【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】

**まなみ** ◆7bSIO.1SUI · 2020/10/26(月) 05:28:04.65

仏教やキリスト教について学び、皆さまで語り合いましょう。

初学者の方へ
仏教を学びたい方は大山先生が親切丁寧にアドバイスしてくださいます。
キリスト教はわたし、まなみがお伝えします。
仏教側のスレ担当
大山先生　鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
キリスト教側のスレ担当
まなみ ◆7bSIO.1SUI

本スレは禅に熱意あるカムイ氏の真摯な勉学から始まったものです。
☆スレ名誉創始者☆
カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603147882

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 08:50:31.70

【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1614300372/l50
315ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 08:46:18.81ID:PwjO3iAX
本日の「毎日のミサ」から

日ごとの福音　四旬節　第2木曜日　任意　聖カシミロ
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-04

第一朗読　エレミヤ17・5-10
　それぞれの道、業の結ぶ実に従って報いる。

答唱詩編　詩編1・1ac+2、3
　流れのほとりの木のように、神に従う人は実を結ぶ。

詠唱　ルカ8・15
　よい心で神のことばを保ち、忍耐を持って実を結ぶ人は幸い。

福音朗読　ルカ16・19-31
　お前は生きている間に良いものをもらっていたが、
　ラザロは反対に悪いものをもらっていた。

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/04(木) 09:43:10.14

【　創造主であり唯一の神との契約　ユダヤ教のシェマァの祈り　】
【　原罪を贖う十字架　】
【　復活の命に預かる教会の愛　】
【　油注がれた者の信仰　】
【　創造主であり唯一の神への頌栄　】
【　キリスト教成立のキーワード　私的考察　】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1604120243/892-896n

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 09:59:18.79

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
780ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 09:56:36.76ID:PwjO3iAX
マルコによる福音書/ 12章
29節　イエスは答えられた、「第一のいましめはこれである、
　　　『イスラエルよ、聞け。主なるわたしたちの神は、ただひとりの主である。
30節　心をつくし、精神をつくし、思いをつくし、力をつくして、
　　　主なるあなたの神を愛せよ』。
31節　第二はこれである、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
　　　これより大事ないましめは、ほかにない」。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

マタイによる福音書/ 19章
17節　イエスは言われた、「なぜよい事についてわたしに尋ねるのか。
　　　よいかたはただひとりだけである。
　　　もし命に入りたいと思うなら、いましめを守りなさい」。
18節　彼は言った、「どのいましめですか」。
　　　イエスは言われた、
　　　「『殺すな、姦淫するな、盗むな、偽証を立てるな。
19節　父と母とを敬え』。
　　　また『自分を愛するように、あなたの隣り人を愛せよ』」。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 10:00:39.69

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
777ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 09:32:50.09ID:PwjO3iAX
ローマの信徒への手紙　13章
8節　互いに愛し合うことのほかは、だれに対しても借りがあってはなりません。
　　人を愛する者は、律法を全うしているのです。
9節　「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」、
　　そのほかどんな掟があっても、
　　「隣人を自分のように愛しなさい」という言葉に要約されます。
10節　愛は隣人に悪を行いません。だから、愛は律法を全うするものです。
新約聖書　新共同訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 10:02:39.64

キリスト教＠質問箱
424ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/05(火) 16:42:59.28ID:ra6FeE6F　>425
>423
＞　イエスは、寿命が尽きたら繰り返し胎に入る輪廻転生を、否定していると思う。

ヘブル人への手紙/ 09章
27節
　そして、一度だけ死ぬことと、
　死んだ後さばきを受けることとが、人間に定まっているように、
28節
　キリストもまた、多くの人の罪を負うために、
　一度だけご自身をささげられた後、
　彼を待ち望んでいる人々に、
　罪を負うためではなしに二度目に現れて、救を与えられるのである。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

福音書のイエスだけでなく、ヘブル人への手紙の著者も輪廻転生を否定している。

425ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/05(火) 16:45:41.97ID:ra6FeE6F
>424
＞　　罪を負うためではなしに二度目に現れて、救を与えられるのである。

「イエスの再臨」による生きている信者への救いの事を言っているわけですね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 11:45:54.82

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
784ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 10:46:18.76ID:PwjO3iAX　>788
マタイによる福音書/ 16章 21節
　このときから、イエスは、御自分が必ずエルサレムに行って、
　長老、祭司長、律法学者たちから多くの苦しみを受けて殺され、
　三日目に復活することになっている、と弟子たちに打ち明け始められた。
新約聖書　新共同訳　日本聖書協会

ルカによる福音書/ 16章
29節　アブラハムは言った、
　　『彼らにはモーセと預言者とがある。それに聞くがよかろう』。
30節　金持が言った、『いえいえ、父アブラハムよ、
　　もし死人の中からだれかが兄弟たちのところへ行ってくれましたら、
　　彼らは悔い改めるでしょう』。
31節　アブラハムは言った、
　　『もし彼らがモーセと預言者とに耳を傾けないなら、
　　死人の中からよみがえってくる者があっても、
　　彼らはその勧めを聞き入れはしないであろう』」。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 11:46:55.76

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
785ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 10:49:51.68ID:PwjO3iAX　>788
ヨハネによる福音書/ 21章
17節　三度目にイエスは言われた。「ヨハネの子シモン、わたしを愛しているか。」
　　　ペトロは、イエスが三度目も、「わたしを愛しているか」と言われたので、
　　　悲しくなった。そして言った。「主よ、あなたは何もかもご存じです。
　　　わたしがあなたを愛していることを、あなたはよく知っておられます。」
　　　イエスは言われた。「わたしの羊を飼いなさい。
18節　はっきり言っておく。あなたは、若いときは、自分で帯を締めて、
　　　行きたいところへ行っていた。しかし、年をとると、両手を伸ばして、
　　　他の人に帯を締められ、行きたくないところへ連れて行かれる。」
19節　ペトロがどのような死に方で、神の栄光を現すようになるかを示そうとして、
　　　イエスはこう言われたのである。このように話してから、
　　　ペトロに、「わたしに従いなさい」と言われた。
新約聖書　新共同訳　日本聖書協会

ヨハネによる福音書/ 13章 14節
　しかし、主であり、また教師であるわたしが、あなたがたの足を洗ったからには、
　あなたがたもまた、互に足を洗い合うべきである。
新共同訳　口語訳　日本聖書協会

ヨハネによる福音書/ 13章 34節
　あなたがたに新しい掟を与える。互いに愛し合いなさい。
　わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
新約聖書　新共同訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 11:48:27.85

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
786ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 10:51:34.05ID:PwjO3iAX　>788
キリスト教＠質問箱280
948ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/03(水) 09:23:52.68ID:UbLSeIgC
>933
＞＞　３．イエスの十字架は、原罪を贖罪、神の国を保証。

福音書に、愛として、贖罪として
イエスは身代金として命を献げに来たとあります。

ヨハネによる福音書/ 15章 13節
友のために自分の命を捨てること、
これ以上に大きな愛はない。

マルコによる福音書/ 10章 45節
人の子は仕えられるためではなく仕えるために、
また、多くの人の身代金として
自分の命を献げるために来たのである。」

コリントの信徒への手紙一/ 07章 23節
あなたがたは、身代金を払って買い取られたのです。
人の奴隷となってはいけません。

新約聖書　新共同訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 11:54:16.91

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
788ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 11:05:20.99ID:PwjO3iAX
>782
＞　イエス様は弟子たちを試すために
＞　捕らえられた

>784　に、あるように、十字架の死は、復活の為に必要で、
また、復活によってモーセと預言者の戒めを証明しています。

また、>786　に、あるように、十字架にかかった意味は、
愛として、贖罪として　イエスは身代金として命を献げに来た
という意味なのです。

＞　イエス様の説く隣人愛と弟子たちの想像する隣人愛は違う訳です

そして、>785　に、あるように
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
と、イエスは弟子たちに教えを説いて、愛の理解をすすめています。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 11:55:37.33

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
790ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 11:37:54.33ID:PwjO3iAX
聖書には、人生の色々なテーマお題というのがあります。
その一つに、父と子との関係があります。

たとえば、隣人愛の一つで「父母を敬え」という掟があります。

ユダヤ人にとって神様は、父であり、お頭であり、ご主人さまです。

それで、神様を父と見立てて、
助けて貰う時には祈りをし、助かったら感謝として讃美するという、
そういった愛する行動を、子である信者は取ります。

父としても、子を助けたら、子から感謝されると嬉しいでしょうし、
親子の愛情が沸くというものです。

教会だと、神父様も教会にあって「父」なので、
教会にいる信者である「子」たちを、愛をもって指導する事でしょう。

一応、建前を言っているのであって、現実は違うかもしれませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 17:26:54.58

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
809ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 16:59:49.22ID:PwjO3iAX >810
>807
和紙さん、ありがとうございます。

キリスト教的には、
聖霊によってとか、聖霊に満たされて、
聖書勉強会の集会などで、ある聖句を理解したり、参加者に読み解き、
また、
願いを祈ったり（祈願や祝祷などしたり）、感謝の祈り（讃美）を捧げるのです。

そして比喩的ですが、
神にささげている、その熱心な祈りを、
立ち上る香（こう）に、なぞらえたりします。

810ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 17:03:42.92ID:PwjO3iAX
>809
＞　立ち上る香（こう）に、なぞらえたりします。

ヨハネの黙示録/ 05章 08節
巻物を受けとった時、四つの生き物と二十四人の長老とは、
おのおの、立琴と、香の満ちている金の鉢とを手に持って、小羊の前にひれ伏した。
この香は聖徒の祈である。

ヨハネの黙示録/ 08章 04節
香の煙は、御使の手から、聖徒たちの祈と共に神のみまえに立ちのぼった。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 17:28:19.49

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
811ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 17:12:28.70ID:PwjO3iAX >812
>808
和紙さん、人生は有限です。

無限の神との約束を破った、
有限のアダムは、自分では、破った罪をつぐなえないのです。
（　ヘブライ語で「アダム」という単語は「人間」という意味　）

それで、無限の神としての永遠の命を持った、
人間の肉として現れた、神の御子キリスト・イエス、の十字架の死をもって、
人間の原罪をつぐなったのです。

父なる神が、神の子を犠牲にして、人間を救ったとして、
それを、神の愛といっています。

812ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 17:17:43.63ID:PwjO3iAX
>811
＞　有限のアダムは、自分では、破った罪をつぐなえないのです。

聖書は、アダムの破った罪、それを、責めて不利におとしいれる証書と表現しています。

＞　人間の肉として現れた、神の御子キリスト・イエス、の十字架の死をもって、

ヨハネによる福音書/ 01章 14節
　そして言は肉体となり、わたしたちのうちに宿った。
　わたしたちはその栄光を見た。
　それは父のひとり子としての栄光であって、
　めぐみとまこととに満ちていた。

コロサイ人への手紙/ 02章 14節
　神は、わたしたちを責めて不利におとしいれる証書を、
　その規定もろともぬり消し、
　これを取り除いて、十字架につけてしまわれた。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 19:30:17.50

プロテスタント福音派教会の入信時のカタチを紹介します。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/905-906n

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
825ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 19:16:00.37ID:SKS7J2/2
>822
和紙さん、そのこころ救われますよ。

マルコによる福音書/ 09章 41節
だれでも、キリストについている者だというので、
あなたがたに水一杯でも飲ませてくれるものは、
よく言っておくが、
決してその報いからもれることはないであろう。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

827ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 19:20:21.01ID:SKS7J2/2　>828
>821
わたしも一人でいる方が安心しますね。

福音派の信仰の型を紹介しているので、
必ずその教会に入信しなさいという訳ではないです。

回心の手紙を紹介したが為に、
入信の強要に誤解させたのであれば、
お詫びします。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/04(木) 19:51:46.34

>>594　のアンカー　>812　に同じ

＞　コロサイ人への手紙/ 02章 14節
＞　責めて不利におとしいれる証書を、その規定もろとも

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
830ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 19:47:33.09ID:SKS7J2/2
>812
コロサイ2:14は、律法違反と、違反した場合のイケニエによるつぐない、
或いは罪祭の、あがないの規定を指すとも言えます。

律法違反は、呪われるという報い、或いは不幸が起こるという、
神による罰が伴うので、
その不利な律法の規定もろとも、十字架につけて無効にしたんです。

つまり、律法の呪いを十字架につけて、呪いを解いた聖句の箇所に、
同じ理解が並行していると思います。

ガラテヤ人への手紙/ 03章
10節　いったい、律法の行いによる者は、皆のろいの下にある。
　　　「律法の書に書いてあるいっさいのことを守らず、
　　　　これを行わない者は、皆のろわれる」と書いてあるからである。
13節　キリストは、わたしたちのためにのろいとなって、
　　　わたしたちを律法ののろいからあがない出して下さった。
　　　聖書に、「木にかけられる者は、すべてのろわれる」と書いてある。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/05(金) 10:57:07.28

ローマカトリック教会
479ザンクト・ガレン2021/03/05(金) 01:03:02.78ID:Df0xka3P
>337 レスを頂きながら、
お応えが遅くなってしまいました。
ごめんなさい。

スペインのルネサンス音楽（後期）と
いえば、'Tomas Luis de Victoria' が一番
著名ですかね。個人的には、二重合唱の
'Ave Maria' が好きです。
洗練された演奏は沢山あります。　
現名誉教皇聖下御前演奏のこれは、
それらと比べて素朴ですが、
味わい深いので、お聴きあれ^^♪↓
ttps://youtu.be/oXk4PbvhUac

> モサラベ
モサラベ聖歌は、独特ですね。
1. Pater noster
ttps://youtu.be/LSLGyXuN5XQ

2．Alleluia in greco
→Versus（頌句）がギリシア語！
ttps://youtu.be/7ennBbxD5CE

3. Tantum ergo
→キリシタン時代に出版された「サカラメンタ提要」中に載っている節
ttps://youtu.be/GxvEVDEGoE8

>ドミニコ会 O.P.
これはイタリアミッションですが…
リードオルガン伴奏が味わい深いです。
お聴きあれ^^♪↓
ttps://youtu.be/GDWBR8ay9yU

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/05(金) 11:08:53.04

>>597
機械翻訳の備忘録

Tomás Luis de Victoria - Ave Maria　トマス・ルイス・デ・ビクトリア　アヴェ・マリア（こんにちは、マリア）
Apostolic Journey to Madrid (Spain) on the occasion of the 26th World Youth Day
第26回ワールドユースデーを機に、マドリード（スペイン）への使徒の旅　英語
Viaggio Apostolico a Madrid (Spagna) in occasione della XXVI Giornata Mondiale della Gioventù
XXVIワールドユースデーの機会にマドリード（スペイン）への使徒の旅　イタリア語

1. Pater noster　主の祈り
Old Hispanic chant　古いヒスパニックの聖歌
Monjes de Silos　サイロの僧侶　スペイン語

2．Alleluia in greco　ギリシャ語のハレルヤ
Códice Calixtino　カリクスティニアン・コーデックス　ガリシア語

3. Tantum ergo　その時だけ
Abbaye de Solesmes　ソレスメス修道院　フランス語
Tantum ergo sacramentum (more hispano)　その時だけの神秘（もっとヒスパノ）　ラテン語

Salve Regina　サルヴェ・レジーナ（元后あわれみの母）　こんにちは女王様　イタリア語
リードオルガン　足ふみオルガン
サカラメンタ提要　教会用の典礼書　キリスト教の儀式を執り行うためのハンドブック

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/05(金) 11:50:16.99

Mireille Mathieu singing La Marseillaise (with lyrics) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SIxOl1EraXA

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/05(金) 12:38:47.42

>>597　と　>>598　のつづき

ウィキペディア
トマス・ルイス・デ・ビクトリア (Tomás Luis de Victoria)
作曲家

トマス・ルイス・デ・ビクトリアは、
黄金世紀スペインの生んだルネサンス音楽最大の作曲家の一人。

16世紀スペインの作曲家では最も有名であり、
多くの人からパレストリーナに次ぐ
ポリフォニックな教会音楽の大家と見なされている。

生年月日： 1548年
出生地：スペインサンチドリアン
死亡日： 1611年8月20日, スペインマドリード

書籍： O Quam Gloriosum Est Regnum、さらに表示
両親：フランシスカ・スアレス・デ・ラ・コンチャ、
　　　フランシスコ・ルイス・デ・ビクトリア　

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/05(金) 13:21:20.82

本日の「毎日のミサ」

日ごとの福音　四旬節　第2金曜日
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-05

第一朗読　創世記37・3-4、12-13a、17b-28
　弟を殺して、その血を覆っても、何の得にもならない。

答唱詩編　詩編30・2b+4、11+12
　神はわたしを救われる。そのいつくしみをたたえよう。

詠唱　ヨハネ3・16
　神はひとり子をお与えになるほど、世を愛してくださった。
　神を信じる人は永遠の命に生きる。

福音朗読　マタイ21・33-43、45-46
　これは跡取りだ。
　さあ、殺して、彼の相続財産を我々のものにしよう。

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/05(金) 13:25:57.04

【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
545ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/05(金) 12:24:46.11ID:jjNqo6oh
おととしは、初め就労Bだったが、一般就労できた。転機の年だったな。
今年は3年目に入る。正月に時給も上がった。歴代店長さん達の、お陰。

就労場所では、職場の店長や店員の、健常者の方々も助けてくれている。
世代が一つ下だから、親子ぐらいの差だけど。立場は、親子逆だけどね。

仕事は、店内の掃除を中心に、お使いや、お手伝い。
コロナ禍の中で、休業手当や持続化給付金などで、給与は保証されていて、
有給のような特別休暇の中で週休６日だ。不思議な事が多く起こっている。

554ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/05(金) 12:50:32.05ID:jjNqo6oh
>550
パン工場ですか。いやぁ懐かしいな。

寒い時期で、学生の頃のバイトに、
夜勤を３日間か4日間を８時間で、肉まんあんまん作りと、ビニール袋詰めの作業。

夜食は、工場の自前のパンは無料で、いくらでも食べられたけど、
みんな御飯のメシ食べてたな、菓子パンって飽きるからね。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/05(金) 16:35:53.44

当スレの皆様に、真面目な話です。

既に御存じとは申し上げますが、
ローマ・カトリック教会なら「カトリック教会のカテキズム」で、
英語圏の改革派教会なら「ウェストミンスター信仰基準」で、学んで下さい。

【　教派　信仰告白　信仰基準　信仰問答　信条　】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/342n

こちらは、教会の教えではなく、聖句に基づく私的考察の紹介です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/584n

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/05(金) 16:54:59.45

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
884神も仏も名無しさん2021/03/05(金) 16:42:09.73ID:jjNqo6oh
天の、おとうさま。
日々の守りに感謝します。
み心でしたなら、願いを叶えて下さい。
どうか、憐れんで下さい。
主・イエス・キリストの、み名によって。
アーメン。
ttps://previews.123rf.com/images/vladj55/vladj551202/vladj55120200554/12227944-キリスト聖パントクラトール。大聖堂、チェファルーのチェファルー、シチリア島、南イタリアのローマ-カトリック教会。.jpg

886ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/05(金) 16:49:24.96ID:jjNqo6oh
スレの皆さんに、ご紹介。正教会の祈りと信条。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/426n
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/494n

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/05(金) 17:55:04.25

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
894ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/05(金) 17:48:21.00ID:jjNqo6oh
ユダヤの神ヤハウェを父と仰ぎ、御子キリスト・イエスの名によって祈りをなす。
それがキリスト教です。

ユダヤの神様とは、契約によって、神様の民族として教会の信者になります。
まず、信仰告白して洗礼を受け、契約のパンとブドウの杯を頂きます。

日本の神仏とか、中国の儒教とか、朝鮮の巫檀とか、放棄しなければなりません。
ユダヤの神様は、自分以外を神様とするのを、偶像崇拝として嫌われます。

最低限、知っておかなければ、ならない事は、教会の勉強会で教わるものです。

教会に通っていないとなれば、教会が教える書物から、勉強をする事になります。
祈り方も教わります。聖書の読み方も教わります。

教会の人脈につながるとは、教会の頭であるイエス様の、肢体になる為なのです。

日本人は聖書を読むが、教会を通してユダヤの神様につながらないで、信者と偽る。
そういった意味で、殆どの日本人は理解がないし、神様に失礼だと、思います。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/05(金) 19:46:15.60

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
940グノーシス派2021/03/05(金) 19:42:10.89ID:ZTnX9Aeb
>933
ユダヤ・キリスト教では善（聖霊 or 天使 or 愛）も悪（悪霊 or 悪魔 or 妬み嫉み）も、全能神（創造主）から送られるとする唯一の神観世界観です。
グノーシス派では、この全能神（ヤハウェ）の正体を愚劣な神デミウルゴス（ヤルダバオートorサクラスとも呼ばれる）と理解する。

デミウルゴスは我々の生きる世界の邪悪な支配神なのであって、神界（プレローマ）は此の世界と隔絶されている。
人間の善性（愛や理性＆真善美）とは人間の心魂裡に閉じ込められている（それは神界に由来している）「霊」の声ならざる声なのです。
つまり人間の善を希求する欲求は愚劣な宇宙支配神（デミウルゴス）に由来（つまり肉体に由来）しては居ません。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/05(金) 19:49:02.29

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
941ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/05(金) 19:44:23.31ID:jjNqo6oh
グノーシスのＨＰの紹介は、こちら。

グノーシスのサイト紹介
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/189-190n

グノーシス文書などのギリシャ語文書の翻訳
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/473-474n

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/05(金) 19:56:01.45

グノーシス派さんのグノーシス思想の説明。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/478n

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/606n

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/05(金) 19:59:39.36

自分のグノーシス思想の説明

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/400n

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/06(土) 08:16:39.93

本日の「毎日のミサ」

日ごとの福音　四旬節　第2土曜日
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-06

第一朗読　ミカ7・14-15、18-20
　主は再び我らを憐れみ、すべての罪を海の深みに投げ込まれる。

答唱詩編　詩編103・3+4、11+12
　心を尽くして神をたたえ、すべての恵みを心に留めよう。

詠唱　ルカ15・18
　父のもとに帰って言おう。
　「わたしは神にもあなたにも罪を犯しました。」

福音朗読　ルカ15・1-3、11-32
　お前のあの弟は死んでいたのに生き返った。
　いなくなっていたのに見つかったのだ。

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/06(土) 08:19:49.00

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
981ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 08:17:35.44ID:UbI0B6QL
みなさん、おはようございます。

毎度の事ですが「日ごとの福音」で、今日も元気を頂いて下さい。

聖霊の交わりが皆さんと共に。主イエス・キリストの御名によって。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/06(土) 12:17:14.16

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
983ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 09:46:54.15ID:UbI0B6QL
使徒信条

天地の創造主、
全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、
罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。
アーメン。

（ローマ・カトリック教会より）

984ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 09:53:58.18ID:UbI0B6QL
主の祈り

（　司祭の先唱　）

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を　今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。

（　司祭の祈祷　副文　）

国と力と栄光は、限りなくあなたのもの。

（　司祭の祈祷　教会に平和を願う祈り　）

アーメン。

（ローマ・カトリック教会より）

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/06(土) 12:18:20.38

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
985ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 10:15:05.72ID:UbI0B6QL
日本キリスト教団　礼拝式次第（　色々な礼拝順序　）

磐上教会　礼拝式次第（大阪府　枚方市）
http://banjoukyoukai.com/top/entry5.html

礼拝式次第 _ ようこそ　マラナ・タ教会のページへ（大阪府　枚方市）
ttps://maranathahirakata.com/ようこそマラナ・タ教会へ/礼拝式次第/

礼拝式次第　洗足教会（東京都　品川区）
http://www.senzoku.org/reihai.htm

聖日礼拝式次第　生田教会（川崎市　多摩区）
http://www2.odn.ne.jp/second_tenor/weekly.htm

987ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 10:45:37.75ID:UbI0B6QL
>985
礼拝の順番は違えども、交読文・使徒信条・主の祈りが、決まって唱えられます。

先唱者と会衆の両者が読みかわす交読文は、
出エジプト記と申命記にある十戒や、
ダビデの懺悔で有名な詩編51編など、様々な文面があります。

日本キリスト教団ですと、礼拝内容の主要項目が上記のようになっています。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/06(土) 12:19:27.11

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 256
928コズモ2021/03/05(金) 18:56:28.25ID:sTUsGWbb >937
こぬばんは～。

>734　の３つのキリスト教信条の基本に対する説明は、
まちこ師のスレにお邪魔し、貴重なスペースをお借りするのでなく、
わたしの用意したスレのほうでしますので、
興味ある方は覗いてみてください。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1611923853/l50
（肝心の説明はまだしてません。もう少しお待ち下さい。＾＾；）

>888
ふぃりぽさん、キリスト教信条の検索結果上げてくださってありがとうございます。
ここを読めば、キリスト教信条が何を主張しているかよく分かると思います。
ふぃりぽさんのようにまめに整理整頓できるようになるのが、私の目標です。＾＾；

986コズモ2021/03/06(土) 10:19:54.38ID:w5DOvY5L >988
おはようございます～。＾＾
>982　まちこ師の挙げられた聖書箇所にアーメンです。
>983
>984　ふぃりぽさんの挙げられた主の祈りと使徒信条がキリスト教の根幹です。

これらについても、疑問がある方がいるとおもいます。
そのへんは、私の方のスレで説明させていただきたいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/06(土) 12:21:27.53

【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
692ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 10:58:02.53ID:UbI0B6QL
>691
ロゼさん、こんにちは。

私も「会話形式独り言」といわれる「独語（どくご）」が出ます。
統合失調症で「幻聴との会話」のようです。

薬で或る程度でなくなり、独り言の症状が、緩和されるようです。

704ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 11:42:41.10ID:UbI0B6QL
>698
ジプレキサ、懐かしいねぇ、入院の時に飲んでたかな。
自分には合わないので、退院後は、別のお薬になった。

700ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 11:24:57.41ID:UbI0B6QL >701
>696
診察では飲酒は言ってないので、アル依存かは分かりません。

703ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 11:38:50.35ID:UbI0B6QL
>701
もう自分は５０代半ば、特定検診の際、採血があり、肝機能正常値だよ。

おととしは四旬節中に断酒して、復活大祭の後の何日間か、までは飲まなかった。

休肝日を設けて、二、三日飲んだら一日休むとか、
一週間飲んでも、次の一週間は飲まないとか、日ごろ訓練していれば問題ないよ。

709ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 11:48:47.28ID:UbI0B6QL
>696
自分の場合は、大吟醸は白鶴の。居酒屋で飲んで香りが気に入った。

ワインはサイゼリヤのキャンティ。ルフィーナより昔あったクラシコが良かった。
イタリア・トスカーナのフィレンツェの近郊のキャンティ地区の赤ワイン。
ブドウの木の種類はサンジョベーゼ。

今はドン・キホーテで、ビーニャ・デル・マルの赤で２７８円だったかな？
750mlを３００円ちょいで買える。
ブドウの木の種類はテンプラニーリョ。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/06(土) 12:24:05.79

【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
677ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 10:26:59.77ID:UbI0B6QL
>668
シャロンさん、おはようございます。

今日の福音朗読の箇所は、放蕩息子のたとえ話で有名な聖句です。
正教会の該当箇所の主日の聖体礼儀（正教のミサ）では、ワビロンの歌を歌います。

ロシア語なので、翻訳の発音でバビロンを、ワビロンと言うのですが、
バビロン捕囚からユダヤの地に帰還した、その喜びを覚えて、歌うそうです。

捕囚の地から、遠い故郷を思いながら、
ユダ王国時代に、預言者に耳を傾けず、正義をしなかった為に、神の罰を受け、
バビロン捕囚になった事を教訓に、
キリスト教信者も、日ごろの罪を反省します。

そして、罪を赦され、放蕩息子のように故郷に帰って来た、その喜びを、
歌にして歌うといいます。

713ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 11:54:12.58ID:UbI0B6QL
>708
そう、祈祷・労働・読書。で、聖書は人生の教訓書にもなる。

中世の西ヨーロッパの修道生活のように。
聖ベネディクトの修道生活も、祈り且つ働け、が、モットー。
聖コロンバヌスの弟子たちも修道生活は、祈り、働き、聖書、聖人の書き物の読書。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/06(土) 19:16:26.30

【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
752悪魔和尚 ◆SATURN.AlY 2021/03/06(土) 14:41:29.97ID:uV3Yc5mV
>744
浄土真宗門徒じゃよ。

悪人正機説

https://hasegawa.website/%E6%82%AA%E4%BA%BA%E6%AD%A3%E6%A9%9F%E8%AA%AC%E3%81%AE%E7%9C%9F%E6%84%8F/

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:17:18.39

【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
758ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 17:50:43.40ID:UbI0B6QL
>752
和尚さん、良いお話を聞きました。

ただ、和をもって貴し（たっとし）となす、を分かる人にしか通じませんよ。

日本は外国人に占領されて暮らすというのが、あえて言うなら一度しかないから。
１９４５－１９５２年の７年間、アメリカ占領地ジャパンの事です。

外国では、お互いが俺って悪人です、許し合おうって、ならないです。

先に折れた奴の、優しさに付け込んで、お人よしと面白がって、ガンガン叩いて、
奴隷にしたり、賠償と称してカツ上げたり、罪を大きく宣伝して死刑で殺したり、
そんな民族がウジャウジャいます。

日本の占領が解けたのは、
隣国の韓国動乱（朝鮮戦争）の最中に、仮の独立を許された、
タイミングのラッキーな時でした。

仮というのは、日本列島どこにでも、アメリカ軍の基地を作っても良いからという
取り引きに於いてです。（日米地位協定、日米安保条約）

それにもかかわらず、日本人の殆どは英会話は出来ないし、
アメリカ人のような考え方とか、話し方とかが出来ません。

聖書を読むとか、キリスト教を知ろうとか、外国を理解する努力が、
出来ない民族なのです。

まだ、民族の存亡の取り引きが、下手な状態です。
子孫の事を考えて行動できないんですね。

世代の一つ下、二つ下に、良い日本を残せず、自分も悔しいです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/06(土) 19:18:01.40

【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
760ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 17:59:40.74ID:UbI0B6QL
>758
＞　世代の一つ下、二つ下に、良い日本を残せず、自分も悔しいです。

だから、自分はアルバイトの給料の幾分かを、
赤十字・赤い羽根・慈善をするＮＰＯに、寄付しています。

彼らを支援する事によって、
コロナ禍で失業し路上生活している若者達に、
生活保護を貰い方の案内や、一時住むシェルターを提供する、
その、お手伝いをしている訳です。

773ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 18:44:58.77ID:UbI0B6QL
>770
ロゼさんなら、わかってくれますよ。

776ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 18:50:26.26ID:UbI0B6QL 778
>772
稼ぎが月５～8万円の中からだから、大した額でありませんよ。

先月と今月は、週休6日で、ほぼ休業補償や持続化給付金で給料が出るから、
今月と来月の稼ぎは、ちょぼっとになるでしょうし。

契約更新は行くから働けるけど、寄付のお助けは、焼け石に水と思います。

781ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 19:06:33.71ID:UbI0B6QL >783
>778
済みません。つい書いてしまったから。

和尚さんは、掲示板でロザさんを助けているから、
いたわる心で、十分、善行を積んでいますよ。

783ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 19:10:55.11ID:UbI0B6QL
>781
ロゼさんの事、ロザさんって言い間違えてしまった。。。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/07(日) 08:43:10.23

【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
873ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 08:36:25.45ID:SGlqqI+1
本日の「毎日のミサ」

日ごとの福音　四旬節　第3主日
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-07

第一朗読　出エジプト20・1-17
　律法はモーセを通して与えられた。

答唱詩編　詩編19・8、9、10
　主よ、あなたは永遠のいのちのことば。

第二朗読　①コリント1・22-25
　わたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝えている。
　キリストは、ある人々にはつまずかせるものだが、
　召された者には神の知恵である。

詠唱　ヨハネ3・16
　神はひとり子をお与えになるほど、世を愛してくださった。
　神を信じる人は永遠の命に生きる。

福音朗読　ヨハネ2・13-25
　この神殿を壊してみよ。三日で建て直してみせる。

今日はＢ年・四旬節・第三主日です。

今週の朗読のキーワード（主日による検索）
http://seisho.fr-amemiya.com/shujitu/shujitu1.htm

ミサ朗読について - カトリック宇部・小野田協働体
https://ubecat.jp/verbi/

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:11:48.24

ローマカトリック教会
511ザンクト・ガレン2021/03/06(土) 17:39:27.84ID:dHlFpoqI　>513　>523
>367
> 頌栄の後に、牧師（先生）から祝祷をうけた
>>375 ふぃりぽさん
> 牧師先生の祝祷
これはBerlinのルーテル教会動画ですが、
当たり前ながら、カトリックとは
まったく異なる空気感ですよね^^♪↓
ttps://youtu.be/BPJgdJZCcSQ

523ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 09:07:41.11ID:SGlqqI+1
>511
ザンクト・ガレンさん。おはようございます。主の平和。

動画をありがとうございます。

ルーテル派の礼拝は、カトリックの御ミサの雰囲気と、
まるで違うのが分かります。
改革派の礼拝は、もっとシンプルだと思います。

英語もそうですが、ドイツ語の会話は分からないので、
雰囲気で理解するしかなく、ちょっと、もどかしいです。

もうそろそろ、昼の御ミサの時間ですね。
でも、横浜教区のように閉鎖中とかだと、バーチャルミサではと。

もし、神父様、修道士様であれば、ため口で済みませんでした。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/07(日) 09:15:51.89

備忘録

ノヴス・オルド・ミサ（ノブス・オルド・ミサ、新しいミサ）

大別すると、
第二ヴァチカン公会議以前は背面ミサでラテン語を使っていたのがトリエントミサ
新しいミサは対面ミサでそれぞれの国語や地域語を使っているノヴスオルドミサ。

誰に向かって祈るのかという意味では、祭壇があるのだから、
背面がいいのかなと思いましたが、
「わたしの名によって集まっている所には、その中にわたしがいる」
ともいわれるので、
対面でも別にいいのかなと思いました。

〔カトリック外の人々宛〕
カトリック教会には、大別して二種類のミサがあります。
一つは、第二バチカン公会議後に世界に広く行き渡った
パウロ６世のミサ（ノヴス・オルド・ミサ）、
そしてもう一つは
第二バチカン公会議の前まで
長く行われてきたトリエント・ミサです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/07(日) 09:36:07.97

ローマカトリック教会
522神も仏も名無しさん2021/03/07(日) 05:59:06.54ID:ThSI98A/　>524
>473
日本に住んでてもわからんのだろうが、
アメリカは北欧西欧と同じプロテスタントの国だからLGBTや中絶容認が主流なんだよ

アメリカのカトリックは歴史的には邪教扱いで、
信者のアイルランド系イタリア系ポーランド系移民がそれが原因で長年差別されたくらいだ
最近も神父の児童虐待やその隠蔽やらで評判をガタ落ちさせたりで、カトリック教会のアメリカ政治への影響は低い
大票田のはずのヒスパニックでさえ8割は民主党支持だからな

むしろアメリカ政治に強い影響を与えるのは原理主義者と福音派だ
最後の部分は、保守の立場からと言う意味でな
特に南部でな

一方北部のWASPの間ではメソジストとかルター派とかリベラルなプロテスタントが主流だ

524ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 09:31:25.54ID:SGlqqI+1
>522
ちょっと、アメリカ・キリスト教・教派について質問なんだけど。

ルーテル派は、南北ダコタ州？
メソジストは、ニューヨーク州？
南部バプテスト教会は、南部諸州（デキシー・ランド）？

イギリス系プロテスタント信者を、WASPと呼ぶのでＯＫ？

カトリックはヒスパニックだから民主党とか説明するのって、
ステレオ・タイプ思考？短絡的なんだろうか。

南部、北部、中西部、西海岸とか、地域分けで、
民主党系とか、共和党系とか、あまり関係がないのかな？

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/07(日) 16:23:39.83

【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615014024/l50
100ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 16:08:29.06ID:mRX7azMB
こんなネタもあり。

「新約聖書　Ⅳ　パウロ書簡　岩波書店　新約聖書翻訳委員会」
　手紙の集合体　Ⅱコリント書　フィリピ書

コリント人への第二の手紙は、五つの手紙の集合体（　エフェソで執筆　）
　手紙Ｃ１　１：１－２：１３（　五五年　テトスに会って慰められた後　）
　手紙Ａ　　２：１４－７：４（　五四年　Ⅰコリントと同じ年中　）
　手紙Ｃ２　７：５－７：１６（　Ｃ１のつづき　）
　手紙Ｄ　　８：１－８：２４（　五五年　手紙Ｃの後　献金　マケドニアの諸教会　）
　手紙Ｅ　　９：１－９：１５（　五五年　手紙Ｃの後　献金　コリント人の熱心さ　）
　手紙Ｂ　　１０：１－１３：１３（　五四～五五年　涙の書簡　第二回伝道旅行にないコリント短期訪問から戻った後　）

フィリピ人への手紙は、三つの手紙の集合体（　エフェソで執筆　）
　手紙Ａ　１：１－３：１（　五四年後半頃　喜びの手紙　フィリピに赴く前　）
　手紙Ｂ　３：２－４：１（　五四～五五年　ガラテア書とⅡコリント手紙Ｂの間　）
　手紙Ｃ　４：２－４：２３（　五五年　再びパウロを援助　）

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:49:27.76

【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
101ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 16:19:25.07ID:mRX7azMB
キリスト教の歴史的な流れについて

　　　　　十字架にかかられた年月日は
　　　　　第２０２回のオリンピック大会の第４年目つまり
ＡＤ３１年ユダヤ暦ニサンの月、１の月、あるいはアビブの月の第１５日の
　　　　　朝９時から午後３時の出来事。
　　　　　ローマ皇帝クラウディウスが
ＡＤ４１年には騒乱を起こしたユダヤ人だけを追放した上でユダヤ人の集会を禁じる。
　　　　　ローマ皇帝クラウディウスが
ＡＤ４９年にはユダヤ人（キリスト教徒を含む）を全面的にローマから追放した。
　　　　　キリストの扇動で年中騒動を起こすユダヤ人を首都から追放した。
ＡＤ５０～１５０年頃の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。
ＡＤ５０－５２年　テサロニケ第一書
ＡＤ５３年に第一代アンティオキア監督にエウオディウスがなる。（在位５３～６８年）
ＡＤ５３－５４年　ガラテヤ
ＡＤ５４-５５年頃　コリント第一・第二書
ＡＤ５５－５６年頃　フィレモン書
ＡＤ５６－５７年頃　フィリピ書
ＡＤ５７－５８年頃　ローマ書
ＡＤ６０年頃　コロサイ書
ＡＤ６１－６２年　エフェソ書
　　　　　古代ローマ皇帝ネロによるキリスト教への大迫害の理由となった
　　　　　ローマ大火（ローマたいか）は
ＡＤ６４年７月１９日。西暦２世紀（１００年代）初めの歴史家
　　　　　タキトゥスの年代記１５：３８～４４に記述あり。
ＡＤ６４～１５０年頃の間に新約聖書の福音書と使徒言行録と黙示録が書かれた。
ＡＤ６４年以降にマルコ伝（ギリシア語、もとはアラム語という説がある）
ＡＤ７０～７３年にユダヤ反乱（ユダヤ戦争）があった。ユダヤ人離散となる。
ＡＤ８５年ごろマタイ伝（ヘブル語＋アラム語説「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」）
ＡＤ９０年にユダヤ教のヤブネヤ会議で旧約聖書３９巻が選定される。
ＡＤ１０７年に第二代アンティオキア監督のイグナティウスがローマで野獣と闘う刑で殉教。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:51:32.09

【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
105ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 16:43:51.59ID:mRX7azMB
おじさんは、したい放題の士大夫のようだ。占術も使う郷紳気取り。

士大夫（したいふ）は、中国の北宋以降で、
科挙官僚・地主・文人の三者を兼ね備えた者である。

科挙（かきょ）とは、
中国で598年 - 1905年、即ち隋から清の時代まで、
約1300年間にわたって行われた官僚登用試験である。

官吏（かんり）
役人。官僚。官人。官員。中国において、
「官」は皇帝直属の役人（官僚カンリョウ）、特に科挙官僚を指しており、
「吏」は科挙などを経ず官衙に雇われた役人（胥吏ショリ）を指す。

郷紳（きょうしん、満州語：tesu ba i sula hafan）とは、
1911年までの君主制下の中国の地方社会で、
社会的・文化的地位を有する人を指す。紳士・士紳・縉紳ともいう。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/07(日) 16:52:45.20

【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
107ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 16:46:48.58ID:mRX7azMB
おじさんは、中国史・近世近現代ゼミ。

年表大好き。中国の編年体で歴史書を書いた司馬光みたい。
編年体に対し、紀伝体で歴史書を書いたのは司馬遷で、史記が有名。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/08(月) 03:21:02.48

>>605

迷惑だから敵対的な布教は国外でやってくれ

日本の神々を滅ぼそうなんて邪教は争いの種だから日本人の敵だわ

金に汚いユダ公の宗教なんかいらねえよ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:23:26.48

ローマカトリック教会
569ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/08(月) 10:15:59.99ID:pWonV/JN
>563
＞　キリスト教を知らず死んでしまった人は、陰府で福音を聞き、救われます。

口語訳聖書 - ペテロの第一の手紙
4:6　死人にさえ福音が宣べ伝えられたのは、
　　彼らは肉においては人間としてさばきを受けるが、
　　霊においては神に従って生きるようになるためである。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

572ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/08(月) 11:26:52.96ID:pWonV/JN
>556

聖フランシスコ・ザビエルは、陰府ハデスと地獄ゲヘナの区別がつかなくて、
人間は死んだら天国ウーラノスか地獄ゲヘンナしかないと思っていたようです。

ラテン語の聖書では、陰府インフェルヌムと地獄ゲヘンナム。

マタイ11:23　黄泉・陰府　ギリシャ語ἕως ᾅδου　ラテン語infernum
https://www.sacred-texts.com/bib/poly/mat011.htm
スロージューサー訳
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1473040497/174-176n

マルコ9:48　地獄　ギリシャ語τὴν γέενναν　マルコ9:47　ラテン語gehennam
https://www.sacred-texts.com/bib/poly/mar009.htm

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:24:58.35

ローマカトリック教会
574ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/08(月) 11:31:11.80ID:pWonV/JN
正教会は、死後に楽園パラディソに行くか陰府ハデースに行くと思われています。

また、生者の記憶文と、死者の記憶文があります。

朝の祈祷文に、
・・・世を終りし者を・・・彼等を　明き処　涼き処　安楽の処・・・に住わせ・・・
と、あります。
（現行版死者の記憶文　依時課経夜半課26頁）
ttp://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/asa.html

また、聖金曜日（聖週間の金曜日、十字架の日）に亡くなった信者は、
裁きを待たずに楽園に直行する、と聞いた覚えがあります。

同じ十字架につけられた強盗２人のうち一人が、
イエス様と共に楽園パラディソにいるとルカ福音書にあるようにです。

ルカによる福音書/ 23章 43節
イエスは言われた、「よく言っておくが、
あなたはきょう、わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/08(月) 12:26:32.38

ローマカトリック教会
577ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/08(月) 12:02:08.10ID:pWonV/JN
>573
マハトマ・ガンジーも
キリスト教の宣教師に、地獄に行きたくないでしょ、と聞かされた時、
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったそうです。

579ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/08(月) 12:12:30.43ID:pWonV/JN
>578
777さん、こんにちは。
現代科学ではおかしくとも、信心の世界は、理屈が通じない場合があります。

581ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/08(月) 12:15:40.97ID:pWonV/JN
>578
ニカイア公会議に集まって来た、教父・教会の長老（司祭）達に、
キリスト教迫害時の傷が生々しく、
片目を失った者や手を失った者がいたそうです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/08(月) 13:00:21.65

ヨハネの黙示録/ 01章 18節
また、生きている者である。
わたしは死んだことはあるが、
見よ、世々限りなく生きている者である。
そして、死と黄泉とのかぎを持っている。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

18 καὶ ὁ ζῶν,
καὶ ἐγενόμην νεκρὸς
καὶ ἰδοὺ ζῶν
εἰμι εἰς
τοὺς αἰῶνας
τῶν αἰώνων,
καὶ ἔχω τὰς κλεῖς
τοῦ θανάτου （タナトウ、タナトス・死）
καὶ
τοῦ ᾅδου.（ハドウ、ハデス・黄泉・死者の国）

18 et vivus,
et fui mortuus,
et ecce sum vivens
in sæcula sæculorum:
et habeo claves
mortis,（モルティス、死）
et
inferni.（インフェルニ、インフェルノス・陰府・死者の国）

https://www.sacred-texts.com/bib/poly/rev001.htm

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/09(火) 07:52:43.19

【イエス】　野に咲く花のように　ｐａｒｔ２　【キリスト】
229福音伝道2021/03/08(月) 13:01:03.70ID:XcPtRdsy
ホーリネスはやめとけ。
什一献金が基本だし、戦前に戦争反対して弾圧されたことに誇りを持っている
福音派なので、少しカルトぽい

改革派もお薦めできん。色んな改革派があるが基本ガチガチのコテコテで
神学的自由度が無いに等しい。

日本基督教団は合同教会なので、改革派とメソジストと組合派がいる。
聖霊派まであるので、やめておけ。牧師が同志社大学神学部卒だと組合派なので
比較的まともだが、老舗教会の場合、代々信徒家があって、金持ちだ。
新参者が行っても仲間外れや
カトリックにしとけ。当たり外れが少ない

230福音伝道2021/03/08(月) 13:02:40.06ID:XcPtRdsy
アッセンブリーオブゴッドは、聖霊派老舗大教団なのに、
裏切って福音派になったグループで、どはずれや。

まともな者はおらん　創価レベル

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/09(火) 15:05:31.53

ローマカトリック教会
608ザンクト・ガレン2021/03/08(月) 23:08:54.49ID:lFdIHhff　>609
深き淵より御身に叫び奉る　主よ
願わくば我声を聞き　御耳を傾け給え
我叫び　我悩みに
御身　罪を認めましかば　
誰か御前に立つを得んや
されど御身の御赦しに依り頼み
御身を崇め　仕えまつるを得たり
而して主に依り頼み
我魂を仕手に委ね奉る
我魂は主を待ち望む　
朝を待ち侘びる夜回りの如
イスラエルは主を待ち望む
而して主こそ御慈しみなれば
御身の身元こそ全き御救いなればなり
御身イスラエルを救い給わん
並べて邪より

Ps129（130）aus dem Genfer Psalter-
Aus meines Jamners Tiefe
［ジュネーヴ詩篇歌ーカルヴァン派］♪↓

ttps://youtu.be/4rEGc_Y32Mo
ttps://youtu.be/s9xCUoYwlTk
ttps://youtu.be/rZ1U6ldIJLw

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/10(水) 07:51:50.47

ローマカトリック教会
601神も仏も名無しさん2021/03/08(月) 19:08:56.85ID:wBBHU0y4
>597
バチカン以外でもイスラエルの聖地エルサレムのイエス様が処刑された場所にある聖墳墓教会はミサはすべてラテン語の荘厳ミサで
1998年に初めてエルサレムを訪れたときパレスチナ人とオランダ人のフランシスコ会神父が
イエス様が処刑された場所でトリエント式の荘厳ミサを捧げていました
そのとき初めてトリエント式のミサに与りました
荘厳で神秘的で美しいけど、聖書朗読もすべてラテン語で何を言っているのかわからないので、プライベートで捧げるのなら問題ないけど
日本などの一般のカトリック教会の主日のミサでは何を言っているのかわからないし
主日の一般のミサでは、ラテン語は相応しくありません！

604神も仏も名無しさん2021/03/08(月) 21:29:54.36ID:L2SVcCbF
>603
トリエント公会議が開催された時代は、カトリックはヨーロッパ中心でヨーロッパしか信徒がいなかったから
ラテン語だけで良かったけれど
アジア・アフリカなど全世界に広まった現代ではアジア・アフリカ系など民族はラテン語は難しいから現地の言葉で分かりやすい言葉でミサを捧げる事が必要でしょう。
第２バチカン公会議以前の時代、日本などのアジア諸国はもちろん、イタリアやスペイン、ポルトガルのようなラテン諸国でも
ラテン語の聖書朗読など意味も解らず
ミサ中、居眠りしている信徒もかなりいたという話を聞いた事があります

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/10(水) 07:54:58.89

ローマカトリック教会
510神も仏も名無しさん2021/03/06(土) 15:37:15.84ID:01rNmAY7
ぴお10があんなものはミサではない！ただの食事会に過ぎない！
おそらく聖変化も起きていなだろう！と宣うノブス・オルド・ミサでは奇跡が多々起きてるが
ぴお10の行うコスプレ聖伝ミサでは1つも奇跡が起きてない　
そして天国に居るはずのルフェーブル大司教様も未だに奇跡を起こせないでいる　

はて？

天主様はよく分かっていらっしゃる　まことによく分かっていらっしゃる

601神も仏も名無しさん2021/03/08(月) 19:08:56.85ID:wBBHU0y4
>597
バチカン以外でもイスラエルの聖地エルサレムのイエス様が処刑された場所にある聖墳墓教会はミサはすべてラテン語の荘厳ミサで
1998年に初めてエルサレムを訪れたときパレスチナ人とオランダ人のフランシスコ会神父が
イエス様が処刑された場所でトリエント式の荘厳ミサを捧げていました
そのとき初めてトリエント式のミサに与りました
荘厳で神秘的で美しいけど、聖書朗読もすべてラテン語で何を言っているのかわからないので、プライベートで捧げるのなら問題ないけど
日本などの一般のカトリック教会の主日のミサでは何を言っているのかわからないし
主日の一般のミサでは、ラテン語は相応しくありません！

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/10(水) 07:57:30.25

キリスト教徒はこうやって仏教を見下して一方的に自分達の話しかしないから布教に失敗したんだよな

カトリックの親の言う事聞かなくて正解だったわ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/10(水) 08:30:53.41

【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
430ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/10(水) 08:28:33.74ID:aYuUwyJk
スレの皆さん、おはようございます。

全ての物は、み言葉によって作られ、み言葉に命があり、命の息で生きる者となった。

詩篇/ 033篇 006節
もろもろの天は主のみことばによって造られ、
天の万軍は主の口の息によって造られた。
旧約聖書　口語訳　日本聖書協会

創世記/ 02章 07節
主なる神は土のちりで人を造り、
命の息をその鼻に吹きいれられた。
そこで人は生きた者となった。
旧約聖書　口語訳　日本聖書協会

ヨハネによる福音書/ 01章
01節　初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
02節　この言は初めに神と共にあった。
03節　すべてのものは、これによってできた。
できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。
04節　この言に命があった。そしてこの命は人の光であった。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/10(水) 10:22:23.86

google chrome インストール無料

ミッドラジオプレーヤトップページ
http://download.music-eclub.com/

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/11(木) 08:17:19.25

>>639　
html
＞　google chrome
https://www.google.com/

midi
＞　ミッドラジオプレーヤトップページ

txt
「Notepad!」“リボン”UIを採用したタブ切り替え型のテキストエディター - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/notepad/

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/11(木) 08:42:26.93

本日の「毎日のミサ」

日ごとの福音　四旬節　第3木曜日
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-11

第一朗読　エレミヤ7・23-28
　わたしの声に聞き従え。

答唱詩編　詩編95・5+6、7+8
　神に向かって喜びうたい、感謝の歌をささげよう。

詠唱　ヨエル2・12+13
　心からわたしに立ち戻りなさい。
　わたしはいつくしみと恵みにあふれる神。

福音朗読　ルカ11・14-23
　わたしに味方しない者はわたしに敵対し、
　わたしと一緒に集めない者は散らしている。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/11(木) 09:34:09.89

おはようございます。大震災をおぼえ亡くなった方々の冥福を祈ります。

日本フリーメソジスト教団式文
ttp://www9.big.or.jp/~grace/shikibun.html

七、葬式
前奏
讃美歌

聖書（成人の場合）
詩編９０：１－１７
・・・・・
あなたは人をちりに帰らせて言われます。
「人の子よ、帰れ」　と。
あなたの目の前には千年も過ぎ去ればきのうのごとく、
夜の間のひと時のようです。
あなたは人を大水のように流れ去らせられます。
・・・・・
われらのよわいは七十年にすぎません。
あるいは健やかであっても八十年でしょう。
しかしその一生はただ、ほねおりと悩みであって、
その過ぎ行くことは速く、われらは飛び去るのです。
・・・・・
あなたがわれらを苦しめられた多くの日と、
われらが災いにあった多くの年とに比べて、
われらを楽しませてください。
・・・・
Ⅰコリント１５：５０－５８
・・・・
死よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。
死よ、おまえのとげは、どこにあるのか」。
死のとげは罪である。罪の力は律法である。
しかし感謝すべきことには、
神はわたしたちの主イエス・キリストによって
わたしたちに勝利を賜わったのである。
・・・・・
黙示録７：９－１７

祈　り（イ）成人のため
永遠にいます父なる神。
わたしたちは、測り知ることのできない深いみ旨によって、
世を去った　（　　　　）兄弟（姉妹）のために、
葬りの式を営もうとしてここに集まりました。
どうか、わたしたちの執り行うところのすべてが、
み心にかなうように導いてください。
・・・・・

讃美歌
故人略歴（式辞のなかにおりこんでもよい）
説教（または式辞）
祈り
讃美歌
弔辞
終祷
献花
後奏
挨拶

八、火葬前式

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/11(木) 11:19:29.60

>>642
【イエス】　野に咲く花のように　ｐａｒｔ3　【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615383641/l50

【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615014024/l50

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/11(木) 11:21:18.58

ローマカトリック教会
655ザンクト・ガレン2021/03/10(水) 00:28:34.11ID:Os/sZ5uQ　>660
>653 レスありがとうございます。
鈴木雅明先生は御壮健の様で、なによりです。
バイタリティある御方ですからね。

H. Schutzには、同名の作品がありますね↓
ttps://youtu.be/VGK--ij_T-g

その他諸々の作曲家の作品がございますが、
元のグレゴリオ聖歌もお聴きあれ^^♪↓
1.聖務交唱
ttps://youtu.be/kVTNWiYBFc0

2ミサ奉納唱
? しみじみ染みる独唱
ttps://youtu.be/CKDchOGE_5E

? 昨今の記号学的研究成果の
反映された演奏。Versus-頌句つき
ttps://youtu.be/gsxm6SKRjx4

こうして聴いてみますと、
単旋ながら、
「グレゴリオ聖歌って、
それ自体充分、完成され、洗練されてるなぁ」
と、改めて思います。この垢抜けた感じは
どこから来るのでしょうかね？

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/11(木) 11:39:15.82

【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615196563/l50
3神も仏も名無しさん2021/03/08(月) 21:07:37.15ID:XcPtRdsy
302神も仏も名無しさん2021/03/08(月) 18:01:50.26ID:IAMWkjPR
2コリント 4:7-15
翻訳が変わってから私の感じ方が変わりました
とくに4:10です

聖書協会共同訳
「私たちは、死にゆくイエスをいつもこの身に負っています。
イエスの命がこの身に現れるためです。」

フランシスコ会訳
「わたしたちは、いつもイエスの死に瀕した状態を体に帯びています。
それはまた、イエスの命がこの体に現れるためでもあります。」

新共同訳
「わたしたちは、いつもイエスの死を体にまとっています、
イエスの命がこの体に現れるために。」

口語訳
「いつもイエスの死をこの身に負うている。それはまた、イエスのいのちが、
この身に現れるためである。」

この箇所の前後にはこう書いてあります
聖書協会共同訳から記載します
【前】「私たちは、四方から苦難を受けても行き詰まらず、途方に暮れても失望せず、
迫害されても見捨てられず、倒されても滅びません。」
【後】「私たち生きている者は、イエスのために絶えず死に渡されています。
イエスの命が私たちの死ぬべき肉体に現れるためです。」

四方からの苦難　途方に暮れる出来事　迫害される　倒される
絶えず死に渡されている
その直後の4:12が勘違いの元です
「こうして、私たちの内には死が働き、あなたがたの内には(キリストの)命が
働くのです。」
これは同じ霊をいただいているからともに栄光を映していくということであり、
昔のCMにあるような「私作る人、私食べる人」という役割があるわけではありません

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/11(木) 11:40:44.22

【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
4福音伝道2021/03/08(月) 21:27:55.80ID:XcPtRdsy
πάντοτε 　副詞　いつも
τὴν νέκρωσιν τοῦ Ἰησοῦ 殺害を＋イエースースの
ἐν τῷ σώματι 身体の中で
περιφέροντες, 運び回って
ἵνα καὶ ἡ ζωὴ τοῦ Ἰησοῦ ～ため＋そして＋いのちが＋イエースースの
ἐν τῷ σώματι 身体の中で
ἡμῶν 私たちの
φανερωθῇ.明らかにされる

いつもイエースースが殺害されたことを体の中に運びまわっている。
イエースースのいのちが、私たちの体の中に明らかにされるためである。

諸訳はネクローシスを「死」と訳しているが、「死」はタナトスだ。
専門用語としては「自己融解によって生物の組織の一部分が死んでいくこと」を
ネクローシスと呼び、「壊死」と訳されるが、
動詞ネクロ―が殺す　であるのでネクローシスとは「殺害」のことだ。
イエスが殺害された事実を指している語である。
パウロは、単なる「死」ではなく「殺害されたこと」をここで強調しているである
そしてゾーエー(いのち)と対比している

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/11(木) 11:44:31.27

【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
12福音伝道2021/03/09(火) 17:42:06.23ID:EZBLLmo7>>14
マタイ16:24Τότε ὁ Ἰησοῦς εἶπεν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ.
εἴ τις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν,
ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ
καὶ ἀκολουθείτω μοι.

ἀράτωはἀιρωという動詞の三単命一過だ。
ἀιρωの原意は「持ち上げる」や。
「取る」「取り上げる」「起こす」「引き上げる」
ぐらいまでが第一義なので、まあ正解やね
第二義に「かつぐ」「運ぶ」「集める」がきて
第三義でやっと「負う」「支える」や

マルコ8:34
καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ
ルカ9:23
ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καθ’ ἡμέραν
なぜかルカは日々を追加している

で、「負うて」ではなくて、「負え」や。命令形

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/11(木) 11:52:57.05

【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
47神も仏も名無しさん2021/03/11(木) 10:24:30.54ID:A7X878u/
ロマ12:13
ταῖς χρείαις τῶν ἁγίων κοινωνοῦντες, 聖なる者たちの不足を分かち
τὴν φιλοξενίαν διώκοντες.旅人をもてなしなさい

49神も仏も名無しさん2021/03/11(木) 11:21:02.84ID:A7X878u/
努めなさい←原文にはない

聖書協会共同訳ローマの信徒への手紙/ 12章 13節
聖なる者たちに必要なものを分かち、旅人をもてなすよう努めなさい。

新共同訳ローマの信徒への手紙/ 12章 13節
聖なる者たちの貧しさを自分のものとして彼らを助け、旅人をもてなすよう努めなさい。

口語訳ローマ人への手紙/ 12章 13節
貧しい聖徒を助け、努めて旅人をもてなしなさい

新改訳2017ロマ12:13
聖徒たちの必要をともに満たし、努めて人をもてなしなさい。

τὴν φιλοξενίαν を「おもてなしを」と訳し
διώκοντεςを「努めて～しなさい」と訳しているようだ

であれば対格に訳している「旅人」「人」を諸訳は補っていることになる。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/11(木) 11:53:53.00

【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
19神も仏も名無しさん2021/03/10(水) 10:53:49.56ID:u0fDgFNE
1ヨハ4:16
καὶ ἡμεῖς ἐγνώκαμεν そして私たちは知り
καὶ πεπιστεύκαμεν τὴν ἀγάπην そして愛を信じた
ἣν ἔχει ὁ θεὸς ἐν ἡμῖν. (神が私たちのうちに持っておられている)　愛を、にかかる
ὁ θεὸς ἀγάπη ἐστίν, 神は愛である。
καὶ ὁ μένων ἐν τῇ ἀγάπῃ そして愛の中に留まる者たちは
ἐν τῶ θεῶ μένει 神の中に留まるである
καὶ ὁ θεὸς ἐν αὐτῶ μένει.そして神は彼らのうちに留まられる

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/11(木) 11:55:07.12

【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
20神も仏も名無しさん2021/03/10(水) 11:11:46.63ID:u0fDgFNE
>18
それはカトリックの伝統解釈です。イザヤ11:1-3から
「上知、聡明、賢慮、勇気、知識、孝愛、主への畏敬」と解釈されてます。
ただ原文は三つです。
「知恵と分別の霊／思慮と勇気の霊／主を知り、畏れる霊。」
当初カトは三つを六つと解釈した上で「主の霊」を増し加えて7つの霊としてましたが
女子パウロ会の七つでは「主の霊」がなくて「孝愛」となっています。

さて、聖書で霊の賜物とあるのはガラテア5:22-23です。12個あります。
「愛、喜び、平和、忍耐、寛容、親切、善意、謙譲、誠実、柔和、節制、貞潔」

ὁ καρπὸς τοῦ πνεύματός 霊のカルポス(果実)ですね。
黙3:1はτὰ ἑπτὰ πνεύματα τοῦ θεοῦ　神の七つのプネウマ

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/11(木) 13:30:07.73

【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
24福音伝道2021/03/10(水) 13:43:34.31ID:pscyZKrv >26 >27
では七つの星ってなんなのですか?

ὁ ἔχων τὰ ἑπτὰ πνεύματα τοῦ θεοῦ
καὶ τοὺς ἑπτὰ ἀστέρας

神の七つの霊と七つの星をお持ちの方が
とあります。

28神も仏も名無しさん2021/03/10(水) 15:12:26.02ID:u0fDgFNE
>26
οἱ ἑπτὰ ἀστέρες 七つの星は
ἄγγελοι τῶν ἑπτὰ ἐκκλησιῶν　七つのエクレシアの使い

天使ではなくて、メッセンジャーですよ。教会のお使い

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/11(木) 17:39:40.45

智慧の完成、が悟りである。ｂｙ鹿野園。
私は、智慧の完成、がないから悟っていない。ｂｙ鹿野園。
バカ丸出し、である。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/11(木) 19:42:22.58

以上仏教徒とキリスト教徒との対話は精神病患者の独り言ばかりで成立不能という結果になりました

次スレは立てないで下さい

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/12(金) 07:53:16.44

みなさん、おはようございます。本日の「毎日のミサ」をＵＰします。

日ごとの福音　四旬節　第3金曜日
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-12

第一朗読　ホセア14・2-10
　イスラエルよ、立ち帰れ、あなたの神、主のもとへ。

答唱詩編　詩編81・9+10、14+17
　わたしが受けた神のことば。

詠唱　マタイ4・17
　「神に立ち戻りなさい。神の国は来ている」と
　主は仰せになる。

福音朗読　マルコ12・28b-34
わたしたちの神である主は、唯一の主である。
心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、
あなたの神である主を愛しなさい。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/12(金) 08:39:29.23

>>654
詠唱の引用箇所と福音朗読の見出しは、小冊子「毎日のミサ」からです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/12(金) 12:58:54.02

>>652.悟っていない。からバカ丸出し、となる。
できることは仏教書の引用と教典の引用ばかりである。
これと同じキリスト教の信者が多い。
聖書を引用しているだけのバカ信者が多い。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/12(金) 13:17:34.69

　　聖　書　は　作　り　話　だ　よ（笑) ②　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1605147511/l50

救われるべきはキリスト教徒ではなかろうか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1518413795/l50

なぜクリスチャンは気持ち悪いのか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1429459357/l50

キリスト教って存在する価値もないゴミ宗教だよな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535676254/l50

キリスト教は殺戮宗教！！！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1254185470/l50

　戦　争　は　キ　リ　ス　ト　教　ば　か　り　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1588702875/l50

　キ　リ　ス　ト　教　は　戦　争　や　め　ろ！　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1594281916/l50

戦争は止めろよ

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/12(金) 17:50:06.10

>>656
ポッタン師？

野の花スレで、カムイさんとチャットしたら、大山さんが来たようで
シャロンさんが困っていました。

【イエス】　野に咲く花のように　ｐａｒｔ3　【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615383641/l50

基本、プロテスタント信者は、聖書で好きな聖句にこだわりがあって
自宅での祈りや聖書勉強会の祈りで、個人的な願い事をするんです。

カトリックも教会で勉強会で聖書を読みますが、
カトリック信者は、ドンボスコ社のマリア様の絵柄を見ながら、
ロザリオの祈りが中心です。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/12(金) 17:56:11.10

>>658
プロテスタントの個人的な祈りと、

カトリックのマリア様の絵柄相手の祈りは、

仏教に、たとえるなら、

曹洞宗の坐禅、ただ無念無想、「無心にとどまる修行」とか、

真言宗の阿字観、前段階の月輪観、更に前段階の阿息観、更に前の数息観といった
呼吸法と瞑想の相手となる阿字や月輪を「見ながらの修行」と、

似た関係です。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/13(土) 01:43:59.41

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|　　　　　毎日いるね
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１
　　　　　　　　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿　　　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　　　　ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　　　　　　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　　 l　　 !　　 !
　　　　　　　　　ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　　　　　ｆ‐t央j.　　ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　　　　　| 　甘l､　/ 甘　 |
　　　　　　　　　　　ｌ　 ,.-‐ヽﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ﾉゝ--‐′

　30　歳　で　職　歴　な　か　っ　た　ら　ア　ウ　ト　だ　よ　
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1608709162/l50

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/13(土) 09:51:11.35

　　聖　書　は　作　り　話　だ　よ（笑) ②　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1605147511/l50

救われるべきはキリスト教徒ではなかろうか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1518413795/l50

なぜクリスチャンは気持ち悪いのか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1429459357/l50

キリスト教って存在する価値もないゴミ宗教だよな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535676254/l50

キリスト教は殺戮宗教！！！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1254185470/l50

　戦　争　は　キ　リ　ス　ト　教　ば　か　り　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1588702875/l50

　キ　リ　ス　ト　教　は　戦　争　や　め　ろ！　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1594281916/l50

教義は低級だわ
戦争はするわ

ゴミ宗教の極み

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/13(土) 10:46:24.73

みなさん、おはようございます。本日の「毎日のミサ」をＵＰします。
詠唱の引用箇所と福音朗読の見出しは、小冊子「毎日のミサ」からです。

日ごとの福音　四旬節　第3土曜日
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-13

第一朗読　ホセア6・1-6
　わたしの行う裁きは光のように現れる。

答唱詩編　詩編51・18+19、20+21
　あなたのいぶきを受けて、わたしは新しくなる。

詠唱　詩編95・8ab
　神に心を閉じてはならない。
　きょうこそ神のことばを聞こう。

福音朗読　ルカ18・9-14
ルカによる福音
　義とされて家に帰ったのは、この人であって、
　あのファリサイ派の人ではない。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/13(土) 11:34:42.43

清掃の仕事はあるんだけど、週に一回で午後に四時間だけ。コロナ禍の影響で。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/13(土) 11:37:51.41

休業補償とか持続化給付金とか障害者雇用の補助金とかで、
一か月の給料は保証されているけどね。会社は経営が大変。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/13(土) 13:03:30.89

マルガリータ・マリア・アラコックによる月初めの金曜のミサ「初金」
https://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_hatukin.php

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/13(土) 13:33:19.82

【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
958ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/13(土) 13:24:09.14ID:YM5tQd2E
グノーシス派さんのグノーシス思想の説明
その１
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/478n
その２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/606n

自分のグノーシス思想の説明
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/400n

グノーシスのサイト紹介
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/189-190n

グノーシス文書などのギリシャ語文書の翻訳
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/473-474n

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/13(土) 13:59:29.88

【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
971ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/13(土) 13:54:54.77ID:YM5tQd2E
解脱に至る感覚を悟るのと、聖霊に満たされて祈る事は、違うものですよね。

坐禅を慈悲とは言わないように、神の愛を理性とは言わない、と思います。

つまり、仏教とキリスト教は明らかに違う、という事です。

972ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/13(土) 13:57:57.34ID:YM5tQd2E
>969
シャンカラは、ドウいう風に仏教に反論し、批判したのでしょうか。
インドが、仏教からヒンドゥー教に転換した時代のブラーミン僧の御説は。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/13(土) 14:39:54.25

◆ 独身だけどチビ・デブ・禿げ・無職はマジ勘弁

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1547956319/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1548481547/l50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wom/1607157086/l50
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/sfe/1523772080/l50
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1594532955/l50

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/13(土) 19:28:48.74

>>667
【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
978神も仏も名無しさん2021/03/13(土) 14:03:07.56ID:g6/2YbZH　>982
>972
シャンカラの不二一元論は龍樹の中論から着想を得たというのが通説
ちなみに龍樹は日本仏教八宗の祖です
大乗仏教の根幹である「空」は初期仏教から概念自体はあるが、龍樹が進展させたもので、これを悟るのが仏教徒の目標とされてますね

反論というよりバラモン教の流れを汲んで偶像崇拝的な教義の薄い事を危惧し仏教に倣ったと見るべき

982ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/13(土) 14:07:22.46ID:YM5tQd2E　>984
>978
なるほど、仏教の考えを取り入れて、バラモン教からヒンドゥー教に繋いだのですね。

984神も仏も名無しさん2021/03/13(土) 14:10:22.34ID:g6/2YbZH
>982
はい、そうなります
哲学的面を補強したわけです
説一切有部を否定して初期仏教と別れ出来た大衆部仏教ですが、龍樹や世親の登場により、またまた哲学的になっていきます…

キリスト教はシンプルに綺麗で美しくてそこに惹かれますね

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/14(日) 08:45:11.52

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 258
33コズモ2021/03/13(土) 18:37:37.24ID:zNK5fGxf
>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615014024/774
ことさんからの、偶像崇拝につていの質問への説明の続きがありました。＾＾；

マタイによる福音書22章
37イエスは言われた、「『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
38これがいちばん大切な、第一のいましめである。
39第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
40これらの二つのいましめに、律法全体と預言者とが、かかっている」。

とても理解しにくい部分ですから、注意して聞いてください。
隣人を愛することは、神を愛することとは、全く同一ではありません。
神を愛することと、隣人を愛することが同じであれば、序列など必要なかったでしょう。

もう一つ大事なことは、神はただの法則とかではなく、
被造物を愛し、人と霊の交わりをとおして、生きて働かれる神です。
そして、人は隣人を愛するあまり、神を呪うこともあります。

以前にも例としてあげたことがありますが、
北朝鮮から南に逃げていた、クリスチャンの母子がいました。
その逃走中に、子供がなにかの理由で亡くなってしまいました。

その時、クリスチャンの母は、神を呪ったそうです。
神よあなたを呪います、なぜ我が子の命を奪ったのですか？

それで、怒りを神にぶつけようと、教会の礼拝堂に入って祈ろうとした時、
目に入ったのが、十字架につけられたイエス様の像でした。

そのとき、クリスチャンの母ははっきりと分かったそうです。
神よあなたも、ご自分の子を失うことの辛さを知っておられたのですね。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/14(日) 08:46:52.93

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 258
35コズモ2021/03/13(土) 18:38:18.77ID:zNK5fGxf
>33　続き

この世界では、全能の神を呪いたくなる出来事が、多発します。
しかしそれら全ての出来事に、神の隠された意図があるのです。
しかし、私たち人は理解能力のたりなさのゆえに神を呪います。

神を呪いたくなる出来事に遭遇した時、私たちは神には人格など無いのだ、
神はなにかの法則のようなものだから、このような悲劇が起こるのだと、諦めます。

そうではありません。神は自分の一人子イエス・キリストの命にかえてまで人を愛される神です。
その神の絶対の愛の中に私たち生きそして、働いているのです。

ですから、神を愛することは、隣人を最も愛することになります。
しかし隣人を愛するあまり、神を呪うことは、隣人を最も愛する結果とはなりません。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/14(日) 09:12:09.43

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 258
243コズモ2021/03/14(日) 06:42:19.88ID:XmcxmFsM
>240
ことさん、おはようございます～。
今読み返してみると、わかりにくい表現でした。＾＾；

多分ことさんは、神を第一に愛しなさい、
の言葉から律法主義を感じられると思います。
しかしイエス様は律法主義を批判された方です。

イエス様の意図はこういうことです。
ここでの私とは人である自分のことです。

１）神様は全能なる力を持ち、かつ私以上に私の隣人を愛しておられる。
２）私が私の力で隣人を愛しても、私には人としての限界があり、愛も完全ではない。
３）１）と２）より、私が真に隣人を愛するならば、不完全な自分の愛に頼るのでなく、
完全なる愛を持って私の隣人を愛してくださる、神の愛にたよろうではないか。

神の愛を持って隣人を愛するとは、
神の御名によって隣人を愛するという言葉に凝縮されます。

ですから、イエス様は神を愛することを何にも増して、
第一前提としなさいと言われました。

第一に神を愛しなさいとは、決して律法主義ではなく、
神の全能と人への絶対の愛への信仰に基づいて、
隣人を愛するという姿勢です。

神の全能と人への絶対の愛を信じることをせず、
それに取って代わることをもって、
（つまりその御名によって）
事をなそうとする、姿勢を偶像崇拝と呼ぶのです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/14(日) 09:20:41.91

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 258
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615612921/l50

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/14(日) 09:24:27.96

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 258
251コズモ2021/03/14(日) 07:58:38.89ID:XmcxmFsM
>247
＞人々がイエスに脅威を感じたのは、イエスが隣人愛そのものであったからです。

ことさんの言われるとおり、イエス様の隣人愛は完全です。
そして、イエス様は神のひとり子であり、神でもあります。

神の御名によってが、よく理解できなければ、イエスの御名によって
愛します、でもいいのです。（というかこちらが主流です。）

神がキリスト教だけの神であるとする誤解が、
他宗教の弾圧を生んだのだ思います。

キリスト教の説く神は、全能の唯一の神であり、
一人子イエス様の命に変えて被造物を愛される、
神であるということだけです。

他宗教の神概念が、そういう愛の神の本質を指し示しているとすれば、
キリスト教と同じ一つの神を指し示していると思われます。

また宗教を持たない人々にあってでも、
心のなかに、そういう神の本質を感じている人にとっては、
キリスト教徒同じ一つの神を心にもっていると思われます。

どちらにしても、イエス様の十字架の贖いの業は、
神の被造物に対する絶対の愛を、目に見える形で
見せてくれたということです。

ですから、パウロは、あなた方が知らないで拝んでいる
神を教えてあげましょうと、ギリシャの路傍で声を出されたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/14(日) 09:31:28.74

みなさん、おはようございます。本日の「毎日のミサ」をＵＰします。
詠唱の引照箇所と福音朗読の見出しは、小冊子「毎日のミサ」からです。

日ごとの福音　四旬節　第4主日
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-14

第一朗読　歴代誌下36・14-16、19-23
　主の怒りと憐れみは、民の追放と解放によって明らかにされる。

答唱詩編　詩編137・1+2、3+4
　エルサレムよ、おまえを忘れるよりは、
　わたしの右手がなえたほうがよい。
　エルサレムを思わず、最上の喜びとしないなら、
　わたしは口がきけなくなったほうがよい。

第二朗読　エフェソ2・4-10
　罪のために死んでいたとき、あなたがたは恵みによって救われた。

詠唱　ヨハネ3・16
　神はひとり子をお与えになるほど、世を愛してくださった。
　神を信じる人は永遠の命に生きる。

福音朗読　ヨハネ3・14-21
　神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、
　御子によって世が救われるためである。

今日はＢ年・四旬節・第４主日です。

今週の朗読のキーワード（主日による検索）
http://seisho.fr-amemiya.com/shujitu/shujitu1.htm

ミサ朗読について - カトリック宇部・小野田協働体
https://ubecat.jp/verbi/

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/14(日) 10:16:25.88

ギリシャ語の聖書では、
この世をκόσμουコスモウ（コスモス）と呼んでいる。
イエス様はコスモス（この世）に属していない。
別のコスモス（別の宇宙）に属している。

ヨハネによる福音書/ 08章 23節
イエスは彼らに言われた。
「あなたたちは下のものに属しているが、わたしは上のものに属している。
あなたたちはこの世に属しているが、わたしはこの世に属していない。
新約聖書　新共同訳　日本聖書協会

ヨハネによる福音書/ 08章 23節
イエスは彼らに言われた、
「あなたがたは下から出た者だが、わたしは上からきた者である。
あなたがたはこの世の者であるが、わたしはこの世の者ではない。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

GNT
John 8
23 καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς,
ὑμεῖς ἐκ τῶν κάτω ἐστέ,
ἐγὼ ἐκ τῶν ἄνω εἰμί·
ὑμεῖς ἐκ τούτου τοῦ κόσμου ἐστέ,
ἐγὼ οὐκ εἰμὶ ἐκ τοῦ κόσμου τούτου.

Polyglot Bible_ John_ John 8
https://www.sacred-texts.com/bib/poly/joh008.htm

**神も仏も名無しさん** · 2021/03/14(日) 10:18:14.27

ヨハネ福音書に限らないが、聖書は矛盾した事を説いている所がある。

イエス様が「この世を裁くためではない」と言ったり、
「この世に来たのは、裁くためである」と反対の事を言ったりしている。

ヨハネによる福音書/ 03章 17節
神が御子を世につかわされたのは、世をさばくためではなく、
御子によって、この世が救われるためである。

ヨハネによる福音書/ 09章 39節
そこでイエスは言われた、
「わたしがこの世にきたのは、さばくためである。
すなわち、見えない人たちが見えるようになり、
見える人たちが見えないようになるためである」。

ヨハネによる福音書/ 12章 47節
たとい、
わたしの言うことを聞いてそれを守らない人があっても、
わたしはその人をさばかない。わたしがきたのは、
この世をさばくためではなく、この世を救うためである。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ﾖｻｸ** · 2021/03/14(日) 12:17:41.88

ささやき、いのり、えいしょう。
念じろ。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/14(日) 13:09:10.86

>>215　年表による位置づけ　
>>274　使徒信条が成立する以前の修道院や聖人などについて　

コルンバヌスの会則 - 中世修道院文化
ttps://moniale.blog.fc2.com/blog-entry-134.html

コルンバヌスとは - コトバンク
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ザンクト･ガレン修道院とは - コトバンク
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第１７課「まことの信仰」の信仰箇条としての使徒信条（問２３）
- 日本キリスト改革派稲毛海岸教会
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**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/14(日) 13:46:52.17

>>679
聖コルンバヌス　543頃-615.11.23
北アイルランドのレンスターの出身の聖人　バンゴール修道院の修道士
小コルンバと称される。
590年バンゴール修道院の12名の弟子と大陸に渡来し
フランクのブルグント分国領のブルゴーニュの北部のボージュ山地に
アンネグレイ，リュクスイユおよびフォンテーヌの諸修道院を設立した。
多くのフランク貴族の子弟を修道士として教育した。
ケルト教会の異質な慣習であるアイルランド的な剃髪，典礼
および復活祭日算定法など導入し、
その厳格な禁欲苦行の修道に、反感と反対を受けてフランク教会と対立し
またブルグント分国王テウデリヒ2世の庶子への祝別拒否によって
同王の母后ブルンヒルデの怒りをかい
603年コルンバヌスはボージュの地を追放され、ガリア各地を放浪し
ついにはローマをめざして，ライン川を遡行した。
コンスタンス湖近辺で宣教。
ボーデン湖畔のブレゲンツと北イタリアのボッビオとに修道院を設立し
修道生活の興隆に努めた。
伝道者コルンバヌスと弟子たちの創建になる諸修道院は
ロンバルディアを経由して入って来た東方のモティーフや
グレート･ブリテン諸島の伝統的装飾を継承する写本画を
大陸で開花させた(リュクスイユ，エヒテルナハ，コルビー)。
コルンバヌスはローマに達することなく、ボッビオが終焉の地となった。
祝日は11月21日。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/14(日) 14:17:44.82

>>679　使徒信条の説明（抜粋）

使徒信条の標準本文とされるものに近いテキストは
８世紀（700年代）頃から現われ始めます。

使徒信条の標準本文とは、
公認本文（TextusReceptus、Ｔと略称）とも呼ばれものです。
それはコンスタンツ湖近くのベネディクト会修道院の創立者
ピルミニンの『スカラプスス』という著作において見ることができ、
710年から724年の間のものとされています。

またこれと非常に類似したテキストが、
『ボッビオのミサ典礼書（ガリア秘跡書）』（７世紀もしくは８世紀〔700年代〕初頭）、
『ベンゴール交唱集』（680～689年）、
『古ガリア・ミサ典礼書』（８世紀〔700年代〕）にも見られ、
こうしたことから、
「現在の使徒信条の普及がカロリング・ルネサンス、
並びにそれに関わったベネディクト会の修道士たちとに
関係していたことが推定されます。

こうして、それがまず南ガリア、
ピレネー山脈からローヌ川での地域からガリア全域、
ドイツへと流布しその権威が確立して、
更にローマのものとして確立されることになった」と考えられています。

しかし当のローマ教会では、
６世紀（500年代）頃からニカイア信条（クレド）を使うようになっていました。

そこでローマ教会が、使徒信条を用い始めるのは
８世紀（700年代）以降のことで、
「この使徒信条のローマ教会への再導入は、シャルルマーニュの時代の
典礼統一の動きに伴うものと考えられています」。

フランク王シャルルマーニュは自国の文化統一という企図を持ち、
典礼や礼拝式文を一つにすることに熱心で、
特に使徒信条とアタナシウス信条と主の祈りとを公式に用いることを命じます。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/03/14(日) 14:29:23.60

>>680　コルンバヌスの経歴　>>681　使徒信条の成立の経緯

※「ベンゴール」は「バンゴール」から訛っただけで、同じ地名と思われます。

つまり、聖コルンバヌス(543-615)が、コンスタンス湖近辺で宣教したお陰で、
ピルミニンの『スカラプスス』という著作に、文面の型を与えたわけです。

聖コルンバヌスと弟子達が
北アイルランドのレンスターのバンゴール修道院で『ベンゴール交唱集』を
603年ボージュの地を追放され、ガリア各地を放浪した時に『古ガリア・ミサ典礼書』を
北イタリアのボッビオに着いた時に『ボッビオのミサ典礼書（ガリア秘跡書）』を
書き伝えたと見られます。

アイルランド出身の伝道者コルンバヌスに同行した
弟子のガルス(？‐627)が、613年スイス山中(現，ザンクト･ガレンの地)に
僧房を建設し始めます。

そして、720年アラマン人オトマール(689‐759)が、
これをザンクト･ガレン修道院として確立し、
その後に修道会は、ベネディクト会に転向しました。

そして、スイス山中、コンスタンツ湖近くのベネディクト会修道院の
創立者ピルミニンの『スカラプスス』（710-724）の著作において
「現行の使徒信条」をラテン語で見る事となった、と思われます。