだわｗ
根本的に言ってることが理解できてない
理解できる能力がない
あれだけ難しいこと語りながら、なぜか単純化された論理がまったく理解できない
これは・・・ これが本当に知将というのか？ｗ
＞個物に自性はない。
＞その個物同士で縁起してる。
だんだん言い方変えてんじゃねーよｗ
おまえの言ったのは、「自性の無い個物同志が縁起している」ってこと。
縁起以前に、「自性の無い個物」というやつが存在していて、
それがなお、縁起するというｗ
いいか？ わかるか？
「自性が無い」 ってことは、「個が無い」 ってことなんだよ
「自性が無い個物」 というのは、論理的に存在しないの。
だから、通常の縁起の説明では、まず、ABという個物が有って、それが縁起しているから、
空なんだ、自性が無いんだ、ってことなの。
わかる？ｗ
おまえ、知将だろ？ｗ >>468
だから、修行論というか、精神修養論、みたいに勘違いしてるってことだよ
だから、琴の弦の譬えは、小欲知足とは相いれないだろ？ｗ
どうみても中の道じゃないよな？ｗ 「おい、柔道の団体戦が始まるぞ」
「先鋒・・・ 副将・・・ 大将・・・」
・・・ 知将、鹿野園君。」
「んっ？ 知将ってなんだよ？ 何をするんだ？」
「小声 （知識で人を罵倒するらしいよ。）」 >>472(その一)
いいかい？
Ａは非Ａに依てある(縁起)から無自性。
Ｂは非Ｂに依てある(縁起)から無自性。
Ａ(無自性)はＢ(無自性)に依てある(縁起)だろ？
無自性同士が縁起してる。
おかしくないじゃんw >>472
＞だからぁ・・ なぜ小欲知足が中道になるのか？ 論拠を示せって言ってるだろ？
琴の弦（緊緩中道）。
程々を知る。
小欲知足だろw >>474
＞「自性が無い」 ってことは、「個が無い」 ってことなんだよ
＞「自性が無い個物」 というのは、論理的に存在しないの。
？？？
仏教は無我説でも行為主体としての個我迄は否定してないだろ？ >>478
そこで言ってる「程々」ってのは、どういうことかというと、
小欲でもなく、大欲でもなく、 足るを知るでもなく、足るを知らないでもなく、
ってこと。
つまりは、琴の弦の例えは、究極的には、相対分別・価値判断の想いを越えろってこと
小欲知足ってのは、言葉を見れば分かる通り、相対価値判断のオンパレードなのよ。 >>474
個に自性はないのであって、無自性に個体がないって事じゃないぞ？ >>477
いいかい？ じゃねーよｗ
いいかい？
次の文章がおかしいってわかるだろ？
「Ａは非Ａに依てある(縁起)から無自性で空。
Ｂは非Ｂに依てある(縁起)から無自性で空。
無自性で空なるAは、無自性で空なるBに依てある(縁起)だろ？ 」
おまえは上の二つで、実体性があるように見えるものが、相依によって空であると言っているわけだけど、
一番下の文章で、その無自性で空になったAとBが、さらに縁起している・・・ と言っているんだよ。
これのおかしさがわからない？ｗ
なんでこれを何度も言うかっていうと、おまえがある一定のところで、空や縁起の中身をわかってないってことが見えるからだよ。
それがこういうヘンテコな言い回しに現れてる >>480
＞つまりは、琴の弦の例えは、究極的には、相対分別・価値判断の想いを越えろってこと
？？？
全然ちがうだろ？
むしろ分別して程よい所でありなさいって言ってるけど？
(以下引用)
「ソーナよ、どう思うか。もしあなたの琴の弦が張り過ぎたならば、琴の音色は快く妙なる響きを発するだろうか？」
「いいえ、そうではありません、大徳（釈迦）よ」
「ソーナよ、どう思うか。もしあなたの琴の弦が緩すぎたならば、琴の音色は快く妙なる響きを発するだろうか？」
「いいえ、そうではありません、大徳よ」
「ソーナよ、どう思うか。もしあなたの琴の弦が張りすぎず、緩すぎもなく、丁度よい度合いを持っていたら、琴の音色は快く妙なる響きを発するだろうか？」
「そのとおりです、大徳よ」
「ちょうど同じように、ソーナよ、行き過ぎた努力は高ぶりを招き、少なすぎる努力は懈怠を招く。それゆえソーナよ、あなたはちょうどよい努力を保ち、感官にちょうど良いところを知り、そこに目標を得なさい」
― ケン度大品 5,16-17 [20] >>481
そこもね、正確には間違えてる
「個に自性がない」ってことは、どういうことかというと、
「個」という枠がない、ということ
枠が有ったら、独立して存在できるだろ？
こころは物事に名称を付けて、枠を作ってるとする
枠を付けるから、「個我」というものが生まれるわけだろ？
自性がないとは、どういうことかというと、「個我」の我をとって、「個」となるってことじゃなくて、
「← 個 →」 この枠が消えることなんだよ
枠が消えれば「個」は「全体」と一つになるだろ？
区別、差別が出来なくなる
だから、「自性がない個が有る」 という言い方は、
ものすごい間違いということになる
自性というのは、なんにしろ、この枠のことだから → 「」
個に自性がなければ、もはやその個を「個」の名称で呼ぶことはできない
だから、ここに個があるが、これは縁起しているから、空である（個の枠は幻想である） という表現になるわけ
一旦幻想で空になって個が消えたわけだから、その消えたはずの個が、どのような形であれ、
済度縁起するってことはあり得ない
論理的におかしいことは明白だろ >>483
それも全部知ってるんだよ、その話は全部。
一番最初はオレも、それは真に中道のことを言っているんじゃなくて、どちらかというと中庸だろう、って結論だった。
そこが疑問だったんだよ
単に中庸を説くかなぁーと。
で、結論的には、ここで細かくは書かないけど、究極的に中道のことを言っていると結論づけられるわけ
中道に関する明確な詩は、他にあっただろ
如来は中によって法を説くと。 >>482
>>482
＞一番下の文章で、その無自性で空になったAとBが、さらに縁起している・・・ と言っているんだよ。
＞これのおかしさがわからない？ｗ
wwww
無自性で空になるんじゃないだろw
ともあれ、もっと分かり易く説明してあげようw
無自性のＡ(水)が因として、無自性のＢ(炭)が縁とし混じりあい、果としてＣ(墨汁)になりました。
つまり、ＡとＢの因縁生起(縁起)によりCが生じました、
つまり、無自性のＡと無自性のＢが縁起したのです。
違いますか？
www >>484
wwww
自性がなくても空間的に独立した個体は現象してるだろw >>485
だから、小欲知足でもおかしくないだろ。 >>484
あなた、根本的なところから縁起・無自性・空というのを勘違いしてるよ。 >>486
なんだろうな・・・ パッとその文章を読んだ瞬間、間違いがハッキリと分かるんだよ
まず、基本的に縁起というのは、時間制を排除して考えなくてはならない
仏教の原則は、時間と空間性の否定であるから。
根本的に、即今・・・ 同時性なんだよ
その例えで言えば、「墨汁」の中（即今）にすべてがあるわけ
AとBが混じってCになった・・・ というと、縁起が後から生じることになる
完全に不生不滅に反するんだよ
縁起が後から生ずるなんて、縁起自体が生ずるものであるはずがない
そんなものは仏教ではない
もしそうだとするならば、実相も後から生ずるものになる
また、生ずることがあるならば、滅することもあるということになる。
ABでCという縁起が生ずる・・・ この文章は仏教的にみて稚拙そのものだ。
こんなヘンテコな論理はありえない
ふつうは、こういう風に表現される
凡夫の見方としては、墨汁の中に「隅」と「水」をわけて考える
それぞれが独立しているように見えるわけだ
真実は、墨汁においては、墨が無ければ水も無いし、水が無ければ墨もない、
墨があれば水が有るということだし、水があれば墨もあるということになる
このように、墨汁の中においては、水と墨が相依しているということが言える
だから、「墨汁において、墨と水という枠がないのがわかるでしょ？」 ということになるわけ
墨と水が一体で、それぞれ独立した枠がなく、
「墨」「水」という独立存在（枠による区別）は、空（消える）ということになる。
そもそも、水と墨が混じって縁起になるなんて、バカですか？ｗ って話だよ
なぜバカかというと、まず、縁起の世界が前提なわけだよ
それを分別によって分断する見方があるから、それを相依によって証明してるわけ
墨汁の中に墨と水があるんだよ
墨と水を混ぜて墨汁が出来るんじゃねーよｗ アホ仏教がｗ この解釈で、馬脚を現したというか、すべての仏教解釈のレベルと
そのレべルでいかに自分を絶対肯定しているかってことがわかったね >>486 例えば、Ａ市には透明な下敷きが千枚あり、それ以外有色の下敷きはなかつたとしましょう。
確かに全て透明ですから一種類ですけど、一枚じゃないですよね。
そこを履き違えてるんですよ。
種類は一種類でも枚数は千枚なんです。
つまり、カテゴリー錯誤をしてるんですw >>490
wwwwwwwwwww
全然違う、全く違うw
いやいや、ほんと、根本的なところで致命的な勘違いをしてるよ。
無自性だから枠が消えるんじゃないのw
概念の枠がなくなるから個体という概念も同時に消えるのであって、それそのものは(個体として)あるの。 >>493
これも見てパッとわかったねｗ
何を勘違いしているのか
簡単に言うと、 「Ａは空である」 という言い方は間違ってる
おそらく、おまえは、「Ａは空である」という言い方は、
間違ってはいないと思うだろう。
ここからすべての錯誤が始まってる。
こういう考え方から。
「Ａは空である」 という言い方は間違いで、実際には、「Ａは無である」という方が正しい。
これはよく完全無のように誤解されるが、
もっと正確に詳しく言うと・・・
「Ａという名称・型枠」が「無」、ということ。
「空」というのは「個」に対して言われることではなくて、「からっぽ」という意味の通り、
「入れ物の中が空っぽ」・・・・ つまり、
たとえば、さっきの墨汁の例えで言うと、墨汁の中が墨汁一色のみであった場合、
そこに「」で囲われた、「水」「墨」というものが無かった場合、「墨汁の中が空になった」 という表現が出来るだろう。
凡夫が今まで墨汁の中にいろんな「我」を見ていたが、それらの「」が一切無くなって。
つまり、墨汁の中にいろんな「」が消えたわけだから、空になったわけだ。
こういうように、大きな中身の中に、「我」が一切消えて、空になることを「空」という。
だから、その「」も、この「」も、（全体に対して）空なんだよ、っていう表現は出来るが、
Ａという個物に対して、それのみを指して、「Ａは空である」ということは出来ない
それを言うなら、「Ａは無である」だ。
これを墨汁の例えで正確に言うならば、墨汁の中において、「水」という分離した存在は無い、ということ。
だから、Ａも空、Ｂも空、Ｃも空、それらいくつもの空があるんだ、という説明は、
まったく成り立たない
それを言うなら、全体の中において、ＡもＢもＣも空である・・・ というのが正しい >>494
＞概念の枠がなくなるから個体という概念も同時に消えるのであって、それそのものは(個体として)あるの。
アホだね～～～、
＞それそのものは(個体として)あるの。
これはどういうことを言っていることになるか・・・ というと、
墨汁の例えで言えば、「水」そのものはあるんだと。
墨汁の中に、どうして透明な「水そのもの」があるの？ｗ
＞無自性だから枠が消えるんじゃないのw
枠が消えないとするならば、一体性はあり得ない・・・ つまり、縁起はあり得ないし、
「個」がそのまま残ることになる
ものすごい、勘違いしてるな、おまえｗ
だから、無自性（実体が無い）ということを、多くの仏教解釈者が、まちがった解釈をしてるってことだよ
たとえていうなら、Ａというものがあったとして、Ａの芯を抜いた・・・ 実体を抜いたＡが有る・・ と。
バカじゃないの？ｗ
空にならないじゃないのｗ Ａが有るだろうがｗｗ たとえばさ、ここでの説明 >>484
そのまま後で出て来た、墨汁の話に即、応用できるだろ？
その理解が正しければ、話が変わっても、そのまま応用できるんだよ
応用できなければ、整合性が無い・・ ということになる
正しければ、あらゆるたとえに当てはめることが出来るからね
で、知将氏は、一つ一つの話がバラバラで、整合性が保てないのよ
どれも仏教の真理と整合性がとれなくて、大きな矛盾が生じる
墨汁の話のように、自分で例え話を出しておきながら、それを使って、
相手の応用の方が正しいことが証明されちゃう
ようは、知識があって、その知識で整合性をとるときに、
洞察が甘いのよ
稚拙と言った方がいい
こんな稚拙な洞察では、行に対しての洞察も浅いものになるだろう
とても話にならない まずは、鹿野園を相手しても時間の無駄って事を悟って欲しいね。 >>499
いや、今ここでの論議は、非常に役に立つものだぞ
これはふつうは、絶対に言わないから
これほど分かりやすく説明できるものも、ほとんど少ないから
これがわからなければ行も上手く行かないし、
中道もわからない
中道がわからなければ、まず、行はすべて的外れになると言ってもいい
ただ、今日で知将氏との対話も終わりだ。
行に主軸を移すから。
どれだけムダな時間を費やしたか・・・
かなり行との距離が出来たよ
また縮めないといけない >>500
じゃ別のスレでやってくれるかな
ここじゃなくて >>436
ろんが分からないとは思えないんだがなぁ。。でおーも。 なら、さっさと分かったこと書け！
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） ３行以内で要約しろ
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l
./ ▒▓▒ ;ヽ
.l ヽ▓▒▒ ;;;l
| ,ヽ,, ▓▒ ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' | ナニ？お前がお手本を見せろだと？
ならば分かったことを言う
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) そんなもん、無い！
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 縁起と言えば、縁起にとらわれるかな。
今しかない。
それはどのような今か。
不識。
(＾＾)ﾉｼ すべては縁起している
この意味をキサマらは理解していない
今ですら縁起している
つまり、「今」なんぞ、真理でも悟りですら無い
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) ということだ！タコ
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 ＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) ３行以内に要約できんかったわ！
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 老師は言う。
「見性事は捨てなさい。」
「私の言葉は忘れてください。」
法然上人は言う。
「行して行する行をこそ、行せねば行せぬ身とはなれ。」
「行ぜぢして行する行あれば、行ぜぬに行する身となる。」
この言葉、結構好き。
カムイ君は書き込んどいるうちは、ダメだよw
(＾＾)ﾉｼ 老師は言う。
「見性事は捨てなさい。」
「私の言葉は忘れてください。」
法然上人は言う。
「行して行する行をこそ、行せねば行せぬ身とはなれ。」
「行ぜぢして行する行あれば、行ぜぬに行する身となる。」
この言葉、結構好き。
カムイ君は書き込んどいるうちは、ダメだよw
(＾＾)ﾉｼ >>507
倶時
2文字にしてやったわ。
(＾＾)ﾉｼ 重複か
お前、さては動揺しとるな？
(´・ω・｀) ＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀）
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l
./ ▒▓▒ ;ヽ
.l ヽ▓▒▒ ;;;l
| ,ヽ,, ▓▒ ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' | 縁起も無常も、真理でも悟りでも何でも無い
すべては縁起して無常であるが故に、絶対的で恒久不変の真理や悟りなんぞ、無い！という意味だ
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) 解ったか！タコども
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 つまり、浄土真宗が正しいのぢゃ
悟りなんぞ、無い
悟りを開くなんぞ、絶対に無理
だって無いモンを追い求めても無意味
まさに仏教の極北なのぢゃ(´・ω・｀) 訂正
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) ５行以内に要約セヨ
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 >>503
そのようなレスする鹿野園の根本的な迷いが、
彼の悲劇笑。
それに依存できる坊や栄進の幸福？笑 >>512
>重複か
お前、さては動揺しとるな
スマホの反応が遅いだわ。
そんなんで動揺するか。
(＾＾)ﾉｼ 「今」なんぞ無いのぢゃ
「今」を捏造して生きるしか無いのぢゃ
それを現実と呼ぶのぢゃ
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) のう？カムイ君
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 >>500
このスレのタイトルからすれば、
お前のレスはある種、鹿野園と同類で
役に立たない。
鬼子誘導スレでしてくれ、
鹿野園と同じナルシズムバカなら
仕方が、ないが。 >>519
坊や栄進なんていう野良犬を
相手するなんて、
レスする価値もない甘えん坊坊やなんだぞ、 >>510
＞私の言葉は忘れてください。
良い師匠に出会えて良かったな。
鹿野園は、俺の粉砕芸が解らなかったし、
解らないだろう笑、
もう大サービスしてやらぬ笑 >>515
何理屈かこんでいるんだ。
お任せしているわ。
(＾＾)ﾉｼ 真理なんぞ無い
無いモノは、どんな定義しても自由であり正しい
だからキリスト教もイスラム教も浄土思想も幸福の科学も正しいのぢゃ
天国や極楽や神やエルカンターレ、そんなモノ、最初から無いんだからナニをどう言っても正しい
これぞ、仏教の論理なのぢゃ
これぞ、宗教の大統一理論なのぢゃ
(´・ω・｀)ドャ 仏教の論理は数学そのものなのぢゃ
数学の効用④ 「存在しないことについては何を言っても正しい」
https://klc-seminar.com/school/blog/kurashiki/1654/
以下、引用
さて、「存在しないことについて何を述べても正しい」という表題について、みなさんは納得できますか。違和感のある人も多いかと思いますが、実際の小学校のテストで出題された次の問題を考えてみて下さい。
問い：「次の図形の中で、対角線が直交するものを選びなさい。」
①正三角形 ②平行四辺形 ③台形 ④ひし形 ⑤正方形
どうでしょうか。その小学校の先生は④と⑤を正解としたそうですが、実は出題した先生もびっくりの①も正解なのです！なぜなら、三角形にはもともと対角線というものがなく、ないものに関しては何をいっても正しい（つまり、直交するといってもよい）からです。そんな理屈はおかしいと思いますか？
ところが、私たちは無意識のうちにこの理屈を受け入れていたりします。例えば、Ａ君が足の遅いＢ君に、「君が１００ｍを５秒以内で走ったら僕は逆立ちして日本を一周するよ。」と言ったとします。これは、Ｂ君が１００ｍを５秒以内で走れないことを前提とした発言で、実現不可能な仮定のもとで好きなことを言っていることになりますね。このように、数学の論理は普段の生活の中に（目立ちませんが）潜んでいるものなのです。みなさんも日常の中にかくれる数学の論理を探してみましょう。 >>527
4月3日に母が逝った。
関係者に電話を入れるのに。
「は」で言葉がつまる。
泣いた。
支店長は心配していたので後でしらせる。
合掌 俺の親父もさっさと死なねえかな
遺産がある筈
ウシシ（＾ω＾） >>526
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ精神科の先生に言ってwww >>528
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚご冥福をお祈りいたします
人 栄進、悪い。
レス番を間違えた。
> >523
でした。
でおー
母が逝った。
後で支店長には連絡する。
合掌。 >>504
「私」は悟ってませんし、悟りとか知りませんし、分かりません。
「私」と言う、架空の人間が悟る事なんてあり得ないし、
ましてや知るなどと言うことは起こりえない。
一カ所二カ所を得ず。
て、説明しても分からんだろw
自分の生の実体験を根拠にしてるから断言できるんでしょ。明確になってるから。
たとえばわコレサトよ。
鏡があるとしよう。そこに自分が映ってる。
この３つのうちどれが本物の自分だ？
a 鏡の中に映ってる自分
b 鏡の前に立ってる自分
c 鏡そのもの
こう言うのって明確に答え知ってたら即答やろ。
一瞬でも迷えばタチの悪い邪師には一発で見抜かれるw 自分が無いは間違い
無いこそが自分である
🪞(・ω・｀) >>533.本物の自分はない。
これが正解である。
バカには理解できない。
大爆笑である。 悟りが無いから「私」は悟れない、は間違い
無いが「私」だから無いが悟りである
これやがな
カカシ君（＾ω＾） >>536
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ全部麦だぁwww >>533
つまりカカシ君
「存在しないことについては何を言っても正しい」
この仏教の論理に従えば
その３つとも正しいのぢゃ
存在しないことが自分なのだから
（＾ω＾） >>553
宝鏡三昧にはまったか。
宝鏡三昧はでおーとの出会いよ。
(＾＾)ﾉｼ ＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） 悟りを言葉で説明できないのは、パープリンの言い訳だ！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l >>540
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ=○)´3｀)∴ パンチ！♪
本物のポッタン師は居ないんでしょうwww カレーを知らないやつが、カレーは食べたことありません、はおかしい。。ｗ
ただの寝言。。ｗ クロちゃんがカレーを食べるのは、おかしい
カレーがクロちゃんを食べるのだ
クロちゃんはカレーの一部になるのだ！
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） さすが俺って曹洞宗の開祖とタイマン！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l ５４７．それは中道ではない。
バカには理解できない。 >>532
そりゃ寂しいな、
親孝行、晩年の母にできたか？
俺は、暇ある時は、生きている間サービスで、
共に、花見て笑てるわ。 >>546
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚジャンキーたんが言ってた没蹤跡が素敵♪ >>533
カカシおはよ〜
暇やからと、言って、栄進にレスするなんて、
物好きやな笑。
俺は、栄進坊やにレスする気おきんな
笑。
妄言で不毛空虚やから
笑 >>503
>>436ろんが分からないとは思えないんだがなぁ。。でおーも。
こんなの当たり前過ぎて、返答馬鹿らしくて誰も答えねえんだよw 鹿野園の知ったかにイチイチ面倒くせ～わ
だいたい鹿のこんなの臭過ぎるんだよ、私は分かっています！的な臭いがプンプンでw >>536
逆を言えば全部自分だよね。
人間的な理解を仮りるとするならば。
まぁ、どっち道この道は理解することじゃないからね。
>>537
うんｗ それでコレ悟が満足ならそれでいいと思うけど？
お前それで今後、生涯満足できそうか？ それなら大慶！ >>553
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚでおーたんも好きねぇ～www すべては無として全否定されるが故に全肯定されるのぢゃ
これが即非の論理ぢゃ
鹿野園がこのスレのパープリンに向けたメッセージぢゃ
（＾ω＾） カレーを知らない人がカレーはありませんとか、カレーは食べられませんとか言うのもおかしいよね。。ｗ
ぜんぶ寝言。。ｗ これ！
麦→オエー
鹿→おえー ・・・分かるネ😃・・・そう言うことだ😉
そう言うこと😆 クロよ
寝言こそが真理なのぢゃ
無意味ぢゃからのう
(´・ω・｀)Zzzzzzz >>541
どうやろｗ 理屈の上で「無いものの証明」は
たしか不可能だったはずｗ
だから存在とか有るとか無いとか全部人間が思うことでしょ。
花はそんなこと思わない。
月はそんなこと言わない。
それでも花は花だ。 月は月だ。
本人がそれを知って居ようがいまいがね。
なんせ法理、道理の矛盾に追い詰められる。
これをてっちせんという。
そこまで追い詰めないと無理だからそういうのが、
出来たんだろうけど何人も弟子殺してる人とかいるからねぇ・・
色んな犠牲の上に俺らこうやってワイワイしてるのよ。。
>>552
誰とでも話せばいいやんｗ
そして話したくないやつとは話さなければいいしｗ
>>558
いじわる言わないのｗ
カレー食ってたら食ってるだけじゃん。
そこだけ言ってるんでしょ。 >>554
当たり前なんだｗ
ほ～じゃああなたもご存知なんだ？
じゃあ鹿野園と別な言い方で表現してみて。 木村花さん書類送検2人目！
たった4回！「クソ女！」とか「いつ死ぬの！」「首を吊れ！」とか書いただけ
これで起訴だから・・・分かるね😁・・・そう言うことだ😉
鹿野園、栄進、終ったな！！
栄進／(^o^)＼オワタ 次は残ってるこのスレの「１３」を消化しようず。
スレに罪はないぞみんなｗ 機能になんの違いもないぞ。
ただあなたの思いだけでこっちくるなあっち行けとやってるだけ。
スレくんが可哀そうだよ涙 一緒に消化してあげないと成仏できないよ。 なら、チンコ吊れ！に訂正します
＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） セーフやろ
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l >>567
そりゃ俺が食ってたら俺が食ってるし、
あなたが食ってたらあなたが食べてるんでしょｗ >>562
んなもん識別智で終了だよ！仮に構築された自我を瞬時に見切れるかどうかだよ、仮の自己消えなきゃ始まんね～よ
カカシも禅臭いんんだわ、それどうにかならんの？禅僧じゃないんだから、在家だろカカシのわ、それが仮に構築された人格自我じゃねえのか？ >>565
先ずカカシが率先して書けばよ、埋めてけよ、そしたら鹿がレスして回るし、ロンもまたそっち行くだろ (l.３.５)【敬わるべき人】 （第三章 剣）サンユッタ・ニカーヤ I
〔神いわく、ーーー〕
「なすべきことをなし了え、煩悩の汚れを滅ぼし、今や最後の身体をたもっている真人（阿羅漢）となった修行僧は、『わたしが語る』と言ってもよいのでしょうか。
また『人々が〔これこれは〕〈わがもの〉である、と語っている』と言ってよいのでしょうか。」
〔尊師いわく、ーーー〕
「なすべきことをなし了え、煩悩の汚れを滅ぼし、今や最後の身体をたもっている真人となった修行僧は、
『わたしが語る』と言ってもよいでしょう。
また『人々が〔これこれは〕〈わがもの〉である、と語っている』と言ってもよいのでしょう。
真に力量ある人は、世間における名称を知って、言語表現だけのものとして、〔仮に〕そのような表現をしてもよいのである。」
〔神いわく、ーーー〕
「なすべきことをなし了え、煩悩の汚れを滅ぼし、今や最後の身体をたもっている真人となった修行僧は、
慢心によって、『わたしが語る』と言うのでしょうか？
また『人々が〔これこれは〕〈わがもの〉であると語っている』と言うのでしょうか？」
〔尊師いわく、ーーー〕
「慢心を捨て去った人には、もはや結ぶ束縛は存在しない。かれには慢心の束縛がすべて払いのけられてしまった。聡明な叡智ある人は、死の領域を超えてしまったので、『私が語る』と言ってもよいであろう。
また『人々が〔これこれは〕〈わがもの〉であると語っている』と言ってもよいであろう。
真に力量ある人は、世間における名称を知って、言語表現だけのものとして、そのような表現をしてもよいのである。」
http://blog.livedoor.jp/youseethesun/archives/52183038.html
金剛般若経的に表現すると
「私は私に非ず、故に私と名づく」
といったところでしょうか。
だから阿羅漢が「私は悟った」と言うは何の問題もないと、ブッダの補償付きです（笑） >>566
0566 栄進軍曹 2021/04/06 09:39:08
なら、チンコ吊れ！に訂正します
0799 栄進軍曹 2021/04/05 04:23:39
自分は透析君が1日も早く腎不全で死んでくれることを願っています
とても素晴らしいことです
これ！どうすんの？
栄進／(^o^)＼オワタ >>569
仏道を知らない人が聞いたら寝言と思うかもねｗ
何を言ってるんだ？こいつ・・・ってなるんじゃない？ｗ
>>570
しきべつちってなに？ｗ
オレほんと独学で勉強したけどほぼ忘れたのよねｗ
全然違うことについて話してるって言ってもわかんないよねｗ
禅臭い？ｗそりゃすまん！
上記のとおりそんな難しいことは考えてないｗ
仮にっていうけど一切の人間が認識できるものは仮の姿だよ。
お互いに臭みを取るために専門用語は一切使わずに話そうぜｗ
小学生でも理解できるよう努めるんだ！ｗ
それでこそ臭みが無いというもんだろ。 >>572 だから阿羅漢が「私は悟った」と言うは何の問題もないと、ブッダの補償付きです（笑）
ん、これは良い引用！
アラハンの「私」は 自我が空じられた私、凡夫の「私」は自我の私、
なので、同じように見えても違っているってことか？ >>571
同時進行で消化できるかと思ったけど、
ここ終わってからにしたほうがええよねｗ
おっけー！そうする！ 誰とか構わず、
みんなで消化しようなｗ
>>572
難しすぎて読んでないけど、
あり得ないことなんよ。私が悟るとか誰かが悟るとか。
真相に人なんて誰もいないからそう言ってるんです。
居たらおかしいんですよ。
この文字もまともに読めなくなるはず。
眼でみて文字を脳裏に映ずる。
そして書いてあることを理解する。
その理解を元に返事を考えて構築し、
体裁を整えて送信を押す。
この間、誰もいない。一度もいたことがないんですよ。
それを言ってる。それが当たり前になってるとは思わんかったがｗ
この間、誰もいない。 >>577
じゃあ誰がカカシと言う名でここに書いているんだ?ｗ >>574
>>570
しきべつちってなに？ｗ
お前の頭ん中の人格を見切る作用ことだよ、主体を思考人格から識別智で見切ることで切り離すんだよ、一瞬の間もなく瞬時の作用、それで終るwww >>578
そりゃあ世間的な文脈からしてここで「カカシ」で、
名の通ってる奴が書いてるんだろｗ
同様に
世間的な文意で言えば「私は悟る」はあるでしょ。
でもその前提自体まちがってる。
人間が人工で作ったものだと知ったわけでしょ。
>>579
自分でも言ってるよね。頭の中の人格ってｗ
そんなことわざわざしなくたって有りもせんことだから
全く気にせず生きてるよ。だって有りもしない事なんだから。 人間は本物と全くそっくりのものを頭の中に作り出す。
それをいつしか本物だと取り違えて生きてるから社会にあっておかしくなる人でる。
だから写輪眼のカカシなんだよｗ 俺の左眼は実際には見えないが、
ある時はミナトのようになり、ある時は自来也のようになるｗ
頭に中の作り事なんていくらでも変え放題じゃん。
オレはコピー忍者カカシだからなｗ
でもこれは人間業ではどうにもならん話を解明したのがお釈迦さまな訳でしょ。
そういうことを学んでるでしょみんな。素っ頓狂にもｗ >>577
この間、誰もいない。一度もいたことがないんですよ。
それを言ってる。それが当たり前になってるとは思わんかったがｗ
この間、誰もいない。
人格自我は自覚出来ない、書いているのは肉体を纏った人だろ、人格か本心か分からんが、作用してるだから
頭ん中で自問自答してみな、これは誰が書いているのか？って
鬼和尚みたいに、左脳の智恵の声が聴こえるぞ！たぶんwww
私だ(頭)と答えるか、それとも無言(胸)か、やってみ、どうなるかw >>580
有りもせんかったら、瞬時に3分以上沈黙してみ、出来たら認めてやるよ、無いって >>582
>>人格自我は自覚出来ない、書いているのは肉体を纏った人だろ
できるでしょ自覚w
>> 書いているのは肉体を纏った人だろ、人格か本心か分からんが、作用してるだから
オレも色々書いたが実際にはどうなってる？そうなってないでしょって話ししてるの。
仏道は実際に基いてるからね。
>>583
短すぎて分からんぞろん。。w
何が言いたい。鈴木正三の世間即仏法か？
その通りだろ。 >>584
沈黙が何を意味してるのか知らないけどそんなに待たなくていいよ。
有るんだったら出してみて。
実際にオレの目の前にそのある私でもあなたでもいいからオレの目の前に現成させてみて。
ないから出来ないはずだよ。 >>585
＞世間的な文意で言えば「私は悟る」はあるでしょ。
＞でもその前提自体まちがってる。
その前提とは何? >>581
多重人格はあるよなw しかし本心は１つだから、だから悟ると統一される
とてもシンプル！ >>587
ここに私が居て、パソコンの画面越しにろんが居る。
これが世間的な文意での大前提。 なんていうんだっけ龍樹のｗ 勝義の反対ねｗ
その前提が別に真理と乖離してるわけじゃないが、その前提にずっぽりハマってると
見えてこないものがある。 ジッサイには目の前にいつでも展開されてるのに、
気付こうともしない。ほら、そこって言っても全然請け合わないｗ
分からないんだよ。仏道がそんなもんなんだって。 >>588
だから無いんですｗ 有りもしないことを
有ると取り違えてるのが無明に覆われた人間。
そんなもの無いと看破してるのにも関わらず、
普通に世間話もできるのも人間ね～。
真理を知ったのなら、それに拘らず。
また今までどおり、今日はええ天気やね～ 桜散ったね～
って、平気にできるでしょ。
仏法が顕現してないときなんてないんだから。
常にそれらに囲まれて生きてるし、孤独なのにさみしくないよｗ 凡夫の特徴は役者がかった人格の分裂、ブッタはスッキリ１つに統一されてる居ないかの如くに
それが垣間見得えるの見本が、井上哲玄老師、あの無色透明なスックっと坐す姿！は禅僧臭さがすっかり抜けて見える >>589
だから、それを「私が悟る」の話に戻してくれんか?ｗ
私が悟る、と言う前提が間違っていると言いたいわけ? >>576
＞アラハンの「私」は 自我が空じられた私、凡夫の「私」は自我の私、
＞なので、同じように見えても違っているってことか？
そうですね。
唯識で言えば阿羅漢の私は後得智による私とも（空即是色）。
自我ではなく本体の我については、
・ブッダは一応は無記（アーナンダ経）
・龍樹（他中観派）では有我がない以上は無我もないという意味での無我であり非有非無
ということになるかと思います。 >>591
ブッタ？w ブッダ？ｗ
ほほ～ｗ 力のあるご老師なんだろうねｗ ちなみに
三九 もしも不空であるならば、未だ得ざる者が得ることも、苦しみを絶滅させる行為も、一切の煩悩を断ずることも、存在しない。
四〇 この縁起をみるものは、すなわち苦、集、滅および道を見る。
（中論第24章）
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530364
これで明らかな通り、大乗仏教は無所得とは言っても、得ること全てを否定しているわけではないですね。
※無所得とは一般には見解に固執しないことを指します。
（参考）
仏道もとより豊倹（ﾎｳｹﾝ）より跳出（ﾁｮｳｼｭﾂ）せるゆゑに、生滅（ｼｮｳﾒﾂ）あり、迷悟あり、生仏（ｼｮｳﾌﾞﾂ）あり。
（現代語訳）
このように、仏道は元来、豊かと質素というような対立概念を抜け出ているので、生滅を抜け出た所に生滅があり、迷悟を抜け出た所に迷悟があり、凡夫と仏を抜け出た所に凡夫と仏があると説くのです。
（正法眼蔵 現成公案） >>590 無明に覆われた人間。
無明って何だか分かってるの？頭の中の止まらないお喋り野郎だろう
寝ても覚めても止まらないwww ここを自在に瞬時に去れるんなら、お前の言うことも認めてやるよ
だから先ず瞬時に3分沈黙！出来るか～？ >>592
結局、文意なわけでしょ。
ろんだって鹿野園の文意が分からんでもないのに
何をいじわるしてるんだｗ
間違いっていうとまた違う論争になるからなｗ
そういう意味じゃないだろってこと。
少なくとも禅に精通してる者なら分かるだろって話。
そういえばとつらくの心身の話してたな～。
とつらくさせたって思うよね。実際に自分で坐ってんだから。
でもそうじゃないでしょ。とつらくだったのてが真相でしょ。
そんなものなかった。大前提が間違ってた。
そういう表現でもいいでしょ。そういう表現の方がしっくりくる。
あり得ないんですよ。
でもほんと知ったってことが重要じゃない。それだと人が残る。
知ったまんま、とつらくに身を溶かしていけばいいでしょ。
誰か話してたら話して、独りで黙々なにかしてるならして、
オレも世間一般に於いてはここで言われてるようなこと聞かれても。
「そうだね～」「うっそ？そうなんだ？」とか言って請け合ってもないかもｗ
真剣に聞く人に話すと思うけど。
この掲示板だからこそこんな話してるってところはあるな。議論するつもりもない。
もう決まってるもん議論のしようがない。 カカシは、鹿野園や栄進にレスする虚しさを理解できれば、
妙観察智は身についていると言えるな。 >>596
カカシは、その
レスの効果もしくは、
レスする相手が何に囚われているかを看過した上でレスしなければならないんだけど、
カカシは、まだ自分の意思を重んじている
途中なんだろうね。
素質は高いんだけど。
自分の意思というものの厄介さを自覚しきれていないのよ。 >>597
何言ってんの?ｗ
だったら、はじめから書くなと言う話じゃないか?ｗ
わかっているようなこと言って、質問されても答えない?ｗ
それで、最後は、議論してもしょうがないとか?ｗ
どうしょうもないね～。。ｗ >>596
無明くらい知ってるよ～ｗ 真理を知らないことでしょ。
沈黙が何を意味してるか分からないからどうしようもないんだけどｗ
何も考えるなってこと？ 無理無理ｗ 2秒以内に次ぎなんか妄想してるわオレｗ
ただ黙るだけの三分ならゆゆー。
>>598
あ、そう？ｗ 今んとこ虚しくないけどｗ
それにオレそんなに栄進や鹿野園とばかり話してないどころかそんなに話してないぞ？ｗ >>600
どれをはじめから書くなって言ってるの？ｗ
言わなきゃ分からないでしょ。 ここってそういう話題するとこじゃない？
答えられないから答えないんじゃない？
議論してもしょうがないは鹿野園も言ってるの？オレも同意見だけど。
仏法の真理って議論すべきことなの？ 議論して左右されるものか？
そういう話をしている（シャア カカシは相手の腹を読む芸がいるんだろうな、
無駄玉撃たず、
ピンポイントのレス、
相手の腹を読みながらレスする、
そこなんだろうね。自分が、そうしたい優先ではなくてね。
これ、リアルな社会生活上のコツでもあるよ。 >>594
だから仏教徒は合掌する、内なるブッダに礼拝しますって
お前、その辺歩いてる人全員が仏に見えたことあるか？
ってか、お前の話っぷりがどうにも、「俺分かってる人！」って言ってるようでな
臭くて臭くてかなわんのよ、ってかイチイチ非難がましいんだわ、なんかさ >>603
ああ、腹芸？ｗ 俺出来ないのよそれｗｗ すぐ顔に出る。
仕事でもクビになったｗｗ
まぁ～はっきりいってここでは好きなように話してるかなｗ
気楽だ。オレはこの掲示板好きだなぁ～。
普段こんな会話誰も理解しようともしないからな。
ま、おれからもこんな話振らないし。 >>602
答えられないということは、自分が書いたことの意味が自分でわからんということか?ｗ
で、わかった風なことだけ抜かして、質問されると逃げる。。ｗ
で、言い訳が、議論するつもりはないとか、知った人が残るとか、修道論へ早変わりなわけか?ｗ
何なのお前?ｗ
会話するつもりがないなら、書くなよ。。ｗ その老師、扇子でトン。
弟さんの方が人気があるんじゃないか。
写輪眼のかかしとは、知らなかった。
借り物は、疲れるからな。
(＾＾)ﾉｼ >>605
このスレは、相手の腹を読みながらレスする
仏道修行できる場所でもあるんだぜ。
仏道の上でも相手の腹を読む能力を鍛える修行したら？
どこでも修行道場なんだし、 >>604
全員のこと自分も含めて仏なんて思ってもないぞｗ
あ～オレ知ってる感が臭いのかｗｗ
それで哲玄老師は臭わなかった？
オレ知ってるって感じ出てなかった？
一体なんの話してた？ご老師。
おれ知ってるって顔してなかった？ｗ
老師・・・。
非難はしてないよ。知らないんだから分からないのは仕方のないこと。
だってもうこれ見えてるからね。誰でもこうなってるって思ったら、
非難することなんてないさ～。みんな素晴らしいハタラキしてんじゃない。 >>607
鍛えた、夕からしたら、
カカシの心情、良く理解できるんじゃないの？
俺は元から臨済宗坊主の世話になっていたから、道元禅系列の多弁な奴の心情は解らんがな >>606
あのさ～ろんｗ 分かっててそういう意地悪するでないｗ
質問されると逃げる。。。ｗ それいい手だな！ｗ
てかろん誰の話してるの？ オレは鹿野園が「私が悟ることはない」って、 言ったこと理解できるよって言っただけだぞｗ
会話してるじゃ～ん。俺ほどしてるやついないぞそうざらにｗ
>>607
夕さんはお母さん残念だったね。
オレも死んだ母親思い出した。
オレはそのお兄さんの方にね、「人は二度死ぬ」って話されたな～。
借り物は疲れるよｗ 一日の終わりにはどっとねｗ
>>609
そうなんだ？ｗ むしろそういうことをしないことだと思ったぜｗ
もう誰それがどう思ったかなぁとか考えないかな。
昔の方がよく考えてたから人の顔ばっか見てた気がする。
今はそんなことない。気楽に生きてるｗ ひけらかすのが悪いとは言わん。。ｗ
ただ、内容がないのと、自覚がないのは、ただのアホ。。ｗ
自覚あって、内容があればいいかもだが、なんにもないんだから、しょうがない。。ｗ
おれから見ると只のアラシだ。。ｗ
で、突っ込まれると、すぐ誤魔化して逃げる。。
まったく成長がない。。ｗ >>528
ご冥福をお祈りいたします。
心身体調を崩さぬように御見送りを。 >>613
ま～オレはしばらく居なかったからな～ここ。
前の絡んだ時しか大山さんのことは覚えてないけど。
自覚あるんじゃない？ オレはそう見てるけどｗ
ひけらかすの悪いじゃんｗ
ダメじゃん。おもいっくそ捕まってるじゃんそれｗ
知ってしまったらポイでしょ。 >>613
ま～オレはしばらく居なかったからな～ここ。
前の絡んだ時しか大山さんのことは覚えてないけど。
自覚あるんじゃない？ オレはそう見てるけどｗ
ひけらかすの悪いじゃんｗ
ダメじゃん。おもいっくそ捕まってるじゃんそれｗ
知ってしまったらポイでしょ。 >>612
おまえちょっとまともじゃないぞ。。ｗ
昔からそうだったが、へらへら言って、自他を騙してかつその自覚がない。。ｗ
それだと誰からも信頼されないだろう。。 ごんべんいようじゃない？鹿野園のしてること。
私が悟るなんてないんだから認めることなんて未来永劫ないでしょｗ
だからギャンギャンに言ってるんじゃないの？ >>616
いや、あんたのこと言ってんだよ。。ｗ
>ダメじゃん。おもいっくそ捕まってるじゃんそれｗ
知ってしまったらポイでしょ。
ちがう。。ｗ
・・おれは、大山とかよりも昔からいるからね。。
何年も見てないときもあったけど、ノスタルジアの件とかも憶えているんだが。。ｗ >>617
誰がまともつった？ｗ
ヘラヘラしてるかな？ 自覚なし。
ま～自覚のないことは分からんｗ
>>616
え？俺の話？いつから俺の話になったんだ？ｗ
知ったらポイしないと大変なことになるぞ～。
ノス？ 大山さんとノスが絡んだの？
オレは自分がノスと電話したとかコレ悟と言い合いしたとか覚えてるでｗ
オレ割と覚えんでもいいこと覚えてるたちでな。 >>620
大変なことって何?ｗ
ノスタルジアに電話して、殺すぞと脅迫し、母親まで泣かせたんだっけ?ｗ コンコン
鹿野園じゃないが、分かる人は分かるでしょうね。
でもオレはこれを苦しんでる人にこそ知ってほしいとは思ってる。
だからと言って、おれが教えてやる～！なんてつもりもない。
そんなこと不可能だから。自分で学ぶしかない。自分の意志で、自分の責任で。
コンコン
これが真実。 これに納得でいいよ満足できなくても。納得できるのならそれでいいじゃん。
納得できないんでしょ。
納得できない上に分からんから、分かった風のやつがいたらイラつくんでしょ。
それは八つ当たりっていうんだよｗ 自己責任なんよこの道は。何べんも言ってるけど。
人はいつか死ぬ。人生なんて一回コッキリね。人のせいにしてる暇などない。 >>622
ここにいる人の多くは、そういうのは、もうわかって卒業してるんじゃない?ｗ
だから、そういうこと言ってひけらかしても、意味ないよ、とおれは感じるんだけど。。ｗ >>621
殺すぞなんて言ったかな～？オレも割りとそういう世界しらない訳じゃないからなｗ
そんな誰でも捕まるようなバカなことは言わないはずだけどなｗ
気になるならノスの母親に電話して聞いてみなｗ オレは感謝されたから。
カンタンにノスのお寺なんて調べられるから。
それでもし今からでも事件にしたいならしろって言ってくれｗ
てゆうかさ、ろん。。。ちょっとがっかりかな。。
オレはお前に導かれて禅門をくぐったんだがな。
ま、安堂が勧めてくれたってのもあるけど。
お前は覚えてないだろうな。。当時オレはヴィ・パッサナーやっててな。
オレは意外と記憶力いいんだぞｗ >>624
ノスタルジア自身が、そう言ってたよ、そう書いてた。。ｗ
おれもがっかりだよ。。ｗ >>623
ろんは分かってると思うよ。
コンコン。
ああ、それね。それもういいｗ 十分だからって言える人いるかな？
コンコン。
オレは「だからなに？」ってなった。大抵なるんじゃないかと思ってる。
コンコン。
その通りですね。って言う人、何人いる？ 逆に把握したいｗ >>495
後でまとめて総括するけど、あなた、精神病んでるね。 >>626
そういう師家のまねごとをやるのは、恥ずかしいことだと思うべきだね。。
同じことをまったく別な表現で言えるか?
それができるようになってから、また書いたら?ｗ >>625
お前都合よく、こんな時はノスのいう事を信じるのか？ｗ
母親とノスのいう事、どっち信じる。
オレは母親に観音像の話したよ。真宗は観世音だからな。
泣いてたよ。そんときにああ、
この人も真剣に仏道を学んでるんだなと、オレは思ったかな。
まぁなんにせよ母親に聞いてごらん。ほんまやから。
>>628
真似なんかしてないよ。思い出したり、考えたりしてここに書いてるだけ。
同じことを表現してるじゃん。
あれ？気づいてなかった？ｗ
分からないならもう一度ね。
あくまで人為だから如しだからね。
ただ俺のはかなり分かりづらいと思うｗ
これを喝破できる祖師が何人いるだろうってくらいのこと思ってるｗ
はい、これで十分かな？
神通並びに妙有、かくの如し。 >>630
うんうん。
まぁ私からあなたに言うべきことなどないｗ ほら、ひとりもいないじゃん。 それでスッキリしてますよって言える人ｗ
そうそういるわけがないのよ。 >>612
道元禅相手だから、
サービスだ、
唯識には四智、真言で五智というのがあるが、
何故、そんなものがあるのか？
カカシのレベルなら考えるべき次元だと思うぞ、
カムイや鹿野園や栄進やロンじゃあるまいし。
四智、五智働かせて、仕事に行くべ、オチ。 >>634
ほほ～。オレはでおーほど頭良くないからなｗ
いまこうやって２ｃｈの悟りスレで書き込みしてる。
テレビがなんかニュースやってる。
この3週間まともに休んでないから今日くらい休もうかな。
朝からビール飲んだろか？とか考えるｗ あ、もう昼かｗ
曇ってたんだけどいい天気になってきた。
日々是好日。
オレはこれで十分だわ。これ以上何かを学びたいこともないし、
知るべきこともない。ここに安住してたんだなって。 >>611
世間さまに鍛られている。
昔、支店長に優しさが足りないなんて言われた。
カカシさんですか。
「捨てろ。」ですね。
話したい気持ちはわからないでもない。
昔、支店長があげた動画中に向井老師があった。
この老師、若いころ悟ったことを先輩達に話しをした。だれもきいてくるなかった。
この話しは、印象にのこってますね。 本当にバカなのは、真理に近づくために、他者の良い意見があったなら、
それがいかなる人であっても、尊敬に値し、良いものを吸収しようと、一生懸命聞き耳を立て、尋ねるのに、
ここにいる連中の一部に、他者が自分の上を行くことを嫌う連中がいる
そして、中身の重要さが理解できないゆえに、ただその自分の自己慢心を気づ付けられたことだけが癪に障り、
本当にためになる意見を言う者を、中傷し、排除しようとする
もしオレだったら、たとえ相手がどんな人間だったとしても、自分の真理の追究にとって非常に良いことを言ってると思えば、
その人間に対し一目を置き、また、うれしくなるだろう
こんな新しい考えを知ることが出来た、教えてくれた、 そして熱心に聞き耳を立て、熱心に尋ね、それを自分のものにするだろう
そうやって熱心な探求の上に、普通の人では得られないような知識を得ることができる
なぜそれが出来るかというと、真理において我を立てないからだよ
欲しいのは自己慢心ではなく、真理の知識だからだ
自分のことより、真理が知りたいという方がはるかに優先する
ところが、ここの連中には、真理より自己慢心の方が優先するやつがいて、平気で真理に近づくものを
ゴミ箱に捨てる まさに、豚に真珠
洞察が利かなくて言ってる意味がわからないというのもあるが、低レベルで頭の悪いヤツほど、
我を立て、自己慢心に陥り、真理の話を蹴落とす
真理においては、もっとも頭の低いものが、もっとも深いものを得ることができる
我だなんだといいながら、自らが頭を最も高く上げてることに気づかない
残念だよ、カムイ君
君だけじゃないが、この中には悪質なヤツが一人いて、ときどき絡んでくるが・・・
君は永久に真理に到達することはできない
なぜなら、真理の前に土下座しないからだ
残念ながら、昨夜の話を一番理解したのは、知将氏だろう
実践による経験や洞察が無くても、知識のみによっても、やがては整合性をとることができるからだ
行の人、深い知識の人、この二種類の人間は、ともに真理にちかづける可能性を秘めているが、
真理の前に土下座出来ないものは、片方より劣る 振りだしに戻ったな
そろそろここを捨てる時が来た
実践こそすべてであり、それ、真理に迫らないような言葉の羅列は、
ロボットの反復レスとなんら変わりない
業の自動筆記だ
カムイには一時期待したが、その行が、自分の我を立てた上に成り立っているということが
今再確認できた 最初の印象と同じだ
失望したよ
いっておくが、真理というのはそんなに甘いもんじゃないよ
穴を掘って顔をうずめるほど土下座して求めなければ、すべて零れ落ちるだろう
オレは誰よりも今まで、真理に対して土下座してきたと言えるだろうな
ここにいるやつの中に、つまらん自分の自己満足を立てて、はるかに貴重なものを
ゴミ箱に捨ててるやつがいる
糞みたいなヤツだ >>638
いや、おまえが酷いの。
勘違いするな。 >>640
＞ここにいるやつの中に、つまらん自分の自己満足を立てて、はるかに貴重なものをゴミ箱に捨ててるやつがいる
＞糞みたいなヤツだ
それ、おまえ。
勘違いするな。 >>641
いやいや、出てくると思ったよｗ
ハハハハｗ
予想通りというかｗ >>637
支店長元気？ｗ
向井老師って知らないなぁ。
ええ？思うような人も捕まってるからね。
知ってしまうと捕まるのよ。
そういう時、師がいるのはいいよね。
道元禅師の場合、如浄禅師だし、
オレも注意されたね。一体なにを知ったの？って。
そしてまた坐するよう促されたな。
知った内容がどうかってことなんよね。
忘れるなんてそうそうできない。
忘れろとか捨てろとかジッサイには出来ないのよｗ
だったら師家だってそうだろって話になる。
そうじゃなくてはなっから思い込んでるものを取れ、とｗ
それでおれはああ、これは表現の一つなんだなって理解した。
捨てるものなんてない。忘れるものなんてない。
知ったことを絶対に大事にしたダメ。知った内容こそが命なんだから。 >>640
おまえ、統失だろ？
文章読めば分かるよ。
言葉のサラダボール状態で、言ってる事が矛盾してて支離滅裂。
先の件は後で総括するけど。 >>642
おまえを見てると、本当に真理は甘くないな～と思うよ
いくら説得しても、いくらわかりやすく説明しても、箸にも棒にもかからない
絶対にわからない、認められない、理解できない
いくらやっても
それほど真理のハードルは高いということ
これでこれを求める気も起きないというならばそれまでだろうな
ここに置き去りだ
オレはもちろん、こことは別の道を行く
それがここの低レベルには、誤った道と見えるんだろう
だけど、最終的に、どっちが正しい道だったか、
証明されるわけだ
その証明がすべてだよ
証明されたときは、もう片方はもう手遅れだ だから言い張ることもない。主張すべきがないのよ。
だってみんな実現してるんだから。
誰かがちがう！！と強烈に反論すれば、じゃあそれでいいんじゃない？って言うｗ
だってその人はそれで満足なんでしょ？
極論すれば、老師にそれ違うものつかんでますよって言われても、ああそうですか、
でも僕はこれでいいですってなるなｗ
どうせ人には教えることができないことなのに言い張っても仕方がないｗ >>643
寝るとか去るとか終わりとか言っても、なかなか去らない終わらない奴は典型的な統失だから。
統失で承認欲求の塊とか最悪だろ。 >>645
いや、おまえが知障なんだよｗ
おまえ、さんざんわかりやすい言葉で説明して、ぜんぜんそのわかりやすい要点が理解できないじゃん？ｗ
びっくりするくらい
何度も間違えたこといって、それでそれを懇切丁寧に反証して、誰が読んでもわかるように優しく説明しても、
つぎつぎとまた愚かな反論を繰り返す
あれだけ決定的に反証したのに、またここでもう一度反論できると思ってる
昨日のを見れば、もう決定的なんだよ
どうあがいても、反論できないくらいに
それを反論する気が起きるってことだから、もう知障レベルだよ
なんかおかしいと思ったんだよ
おまえ、ふつうじゃないんだよ
本当に精神障害を感じる
誰彼構わず罵倒と中傷を繰り返すってのも、それが現れてるんだろ
本当に、何度も単純な理を説明したのに、まったく理解できないってか、認めようとしない
愚か以前に、知障だよ
知障から見ると、逆に、他者がおかしく見えるんだろ
とっとと恥さらしの反論を書き込め
おまえには勝ち目はない >>646
誤魔化は効かないよ。
俺は仏教学部出じゃないけど、宗教史を専攻してたし、また、某研究財団の内部研修で教学を学んでるし、実践は伝法の師家に永年参じてるから。
勿論、実践も教学もまだまだだから、至らぬ事は多くあるけど、あなたのそのひん曲がったキチガイ解釈は、伝統的な仏教の解釈から見れば明らかに異常だよ。
もっとも、それがあなたの信仰という事であれば、前言は撤回し尊重するけどね。 >>648
寝言はいいから、とっと反論書き込めｗ
それですべてがわかるから
前のやつでもう、おまえは知障がにじみ出てたが、
これで確定的になるだろう
なぜなら、反論不能なほどに整合性を突きつけたのに、
それでまだ反論しようなどと考えてるからだ
いってみれば、あきらかな答えが出たのに、それに対してなお、文句を言おうというのだから。
あとに行けば行くほど、苦しくなるよ
それは障害レベルというほどに >>649
屁理屈や言い訳はもういいから。
あなた、何処で仏教を学んだの？
何処で実践してるの？
それを明かしてもらおうか。
先の総括は後で書くにしても、伝統的な仏教解釈からはあなたの様な頓珍漢な解釈はあり得ないから。 >>650
もし、おまえの論理が正当で正しいというなら、確実に、論理的に整合性がとれるはずだよな？ｗ
ところが、前のやつでは、おまえの論理は支離滅裂、整合性がとれないことが証明された
論理の正しさは、仏教史を学んだとか、研究機関で学んだとか、そういうことではなくて、
いかに整合性がとれるか、だ。
もし、整合性が支離滅裂でとれないというならば、それはおまえに教えたものが間違っているか、
それとも、おまえの受け取り方が間違っているかのどっちかだ。 >>652
おまえのいう、伝統的な解釈が、整合性がとれず、整合性に対して支離滅裂で、
こっちの主張がきちんと整合性がとれてる
どっちが正しいかは明白なんだよ
おそらく、おまえが精神的な問題があって、伝統解釈を曲解して頭に入れたんだろう
また、深い洞察で見ると、学者やそうした解釈ですら、
間違いであることが多い
それに気づかず、そうした権威を信じていると、実際に仏教の教えに照らし合わせたとき、
まったく整合性がとれないということになる
おまえは真理を目指してるんじゃなくて、単なる机上の学問解釈を目指してるのよ
とうぜん、そこには大きな隔たり、レベルの差が生じる
仏教は、学問的に学べばすべてがわかるというほど、そんなに甘いもんじゃない
あまりにも仏教を甘く浅く見てる
仏教の深い真理に比べれば、おまえなんぞ、砂粒つの一つよりはるかに小さいぞ >>651
だから、今は仕事中だし後で総括するから。
ちなみに、
>>495
＞簡単に言うと、「Ａは空である」 という言い方は間違ってる
＞「Ａは空である」 という言い方は間違いで、実際には、「Ａは無である」という方が正しい。
とか、キチガイの沙汰だよw
そもそも「Ａは空である」という表記は小空経を始め般若経典に数多にあるし、空も無もサンスクリットのスーニャの訳語であるのが殆どだから。
つまり、お前は「Ａはスーニャである」は間違いで、「Ａはスーニャである」という方が正しいって言ってるの。
つまり、キチガイなんだよw >>654
＞ところが、前のやつでは、おまえの論理は支離滅裂、整合性がとれないことが証明された
されてないよw
お前がそう妄想してるだけだろ。
キチガイw 学者や伝統的解釈をそのままうのみにし、それを元に議論してる
理解しているのは、そうしたうのみにした解釈であって、
自分の中で納得して、消化したものじゃない
ようは、自分の腑に落ちたものじゃないってこと
だから、整合性をとろうとすると、自分の中から、自分の理解で、自分の言葉で語れないから、
とたんに支離滅裂になる
仏教解釈、仏教史学というものは、本質に迫るようなことはわからない
本質に迫れば迫るほど、その論理的整合性は崩壊する
今それを、知将氏のレスに見ることが出来る >>655
だから、それが妄想なんだよ。妄想。
で、何処で仏教を学んだの？
何処で実践してるの？
脳内妄想してるだけだろ？
既に通院中かもしれないが、精神科医に診てもらえ。 >>658
だから、それが妄想なんだよ？
分かるか？
妄想。 >>656
だから、それを具体に、どこにどう書かれていて、どういう風に言っているかを上げてみい、って。
それを上げてから物を言えよ、コイツ
前にも言ったが、全体の中が空っぽとして、その中に詰まっていたものが「空」になるという表現は正しい
おまえの言ってる、空Aと空Bと空Cという、複数の空があるという考え方は間違ってる
知障の考え方だよ
おまえは、すぐに、正しい反論をしているときでも、「キチガイ」とか、相手を罵倒するようなことを吐くよな？
だから、条件反射的に、自分もそうした扱いを受ける
はっきりいって異常なんだよ、おまえの姿勢は。 これだけでも統失って分かるよ。
↓
>>656
＞＞簡単に言うと、「Ａは空である」 という言い方は間違ってる
＞＞「Ａは空である」 という言い方は間違いで、実際には、「Ａは無である」という方が正しい。
おそらく日本で一番ポピュラーであろう般若心経でも、「色は空である」って言ってるしな。
それも知らないって事だろ？ >>656
何度やってもダメ
何度やっても、肝心なところが理解できてないから、話の本質に気が付かない部分が出てくる
見えない部分をそのままに、正しと思って議論を進めるから
必ずそこでつまづく
おまえはそれを何かいやった？ 今まで？
無自性同士が縁起する、から始まって
中道が小欲知足とか・・・ 自分の恥ずかしいレベルを晒してるようなもんだぞ >>661
「Ａは空である」という表現は、般若心経もそうだし、小空経にも
＞以上のように、そこに生じないものについては「それは空である」と見る。
ってある。 >>663
また妄想してる。
いいか？
お前は妄想してるの。
分かるか？
妄想してるの。 >>667
キチガイwwwww
お前が
>>656
＞簡単に言うと、「Ａは空である」 という言い方は間違ってる
って書いたんだろ？
で、小空経には
＞以上のように、そこに生じないものについては「それは空である」と見る。
ってある。
つまり、お前が間違ってるの。 >>669
ほら！！！
説明したのにまた妄想してる！！ >>670
何度も言うように、「からっぽ」という表現での「空」ということ
「Aが空っぽ」というのは、「Aの中身が空っぽ」ということではない
おまえは池沼で、そういう風にしか考えられないから、「空っぽになったA」が残るんだよ
無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無色声香味触法.
これらがすべて「無い」ということだから、「空」ということになるんだよ
わかるかな？ >>442
＞中道というのを、何か修行論のように勘違いしてるよね？
これもそう。
お前が間違ってるの。
↓
釈迦が成道して来下された時、ビンビサーラ王の招きにより、釈迦仏に偈し信を生じて出家した。後に精進して足から血を流して修行するも、いまだ悟りを得ず、仏はソーナに「琴の弦は強くても弱くてもいい音は出ない、修行と悟りもまた同じである」と教下し、これによって彼は大悟したという（緊緩中道）。また別説では、寒林に住し精進して止まざれども証悟せず、在家に戻らんと欲するが、そこで仏が琴の弦にたとえて教下した、などとも伝えられている。
この「琴の弦」は、マハーヴァッガ（大品）を出典とする、仏教の中道を示す有名なたとえ話として知られている。 袋の中にゴミがたくさん詰まってる
それらのゴミが無くなれば、袋の中は「空っぽ」だろ
ゴミAもゴミBもゴミCも、その「個」は消えて、空っぽだ
ところが池沼の考えだと、「ゴミAの中が空っぽ」 だと考えるｗ
アホというしかない
だから、「空っぽになったゴミＡ」が、以前として、袋の中に残り続ける
袋の中が空にならないじゃないか？ｗ
縁起でもなんでもないだろう。
墨汁が縁起の状態 水と墨が一つになっている状態
もし、「空っぽになった水」と、「空っぽになった墨」 というものが残るんであれば、
墨汁という縁起は成立しない
縁起＝空
これは絶対原則
縁起によって、「水」「墨」という個別は無くなるから、墨汁（縁起）の中は空っぽなんだよ >>672
また妄想してる！！！！
そんな話は一切して無い。
お前が妄想して勝手にストーリーを作って非難してる。
お前は狂ってる。
再掲な。
↓
お前が
>>656
＞簡単に言うと、「Ａは空である」 という言い方は間違ってる
って書いたんだろ？
で、小空経には
＞以上のように、そこに生じないものについては「それは空である」と見る。
ってある。
つまり、お前が間違ってるの。 >>674
ほら！！！！
また妄想してる！！！
そんな話はして無い。
お前が脳内妄想して俺がそう考えてるって思い込み批難してる。
お前は狂ってるの。
異常なの。
妄想してるの。 >>673
おまえはそれを浅く考えてる
俺も最初は中庸のことだと考えていたが、そうではない
もっと深く考えると、これは相対を越えるところまで考えられてる
それがおまえにわからないだろう
今じかんが無いから、また後で書くわ
バカらしい
貴重な時間を失わせるやつ こいつは真性の妄想性の統失だな？
勝手に脳内でストーリーを作り上げて、現実的との区別か付かなくなってレスをしてる。
自分が話したことを覚えてないし、しかも妄想して改変してる。
また、質問しても答えない。 >>677
だから、お釈迦様はソーナの修行について中道を論じてるだろ？
文章を見てもそれが分からない様だな？
それどころか、勝手にその話を脳内改変して相対を越えるだのとストーリーを妄想してる。
お前は狂ってるの。
異常なの。 >>678
それは明らかにお前のことで、自分のことなのに、きちんと説明している相手に向かって平然とそういう言葉を吐けるというところが、
まさに、池沼といわれる所以なんだよ ＜これがわたしの我なのだ＞ととらわれ、執著し、こだわるところところがなく、ただ、苦が生ずれば苦が生じたと見、
苦が滅すれば苦が滅したと見て、惑わず、疑わず、他に依ることがない。
ここに智が生ずる。カッチャーヤナよ、かくのごときが正見なのである。
カッチャーヤナよ、＜すべては有である＞という。
これはひとつの極端である。
また、＜すべては無である＞という。
これももう一つの極端である。
カッチャーヤナよ、如来はこれら二つの極端を離れて、
中によって法を説くのである。 そもそも行がなんちゃらなどと吹聴してる時点で、その文章から頭のおかしな奴だと思ってだけどな。
こいつもしかして、前に発狂して妙心寺に直訴するとか言ってたキチガイじゃねーか？
あの時も木の芽時だったよなw >>680
ほらほらほらほら！！！
また妄想してるぞ！
寝るとか去るとか終わりとか言っても、なかなか去らない終わらない奴は典型的な統失だから。
統失で承認欲求の塊とか最悪だろ。 >>682
いや、もう、おまえは終わりだ
だんだん、罵倒と中傷しか出来なくなってきただろ？
自分がキチガイということ。
自分が知的障害だということ。
平然と人をそのように扱うってところが、普通の人にはない、
まさに、そういうことなんだよ
おまえは頭がイカれてる
だから、どんなに正論を尽くそうが、最後は必ず、ちゃぶ台をひっくり返すようなことをする
こういう異常者は議論の対象にならない
してはいけない
ただ、厄介なのは、こういうやつは、相手がレスをやめると、
勝利宣言をしつづけ、ゴリ押しで、最後は自分の意見が正しいようにしてしまう
こういう手法を繰り返してる
だから、これではキリがないから、どこかで切らないといけない >>681
ようは、これが中道ってこと
正見とは、中道の見方を表してる
＞ただ、苦が生ずれば苦が生じたと見、
＞苦が滅すれば苦が滅したと見て、惑わず、疑わず、他に依ることがない。
これが「ありのまま」ということであり、
＞惑わず、疑わず、他に依ることがない。
ああしよう、こうしよう、という、分別に依存しない
苦が生じても、左だ右だという、価値判断分別を離れる
「ただ」ということ 苦しくなってくると罵倒や中傷を繰り返し、
意地でも自分の非を認めないような態度をとる・・・
絶対に自分の非を認めないんだ、絶対に自分が正しいんだという姿勢が、
人を強く罵倒する態度に現れてる
こいつは、議論によって正しいものを見つけよう、っていうんじゃなくて、
常に、議論においてただしいのはオレだと、
それを見せてやろうと、始終そういう考え方でいる
議論も不能、対話不能、ただ一人よがりのエセ知識自慢
ここまでの状態は、精神病んでる状態でしかありえない
重症だよ だから言ってるじゃん。 人がどうこうじゃないのよ。
ほーら、これなーんだ？
こっちでしょ。こっちに目を向けてたら誰がどうとか関係ないよ。
仏道って誰がどうだとか、これはあいつが立てたスレだからとか、
そんなこと教えてるんじゃないでしょ。 そこにどんだけ真剣なのかってのも
気になるけど、まぁ旦緩々でいいんじゃない？て、思ってる。
せっかくの道を学んでるのにもったいないよそれこそ。
滅多と出くわさないよ。 まったく仏教の行き届いてない国なんて山ほどあるんだからｗ
オレは分かってます感だとか。。 それでなにが問題なの？ 自分がマウントに勝てなくて腹立ってるだけでしょｗ
そんな人間ごと超えたところを学んでるんでしょ。
一体なにをいってるの？ この道は行き切れば誰それがどうのこうのなんてどうでもいいはずだよ。
そりゃ好き嫌いは無くならないよｗ 仕事すんのにイチイチ突っかかってくるやつなんてめんどくさいしｗ
ふんふん、聞いて自分で考えてトライして失敗して、そういうの自分でするやつはほっといても大丈夫。
外連味がないからなんでも話せるし。オレはそういうやつのが爽やかで好きだな。
そういうのはなくならい。 でも別に自分が嫌いだからとか好きとかそういうので決めない。
次の瞬間に普通に話せる。だって口がついてんだもんｗ 考える脳がついてんだもんｗ
そしてそれを可能とするのが
無。
仏法なわけでしょ。自由自在なんでしょ。 士別れて三日なれば、即ち更に刮目して相待すべし
たとえ知ってる者でも三日も会わなければよくよく目をかっぴらいて見てみろってことでしょ。
これが出来てない人かなりいるよね。
ジッサイにオレも話してみないとどんなか分からん。分からんよねジッサイｗ
なのにあーだこーだと人のことが言えるｗ 何をもってして言ってるのｗ
自分の思い込みと当て推量でしょｗ
おれが話してるのはココね。このことについて。ハッキリしてる。間違いのないこと。
議論の余地が無い話してるの。 議論はしないってことね。話はする。 これで知将氏との会話は打ち切るが、これを聞くとまた、知将が勝利宣言の連投をしてくるんだろう
もう、こういうのを相手にしたらキリがないから、
ここで打ち切る
ここまでで、かなり知将がヤバイやつだということが、
周知の事実になってきただろ
真面な議論さえ通用しない
話すのがムダな存在
こいつと真面に話すやつは、そいつも同じ穴のムジナ
これほどイカレたやつは、他にはいないだろう
まあ、自分でやってみればいいよ
わかるから。
さあ、本道に帰ろうか
ここはこれまでだ >>573
875 栄進軍曹[] 2021/04/06(火) 05:17:28.92 ID:9+46YMw7
仏陀は人工透析なんかしません
腎不全でのたうち回って安らかに入滅してください
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) これならセーフやろ？
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 鹿野園も師家の前でダメである、と言われ、ここでも当然にダメである。と言われる。
当然のことである。
だがバカどもに言われる、ことには納得できない。
なんとか誤魔化す、ことを考える。
ご苦労である。 透析君を横綱に推薦したのは、ワシぢゃ
(´・ω・｀) 栄進軍曹を軍曹に指定したのは正解である。
ヒットラー軍曹の真似である。
活躍しとる、か。
それが災害となる。 >>690
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ豚に真珠真理教ならイイんじゃない
前提から間違っていますからね仏教の教えではありませんね
論理破綻しています 1.無自性同士が縁起し合うの件
＞帝釈天の宮殿には重なり合うように宝網が張り巡らされるという。
＞その結び目に宝珠があり、その宝珠が互いに照らし合い、映じあう様子が法界縁起の重重無尽の比喩としてよく用いられる。
＞（wiki引用）
→理由は説明するまでもないなｗ
2.少欲知足は中道であるの件
→ソーナ緊緩中道の話で明瞭ｗ
3.まず、基本的に縁起というのは、時間制を排除して考えなくてはならない（>>490）
→鈴ｗ 縁起には此縁性縁起もある。
4.簡単に言うと、 「Ａは空である」 という言い方は間違ってる
→鈴ｗ 小空経等には”以上のように、そこに生じないものについては「それは空である」と見る。”ってある。
5.無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無色声香味触法. これらがすべて「無い」ということだから、「空」ということになるんだよ
→鈴ｗ 無いから空とか、そうじゃないよ。大乗は法空を説くからそうしたダルマもない（実体はない）って事だよ。
その他たくさんあるけど、いちいち書くのは面倒だから省略する。
お前は出鱈目なの。
キチガイ、異常。
頭おかしいの >>626
コンコン。
ああ、それね。それもういいｗ 十分だからって言える人いるかな？
何がコンコン。だよ、ソコで終わりじゃねーのw
顕れて終りは色界の空、凡夫が悟っただけだろ、ここが始まりなんだよ
自分が解ったでなく、それ迄の自分が消えちまって３日どころか1月２月と聞こえぬ聾唖者の如く喋れない思わない完全な無心を通ったか？
カカシのは解ったことは解ったのかもだが、外見真似ごとに見える、オレの他もう一名そう言っているってことは、そうなんだよ
３日も聾唖の如くに押し黙ってしまうような所通過して来いよ、
それからコンコン。しなさい >>690
消えるって言ったら即消えろってｗｗｗ
知障や統失は寝るだの消えるだの言った後に、固執が消えないから延々とレスをするし、お前もその例外ではない。 麦→オエー
鹿→おえー 分かるネ😃 そう言うことだ😉
分かるでしょ😆www ６９９．師家からダメである、と言われる、がバカどもからもダメである、
のは我慢できない、か。
大爆笑である。 腎不全でのたうち回って安らかに入滅してください
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) これならセーフやろ？
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) これならセーフやろ？
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) これならセーフやろ？
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉
「お、御」が足りない、お回りになって、御入滅下さいって書けばwww >>699 固執が消えないから延々とレスをするし、
自分のこと言ってるのお？(-ω- ?) 再掲しておくか。
______________________
|| 知障のレスは ||
|| 見ない！ ||
|| 聞かない！ || ∧_∧ これ、基本ですよ。
|| 関わらない！＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
知障(餓鬼憑)って誰？
馬鹿鬼、ポタ公、でおー、バカムイ、Gesu
こじ、鬼子、ひふみ、魚等です。 当たり前になって行くと、あえて書く事も減って行くな。 >>705
これを喝破できる祖師が何人いるだろうってくらいのこと思ってるｗ
カカシのこれを見て、どう思う？ いつか来た道見たことあるでしょ >>697
テメー、いい加減にしとけ、この野郎
稚拙な反証で、なんにも適切な反論になってない
それで一方的な勝利宣言と罵倒
オマエ、病気だろ？ >>699
テメーが一番消えなきゃいけないんだよ、バカが
空気読めよ
みなにキチガイ認定されてて、
まだ正常人の振りして書き込むか
この池沼は
もうオマエは終わりだ
これからは相手にしないから、キチガイ勘違いレスは他でやれ
完全な病気だ、オマエ
前からそんな感じがしてたが、
完全にわかったわ
ホンモノのキチガイの参加者だわ
最初から相手にしちゃいけないやつだった >>708
>>690
消えるって言ったら即消えろってｗｗｗ
知障や統失は、寝るだの消えるだの言ったにも関わらず、固執が消えないから延々とレスをするし、お前もその例外ではない。
鈴w ここ数日、さぞや有意義な議論であったことでしょう・・・
ま、そう言うことです。 >>709 鈴w
鹿野園さあ〜ブーメラン頭に・・・ >>710 鈴w
鹿野園さあ〜ブーメラン頭に刺さ・・・ >>711 鈴w
鹿野園さあ〜ブーメランが頭に刺さってんよ(oゝД･)b ・・・ >>713
栄進君、今日は何回オナニーしましたか ？ (-ω- ?) ＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） 晩飯食ってシコる！
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l
./ ▒▓▒ ;ヽ
.l ヽ▓▒▒ ;;;l
| ,ヽ,, ▓▒ ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' | >>711
いや、おまえ、何様のつもりなの？ｗ
おまえに「消える」とか言ってねーだろ？ｗ
なんでテメーみたいなクズに許可を求めるようなこと言うんだよ？
おまえはサイコパス & 自己愛性人格障害者だろ
テメーはこのスレでダニと決定した
一番底辺だよ
金輪際、ここでマトモな議論が出来ると思うな
おまえは今日から、鹿野園 ダニーと名乗れ ＿
/ノ 0ヽ
＿＿L ＿＿|＿＿
/ ´・ω・｀） 僕と議論しませんか？
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-/
ﾉ ヾ ,, ''";l
./ ▒▓▒ ;ヽ
.l ヽ▓▒▒ ;;;l
| ,ヽ,, ▓▒ ;;;|
| ,' ;;;l l ;;'i, ;|
li / / l `'ヽ, ､;|
l jヾノ ,ノ ヽ l ,i|
l`'''" ヽ `l: `''"`i
.l ,. i,' } li '､ ;;' | 鹿野園尊師の正体。
『首を吊れ！』
『精神科へ行きなさい』
『ゴキブリマン』
『ネットチンピラ』
『おい、鼻くそ！』
『雑魚は黙ってろ。』
『ハゲ並みの馬鹿だなwうるせーよ、』
『お前がこのスレのゴミなんだよw』
『お前は俺のオモチャなんだよw』
『カタワ』
『鈴』
『センスまで田舎もん』
『ほれほれ！反証！ほれほれ！』
『他人の体験や知識に対する妬みや嫉みは、実にみぐるしいのもです。 』
『木の芽時だなぁ 』
『頭大丈夫？ 』
たった一行で瞬殺だわ
それだけかよw >
知障ｗｗｗ
////////////////////////////////////////////////////////////
捏造？
過去スレみてみ。
うじゃうじゃ出てくるから。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 鹿野園との議論したけれゃ、
鹿野園のスレで、やってくれ。 >>720
鈴 wwwwwwwwwwwww
有言実行って日本語知ってるか？
>>690
＞もう、こういうのを相手にしたらキリがないから、
＞ここで打ち切る 再掲しておくか。
↓
1.無自性同士が縁起し合うの件
＞帝釈天の宮殿には重なり合うように宝網が張り巡らされるという。
＞その結び目に宝珠があり、その宝珠が互いに照らし合い、映じあう様子が法界縁起の重重無尽の比喩としてよく用いられる。
＞（wiki引用）
→理由は説明するまでもないなｗ
2.少欲知足は中道であるの件
→ソーナ緊緩中道の話で明瞭ｗ
3.まず、基本的に縁起というのは、時間制を排除して考えなくてはならない（>>490）
→鈴ｗ 縁起には此縁性縁起もある。
4.簡単に言うと、 「Ａは空である」 という言い方は間違ってる
→鈴ｗ 小空経等には”以上のように、そこに生じないものについては「それは空である」と見る。”ってある。
5.無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無色声香味触法. これらがすべて「無い」ということだから、「空」ということになるんだよ
→鈴ｗ 無いから空とか、そうじゃないよ。大乗は法空を説くからそうしたダルマもない（実体はない）って事だよ。
その他たくさんあるけど、いちいち書くのは面倒だから省略する。
お前は出鱈目なの。
キチガイ、異常。
頭おかしいの 鹿野園狂乱警報！！！
鹿野園狂乱メモスレで独り言レス投下中！！！！
笑 何が「再掲しておくか。」だ、間抜け
>>486
＞無自性のＡ(水)が因として、無自性のＢ(炭)が縁とし混じりあい、果としてＣ(墨汁)になりました。
おまえはAとBによって縁起が生じたと言ってるよな？
>>490
＞その例えで言えば、「墨汁」の中（即今）にすべてがあるわけ
＞AとBが混じってCになった・・・ というと、縁起が後から生じることになる
＞完全に不生不滅に反するんだよ
＞縁起が後から生ずるなんて、縁起自体が生ずるものであるはずがない
＞そんなものは仏教ではない
中論 帰敬偈
不滅にして不生、不断にして不常、
不一義にして不異義、不来にして不去、
およそ戯論が寂滅し、吉祥なる縁起、
それを説いた仏陀、かの最高の説法者に私は帰命する。
第一章 縁に関する考察
諸の法は、自ら生じたものも、他から生じたものも、両者から生じたものも、
非因から生じたものも、如何なるものも、何処にも、決して存在しない。
二度と出て来るなよ、おまえ >>1
精神病治すのに思考とめるんだとさ。
無我の境地とか言ってるよ。
5ch って面白いね。(笑) >>728
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前、龍樹を誤読してるし、原因と結果や運動と変化の否定を中論の引用から主張するのなら、更に引用元も間違ってるよw
角川ソフィア文庫の 「仏教の思想 中観」 の第二章の2-(3)(4)を読みなさいw
ま、文章が普通に読めて尚且つ人並みに理解出来ればの話だけど😦
が、それでも龍樹が否定するのは言語によって仮設された虚妄として否定するのであって、世俗諦的な現象の解体と言語による表現までも排するものではないから😦 >>726
>3.まず、基本的に縁起というのは、時間制を排除して考えなくてはならない（>>490）
> →鈴ｗ 縁起には此縁性縁起もある。
おまえは、此縁性縁起が時間性だと思ってるの？ｗ
バカじゃないの？
縁起が生じたとか、此縁性縁起が時間的なものだとか、もはや仏教的に見て、
支離滅裂なんだよ
キチガイだ。
此縁性縁起
[此（これ）が有れば彼（かれ）が有り、此（これ）が無ければ彼（かれ）が無い。
此（これ）が生ずれば彼（かれ）が生じ、此（これ）が滅すれば彼（かれ）が滅す。]
これ、おまえの好きな墨汁の譬えでたとえたよな？ｗ
おまえ、バカじゃないの？
縁起も空も中道も、なんにもわかってないじゃん
よくそれで仏教語ってるな？
まず、縁起の世界が前提にあるわけだよ
これは空の世界、仏の世界、悟りの世界といっていい
縁起は後から作られるものじゃなくて、
一体性の世界が根本にある
まず前提として、墨汁というものがある
これは不生不滅の縁起の世界
それを凡夫が、「水」「墨」という風に、個我に分けてしまって見ている
だから、此縁性縁起として、
墨汁の中では、
「水」があるところに「墨」があるだろう、
「水」が無ければ「墨」も無いだろう
お互いに相依しているから、完全に混ざり合って一体となっている（縁起している）から
「水」「墨」という独立した個が無いことがわかるだろ？ ってことだ
なんでこれが時間的なの？ｗ
バカじゃないの？
もう二度と出て来るなよ
あまりにも程度が低いわ >>731
もういいよ、おまえ
間違いだらけじゃん
低レベル通り越して、キチガイだ このキチガイは、まずAとBがあって、そこから縁起が生じると思ってるｗ
縁起ってのは、悟りの世界だ
仏性の世界
実相の世界といってもいい
これは不生不滅で、八不で表現される
あっちの縁起、こっちの縁起 縁起A、縁起B じゃねーよｗｗ キチガイ
こいつ、ホントに頭イカレてるだろ？
縁起の世界が前提なんだよ、アホが。
あとから仏の世界が出来るか、ボケ 【スレ主からのお願い】
このスレッドで鹿野園の相手をしないで下さい。
ただ、彼は5ちゃんねるにしか居場所がないようなので場所まで取ると可哀想なんで、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレか別のスレでお願いします。
また、仏教議論スレも出来ましたので。
【仏教】議論スレッド 1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617540473/
彼は仕事もしてないようで一日中暇そうなんで、そこで朝から晩まで思う存分議論してやって下さい。 水と墨が混じって墨汁が出来る・・・ な～～んて譬え聞いてると、
こいつの低レベルぶりが非常によくわかる
つまり、水と墨が混じるまでは、墨汁の世界は無いわけだｗｗ
バーーーカじゃない？ｗ
こういう発想してるから、すべてがこういう考え方を土台にして語るから、
すべて的外れな、支離滅裂な、整合性のとれない、わけのわからん
エセ仏教理論が作り上げられる
それで人を罵倒したり、勝利宣言したりするから、
もはや池沼のレベルというんだよ 縁起は断じて悟りでは無い
縁起とは、悟りの否定である！
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) 皆んな前提からして勘違いしとる！
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 >>732
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相依性（⇔）は同時、此縁性（→）は異時というのがあくまでも仏教の考え方の基本だよｗｗｗ
龍樹の否定については概述の通り。 >>734
？？？？？？？？
支離滅裂ｗ
仏教用語のサラダボール状態だなｗｗｗ
龍樹の中論を斜め読みして勘違いしてるんだよｗｗｗ
ちなみに龍樹についてはそこそこ詳しいぞｗｗｗ 再掲しておくか。
↓
731 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/04/06(火) 20:46:50.40 ID:7ISS5pYg
>>728
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前、龍樹を誤読してるし、原因と結果や運動と変化の否定を中論の引用から主張するのなら、更に引用元も間違ってるよw
角川ソフィア文庫の 「仏教の思想 中観」 の第二章の2-(3)(4)を読みなさいw
ま、文章が普通に読めて尚且つ人並みに理解出来ればの話だけど😦
が、それでも龍樹が否定するのは言語によって仮設された虚妄として否定するのであって、世俗諦的な現象の解体と言語による表現までも排するものではないから😦 >>738
今、墨汁の譬えで反証したのがすべて
こちらの論理が正しいのは、誰の目にも明白
もし、それが違うというのなら、譬えでもなんでも、自分の言葉でしっかりと反証しないといけない
ここまで言われてわからないとか、よっぽど池沼だぞ
＞此縁性（→）は異時というのがあくまでも仏教の考え方の基本だよ
もうバカとしか言いようがないｗ
「長」と「短」がある
「長」という概念があるとき、「短」という概念が同時に存在する。
だからこそ、「長」が生じる
「長」という概念が無ければ、そこには「短」という概念も存在しない
これのどこが異時なのか？
バカでもわかることだろｗ
キチガイ、もう二度と出てくるなよ
ｗｗｗｗｗ←この草は、おまえのアホの象徴だ >>722
名誉棄損でタイーホします😱鹿はこうなって待ってろ！ 仏教解釈者の此縁性というのは、「生じる」という言葉に引っかかって、
おそらく、時間性のものだと誤解釈したんだろ
同時でも生じるが正しい
なぜなら、「長」という概念が、同時に「短」という概念を生じさせてることに
変わりはないから
キチガイ池沼は自分の頭で語れなくなると、そのまま論理的コピペを持ち出すしかなくなる
自分の頭で考えるのではなく、あれがこう言ってるから正しいんだ、
これがこう言ってるから正しいんだ、と。
だから、大きな間違いを犯す
それを元にいろんな論理を語るから、そのすべてが支離滅裂で、整合性が取れなくなる >>742
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
墨汁の喩えってこれか？
↓
＞まず前提として、墨汁というものがある これは不生不滅の縁起の世界
ｗｗｗ
不生不滅なのに何処に墨汁があるんだよｗｗｗ
瞬殺だなｗｗｗ >>742
＞「長」と「短」がある …これのどこが異時なのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいおいおいおいおいおいおい！！！！！！！！
それは長さだろ？
時間じゃねーだろｗｗｗ
それを云うのな時間の長短の相対性だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
再掲しておくかｗｗｗ
↓
731 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/04/06(火) 20:46:50.40 ID:7ISS5pYg
>>728
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前、龍樹を誤読してるし、原因と結果や運動と変化の否定を中論の引用から主張するのなら、更に引用元も間違ってるよw
角川ソフィア文庫の 「仏教の思想 中観」 の第二章の2-(3)(4)を読みなさいw
ま、文章が普通に読めて尚且つ人並みに理解出来ればの話だけど😦
が、それでも龍樹が否定するのは言語によって仮設された虚妄として否定するのであって、世俗諦的な現象の解体と言語による表現までも排するものではないから😦 ＞＞コンコン。
ああ、それね。それもういいｗ 十分だからって言える人いるかな？
何がコンコン。だよ、ソコで終わりじゃねーのw
あ、てか具体的にコンコンって何の音か分かる？
木造の物をノックした音だよｗ
そうそう。 コン。 これで終わってる。
顕れて終わり、に見えてただけなんよ。
そうじゃない。どう、そうじゃないのか？
ここを先師は、
大にあらず小にあらず、自にあらず他にあらず、
さきよりあるにあらず、いま現ずるにあらざるが
ゆゑにかくのごとくあるなり
と、言ってる。人間の考えでは先にあるか、いま現れたのかでしか見れない。
考えではそれが限界。でも実物は考えを越えてる。オリジナルです。
いつからあるのか分からないんです人間には。認識でとらえ切れない。
この コン。
この瞬間のみを見究めるしかない。この瞬間さえ分かれば、ずーっとそうだってことじゃん。
本質を見究めるんだから。
だから コン。
これだけで納得がゆきますか？って聞いてるの。
納得できないなら納得できるまで自分でやるしかないの。
＞＞顕れて終りは色界の空、凡夫が悟っただけだろ、ここが始まりなんだよ
そうだね。まずスタートラインに立たないと話にならないね。 >>739
詳しい？？ｗｗｗｗ
おまえ、縁起も空も中道も、今まであきらかに支離滅裂だろうｗ
何が詳しいだよｗ
前にも言ったように、オレは縁起、空、中道については、
もっとも得意だぞ
今お前は、もっともオレの得意な分野で、論戦を挑んでることになる
それは学問的知識などではない、中身の理解の問題だぞ
もうここまでで、おまえはかなり間違ってるよ
もはや、縁起、空、中論、龍樹を語れないレベル
知識の情報をいくら語っても、そんな学が詳しくても、
なんにもならないってことくらい分かるだろう
議論ってのは、お互いの知識を出し合うんじゃないぞ？ｗ
本質を洞察するんだぞ？
おまえの こそこ詳しいぞｗｗｗ ってのは、
単なるコピペと同じだ >>744
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、此縁性と相依性の問題だろｗｗｗ
知ったかするなよｗ
バレバレだよw >>746
あー、馬鹿だ
またわけのわからないこと言い始めた
＞それは長さだろ？
＞時間じゃねーだろｗｗｗ
バカじゃないの？ｗ ビックリしたよｗｗ
なんでおまえが一方的に、時間を指定するの？ｗｗ
キチガイかよ、コイツ
長さだろうがなんだろうが、すべては縁起してるんだよ
なんでテメーは勝手に時間の縁起を指定してるんだよ？ 糞キチガイが。
ここまで来ると対話不能なキチガイレベルだわ >>746
＞それは長さだろ？
＞時間じゃねーだろｗｗｗ
これ、名言だな 妄言だなって意味だけどｗ
こいつ何なの？ｗｗ
縁起と、縁起じゃないものがあるって
言ってるよな？
>>749
はあ？ｗ
おまえ、相依性って、縁起を表すんだよ？
此縁性も、相依性のこと言ってんだよ
まったく同じこと
これがわからないのか？ ホントに？
もう仏教語る資格ないよ
とにかく、わけのわからんこと言い続けるのを止めろよ
そして消えろ
おまえは時間を潰す化け物だ >>746
＞それは長さだろ？
＞時間じゃねーだろｗｗｗ
ホントに、何なんだこれ？
時間じゃねーだろｗｗｗ ←これ、こっちのセリフだろ。
縁起は時間じゃねーんだよ、アホが。 >>748
＞前にも言ったように、オレは縁起、空、中道については、もっとも得意だぞ
＞今お前は、もっともオレの得意な分野で、論戦を挑んでることになる
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいおいおいおいおいおいおい！！！！！！！！
何の冗談だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら一つ簡単な質問だｗ
お前は先程 ”長短” って言ったが、そうした概念は何によって滅するって龍樹は言ってるのかな？
此れがわからないのなら、お前は中論の目次の受け売りで縁起だの時間だのを否定してることになるがなｗｗｗｗｗ
さぁ、得意って云うのなら ズバリ！ 言ってもらおうか！？ >>751
＞此縁性も、相依性のこと言ってんだよ まったく同じこと
＞これがわからないのか？ ホントに？
ギャハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いや、木の芽時とはいえ、此処までの馬鹿は近年まれに見る馬鹿だわｗｗｗ
此縁性は一方方向、相依性は双方向。
そんなの仏教関係なしに小学校で教わることだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>753
いや、もうおまえはいいよ
相依性が縁起を表すということを、まったく誤解釈してた
これはもう、縁起や空を全く語れないレベル
すべてが勘違いから成り立ってる
おまえの仏教論は
そんなヤツの話はもういいよ
キリがないから
もしおまえがそれでも何かを立証したいんなら、オレがやったように
おまえ自身の言葉で、懇切丁寧に説明して見せろ
そうしたら、見てる人も納得するから
おまえは人に、自分の言葉で１０も語らせて、
それに対して、おまえは１にも満たない知識コピペで終わりにしてる
こういう卑怯なことはもういいよ
相手に理解させたけりゃ、相手が理解できるまで、
説明を尽くせ
そうしたら、相手も聞き耳を立てるだろう
仏教の虚言をこれ以上、言いふらすなよ
おまえの間違いはかなり明白になった こいつ、やっぱり自爆轟沈・三毒無明のカカシ丸だろｗｗｗｗｗｗ
鬼子ほどじゃないけど、凄まじい馬鹿だわｗｗｗ
K1ランカー２位決定だなｗ >>755
ｗ
で、尻尾巻いて逃走するんだな？
此れには無回答なんだな？
↓
なら一つ簡単な質問だｗ
お前は先程 ”長短” って言ったが、そうした概念は何によって滅するって龍樹は言ってるのかな？
此れがわからないのなら、お前は中論の目次の受け売りで縁起だの時間だのを否定してることになるがなｗｗｗｗｗ
さぁ、得意って云うのなら ズバリ！ 言ってもらおうか！？
そう見做すからｗｗｗｗｗ >>754
おまえ、本当に馬鹿だな？ｗ
縁起は根本的に双方向だ
これはバカでもわかるだろ
「これが有れば、かれが有り、これが無ければ、かれが無い。」
「これ」に的を絞ってるから、一方向だけの表現になっているが、
「有る」 「無い」 を同時に表すことで、
双方向も表してることになるんだよ
たとえば、火が当たって燃えているものがあるとすると、
火があるから燃えるものがある
火が無ければ燃えるものも無い
有る無しの相対で同時に成立するなら、それは双方向で示しているのと同じになる
燃えるものがあるから、火がある
燃えるものが無ければ、火が無い
上の二つで下の二つも表せるのに、わざわざ双方向に文章を作る必要があるのか？ｗ
もし、火があるから燃えるものがある
火が無くても、燃えるものはある
という風に、一つでも相違があると、双方向は崩れるが、
反面も成立している場合、その逆もそのまま成立することになる
そもそも、一方向の縁起がある、と考えてる時点で、それは縁起でもないし、
仏教ではないわ
ｋどうしてこんなバカな発想を信じちゃうの？ｗ
とんでもないな、テメーは。
もう二度と仏教語るなって
縁起に一方向も双方向もあるか。
縁起は常に相依によって成り立つんだよ
当たり前だろ、馬鹿じゃねーか
何が一方向だよｗｗ 逆の成立しない縁起があるかｗｗ
縁起じゃねーじゃねーか、馬鹿が。 >>756
どうしてそういう表現が出来るかね？ｗｗ
・無自性同士が縁起する
・AとBによって、縁起が生じる
・中道は小欲知足である
・空Aと空Bと空Cがある
・無自性のA、無自性のBが存在する
こういう愚かな論理を羅列しながら、どうしてそこまで偉そうに出来るの？
頭の中がイカレてるだろ？
なんだろうな、？ 自分が絶対に正しいって、疑いもなく幻覚を見てるのか
錯覚じゃなくて、幻覚のレベルだろ >>757
＞お前は先程 ”長短” って言ったが、そうした概念は何によって滅するって龍樹は言ってるのかな？
いやいやいや、これはおまえの考えがあるわけだろ？
だから、おまえが説明しないといけないよ
たとえば、空性によって戯論が滅する、というとき、その裏に、
おまえがどういう考えを持っているのかをハッキリさせないといけない
単に、オレは知っているんだ、これはどういうことを言っているんだ？ って
おまえの考えで人に質問したってダメなんだよ
おまえは自己中心に幻覚を見てるから、それが正しいと信じて、
質問でそれを押し付けてくるから。
だから、まず、人に懇切丁寧に自分の言葉で説明すること
そこから自分の正しさが立証されていく
自分本位の文章や質問では、答えが自分本位だから、
まったく自己満足だけのためになっちゃうんだよ
おまえ、そればっかりやってるだろ？
いい加減にしろよ
人のことを考えて、人のために説明しろ
おまえ、本当に糞だな >>758
ん？
↓
＞此縁性の出典としてよく持ち出されるのが、パーリ仏典経蔵小部『自説経』（ウダーナ）の冒頭等に表れる、以下の表現である。
＞此（これ）が有れば彼（かれ）が有り、此（これ）が無ければ彼（かれ）が無い。
＞此（これ）が生ずれば彼（かれ）が生じ、此（これ）が滅すれば彼（かれ）が滅す。
＞このように、「此」に縁って「彼」が規定され、有無生滅する関係を表しているので、これを此縁性と呼ぶ。
＞（wiki引用）
瞬殺だなｗｗｗ >>759
ん？
経典等にそうあるだろｗ
瞬殺だなｗ >>761
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗ
おいおいおいおいおいおいおいおい！！！！！！！！
一人に何回水爆級の笑いを誘うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ、詳しいんだろ？
聞いてるのはっこっちなんだよｗｗｗ
分からんのなら答えんでもよろしいｗｗ
此れでお前のハッタリは１００％間違いなく証明された訳だｗｗｗ >>762
はっ？ｗ
おまえ、こっちの言ってる意味がわかってないだろ？
いい加減にしろって
自分中心の解釈は。
>>763
出してみろよ
おまえが勘違いしてるのが明白だから
もうコイツ疲れるわ 自爆轟沈・三毒無明のハッタリーナかかし丸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だんだん名前が長くなってくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗ >>765
＞自分中心の解釈は。
wikiの解釈が俺の自己解釈なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ、なんか変な薬やってるだろｗｗｗ >>765
> 出してみろよ
何度か再掲したろｗ
統失＋知障＋認知症か？
ｗｗｗ
三毒ブラス三病かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>764
おいおい、だからお前が、言いたいことをきちっと説明しないと、
おまえの脳内で考えてることなんて、誰にもわからないだろ？ｗ
おまえがそれを説明して、それがどういう意味を持ってるのか、
立証しなければならないだろ？
で、それはおそらく間違ってるから、そこで反証してやるから、
まず、おまえが言いたいことをちゃんと説明すること
おまえの言ってる知った知らないは、自分の理解でも何でもない、
単なる言葉だよ
それであたかも仏教をしったかのようにマウントを取ってる
だから、本当に知ってるかどうか、おまえの言葉で説明してみなって まぁ、人を笑わせる技術はでおーや鬼子に劣らないことは認めるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>770
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、質問って日本語も知らないのｗｗｗｗｗ
ネットで 質問 って検索してみなよｗｗｗｗ
で、後三分待ってやるよｗ
それが過ぎたら時間切れだなぁｗｗｗｗｗ
はい！
↓
なら一つ簡単な質問だｗ
お前は先程 ”長短” って言ったが、そうした概念は何によって滅するって龍樹は言ってるのかな？
此れがわからないのなら、お前は中論の目次の受け売りで縁起だの時間だのを否定してることになるがなｗｗｗｗｗ
さぁ、得意って云うのなら ズバリ！ 言ってもらおうか！？ もう、こいつの作戦は明白だろ
自分が正論で追いつめられると、罵倒や中傷を繰り返し、てめーの知識で誤魔化しと逃走を繰り返す、
そしてまた罵倒・・・
勝利宣言を繰り返す
そうして、相手にレスする意欲を失わせて、最後に自分が勝った、
自分が何でも知っていると誇示する
だから、議論じゃないだろ、これもう
こいつの虚栄心を満足させるための、こいつ自身の闘争だよ >>773
いいよ、それわからないからさあ、おまえが本当にそれを知ってて
それを理解してることを、立証してくれよ
今おまえの言葉でそれを匂わせてるだけだから、まだ本当にその答えが正しいかどうか立証されてないだろ？
まずそれを出してみい
認めるから
こっちはオマエの言ってることがわからない
だから出してみ
そして、それをおまえが真に自分の頭で理解してるってことを
きちんと説明してみてくれよ >>773
それから、こっちも簡単な質問に答えてもらえるかな？
ものすごく簡単だから。
おまえは墨汁の中に、「空になった水」と、「空になった墨」がある、
という趣旨のことを言ったよな？
これは間違いないんだよ
確かにそういってる
で、墨汁の中のどこに、その「空になった水と墨」があるわけ？
これだけ説明しろ
これはおまえが確かに主張した論理だから、おまえが立証する義務があるだろ？
まだ説明してないよな？
ちゃんと。
おまえ、いつもちゃんと説明しないよな？
無自性同士が縁起するってことも、まとめてこれでわかるだろう
やれよ >>772
こういう、罵倒に長けてというか、これ専門で磨いてきたんだろ
この掲示板で。
こいつの目的はあきらかに仏教の真理ではなく、
虚栄心を満足させることにある
だから、こいつと真ともに仏教を議論しようとする人は、
最終的に罵倒されることになる
こいつは今日ここで終わる
ここまで見て、もう誰も相手にしようとは思わないだろう
相手にするやつの奇異さが目立つだけになる
おまえは今日で終わりだ ここまで無駄な時間使って、ここまで嘘仏教を主張しつづけて、
一体、こいつはなにを得ようというのか？
こいつ、一日中でもやるだろ
勘違い仏教、中身のない主張を、えんえんと何時間もくりかえし、
それを否定するものには、えんえんと罵倒と嘲笑、
勝利宣言を繰り返す・・・・
仏教以前に、人間として終わってる 一度徹底的にやらないと、この後ずーっと出て来るよ、こいつ
徹底的にやって、それでこいつの悪質性をハッキリと露呈させるか、
徹底的に叩いて出てこなくするか、どっちか
今日、今は、徹底的にやる時だ
今日だけは。
このあとはもう、こいつの性質もわかるだろ
誰がこんなやつと話す、って。 >>771
鹿野園が来る必ずと荒れる。。ｗ
彼が来ないところを探そう。。ｗ >>771
間違えたから、も一度書こう。。ｗ
鹿野園がいると必ず荒れます。。ｗ
彼が来ないところを探しましょう。。ｗ >>773
＞お前は先程 ”長短” って言ったが、そうした概念は何によって滅するって龍樹は言ってるのかな？
ほら、早く書けよ
遅せーぞ、このヤロウ
龍樹はなんて言ってるの？
それで、 ”長短” の概念を滅ぼす、その仕組みを、
おまえの理解した頭で、
自分自身の言葉で語ってくれよ
早くしろ
3分はとっくに過ぎたぞ 老宿あり。人をして思大禅師に伝言せしむ。何ぞ山を降りて衆生を教化せざる。
目に雲漢を視て作麼せんと。思大曰く。三世の諸仏、我に一口に呑却せらる。
更に其の衆生の教化すべきものや有ると。（玄覚の微曰く。旦く道へ、是れ山頭の語か、山下の語かと。）
（伝燈録第27巻） >>773
さんざん、いろんな人を馬鹿にしてきやがって
このやろう
ほら、降参するから早く書けよ
龍樹はなんて言ってるんだよ？
そんで、それはどういう意味か教えてくれよ
早く書けよ >>784
地蔵植田（従容禄）にも同じような話がある。
脩山主が、三界の衆生を如何せん、と言うと、地蔵は、汝何を呼んで三界となす、と切り返す。。 >>760
坐ってるとき何してる？
菩薩道について～
まぁよく言われる話題ではあるなｗ
仏なのか？菩薩なのか？
衆生救済も大事な仕事の一つだからね～ｗ
たとえば道を歩いていて前にいた老人が突然こけたとする。
それを見た次の瞬間、あなたはどうしてるか見たことある？
他の人は知らない。自分に限って言えば無意識で身体が動いてる。
そんなこと自ら進んでする必要もないくらい身体が勝手に動く。
むしろ「助けてやろう」って考えて動く方がどうかな。。って、オレは思う。
そういうのって後で大概、自分で反芻してるでしょ。ええことしたってｗ
せっかくの菩薩行為がそれで汚される。
ジッサイには汚れてないけどねｗ
もし、あなたがすべての生きとし生けるものが救われてるという証明を
目の当たりに見たなら、あなたなら今後どうする？
もしだよｗ 仮定ね。 >>757 >>764
>>773
ほら、糞野郎
早く書けよ
おまえの正しさを証明してくれよ
ここまで的を絞ったら、誤魔化しは利かんぞ
龍樹の考えが分かるくらいでないとな
無自性同士が縁起するとか、一方向の縁起があるとか、縁起が生じるとか、
そういう、龍樹の教えに反するようなバカなことを言ってるヤツが、どこまで龍樹の考えを説明できるか、
見ものだからよ
ちゃんとやってくれよ
水爆級に笑ったんなら、水爆級の説明を見せてくれよ
期待してるぞ
水爆級に笑うほど、龍樹の考えを真から理解してるってことだから、これは仏教界が大注目だわ
ものすごいことが起こるな
真理を求めるものとしては、これは見逃せんわ
さあ、はやく見せてくれ
楽しみだな >>788
オレの定義はそれも菩薩だけど、
仏から菩薩に降りたりもするなぁ。
>>789
んー？なにしてたかな？ 今の瞬間は子どもが寝てるからほっぺにキスしたかなw >>791
自分は菩薩だと思ってるの?ｗ
＞今の瞬間は子どもが寝てるからほっぺにキスしたかなw
それは過去でしょ?ｗ
「今」何してる?ｗ >>773
まさかコイツ、早朝に書き込んで、そのまま勝利宣言の羅列で、
レスを流す気か・・・？
あとから見つけにくく、反論しにくくする作戦狙ってるのか？ｗ
てめーは書き込んだら、レスを固定してそのまま待ってろ >>791
自分自身のこと？
菩薩かな？w なんでやねん！
自分のことを客観風に見たことないな最近そう言えば！
ああ、今ね。
さぁ、知らないねー。 >>794
まあいいよ。。ｗ
菩薩さまは何で迷っているかわかる?ｗ
今は、知らない、というより、知りようがない、だよね。。 >>795
成道してない菩薩？何で迷ってるの？
どうなってるかなんて分からないよホント。
てか、眠い。。 >>796
まあ、救うべき衆生がいると思っていれば迷いだろうね。。
迷いなんてないんだけど、そのないということがわかっていない、ということだろう。。 >>793
なんだ、あれから２時間もブヒブヒと駄文を書き込んで発狂していたのか？
で、挙げ句果に無回答？
ｗｗｗ
で、何だ？
＞おまえは墨汁の中に、「空になった水」と、「空になった墨」がある、という趣旨のことを言ったよな？
だって？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言ってねーだろｗｗｗ
勝手に脳内ストーリーと仮想論敵を妄想してブヒブヒと一人芝居して発狂してんじゃねーよ。
そうした妄想は俺じゃなくて精神科医が相手をしてくれるだろうから精神病院に行きなさい😯 いやほんと、この自爆轟沈・三毒無明・知ったかぶりのホラフキンには、水爆級の笑いを喰らったわｗｗｗ
ありがとうｗｗｗ
ありがとうｗｗｗ
ありがとうｗｗｗ
もうこれ以上笑わしてくれなくてもいいんだよ？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>793
> まさかコイツ、早朝に書き込んで、そのまま勝利宣言の羅列で、
> レスを流す気か・・・？
ｗｗｗ
何が勝利宣言だよｗ
レスをしてるのはお前ひとりじゃないし、お前なんぞ論争にもならない後回しの最下級の雑魚キャラだよ。
自惚れるなｗｗｗ 無職、鹿野園深夜で独り狂乱！！！
0799 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/04/07 03:16:58
>>793
なんだ、あれから２時間もブヒブヒと駄文を書き込んで発狂していたのか？
で、挙げ句果に無回答？
ｗｗｗ 皆さん悟りを開く前に鹿野園の相手をしてもなんの意味もない事を悟りましょう。 その前悟りなんぞ無意味であることを悟りなさい
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`)
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 栄進坊やは鹿野園の為、依存する事のみが意味ある事。 >>797
すや！ねおち！w
あーそかそか。 しかし真宗の人も結構、明確な人多いらしいね。
そいや昔、広島の真宗をえいしんにすすめたw >> 799 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjut
精神病院に行きなさい😯
精神病院に行きなさい😯
精神病院に行きなさい😯
精神病院に行きなさい😯
精神病院に行きなさい😯
またやったな、これは酷いーーー！！即タイーホします！！ >>626
>コンコン。
オレ、永遠の初心者。
(＾＾)ﾉｼ やぁ、諸君ら、おはよう。
ピノキオの知られざる
切なくて儚い恋の物語が今ここに！！
パチン☆！！
イラストポエム「螺旋状のピノキオ」|https://ameblo.jp/kochaemon/entry-12666788088.html >>814
深夜に狂乱できる鹿野園くんの器に驚くばかりです。 >>815
うんうん。
オレなんて今も初心者だよｗ コンコン
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ^ω^) コンドームの押し売りです
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 はじめまして
販売員の
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ^ω^) ｸﾞｰﾝです
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 このノリの続き見たい人は↓で待ってます
【全宗教】悟りをひらいた人のスレ601【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617682338/
＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) ﾁｬｵ
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 >>802
やっぱり早朝に書き込んだなｗ
そうしないと、勝てないからな
なるべく長時間、自分のマウント書き込みが反論なく生きてないといけない
長時間であればあるほど、相手の沈黙が自分の優位につながる
こいつ、人を貶めるのに長けてるよ
サイコパスだ
＞レスをしてるのはお前ひとりじゃないし、お前なんぞ論争にもならない後回しの最下級の雑魚キャラだよ。
＞自惚れるなｗｗｗ
いや、おまえの問に対する答えは、わずか一言で済むわけだろ？
後回しも何も、それこそ一瞬で済むわけだよ
それをなぜ書けない？
負け犬の遠吠えのようなことをする？ｗ
この時点で、おまえは自分の問の回答をしらないってことになってる
きちんと回答するまでは
自分が質問するわけだから、とうぜん、その答えを知ってないといけないし、
最終的に、その答えを正解として出さないといけない
そうして、自分がそれを知ったうえで質問していたということがわかるわけだよ
誰の目にも
テメー、このままだと、何も知らないで質問してたってことになるぞ
つまり、ハッタリかましてたってことだ
まず、龍樹が、何によって ”長短” の概念を滅ぼす と言っているのか、
それは5秒で書けるだろ
まずそれを書けよ
そして、それがどういうことなのか、自分がわかってるということを立証しろ
こっちも膨大な時間をとってるわけだから、暇じゃねーんだよ
テメーのための貴重な時間を失ってるんだよ
だから、これで決着をつけようや
おまえは、龍樹がなんと言ってるか、その意味も知らないで、
ただ文章的な言葉を羅列すればいいと思っていたわけだよな？ｗ
ところが、言葉を羅列しても、その意味がわからなければ、
あとでボロボロに突っ込まれるわけだよ
大恥をかくことになる
そのとき、水爆級に笑えるような失態を示すことになるんだよ
いや、ブラックホール級と言っていいｗｗ
逃げ回りのハッタリ野郎、はやくテメー自信が質問の意味を知っているという答えを書けよ
テメー自信がハッタリじゃないって証明しろよ
この糞が。 >>801
ホラフキは、おまえの方だったなｗ
遁走野郎ｗ
ほら吹いて逃げ回る
ほら吹いた挙句、まだ自分がマウント取ったまま、
嘲笑と罵倒を繰り返してる
キチガイの領域だよな、まさに。
ここまで精神壊れてるヤツはいない
今、おまえは気づかないといけない
おまえのそうした遁走が、水爆級に嘲笑の的になっていることをｗ >>798
いや、あきらかに言ってるからｗ
空Ａと空Ｂ 空Ｃ ～～～～ それら透明のものが、いくら重なっても透明で空だ、
というようなことを言ったよな？ｗ
レスはあとで見つかるだろ
これは間違いなく言ったわけだよ
何枚重ねても透明だと言っただろ？ｗ
だからこっちはこういってる。
空Ａ 空Ｂ 空Ｃの、 ＡＢＣはどこ行った？ んだって。
透明にならねーじゃねーかｗｗｗ
おまえがこの間から、水爆級の連続核爆発を起こしてるんだよｗ キチガイ
テメーのそうしたおかしな発言から、テメーの愚かで稚拙な洞察が読み取れるんだよ
その愚かで稚拙な洞察で、龍樹の見解がわかると思うか？ｗ
恐ろしいほどのキチガイだな 鹿野園は、昔から猿芝居ヒューマンなのです。
もう、相手なさるな。 >>826
これが最後
こういうヤツは、徹底的にやらないといけない
ここで中途半端にすると、またぶり返して
元の木阿弥になる >>827
やるのは自由だが、
鹿野園の建てた、議論スレでやってくれ、
自慢気にタレ流して、相手しろポーズだから
https://rio2016.5ch.....cgi/psy/1593822625/ >>802
いや、おまえ、この間から、まったく支離滅裂な、中身のないエセ仏教を
延々と丸一日中、書き込みつづけただろ？ｗ
まったくふざけた内容と、整合性のとれない、
意味不明のエセ仏教を。
それを何時間にもわたって延々と書き込みつづけながら
、一瞬で終わる答えを書けない・・・？ｗｗ
そんなバカなことがあるかｗ
おまえはもう終わりだよ
完全に。
このまま遁走してもいいけど、もう二度と出てくるなよ
分かったな？ >>828
今日、ここでやらないと意味がないんだよ
他でやったって、またここに戻って来るよ
ここ一日でケリがつくでしょう
二日も三日もつづけるわけじゃない
だけど、キチガイは永遠にマウント取って来るよ
このスレで。
だからこのスレでカタを付けないといけない ＞で、その質問って ”＞お前は先程 ”長短” って言ったが、そうした概念は何によって滅するって龍樹は言ってるのかな？”だよな。
＞こんなの超簡単明瞭だろｗｗｗ
＞”智慧”だよ。
これが回答？ｗ
それで？ｗ
水爆級の笑いものだなｗ
他のスレで逃げるように書かないと、こんなこと書けないよな
智慧とは悟りのことだから、どんなことでも智慧（悟り）で解決する
智慧と言っていれば、すべての仏教的議論は、
自分の説明なしに帰結できる
それは議論を放棄したも同然
おまえの主張は単に、相対分別を越えるのは、「悟り」だ、と言ってるのと同じ。
テメーの回答は、あまりにも幼稚な回答なんだよ
ほんとに、水爆級以上に、あきれるというか、可哀そうというか、
あまりにも頭が悪すぎる
これだから、他スレでこそっと隠れるように、逃げるように
レスしなくてはいけなくなるんだろｗ
本当の回答はこれな
第18章 第5偈
「業と煩悩が消 滅することによ り解脱 が あ る，
業と煩悩と は分 別より生じ る．それ ら（分別 ）は戯 論よ り生 じる，
しか し，戯 論は空 性 に おいて滅する」
「離二辺 」 「戯論寂滅 」
「空性によって滅する」が正解
智慧ってｗ その智慧が具体的にどういうものを意味するのか、
智慧がどのように相対概念を滅するのか、
なにも説明できねーじゃねーかｗｗ ボケがｗ
こいつがいかにボケナスで精神異常者かということが証明されたな
しかも、こういう反論が来るのを防ぐために、他スレで逃げるようにマウント取ってるｗ
こいつの水爆級の愚かさが露呈したな。 だんだん、自スレしか、居場所が無くなってくるだろ
逃げ場が無くなってくる
自スレで延々とマウントレス書き込むしかなくなる
他スレで書くと、あまりにも稚拙で墓穴を掘るから。 「空性によって滅する」 っていうのは、議論においても喩えることができる
たとえば、
このキチガイの主張・・・
無自性『同士』が縁起する ← もともと無自性（空）なのに、どうして縁起する必要があるの？
すでに「空」であるのなら、縁起しても変わらない
そうすると、空Ａ 空Ｂ というものが、縁起の後も残ってしまう
縁起A 縁起B 縁起C がある ← これも同じ
縁起で空になったはずなのに、A、B、C が残る
が、そんなことはあり得ない
中道は小欲知足 ← 中道とは二辺を離れることなのに、小欲大欲、足るを知る、知らない、 が残る
こういう戯 論は、空性の主張によって滅せられる >>823
ん～？？？
なんだって？
答えだって？
質問しても無回答なのはお前じゃん。
それが分かれば終わりだよw
お前がハッタリなのは証明された。
これでいいじゃないw >>824
＞ホラフキは、おまえの方だったなｗ
いつ吹いたの？
いい加減なこと言うなよw >>825
だから、そのレスを提示してくれw
お前の脳内妄想で作られた俺の見解に対して質問されても、答えようがないんだよwww >>830
おいおい、余計な事するなって。
オモチャで遊べなくなるだろw >>833
ありゃ？！
見てけたんだw
写メや引用(抜粋)も見ておけよw 何で馬鹿に思想スレを教えるんだよ😡
折角オモチャで遊ぼうと思ったのに😤
俺のオモチャに手を出すな！！！！💢 >>836
だからぁ～、おまえの質問があまりにも低レベルじゃんｗ
ハッタリはおまえだよｗｗ
>>838
探せばあるけど、おまえはそうやっていつも、レスを延々と流して、
最初のミスを隠そうとするだろ？
探せないように。
あとで反証しにくいように。
それでたとえ探したとしても、またそれに対して、誤魔化しと罵倒で延々と流させる
もう、>>833 これでケリがついたんだよ
これが正確な回答
誰がどう見ても
いちいち反発するのは、みっともないぞｗ
これ以上、醜態晒すな
見苦しい バカを相手にいばっている、鹿野園である。か。
大山の大将である、か。
大爆笑である。 悟っていないでも威張れる、と思う鹿野園である。
これは異常である。
そこが理解できない鹿野園である。 >>838
>>493
＞例えば、Ａ市には透明な下敷きが千枚あり、それ以外有色の下敷きはなかつたとしましょう。
＞確かに全て透明ですから一種類ですけど、一枚じゃないですよね。
バカの極みだろｗ
すべてが透明 ＝ 一つも個がない（空）
にも拘わらず、
＞一枚じゃないですよね。
アホか？ｗ
一枚じゃなかったら、空じゃねーじゃねーかｗｗ
こいつバカじゃねーの？ｗ ホントに >>833
＞「空性によって滅する」が正解
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おいおいおいおい！！！！！！！！！！
一切皆空なのになんで滅してないんだよ？
で、その空性って何によって見極められるのかなぁ？
w >>841
おまえバカか？ｗｗ
おまえが、壊れたオモチャなんだよｗ
いい加減、気づけよｗｗ >>842
これを書いたのは誰かなぁ？
ん？
誰かなぁ？
↓
>>775
＞いいよ、それわからないからさあ、 悟っていない鹿野園が威張る方法。
他人の権威を引用していばる。
その内容を理解していないバカは降参する。
バカが理解できない方面に誘導する。
付いていけないバカは降参となる。
その代表が唯識である。 >>846
＞で、その空性って何によって見極められるのかなぁ？
こいつ、まだ言ってるよｗ
「智慧」ってのは仏教では大きな、当たり前の見解で、
それは「悟り」と同じ
だから、それを質問にしたり、その回答をしっている、というのは、
幼児のやることだ >>845
あ、それ？
宝珠の話(>>697)を見なw >>850
＞「智慧」ってのは仏教では大きな、当たり前の見解で、
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃそうだろw
だから質問するにあたって以下の様に断ってるんだからw
↓
>>753
＞なら一つ簡単な質問だｗ
で、それさえもお前は
↓
>>775
＞いいよ、それわからないからさあ、おまえが本当にそれを知ってて
だった訳だ。 ８５０．鹿野園には悟り、がない。
よってして、智慧もない。
智慧の完成もない。
ないない、だけである。 >>846
＞おいおいおいおい！！！！！！！！！！
＞一切皆空なのになんで滅してないんだよ？
ここがおまえの一番バカなところ
超頭が悪いｗ
水爆級に低能ｗｗ
まず、凡夫の見方があるわけだよ
他者に説明するとき、相手は凡夫なわけだから、「有る」という見解でものを見てる
その凡夫の見方が、空性によって滅せられる・・・ ということ
同じように、「ＡとＢが縁起している」 というとき、
「ＡとＢ」というときは、凡夫の見方で、まだ「有る」ということを前提にしている
それが、相依してるだろ？ ということになって、
はじめて空になるわけだよ
だから、無自性Ａが最初からあって、それが縁起する、というのは、
珍妙なバカの解釈だｗ
凡夫が「無自性Ａ」と見れるか？ｗ
見れたら、それはすでに空で縁起の状態にあるわけだから、
そこから縁起する必要もないだろ
また、無自性なのに、相依するものもないだろ
ここまでコイツの愚かな主張が明らかになってるのに、
まだ反論するかね・・・？ｗ
もういい加減、自分の愚かさに気づけよ 鹿野園よ。
威張りたいのであれば、悟ってからにせよ。
大爆笑である。 少しまとめておくかw
↓
質問
＞お前は先程 ”長短” って言ったが、そうした概念は何によって滅するって龍樹は言ってるのかな？
見解
＞”智慧”だよ。
根拠
宝行王正論
93＞（前略）長・短、細・粗、善（・悪・無記）などは、識の中において滅する、牟尼（仏陀）は説かれています。
96＞無知のために識の中に以前に生じたものすべてが、知によって識のなかでのちにこのように滅するのであります。 >>852
ちがうちがう、智慧っていうのは、まさかそうじゃないだろうな、
あまりにも質問にもならないような、当たり前の幼児のような質問するわけないよな、ってことで、
何か考えがあるんだろう、って思ったわけだよｗ
そうしたら、マジでその解答を持って来やがったｗｗｗ
智慧ってのは、おまえが前からそこに拘ってたから、後得智のときから
だから、そうだろうとは思ったけど
まさか、本当にそんな単純なことを答えにしてるとは思わなかったんだよｗｗ
バカじゃないの？ｗ
で、本当の意味での正しい、正確な回答は、こっちの言う通りなんだよ
おまえのは小学生の問答だ >>832 今日、ここでやらないと意味がないんだよ
君の本気度合い分かった、じゃあ徹底的にやってくれ！！ ８５７．智慧の完成、がない鹿野園が言う、ことである。
大爆笑である。 >>855
wwww
今更もう後付で何を言おうが、もう関係ないし結論は出たから。
これでお前はもう既に終わってるのw
↓
>>775
＞いいよ、それわからないからさあ、 >>858
w
再掲しておくか。
↓
質問
＞お前は先程 ”長短” って言ったが、そうした概念は何によって滅するって龍樹は言ってるのかな？
見解
＞”智慧”だよ。
根拠
宝行王正論
93＞（前略）長・短、細・粗、善（・悪・無記）などは、識の中において滅する、牟尼（仏陀）は説かれています。
96＞無知のために識の中に以前に生じたものすべてが、知によって識のなかでのちにこのように滅するのであります。 何をどう足掻こうが、龍樹自身が長短という概念は智慧によって(識の中で)滅するってそれそのものを例示して書いてんだから。
これ以上の動かぬ証拠はないなぁ😦
はい！
自爆轟沈・三毒無明・アホラフキンは終わり！！！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>857
＞知によって識のなかでのちにこのように滅するのであります。
だからぁ～ｗ これは概要説明だ
で、どうやって、知によって滅せられるの？ｗ
おまえ、質問のしどころが間違ってるっていうか、それでは単に、
オレの知ってる知識をおまえは知ってるか？ 競争になっちゃうよ？ｗｗ
これを子供の問答っていうんだよ
大人の問答は、知によってどうやって滅すると言ってるの？ ってこと。
これを説明出来なければ、おまえのはただの記憶自慢、ということになるよｗ
てめーの言葉で一切語れない
エセ仏教だ >>858
＞あまりにも質問にもならないような、当たり前の幼児のような質問するわけないよな、ってことで、
↓
>>753
＞なら一つ簡単な質問だｗ
はい、瞬殺w >>864
ガキじゃないんだからｗ
知によって滅せられるの？ｗ
ｗｗｗ >>868
だから、 それは概要説明だって。
知によって 「どうやって」 滅せられるの？ｗｗ
アホｗ
早く答えろよｗ ８６８．龍樹の権威を借りる鹿野園である。
大爆笑である。
その内容が問題である。
龍樹の名前を出せば逃げられる、か。
大爆笑である。 >>854
まさに、おまえは「オモチャ」だなｗ
しかも、壊れたオモチャだｗ ８６９．鹿野園はさとっていないから答えられない、よ。
これが正解である。
大爆笑である。 >>869
宝行王正論
97＞この世のものはすべて、識という火の薪である、といわれます。それらは正しい思惟の炎をそなえた（知の火）によって焼かれて、寂滅します。 ８７１．悟れなくても威張りたい、オモチャ、である。
ガーガー言うだけのオモチャ、である。
降参はしない。
大爆笑である。 ８７３．それは正解でない。
大爆笑である。
それでは正解は何か。
鹿野園には理解できない。
大爆笑である。
引用するバカである。
その内容が正解でない、ことは理解できないバカである。
大爆笑である。 >>855
＞一切皆空なのになんで滅してないんだよ？
で、一切階空なのに、「水」と「墨」が混ざり合って、初めて墨汁（縁起）が生じると
コイツは主張してるんだよな
矛盾だらけだろ、コイツ
一切階空ってのは、縁起のことだ
墨汁が前提であることが、一切階空ということ
なぜならその中に、「水」とか「墨」という、個別のものが一切無いからだ
なのにこいつは、「水」と「墨」が混ざって、縁起（一切階空）が生じると言っているｗ
バカじゃないの？ｗ
ここまで論が破綻してるのを見せつけてるのに、もうどうにも言い訳のしようがないだろう
つまり、コイツは仏教の本質を全く知らないということ
言葉や用語の知識のみで、言ってる中身がチンプンカンの状態 >>833
＞「空性によって滅する」が正解
www
いちいち相手するのも馬鹿馬鹿しいけど、
＞しかし、戯論は空性において滅する
＞(龍樹 中論18-5)
＂よって＂と＂おいて＂は意味が全く違うから😦 >>873
だから、それを自分の言葉で、「自分でも理解できるように」
説明しなよｗ
そうじゃないと、ただ言葉のコピペだけしてることになるよ？ｗ
それをどうやって喩えれるの？ｗ
意味分かってんの？ｗ
分かってないだろ、ぜんぜんｗｗ
人の受け売りコピペを、いかに知っているか、っていう、
問答やってるんじゃないんだよ >>876
＞一切階空ってのは、縁起のことだ
落ち着きない😦
一切＂皆＂空ね😦
一切＂階＂空じゃありませんよ😌 ８７７。戯論は空性において滅する、か。
自然現象で滅することはない。
バカには理解できない。
大爆笑である。 >>877
よっても おいても その場合同じことだよｗ
アホじゃないの？ｗ
そんな言葉尻に捉われてｗ 情けないというか・・ｗ
空性によって、ってことは、空性において、ってことを意味して話してる
最初にその文章を書いてるから、のちの言い方はそれに包括できる
また、意味はどうとでも取れる
だから、その解釈は最初の文章を見れば明白だろ
こんなところまで突っ込んで来るかね？ｗｗ
＞馬鹿馬鹿しいけど、
ほんとにバカバカしいことやってんな、おまえ >>876
もういいですから😌
やめるって言ってまだ続けるのですか？
あなたは終わってるんです。
見苦しいですよ、
去りなさい😦 鹿野園は悟っていなくても仏教学者になれる、か。
という問題である。
それは不可能である。
花園大学の教授をやった人が自分は悟っていない、と言っていた。 ８８２．見苦しいから去るのは鹿野園である。
反省猿を見よ。
大爆笑である。 >>882
それを読んで、まだそういうこと言うの？ｗｗ
もうおまえ消えた方がいいよｗｗ
議論にならないっていうか、日本語が通じないっていうか、
言葉が通じないだろ？ｗ
頭がイカレてるとしか考えられない
こんな簡単で明白なことを言ってるのに、こんなにわかりやすい間違いを指摘してるのに、
なんで理解できないの？ｗ
不思議だよな～
でも、ここまで人をバカに出来るって、本当にサイコパス的な
精神異常をきたしてないと出来ないよな
どうみても
普通じゃないんだよ、こいつ
こいつのやってることは仏教議論じゃない
人をいかにバカに出来るか
こいつはコピペ用語の知識をたくさん持ってることを、「仏教を知っている」と勘違いしてて、
たくさん知っているにも関わらず、本質的な議論になると、途端に穴だらけになる・・・・
そこで、ジレンマが生じるわけだよな
なんで仏教を一番知ってるのに、こんなに穴を指摘されるんだろう、と・・。
そこで、その激しい差を補うように、激しく人を罵倒し、中傷するわけだよ
つまり、対話相手をまさに、自分の虚栄心を満たすための、道具、オモチャにしてるわけだよ
だから、サイコパスそのものだろ
対話相手は議論の延長だと思ってるから、一生懸命、最後まで説明することになる
ところが、こいつは最初から、どんな説明でも、蹴り倒す姿勢でいるわけ
こいつのやってるのは、議論じゃなくて、いかに自分の虚栄心を満足させるか・・だから。 >>881
＞よっても おいても その場合同じことだよｗ
移動中のレスになるから途絶え途絶えになるけど、愚かな誤魔化しは見苦しいですよ？
別ですよ？
義務教育で教わりませんでしたか？
例えば、＂彼によって＂と＂彼において＂はその意味は違うでしょ？
依ってまたは因って、於いてまたは置いてって事なんです😦
愚かな誤魔化しはやめなさい😌 >>885
もう既にあなたの文章を読む気は失せてます。
何度も言いますが、後付の見苦しい言い訳ですから。
去りなさい😌 ８８５．鹿野園の本質は本人が理解していない。
他人からは見える。
だが反省させる、ことは不可能である。
それが精神病である。
その見本が栄進軍曹である。 ８８９．鹿野園の結果は出ている。
悟っていない。悟れない。
これが結果である。
大爆笑である。 >>886
もういい加減にした方がいいよ
見苦しいから
「よって」は文章中の「おいて」の意味で使っている
用語的な間違いというなら、それを訂正すればいいだろう
もし、「よって」と「おいて」の意味で、こちらが、いや、「おいて」ではない、
「よって」に意味があるんだ、
というような主張をしたんなら、そこを指摘してもいいが
最初に上げた文章にしっかりと「おいて」とある以上、
のちの言い回しをとらえても、仕方ないんだよ
そういうのを揚げ足取りという
ここまできて、まだそういうことをやってる
ふつうはそうしたことは、パッと飲み込んで字義に捉われず
そのまま議論を進めるよね？
それが出来ないってのは、こいつのやってることが議論じゃなくて、
いかに人を罵倒するかだからだよ ８９１．鹿野園には議論する資格がない。
精神病者であるからである。
これが正解である。 >>891
愚かな😦
例えば、ものは空気中に＂おいて＂燃焼しますが、着火に＂よって＂燃焼するのです。
智慧と空性も同じです。
馬鹿な事はやめなさい。 ８９３．国語の時間ではない。
鹿野園には理解できない。
空性を理解していない鹿野園である。
大爆笑である。 >>893
はい？ｗｗ
バカか？ｗ
空気中において燃焼するってことは、空気中で無ければ
燃焼しないってことだよｗ
バカじゃないの？ｗ
～でなければ～しない ってのが、「よって」ってことだよｗ
ホント、馬鹿だな～、おまえ >>891
いいですか？
いくら空気中にあっても、ものは燃焼しません。
ものは着火によって着火点に達してはじめて燃焼するのです。
長短という概念の滅も同じでしょ😦
空性だから滅するのではありませんよ。
というか、そもそも概念で実体はないのですから。
そうした実体視が智慧によって滅するのです😌 >>895
＞空気中において燃焼するってことは、空気中で無ければ燃焼しないってことだよｗ
w
つまり、それは条件(おいて)で原因(よって)ではないって事ですね。
自爆しましたねw 「おいて」も「よって」も、最初の言葉の字義がしっかり出ていれば、
どちらも間違いじゃない
「おいて」を前提とした、「よって」であるから。
それがこのバカにはわからない
だから、こちらが「おいて」ではなく、「よって」に意味があるというニュアンスのことを言ったら
突っ込んでもいいが、
あきらかに字義が前提として明らかになっているのに、
ここでこんなことに突っかかるということは、揚げ足取り以外の何物でもない ８９６．バカまる出し、である。大爆笑である。
実体視が智慧よとって滅する、か。
そんなことはない。
バカには理解できない。 >>898
やめなさい。
結論は出てますから。
智慧によって滅するのです。
長短といいう概念は智慧によって滅する。
龍樹菩薩ご自身がそう書かれてるのですから。 >>897
何が自爆だよｗ
条件によってるだろ？
バカじゃないか？ｗ
その条件がなければ、成立しないだろ？ｗ
仮にこれを「よって」と表現しても
ことさら議論の欠点として突っ込むところじゃないってこと
もうやめようや、こんなバカな突っ込み
おまえがあくまでそういうなら、よって を おいて に訂正しよう
それは最初に文章中にあるのだから、
回答としては明白だろう
キチガイ 【スレ主からのお願い】
このスレッドで鹿野園の相手をしないで下さい。
ただ、彼は5ちゃんねるにしか居場所がないようなので場所まで取ると可哀想なんで、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレか別のスレでお願いします。
また、仏教議論スレも出来ましたので。
【仏教】議論スレッド 1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617540473/
彼は仕事もしてないようで一日中暇そうなんで、そこで朝から晩まで思う存分議論してやって下さい。
それから皆さん、悟り以前に鹿野園の相手をしても無駄な時間を費やすだけのなんの意味もない事を早く悟りましょう。 ８９９．実体視が智慧によって滅する、か。
そんなことはない。
バカには理解できない。 >>900
それは、書いてあること、だろう？ｗ
どういう中身のことが書いてあるの？、ってこと。
そこにどういうことが読み取れるの？ｗ
長短という概念が、どうやって智慧によって滅せられるの？ｗ
それがわからなければ、単なる知識自慢だ
それはここでやることじゃないんだよ
そもそも、その程度の知識自慢だったら、最初から質問するなってことになるぞ >>753
＞お前は先程 ”長短” って言ったが、そうした概念は何によって滅するって龍樹は言ってるのかな？
そう、何に＂よって＂滅するって質問してるんです。
何に＂おいて＂滅するって質問はされてないのです。
愚かな事です😦 ＿
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
( ･ω･`) どこまで話は進んだ？
／ >- ､-ヽ
/丶ﾉ､_｡ﾉ_｡)
＼ Ｙ 土 (ﾄ〉 ９０３．長短という概念が智慧によって滅する、か。
そんなことはない。
鹿野園のバカまる出し、である。
大爆笑である。 ９０６．栄進軍曹は精神病である。鹿野園も同じである。 ９１０．鹿野園は終わっている。
精神病院に行け。ｂｙ鹿野園。 一息を離さないようにして念が入る隙を与えないようにします。
しかし、いつのまにか一息から離れて念を追っかけてますので、気がつけば一息に戻ります。
吸う息と吐く息と両方意識します。
スゥーハァースゥーハァーと息になり切って行きます。
最初は苦労しますが一息に徹し切るほど意識せずとも余念が入らないようになります。
また、一息に徹し切るほど一息が意識できません。
この徹し切るところが只管打坐です。 何をどう足掻こうが、龍樹自身が長短という概念は智慧によって(識の中で)滅するってそれそのものを例示して書いてんだから。
これ以上の動かぬ証拠はないなぁ😦 アホラフキン(仮称)
＞前にも言ったように、オレは縁起、空、中道については、もっとも得意だぞ
＞今お前は、もっともオレの得意な分野で、論戦を挑んでることになる
鹿野園
＞お前は先程 ”長短” って言ったが、そうした概念は何によって滅するって龍樹は言ってるのかな？
アホラフキン
＞(無答)
という流れ。
一応、鹿野園の補足として、
見解
＞”智慧”だよ。
根拠
宝行王正論
93＞（前略）長・短、細・粗、善（・悪・無記）などは、識の中において滅する、牟尼（仏陀）は説かれています。
96＞無知のために識の中に以前に生じたものすべてが、知によって識のなかでのちにこのように滅するのであります。 >>904
そう書いてあるんでしょ？
話はそれで終わり。 ９１３．そんなものは証拠とならない。大爆笑である。 ＞長短という概念が、どうやって智慧によって滅せられるの？ｗ
概念(ダルマ)だからだけどw
また、単語としても五位法でいう文身であってダルマ(法)であって、大乗仏教では法空をとくからね。
ま、これは少しはこのスレのネタになるかな😦 ９１７．智慧によって滅せられる、ことはない。
バカには理解できない。特に鹿野園である。
大爆笑である。 これ、水爆級のお笑いネタだったな(過去形)w
アホラフキン(仮称)
＞前にも言ったように、オレは縁起、空、中道については、もっとも得意だぞ
＞今お前は、もっともオレの得意な分野で、論戦を挑んでることになる
↓(簡単な質問)
アホラフキン
＞(無答) ９１９．悟っていない、と自慢している鹿野園である。
精神病である。
大爆笑である。 悟っていない鹿野園は去れ。
精神病院が最適である。 鹿野園と栄進軍曹とは精神病の見本として記録を残す、ことも良い、かや。
大爆笑である。 ９２２．精神病の病名は何ですか。
それは、威張りたい病、に決定である。
大爆笑である。 菩提心を持ってやって行く、菩提心とは努力、忍耐、求道。
これが仏道の一本道です。
この道は 単を練る他 道は無し
単を練るとは今だけのことを真剣にやる。 ６２４．真剣にやるバカである、か。
大爆笑である。 鹿野園には理解できない。
空性を理解していない鹿野園である。
大爆笑である。 ９２７．智慧の内容の問題である。
内容がない鹿野園である。
大爆笑である。 真剣、命がけ、一心不乱てのは
なんか力みがあるねえ
精進とは仏教的な善を
淡々と粛々と遂行していく…
臭みなくやるって難しい
最終段階で臭みを消すより
最初から臭みを意識した方が
いいのかな？ ９２９．臭み、を持ったバカがやる、ことである、か。
大爆笑である。 素朴な疑問で恐縮です。「臭み」って何を指しますか？ あ、失敗しちゃった
と思ったら
臭みがあったのかな
と思います 人の考え方や
好みを
簡単に
裁くことはできない。 >>915
だから？ｗ
それで終わりだったら、最初から質問するなよ、ボケ >>917
ならねーよｗ バカｗ
まったく説明になってねーじゃねーかｗ
なに自己満足で終わってるんだよｗ
無自性同士とか、空Ａ空Ｂが存在するとか、そういう、寝ぼけたことを言いながら、
なに知ったかぶりしてんの？ｗ
＞大乗仏教では法空をとくから
だからぁ～、このトンマ、よく聞けよ
けっきょく、空性において滅せられるってことだろ？ｗ
おい、マヌケ？ｗ
おまえさあ、単純なことを繰り返してるだけだよな？
テメーの言葉で語れって言ってるんだよ >>914
ちがう、おまえの知ったかぶりが露呈したんだよｗｗ
得意ってのはな、内容の話なんだよ
仏教の語ってる意味について
文章のコピペや丸写しじゃないんだよ
で、そこまでおまえが智慧で長短の概念が消えるというんなら、
どうやって智慧で消えるのか、ちゃんと説明しないといけないんだよ
わかる？ｗ
それで初めてわかってると言えるの
それが議論なんだよ
俺のこの文章知ってる～ じゃ、話にならないんだよｗ
子供か？、おまえ？ｗ
こいつが人をバカにする仕組みがわかったわ
本質的な話じゃなくて、単なる文章コピペのひっかけだわｗ
まさに、水爆級のバカだなｗ >>935
？？？
それで終わる程度の事も分からなかったんだろ？ >>917
こいつは完全な自己満足だわ
自分の都合のいいように、反論を取捨選択してて、
自分がマウントとれるものだけに執拗にレスしてる
そして、自分の非が露呈したものには、罵倒と中傷と逃げと誤魔化しをつづけ
相手に追求を断念させる
こいつのやってるのは議論じゃなくて、どこにも通用しない
どこでも議論にならない、
論文にもならない、
とんでもない自己満足ヤロウだったということ
こいつがここに居座るってことは、仏教の話がまともに出来なくなるってことを意味する
常に妨害入れてくるから
こいつは自分の脳内世界しか眼中にないのよ
だから、都合の悪い追求には一切答えないで、はぐらかしに始終する
こいつはヤバイね
しかも、長年ここで培ったのか、人を罵倒する技に長けてる
あだ名の付けて罵倒するというのも、
その一つだろ
ここまで悪質なやつは見たことが無いわ
完全に、頭イカれてる
通常の社会生活が、あきらかに成り立ってないだろ
犯罪者か、精神疾患者か、どっちかだろ
いずれにしても、普通の社会生活が送れてないはず >>941
いや、おまえはもう、無自性同士が縁起する、
中道は小欲知足って言ってる時点で、
終わってるんだよｗ
とっくの昔に。
それ以前にも、何度も終わってるところがあっただろ
そこだけでいいんだよ、本当は
それを解決してから偉そうなこと言え
なぜなら、そこが子供でもわかる、仏教の基本中の基本のところだからだ
おまえはそこを間違えてるの
だから、いくら知識的記憶でマウントとってきても、その中身すらわからない
それでここまで極端な罵倒を繰り返すわけだから
完全に頭がいっちゃってるだろｗ >>944
無自性同士が縁起するとか、小欲知足とか言ってる時点で、
＞＞大乗仏教では法空をとくから
これと相反してるってことがわかる？ｗｗ
基本がダメなことがわかるだろｗ
つまり、基本がまるでわかってないのに、他の空や縁起を語っても、
すべて的外れになってるのよ
それであれだけ大上段で偉そうなフリをするわけだから、
よっぽど虚栄心が異常なほど強いんだろ
精神病んでるレベルだぞ これはどこかで、精神異常者と会話してるんだと、
見切らないといけないね・・ >>942
いい加減に話題を変えたら？
スレの無駄な消化だけどw >>946
wwww
切り上げるって、それもう4、5回言ってるでしょw
早くそうして下さい。 >>914
だいたい、こういう作戦がありだったら、誰でも出来るよな
自分が良く知ってる経典の中の一節を抜き出して、
それを問題にして、相手が答えられなかったら、
それだけで常軌を逸した罵倒を繰り返せばいいんだから
通常は議論というのは中身についての説明をし、その過程で、経典の文章を引用して
参考にするもんなんだよ
それを、文章を抜き出して、それ自体を問いにし、そして覚えてなければ罵倒する・・・・
これ、こいつが子供の頃、親にやられたことだろ
やってることがまるで幼稚な、とても大人の議論とは
思えないようなことをやってる
論文に書いてみろよ
滅するのは智慧です、って。
それ書いてあるだろ？、で終わり
なんにもお前の手柄じゃないよ
おまえの洞察じゃないよ
それでここまでよく威張れるな？ｗ
恥知らずとはこのことだろ >>945
もう終わってるの。
分かる？
終わってるの。
現実を受け入れなさい。 坐禅のお話が単なる言い合いになっていると思うのは、私だけかな？？ >>947
いや、もういいから、おまえ、二度と出て来るなよ
もうおまえの悪質性は知れ渡ったから、ここにいても意味がないだろう
おまえがさんざん、人の貴重な時間を消費させ、スレを妨害し、埋め尽くすようなことをやってるんだよ
だから相手にしちゃいけないって言われてるの。
わかる？
おまえ、自分の都合のいい世界しか見えないから
気づかないだろ？
どれだけムダな罵倒でスレを今まで埋め尽くしたんだよ
キチガイが もうこれで、鹿野園というコテハンは終わっただろ
自スレで一人で語るしかなくなった
誰がコイツと議論するの？ｗ
なんの中身もないし、有益性もない
それでただ罵倒を繰り返す
だれも近づかないよ >>931
昔ヤクザ映画全盛のころ、映画が終わって出てくる客が、映画の世界に染まって、肩を怒らせ風をきって歩いて出て来る、みたいな
見たこと聞いたこと読んだ世界にはまって、自分が言うことや態度が、その見て聞いて読んだ世界の雰囲気、言葉使いなどの、臭気を漂わせるようになる様を
臭みと言うんじゃないのかな？
例えば、ここだと、禅の師家風な感じになっている、自分は分かっていて皆におし 例えば、ここだと、禅の師家風な感じになっている、自分は分かっていて皆に教えている風だとか、また漢文や禅の用語、仏教用語をやたら引用して、自分の見解を書かないで、自分は知っていてお前ら知らないだろう風とか
こう言うのは学んだことに心が染まりきってしまい、あたかも其が自分の体験から出て来たかの様に錯覚して
自分がまだ、悟った自己から出て来た智恵から語ったんでは無いことを、脳が合理化して忘れさせてしまっているのです iPhone 12 mini買うよ。
今11もってるけど、初期からのiPhoneを愛用してる俺はどうもデカくなって片手打ち出来なくなったのがずっと気に入らなくて。
楽しみだ。 カムイ君
俺もiPhone１２ミニや
初めてのスマホやけど
iPadも持ってるからちっちゃい方がエエ（＾ω＾） 無職だから分割払いの審査に落ちたのがムカつくけど
(´・ω・｀) その「私」というのは、お釈迦が否定された常・一・主・宰の我ですけどね。 ID:liYGAK35(10/21)
0915 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/04/07 15:26:33
>>904
そう書いてあるんでしょ？
話はそれで終わり。
鹿野園は、その先の、その智慧とは具体的に何を指し示していて、どのように作用して二見が滅するのかが、自らの体験から語ろうとしない、出来ない
対論相手のロン氏は其所を問題にしている、しかし鹿野園は／(^o^)＼オワタと言う
鹿野園の限界であり、この論戦は対論相手のロン氏の勝利と言わざるを得ない >>961
0961 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF 2021/04/07 18:44:16
その「私」というのは、お釈迦が否定された常・一・主・宰の我ですけどね。
それ、本に書いてあることだろう、自分の禅体験との比較のなかで言うなら分かるが、本の内容を知った顔でコレでつ！って書かれてもなあ～
>>お釈迦が否定された常・一・主・宰の我ですけどね。
これを自分の事として、自分に即して砕いて説明しているなら、ああ鹿野園って分かってるんだな！って成るけど・・・ >>951
あー、ごめん！
見てなかった！w
えーと臭みてのは、禅では極めたら捨てなさいって、
教えがあるのね。
それを後生大事にしてるかしてないか師家は見てるんですなー歴代。
で、弟子や往来してきた者が禅にかぶれすぎてると、
お前は臭みがまるで残っとるではないか！
と、突っ込まれるのw
まーこまけーことは知らないけど、
大体そんなイメージだよw >>951
まー、はたから見たらみっともないよね。。w
でもこれ詳しくなってくるとみんな通る道なの。
生暖かい眼でよろちくびw >>962
w
知りたいなら素直にそう言えよw
恥ずかしがり屋なんだからwwww 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF このコテハンは、人を罵倒して快感を得るのが目的だから、
議論しようとする人は注意
仏教議論が目的じゃなくて、人を罵倒して満足を得るということを目的としてる
最初は穏やかに議論するふりをしながら、獲物を探し、エサに食いついたら、
徐々に深みに引きずり込み、最後は相手を罵倒したおす
コイツに対して、いかなる有効な反論も通用しない
自分の主張を優位にし、相手の反論を封じ込めるために、
罵倒のスキルを使っている
こいつのやってることは議論じゃなくて、いかに相手を馬鹿にし、嘲笑し、
自分がスッキリできるかということ。
「オレのおもちゃ」 という言葉にすべてが現れてる
こいつはすべての対話相手を、オモチャとして見ている
あきらかにサイコパス気質を持っているので、
できるだけマトモな対話は避けるように。 >>962
それはロン氏ではないです。。ｗ
ロン氏は、語尾に。。が付きます。。ｗ
しかし、鹿野園氏がいつもながら、論破されているのはその通りでしょう。。ｗ >>963
だから、知りたいなら素直にそう言えよw 鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF ← こいつは、仏教の中身をまるで理解しておらず、
ただ表面的な知識で武装している
中身を語ろうとすると、途端に浅知恵と浅い洞察で破綻するので、
それをカバーするために、罵倒と嘲笑で相手を圧倒し、
相手の反論を煙に巻く
こいつと仏教の中身について話すことは、まったく的外れの内容を語るだけになるので、
注意が必要
表面的な知識で、仏教の中身を知っているように装ってるので、
騙されないように。 >>972
>>通常は議論というのは中身についての説明をし、その過程で、経典の文章を引用して
参考にするもんなんだよ
その通～～～り！
鹿野園の負けですから >>971
お前は負けた！を 認めなさいっ！
勝利者は対論相手です、誰もがリアルタイムで見て知った事実！ ＞「我なんてものは無いから苦笑」と横槍を入れて来る人が多いのは何故でしょうか？
↑確かにその手のタイプは多いですね＾＾ 単に揚げ足取りでしょう。
＞釈迦が否定したのは此岸における常一主宰の我のみであって、意識レベルの個人の我とか、彼岸の存在における我とかまで全部ひっくるめて否定しては無い筈ですが。
↑そうですね、釈尊が否定したのはバラモンのアートマンに於ける常住不変の自我、即ち自我の永続性・永遠不変の自我であって、因縁仮和合で成立する自我そのものは否定していません。 日蓮正宗信徒のサーベルタイガーです。
＞「我なんてものは無いから苦笑」と横槍を入れて来る人が多いのは何故でしょうか？
↑確かにその手のタイプは多いですね＾＾ 単に揚げ足取りでしょう。
＞釈迦が否定したのは此岸における常一主宰の我のみであって、意識レベルの個人の我とか、彼岸の存在における我とかまで全部ひっくるめて否定しては無い筈ですが。
↑そうですね、釈尊が否定したのはバラモンのアートマンに於ける常住不変の自我、即ち自我の永続性・永遠不変の自我であって、因縁仮和合で成立する自我そのものは否定していません。
因みに↓dnxwd690さん、非我と無我はその定義が行き着く所は結局同じです。
仏教に於いて苦の因子は、“全ては常ならざるもの、無常であるから” だと説く。
つまり《 我あらざるもの = 非我 》を《 我 = アートマン 》とみなしてしまう所から起こるとブッダは説く。
つまり本来自己に属さないものを、自己に属すると錯覚し、それに報われて苦を受けるという。
仏教は古来「諸法無我」といい、全ての存在は実体なきものであるという存在論を展開してきましたが、確かに仰る通り原始仏教の時代においては
「《 我 = アートマン 》にあらざるもの」つまり「非我」が主として説かれている。
「我=アートマンは存在しない」つまり「無我」が説かれ、仏教を《無我説》として特徴づけるのは、確かに時代が下がってからです。
非我も無我もブッダの時代から一体として説かれていたものが、時代の経過に伴い微妙なニュアンスの違いを生み、日本に於いては、｢我無しの無我は自己が全て無くなる事だ｣という誤解釈さえ生まれてしまった。
しかし無我は本来「我」に対する否定を表し文字通りには「我ならざるもの」という意味であり、「我が無い」と「我ではない」（非我）との両方の解釈がなされる。 更にその一方で、あらゆるものを非我（我ではない）とすると、どこにも我を見出すことはなく、必然的に無我（我は無い）という結論が導かれるので、非我と無我は同じ事を指しており、非と無の訳語の違いにこだわる必要はないという事もできるのです。
つまり非我でスタートしても無我でスタートしても、理論上その定義は最終的に同じものになる構図になっているのですよ。 先ず真の自己のことを、古代インドでは「真我（アートマン）」と呼び、古来よりヴェーダの聖典などで説かれてきました。
しかし釈迦は、この自己の本質である「真我」の存在を否定して、全く斬新な「無我（非我）」の教えを説いたのだと言われています。
しかしその為に仏教は「虚無論」であるという誤解を受けることにもなりました。
釈迦は、真我（真の自己）を否定した教えを説いたのではありません。
「これが真我である」と当時の人々が間違って認識していたものを全て否定して、それらから離脱をさせるための教えを説いたのです。 jae********さん
2015/11/13 11:13
5回答
仏教の知識が半端な人ほど、我という単語が何かの説明に入る度に「我なんてものは無いから苦笑」と横槍を入れて来る人が多いのは何故でしょうか？
釈迦が否定したのは此岸における《 常 一 主 宰 の 我 》のみであって、意識レベルの個人の我とか、彼岸の存在における我とかまで全部ひっくるめて否定しては無い筈ですが。 【スレ主からのお願い】
このスレッドで鹿野園の相手をしないで下さい。
ただ、彼は5ちゃんねるにしか居場所がないようなので場所まで取ると可哀想なんで、鹿野園の相手をしたければ鹿野園の自スレか別のスレでお願いします。
また、仏教議論スレも出来ましたので。
【仏教】議論スレッド 1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1617540473/
彼は仕事もしてないようで一日中暇そうなんで、そこで朝から晩まで思う存分議論してやって下さい。
それから皆さん、悟り以前に鹿野園の相手をしても無駄な時間を費やすだけのなんの意味もない事を早く悟りましょう。 om namah shivayaさん
2015/11/15 5:10
（前提：テーラワーダ仏教・ヒンドゥー教不二一元論が好きです。）
釈尊は
①ヒンドゥー教不二一元論 で言う 真我 には触れず
②日常レベルの 仮設された自己 は認めました
無我説と非我説が同じ結論になるかは難しいところです。
無我説 は 真我 まで 否定 します。
非我説 は真我 を認め ます。
ヒンドゥー教不二一元論の聖者でいうと、ラマナ・マハラシもニサルガダッタ・マハラジも仏陀を聖者と見做しています。
つまり、ヒンドゥー教不二一元論では、仏陀は真我を実現したと考えています。
この点、タイのプッタタート比丘は、 「涅槃を真我と呼んでも良いのだが、仏教では人格化を避けて真我という言葉を使わないのだ」 と述べています。
この考え方が優れていると思います。
仏教をするのに知識が必要なのですか？ 最近宗教について勉強を始めたのですが、、、 宗教をやられている方の特徴の一つに 「私が」詳しい、「私が」知っている、 「私が」、、、 という意味合いの発言が多い気がします。
相手の間違えを自慢げに訂正したり、 他人への配慮に欠けている部分が多く 見受けられると感じています。
全員がそうではないのですが。
この質問のあなたの主張と矛盾してませんか？
おじさんより >>981
こう言う書き込みをしても、鹿野園の相手するやつ絶えないから、鹿野園と同じく頭いってるんだろうな。 横やり通りますよ・・・
全員が一致団結して、ただひたすら放置。それしか解決策はない＞＜ >>984
それがすべてだな
>>983
鹿野園をダシにした、別目的の叩きはいらね 無我
仏教の根本教条であり（三相）、三法印と四法印の1つでもある
無我（むが、巴: anattā, アナッター[注 1]、梵: अनात्मन, anātman, アナートマン, nairātmya[3], ナイラートミャ）は、
あらゆる事物は現象として生成しているだけであり、それ自体を根拠づける不変的な本質は存在しないという意味の仏教用語。非我とも訳される。
無我は苦と無常と並んで仏教の根本教条であり（三相）、また三法印と四法印の1つ。
仏教用語
無我, アナッターパーリ語anattan, anattāサンスクリット語अनात्मन्, anātman中国語無我日本語無我
(ローマ字: muga)英語non-self
我（アートマン）とは、
(1)永遠に変化せず →『 常 』
(2)独立的に自存し →『 一 』
(3)中心的な所有主として→『 主 』
(4)支配能力がある →『 宰 』
《 常 ・ 一 ・ 主 ・ 宰 》と考えられる《 実 在 》を意味する。
全てのものにはこのような我がなく、全てのものはこのような我ではないと説くのを《 諸 法 無 我 》という。 釈迦が教えを説いた当時のインドでは、バラモン教（ヒンドゥー教）の哲学者たちは、我の実在の有無を始めとする形而上学的な論争をしていた。
初期仏教においては、物事は互いの条件付けによって成立し存在し（縁起）、無常であり変化し続けるため、「われ」「わがもの」などと考えて固執（我執）してはならず、
我執を打破して真実のアートマン、真実の自己を実現すべきとして、「我でない」（非我）と主張された
これは、「我がない」「主体がない」「霊魂がない」ということではなく、「アートマン」「我」「真実の我の姿」「私のもの」という観念が否定的に説かれたと考えられている
しかし、その後「我がない」（無我）という解釈に発展し、人無我と法無我の二つが考えられた 【人無我】とは、人間という存在（有情、衆生）は五蘊が仮に和合した無常なるものに他ならないから、恒常不滅なる自我の存在、実体的な生命の主体というようなものは無いということ
【法無我】とは、あらゆるものは縁起・因縁によって仮に成り立っているものであるから、そのものに恒常不滅なる本体、本来的に固有な独自の本性（自性）はないということである
これは大乗仏教にも受け継がれて、般若思想では「無我」は「空」と表現された
ヒンドゥー教では永遠不滅・独立自存の個我、個人の本体としてのアートマンの存在を信じ、これを輪廻の主体と考える
ここで言うアートマンは、単なる個人の我としての「自我」ではなく、世界に対峙する個人の我としてのアートマンであり、よって【個我】と訳される
無我という言葉はウパニシャッドの atman（Sk.語 アートマン）に否定の接頭辞 an- を付けたもので、アートマンの否定の形になっているが、釈迦はウパニシャッドの形而上学的な梵我一如思想に対抗して無我（非我）を説いたのではないと考えられており、
【釈迦の無我説はアンチ・アートマン思想ではない】
仏教では、個我を個我たらしめる要素としてのアートマンの実在を、縁起の道理によって否定し、輪廻から解放される解脱への道を示した
中村元は、初期仏教では実体としてのアートマンは認めなかったが、倫理的実践的な意味におけるアートマンはむしろ認めていたと述べている。
Anattā（アナッター）は、パーリ語で an (否定の接頭辞) + attā (アートマン)を意味する ま、俺は法を得ただの、わしは悟りをひらいたのだの、そういう奴はパチモンって言う事なんです😦 >>988
どれも間違っている
アートマンが無いも間違い
アートマンが有るも間違い
仏教の無我の本当の意味を教えよう
「無」がアートマンで有る
以上 >>989
お主が一番パチモンなのでござるよ
自覚しなされ！ >>973
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ君の前提から間違った解釈を長文でダラダラ書かれても読まないよwww
君の自己満なダケwww
経典の解説読んだ方がイイよ
>>656
>>495
＞簡単に言うと、「Ａは空である」 という言い方は間違ってる
＞「Ａは空である」 という言い方は間違いで、実際には、「Ａは無である」という方が正しい。
とか、キチガイの沙汰だよw
そもそも「Ａは空である」という表記は小空経を始め般若経典に数多にあるし、空も無もサンスクリットのスーニャの訳語であるのが殆どだから。
つまり、お前は「Ａはスーニャである」は間違いで、「Ａはスーニャである」という方が正しいって言ってるの。 カレーを知らない人間がカレー食べたという人間はパチモンです、と妄想しています。。ｗ その論理で行くと、お釈迦さまは、自分は目覚めたものである＝悟ったものである、と言ったんだから、パチモンということになるね。。
外道ですね。。ｗ >>992
＞空も無もサンスクリットのスーニャの訳語であるのが殆どだが
無色無受想行識
ナ（無） ルーパム ナ（無） ヴェーダナー ナ（無） サンジュニャー ナ（無） サンスカーラ ナ（無） ヴィジュニャーナム
無眼耳鼻舌身意
ナ（無） チャクシュフ シュロートゥラ グラーナ ジフヴァー カーヤ マナーンシ
消えろ、糞野郎。
テメーも二度と出て来るな。 >>995
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ空でしょうwww
Wikipediaより
＞仏教における空（くう、梵: śūnya [シューニャ]または梵: śūnyatā [シューニャター]、巴: suññatā [スンニャター][1]）とは、
一切法は因縁によって生じたものだから我体・本体・実体と称すべきものがなく空しい（むなしい）こと[2][注釈 1]。
空は仏教全般に通じる基本的な教理である[2]。
＞「常に気をつけて、世界を空であると観ぜよ」 -- 『スッタニパータ』1119偈
＞「この講堂には牛はいない、牛についていえば空（欠如）である。しかし比丘がおり、比丘についていえば空（欠如）ではない」 -- 『小空性経』（中部経典、中阿含経） >>996
空小経
『世尊は「よく憶えている。私は以前も今も（pubbe ca etarahi ca）空住に多く住している。例えばこの鹿子母講堂は象・牛・馬について空（suJJa）、
金・銀について空、女・男の集まりについて空である。しかし比丘サンガについては不空（asuJJatA）である。
あなたたちもそこにないものについては空であると見（iti yaM hi kho tattha na hoti, tena suJJaM samanupassati）、
そこに残っているものはこれはあると知りなさい（taM santaM idam atthI ti pajAnAti）。』
＞例えばこの『鹿子母講堂は』← 象・牛・馬について空（suJJa）、金・銀について空、女・男の集まりについて空である。
『中阿含』190「小空経」
『たとえばこの鹿子母堂には象・馬・牛・羊・財物・奴婢はなく空であるが、
比丘衆は空ならざるが如しである。もしこの中に無なれば空と見るが、余りあれば真実有と見る。
これを真実空を行じて顛倒せずという。』
＞鹿子母堂には象・馬・牛・羊・財物・奴婢はなく空である
＞「～はなく空である」 ←何が → 鹿子母堂
もう二度と出て来るな
気色の悪い糞ヤロウ 空が理解できれば天才である。
空は欠如ではない。９９６． >>996
鹿子母堂 は空（からっぽ）である
（なぜなら） 象・馬・牛・羊・財物・奴婢 がないから。
>>996
＞牛についていえば空（欠如）である
この糞バカは、この文章を見て、「牛の中が欠如している」 と思ってる
ちがう、
＞この講堂には牛はいない、牛についていえば空（欠如）である。
講堂の中において、牛が欠如している（＝講堂の中に牛がいない） ＞『たとえばこの鹿子母堂には象・馬・牛・羊・財物・奴婢はなく空であるが、
＞比丘衆は空ならざるが如しである。もしこの中に無なれば空と見るが、
＞「もしこの中に無なれば空と見るが」
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