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【仏教】議論スレッド 1
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0002タンポポ
垢版 |
2021/04/04(日) 21:49:26.77ID:xHF6Olh9
洗脳されてはならない。
悟りと坐禅は何の関係も無い。
悟りを開く為には、とにかく沢山の本を読むことだ。
読書、読書、読書。
0003日本鬼子＠2ch覚者 ◆rlzTxpgv.dqM
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2021/04/04(日) 21:50:53.37ID:F8qmYh2D
何も無いのも困ると思うんで、新規立ち上げ限定お題。

自灯明・法灯明で、どうぞ。

この議論に飽きたら、流れに任せます。
0004神も仏も名無しさん
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2021/04/04(日) 22:09:22.45ID:e8JlPd5L
大型より小型の方が迷惑率高いイメージあるな
大型飼いはそれなりの教育する意識は持つんだろうけど、小型飼いは「ちいさいし大丈夫だよね(何かあっても小さいからで許されるよね)」という謎の自信で躾に対して意識低い
0008タンポポ
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2021/04/04(日) 22:42:34.27ID:xHF6Olh9
私は坐禅を辞めました。
なぜならば、坐禅をはじめとするあらゆる修行が悟りとは何の関係も無いように思えたからです。
心にキレイも汚いも無いと思うのです。それどころか、「無知は罪である」という言葉があるように、キレイな心ほどかえって残酷というか罪深いのではないかと思うのです。
真剣に悟りを開きたいと思うならば、とにかく沢山の本を読むことを意識したほうが良いと思いました。
知恵と智慧は別物だという考えもありますが、私は智慧は知恵の積み重ねた先にあるものだと思います。
よって、私は読書に専念することにします。
0009日本鬼子＠2ch覚者 ◆rlzTxpgv.dqM
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2021/04/04(日) 23:42:16.84ID:F8qmYh2D
鹿野園君、逃げてて草である。
0010日本鬼子＠2ch覚者 ◆rlzTxpgv.dqM
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2021/04/05(月) 00:28:10.81ID:I2lpGIIe
自灯明が出来ない鹿野園君が草である。
0011タンポポ
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2021/04/05(月) 00:40:16.64ID:l6kxLW6b
私は坐禅を辞めました。
なぜならば、坐禅をはじめとするあらゆる修行が悟りとは何の関係も無いように思えたからです。
心にキレイも汚いも無いと思うのです。それどころか、「無知は罪である」という言葉があるように、キレイな心ほどかえって残酷というか罪深いのではないかと思うのです。
真剣に悟りを開きたいと思うならば、とにかく沢山の本を読むことを意識したほうが良いと思いました。
知恵と智慧は別物だという考えもありますが、私は智慧は知恵を積み重ねた先にあるものだと思います。
よって、私は読書に専念することにします。
0013栄進軍曹
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2021/04/05(月) 04:31:46.85ID:ME/wIACN
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　　　　/ノ　0ヽ　
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　　　/　´・ω・｀） このスレも軍曹が監視しています
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
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0014神も仏も名無しさん
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2021/04/05(月) 14:25:15.14ID:mVk7NF1D
こちらのスレで、
馬鹿野園は仏教知識をいかんなく披露してください。
また、その取り巻きもどーーぞ。

他に、仏教知識に関心ある初心者もどーぞ。
知識の迷路の泥沼に落ち込んでも、わしゃ知らんけど。
0015日本鬼子＠2ch覚者 ◆rlzTxpgv.dqM
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2021/04/05(月) 16:47:12.66ID:I2lpGIIe
鹿野園君、君の負け犬根性は素晴しいなｗ
0017ロゼ ◆s8LBHeL.io
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2021/04/05(月) 19:23:48.42ID:/HPTkhnV
鹿野園さんはいったい何を戦っているのか・・・＞＜
迷走は続くのであった・・・
0018栄進軍曹
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2021/04/06(火) 06:49:44.82ID:Ybclg5W9
(´・ω・｀)「ロゼ！怖くば鹿野園の手を食いちぎってでも抗え！戦わねばその震えは止まらぬ！！」
0019ロゼ ◆s8LBHeL.io
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2021/04/06(火) 14:40:29.82ID:Tcsz9irs
うちが戦う理由はないし・・・それは鹿野園さんも同じ・・・
仏教に関心がないキリスト教
鹿野園さんはキリスト教に関心がない仏教
争う理由がない・・・＞＜
0020神も仏も名無しさん
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2021/04/07(水) 04:52:13.22ID:iTPGiL+p
むずかしい
0021神も仏も名無しさん
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2021/04/07(水) 04:56:12.53ID:xWNV2MWK
座禅と悟りは関係あるかないかは座るしかないのではないか？
0022神も仏も名無しさん
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2021/04/07(水) 05:01:46.04ID:pSS+r2dV
求めよ、さらば与えられん！
0023神も仏も名無しさん
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2021/04/07(水) 14:56:13.99ID:lO9q4pj3
行為と煩悩の止滅によって解脱がある。行為と煩悩は思惟より生じる。それらはことばの虚構による。ことばの虚構は空性によって滅せられる。（五） 　

心の対象が止滅するときにはことばの対象は止息する。というのは、ものの本性は涅槃のように、生じたものでも、滅したものでもない。（七） 　

他のものをとおして知られず、静寂で、ことばの虚構によって論じられることなく、思惟を離れて、種々性を越える。これが真実の形である。（九）

訳文
梶山 雄一 他1名
仏教の思想 3 空の論理<中観> (角川文庫―角川文庫ソフィア)
より引用
0024神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 15:08:54.38ID:hV0MiRy7
自灯明まで行きつけなかった鹿野園君には、難しいお題だったかなぁｗ
0025神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 15:10:15.61ID:hV0MiRy7
何も無いのも困ると思うんで、新規立ち上げ限定お題。

自灯明・法灯明で、どうぞ。

この議論に飽きたら、流れに任せます。
0026神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 15:12:59.07ID:Q3mCM1gT
>>23.行為と煩悩の止滅によって解脱がある、か。否。
ことばの虚構は空性によって滅せられる、か。否。
心の対象が止滅する、ことはない。
真実の形はない。
0027神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 15:22:49.21ID:lO9q4pj3
>>26
ポイントはそこではない

梶山のように　空性によって滅する　と訳す学者もいれば　
中村のように　空性において滅する　と訳す学者もいるということ
0028神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 15:43:20.51ID:Q3mCM1gT
２７．空性によって滅することはない。
空性において滅することはない。
バカには理解できない。
大爆笑である。
0029神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 15:55:41.56ID:rMp6hEkC
>>21
釈尊は坐禅が重要であると、説いておられますよね。
0030神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 17:34:40.61ID:fS7o7V3p
必須だと思ってる
0031６６
垢版 |
2021/04/07(水) 17:45:44.97ID:Ss9fuPdM
東南アジアなどの一部の国を
除いては、外国では、その国の
宗教上の聖なる日には
店が全部閉まってしまう。
0032神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 17:54:50.29ID:EXqV9oTe
大切だからね
0033神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/07(水) 18:53:58.52ID:aSHMqXqV
議論になってる？
0034神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 20:23:26.20ID:PG41Rn/M
おーーーーーーい。

馬鹿野園。

ここで、仏教学問を思う存分やれよ。

邪魔せんよ。
0035神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/09(金) 21:51:16.09ID:2iUDaR6L
議論と実践を
0038晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/04/26(月) 02:44:24.44ID:/mNc8Cme
議論というより問答というべきか？経典はすべて
釈迦牟尼仏への問いと答えだし
0039晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/04/26(月) 02:47:27.74ID:/mNc8Cme
もし仏教徒は議論してはダメとなると
もし異なる意見の者と対峙した時　スルーしなければならない
ということになる　

しかしそれでは「仏法中怨」になってしまうのではないのか？
0040晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/04/26(月) 02:55:09.01ID:/mNc8Cme
仏法中怨について　知ってる人　いる？
0041神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 18:43:50.18ID:1QBEy6wE
>>40
涅槃経だっけか
間違ったことを言う人は見過ごさすきちんと指摘してあげるのがよいという

ただしスッタニパータでは議論は否定してる
大乗と原始の違いの一つだね
0042神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/04/29(木) 20:47:23.15ID:nC+TiF3E
>>41
間違ったことを言う人は見過ごさすきちんと指摘してあげるのがよいという」

要らぬおせっかい。

傲慢だね。
0043晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/04/30(金) 08:00:40.89ID:BNYvIYcK
議論とか論争はダメだという風潮がなぜかあるが
「問答」なら問題ないと思うんだけども
なぜならスッタニパータも仏との問答形式だから
0044晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/04/30(金) 08:04:24.59ID:BNYvIYcK
しかし議論や論争がダメっていう風潮は
学問全般の発展の否定につながるし
退廃的でよろしくないと思うんだがどうだろうか？
0045晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/04/30(金) 08:06:10.36ID:BNYvIYcK
そもそも問答と議論の違いって何？
0046晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/04/30(金) 08:21:53.34ID:BNYvIYcK
>>42
これは論争というよりも
純粋な疑問で問うのだけれども
間違った道を進んで　その後　崖から落ちる人がいても
それを傍観することが　正しさなのだろうか？

たとえるなら東日本大震災でも　津波が来ることが
あらかじめ分かっていても　山に避難するように呼びかけないで
一人だけ山に登って　他の人が溺れて死ぬのを見てるのが
正しいのか？
0047晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/04/30(金) 12:17:14.56ID:Py6EREC3
原始仏教派というのは大乗仏教を創作として
頭ごなしに　しりぞけるけれども
大乗仏教派は原始仏教を仏の生涯の初期の教えとして
後期の教えとは区別して　小乗仏教として
どちらも同一人物の説法として体系化して考えるんだよね
0048晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/04/30(金) 12:25:51.43ID:Py6EREC3
そもそも同一人物が生涯を通して
同じ説教しかしないってケースの方が
マレでは無いだろうか？

例えるなら　
30cmの長さのモノサシを竹で作る時に
20cmしかない竹しかなければ 「足りない　継ぎ足そう」と言う
40cmもある竹があれば「十分だ　切ろう」となる

議論すべきなケースもあれば　
論争は避けるべきケースもある　ケースバイケースではないだろうか

20cmの竹を指して　仏は「足りない」と言ったのに
40cmの竹を見てもなお「仏は足りないと言ったから足りない」
と言うのであれば　この道理がまるで分かってないことにならないか？
0049晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/04/30(金) 12:28:12.51ID:Py6EREC3
この末世の仏弟子がケースバイケースを弁えない様子を
法華経には「濁世の悪比丘は仏の方便随宜の所説の法を知らず」とある
0051晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/05/05(水) 09:08:51.48ID:iNi5GD+H
わたしは誤解を恐れずに仏教の戒律やら三法印、四法印は
なぜあったのか？を考えるに　

仏陀はクセの強すぎる当時のインド人の弟子達を　
うまく手懐けて調教するための　苦肉の策だったのだと思う
飼い殺しするために　大人しくさせる必要があった…

原始仏教というか小乗仏教は　ある意味　ロボトミー手術と一緒

人権の剥奪に等しい…
0052晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/05/05(水) 09:10:15.63ID:iNi5GD+H
だから　12年も阿含経を説いて想像以上に弟子達に小乗仏教が
浸透したことを察知した仏は　このままじゃマズイ…やりすぎた…と
今度は小乗仏教にこだわる弟子達を大乗に移りなさいと批判した　
これが方等時で、8年続いたという　
0053晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/05/05(水) 09:10:22.66ID:iNi5GD+H
その後に般若時が22年、法華涅槃時が晩年の最後の8年

この五時八教を頭ごなしに否定する仏教界が今の主流だけども
これこそ末法の様相だとわたしは思います
0054神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/05(水) 18:20:52.04ID:0lKudytC
生きるのが苦しいと思うのは生き方や考えが間違っているから
苦しいだけなのに何かに執着してたら何も変わらない
死ぬまでその苦しみは続くでしょう
執着を捨てて新しい生き方を探さないと
0055晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/05/08(土) 01:14:37.61ID:qExlV435
>>54
人生とはだいたい苦だって悟ったのが
釈迦牟尼仏だったのではないのか？
0056神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 08:25:28.97ID:D/FuoRYO
その苦しみの中に楽しさや幸せを見つけるのだ
と､お釈迦様は仰っておられました
0057神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/08(土) 21:00:31.60ID:wHjAPyfR
亡くなったお妃様の事をいつまでも悲しんでる王様の元に
フンコロガシに転生したお妃様が現れ「今はウンコを弄るフンコロガシの夫が愛しくてたまりません」って言って
それを聞いた王様が吹っ切れて以後は二度と悲しまなくなった話が好き
0059晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/05/09(日) 10:16:00.95ID:8VpN87Lt
>>56
出典を出してくれると嬉しい
俺は涅槃寂静で死に救いを求めたのが
仏教な気もするが…
0060晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/05/09(日) 11:06:52.31ID:8VpN87Lt
>>50
思うに議論するからには「仏はこう言った」という出典は
最低限出すべきだと思うんだが
禅宗は仏教の名を借りた「俺教」が多すぎる気がする
0061神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 11:26:44.51ID:0M+oFECH
>>60
その出典が本当に仏が言ったのか、
仏を騙った詐欺師が言ったのか
議論すべきだね。
0062神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 11:43:06.39ID:Gtu77AOX
>>61

経典は全て伝言。

分析作業は人生の浪費。

書を捨てて街に出よう。
0063神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 11:50:41.19ID:oWffNW14
>>62
覚者たる仏陀からの伝言ですか？
それとも仏陀を騙った詐欺師からの伝言ですか？
0064神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 11:55:50.42ID:oWffNW14
>>46
アンタ、震災の被災者に“ざまあ〜”って言ってたじゃん！
0065晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/05/09(日) 12:31:55.56ID:8VpN87Lt
>>61
仮説でも経典名が言えないなら仏教じゃないよ
0067神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 12:39:11.76ID:oWffNW14
>>66
仏罰だとか言って被災者を嘲笑ってたんたわよね！
0069神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 13:28:24.78ID:HwoJhQj2
>>58
「釈尊の生きる知恵」みたいなタイトルの本に載ってた話なんだけども
関連するワードでググっても出てこないよ
お釈迦様の説いた話では無いのかもしれない

悲しみの忘れかたを教えてくれる良い例えだと思う
0070神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 14:04:37.20ID:oWffNW14
>>68
安っぽい反省だねぇ
0071晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/05/09(日) 18:32:57.36ID:8VpN87Lt
>>69
不浄を知れば執着が消えるとか
そんな感じの話なら聞いたことあるかも
0073晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/05/09(日) 18:39:33.22ID:8VpN87Lt
ちなみに不浄観は、大念住経や中阿含経にあるらしいよ
0074神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/09(日) 19:19:02.96ID:muwywBir
人間目線で他人の心を見れないと誰からも信頼は得られない､言う事に説得力がない
0076晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/05/10(月) 23:36:24.64ID:rTwqkxVX
>>74
随自意か随他意かで、随他意の方が良いということ？
0077神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/11(火) 09:23:59.38ID:UnihiDnk
>>59
涅槃ってのは死後の世界だけじゃなくて､我々がいつも寝てる夢の中にもあるんだよ
嫌な事や悲しい事があったら考えるのをやめていっそ寝てしまったほうが全然良いと言える
ただ､それでも生きてる限りは必ず目が覚めて､この世界に帰って来るんだけどね…
寝て現実逃避って全然ありでしょ
0078晃 ◆HOKKEvxAGE
垢版 |
2021/05/15(土) 20:02:10.68ID:yyHPCnAX
涅槃は欲望を消した状態だから生存欲も極論すると消してしまう
0079神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/05/28(金) 13:21:47.48ID:qOGfhlYW
＞このように幼稚になるまえに冷静になるべき


　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　∧,,_∧ 　そんなｿｰｽは嘘だ捏造だ嘘だ
　（　 ´∀｀）お前のソースは？<`Д´∩　捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ
　（　　　　）　　　　　　　　　　　　⊂　　　）　嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　 ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　〃〃

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　（ ´∀｀ ）言葉がさっぱり　　〃〃∩∧_,,∧ ﾉﾉ　捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ
　（　　　　）通じません　　　　　 ⊂⌒<#`Д´>illi　嘘だ捏造だ嘘だ捏造だ嘘だ捏
　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
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