▲色即是空の誤り３▲
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大衆部は分別説部を仏教の根本分裂の際にほかの部派とともに生じたとみなしている。大衆部によれば根本分裂によって上座部、大衆部、分別説部の三部派に分かれたのである
破戒僧率いる日本テーラワーダ仏教協会
スマナサーラの嘘を指摘し、頭のおかしくなった信者を更生させる
スマナサーラ 批判
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1535982873/ 分別説部が勝手に分別して削ぎ落した、とかいう可能性は無いのだろうか？
たとえば中部の伝車経 など
ただの言葉遊びにしか見えません
それに良くあのように長ったらしい言いかえを
くどくどと百年以上も口伝承しましたね
スリランカ方面に別れて残ってる分は全て幻影
という意味での空なり
経という色も空なり
幻想に憑かれた者がいたからこそ実体無き色が生じたのである 部派〜上座部の歴史は虚妄であったと
分別説部の方が認めています。
八頌品と四ニカーヤの間には、阿含と大乗経典の間の飛躍以上の飛躍がありますが、仏教史にはそのような飛躍の傍証となるような伝承が一切ない
ことに関し、何か合理的解説をできる方いますか？
つまり、般若経典が創作という以前に、原始仏典ですら既にその疑いがあると
信者は気付いてる事実に関し て あとスレタイから受けた印象として
このスレは苫米地の本を売るためにたてられたものか？
そうとしても その戦略に乗るほど迂闊な者はおらぬだろう
奴の言説の要旨をネタバレさせるだけだな ＞＞このスレは苫米地の本を売るためにたてられたものか？
違う。
>>3を発狂させるために建てたのだ。 ただ奴は偽経説をとって
心経は間違いです、等と力説してたよな？
あつスマナに影響されてる様子で、要するに赤銅に交わり
染まり切った挙句に大乗を忘れ分別説部の誤謬に堕ちた坊主じゃ？ >>10
お前は直ぐにアスベとか言って人をレッテル貼りしたりと5ちゃんねるに染まりすぎてる
一日中朝から晩までレスしてるところからするとニートなのか？
だとすると2ちゃんねる～5ちゃんねるばっかりやってるとお前みたいな人格になってニートになるのかニートだから5ちゃんねるに染まっているのか？
5ちゃんねるで煽ってマウント取ることくらいしか生き甲斐がないのかな？寂しい奴だわ >>13
レッテル貼るなと言ってるお前が妄想レッテルとか
頭悪すぎるなあｗｗｗ。 このスレでの最初の発狂はID:9ENcgeKdになりそうだな。 大乗の菩薩が阿羅漢に説教するとは怪しからんとかも
原始人の感情問題で、分別を説きながら
てめえらの感情面も分別できない、する気もない
恣意的分別だね ブッダはなぜ女嫌いになったのか (幻冬舎新書)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1580160007/3
ブッダの実母マーヤーは、ブッダを生んで7日で亡くなった。
ブッダの養母マハーパジャーパティ（父の後妻）とは、歳の差もなく、小さいころから仲良しだった。
ブッダは、マハーパジャーパティを愛していて、肉体関係もあった（と、著者は書く）。
しかし、父の後妻で、自分の養母だから、愛することはできない。
ブッダは、妻を持つが、これが欲深な悪妻ヤショーダラーだ。
ヤショーダラーはブッダとの間に、ラーフラを生む。
しかし、ラーフラはブッダの子供ではなくて、別の男（デーヴァダッタ）の子らしい。
だからブッダは、子供にラーフラ（邪魔者）という名前を付けた。
好きでもない妻から、生まれた子供の父親がはっきりしないので、世の中すべてが嫌になる。
ブッダはそれが理由で、お城を飛び出した。
結局ブッダの悩みは、女性関係のものだったんだね。
だから、確かに、若い時の男性の悩みは、女性問題だけだ。
ブッダの悩みは、生老病死ではなくて、セックスと女性関係だったと理解すれば、単純明快になる。
でもこんな単純な話で、仏教を割り切っていいものだろうか。 >>18
「妄想レッテル貼るな。」
これ、お前の発言だろｗｗｗ。 >>19
妄想関係ない
働いているのかそれともニートなのか事実関係の確認をしている 前スレ1000 名前:神も仏も名無しさん :2020/06/20(土) 14:54:23.28 ID:GKJYp2K/
結論「大乗は衰退した」
仏教はインドの歴代王朝の中で隆盛を繰り返し、パーラ朝での隆盛を最後に１３世紀にはインドから事実上消滅した。
これでいいんだよね。 >>21
その話は前スレで終了な。
まともな根拠を提示してきたら相手してやるけど、どうせないんだろ。
前スレであれだけ聞いても出てこなかったからな。
これ以上、やっても無駄。 >>5
根本分裂当時は上座部と大衆部の二部派だけ
それから枝末分裂でそれぞれ分派が立てられて行ったという見方が主流で いきなり二十前後の部派が出来た訳じゃないよ >>22
この際ハッキリと申し上げる。
あなた、異常です。
以上。 >>6
スリランカ大寺派は分別説部からも切られた異端だから可能性は多いに有るよ
ブッダゴーサの改竄以降はインド上座部にもカウントされて無いから 現行自称上座部は総てその名残りだし 原始経典が創作ならば、
釈迦という人物も創作ということになるな。 『新アジア仏教史02 インドII 仏教の形成と展開』の第三章 仏教教団の展開のP 154～160に、法顕・玄奘・義浄の記録から再構成した当時のインド仏教についてまとめてあります。
(キンドルであれば、今は一ヶ月間無料で見れます。) >>26
＞原始経典が創作ならば、釈迦という人物も創作ということになるな。
考古学的な考証からそれはないとされてます。 >>28
考古学で、仏教を開いた釈迦という人物がいたかどうか、わかんの？
証拠は？ >>29
仏滅二百年後の人物と言われるアショーカ王がブッダの生地に碑文を残していたのが十九世紀に発見されてブッダ架空説には一応の決着がついている
またアショーカ王は仏塔から仏舎利を取り出して各地に仏塔を建立させたという記録もある 994:神も仏も名無しさん 2020/06/20(土) 14:47:49.26 GKJYp2K/(42/46)引1AANG
>>989
中観派・唯識派と密教は違うだろ。
密教くんさあ。
その両者の教えも密教には受け継がれてるのだが 空海の著作は読んでないみたいだな？
大乗経典の延長線上に密教経典が有る事は法華経と華厳経が証明してるのに それさえも知らないのか？笑
999:神も仏も名無しさん 2020/06/20(土) 14:53:28.15 GKJYp2K/(45/46)引1AANG
>>996
大乗が経典を創作したのは常識だろ。
それを否定するとかさすがに無理だ。
諦めメロンｗ。
大衆部が八千頌般若経のプラークリット語原本と関わっているから大衆部が大乗仏教に発展したと長く考えられて来たんだろ？
＞なお、大衆部を大乗仏教の源流とする説がある。一時これを否定する説が出されて顧みられなくなっていたが、近年これを再び見直す可能性のある八千頌般若経の古写本（サンスクリットの原本をプラークリットで記述）が発見され注目されている。 三縁
①衆生縁(しゅじょうえん)。
衆生の実体があるとみて衆生に対して生ずる世俗的な慈悲で小悲ともいう。
②法縁(ほうえん)。
衆生の実体はないが、個体を構成する五蘊ごうんの法体は実有であるとする小乗の聖者のおこす慈悲で中悲ともいう。
③無縁。
差別の見解を離れた平等絶対の慈悲で初地以上の菩薩や仏のおこされる大悲をいう。
三縁については諸経論でさまざまな解釈があるが、一つは衆生縁の慈悲といわれるもので、人間関係の因縁によっておこす慈悲で、父母、妻子、親族などを縁じておこす慈悲で普通には愛といわれるものである。
我・法ともに有とする執着にもとずく慈悲であるから小悲という。
法縁の慈悲とはあらゆる縁によって生ずるものであるから、その関係、道理によっておこす慈悲を法縁という。
我という実体はないという道理は体得しているが、一切の法は空であることを体得していないので中悲という。
無縁の慈悲とは、迷いの世俗を超越した仏・菩薩のみにある、縁なくしておこす絶対平等の慈悲であるから無縁という。
人・法の一切法は空であると体得した智慧よりおこる慈悲であるから大悲という。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E4%B8%89%E7%B8%81 >>30
>教団分裂の定義が破論(思想)から破羯磨(戒律)になった名残りって事ね。
破「論」じゃなくて破「輪」。あるいは破法輪ね
チャクラは輪っかだから
本当に研究者なのか怪しいけれど >>34
研究者ではありませんよ。
出向で一時期事務方をやってたんです。 >>35
誤読したんだよね
それとも「ろん」って打つと「輪」が出てくるように登録してるのかな 舎利子の時代に、観自在菩薩は仏教の世界には居なかった。釈迦に言わせたら、観自在菩薩は外道の崇拝対象であった。 >>39
確かにシヴァが観音に変化したという人がいますね。
不動明王という人も多いでしょうが、決定的とも言い難いようです、
あと、大黒とか色々 >>38
老眼でアイホン６&変換予測を使ってるのでw >>24
玄奘「大乗の寺は２５カ所。それに対し上座部など部派仏教の寺が６０カ所、その他部派大乗兼学の寺が１５カ所」
１．部派仏教
２．大乗
義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」
１．部派仏教
１．大衆部
２．上座部
３．根本説一切有部
４．正量部
２．大乗グループはなし
という記録が残っている以上、
結論「大乗は衰退した」
これが学者の一致した見解。
まともな知性を備えていない方々が反論してるようだが、恥ずかしいぞｗ。 >>32
中観派・唯識派と密教を区別しないのはお前だけだろ。
他の連中は一緒にすんなと思ってるぞｗ。 >>42
『新アジア仏教史02 インドII 仏教の形成と展開』の第三章 仏教教団の展開のP 154～160に、法顕・玄奘・義浄の記録から再構成した当時のインド仏教についてまとめてあります。
(キンドルであれば、今は一ヶ月間無料で見れます。) >>43
横からだけど、中観や唯識は密教の中に階層的に取り入れられてると思いますけどね。 >>45
そんな当たり前のことはいちいち言う必要ないよ。 >>45
そのレベルで言うと、
「大乗仏教も部派仏教の影響を受けているよね。」
こんな感じ。
当たり前過ぎていちいち言うなよ！と思うだろｗ。 >>44
大乗は思想としてはどんどん新しい教えが世に現れたけど非主流派に留まったということでしょう
疑問なんだけどどうしてインドで大乗仏教が隆盛してないといけないのか分からない
インドの非主流派がインド周縁の国々で独自のサンガを形成して大繁栄した、ではダメなのか？ 尖っていた初期仏教を円熟させたのが大乗仏教。
大乗仏教(宗派には拘らない)に帰依することによって自我を再構築する。
みんなと仲良くする。
みんなで助け合う。
みんなのお陰様。
目指すべきは、老成円熟。 >>43
中観派や唯識派の｢延長線上に｣密教があると言っているのだが 頭の配線をどう短絡したら三者が一緒だと言ってる様に読めるんだ？ 笑
誤読も其処まで行くと宗教学じゃなくてお前個人の認知の問題だろ？
どんな文章読んでも脳内編集で付け足しや削除してるもんな？
脳機能に問題があるとしか思えんな >>47
大乗が密教登場の七世紀迄 廃れてなかったって事じゃねえか 笑笑笑 >>48
インド直輸入のチベット仏教に大乗が取り込まれてる以上は周辺国じゃなくてインド自体が大乗を受け入れてないと成り立たないでしょ？
自分達が認めてない教えまで指導者派遣して伝えるなんて有り得ないでしょうに >>51
「大乗も部派仏教でしょ」と言うレベルだよ。 >>48
それってグレゴリー・ショペンの周辺地起源説の事ですか？ >>54
違う
ただ単に大乗はインド国内の非主流派だったってことね 鹿野園は言われたことに反対するタイプなんだろうな。
もし、「大乗は部派仏教の一部でしかない」と言われてたら、
「大乗と部派仏教はまったく違うグループだ」と主張したはず。 >>56
ただし独自の教団を保てるほどの思想潮流ではなかった
後期密教行者のアティーシャが小乗仏教寺院で出家して小乗僧院に属していたのがその証拠 大乗仏教には、インド伝来の釈迦仏教（原始仏教）以来の伝統があります。戒・定・慧の三学を兼修して総合的に学ぶことです。鎌倉新仏教（祖師仏教）のように、宗祖が選び取った一つの行を専修する方法は大乗仏教のあり方ではありません。宗祖が選んだ易行を専修する「撰択の仏教」には、釈迦の精神を継承する正当性や正統性が欠落しています。大乗仏教の精神を継承する適格性があるとは考えられません。「宗祖が選び取った教え」を仏教の全てと考えることは、釈迦仏教を否定し、大乗仏教の精神を否定することになるのです。これを布教する行為は、妄想を語るプロパガンダでしかないと考えられます。
http://shukyo-kataru.com/archives/3152 戒律は一系統（部派系（小乗・上座））
思想は二系統（大乗とその他従来教理）
ってだけでしょ？
前スレ後半から何を揉めてんのか理解できんｗ
印度大乗に律はない。よって大乗での出家はない。
大乗の戒壇ができて初めて、大乗教団（大乗サンガ）が成立する。
現行パーリでも、同席する比丘の人数も決まっていれば、細かな次第や作法がある。
これのインド大乗版があるなら、それによって、「大乗の僧」としての出家もあり得ようが、
そうではない。出家者としては皆、従来の手順で出家をしている。
その意味では出家者は一系統一種しかいない。
ただ、思想的相違によって大乗小乗（部派）の別があるだけ、
と大学では教わったけど、今は新しい知見が出てんのかな？ >>61
中国にもチベットにも大乗の戒壇があったのにインドにはなかった
ただそれだけなんだけどね >>60
経典創作したことに比べりゃ
そんなのは瑣末なことでしかない >>61
部派仏教を批判しまくってんのに
結局、部派仏教に頼るのかよｗ
ってなるがなあ
大乗の僧もそう感じていただろ
経典を創作してるのに、なんでそっちは創作しなかったんだ？ >>64
>>62にあるように、
従来の風土、慣習、文化、雰囲気、といったものが無意識の圧となって、
行動（自分たちの生き方ルール創設）に至らなかった、と。
経典は、教理だから、本筋は仏陀に通じている、という体裁がとれるけど、
律、受戒は、釈尊その人によって定められた「具体的内容」であって、
本質云々の話じゃすまない。
（本質云々なら、現代日本仏教も形は破戒かもしれないが、本質精神は護戒だという言い訳が立つ）
ましてや、授戒の作法となれば、
それは、仏弟子としての儀式だから、「変える意味や都合」もなかったろうし。
違う国・地域、違う風土・文化の中へ入っていったとき、初めてそれらが要請されてくる。
律の細部の違いの多くは、その辺に由来してるんじゃなかったかな。
で、それが、比丘の姿勢・生き方に関する領域に及んだ時、
「十事」や「五事」或いはデーヴァダッタの事件となる、と。 >>65
律を変更するかどうかで、根本分裂が生じたのに、
なんで律が変更できないと勘違いしてる？
部派仏教の中には隠遁して暮らせという律があるものもあったろ？
説明になってない。
自分の頭で考えてないんだろうな。 >>65
それと律があったところで、
それに従って大乗の中でやればいいだけ。 最低限、具足戒と布薩が守られていれば、思想的自由がある程度は担保されていたって事でしょ。 前スレでも話したけど、破僧の準拠が破輪から破羯磨に変容したから、最低限、具足戒と布薩が守られていれば、思想的自由や他部派への批判もある程度は担保されていたって事でしょ。
だから結局、
１．大衆部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
２．上座部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
３．根本説一切有部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
４．正量部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
って事でしょ。 >>70
ふーん、大乗は部派仏教の一部でしかなくて、自分らのグループすらなかったんだ。 >>53
だから根本分裂以降の大衆部が大乗化して密教に発展したと言ってるの
大乗発生以前にスリランカへ移植された分別説部大寺派には仏像以外の大乗の影響が殆ど見られないぐらいだから 上座部に大乗思想は元々存在しなかったんだよ 大乗非仏説の中心は仏を生身とみるか、法身とみるかの問題です。
しからば、小乗教のように生身の釈迦の説のみに限定する必要はありません。
仏教とは歴史上に存在する生身の釈迦の説法のみをいうのではなく、釈迦を悟りに導いた法身の説法もまた仏教に相違なしと考えることができるのです。
悟りの本体である真理や法則は過去・現在・未来の三世に普遍的な存在と考えるべきです。
http://shukyo-kataru.com/archives/145
大乗仏教には、インド伝来の釈迦仏教（原始仏教）以来の伝統があります。戒・定・慧の三学を兼修して総合的に学ぶことです。鎌倉新仏教（祖師仏教）のように、宗祖が選び取った一つの行を専修する方法は大乗仏教のあり方ではありません。宗祖が選んだ易行を専修する「撰択の仏教」には、釈迦の精神を継承する正当性や正統性が欠落しています。大乗仏教の精神を継承する適格性があるとは考えられません。「宗祖が選び取った教え」を仏教の全てと考えることは、釈迦仏教を否定し、大乗仏教の精神を否定することになるのです。これを布教する行為は、妄想を語るプロパガンダでしかないと考えられます。
http://shukyo-kataru.com/archives/3152 >>72
分かった、分かった。
大乗は部派仏教の一部でしかなくて、自分らのグループすらなかったから、
そういう関係ね。 そろそろ私たちは５世紀に到るまで法華経教団はおろか大乗教団の遺跡が発見されていない（法華経自体は色々発見されている）ことを素直に受け止め、これら大乗経典と信仰が布薩に共に参加する上座伝統教団内のグループとし行われたと考えるべきではないのか？
そう考えると法華経に見える釈尊や仏達への形容句がデイヴィ・アヴァダーナやマハー・ヴァゥストゥと共通していくることはなんら不思議がないことになる。更に律文献に見える教団の社会対応から所謂不正腐敗と対する反発と浄化運動も推測出来ることになる。
つまり大乗と小乗は違う拠点で睨み合っていた訳ではなく寺院、チャイティアを中心に森林遊行など四方僧伽・全教団として戒を保ち律をよくして共存しながら、分裂ではなく思想闘争をしながら連綿とナーランダーのような大学まで歩んでいったという方が自然に思う。
伝統教団的に戒と律をよく行った上での大乗経の創作・解釈となると中国、日本的解釈とは異なり、インド的な戒と律で守る信仰と護られる生活があるから、親鸞さんや日蓮さんのような大胆な、極論すれば仏教から踏み外しかねない領域へは足を踏み込まないことになる 。
法華経は有る意味それまでの仏教をおさらい的に語っているところもある。インド的活動に沿って読めば迹門本門という枠組みも疑問だし、声聞縁覚と仏弟子を呼ぶのが蔑称と言うのは大乗小乗の対立を前提にした中国日本的解釈ではないのだろうか？ 大乗の創作経典は、経典ではなく、劇芝居のような扱いだったのかもね。
聖職者が経典を創作するというのは、やはり不自然である。 お経読むのも、賛美歌みたいな位置付けだったのかも。
教義とは直接関係しないけど、大衆向け、新規開拓の道具として使っていた。
中国から来た留学僧に見せてやったら喜んで持ち帰った。
で、気付いたらただの賛美歌だったのが、経典扱いされてて、魔改造された教義まで作られていた。 物体は目の前にある。
確固として。
だが何百年も経過すれば朽ちる。 物質は常に変化している。
常住ではない。
であるから色は空である。
これを数学の等号の様に、
色＝空と考えるとダメだ。 色が空とわかるには
時間の超越を要する。
時間が存在しない世界では色は空である。
いや色ですらない。
もんkですらない。 物は起こり続けている。
こう言うことが出来る。
色は空だが空にすることはできない。
しかしもともと空である。 眼耳鼻下身意とあって、
見て悟るか、聞いて悟るかでも、
違いがあるだろう。 目の前に置かれた
オレンジジュースが入ったコップ。
これは起こり続けている。
それがわかります。
すべて怒っている。
これをしかと見てみることです。 すべてが起こっていることを見れば
流れ始める。
それは預流果とか何とでも名づけたまえ。 >>74
だから大衆部が大乗の元だって 笑
自分達のグループも無いのに大乗の専門寺院が有ったのかよ？笑 >>86
「大乗は部派仏教の一部でしかない」は鹿野園の主張だから、不満があるなら彼に言え。
> 自分達のグループも無いのに大乗の専門寺院が有ったのかよ？
は何度も指摘してるから。
君らお友達同士、ちゃんとお話してくれ。 ガチガチの理系でも納得させるには「即是」の超越的翻訳力を要する。
空をエネルギー、色を物質質量とすると
色＝E / Cの２乗 つまり空を光速の２乗で割る、というのが解になる。何を意味するか？
わかるかな >>86
玄奘「大乗の寺は２５カ所。それに対し上座部など部派仏教の寺が６０カ所、その他部派大乗兼学の寺が１５カ所」
１．部派仏教
２．大乗
義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」
１．部派仏教
１．大衆部
２．上座部
３．根本説一切有部
４．正量部
２．大乗グループはなし
という記録が残っている以上、
結論「大乗は衰退した」
これが学者の一致した見解。
まともな知性を備えていない方々が反論してるようだが、恥ずかしいぞｗ。 色即是空を
E イコールｴ エムシーの２条
と訳した人いた？ 質量とエネルギーの「等価性」を示してる。つまり
空即是色の即是の意味は「イコール 光速の２乗 ×」 >>87
俺はお前の発言に対して言ってるんだから他人のせいにするなよ(￣ー￣) >>89
何時の学会で一致したんだよ？
議事録は？ （訂正） 空即是色を
E イコール エムシーの２乗
と訳した人いたかな？ 質量とエネルギーの「等価性」を示してるんだよ。つまり
空即是色の即是の意味は「イコール 光速の２乗 ×」
或いは 空即是色の空即のあとで改行をしてみれば 分かり易いかも。
日本語には「行間を読む」という言い方があり、即はイコールで、そのすぐ後に 光速の２乗 ×
が隠れていると読む。 インドは別にしても、中国や日本では、20世紀までは大乗仏教が花盛りであった。
チベットに伝わった仏教は、大乗仏教が中心であった。 前に挙げた「エネルギーと質量の等価性」を示す式は特殊相対性理論の中の有名すぎる式だが
一般相対性理論におけるアインシュタイン方程式に当てはめてみると
色は右辺の物質場の分布量と捉えられるし。
空は左辺の時空の歪み方を示す幾何学量と捉えることも可能で、これなら「即是」を只の等号と翻訳して終了です。
こちらにしましょうか 表示できるかどうか ５ｃｈの色も空なり
Gμν ＋ Λgμν = kTμν 96のアインシュタイン方程式は空即是色を表した式と解釈可能と思いますが
単に右辺と左辺をひっくりかえせば色即是空だよなんて説明で済ましてしまったら
いかにも分別説部のことば遊びみたいでつまらないし無意味。もっと多様な解釈を織り込んだほうが
この経典の解釈として適当な感じおします 心経が創作経典であるのなら、宇宙における物の存在の仕方と
時空の歪み方が本質的に一致することを示した二十世紀物理学最高の成果の一つを
二千年近くも前に見抜いた人はどういう天才なんだという風にも言える
かと思います ガラッと変わりますが、
たとえば幼稚園児向けに空を心と解釈して、
形無き心は形に顕われる とかもありますね これだと五蘊みな心となるし
法界唯心 また別の論点
四諦を知って阿羅漢の悟りに達したり、十二縁起を独自に覚っただけでは
まだ他に法を説かない。ブッダが今なお崇拝される存在なのは衆生に法を説いたから。
だが成道後、何週間も法を説くべきか迷ったとも言われ、そのへんの逡巡に纏わる梵天勧請の伝説も残る。
つまり覚っただけではゴールとは言わず、寧ろ衆生救済のスタート地点に立ったと捉えるのが大乗の視点で
自分が覚るのも全ては衆生救済の為なのである。
また法を説いて衆生を救う段階の求道者が菩薩と呼ばれる。
ただ現代は厄介な時代ですね。ニセ如来ニセ菩薩が彼方此方に出現して似非仏教花盛りのようです。
大川隆法が如来ですか？ 創価や真如苑などの名誉会長や教主などが何等かの仏に相当しますか？
熱狂的な信者からは、その如くに思え盲信させられたとしても、少なからず本当の仏教を知り、
智慧によって観察する者から見れば、彼らは哀れにも騙された獲物に過ぎないと喝破できると思います。 自分が悟るのも衆生済度のため、とはいうが、それは結果論。釈迦は衆生済度のために悟ったのではない。悟ると必然的に衆生済度心が生じ、教えに走り回るようになるという。
悟る前は、衆生済度心など、ないのが普通なんだよね。 般若心経が悟りを空としてから、仏教がデタラメになったと言える。釈迦は確かに、五蘊も十二処十八界も、空と見よと教えている。
しかし釈迦は、涅槃や12縁起やアノクタラサンミャクサンボダイまでを、空とはしていない。 般若心経は、悟りも涅槃も十二縁起も空にしてしまった。そんな「悟り＝空」など、誰が真剣に欲しがるか？空しくなるだけだろう。
以降、仏教は迷信と化した。 般若心経以降、仏教がデタラメになったとレスしたが、実は、般若心経の作者は釈迦の悟りを理解していた可能性はある。
心経の中で、涅槃や波羅蜜多を空とはしていないからだ。だが心経解説者は、悟りも涅槃も空だと説明する人が多い。 105.悟れない馬鹿が言うことである。大爆笑である。 色即是空(犬は動物である)、正しい。
空即是色(動物は犬である)、誤り。 度一切苦厄は、彼岸の涅槃を得たということだが、それを空とは言っていない。究竟涅槃とあるが、それを空とは言っていない。波羅蜜多を讃えているが、それも空とは言っていない。
何でもかんでも空と説明する、解説者が間違っているのではないか？ 身体を壊（やぶ）り、表象作用と感受作用とを静めて、識別作用を滅ぼすことができたならば、苦しみが終滅すると説かれる。
それの出離であって、思考の及ばない静かな境地は、苦しみのことがらの止滅であり、つくるはたらきの静まった安楽である。
そこには、すでに有ったものが存在せず、虚空も無く、識別作用も無く、太陽も存在せず、月も存在しないところのその境地を、わたくしはよく知っている。
来ることも無く、行くことも無く、生ずることも無く、没することも無い。住してとどまることも無く、依拠することも無い。ーーそれが苦しみの終滅であると説かれる。
水も無く、地も無く、火も風も侵入しないところーー、そこには白い光も輝かず、暗黒も存在しない。
そこでは月も照らさず、太陽も輝やかない。聖者はその境地についての自己の沈黙をみずから知るがままに、かたちからも、かたち無きものからも、一切の苦しみから全く解脱する。
さとりの究極に達し、恐れること無く、疑いが無く、後悔のわずらいの無い人は生存の矢を断ち切った人である。これがかれの最後の身体である。
http://blog.livedoor.jp/youseethesun/archives/cat_50051343.html
識別がなく、無～無～で表すしかないのが涅槃です。
般若心経や中論の帰敬序はブッダの説く涅槃と表現法が似ていますね。
それらは涅槃を指しているから似るのだとも考えられます。 >>102
「悟りを空」というのは間違い。
観自在菩薩が、深く般若を行じた時に五蘊は皆「空」と照らし見た
つまり、悟る前の人が「空」だと見たよ、という話。
菩薩は般若に依るから無上正等覚云々
なので「悟りが空」ではなく、「般若に依って悟る」となる。
>>110の「解説者」が誰かは知らないが、それは一般人向けの本でしょ？
説一切有部とかまで説明してるようなまともな本を読みましょう。
一般人向けのは、そりゃあ一般人に受けるようなことしか書いてませんよ。(笑)
(^。^)池上某でも、一般人向けに解りやすく適当なことしか言ってないでしょ？(笑) >>92
反論するならソース出せ。
何度も同じこと言わせんな。 仏縁があって、仏教に出会い、行に出会い、あるいは師に出会い、その修行をする時間がたまたまあり、ということだから、
修行にしても涅槃にしても悟りにしても、縁起じゃないとは言えない。。
だとすれば、迷いも悟りも修行も縁起―無自性―空でしょ？
悟りや迷いや修行が空でない、とすると、それらを実体視して、それらがある、と思い込む。。
それは問題ではないか?ｗ >>115
悟りが空なら
ブッダもいずれは煩悩に囚われるということになるんだが？ 義浄の記録では、大きく四つに分かれていた部派仏教それぞれの内に、中観や唯識等の大乗を学ぶグループがあったって事でしょ。
であれば、その四部の一つである大衆部中の大乗グループが先導し、その四部それぞれにあったの大乗グループの横断的な先導を果たしたとしてもなんらおかしくないと思いますけどね。
つまり、真言さんの見解と私の見解には共通点を見出せるんです。 >>116
なりませんよ、空の中には無明も老死もありませんから。 あと五蘊皆空を五蘊非我つまり五蘊のどこにも我無しと
とる人もいます。つまり無常なるものは我がアートマンに非ずという無我相経
のアレですが、そうとると阿含と同じことになってしまうと思いますが、空を
照見する菩薩が主人公なので、そこで見ている「我」がいるのです。 >>116
そんなことないよ。。
煩悩に囚われないのも空、ということ。。 >>119
だから、空も途中のものだと思う。。
しかしながら、空をないがしろにできないというか、
いったんは理解する必要があるんでないかな? 印度では、教団の分裂は破僧(サンガ)として忌避され、アショーカ王朝時代に一旦は分裂した部派の再統一が破輪から破羯磨にその準拠が変更され、形式上は再統一されたんです(佐々木説)。
掛かる意味に於いて、中国的なカテゴリー論(玄奘・義浄)から見た印度仏教の分裂は無いという事です。 >>118
>>120
空なんだから悟りのまま留まることは不可能だろ。 心経に出て来る「無」はすべて「私のものでは無い」で、
色即是空も「この肉体も我が物に非ず」という
解釈はあまり見ませんが、それこそ正解に近いような気もして
きました。 私は何十年も般若心経を読誦して来た。解説書も何冊も読んだ。捨てたのもかなりあるが。デタラメな解説が多いと思う。仏教辞典には般若経の悟りは空だと説明している。また、大乗仏教も様々あるが、釈迦が説く涅槃と同じ内容を説くものはないな。 波羅蜜多を誰が言い出したのか知らないが、阿含経の釈迦は、波羅蜜多なんて言っていない。
六波羅蜜（施戒精忍定智)の修行法は、釈迦仏教とも似ている。釈迦仏教にも忍辱以外はすべてある。他に念、信、観、などもある。 >>123
無生法忍
仏教用語。一切のものは不生不滅であることを認めること。「忍」とは認可，認知のこと。
一切の衆生を空であるとみて邪見に落ちないのを生忍 (衆生忍) といい，一切は空であり，実相であるという真理のうえに心を安んじ不動であるのを法忍という。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-daijo/bonnou-daijo.htm
無生法忍を得た菩薩は煩悩が尽き諸法の実相、諸法空相の一切智があるので不動なのです。 >>127
それは、悟りが空であるという主張とは違うぞ。 >>125
まず釈迦が説く涅槃というものを示しましょう。 >>119
業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。
心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9529993
五蘊皆空と照見した時には戯論は滅びて我という概念も滅するのです。 >>128
一切は空ですから悟りも空ですよ、中観では。 >>131
それはお前の解釈でしかない。
悟りも空なら悟りもいずれ滅びることになるんだから、
ブッダもいずれは煩悩に囚われるということになる。 無理してネタを作る事なく、自然の流れに任せればいいのに。 空即是色は
元々我が物でない身体も縁により父母から授けられた物である。
色不異空は この肉体は外在的・非我的なものに外ならない
とか 悟りが空とか、仏陀も煩悩に囚われる様になるとか、そういう次元の話は天空寺スレでやればどうですかね？
対話するに相応しい方々が大勢待ってますよ。 >>136
スレとずれた「大乗は部派仏教の一部でしかない」という主張を延々と繰り返しているお前がどっか他に行ったほうがいいと思うよ。 >>117
>部派仏教それぞれの内に、中観や唯識等の大乗を学ぶグループがあったって事でしょ。
グループがあったという証拠があるんですか？ >>137
www
これはあなたではないの？
586 名前:神も仏も名無しさん :2020/06/18(木)
09:05:07.78 ID:Z6oVfRgm
インドじゃ大乗はすぐに廃れたんだろ？
むしろ、中国・日本に広まったのがおかしいんだよ。 >>132
だからブッダでも悟った後でも禅定などの修行を日々行していたということです。
日本でも確か平安時代のころから悟った後のブッダが悟る前と変わらず修行僧の格好をしているのは何故なのかという議論が起き、悟後の修行なのだという結論になりました。 >>113
お前のレスに対して言ってんだから文責はお前だよ >>114
奇天烈な主張をした方が先にソース出せっての 笑
ソース無いならお前の思い込みという事で良いよ >>115
龍樹曰く｢空すらも空である｣即ち仮に空と名付けただけの仮名に過ぎない
実有に非ず 無に非ず だね？ >>145
玄奘と義浄の記録を何度も示しただろ。
ソースなしに反論するなよ、間抜け。 >>117
素直に読んで行けばそうなる筈ですからね
ガチガチの教条主義＝上座部が有って 自由思想の大衆部＝大乗が有れば両者の良いとこ取りをする中間的な部派が生まれるのは自然な事ですから
一方で一言一句違えるまいとする伝統派があり もう一方で違えてならないのは教条や経典ではなく その本質だと考える部派が現れたら
ブッダの遺した言葉でさえも｢～ではない｣論法で本質を濾しとる流れが生まれるのも必然だし どちらも尊重しつつ更にその中道を行こうと模索する教団がでても何の不思議も無いばかりか
それこそブッタが言葉に依って言葉を打ち消した果てに残る筆舌に尽くし難い何かだという事になると思われます 例えば甲というものが◯◯はAであると記録したとしよう。
であれば、誰しもが◯◯はAと解釈し、あるいはA’と解釈する。
しかし、このスレには奇妙もそれをFと解釈する奴がいる。 >>126
忍辱の原型はアングリマーラ経に見られますから原始仏教由来と見て良いと思いますよ 義浄は「大乗は部派仏教の一部でしかない」と記述しているということで意見が一致したようだ。
結論でたな。 >>148
＞素直に読んで行けばそうなる筈ですからね
まさに仰る通りです。
恣意的に改変するでもなく義浄の記録をそのままに解析してるんですが、何をどうすればあの様な奇妙な解釈が生じるのか、知っててわざとやってるとしか思えないんです。 >>132
生じたものは滅するという仏法がある時に空が生じたものならば滅しますが その場合 何から生じたのかを明確にする必要があります
果たして空は生じたものでしょうか？ それとも不生不滅なのでしょうか？ >>152
「大乗は部派仏教の一部でしかない」と主張していたのに、
今度は大乗グループがある？
主張をコロコロッ変えるなあ。
このスレの最初に予言した通りで呆れる。 >>154
「大乗は部派仏教の一部でしかない」と主張していたのはお前だろ。
また変えたの？ >>156
そんな話はしてない。
してるというのならその箇所を提示しなさい。
いい加減にしなさい。 >>157
玄奘「大乗の寺は２５カ所。それに対し上座部など部派仏教の寺が６０カ所、その他部派大乗兼学の寺が１５カ所」
１．部派仏教
２．大乗
義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」
１．部派仏教
１．大衆部
２．上座部
３．根本説一切有部
４．正量部
２．大乗グループはなし
に対して、
大乗は部派仏教の一部だと繰り返したのはお前だろ。
それとも、玄奘の時代には大乗の独自のグループがあったのが、
義浄の時代には大乗の独自のグループが消滅していたと認めちゃうの？ >>159
言い訳はいいからお前の主張は何よ？
大乗は部派仏教の一部
大乗は独自のグループ
どっちよ？ >>141
それ「もしも菩薩を礼拝して大乗経典を読誦すれば大と名付ける」としか書いてなくて、
大乗「グループ」があったという証拠にはなりえず、むしろ個々人が大乗者（マハーヤーニカ）であったかどうかの判定基準なんじゃないですか >>147
＞結論「大乗は衰退した」
＞これが学者の一致した見解。
これのソース出せって話だろうが ど文盲
ガチの基地害かよ？笑 >>151
何時 何処で開かれた学会で参加者は誰々で議事録はこれこれこうだというソース出せと言ってるんだよ この妄想患者が 笑笑 >>148
>自由思想の大衆部＝大乗
それ、違う
大竹晋先生の『大乗非仏説をこえて』に大衆部にも大乗を否定する人々がいたと書いてたはず >>166
鹿野園は逃げたから、お前でいいや。
大乗は部派仏教の一部
大乗は独自のグループ
どっちよ？ >>165
大乗が上座部と大衆部のどちらから派生したかを考えた時に上座部という選択肢は有り得ないんですよ
大衆部の一部の在家に大乗否定派がいたとしてもですね >>161
その箇所を提示しなさい。
(三回目、これが最後) >>162
貴殿は四部内に ”菩薩を礼拝して大乗経典を読誦する” グループが無かったといいたいのでしょうか？ >>169
自分の主張すら明示できないなら失せろよ、雑魚。
論理破綻してる自覚はあるようだなｗ。
お前の主張はどっちよ？
大乗は部派仏教の一部
大乗は独自のグループ ＞其四部之中大乗小乗区分不定
＞（そこでインドの仏教事情に触れておけば、先のように大衆部・上座部・根本説一切有部・正量部の四部派があり、その四部派では大乗と小乗と区分が定まっていない。）
（中略）
＞若礼菩薩読大乗経名之為大不行斯事号之小
＞（そして、もし菩薩を礼拝し大乗経典を読誦するれば大乗、その菩薩礼拝、読誦大乗経典をしなければ小乗と呼ぶだけのことである。）
この文章を素直に読むと、四部派は ”大乗小乗区分不定” 即ち、大乗とも小乗とも分類できないって事でしょ？
つまり、「大乗は部派仏教の一部でしかない」のであれば同時に「小乗は部派仏教の一部でしかない」という理屈も成立するんです。 >>167
お前の出したソースだと大乗寺院と上座部寺院と兼学寺院の三つが有ったんだろ？
答えが出てるじゃねぇか？笑
根本分裂以降の大衆部から大乗経典が生まれ 双方対立しながらも大乗は発展を続けて後期密教迄進化をしたと
チベット仏教の歴史迄考え合わせるとそういう風にしかならん
お前が最初に言い出した 大乗は早くに見破られて廃れたという妄想解釈はその後も経典創作が続いていた事で強く否定される
お前が文章や記録を当たり前に読み取れない馬鹿だと証明されただけ 笑 >>171
ｗｗｗ
ですから私はそんな主張はしてないでしょ？
にも拘らず貴殿が言うから証拠の提示を求めてるんですけど？
変わった方ですねｗｗｗ >>172
義浄「現在のインド仏教の大綱はただ四部派である。」
を無視すんなよ。
資料の読み方をまったく理解できてないなお前。
お前にとって都合の悪い記述はすべてスルーかよｗ。 >>174
は？
①大乗は部派仏教の一部
②大乗は独自のグループ
のどちらでもない主張って何ｗ？
いやマジで理解できんから明示してくれや。 一応四部の系統をあげとく（異説アリ）かｗｗｗ
― 大衆部
釈迦 ― 原始仏教 （根本分裂）
― 上座部 ― 犢子部 ― 正量部
― 根本説一切有部 >>172
>その四部派では大乗と小乗と区分が定まっていない。
訳がおかしい
其四部【之中】大乗小乗区分不定
「その四部派【の中では】大乗と小乗と区分が定まっていない。」
これ普通に読めば特定の部派（例えば大衆部）中の大乗グループと小乗グループという区分が定まっていないとしか読めないけど 確かに>>172はひどいな。
「之中」を完全に無視してる。
鹿野園は、自分の都合のいい部分だけを資料から抜き出す卑怯者。 >>177
ですから、何でそうしてご自身で勝手に”相手がこう分類してる”って決めつけて、判断を求めるんですか？
貴方のやってる事ってほとんど全てそうじゃないですか？
それじゃ話が出来ませんけど？ >>181
だからさ、
①大乗は部派仏教の一部
②大乗は独自のグループ
ではないとしたら、お前の主張は何か明示しろよ。
他の人も、お前には呆れているぞ。
①か②のどちらかでもない主張は、煽り抜きで思い付かない。
みっともない煽りでごまかしてないで、明示したほうがいいと思うぞ。
あ、できないだけだったｗ。 >>179
現代語訳は以下のＰ８９の４行目を引用してます。
https://genshu.nichiren.or.jp/genshu-web-tools/media.php?file=/media/shoho44-07.pdf&;type=G&prt=623
で、一度小生の書いた過去スレを一瞥してから介意して頂けませんか？
以下のように分析してますから。
１．大衆部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
２．上座部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
３．根本説一切有部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
４．正量部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） >>182
嫌がらせですか？
小生の見解は過去スレに書いた通りです。 >>183
だからさ、
①大乗は部派仏教の一部
だろ。
なんで、自分でそう言ってるのに、
①大乗は部派仏教の一部
は否定すんだ？
意味不明過ぎる。 >>184
①大乗は部派仏教の一部
と言ってるだろ。
なんでも否定すんなよ。間抜け。 >>183
お前が「之中」を無視した恣意的曲解をしたことは、
否定しようもない事実だしな。 いいですか？
根本分裂後に様々な部派仏教が派生しましたが、アショーカ王の時代に部派仏教は ”形式的に” 再統一されたんです。
この視座に立たないで中国的なカテゴライズ論で部派とか大乗とか小乗とかとカテゴライズするから話しがおかしな方向に行ってしまうんです。 >>187
＞お前が「之中」を無視した恣意的曲解をしたことは、否定しようもない事実だしな。
現代語訳に引用した論文はそもそも貴殿が紹介した論文ですし、その論文のように ”の中” を入れなくても十分に意味は通じると思いますけどね。 >>176
それお前だから 笑
直ぐに見破られて廃れた筈の大乗経典がその後も創作され続けて後期密教迄 チベットに輸出されてる以上は 直ぐに廃れたというお前の主張と事実とで時系列に多大な誤差が有ることを否定出来ないんだよ >>187（補足）
＞お前が「之中」を無視した恣意的曲解をしたことは、否定しようもない事実だしな。
貴殿が紹介した論文がその様に現代語に訳してるんですよｗ ＞その四部派では大乗と小乗と区分が定まっていない。
＞もし菩薩を礼拝し大乗経典を読誦するれば大乗、その菩薩礼拝、読誦大乗経典をしなければ小乗と呼ぶだけのこと
この意味が理解出来ないんですね。 >>183
>現代語訳は以下のＰ８９の４行目を引用してます。
何の言い訳にもなってないが
この現代語訳が【之中】を無視しているという問題は解決してないし >>194
訳文に問題があるのであれば訳者までどうぞ。
私はその訳を支持しますけどね。 >>194
ちなみに ”之中” は、日本語でいうところの ”○○の最中” って意味（方位詞）の様ですけどね。
之中 を ○○では って訳しても何ら差し支えないでしょうね。 この件についての ”肝” は、前スレでとっくに指摘してるんです
＞662 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2020/06/18(木) 17:27:27.64 ID:5xvplFVK [1/6]
＞カテゴリー論の問題ですかねぇ。
＞
＞当時のインドでは中国の様に大乗・小乗というカテゴライズが、中国的な判釈の視座からはされてなかったって事では？
大乗が廃れたとか部派に属するとかという視座は、あくまでも日本や中国仏教のカテゴリー論に基づく分類や見解で、印度仏教の実際ではないんです。 いくら鼻息を荒くして眼を赤く血走らせて ”大乗が廃れた～！” だの ”部派の一部に過ぎない！” だの吹聴しても、その準拠となるカテゴリー論が日本や中国仏教のそれである以上、そのまま印度仏教に当て嵌めても意味が殆どないと思うんです。
願わくばそうした視座を理解して頂いた上で、改めて論じて頂きたいものです。 >>197
あなた全部自分の中で自己完結するんだね
話にならないね >>3 名前:神も仏も名無しさん :2020/06/20(土) 12:38:09.18 ID:GKJYp2K/
このスレでは誰がどのように発狂してくれるのかな？
さて、この時点で発狂してるのは誰になるのかな？w >>200
www
も一つおまけね。
之中って、例えば ＂雨の中大変でしたね＂ とかという意味ね。
要するに、あなたのカテゴリー論で勝手に漢文を解釈されるから話が変な方向に逝ってしまうんです。 訂正
×
＞要するに、あなたのカテゴリー論で勝手に漢文を解釈されるから話が変な方向に逝ってしまうんです。
◯
＞要するに、あなたのカテゴリー論で勝手に漢文を解釈されるから話が変な方向に行ってしまうんです。 自爆轟沈、三毒無明、通年発狂のかかし丸・・・
また勲章を増やしましたねｗｗｗ 彼が天然かそれともネタ作りのためにワザと悪役を演じてるのかどうかはともかく、私には到底まねの出来ない芸当です。 唯名論の件についてその後相手からレスが無いし、気にされておられる方もいるかもしれないので載せておきます。
『倶舎論』におけるダルマについて（一） 立川武蔵
https://zenken.agu.ac.jp/research/38.html >>200
やっと気づいた?
大山と言う人は昔っからそうだから。。ｗ 色即是空、空即是空という深淵なる洞察は、観自在菩薩が悟られた。。
仏から見れば、空が真理で、色が間違っているとか、悟りがよくて迷いが悪いとかもないだろう。。
しかしながら、観自在菩薩はやはり菩薩だから、衆生あり、諸仏ありで、やはりみんなで彼岸に渡りましょうとか思っているのかもしれない。。
仏から見れば、それも、ご苦労なことやってますな～ってことになるんでないかな?ｗ 中観派では、悟りも涅槃も含めてあらゆるものが固定した特徴がない、これを空と説明しているね。
私は般若心経を何十年も読誦し、悟りも涅槃も空と説明した解説書を信じて来たが、最近、その解説に疑問を感じて来た。 >>200
反論できなくなると、
上から目線で、精神病院に行け、で逃げる。
良い子は相手にしないこと。 ぎゃあていぎゃあていはらそうぎゃあていぼうじそわかはんにゃしんぎょう。。ｗ
いったい、どこが間違ってるんだ？ｗ 最近、般若心経を読誦すると、悟りも涅槃も空の中にはない、と説いている感じがする。
つまり心経は、悟りや涅槃は空ではないと説いている感じがするのだよ。
悟りも涅槃も空、と説明する仏教学者の解説に違和感が生じて来た。 触らぬ大山に祟りなし。。ｗ
触ると祟ります。。ｗ
えんがちょ、してたまに遠くから石を投げましょう。。ｗ 思わず吹き出してしまったんだけど、般若心経も大本を一瞥しておいたら、仏から見ればそれもご苦労なことやってますな～ってことになるんでないかな、とかお笑いネタをばら撒く事は無いんだけどね。
まぁ、分かっててやってるんでしょうけどw 度一切苦厄がなんとかとが言ってた方もいたけど、それも大本にはないんだけどね。 わかっている人は、誰も大山をまともに相手にしなくなりました。。ｗ
♪チ～～ン 合唱 ｗｗ >>199
ごちゃごちゃ言い訳ばかりしてるけど、んで、
①大乗は部派仏教の一部
②大乗は独自のグループ
ではないとしたら、お前の主張は何なの？
このスレの全員がお前に呆れていると思う。
①も②もお前の主張を公平に読み取った解釈なのに、
それを否定するくせに、自分の考えは説明できない。
お前馬鹿でしょ。 みなさん大山さんにからかわれてるの早く気がついた方がいいですよ
まともに議論する気など暇人の毛ほどもありませんから >>211
は～ら～ ぎゃーてー が一個抜けてる 笑 >>225
彼は自分の間違いを絶対認めないマンなのでしょう。
本人もおかしなことを言っている自覚はあるのでしょう。
だからこそ、自分の主張は明示できない。
だけど、間違いは認められないので、ごまかしてしまう。
却って、傷を深くしてしまっているのですがねえ…。
いい年のようだし、いい加減間違いを認められる大人に成長して欲しいものです。
ところで、どうして大山さんと呼ばれている？ >>227
馬鹿野園は大山さんの世を忍ぶ仮の姿です
頭隠して尻隠さずなんですが・・・ 大山さんをご存知ないとは・・
さてはあなたモグリですね ジャンキー大山
仏教棄民
うんこマン
馬鹿野園
その他数々のHNを駆使し宗教版でひたすら妄想オナニー３０年の伝説の営業マンです >>231
いや、知らんよ。
君らは仲良しだなあ。
10年以上の知り合いかな？ >>223
ですから、貴方の紹介された論文中な現代語訳なんですけどw 訂正
>>223
ですから、貴方の紹介された論文からの現代語訳なんですけどw >>226
まぁ、彼の実情からして、その部分が抜けていても仕方ないでしょうねw >>227
＞彼は自分の間違いを絶対認めないマンなのでしょう。
そうかなぁ？
＞35 名前:鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
＞2020/06/20(土) 17:13:37.65 ID:5dzKQzgO
＞>>34
＞すみません、誤字でした。
で、貴方はどうなの？ >>229
www
自爆轟沈・三毒無明・通年発狂のかかし丸ってご存知ないですか？ >>237
で、
①大乗は部派仏教の一部
②大乗は独自のグループ
ではないとしたら、お前の主張は何なの？
には回答できず。
彼は自分の間違いを絶対認めないマンなのでしょう。
本人もおかしなことを言っている自覚はあるのでしょう。
だからこそ、自分の主張は明示できない。
だけど、間違いは認められないので、ごまかしてしまう。
却って、傷を深くしてしまっているのですがねえ…。
いい年のようだし、いい加減間違いを認められる大人に成長して欲しいものです。 >>238
之中の訳はあれで間違ってないでしょう。 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
3 名前:神も仏も名無しさん :2020/06/20(土) 12:38:09.18 ID:GKJYp2K/
このスレでは誰がどのように発狂してくれるのかな？
10 名前:神も仏も名無しさん :2020/06/20(土) 13:26:30.82 ID:GKJYp2K/
>>9
俺をキレさせたら大したもんだよ。 >>243
発狂してるのはお前だろｗｗｗｗｗ。
リアル発狂さん、笑わせてくれるなあ。 >>244
①大乗は部派仏教の一部
②大乗は独自のグループ
ではないとしたら、お前の主張は何なの？
にすら回答できずに逃げ回ってるみっともないお前に呆れてるだけだよ。
①も②もお前の主張を公平に読み取った解釈なのに、
回答できないのがねえ…。 >>247
①大乗は部派仏教の一部
②大乗は独自のグループ
のどこがおかしいんだ？
この２つはいたって公平中立妥当だろ。
その上、違うなら主張を明示しろとまで言ってる。
それでも逃げ回るしかないお前。
もう、間違いを自覚してるな。
自分の間違いを絶対認めないマンだなあｗｗｗｗ。 いいですか？
私は確かに義浄が描写した印度仏教を、その限りに於いて以下の通りに解釈しました。
だからといって①だの②だのと主張はしないってことです。
理由は、>>199等で述べた通りですし、また大乗の発生や展開はなぞが多く諸説があり、今後の研究や考古学的な成果を待つ他ないからです。
１．大衆部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
２．上座部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
３．根本説一切有部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
４．正量部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者） 不明瞭な事について結論や見解を主張しないって事です。
それを間違ってるとか逃げてるって一方的に発狂されても困るのですがw >>249
そのAならAというグループがあったという証拠がない >>249
１．大衆部
２．上座部
３．根本説一切有部
４．正量部
は部派仏教なんだから、
①大乗は部派仏教の一部
と言ってるでしょｗｗｗｗ。 大山はまともな議論とかできんから。。ｗ
スレと時間の無駄。。ｗ >>253
確かにひどい。
１．大衆部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
２．上座部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
３．根本説一切有部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
４．正量部
Ａ．大乗（菩薩を礼拝し大乗経典を読誦する者）
Ｂ．小乗（Ａ．の菩薩礼拝、読誦大乗経典をしない者）
と主張してるくせに、
①大乗は部派仏教の一部
とは言っていない、ってどういうこっちゃｗ。 仏教学者は、般若経の悟りは無自性で空と説明している。だから、常識として、般若経の代表の般若心経が、悟りを空と説いていると解釈するのは当たり前のことだろう。
私に長年、そう考えて、般若心経を読誦して来たが、最近、考えが変わった。 _i⌒r-.、
,,-'´ ノ
／/ ./ .l
／ .人 / -O-O- l チ
/ （＿_） ﾊﾟｶ (( ◯ .ｌ .: )'e'( : . l ン
/ ∩(＿___） やぁ！ .ヽヽ、l" ".l ポ
/ .|（ ・∀・）＿ ＼ヽ. l )) コ
/／ | ヽ／ 今日の糞スレはここかな？ ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ ﾉl ポ
"￣￣￣"∪ .,'lﾆHﾆl .,' ◯ニ.ンl .ン
i ヽ'e'/ i lﾆHﾆl .i
ヽ、 丶 ヽ'e'/ . ノ
｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
凵 .凵 >>252
…日本語の理解力がないんですね。
残念なかたです。 >>261
こんなこと言ってるくせに、
事務やってたことあるだけなんだぜ。
ひゅーっ、かっこいいなあお前。 >>262
義浄の見聞した当時のインド仏教の有様のみで断定するとか私には出来ませんからｗｗｗ >>263
事務やってただけあるな。
ひゅーっ、かっこいいなあお前。 まぁ、ネットのやりすぎで頭に血が上ってるんでしょうね。
一歩引いて再考察する慣習も無いようですしｗ
何の検証もなく思うがままに自論を展開し、挙句の果てに足元掬われては大恥かいて、仕舞いには逆切れして発狂して…
困った人ですね。 >>265
ちゃんと反省していて偉いなお前。
自分自身に言ってるよな？ さすが大山さん
糞スレとか言って相手を油断させ
いつのまにか自分がスレを取り仕切るという離れ業
常人には真似のできない世界ですね マイペースの大山さん
かたやID:yNfrcAHCは弱い犬ほどよく吠えるの典型だな
まあ彼のようなヒール役、煽り役がいてこそスレが盛り上がるというもんだが
ヒール役は最後まで食らいついてきっちり負けるのが仕事というのも意識上か意識下かは分からんがちゃんとわきまえているようだからそこは流石と言えよう >>269
反論したければ根拠を示そうな。
根拠なしに吠えるのは無能の証拠だ。
骨のないバカばかりでこっちは退屈だ。 >>271
な、根拠なしに絡むだけのバカ。
くやしかったみたいだなあ。 しかし、鹿野園の擁護が湧くとか笑う。
珍妙な奴もいたもんだ。 >>27
確認したが、義浄の時代には大乗は衰えたいたと書いてあるな。
まあ当然だが。
一体お前はなんでこれがお前の主張のソースになると勘違いしていた？ 風呂から上がってきてらID:afsQRLbJが変わらず吠え続けていた（笑）
君とプロレスするほどこちらは暇ではないんだよね
でも君のために慈悲の瞑想をしてあげよう🧘♀
ID:afsQRLbJが幸せでありますように
ID:afsQRLbJの悩み苦しみがなくなりますように
ID:afsQRLbJの願いごとが叶えられますように
ID:afsQRLbJに悟りの光が現れますように
ID:afsQRLbJが幸せでありますように（３回） >>258
『南海帰内法伝』は信頼できない！史料批判しろと言ってた人と同一人物とは思えんね
自分ごのみの訳文を見つけたらをそれを金科玉条にするなんて
それと…テキストにCBETAを使わないのは単に知らないから？ >>275
根拠を提示できないならおとなしく消えたまえ。
邪魔邪魔。 >>274
＞確認したが、義浄の時代には大乗は衰えたいたと書いてあるな。
これですもん。
貴方は曲解が余りにも酷すぎて、議論をするに値さえしないんですよ。
いいですか？
そのページは北インド・北西インド・西インド・中インド・東インド・南インドの六つの地区の記載がされてますが、義浄の記録では、その中の西インドの正量部以外の部派が衰退の一途をたどっていた様である、ってあるだけで、大乗が衰えだなんて一文字も書いてないでしょ？
何をどう読めばそんな解釈何出てくるんですか？
分かってて嫌がらせでやってるんですか？ >>276
資料批判は資料を紐解く上で当然以前の作業でしょうがw
で、信用してないなんて書いてませんけど？ >>267
ではイン哲普遍論争・説一切有部編と説一切有部の三世実有法体恒有論及び法有についての議論を再開する？😊
インドでの部派仏教と大乗仏教の関係の議論が収束したみたいだし（一人吠えてるのがいるけど🤣
でもイン哲普遍論争は昨日君がデータ出してくれたおかげで大体のことは分かった
一人一理論で定義の仕方の問題だけで答えはないということにね
だからこちらは早く終わりそうだ
あと俺は仕事しながらだからレスまでに時間が掛かることを承知してもらった上で議論が進められたらと思います🙏
では今日は明日の仕事に備えてもう寝るし
明日も残業があるから議論再開は早くて明日の日付が変わる時間くらいからになるかな
こちらの一方的な話になるし大山氏の都合もあるのだろうけど
有意義な議論を進めて行きましょ🙇♂ >>278
「部派仏教が盛んであった」という記述しかないんだが。
「大乗が盛ん」なんてどこに書かれているんだ？
具体的にどうぞ。 >>282
で？
大乗が盛んというお前の主張の根拠として出したんじゃねえの？ >>283
＞法顕・玄奘・義浄の記録から再構成した当時のインド仏教についてまとめてあります。
って書いてあるのが見えませんか？
パーラ朝はその後の時代なんですけど。 >>280
＞有意義な議論を進めて行きましょ🙇♂
ありがとうございます、勿論賛成です。
小生も勤め人なので、レスが遅れる場合は悪しからずご了承下さい。
テーマは、誰かがおもしろいネタを投下してくれれば乗るんですけどね。 >>284
で？
お前の持ち出した資料なのに、理由も説明できないとはｗ。 五蘊皆空と五蘊非我は別物ですか？
心経の無や空は、どこにも我は無い と言ってるだけで色即是空は
「色蘊にも我は無い」と言ってるだけでは？ 又この場合の「我」とは個我じゃなくて
法性、如来そのものと 弟子たちよ、生じないもの、成らないもの、創造されないもの、
構成力から発生したのではないもの、が存在する。
もし、この生じないもの、成らないもの、創造されないもの、
発生しないものが存在しなかったとすれば、生じたもの、成ったもの、創造されたもの、
構成力から発生したものを認識することができないであろう 無我も空も非我も無常も、似たようなものでしょう。「無智亦無得」で検索すると、智恵も悟りも実体はない、との仏教学者の代表的な答が出てくる。
が、私は最近、この答に疑問がある。これは智恵も悟りもない、と解釈すべきだと思う。 是故空中～無智亦無得、とあるから、空の中では智恵も悟りもない、と解釈すべきだと思う。
どのような智恵かというと、無苦集滅道無智とあるから、八正道の悟りに至る智恵のことだ。空の中ではその智恵もないという。
ではどこに智恵と悟りはあるのか？ 反日朝鮮カルト思想というのは、
・生まれつき脳に器官的異常がある発達障害（脳ガイジ）の社会不適応者
・脳ガイジの毒親からの虐待による二次障害・激しい被害妄想・統合失調者
・脳ガイジ、家庭内虐待、統失 負の連鎖 ガチ基地反日朝鮮人
の集団被害妄想である。
つまり、まったくの 家庭内問題 を社会に八つ当たりしたもの。毒親に反抗すらできないヘタレ集団
朝鮮 近親相姦 遺伝子異常 で検索
在日朝鮮人の先祖 白丁奴隷 で検索
済州島 虐殺 密入国 反日 で検索
毒親 虐待 二次障害 統失 で検索
※ちなみに近親相姦性遺伝子異常は死ななきゃ治らない。 >>235
般若心経を日々読誦してる宗派なら凡そ有り得ない事ですね？ >>286
義浄の件は新アジア仏教で、パーラ朝の件はwikiで傍証したんですけど。 >>287
我を厳密にアートマンだけに限定せずに「恒久不変でそれ自体（自性）のある実体」と定義を広げればそう解釈しても良いと思います。 >>288
「中論」第二五章 ニルヴァーナの考察
五 また、もしもニルヴァーナが有（存在するもの）であるならば、ニルヴァーナはつくられたもの（有為）となるであろう。何となれば無為である有は決してどこにも存在しないからである。
六 また、もしもニルヴァーナが有（存在するもの）であるならば、ニルヴァーナはどうして【他のものに】依らずに存するであろうか【しからばニルヴァーナは（他のものに）依って存することとなる】。何となればいかなる有も【他のものに】依らないでは存在しないからである。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530374
ニルヴァーナ 無為はどの仏教でも同じ。
それを有とするか無とするか有と無の合成にするか有でもなく無でもなくとするかで各教派の見解が分かれます。 本来、照見する我は一つでは？
ただ個別的な因縁によって下階層に位置する各人の五蘊に分岐してるだけ
大多数の人は覚ってないから五蘊が「我」と思い込む。
無為法の智に拠ればわかる。 心経は勝義にまでは言及してない？
三世諸仏依ーあたりは、もう仏の悟りの話と
受け取ってましたが あと大縁方便経だったか
「唯一にして絶対のもの
アートマンすなわち真我」とあります。
皆、シカトしてる？ 観自在菩薩は般若波羅蜜多の行が深まって悟りを得た。菩提サッタは般若波羅蜜多に依って究竟涅槃を得た。三世諸仏も般若波羅蜜多に依ってサンミャク三菩提の悟りを得た。と、心経は般若波羅蜜多を讃えている。般若と究竟涅槃とサンボダイの悟りは空とは違う感じだな。 空と言うのは、教科書的には、縁起で無自性だから、空である、というのだけど、
こちらからの是非善悪とか、肯定・否定の判断作用、認識作用のようなものが落ちた状態を空、
と言う師家もいる。。
人間の認識を離れて万物がある、すべてのものがそのものとしてある。
そういう感受の仕方を空と言う場合がある。。
こっちは理屈ではない。。
こういう空を見るというか、体験するために坐禅があるんだろうけれど、これを悟りとし、
是非善悪を迷いだとか思ってしまうと、またちがう。。
是非善悪し、思考し、感情が動きと言う、それら全部ひっくるめて空であり、真理である。。
そうでなければ、新たな分別を作り、取捨し、好悪することになってしまう。。 だいたい何で悟り＝空であるとか珍妙な考えが出てきてしまうのかのう
悟ったらこの世が空であることがはっきり把握できた、でよいではないか 空とか唯識無境ということで、認識対象を迷いとして理解する、空じて行く、
ということも大事なんだろうけれど、認識や思考を迷いとして厭う、否定する、というのも、
空であれば、おかしい、ということになる。。
そこらへん、迷悟とか、輪廻と解脱とか、ホントは無いんですよ、同じですよ、と言う方向へ行かないと、
ちがうんじゃないかな～？ 涅槃とか解脱がないなんて、そんなに言いたいわけじゃないんだが、空ということであれば、
理として、同じだよ、と言う理解は、必要だと思うが。。
逆にそういう理解から、涅槃とか解脱へ向かって行く流れが生じるのではないかな? 論や教学ばかりが先に立つと、修行や坐る前にすでに、
この方向に行かなければならないとか、こうなってはダメだとか、そういう迷妄が邪魔しすぎるじゃろ
経・律・論バランスよく並行してやって行かんと思考の堂々巡りになると思うがの
自ずとわかるのに任せておればよいのじゃないかの？ 大縁方便経にある自我の説明は、感受作用とその主体を元に考察させたものと記憶しているが、結論としては、「自我は有りかつ無い」であったと思う。
心経の空みたいなものではなかろうか。 >>298
舎利子 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色
以下は般若心経、般若波羅蜜多経、中観などの勝義、つまり空を世俗諦で表現したものだと思いますよ。
「中論」第二四章 四つのすぐれた真理の考察
一〇 世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530364 自ずとわかったのは、無我の意味で
我が無い というだけでは誤解を招き
五蘊の中に我は無い または 五蘊は我に非ず
常識ですよね？ >>300
その経典、長部15経（大縁方便経、大因縁経）では我（アートマン）は一切肯定はされていませんよ。
もちろん、「我は無い」とまでは説かれていないですが。
大因縁経
https://komyojikyozo.web.fc2.com/dnmv/dn15/dn15c00.html あとサーンキヤ学派のプラクリティ・プルシャ（梵我）と
五蘊の関係に、大乗の我と五蘊の関係が少し近いようですね。
インド哲学と全く同じに受けとめる訳にも行きませんが、大乗の世界観は
ヤージュニャヴァルキヤと同じだと決めつける分別説部の方もいます。 >>293
『新アジア仏教史02 インドII 仏教の形成と展開』は
俺の主張を裏付ける記述しかなかったな。
俺のためにソースを出してくれてご苦労さん。
もう一人の人格は今日は登場しないのかな？ん？ ヤージュニャヴァルキヤはブッダシャキャムニに大きな影響を与えたと
されています。ただブッダは祭祀主義に批判的であったようですが、
これも何処かで後代の見解が紛れ込んだ可能性もあるとは思いますが、果たして
どうでしょうか？ >>306
出たーーッ。生臭坊主の言い訳。
空は言葉で説明できるようなものではない！
お前は説明できないだろ。 >>309
それじゃ大乗は部派仏教と何も違わないだろ。 >>314
少なくとも般若心経では悟りは名前であり分別されたものであり世俗諦だと思います。
般若心経で
是故空中
の後に
無迷無悟
とあってもおかしくはないと思います。 >>316
わしゃそんなこと一言も言うておらんし、
そもそも言葉で完全に説明できたらそれは空ではないな
空の表面にすぎん
カラッカラじゃ >>321
う～む
わしにもわからんのう
そもそもめんどくさいし
おぬしの「勝ち」でええぞよ^_^) あえて もう１，２点つけ加えると
仏説の前提として、輪廻も当然あったし
アートマンも同様だったという感じは
するのです >>326
それもうわしではないぞよ
わしはこっちじゃ 勿論みんなが色んなこという位ですから
積極的明示的には言わない
また自明なことだから、わざわざ前提を強調したりは
しない 無我に関して根本的に違った解釈があるようなんですよね
ただ大乗涅槃経は幼稚園児向けのおとぎ話みたいなとこがありますが
常楽我浄というのはアートマンと同じみたい
ですよね >>319
悟即是空という根本智が得られた後に衆生に悟りを説くために空即是悟という後得智が生まれます。
※大乗仏教の場合、まあ元ネタは阿含経にあるのですが。
＜根本智の参考までに＞
「中論」第一八章 アートマンの考察
五 業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。
六 もろもろのブッダは「我（アートマン）が有る」と仮説し、「無我（アナートマン）である」とも説き、また「アートマンなるものは無く、無我なるものも無い」とも説いた。
※ 中観派には＜定説＞というのがないのである。
七 心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。 （これが根本智になるかと思います）
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9529993 >>332
空即是悟という後得智？？
何それ？
悟りは世俗諦だというのがお前の主張だろ？ >>304
現象としての輪廻がある前提でないと戒律で行為の止滅をして瞑想で思いの止滅を目指す意味が無いんじゃない？ 今日は暇なので検索してたら、。、
苫米地ってサイゾーの主要株主のようだね。
必ずしも悪い本ばかりでもないが、仏教に関しては、テーラワーダ・カルト並み。たぶんスマナサラに洗脳されてる。
変わったこと言えば本が売れるという戦略かもしらんが、知識の少ない一般人もいるので有害。
＞運営会社はサイゾーで、幹部は元「噂の真相」。 サイゾーは他に、おたぽる、トカナ、ビジネスジャーナル、ヘルスプレスなど
複数のダミー会社を使い分けて世論誘導を工作している。
「ええ、うちには在日コリアンがいっぱいいますよ？それが何か」と開き直った事も ... >>336
暇なのでテキトーにテンプレを書いたのだが、
次スレ用に面白いテンプレを考えてくれないか？ >>336
サイゾー→ゴシップ専門のゲスゴミ・サイト トカナ→ムーとどっこいのオカルト・サイト
後は推して知るべしって所だね？笑 >>337
タイトル；色即是空の ノ後に 解釈の と入れてよいのなら
よろこんで考えましょう。 そこまでいうならそもそも「誤り」が不自然じゃろ
最初からバイアスがかかっとる
「真意」とかにしてはどうかの？ >>337は、最初のスレを立てた奴ではないのでは？
勝手に自分の偏見を放り込んでおいて、今さら中立演じるとか、どうなの？ >>339
貴方におまかせします。それでは、よろしく 最初にスレを立てたやつなら知っておるぞ
わしが断りを入れておこうか？ >>342
>>343
最初のスレをそのままコピペでいいだろ。
>>337が偏見入れるからおかしなことになった。 >>344
世俗諦なら、悟りは否定されてしまうだろ。
その指摘に対して世俗諦を持ち出すなよ。論理を理解してないなあ。 >>346
世俗諦は否定されるための真実ではないですよ。 >>347
ID:afsQRLbJ氏の宗派は何だと思いますか？ >>347
だから、そう言ってるだろ。
「悟りは世俗諦」
「世俗諦は否定されるための真実ではない」
というお前の主張から導かれる結論は
「悟りは真実ではない」
悟りがなくなってしまった。 >>349
世俗諦の諦が真実という意味です。
仏教では基本中の基本なので押さえておきましょうね。
もう一度言葉を少しだけ変えて言えば
世俗諦は否定されるための諦ではないですよ。
となります。 >>351
「世俗諦は否定されるための真実ではない」が意味不明過ぎて脳内補完してたわｗ。
世俗諦においては我はある。これ、お前の発言だろ？ >>350
勝義においては世俗諦の分別が無くなるの方がより正しい表現じゃないかと。 >>353
世俗諦における分別を、勝義においては否定してるだろ。
お前まじで何言ってんだ？
意味不明過ぎて。 >>352
＞「世俗諦は否定されるための真実ではない」が意味不明過ぎて脳内補完してたわｗ。
まあ諦が何かを知らないあなたでしたら脳内補完するのも無理はないですね。
＞世俗諦においては我はある。これ、お前の発言だろ？
違いますよ。 >>355
妄想垂れ流すなよ。
>>353で、世俗諦における分別を、勝義において否定してるのはお前だろ。
まじで意味不明。
論理的な日本語でお前の主張を書けよ。 >>318
それは無智亦無得が該当するんじゃない
>>353
分別がなくなるから世俗諦で認められてたものが成立しなくなると言った方が正しい
世俗では人はあるけど、勝義では人は成り立たない >>355
んじゃ、世俗諦においても我はない。
これがお前の主張？ >>356
一〇 世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。
後得智（Ⓢpṛṣṭhalabdha-jñāna）は後得清浄世間智ともいわれ、根本智が衆生の済度にはたらくために世間的に具現した智慧をいう。
根本智を得た人が語る世俗諦は否定されないということです。
「世俗諦なら悟りは否定されてしまう」というあなたのレスがまず違うと思います。 >>360
「根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」
こんな珍妙は主張は初耳だわ。
悟っていない人が語る世俗諦
と
本智を得た人が語る世俗諦
は一緒なの？違うの？ >>357
不二論では迷悟一如を説くところから無迷無悟しました。
無知亦無得だと>>314へのレスとして直接的ではなくなりますからね。
勝義においては成立しないはいい表現ですね。 >>362
珍妙な主張どころか定説ですよ。
ちゃんと正しい言葉遣いをしているということです。
もちろん勝義において悟りが成立しなくなるのは後得智においても同じです。
悟ってない人が語る世俗諦と根本智を得た人が後得智として語る世俗諦は違います。
後得智の人は言語表現だけのものとわきまえて使うからです。 >>364
だったら、悟ってない人が語る世俗諦と根本智を得た人が後得智として語る世俗諦は違いを明確に示さそうな。
それと、勝義においては悟りがないのが、どうして、根本智を得た人が後得智として語る世俗諦では悟りがあることになるんだ？
論理的にどうぞ。 悟りとは？人間とは？生きるとは何か？
そのすべての答えがここにある。
宗教と科学の融合。目覚めよ！
https://youtu.be/yp0ZhgEYoBI >>365
>>318からの一連の流れの中で説明したのが振り出しに戻ってますね。
もう一度振り出しから確認してください。 >>369
まったく説明になってないことを自覚しような。
悟ってない人が語る世俗諦と根本智を得た人が後得智として語る世俗諦は違いを明確に示さそうな。
それと、勝義においては悟りがないのが、どうして、根本智を得た人が後得智として語る世俗諦では悟りがあることになるんだ？
論理的にどうぞ。 確かに、論理破綻した主張を繰り返す点は似ている。
疑問点を指摘すると、説明済みやらお前が理解していないやら、ごまかす点も。 >>369
横からすみません。
貴殿の主張は正鵠を得てると思いますが、如何せんafsQRLbJさんが二諦を理解されてない故に混乱されてるように拝察します。
老婆心ながら、二諦の説明をされては如何でしょうか。 >>373
『新アジア仏教史02 インドII 仏教の形成と展開』には
俺の主張を裏付ける記述しかないからなあ。
反論するなら具体的な箇所を明示すりゃいいだろ。
ん？明示できないの？
また、お前の完敗だなあ。 きっと本人は自演がばれていないと思っているのだろう。
楽しい人だよｗ。 >>375
ｗｗｗ
貴殿の脳内論破に興味はありませんのでｗｗｗ >>378
該当箇所を明示できないからお前の完敗なんだよｗ。
妄想ではない。
実際に、お前が提示できないからお前の完敗。 >>379
念のため確認するけど、何の件についての該当箇所ですか？
書いてない事を書いてあるとか、そういうのはなしでお願いします。 >>380
お前の意図は俺には理解不能だよｗ。
俺に反論するために持ち出して来たんでしょ？
俺の主張を裏付ける記述しかないじゃん。
それとも、俺の主張を裏付けるために資料を出してくれたの？
ご苦労さん。 >>381
念のため確認するけど、何の件についての該当箇所ですか？
書いてない事を書いてあるとか、そういうのはなしでお願いします。
（２回目） 釈迦が阿含経で「悟り」の言葉を使っているのだから（勿論インド語の)、凡人も使ってよいだろ。
般若心経の内容は、釈迦仏教と大差ないと思うが、悟りに大きな誤解を与える結果になった。
釈迦仏教では四段階の悟りを説くからだ。 >>382
お前が資料を持ち出して来たんだから、
その意図はお前が説明しろよ。
お前の意図は俺には理解不能だよｗ。
（３回目） 日本テーラワーダ仏教協会では、悟りに四段階のステージがある、と説明していた。
釈迦仏教の四段階の悟りを説明しているのだね。
般若心経では、何やら、優れた人は一気に最終の悟りを得られるかのような、誤解を与える。 >>384
＞仏教はインドの歴代王朝の中で隆盛を繰り返し、パーラ朝での隆盛を最後に１３世紀にはインドから事実上消滅した。
この命題を傍証する為に義浄の記録やパーラ朝の記録を出したでしょ？ ID:afsQRLbJは相変わらず吠えまくってるなあ🤣
しかもどのレスにも脊髄反射で即レスしているのはニートで時間が沢山あって暇だからだろう🤣
まあ時間が沢山あるんだから有効に使って仏教の勉強でもしていなさい😌
本当はお前の親御さんは不埒な息子に悲しんでいるだろうから就活するのが一番なんだがお前にいっても無駄だしな😜 >>387
>>293と言ってること違うなあ。
間違いに気付けたようで何より。
もっと素直に認めような。 釈迦仏教を勉強すると、第二段階の悟り、一来あたりまでは普通の人でも、努力すれば行けると感じる。
しかし、第三段階の悟りの不還は、かなり難しいと思う。ここから神通の能力が生じると、説かれているからね。 >>388
お前「レッテル貼るな」と言った直後にレッテル貼った馬鹿だろwww。
お前みたいな馬鹿は無職だろうなあ。 勝義諦と世俗諦について簡単に説明させて戴きます。（その１）
＞諸仏の説法は、二諦によっておこなわ れる。
＞世俗諦と勝義諦とである。
＞これら二種の諦の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深い真実を理解しない。
＞ことばによる説明によらなくては、勝義は説かれ得ない。
＞勝義にもとづかなくては、ニルヴァーナはさとられない。
＞（龍樹 「中論」）
この文章から
世俗諦～ことばによる説明。
勝義諦～ブッダの教えにおける深い真実、ことばによる説明によらないと説かれ得ない。
って紐解けると思うんです。
で、世俗諦については特段の説明は要しないでしょう。
一点注意するとすれば、”言葉による説明” と ”理解” と云うのは、中観派においてはシノニムの関係という事です。 勝義諦と世俗諦について簡単に説明させて戴きます。（その２）
言語によって説明（＝理解）されたものが世俗諦って云う限りにおいて、勝義諦は言語によって説明されるものではないと云うのはお分かり頂けるものだと思います。
では、それ（勝義）が何かというと…
その ”何かというと” と云うのは、そこに既に言語による説明が要請されている事にお気づきでしょうか？
語るに落ちるって言葉がありますが、語ってしまうとそれは世俗諦に墜ちてしまうんです。
ひいては それ っていう事自体も世俗諦に墜ちてるって事です。
この構造が理解できれば、CJmWiSr9さんが話されている事に合点がいくと思うんですがね。 >>389
結論は出ています。
貴殿の暇つぶしの為に振出しに戻って最初から語る気はありません。
休憩時間も終わりなので、中座します。 >>394
お前の完敗で結論が出てるのに、蒸し返すなよ。
どうせ悔しくなって、
別人格としてもどってくるんだろwww。 訂正
＞仏教はインドの歴代王朝の中で盛衰を繰り返し、パーラ朝での隆盛を最後に１３世紀にはインドから事実上消滅した。 >>163の要求をスルーして何逃げてんだよ 笑
脳内資料による妄想って事でOK？ これも返事が無いから論破確定だな？ 笑
>>190
> >>176
>
> それお前だから 笑
>
> 直ぐに見破られて廃れた筈の大乗経典がその後も創作され続けて後期密教迄 チベットに輸出されてる以上は 直ぐに廃れたというお前の主張と事実とで時系列に多大な誤差が有ることを否定出来ないんだよ >>397
だからさ、
玄奘と義浄の記録を何度も示しただろ。
お前も、鹿野園の別人格？
ｗ >>399
>
> ＞結論「大乗は衰退した」
> ＞これが学者の一致した見解。
>
> これのソース出せって話だろうが ど文盲
>
> ガチの基地害かよ？笑 >>370
全く世話が焼けますねえw
凡夫の世俗諦には菩薩の後得智のような◯◯智が付かない。故に凡夫の世俗諦と根本智を得た覚者の世俗諦は違う。
勝義として悟りは無分別故に滅する概念であるが、世俗である現象社会においては、悟りは、般若心経で他に無とされている十二支縁起や四聖諦同様に因縁によって成立する。
菩薩は現象社会の悟りという概念は否定することなく衆生への説法として用いる。
ブッダは悟りよりも解脱の方をよく使っていましたが、解脱においても同じことです。
以上、もうこれ以上は説明しませんからねw ちなみにじゃが、このスレ最初に立てたやつは、
人生相談板ではふんはふんおふんおふん、って言うとるやつ >>402
説明できてないことを自覚しような。
> 凡夫の世俗諦には菩薩の後得智のような◯◯智が付かない。故に凡夫の世俗諦と根本智を得た覚者の世俗諦は違う。
それじゃ、凡夫の世俗諦と覚者の世俗諦は何が違うかと説明になってねえよ。
違うから智をつけたり付かなかったりしている。結果的に区別しているから、それが違うって、循環論法だぞ。間抜け。
勝義においては、十二支縁起や四聖諦も否定されているんだろｗwww。
否定した概念を使うなよ。ほんと馬鹿だな。
どこがおかしいと指摘されているのかも理解する知能がないのかよ。 >>402
そもそも説明してるというのが勘違い。
お前の主張の欠陥を指摘されてるんだよwww。 >>401
お前はめんどくさいから相手にしてないだけだぞ。
アホ過ぎて相手にする価値もないからスルーしてることを理解しとけｗ。 >>406
ちゃうちゃう
鬼和尚のスレとかにおるぞよ >>394
休憩時間とか取り繕わなくてもいいですよ
いつでも降臨してください >>408
なるほど。そのまんまじゃの。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1585267583/554
554 名前：太上天君[] 投稿日：2020/05/14(木) 20:29:53.55 ID:0YuLyLoQ
ぬしゃらよ、はいぎぃ～っぬしゃらあ「色即是空空即是色」というのは間違っておる。
よいか「色即是空空即是色」の意味は「有は無であり、無は有である」という意味じゃ。
だが無はないのじゃよ。ないから無なのじゃ。無はあり得ないのじゃ。
だから「有は無であり、無は有である」ということはできないのじゃ。
それを考えたやつは無の徹底した何もなさというものを甘くみたやつじゃなｗ
はふんはふんおふんおふん。 >>404
僕なんかは、十分納得してしまったけど。。ｗ >>407
つまり学会の一致した見解だというソースも無しにデタラメこいて証明不能という事だな？笑
ハッタリばっかかますから そういう事になるんだぞ？
二度と根拠の無いデタラメ言うなよ (￣ー￣) >>412
だからさ、違うこと言ってる学者を出せよ。
ソース出せないお前だっさｗ。 >>411
それなら俺の指摘に代わりに回答してくれよ。
回答できないなら考えが浅い！ >>413
全会一致した学会の日時と議事録はよ 笑
昨日から言ってるのに出せないからスルーして逃げたんだろ？
卑怯な奴だ(￣ー￣) >>392,393
では、それ（勝義）が何かというと…
その ”何かというと” と云うのは、そこに既に言語による説明が要請されている事にお気づきでしょうか？
語るに落ちるって言葉がありますが、語ってしまうとそれは世俗諦に墜ちてしまうんです。
ひいては それ っていう事自体も世俗諦に墜ちてるって事です。 ///
勝義諦～ブッダの教えにおける深い真実、ことばによる説明によらないと説かれ得ない。 ///
前者はことばでは説明不可といいながら、
後者はことばでないと説明できないという。
矛盾しとるが。
大山大先生。 >>414
解脱とか涅槃とか悟りと言うのは、迷える衆生に対して示された仮の道しるべです、
というようなことだろう。法華経で言えば、化城だよね。。
本来は迷悟はない、空と言う意味でもないし、無分別であれば、識別されない、認識されない。。
しかし、その本来と言うか、無分別智を得ていないものにとっては、迷悟なんてありませんと言ってもわからない、
ということだろう。。
だから、本来を知るものにとって、世俗諦で、悟りはあります、は仮の意味として、さらには、無分別智として、
理解されたものとしてあるのに対して、凡夫が言う迷悟はありますは、ホントの迷悟がわからないで言っている、
ということだと理解したんだが。。 釈迦は、阿含経（釈迦仏教)で、勝義諦や世俗諦などと区別した言葉は使っていない。
そういう言葉があること自体が、後世の仏教徒が無責任に、創り出した仏教だと分かるわけだよ。 般若心経に説かれる波羅蜜多は、その原形が釈迦仏教にある。六波羅蜜の忍辱が、釈迦仏教にないと思ったが、誰かがアングリマーラ経に忍辱行の原形があると指摘した。なるほど、アングリマーラが民衆から迫害された時、釈迦の助言は、耐え忍べ、であった。妙薬はないのだ。 >>416
言葉では説明不可って言葉で説明する他にないでしょｗ >>419
如何に悟りを開いた阿羅漢と言えど 因果の道理に基づく業の果報からは逃れられないという事です
阿羅漢達の死に様も牛車に轢かれて死んだり 殺されたり 病で苦しんだりと様々ですが凡夫と違うのは それが最後の苦だという事ですね wikiダルマ より
真俗二諦（しんぞくにたい）
漢訳仏典の中でも古い経典とされる阿含部の経典では二諦の語は『増一阿含経』第三の「阿須倫品」に説かれるものが指摘されてきた。
しかし、『増一阿含経』そのものが経典成立からいえば、相当に新しい部分の初期経典であるので、二諦の説をもっとも古いものとすることには問題がある。
といえ、二諦の語そのものは相当古くから用いられていた。
最も古いとされる、仏陀の言葉を直接伝えたものを多く含んでいると考えられる『経集』(suttanip?ta)に「パラマットハ」(paramattha)、「サンマティ」(sammati)という語があり、前者は「勝義」、後者は「世俗」を意味する。
しかし、ここでのこの二語は決して対語として用いられているわけでないから、後世の真俗二諦と同じようには考えられない。
したがって、真俗が対語として用いられるもので最も古いものは『ミリンダ王問経』ということになり、時代的には大分後のものとなる。
漢訳阿含経でみれば真俗二諦について、『中阿含経』第四十二巻「分別六界経」に
＞真諦とは、いわく如法なり。
＞妄言とは、いわく虚妄法なり
とあって、真諦と妄言ということで如法と虚妄法という形の二諦をといている。
これと同じような筆法で二諦を説くものを考えると、「世俗」(loka)と「出世間」(loka-uttara)、「第一義空」と「俗数法」、「世俗常数」と「第一之義」などがある。 >>418-419
そのとおりじゃ。
やっと、まともな論者が現れたようじゃ。 普通、人は、相手の頭がイカレテいると思った場合、精神病院へ行け、なんて言わない。
相手にしないだけだ。
馬鹿野の場合の、精神病院へ行けは、直感的に議論しても負けると分かった時の、議論を避けるための決め言葉なのだ。分かるだろう。 >>424
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神病院に逝きなさい。 >>418
＞阿含経（釈迦仏教)で、勝義諦や世俗諦などと区別した言葉は使っていない。
＞説眞諦義現一切義由彼世尊
＞（中阿含経 第四十二巻 分別六界経） >>420
指一本立てるだけで十分だろ。
ことばは要らん。
ここは５ｃｈだから仕方なく言葉を使うが。
言葉で分析してくるものを叩いてもいい。 >>427
そんなもんは単に表裏の関係なだけでしょ。 >>417
そうすると、覚者にとって悟りは存在しない、ということになるんだが。
悟りは方便ということだろ。 >>430
そういうことでしょ。。
覚者すらいない。。 >>431
表裏は表裏でしょ？
指一本とか言っておいて、どっちが表裏かってやるとか、ズレてるよｗ >>433
正直に答えてよ。
「単に表裏の関係なだけでしょ」って？ >>432
「悟りは方便であり、真実は存在しない。」という主張であれば、その説明ですっきりする。
しかし、「根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」とか言ってるから、
「悟りはやっぱりある」という主張だと思うぞ。 >>436
「何が表で、何が裏？」と聞かれて、
「単に表裏の関係なだけ」 と返す。
相変わらず君はアスペだなあ。 覚者の有無とか真実の有無とか、二元論的な見解で目も当てられない低次元の解釈でレスの応酬がされてますね。
根本中論頌（中論）の２４章の観四諦品にて
１．空観を踏みはずした無の立場（１偈～６偈）
２．空観を踏みはずした有の立場（２０偈～３０偈）
が述べられていますが、一瞥されては如何ですか。 勝義に入れば悟りという言葉（名）・概念は当然なくなります。
しかり勝義に入れば悟りという言葉が示すものを体感することになります。
七 心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9529993
今日は中論第18章七偈の引用が多いですね、私ｗ >>437
止めておきなさいｗ
tYfXnwwvさんとは、言語による分節を超えた世界をどう表現するのかの問題を論じてるんです。
指を一本立てるのも、言葉では説明不可って言葉で説明するのも、所詮は表裏の関係に過ぎないって事なんです。 >>432
ほらね。
>>439とか言い出した。
悟りという言葉はなくなるけど、体感できるから有る！だってよ。
やっぱり君の理解とは違うことを言ってるじゃん。
だから、俺の指摘は正しいんだよ。 >>439
悟りという言葉はなくなるけど、体感できるから有る！
とか、珍妙な解釈ですなあ。 >>428
前のスレで紹介させて頂いた
「ヴァジラー経」（『相応部』5-10）
https://komyojikyozo.web.fc2.com/snsgv/sn05/sn05c10.htm
相応部経典 1.有偈篇 1.天相応 3章.剣の章 阿羅漢経
http://blog.livedoor.jp/youseethesun/archives/52183038.html
の二つの経典ですね。
他にも例えば長部ポッタパーダ経では
「じつにポッタパーダよ、私にとって、我の獲得体は三〔種〕あります。（略）
チッタよ、如来はとらわれることなくこれら（三種の我の獲得体）による言説をなします〔が〕、じつにそれらは世間における名称、世間における言辞、世間における慣用語、世間における概念〔にすぎない〕のです」
https://komyojikyozo.web.fc2.com/dnskv/dn09/dn09c00.html
と世俗としての慣用語があること、そしてそれ以外の勝義があることまで示唆していると思います。 そうした中で、８世紀半ばにベンガル地方に興った非ラージプート系のパーラ朝は仏教を庇護し、インド亜大陸における最後の崇仏王朝となった。
その第２代国王で自身も熱心な仏教徒であったダルマパーラ王時代に建立されたヴィクラマシーラ僧院は、先行のナーランダ僧院と並ぶ仏教の二大教学機関として栄えた。
ヴィクラマシーラ僧院は特に密教の中心地となり、１１世紀に出た僧院長アティーシャはチベットから招聘され、布教活動を行い、チベット仏教に大きな影響を及ぼした。
しかし、１０世紀以降弱体化が進んだパーラ朝は、最終的に１１世紀後半、ベンガルのヒンドゥー系新興勢力セーナ朝によって滅ぼされた。
さらに８世紀以降インドにも到達したイスラーム勢力の攻勢が強まる中、１１９３年にはナーランダ僧院が、１２０３年にはヴィクラマシーラ僧院が相次いでトルコ・イスラーム勢力によって破壊された。
以後、北インドではいずれもイスラーム系のデリー・スルタン朝が興亡し、南インドではヒンドゥー系諸王朝が興亡する構図となり、仏教を庇護する王朝はインド亜大陸からは姿を消した。
これにより、インドにおける仏教の衰滅は決定的となった
https://cocomasak.cocolog-nifty.com/blog/2016/05/post-1d38.html
ということで、インドでイスラムに滅ぼされるまで、つまり最後までの残っていた仏教は密教であるとのこと
（日本の真言宗とは違い、タントラ系の密教だったそうです）
。 現実にこなれる。
坐禅、坐禅。
柔軟心(にゅうなんしん)。
和尚が一つの円を描いて言う。
「この丸は月か団子か桶の輪か、カドのとれたる人の心ぞ。」 現実にこなれる。
坐禅、坐禅。
柔軟心(にゅうなんしん)。
和尚が一つの円を描いて言う。
「この丸は月か団子か桶の輪か、カドのとれたる人の心ぞ。」 外圧によるナショナリズムの高揚と仏教の密教化による表層的なヒンズー化によって、ある仏教徒はヒンズーに吸収され、或いはアンチカースト系の仏教徒はモスリムに改宗したっていう視座もある様ですね。 >>435
だから、悟りと言っても法とか、真如とかがあるだけ。。
そこに迷悟とかはない。。
迷悟なんてどこにもないのが悟りだよね。。ｗ >>441
いや、同じことを言っているんだけど。。ｗ 夢や希望を持たない。
現実にこなれる。
坐禅、坐禅。
柔軟心(にゅうなんしん)。
和尚が一つの円を描いて言う。
「この丸は月か団子か桶の輪か、カドのとれたる人の心ぞ。」 >>448
>>449
それなら「根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」とかいらんでしょ。 覚者なんていないと言っても、そこでは、全世界が目覚める、真理が顕現する。。
その時我はいないけれど、それを悟と言うこともできるかもしれない。。
でも、それを悟としてしまうと、迷悟が分裂して、また失墜してしまうという。。ｗ >>452
迷悟が分裂して、また失墜してしまう？？？
何言ってんだ？？
お前も意味不明だなあ。 このように空を理解していると自称する連中を何人か集めて語らせると、
矛盾したことを言い出すから呆れる。
お前ら何も理解できてないだろ。 >>451
そんなこと誰も言ってないだろ?ｗ
>>364
＞悟ってない人が語る世俗諦と根本智を得た人が後得智として語る世俗諦は違います。
＞後得智の人は言語表現だけのものとわきまえて使うからです。
あたりを誤解してるんじゃないの? >>455
ID:CJmWiSr9は「根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」と言ってるんだから、
お前と違うという指摘な。
根本的なところでお前はID:CJmWiSr9の主張を誤解している。 >>456
誰がどこでそんなこと言ってんの?ｗ
調べたけどないぞ。。ｗ >>457
検索もできないほどの馬鹿なの？
>>360
いちいち手間掛けさせんなよ。 夢や希望を持たない。
現実をこなす。
坐禅、坐禅。
柔軟心(にゅうなんしん)。
和尚が一つの円を描いて言う。
「この丸は月か団子か桶の輪か、カドのとれたる人の心ぞ。」 如実知見(にょじつちけん)。
夢や希望を持たない。
現実をこなす。
坐禅、坐禅。
柔軟心(にゅうなんしん)。
和尚が一つの円を描いて言う。
「この丸は月か団子か桶の輪か、カドのとれたる人の心ぞ。」 >>206
お待たせしました（待ってない？😲）
インド哲学版普遍論争 説一切有部編ですが
大山氏に提示頂いた資料を読むにそのインド型の唯名論と実在論はその定義をしたローゼンベルグ
そしてそれを日本に紹介した立川武蔵氏が権威となっているので
彼らが説一切有部は◯◯論であると言えば「あー、権威あるあなた様がそう言われるなら左様でございます」というしかないというのがあるかな～
その論文の最後は
これ以後の考察において見ていくように、『倶舎論』においてはダルマが基体として考えられることがたしかにある。
ロー ゼンベルグはヴァイシェーシカ的なダルマ基体論には反対するのであるが、ある種のダルマ基体論を唱えているので ある。
われわれは、それを「唯名論的基体論」と呼ぶことしたい。
となんとも折衷案で終わってるのだが😅
それでも権威となってる立川氏の言うことなので「左様でございますか」と従うしかないかな？
でも前スレでは全く同じ唯名論実名論の定義法で説一切有部はインド型実在論としたまた佐久間留理子氏の論文を紹介したり
http://library.tourism.ac.jp/07_No20noteSakuma.pdf#search=%27%E5%94%AF%E5%90%8D%E8%AB%96+%E8%AA%AC%E4%B8%80%E5%88%87%E6%9C%89%E9%83%A8%27
それ以外の定義法で（おそらく実在論の説一切有部と対立していたという意味で）西洋の学者は経部と中観派とを唯名論者と呼んでいる
と中村元の龍樹に書いてあることも紹介したけど
つまりは一人一人の定義や認識が異なるので統一見解がないならば正解はないんじゃないかな？
あるいはローゼンベルグ-立川論が既に一般論となってるのかもしれないけどね
まあでも立川武蔵が説一切有部を唯名論としていたのは知らなかったよ
教えて頂いたことには感謝するよ☺
因み俺自身は未だに説一切有部は自性のある法が実在していると説いているんだから実在論でいいじゃんと思ってるけどね（笑）
実際龍樹や経部にはそう思われていたみたいだし
でもその自説にも固執はしないよ 如実知見。
夢や希望を持たない。
現実をこなす。
坐禅、坐禅。
柔軟心(にゅうなんしん)。
和尚が一つの円を描いて言う。
「この丸は月か団子か桶の輪か、カドのとれたる人の心ぞ。」 色即是空は言葉によって実体に執着することを否定する智慧の段階を表現しています。
それに対して、空即是色は何も存在しない無という極端な考え方を否定すると共に、言葉のない体験に執着することも否定する智慧の段階を表現しています。
空即是色は大乗仏教が重視する智慧で「後得智」と呼ばれるものです。
言葉による認識はあっても、それらを実体視せず、執着もない状態であり、最終的には、言葉のない直観的な認識と言葉をともなう認識が完全に一致・両立します。
この智慧があってこそ、人を救うことができるのであって、小乗仏教の阿羅漢とは異なる大乗仏教の仏の智慧であると考えられました。
後得智を使う菩薩は諸法の実相を知る根本智を得ているので、後得智で使う世俗諦は凡夫の世俗諦とは違って勝義の方を指しています。 >>463
>後得智で使う世俗諦は凡夫の世俗諦とは違って勝義の方を指しています。
だったら、悟りはなくなるだろ。
根本的なところから理解できていないな。 如実知見(にょじつちけん)。
夢や希望を持たない。
現実をこなす。
坐禅、坐禅。
柔軟心(にゅうなんしん)。
和尚が一つの円を描いて言う。
「この丸は月か団子か桶の輪か、カドのとれたる人の心ぞ。」 >>391
あ、お前！
確認のためにお前は働いているのかと聞いたら答えられなかっただろ😜>>18-20
はっきり答えられない奴はニートと疑われても仕方ないことぐらい理解しような
小学生じゃないんだからさ🤣🤣 >>466
醜態の>>13は引用しないという姑息さに呆れるｗ。 >>467
またそうやってごまかす
ワンパターン極まりないな🤣
こっちはサービス業で働いてて今日も残業してきたんだ😜
んでお前は働いてるのかニートなのかハッキリせえよ
それともはっきりできない理由でもあるのか？ >>468
ニートなのか？と確認しているレスだな
それにもお前は答えられなかったわけだ🤣 >>469
知能が低いから頭脳労働は無理だもんな。予想通り。
こちらは頭脳労働ですわ。 後得智を得た仏や菩薩に世俗諦で悟りや悟りへの道を教えられて、教えてもらって修行した結果いざ勝義という究極の真理、即ち悟りの世界に入ったら悟りはなくなるとおかしなことを言い続けている人がいますね。
なくなるのは「悟りという概念」だということが未だに理解できてないようです（呆れ笑
何度言っても堂々巡りになって切りがないから彼とは直接的なやりとりはしませんけどね。 >>473
お前の珍妙な解釈は他の人にも理解されてないだろ。
「根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」って何よ？って言われてる自覚ないのかな？ >>472
勤務中ずっとスマホ触っていられてリロードしまくり誰かがスレに書き込みしたら脊髄反射で直ぐにレスすることができる
随分暇な職場での頭脳労働者だな😒😒😒
まあお前みたいなバカが忙しい職場で働けるわけないけどな🤣😜 >>475
おはようございます
夜遅くて朝早いですね施設警備員か何かされてるんですか？
僕はニートですけど 悟ったら迷悟がなくなる、悟りの世界には迷悟と言う概念がない。。
これはこれでいいんんだろうけれど、そこから見ると、もともと迷っていなかったとか、はじめから迷悟なかったじゃないか?
という知見も生じるんじゃないかな?
もちろん、もともと迷っていなかったとは言えども、無明はあり、苦しみがありの世界にいたことは確か。。ｗ
しかし、ホントはそれも法と言うか、別に迷いとかではない。。
迷悟が概念に過ぎないとは、そういうことでもある。。
自分が勝手に迷っていると思い込んでいた、他に悟りがあると思い込んでいた、というだけのこと。。
究極で言えばそういうことになるんじゃないかな？ 477.迷、があり、悟、がある。
それだけのことである。
その両者の統一がある、のではない。
それは一方通行である。
不可逆である。 そりゃあ迷わんと悟れんじゃろ
時間を取っ払えばハナから悟っとることになるというだけじゃ
映画観とる間もハッピーエンドはすでに存在しておるのと同じじゃ 479.偽の和尚が、存在しとる、のと同じである。
大爆笑である。 仏教の枠や言葉にとらわれすぎるでない
全ては方便なのじゃ >>476
おはよう☀
販売業で人を使う仕事だね
昨日はゾロ目の日の売り出しで社員に残業させるわけにもいかないんで残って店内整理をしてたんだよ
今日も頑張るよ💪 何のために坐禅や瞑想をするのか
仏教を忘れるためじゃ^_^) 真俗二諦だが、そりゃ、仏陀が言う八正道と凡人が言う八正道は、八正道の意味内容が違うさ。悟った者の言葉と、悟っていないものの言葉では、同じ言葉でも意味内容が違う。
しかし、それについての議論は時間の無駄だ。
それどころか悟りへの弊害にしかならない。 真俗二諦だが、阿含経では凡人の場合は八正道、悟った者の場合は聖八正道とか、使いわけをしている場合もある。
そんなこたぁ、分かっているのだ。
しかし、そんなくだらないこと議論しても、
悟りへは何の役にも立たないということだ。 たとえば五位七十五法、なんてのがある。
これなど、勉強すればするほど、悟りからは遠ざかる典型的な例だ。アビダルマ論師たちが暇に任せてくだらない研究をまとめた例だ。
少し修行が進むと、無駄な知識と、有用な知識との区別がつくようになってくるのですよ。 般若波羅蜜多は智恵波羅蜜だ。六波羅蜜は、他に、布施、持戒、忍辱、精進、禅定、の波羅蜜である。これは釈迦仏教からの抜粋であるね。
布施をして戒を守り、我慢して禅定に精進すれば智恵が深まって悟る、という教えだ。
はたしてそんなに簡単に進むか？だよね。 >>489
このスレにも、その見本が居る。
誰でも分かるが、
本人だけは気づかない。 通常人の一般的感覚からして
五蘊のうち、色・受・行、およびケンリツダヤ識・阿摩羅識を除く識は
「我が物に非ず」と理解し易いでしょう。しかし「想」は「我」が思っているのでは
と最後まで錯覚が残るというか観想の残像も多少継続し、完全な「止」に至らないと思うのです。
そこから、残りの一切をクリアするのが非想非非想処定から滅尽定に至るプロセスではないのかな 昨年、週刊誌で知ったのだが、佐々井秀嶺という日本人にしてインドの僧侶がいる。インド名は、アーリャ・ナーガールジュナという。
1970年頃は、全インドで仏教徒は僅か数十万人であったそうだが、現在は１億５千万人ほどに増えているそうだ。佐々井氏の貢献が大きい。 >>475
頭悪いと、忙しい単純作業するしかなくて大変だね。 >>486
仏陀と凡人で理解が違う場合、仏陀の理解のほうが正しいだろ。
当然のことすら理解できない連中が沸いてるなあ。 >>496
おぬしなかなか面白いからコテつけてくれ^_^) 佐々井氏はインドで半世紀近く、仏教復興活動に携わってきたという。偉い人がいたものだね。その半世紀で、インドの仏教徒が約300倍に増えたわけだ。私は50年前から般若心経の読誦を始め、40年前からは原始仏教の勉強も始めた。で、般若心経に対する見方が変わってきた >>497
コテ付けるような自己顕示欲は煩悩の塊じゃ。
ま、そのお蔭で馬鹿の識別がしやすくて便利だが。 >>499
おぬしにもリアルで名前があるじゃろ
ただの記号じゃ
深く考えるでない^_^) >>500
名前に囚われるようではまだまだじゃの。 佐々井氏は真言宗の僧侶だそうだが、やはり般若心経を読誦しているのだろうか。 >>504
ほー、なかなかのセンスじゃないか。
ただ、コテは付けんぞ。 >>505
本人が喜ぶのなら
みんなもそう呼んでくれるじゃろう
もうコテの必要もないぞ^_^)
サティみたいなもんじゃの >>506
喜びはしないが、そう呼びたければそう呼ぶが良かろう。
しかし、重要なのは誰が主張したかではなく、何が主張されたかだ。
このスレでは欠陥主張ばかりが溢れている。
欠陥を指摘すると、発狂して、悪口を撒き散らすバカばかり。 本当に無(非)我なんだろうか？
そうした疑問から発した分析の結果が、五位七十五法なんですけどね。
つまり、あらゆる法を分類した結果、五位七十五に分析されだけど、そのどれもが我ではなかったって事なんです。
確かに煩雑なアビダルマではありますが、そうした背景も知らないで批判するとか、識者から見ればまさに無明そのものの愚かで哀れな衆生という事です。 「低脳くん」と呼ばれんようにだけ気をつけるがよいぞ^_^) >>509
論破された連中がどう呼ぶかなどどうでもよいのだ。
君は煩悩に囚われている。
真の和尚には程遠いのー。 >>504
ん？
自爆轟沈・三毒無明・通年発狂のかかし丸って名前も知らないのか？ >>510
低脳くんはなぜそんなに論破がしたいのじゃ？ >>511
お前自身の頭の悪さを抽出したネーミングだなｗ。 >>510
論破君は、「論破したい」という煩悩に囚われているようじゃの？
見ていて、凄く滑稽なのじゃが？ 低脳くん
ロンパくん
かかし丸
色々あって楽しいではないか^_^) >>512
正しい理解を得るには、間違った主張は間違いを指摘する必要がある。
明らかな間違いを指摘されても、認められないアホが発狂してるだけであって、発狂する側の問題だ。 >>517
おぬしも皆に負けず劣らず発狂しとるようじゃが 恣意的なのかそれとも病んであるのか、ソースとして提示された文章や相手のレスを全く別のものに読み替えてしまうんですから、対話が成立しないんです。
恣意的でなければ統失でしょうね。 訂正
恣意的なのかそれとも病んでるのか、ソースとして提示された文章や相手のレスを全く別のものに読み替えてしまうんですから、彼とは対話が成立しないんです。
恣意的でなければ統失でしょうね。 >>517
では、>>1で苫米地が指摘している点についてじゃ。
観自在菩薩が舎利子に説教している点について、
変だとは思わないか？ >>515
論破などしたくないぞ。
間違った主張をする連中はさっさと消えうせて、正しい理解のみが示されることが理想だ。
>>518
バカには区別が付かないのだろう。
所詮おぬしもその程度よ。 >>521
苫米地が何を指摘しているか知らん。
どこが変だとお前が思っているのかも知らん。
自分の考えは自分で述べろ。 >>522
わしは本当に大したことないからのう
おぬしは本当に面白いのう^_^) >>524
俺の書き込みを読み直すがよかろう。
俺が主張するときは根拠を付けているし、
他人の主張を批判するときお根拠を付けている。
だから、感情ではないのだ。
それに、自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。
それを、馬鹿は自分の主張に固執して、明らかな間違いを指摘されても発狂して自己弁護を繰り返す。
見苦しいものだ。 >>522-523
やはり、>>1の動画を見ていないようじゃな。
まあ、苫米地も、
「間違った主張をする連中はさっさと消えうせて、正しい理解のみが示されることが理想だ。」
というスタンスでは、論破君とそっくりじゃ。
>>1の動画を見ていないなら、お主と話すことは何も無い。
あとは、偽和尚殿にお任せいたす >>525
よほど自分と自説に自信があるのじゃなあ・・ >>525
一つお尋ねしたいけど、貴方はご自身が間違う事はあり得るって認識はあるんですか？ >>527
アスペだなあ。
反論があるなら根拠を付けて言って来い。
それで、間違いに気付けたなら歓迎すると言ってるだろ。
アスペの相手をするのはめんどくさい。
明確に言ったことをも理解できずに曲解して、意味不明な批判をしてくる。
コテの相手は終わりにしよう。
たまに一言二言会話するくらいの関係が適切だな。 >>529
反論があるとか一言も言うておらんがの
どうしてそう思うたのじゃ？ >>528
アスペさあ。
「自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。」
こういうアスペはさっさと消え失せて欲しい。 >>529
＂インドの◯◯地方ではＡ部派以外の部派は衰退した様である＂という文章を、＂インドで仏教は衰退したって＂解釈してしまうのは何故ですか？ アスペでも会話が成り立つのならよいではないか
相手ぐらいしてやれ^_^) >>532
意味不明。
>>533
会話が成立してないだろ。
こっちの発言を曲解して批判してくる。そんなこと言ってないと訂正しても、思い込みに基づいて批判を繰り返す。
めんどくさい。 >>534
おぬしも十分めんどくさそうじゃがのｗ
ちゃんと今まで会話してきとるじゃないか^_^) まあわしからのアドバイスじゃが
もう少し会話や議論を楽しんだらどうかの？
そうすればもっと有意義になるぞよ^_^) >>534
逃げてやんのw
意味不明じゃないよ。
こたえろよ。
>>529
＂インドの◯◯地方ではＡ部派以外の部派は衰退した様である＂という文章を、＂インドで仏教は衰退したって＂解釈してしまうのは何故ですか？ >>536
議論を楽しみたいのだが、議論できないバカばかりなのが悩みだよ。
お前も議論を理解してないから、分からないのだろうが。 >>534
＞会話が成立してないだろ。
＞こっちの発言を曲解して批判してくる。そんなこと言ってないと訂正しても、思い込みに基づいて批判を繰り返す。
＞めんどくさい。
お前だろ、それ。
わざとらしいな。 >>539
お前のそれは ＂独断＂ って呼ばれるそれな。
笑わせるなw >>531
なるほど。そのレスがお主という人格そのものなのじゃな。
これは逃げるが勝ちじゃな。
お主とは、もう、関わりたくないわ。
じゃあな >>532
鹿野園さーん、工作するときはIDをちゃんとチェックしようねｗ。
さて、鹿野園は何人いたんだろう？ ま、天空寺スレにも似た様なタイプはいる。
アホラフキンってなw >>543
wwww
コテハンを相手にしないって言ったから外したんだよ。 まさに、自爆轟沈・三毒無明・通年発狂のかかし丸。
議論ではなく、独断をしたいだけw
無視・放置、又は弄って遊ぶとかだなwww >>548
口調を変えての工作がバレましたなあｗｗｗ。
前から気付いてたけどｗwww。 >>531
＞「自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。」
＞こういうアスペはさっさと消え失せて欲しい。
つまりだ、正誤は問題ではなく独断が問題であると。
こういう奴との議論は無意味だから、無視か放置、または徹底的に罵倒する他ないだろうな。
ま、このスレのオモチャって事だw
結論出たねw >>531
＞「自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。」
＞こういうアスペはさっさと消え失せて欲しい。
つまりだ、正誤は問題ではなく独断が問題であると。
こういう奴との議論は無意味だから、無視か放置、または徹底的に罵倒する他ないだろうな。
ま、このスレのオモチャって事だw
結論出たねw おまけねw
どくだん
【独断】
《名・ス他》（指図を受けず）自分だけで判断すること。特に、正しい根拠に立つのではなく、自分勝手なひとりぎめの考えで決めること。またその判断。 >>477
ゴータマは生死有る世界即ち六道(五道)を迷いの生存とし 二度と戻らないと言ってるのだから この世界に生を受けた全ての生滅あるものは迷いだよ ソース出せずにまた逃げたと 笑
>>415
> >>413
>
> 全会一致した学会の日時と議事録はよ 笑
>
> 昨日から言ってるのに出せないからスルーして逃げたんだろ？
>
> 卑怯な奴だ(￣ー￣) 苫米地って
釈迦は空も縁起も説いてません
とか言うような商売人だよ スタンドプレー
ひどすぎる >>557
観自在菩薩が舎利子に説教している点について、
変だとは思わないか？ ま、仮にロンパリマンとでもあだ名しておきますけど、ロンパリマンは万人がリンゴとして認識・共有しているいるにも関わらずこれは梨であると主張し、リンゴである事を傍証するソースをいくら出しても ＂俺の言った通り梨って書いてあるだろ？＂ って独断する事に存在意義を見出してるんですよ。
ロンパリマンはキチガイですw >>493
あれはアウト・カーストからの改宗で階級差別の撤廃を訴える社会運動
必ずしもブッダの悟りを目指してる訳じゃないし 一種の新仏教だよ
ハンドマイク片手に三帰依文に怒気を込めて叫びながら大勢で市中を練り歩くなんて怖すぎる
政治的なデモ隊でしかないよ >>503
現在の活動内容から見て 人前では殆どしてないだろうね
数年前に実家の墓参りをした時の映像に墓前に般若心経を上げてた様だったけど 特に真言宗の僧侶だと判る様な読み曲(くせ)じゃなかったと思う
日蓮宗でも修行してたみたいだし 本人に特定宗派への帰属意識は無いと思う
1960年 高尾山薬王院貫首山本秀順の許で出家、鹿児島の日蓮宗教王寺住職富田日雄（のち本法寺 (京都市)貫首）の許で修行。
1966年 インドのカルカッタ、後にラージギルの日本山妙法寺へ移動し、八木天摂に師事。法名「天日」を授く。 >>558
思わない。
原始仏典から分別されて消えただけかも知れないし。
歴史的事実は二の次にして、もっと大事な意義があると感じる。
それについては、後で示すつもりだが、いずれにせよ
チベットも含めて大乗仏教県の人は皆、
心経を重視してるし、同感だ。分別説部には共感しないし感情が先に立つのは
仏教徒らしくない。 そうは言うものの、アビダルマ論師なら誰でもいいなら
舎利子という実在の人物名を出さんでも、というのはあるね。創作経典とすればだが。
自分も涅槃心経を作ったことがあるが、汝等（なんだち）比丘、としましたね
カルト団体を作る気はないですが、以後縁があって一宗を立ち上げた暁には
公開しましょうか >>562-563
そうですか。
島田裕巳「お経のひみつ」は、読んだことはありますか？ もう一つ可能性があるのは
大乗仏典が数多く出現した像法初期には
原始仏典も作り物だというのが共通認識として皆わかっていて
どうせフィクションなのだからと腕利きの歴史小説作家気取りの学僧たちが
観想の中で得た構想をフルに飛躍させて 大衆向けにSFファンタジー仏伝を生み出したとかも
言えるかなとは想像しますけどね >>565
般若心経は、「大乗仏教精力が、上座部仏教を見下す」という意図で
書かれていますね。 >>566
誤字訂正します
般若心経は、「大乗仏教勢力が、上座部仏教勢力を見下す」という意図で
書かれていますね。 >>563
涅槃経については詳しくないので、他の論者を当たってください。
涅槃経には、大乗と小乗の２種類があると、今、知った程度なので。 見下されてるから嫌だと感じるのは？
そう解釈すると同時に、問題視しようとする動機を持つのは？
ただ、見下してるかどうかも解釈一つなんですよ
そう 解釈の問題です。 >>569
まず、>>565については、全く同感です。
貴殿の文章力は、賞賛に値します。
＞＞見下されてるから嫌だと感じるのは？
私は、嫌と感じていません。
むしろ、上座部仏教いついては「興味がない」というスタンスです。
「浄土真宗の解釈を変更して、一宗を立ち上げたい」という欲求が、
去年までありました。（ガチの大乗派です）
＞＞そう解釈すると同時に、問題視しようとする動機を持つのは？
「原始仏典も作り物だというのが共通認識として皆わかっていて」という
あなたのレスに賛同しているのが根底にあります。 >>540
彼は顛倒してるから現実が真逆に見えるんだよね 笑
ニックネームは顛倒君でどうだろう？ 工作がばれた鹿野園はキャラが崩壊して下品になったなあ。
ま、それが奴の本性だろう。 www
なんの被害妄想だか知らないけど、また独断ですか。 坐禅、坐禅。
こなれる、いなす。
柔軟心(にゅうなんしん)。
和尚が一つの円を描いて言う。
「この丸は月か団子か桶の輪か、カドのとれたる人の心ぞ。」 >>572
馬鹿野園は、
知識バカの上、
偉そうにしたがり屋。
ここの多くの彼のスレを見れば一目瞭然。
コテを変えても、名無しでも、隠せないｗｗｗｗｗｗｗ 一体何時になったらソース出すのかな？笑
無いなら無いで御免なさいと言えば済むものを(￣ー￣)
> ソース出せずにまた逃げたと 笑
>
> >>415
> > >>413
> >
> > 全会一致した学会の日時と議事録はよ 笑
> >
> > 昨日から言ってるのに出せないからスルーして逃げたんだろ？
> >
> > 卑怯な奴だ(￣ー￣) >>572
下品はいいけど知識がなさすぎるのが本気でどうしようもない >>575
>>577
知識がないのは彼の弱点でもあり、魅力でもあるのでしょう。
資料研究について散々語った後に、事務員でしかないと暴露する。
凡人には思い付けないどんでん返し。
この辺りが、彼の言動が気になっちゃう原因でしょう。 また他人の文章をまともに読めない病気が炸裂してる 爆 >>579
君っていっつも鹿野園を擁護してるよねｗ。 >>581
同じレベル。
子供同士は意思が通じやすいということ。 >>531
>>525からの字句の引用が、１行抜けておるぞ。おっちょこちょいが！
531 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/23(火) 12:37:45.30 ID:f+qCk9L5 [20/29]
>>528
アスペさあ。
「自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。」
＊＊＊「それを、馬鹿は自分の主張に固執して、明らかな間違いを指摘されても発狂して自己弁護を繰り返す。」＊＊＊
こういうアスペはさっさと消え失せて欲しい。 >>580
お前は発狂しそうに無いから、見ていても面白くない。もう、ここには来なくても良い。 やっぱりキチガイだな。
＞525 名前:神も仏も名無しさん :
＞2020/06/23(火) 12:27:58.11 ID:f+qCk9L5
＞それに、自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。
＞531 名前:神も仏も名無しさん :
＞2020/06/23(火) 12:37:45.30 ID:f+qCk9L5
＞アスペさあ。
＞「自分の主張の間違い気付けたらそれは正しい理解を得たということ。好ましいことなのだ。」
＞こういうアスペはさっさと消え失せて欲しい。 >>585
自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>580
擁護じゃなくてお前の仏教理解が酷すぎるだけ >>586
改竄すんなよ。
>>531は>>528 のお前宛だろ。
すっかり下品で無知な事務員キャラ丸出しになってしまったなあ。 >>588
で、君の仏教理解は？
「根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」って何よ？
珍妙過ぎる外道を擁護しちゃうの？ >>591
世俗を否定したら仏教は成り立たんだろ？
世俗無しにどうやって世俗から離れるんだよ？笑
お前は言語を理解する所から出来てないから誰とも会話が噛み合って無いんだよ >>592
アスペ過ぎるｗｗｗ。
凡人が語る世俗諦は否定されるが、根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない
という謎過ぎる主張だろ。
やっぱり、お前も擁護できてねえなあ。 >>593
よほどのアスペ嫌いだな。君自身が重度のアスペにしか見えん。
なあ、皆の衆、そう思うだろ？ >>594
解説できないからそれ？
また、鹿野園のお人形が登場する流れだなあｗｗｗ。 >>596
出た出た。論理的な議論ができなくなって、幼稚園児レベルの悪口連呼。 >>593
それもお前の人格の歪みによるネジ曲がった解釈だろ？笑
お前以外の人間はそうは取って無いんだから 明らかにおかしいのはお前の方だ >>598
鹿野園のお人形が登場することは予想通り過ぎるｗ。
間違っているというなら、どこがどうして間違っているかを明示しような。
お前らの主張の欠陥を明示してる。
で、反論できないから発狂。
いつもの流れだなあ。 >>597
否定しないなら、中学生ということだな。
大人の議論をするにはまだ早いから、学校へ行って、国語を学べ。
>>599
お疲れ様。
中学生の息子がいる偽和尚様が一番、アスペ君の扱いが上手なようだ。 若し、こう謂うならば、――
一切の、『法』の、『不生』が、『第一義諦であり！』、『第二』の、『俗諦』は、『不必要である！』、と。
是れも、亦た、『真実でない！』。
一〇 何故ならば、若し、『俗諦』に、『依らなければ！』、『第一義』を、『理解できず！』、『第一義』を、『理解できなければ！』、『涅槃』を、『得られないからである！』。
『第一義』は、皆、『言説』に、『因って！』、『存在する！』が、『言説』は、『世俗である！』。
是の故に、『世俗』の、『言説』に、『依らなければ！』、『第一義』は、『説かれない！』。
若し、『第一義』を、『理解していなかった！』とすれば、何故、『涅槃』に、『至ることができるのか？』
是の故に、諸の、『法』は、『無生でありながら！』、而も、『二種』の、『諦（真実）』を、『有するのである！』。
http://tubamedou.egoism.jp/SonotaButten/Chuuron/ChuuRon04.htm?v=20190528#no24
中論第24章の一〇偈とその前後は青目（ピンガラ）による注釈かな。
正しい世俗諦（ブッダの説法もそれに入る）まで否定していたのでは第一義（勝義）は得られず涅槃に至ることも出来ないのです。 十二支縁起は中観では世俗諦であり般若心経でも空の中では無として成立しないものとなっていますが、
https://i.imgur.com/pEq8Alu.jpg
龍樹はこの十二支縁起をブッダの教えの中でも最も優れたもので、誰でもこれを正しく見るなら、その人はブッダそのものを知り、最上のものを見るとして、全く否定はしていません。 >>603
中観は十二支縁起は世俗諦
般若心経は十二支縁起は無として成立しない
龍樹は十二支縁起を最も優れたもの
明らかに異なる立場として解釈してるんだが…。
んで？ >>600
一連のやり取りで既に証明されてる事をお前だけが理解出来ないのに理解出来ないお前に証明しろとか無理を言うなよ 笑
理解出来る能力が欠落してるんだよ (￣ー￣)
で 仏教学会の見解が全員一致した議事録と参加者の目録はまだか？ 無能 笑 また文面から他人の内心を妄想する病人が一人増えたな 笑 >>601
他人が立てたスレの後続スレを立てただけなのに
なんでそんなに1アピールしてんの？ｗ 釈迦は12縁起を解したら悟りだとしている。
釈迦以外の者がそれを否定したっておかしい話だ。
もしも、般若心経が12縁起を世俗諦とするならば、般若心経は仏教ではない。 >>612
アスペさあ。
トリップくらい知ってるが、んで？
日本語で。 勝義諦に縁起が有ったらおかしいだろうに 笑
せっかく解脱したのにまた生死輪廻するのかよ？ 爆 >>613
名前欄に、「１#１」って入力して書き込んでみな >>615
だからさ、言いたいことは日本語でどうぞ。
まともな日本語掛けないバカ乙。 >>611
＞釈迦は12縁起を解したら悟りだとしている。
その「解する」というのは、それこそ真諦としてで、ブッダと同じ深さでシニフィエを
観じなくてはダメで、心経もそれを言ってるのでは？ >>617
またそれかよwww。
自分の言いたいことすら文章で書けず、幼稚園児レベルの悪口に逃げる。
みっともないなあ。 心経が実体無いと言ってるのは
縁起自体じゃなく、それを悟ったとか錯覚した浅学者の幻想をズバリ
戒めてると想うぞ >>604
大般若波羅蜜多経の要約が般若心経（という説が有力）、龍樹はその大般若波羅蜜多経の正しさを証明する書ともいえる大智度論を書いた僧侶、中観はその龍樹を祖とする仏教学派。
大般若波羅蜜多経卷第四百三
舍利子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。
受想行識不異空。空不異受想行識。受想行識即是空。空即是受想行識。
舍利子。是諸法空相。不生不滅。不染不淨。不増不減。非過去非未來非現在。
如是空中。無色。無受想行識。無眼處無耳鼻舌身意處。無色處無聲香味觸法處。
無眼界色界眼識界。無耳界聲界耳識界。無鼻界香界鼻識界。無舌界味界舌識界。無身界觸界身識界。無意界法界意識界。
無無明亦無無明滅。乃至無老死愁歎苦憂惱。亦無老死愁歎苦憂惱滅。無苦聖諦無集滅道聖諦。無得無現觀。
無預流無預流果。無一來無一來果。無不還無不還果。無阿羅漢無阿羅漢果。無獨覺無獨覺菩提。無菩薩無菩薩行。無正等覺無正等覺菩提…
ここで舍利子に説いているのは佛、つまりブッダとなっています。 心経には、「是故空中～無無明亦無無明尽乃至無老死亦無老死尽」とある。
これは、12縁起の否定ではなく、空の中では無明尽も老死尽も無いと言っているのだね。
つまり、空の中＝諸行無常の世界に「悟り＝老死尽」は無いと言っているのだよ。 >>622
中観は十二支縁起は世俗諦
般若心経は十二支縁起は無として成立しない
龍樹は十二支縁起を最も優れたもの
はお前が書いたことだろ。
明らかに異なる立場。
何言ってんだ？ >>622
ただね、説法者が釈尊だとしたら
心経の末尾でマントラを唱えるのは変なんですよね ガテー ガテー パーラガテー パーラサンガテー ボーディスヴァハー 心経で悟りを空と言っている箇所はない。しかし、学者たちは心経以降、悟りの世界も空となった、と説明する。
心経には究竟涅槃、サンミャク三菩提、と悟りが出てくるが、それを空と説いている箇所はない。学者たちの説明が、おかしいのでは？ あと円仁だったか
心経を密教に分類してた人もいたような・・・ 空というのは方便だと思います。
また空ということばの意味も実に多面的で、ネガティヴなものばかりでもない
否定的にしかとれない解釈をしているなら、その学者は視野が狭い
といえましょうか 無明が有るから行が有リ～老死がある、というのが諸行無常の世界の生老病死の輪廻だよね。
そして、無明が滅して行が滅し～老死輪廻が滅するというのが涅槃＝悟りの世界だね。
心経では、是故空中では、12縁起もないし、12縁起の滅という悟りもない、と説いている。 >>630
失礼ですが、この方ですか？
339 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/22(月) 13:31:15.56 ID:U/V9xVBN [14/14]
>>337
タイトル；色即是空の ノ後に 解釈の と入れてよいのなら
よろこんで考えましょう。 ネガティヴな響きがあったとしても
マイナスにマイナスを掛ければプラスになるみたいなもので
「因縁の空なるを悟れば解脱できる」とか「空があるから、滞らずに
変えていける」みたいな >>339
はい。ここ進行が速いので、もう次スレ立てました。
本当は忙しいｊはずでしたが今だけ暇です。
ここ埋めてからに致しましょう >>634
スレタイ改竄するのはどうかと思うねえ。
やり方が姑息。 >>632 でした。
突っ込みどころ満載のスレタイになってしまいました、
レス番２の④の説明もっと巧くできる人いればよいなと思っています
解釈は幾らでも有得るし、編纂者の真意は兎も角、真実な訳なら良いのではと
ただ「有は無」だけはナイ筈。
有って無いようなもの、とかいうのも面白いですが >>636
最初のスレは色即是空がおかしいとはっきり書いてあるだろ。
色即是空の解釈なんて問題にしてねえよ。
姑息ですなあ。 >>635
そんなに色即是空を誤りだってことにしたい？
その動機って何だろうね？
解釈が誤ってるからそう言ってるとしか
思われないと誰も感じるんじゃないかな？ >>638
最初のスレを立てたのは俺じゃないから聞かれてもねえ。
最初のスレは色即是空がおかしいとはっきり書いてあるのに、
それを改竄するお前は卑怯だなあ。
お前みたいな奴のせいで重複スレが立ったりするんだよなあ。 >>637
あんた今日１６回レスつけてるね
創価とか言われてた方？
最初のスレ主？ >>639
スレ主さんから名称変更の件、了解いただいてますよ
よく読んで >>636
そのうち、上手になりますよ。熟達者になると、「スレ主が放置プレイ」で遊んだりしますので。
ご健闘を祈ります。
342 名前：１ ◆OkhT76nerU [sage] 投稿日：2020/06/22(月) 13:48:11.07 ID:F6N0Y1D0 [2/3]
>>339
貴方におまかせします。それでは、よろしく >>641
誰が了承したんだ？
俺は反対したから。 >>642
お前に了承する権利なんてねえだろ。
何勘違いしてんだ？カス。 >>640
最初のスレ主ではないが、
最初のスレ主じゃない奴がなんで了解できると勘違いした？
卑怯な性格してるなあ。嘘つき改竄経典捏造マンｗｗｗ。 >>646
他人が立てたスレの後続スレを立てただけなのに
なんでこのバカは勝手に仕切ってんだ？ ｗ >>648
スレタイ改竄を了承する権利もないくせに
勝手に了承した勘違いカスに呆れる。 >>649
名前欄に、「１#１」って入力して書き込んでみな >>650
他人が立てたスレの後続スレを立てただけで
スレ主名乗るとかｗ。 >>651
まあ、いいから、名前欄に、「１#１」って入力して書き込んでみな >>624
「何を言ってるんだって」何も矛盾していないのですが。
一回だけ説明します。
この説明で納得されない場合は堂々巡りになる確率がこれまでの問題から非常に高いので、これ以上は続けません。
まず>>620の筏の喩えから
世俗諦であるブッダの説法で第一義（勝義）に至った修行者はブッダの教えを捨て去るべきである。
ブッダの説法の中でも中核である十二支縁起も第一義においては捨て去るべきである、それに捉われてはならない。
そして、その十二支縁起は第一義に至るための最高の教えであると龍樹は勧誡王頌の中で王に説いているということです。
次に中論25章涅槃の最後の偈
二四 〔ニルヴァーナとは〕，一切の得ること(有所得)が寂滅し，戲論(想定された論議)が寂滅して，吉祥なるものである。
ブッダによって，どのような法(教え)も，どのような処でも，誰に対しても，説かれたことはない。
これは第一義の法は言葉で定義できるものではないので説かれたことはないということ。
その第一義に至るには世俗諦を用いなければならないのですが（中論24章）、その世俗諦の教えの中でも最高の教えは十二支縁起であると龍樹は勧誡王頌の中で王に説いているということです。
次に般若心経ですが、本来言葉で定義できない第一義を世俗諦で何とか表現したのが是諸法空相以下であり、第一義においては十二支縁起は捨てるべきですし実体がないので第一義として成立はしません
（説一切有部などの部派仏教では第一義においても法有を認める部派が殆どなので第一義でも十二支縁起は成立するのでしょうが）。
しかし、十二支縁起は間違った教えであるというようなことを般若心経で説いてるわけではないというのは勿論のことです。
この辺は空なればこそ四聖諦は成立するとした中論第24章で確認してください。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=5343&;id=66474415
般若心経で十二支縁起の次に無とされている四聖諦についての説明ですから。
般若経の空思想の影響を受けそれを理論化した龍樹と般若経の大般若波羅蜜多経を要約引用している般若心経との関係において、十二支縁起はそのように見做されているということで、全てが同じ見做し方であり何も矛盾はありません。
以上で説明は終わりです。
これで納得いかないのなら納得いかないまま生きていけば良いと思います、あなたの人生ですから。 >>625
最後の呪文は大般若波羅蜜多経にはないです。
また観自在菩薩も大般若波羅蜜多経には登場しなかったはずです。 >>653
お前の主張。
①悟りについては「根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」から、悟りはある。
②「根本智を得た人が語る十二支縁起」は、筏だから否定する。
矛盾しまくり。まさに外道。 >>654
色即是空
空即是色
ガテー ガテー パーラガテー パーラサンガテー ボーディスヴァハー
ガテー ガテー パーラガテー パーラサンガテー ボーディスヴァハー
何の問題もない。 >>654
呪文と観自在菩薩を上乗せしているのに、
「要約している」という表現は変ですよね。
この点について、深堀りしていきましょうか？ >>657
もう、飽きられているんじゃないか？
（。・＿・。）ノ 無苦集滅道とはどういう意味なのか、誰か説明してください。釈迦が説いた道＝八正道が無ならば（無苦集滅道)、般若波羅蜜多も無と説くべきではないですか？ 四十九年一字不説、すなわちお釈迦さまは、成道の後、なんにも説かなかったそうだ。。ｗ これを書いた方、いらっしゃいますか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589542437/
720 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/10(水) 20:06:17.94 ID:riBszQLu [2/22]
>>719
それよりもこのスレの誰一人としてあなたの意見に賛同してないことについて感想をどうぞ 釈迦は言葉で表現し得ない悟りを、言葉で表現した。それを世俗諦というならそれでもいいだろう。だが、第一義に達した者は、なぜその世俗諦を捨て去るべきなのかね？川を渡ったら、たしかに筏は捨てるべきだ。しかし、12縁起は筏ではない。八正道が筏だろう。 お前らもよくインド人が言うことなんか真面目に考えられるよなw >>659
苦諦 集諦 滅諦 道諦の四諦が真諦に於いては成立しないという事
それが般若智で有るなら無は付かない >>662
十二支（相応部の城邑経など経典によっては十支）を滅したところに彼岸があるので
無明滅すれば則ち行も減す、行滅すれば則ち識も減す、識滅すれば則ち名色も減す、
名色滅すれば則ち六入も滅す、六入滅すれば則ち触も減す、触滅すれば則ち受も減す、
受滅すれば則ち愛も減す、愛減すれば則ち取も減す、取滅すれば則ち有も滅す、
有減すれば則ち生も減す、生滅すれば則ち老死・憂悲・苦悩も減する。
川を渡った時点で十二支は捨てられる、というよりも滅しているということになりますでしょうか。 真俗二諦
真諦は、「第一義諦」の項に、梵語パラマールタ・サティヤ（paramārtha-satya）の意訳。世俗諦に対する語。勝義諦・真諦ともいう。真如法性、真如実相などに同じ。言説を絶した仏自内証の正覚の内容であり、出世間の真理をいう。
俗諦は、「世俗諦」の項に、梵語のサンヴリティー・サティヤ(samvrti-satya)の意訳。第一義諦に対する語。俗諦、世諦ともいう。仏の正覚の内容について仮に説きあらわされたものをいう。
龍樹の真俗二諦
龍樹は、仏陀が有と説く説法形式を世俗諦とし、空と説く説法形式を第一義諦とし、仏陀の説法に二種の形式があるとする約教二諦説を主張しているのである。
即ち『般若経』では諸法実相の妙理である第一義諦の境地を説くのに亦有亦無の世諦があるとしたのに対して、竜樹では世諦、第一義諦ともに中道実相の理を説く一つの表現形式であるとするのである。
かくて、世俗諦と勝義諦は対等の位置をもつことになったのである。
仏陀の聖なる教えは 二種の真理に依存している。
条件付きの真理と、 超越的真理である。
これら二つの真理の違いを 知らない者は、
意味深い仏教の真髄を 知ることができない。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E7%9C%9F%E4%BF%97%E4%BA%8C%E8%AB%A6 ガテー ガテー パーラガテー パーラサンガテー ボーディスヴァハー の意味は
行け 行け 彼岸に行け 彼岸に正しく行け
菩提（さとり）を成就せよ
ですよね？ どの道、十二支を滅して解脱したのならその十二支縁起の理法には執着せずに理法を手放すものだと思います。 行け 行け 彼岸に行け 彼岸に正しく行け
菩提（さとり）を成就せよ
行け 行け 彼岸に行け 彼岸に正しく行け
菩提（さとり）を成就せよ
色即是空
空即是色
別に問題ない。 >>670
サイトによって微妙に訳が違いますがだいたいはそんな感じですね。
同じ真言を勿論唱えているチベット語の般若心経の訳だと↓
http://www2.tst.ne.jp/yakushou/madhya/madhya3.html >>2
空においてはあらゆる概念は滅せられるのに空を概念としているところに矛盾があるようです。
八 一切の執着を脱せんがために、勝者（仏）により空が説かれた。しかるに人がもしも空見をいだくならば、その人々を「何ともしようのない人」と読んだのである。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9507743
苫米地英人氏もある種の空見を抱いているのかもしれません。 >>674
あらゆる概念がなくなるのに悟りはあるとか言っちゃうお前が何言ってんのさ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 初めに有空を説く人尽く執す
後に空有を非とすれば衆皆な損（えん）す 『十玄談』
・・・空と言う概念の中にいるうちは、難しいところかもしれない。。 >>675
悟りのないのがいい悟りって、よく言うじゃないか。。ｗ そこら辺の普通の仏教書を見れば書いてあることを、何も調べもしないでおかしいとか云うんだろうねｗｗｗ
知ってて嫌がらせで書いてるとしか思えないんだけどｗｗｗ これを引用するのも何度目になるのでしょうかw
五 業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。
七 心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9529993
これが龍樹や中観派にとっての悟り（ブッダの悟りも多分同じ）であるとして、
言語の対象もなくなるので無分別になるので悟りという概念もなくなる、その境地を悟りと（仮に、世俗に於いて）名付ける、ということになりますかね。 >>678
だから、お前とID:1ze5AJxPは違うこと主張してるから。
何度も同じこと言わせんな。 >>681
概念としても悟りもないと認めるのか？
昨日は体験できるからあると言ってたのに？
ころころ変えるなあ・・・。 >>683
早い話が、「悟りという概念までもがなくなるのが悟りと名付けられている境地だ」ということです。
今回もこれ以上は付き合いませんので悪しからず。
本来はレスしなくても良いくらいなのですがね。 >>681
あとさあ、概念がなくなるなら他者もなくなるなあ。
他者救済という大乗の謳い文句も消えるなあ。
まーた、「根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」とか言い出すの？
概念が消えるのが空だと言ったと思えば、
他者という概念は否定されないと言ったり、
完全に論理破綻した外道。 >>684
だったら、「他者」もなくなって、大乗も無になるな。
大乗は虚妄。 大乗非仏説
大乗仏教運動が起った時点ではすでに諸部派において「釈尊の言い伝え」として承認される経典の範囲が確定していた可能性は高い。
つまり、大乗経典は四部または五部に分類される経典のどこにも場所を持たなかったと考えられるのである。
初期仏教（原始仏教）の中の仏典『阿含経典』、特に相応部（サンユッタ・ニカーヤ）などに最初期の教え（釈迦に一番近い教え）が含まれていることがほぼ定説になっており、
少なくとも「大乗仏典を、歴史上の釈尊が説法した」という文献学者はいない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%97%E9%9D%9E%E4%BB%8F%E8%AA%AC 大乗仏教とは「経典捏造による謗法」や「仏教教義からの逸脱」であるとして、
大乗仏教出現以来、現在に至るまで展開されている論説である。
大乗経典は元々の口伝による伝承そのものが存在しないという主張がある。 １だが、この点についての意見を聞きたい。
625 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/24(水) 15:37:51.79 ID:hRAxnRhW [3/13]
>>622
ただね、説法者が釈尊だとしたら
心経の末尾でマントラを唱えるのは変なんですよね
654 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/24(水) 19:41:30.72 ID:1ze5AJxP [6/11]
>>625
最後の呪文は大般若波羅蜜多経にはないです。
また観自在菩薩も大般若波羅蜜多経には登場しなかったはずです。 まだ、やっているw
大乗非仏説がでてきた。
仏説というのは、非仏説、故に仏説
なんてねw
ダンマパタ
一七一 世の中は泡沫（うたかた）のごとしと見よ。王者の車のように美麗である。愚者はそこに耽溺するが、心ある人はそれに執着しない。
金剛般若経
一切の有為法
夢、幻、泡、影の如く
露の如く、又雷の如し
まさにかくの如し観をなすべし
それではどうのように説いて聞かせるのであろうか、
説いて聞かせにようにすればよいのだ。
それだからこそ、
説いて聞かせると言われるのだ。
ちゃんちゃんＷ
（。・＿・。）ノ 一般的に、大般若波羅蜜多経を要約したものが般若心経であると言われているが、
最後の呪文や、観自在菩薩は、大般若波羅蜜多経には登場しなかったらしい。（私は未確認ですが）
本当に、大般若波羅蜜多経には登場しなかったのか？
もし、そうなら、なぜ、呪文と観自在菩薩を加筆したのか？ >>692
>説いて聞かせにようにすればよいのだ。
間違い
説いて聞かせないようにすればよいのだ。
"(-""-;）"
ブッタは何も説かなかった。
別に問題なしW
（。・＿・。）ノ 693.観自在菩薩は智慧を持った主体である、として登場する。 ６９５．観自在菩薩は私である、と説明した禅師が居た、とか。 世俗諦の言葉で真諦は表現出来ない、ということだが、だが、それは無駄ではない。釈迦が梵天勧請の経で、法を説くべきか悩んだのもそのことだ。しかし、釈迦は世間を観察して、言葉で説いても、理解出来る人が居ると判断して、法を説く決断をした。 ブッタは何も説かなかった
ブッタじゃない、
だってボサツだもの。 釈迦は、世俗諦の言葉で法を説いても、真諦を理解出来る人が居ると判断して、法を説き始めたわけです。
だから、言葉で真諦は表現出来ないと、それが無駄かのような意見は間違いですね。釈迦の判断を否定してはダメですよ。 ６９８．理解できない人はいない、と判断して法を説く決断をした。 釈迦の時代も、諸法は無常にして無我と説き、空と同趣旨を説いた。しかし、悟り＝涅槃までを無常無我とはしなかった。無常無我の滅を涅槃としたわけです。般若心経以降、諸法の中に悟り＝涅槃をも含めて、空としてしまった。釈迦の涅槃を変えたわけです。 無苦集滅道も 無い、等と言ってるのじゃなく、「もう執着する必要は無いんだよ」と説いてるだけでしょう
またアートマンが五蘊の中にアートマンが無いと照見するお経かもしれないが
そうだとすると それはやはり仏教の枠を超えた教えになり、それを示すために
マントラが添えられ、密教経典と呼ばれたりしたとか・・・ ただ言葉の問題として、仏教はアナートマンだからアートマンという訳にいかない
しかし、如来蔵とか、活仏転生とか
実質アートマンだし、日本の仏教だって梵我一如ですよね もう一つ
マハルシの真我の探求
実は重要です 日本の仏教も結局
同じ >>678
君の立場を確認しよう。
涅槃も含め、概念はすべて消え去る。
こういう主張？ >>703
律蔵付随 Vinayapitaka ParivaraJ には
「諸行は無常なり，苦なり，無我なり，有為なり，涅槃も施設も無我なりと決定する」と明記されているよ
律蔵付随は分別説部の律蔵パーリ率だから部派仏教の頃から涅槃は無我だよ
っていうか釈迦仏教のときでも無我の滅を涅槃とする教えはないよ多分… 律蔵付随は分別説部の律蔵のパーリ律だから部派仏教の頃から涅槃は無我だよ 大乗さん「悟りという概念までもがなくなるのが悟りと名付けられている境地だ」
賢者「他者という概念も消えるんだよね？」
大乗さん「お、おう…」
賢者「他者救済もなくなるね？」
大乗さん「いや、根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」
賢者「悟りは否定したのに、他者は否定しないの？」
大乗さん「…」
大乗さん、論理破綻してるなあ。 悟りだの他者だのという実体はない(空)けど、そうした作用は認める(仮有)って事でしょ？
先のインド的唯名論の件でも少し説明したけど、ダルミンとダルマの明確な分離を仏教ではしていないんです。 釈迦仏教の涅槃は無我ではないよ。
釈迦仏教で、諸法は無常にして無我だが、
涅槃は、無上安穏にして寂滅なのだよ。
無我とは、無常にして実体がないこと。
釈迦仏教の涅槃は、無上安穏にして寂滅であること、この本質は変わらないのよ。 >>707
こりゃまた、ネタの投下ですか？
世に宗教といわれるものは、他宗教（宗派）との関係において、
１．排他主義
２．包括主義
３．多元主義
４．混淆主義
があると思うんです（意味については其々ご自身でお調べください、４．はシンクレティズムとも言われますが、仏教スレでそれを持ち出して階層的に仏教を組み込むと荒れますよ？ 涅槃とか悟りの境地みたいなものを認めてしまうと、無常と背反する。。
だから、涅槃も悟りもいったん明らめたのちは、忘れるというか、無常なるまま、だろうね。。
揺れ動くままに解脱、あるいは、輪廻するもよし、くらいじゃないかな？ 部派仏教での涅槃には、無我とするものも、あるだろうね。部派仏教から、釈迦仏教がかなり変えられた部分があるからね。 >>714
そうすると、他者もなくなり、必然的に他者救済もなくなる。 ヒンズー思想は(インド的)実在論、仏教思想は(インド的)唯名論。
両者を同一視するのはいかがなものでしょうかね？ アートマン、我の中心、司令塔、がない、ということで、
縁のまま、縁に応じて感受する、反応する、
そこから、縁に応じて自在、縁に応じるままに不動、ということになる。。
あるいは、縁に応じない、動かされない、と言う可能性も生まれるということかな？
時に縁を転じ、時に縁に転ぜられ、動の中にあっても、平和、安心がある、というくらいだろう。。
そして、その我、はあっても、同時に、ない、認められない。。 >>718
だから、そういう風に、有無のどちらかに滞らない、ということでしょ？ >>721
「涅槃も含め、概念はすべて消え去る。」というのが君の立場だと認めたばかりなのに、それ？ >>721
君、完全にこれじゃん。
大乗さん「悟りという概念までもがなくなるのが悟りと名付けられている境地だ」
賢者「他者という概念も消えるんだよね？」
大乗さん「お、おう…」
賢者「他者救済もなくなるね？」
大乗さん「いや、根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」
賢者「悟りは否定したのに、他者は否定しないの？」
大乗さん「…」
大乗さん、論理破綻してるなあ。 >>722
安心して輪廻すればいいだけじゃないか？
輪廻もできないでは、仏じゃないだろう?ｗ 根本智は持ち出してないから修正。
大乗さん「涅槃も含め、概念はすべて消え去る」
賢者「他者という概念も消えるんだよね？」
大乗さん「お、おう…」
賢者「他者救済もなくなるね？」
大乗さん「いや、有無のどちらかに滞らない」
賢者「悟りは消え去るのに、他者は有無のどちらかに滞らない？」
大乗さん「…」
大乗さん、論理破綻してるなあ。 ＂他者がなくなる＂とか説明してるから矛盾を突かれてしまうんですよ。
他者というのは相依性という縁起の法で成立してるもので、他者というものそのものが実体・単体として成立してる訳ではないって事でしょ？
だから、他者というのは有るでもなし、無いでもなしなんです。 >>723
立場なんて知らん。。ｗ
>>724
他者も実体としては認められない、いない、でも、いないがゆえに、実体を認めないがゆえに、
救うことができる、ということだろうね。。
あるいは、既に救われているものとして、接する、でもいい。。ｗ 相手が悲しんでいるとか不安があると言った時、実体を認めるならば、それに引っ張られて、同情しちゃうのがわれわれ凡夫でしょ?ｗ
そうではなく、理解しつつも、実体ない、空、と言う風に見ているから、それを転ずることができる、ということではないのかな？ ダライ・ラマは「次は女に生まれる」ことを仄めかしたり
シナじゃなくてインドに生まれると言ってるらしいけど
そこまで制御できるのだろうか？ 慧可が、不安があります、と言った時に、達磨大師は、ならばその不安を持ち来たれ、と返した。。
それによって、慧可は、不安に実体のないことを知り、安心を得た、なんて話もあるね。。
達磨安心、と言うお話。。 何が何で悲しんでいるのかの
理由の何もかもが
手に取るように見えるのなら
何が何で悲しむのか？
になってしまうかもね >>729
空を救済？
空っぽな虚妄だなあ。他者救済は虚妄。 他者という実体はなくても、縁起の相依性で存在している他者は在るのだし、救済、つまり煩悩に対するそれも、同じく実体はなくても作用としてあるでしょ。
それだけの事。 >>734
＞＞他者救済は虚妄
なんだ。お前も立派な「大乗派」やな。 なんか変なスレだねぇ。
ネタ作りの為に意図的にしてるんだか、突っ込みの入れ方に多少の無理があるんだけど、いかんせん、突っ込まれた方も分かってないで説明してるからスレがカオス化してる。
中味としてはおもしろくないんです。 >>741
まあ、「般若心経」も「大般若波羅蜜多経」を読ませるために
意図的に論争を呼ぶような書き方をしていますからねえ。
「般若心経」をテーマにすれば、カオス化するのは必然かも？です。 >>740
上手いですね。
色即是空受想行識亦復如是で終わりになれば諸法は空にして無分別ですから自他の分別もなくなる。
でも大乗仏教はそこから空即是色の後得智に続きますからね。
後得智
〘仏〙 現象界の個々の物事の相違を認める智慧ちえ。あらゆる物事が無差別であると知る根本智ののちに得られる。仏は衆生の差別を知って救済しようとするので、衆生を救済するのは後得智とされる。
https://kotobank.jp/word/%E5%BE%8C%E5%BE%97%E6%99%BA-503031
これを何回言っても暇つぶしをしたいのか同じ突っ込みしてくる人がこのスレには居ますが。
また金剛般若経だと
「諸々の菩薩摩訶薩は、まさに、かくの如く、清浄の心を生ずべし。まさに色に住して心を生ずべからず。まさに声香味触法に住して心を生ずべからず。まさに住する所無くして、しかもその心を生ずべし（応無所住而生其心）」と説かれていますが、
これが空即是色に即した大乗の菩薩行でしょうね。 参考までに金剛般若経
第三章
「スブーティよ、菩薩の道に向かう者は、
次のような心を、起こさなければならない。」
『生きとし生けるもの、
卵から、生まれ出たもの、
母胎から、生まれ出たもの、
湿気により、生まれ出たもの、
他から生れず、自ら生れたもの、
形のあるもの、と、形のないもの、
想のあるもの、また、想のないもの、
想があるでもなく、ないでもないもの、
そのほか、ありとあらゆる生けるものを、
私は、無余涅槃に、導かなければならない。
しかし、こうして、永遠の平安に導こうとも、
実は、誰一人、永遠の平安には導かれていない。』
「それは、何故かと言えば、スブーティよ。
もし、生きものという実体に、囚われるなら、
もはや、かれは、菩薩と、言えないからである。」
「それは、何故かと言えば、スブーティよ。
もし、自我や生命という実体に、囚われたり、
もし、個体や個人という実体に、囚われるなら、
もはや、かれは、菩薩とは、言えないからである。」
第十四章
「しかし、師よ、実に、彼らには、
自己、人生、個人、個体という思い、
思いという思い、思わないという思い、
このような思いなど、生じることがない。
仏陀とは、一切の思いを離れたものゆえに。」
https://ameblo.jp/0358rainbow/entry-12291549474.html >>743
＞でも大乗仏教はそこから空即是色の後得智に続きますからね。
そうでしょうね。
灰身滅智よりも無住処涅槃にウエイトを移したって事でしょうね。 >>743
ありがとうございます。
ただし、その説明では彼は納得しないでしょうね。
なぜなら、私は、「空即是色」は間違っていると思っているからです。
しかしながら、私の脳内では、彼は大乗派に分類されます。 般若心経はある意味、ロゴスからレンマに一気に飛躍する様を説いたお経だと思うんです。
その飛躍の鍵が訳されない ＂呪＂ なんです。
言語により分節され構築された世界を破壊する ＂呪＂ なんです。 禅宗でいう無字も乾屎橛も、かかる意味に於いて ＂呪＂ なんです。 空即是色って、五蘊(色受想行識)は空性で、その空性である五蘊が因縁仮和合して相依性の中で存在している。
そんな意味ではないのですか？ >>749
ROM者向けに、初心者にもわかるように説明します。
色即是空 空即是色 受想行識亦復如是
とは
色即是空 空即是色
受即是空 空即是受
想即是空 空即是想
行即是空 空即是行
識即是空 空即是識
を省略した記述である
ということで、よろしいですか？ 空即是色の誤り…
掘り返す様ですけど、スマサーラ長老が「般若心経は間違い？」を出された時、仏教界は殆ど反応しませんでしたね。
石飛先生が「空の発見」で反証されてはいましたが。
一般に市販されている般若心経の解説書で私のお気に入りは、「真釈 般若心経」(宮坂侑洪)です。 般若心経にも大本があり、そこではお釈迦様の意を受けた舎利弗が聞き手、観音様が語り手的な構成でなってます。 >>751
鹿野園さんのお叱りを受けるかもしれませんが、
文法上の問題で間違っていると思います。
実は、>>1に貼った苫米地氏の動画ですが、５０％は支持する部分がありますが、
残りの５０％ほどの部分は違和感があります。
まず、支持する部分
6/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=YcCKWfmT2Bo
２分３０秒から５分３０秒の地点
犬は動物である 動物は犬である
猫は動物である 動物は猫である
虎は動物である 動物は虎である
熊は動物である 動物は熊である
猿は動物である 動物は猿である
ということになり、「おかしいでしょ？」ということになります。
＊＊＊＊＊＊
しかし、２分３０秒から５分３０秒の地点の最後のほうで、苫米地氏が言う
「色即是無 無即是色」には違和感があります。 >>753
小本では、「お釈迦様の意を受けた舎利弗が聞き手」という
大事な部分が省略されています。
非常に不自然な省略の仕方だと思います。
空即是色
空即是受
空即是想
行即是行
空即是識
を、削除して、「お釈迦様の意を受けた舎利弗が聞き手」ということを強調すべき
と思いますが、
確信犯かもしれません・・・ >>754
分かりますよ。
先程、掘り返す様です云々言いましたが、その問題に対する見解は既に石飛先生の本では明確に反証されてますし、それに対してのスマサーラ長老の反証は存じてません。
簡単に説明しますと、 ＂五蘊＝一切＝空＂ という等式において、空即是色って事なんです。
熊だの虎だの犬だのは動物の部分ですから、五種類の動物を集めても動物の部分に過ぎませんか、仏教における五蘊は一切を分類すると五蘊に分析されるという前提での意味(一切＝五蘊)でなので、空即是色が成立するって事です。 >>751
図書館には、
宮坂 宥洪著 般若心経の新世界
しかありませんでした。
とりあえず、借りてきます。 >>755
＞確信犯かもしれません・・・
はい。
仮説ですけど、サンガには声聞道を歩むグループと菩薩道を歩むグループが発生し、後者が大乗仏教の起源という説もあります。
であれば、声聞道のシンボルである舎利弗尊者が菩薩道を歩むグループの仮想叩き台にされるというのはある得ると思います。
その傾向は特に維摩経にはありますね。 >>756
＞＞簡単に説明しますと、 ＂五蘊＝一切＝空＂ という等式において、空即是色って事なんです。
なるほどです。
五蘊即是空ですね。
これなら、空即是五蘊と強調できます。
反論しないほうが賢明ですね。 >>758
そうでしょうね。
大本においても、若い求道者に対して、長老の舎利子が教えを請うという
屈辱的な設定になっています。
仮説ですが、ほぼ真相だろうと思います。 >>756
さすがは大山ちゃんじゃ。わかり易い解説、ありがとう。
しかし、スマサーラ長老は、確信犯的に反論していないような妄想がするのじゃ。
それでは、アスペ君の発狂タイムをご堪能ください。 >>747
サンスクリット語のガ－テーがパーリ語のガーターと語形が似てる気がするのですが関係ないですかね？ >>739
いや、空と>>727の違いだよ。
>>727は部派仏教の立場。 >>761
確かスマさんは駒大の院を出てるので、それなりの事はご存知だと思うんですがね。
まぁ、出版社にはおもしろい方もいるのでしょう。 >>741
空を理解してないお前が言ってるのが滑稽。 >>743
大乗さん「悟りという概念までもがなくなるのが悟りと名付けられている境地だ」
賢者「他者という概念も消えるんだよね？」
大乗さん「お、おう…」
賢者「他者救済もなくなるね？」
大乗さん「いや、根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」
賢者「悟りは否定したのに、他者は否定しないの？」
大乗さん「…」
大乗さん、論理破綻してるなあ。 >>762
すみません。
文字から調べてみないと分かりません。 >>764
スマさんは「梵天勧請」を本気で信じてるんですかね？
非常に嘘臭い話なんですが。 大乗のつもりで、部派仏教の教義を主張してる人たちがいてワロタ。
部派仏教の教義を説明してるくせに、部派仏教をディスるとか訳分からんｗ。 >>770
お下品な低脳には、わかるまい
それで よかよか >>771
君も、部派仏教と大乗を区別できたないようだ。
君は部派仏教の信徒だな。 >>768
ローマ字表記だとパーリ語のガーターがgathaで サンスクリット語のギャーテーがgateになります >>769
どうなんでしょうかね。
私には分かりません。 >>773
ありがとうございます。
宿題にさせて下さい。 >>780
笑うポイントがどこにあるのか謎。
無知はすごいなあ。 >>782
だからさ、お前の理解してる空は、部派仏教だよwww。
部派仏教を知らないからお前は気付いてないんだよｗｗｗｗ。 >>781
釈迦は妄信せずに、自分の頭で考えろ、と言ってるからこそ、
釈迦の教えを妄信しない大乗仏教が栄えているのですよ。 >>782
アスペ用に補足。
お前が空として語っていることは部派仏教。 >>784
だからさ、アスペ２号さん、
鹿野園が語る空は、部派仏教の教義な。 非大乗仏説氏へ。
大乗の語っている空は部派仏教。
部派仏教は全部で２０あるみたいですね。
どの部派ですか？ >>786
ワシはエロ和尚じゃ。アスペ２号では無い。
日本語が読めないようじゃな？
釈迦は「妄信せずに、自分の頭で考えろ」、と言ってるからこそ、
釈迦の教えを妄信しない大乗仏教が栄えているのじゃ
お主こそ、部派仏教を妄信しておるのじゃ。
そして、他人に押し付けている。
お主のやり方が、正真正銘のカルトじゃ。
お主の書き込み
40 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/25(木) 17:09:46.10 ID:Y3HxKtmL [6/11]
>>39
釈迦は妄信せずに、自分の頭で考えろ、と言ってるのに、
カルト教徒のお前は妄信してるんだなｗ。
41 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/25(木) 17:14:42.68 ID:Y3HxKtmL [7/11]
>>39
論理的におかしい教義を押し付けるのはカルトの手口。 どうとでも解釈できる仏教用語をこねくり回して楽しい？
百の知識より、
一つでも実行しなよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>788
アスペ２号さあｗｗｗ。
日本語が通じないなあ。 >>790
無知はすごいなあ。
自分の信仰をなかなか言わないのも、カルトの手口。
お主の宗派を聞き出すのに、１週間、かかっておるわ。
正にカルト体質のお主じゃ。 >>792
偽者さん、こんばんは。
トリップ変更します。 >>791
都合の悪いことを書かれると、日本語が読めなくなるようじゃな？ >>793
お前は論理的主張ができない馬鹿だよなあ。
反論したいなら違うこと言ってる部派を明示すりゃいいだろ。
明示できないから悪口に逃げる。
さすがカルトｗｗｗｗ。 >>795
それじゃアスペカルトのために解説してやるよ。
俺の指摘は、
鹿野園の空の理解は、大乗のものではない。鹿野園が言ってることは部派仏教の主張だ。
釈迦の教えを妄信しない大乗仏教が栄えている、と妄想してるだけで
大乗の捏造主張を説明できる奴がいないだろｗｗｗ。
大乗のつもりで、部派仏教の教義を語る奴と、
論破されて悪口垂れ流すお前みたいなアホしかないwww。
さすがカルト。 >>796
だから、早く自分の信仰している部派を書けよ。カルト部派君 >>798
自分の所属を明かさないから、お前ら馬鹿を思いっ切り馬鹿にできるんだろｗｗｗ。
所属を明かしたら控えるに決まってるだろ。
そんなこともカルトは理解できないのか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>797
自分の妄想よりも、現実を直視することじゃな？
782 名前：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2020/06/25(木) 19:29:20.62 ID:nGljnePi [25/25]
むしろ大乗の解釈に親しいんだけどw >>800
鹿野園は部派仏教のお勉強してるんだろ。
そして、自分の解釈は部派仏教の教義だと気付いてプルプルしてるんじゃねｗ。 >>799
もはや、意味不明の発狂発言にしか見えん。
なあ、皆の衆！ スマナサーラとマハルシのどちらが
よりブッダに近い？ 圧倒的にマハルシと思うぞ
分別説部はそもそも破門されたグループで、仏法破壊をやっただけ
ヒンズーは逆に純仏教化してた >>802
皆の衆に聞くのが頭悪い。
根拠出せよ。根拠出せと言われて、根拠出せないからそれってみっともねいよ。
仏教徒ではない。カルト教徒丸出し。 >>804
客観的な意見が聞きたいだけじゃが？
自分の脳では、客観視できないから、仕方ないじゃろう。
自分の頭の脳を使って、客観的な意見を捻出することが出来るのか？君の脳は？ >>805
頭の悪さ丸出しだなあ。主張には根拠つけろよ。
根拠提示できない主張は間違ってんだよ。
ま、馬鹿には難し過ぎる話のようだな。
カルト信徒の馬鹿には一生理解できないことだろう。
知能レベルが違い過ぎて議論として成立しないのでお前の相手は終了。
コテをごちゃごちゃいじって工作すんなよ。 >>807
＞＞知能レベルが違い過ぎて議論として成立しないのでお前の相手は終了。
全く、同感じゃ。
最後に、意見が合致したな。
釈迦は待機説法をした。
それを後世の者が文章にした。
その文章を見比べると、論理矛盾が出てくるのは当たり前じゃ。
仏教に、論理的整合性を求めるのはアホじゃ
他の宗教も同様じゃ
以上 仏教とヒンズーが影響与えあってたの知らんて？ｗｗｗ >>808
空は大乗特有だろ。
部派仏教と一緒ならそりゃ空じゃねえだろ。
そのくらい理解できる知能はあるんだろ？ >>811
？？？
空の話をしたら、それは部派仏教って指摘しながら、空は大乗仏教特有？ >>812
アスペ過ぎる。
お前の空の理解は部派仏教のものだとずっと言ってる。
読み直して理解しろよ。
つうか、お前は俺が思っていたより、はるかに知能が低いな。 >>814
>>816
終わりにすると言ったくせにこの粘着www。
君、発狂してるなあｗｗｗｗ。 9 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/20(土) 13:17:08.68 ID:WFTDf3z2 [4/4]
＞＞このスレは苫米地の本を売るためにたてられたものか？
違う。
>>3を発狂させるために建てたのだ。 3 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/20(土) 12:38:09.18 ID:GKJYp2K/ [1/18]
このスレでは誰がどのように発狂してくれるのかな？ >>820
だーめだこりゃ。
馬鹿野園という名前は伊達じゃないなｗ。 >>803
破門されたのは分別説部全体じゃなくてスリランカ大寺派だけ
今の南伝仏教の系譜だよ
他のインド上座部はチベット仏教に包摂されてるから寧ろ南伝仏教が法脈としては異端という事になる >>802
同意 所属を明かしたらカルトがバレて部が悪いと言ってるだけですね >>826
まあ、普通の神経だったら、恥ずかしくてこのスレには
２度と来れないだろうね。 >>827
恥ずかしいのはお前だろwww。
馬鹿「お前が間違ってる」
賢者「その根拠は？」
馬鹿「なあ、皆の衆！」
賢者「で、根拠は？」
馬鹿人形「馬鹿の言う通り！」
失笑ｗｗｗｗ 説一切有部を舎利弗をマスターとする声聞乗、
分別説部等を独覚乗と見立て、それらは大乗菩薩の悟りと比較して
全く低くて無きに等しいと言ってるのが「無苦集滅道」とか
なんじゃ？ >>789
そこで
菩薩摩訶薩は、何のように般若波羅蜜を行じるのか？
大智度論 巻三十五（上）より
『舎利弗』は、『仏に白して！』、こう言った、――
『菩薩摩訶薩』は、何のように、『般若波羅蜜』を、『行えばよいのですか？』、と。
『仏』は、『舎利弗』に、こう告げられた、――
『菩薩摩訶薩』は、『般若波羅蜜を行う！』時、『菩薩も！』、『菩薩の字も！』、『見ることなく！』、『般若波羅蜜も！』、『わたしは、般若波羅蜜を行っているとも！』、『わたしは、般若波羅蜜を行っていないとも！』、『見ることはない！』。
何故ならば、『菩薩も！』、『菩薩の字も！』、『性は、空であり！』、『空』中には、『色も、受想行識も！』、『無いのに！』、『色を離れて！』、『空』は、『無く！』、『受想行識を離れて！』、『空』は、『無いので！』、
『空は、即ち色であり！』、
『色』は、『即ち、空であり！』、
『空は、即ち受想行識であり！』、
『受想行識』は、『即ち、空だからである！』。
何故ならば、舎利弗！
但だ、『名字が有る！』が故に、『菩提である！』と、『謂い（言い）！』、
但だ、『名字が有る！』が故に、『菩薩である！』と、『謂い！』、
但だ、『名字が有る！』が故に、『空である！』と、『謂うからである！』。
何故ならば、『諸法の実性』は、『生も、滅も、垢も、浄も！』、『無い！』が故に、『菩薩摩訶薩が、是のように行えば！』、『生も、滅も、垢も、浄も！』、『見ないからである！』。
何故ならば、『名字』は、『因縁和合の！』、『作法であり』、但だ、『分別、憶想』を、『仮名して！』、『説くだけであり！』、
是の故に、『菩薩摩訶薩が般若波羅蜜を行う！』時には、 『一切の名字を見ることなく！』、『名字を見ない！』が故に、『名字に著さないのである！』。
http://tubamedou.egoism.jp/Daichidoron/Daichidoron31-40/Daichidoronn35a.htm?20190625-0748
般若波羅蜜は三十七道品や六波羅蜜の修養など一切の善法と道を学んだ上で完成するわけですが、
その中で肝心なのは一切のそのものの名を見ることがなく名に執着することなく一切の想（概念・イメージ）から離れて、一切法を実体視することなく執着を捨てることとされているようです。
般若心経の要点もそこだと思います。
ですから我に執着する人にブッダが無我を説いたように、般若心経では無～無～と説いて執着を手放すのを促しているのでしょう。 >>830
法華経では世尊が舎利弗に四諦よりも更に深淵な教えがあると諭していますが、般若心経は別に四聖諦を一段低くするような意図は無いと思いますよ。
五蘊皆空と照見するのも滅諦ですしね。
ただ観世音菩薩が舎利弗に説法するような形に見えることについては、部派仏教からクレームがつくのは仕方ないとは思います。 般若心経では、釈迦が涅槃に至るまでに、四段階の悟りがあることを説いているのに、それに
一切触れていない。般若（智恵)波羅蜜多の修行で、一気に悟りを得られるかのような、誤解を与えている。だから、大乗仏教は簡単になり過ぎた。人生の苦滅は、それほど簡単ではない ついでに中観派の我論
ナーガールジュナの著述でそのような仏教理解を示したものとして, 『中論』 18 章の 「もろもろのブッダは 「我 [が有る]」 とも仮説し, 「我が無い (無我である)」 とも説き, また 「いかなる我も無く, 無我も無い」 とも説いている」 (6偈) が挙げられる。
チベットの伝統で重視されるチャンドラキールティの 『中論』 註(4) はこの箇所を, それぞれ,
1 不善をなす者に, それをやめさせるための教え,
2 善はなしているが実体視に縛られている者に, 涅槃への渇望を生じさせるための教え,
3 涅槃に 近い者に, 我はないが無我もまた実体ではないことを説く教えとして説明している。
他には 『六十頌如理論』 に, 「愚かな人たちは物体 (色) に愛着する。 中間にある人たちは貪りを離れる。 物体の本性を知る最高の智慧のある人たちは解脱する」 (55 偈) という教えが見られる。
釈尊が様々な異なる教えを説いた理由について, ナーガールジュナは 『宝行王正論』 で, 文法学者も初学者にはアルファベットから教えるという喩 えを挙げ, 相手の能力に合わせて異なる教えが説 かれたと説明している。
「文法学者は字母のようなものでも教えます。
そのように, 仏陀は教化の対象である人びとの 能力に応じて, 法を説かれました。
そこで, ある人びとには罪悪から逃れるように法を説き, ある人びとには福徳を完成するように法を説き, またある人びとには両者によるところの法を説かれました。
また, ある人びとには, 両者を超え, 深遠であり, おそれる人を畏怖させる法を説き, ある人々には, 空性と慈悲からなり, 菩 提を完成する方法を持つ法を説かれました。」 (『宝行王正論』 4 章 9496 偈）
https://meigaku.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=1589&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1 >>833
むしろ阿含経でも四段階の悟りについて言及しているお経の方が少なくないですか？
ちなみにもとの大般若波羅蜜多経だと四段階の悟りにもちゃんと言及されていますが、般若心経は要約されており、要約の際に267字という文字数の中に四段階の悟りを入れる必要性を感じなかったのでしょう。 釈迦仏教では、第一段階の悟りを得た者を預流果と称し、それは三結（身有見、疑惑、戒取)煩悩を断じた者が得られると説いた。
しかし、俱舎論ではこの預流果を、見惑の八十八煩悩を断じた者とした。八十八煩悩なんて覚えられるかね？俱舎論者は、ただの馬鹿だ。 阿含経には、四段階の悟りのことが、詳しく、しかも平明に説かれている。
悟りを得たい人は、般若心経よりも、阿含経を学んだほうが、悟りは早いと思うね。 心のワクチン
苦しみ、悩みという病気にかからない為に
アルボムッレ・スマナサーラ長老
釈迦尊は、この心の病いに対して「心の汚れ」という意味の『煩悩ぼんのう』という用語を用いられました。
ところで仏教では、この『煩悩』には何と千五百もの種類があるといっています。「汚れ」が心の病いをつくるとすれば、千五百の「汚れ」の組み合わせによって心の病いは相当な数になります。
「身体の病いに悩まされない人はこの世にいますが、心の病気に悩まされない人はひとりもいません」という釈迦尊の言葉もむべなるかなというものでしょう。
それだけに「心の汚れ」の問題はこの世を生きる人間の最大重要事で、心がどんなふうにして『煩悩』という細菌に冒おかされていくのかを考察することも大切です。
https://j-theravada.net/dhamma/kantouhouwa/kantou007/
八十八だったら千五百の5.8%にしか過ぎないので未だ未だですね。 >>837
それには阿含経の何というお経がお勧めですか？ あれ、部派がどっかに入ってしまったｗ
では、話を変えて般若心経します。
昔々般若心経の注を読んでいて面白なと思ったのは、
玄奘は
色不異空空不異色
色即是空空即是色
と２段にしてしまったが、
本来は、三段あったと、中村氏はいっている。
色性是空性
色不異空空不異色
色即是空空即是色
または、
色空空性是色
色不異空空不異色
是色即空是空即色
だそうだ。
これは、龍樹の縁起は即空、即仮、即中
に対応もしくは、
智顗の空仮中
に対応するみたいです。
これを書き込んでいたら、でおーに怒られた
(｡･_･｡)ﾉ 今日、ちらっと金剛般若経を読んでいた。
昨日、筏は法の喩えでしょうといったが、また注を読んでいた。
法には教示の法と証得の法の二種あって、
教示の法が筏に喩えらるみたいです。
追申、部派も調べると面白いですね。
では、おやすみなさい。
(｡･_･｡)ﾉ >>754
空においてはその犬、猫、虎、熊、猿、そして動物という名字（概念）すらも無分別智により滅するのに、苫米地氏の言ってることの方がおかしいと思います。
先日も書きましたが空は概念ではありません、むしろあらゆる概念（名字）を滅したものが空であり言葉で肯定系で説明できるものではありません。
空を概念とする人は、空亦復空として空についてあれこれ戯論をするのをやめないと、勝者ブッダ によってどうしようもない人と呼ばれますw（←龍樹によると）
一切皆空なのですから空即是色、受想行識亦復如是は文法としても成立しますね。
七 もしも何か或る不空なるものが存在するならば、空という或るものが存在するであろう。しかるに不空でないものは何も存在しない。どうして空なるものが存在するであろうか。
八 一切の執着を脱せんがために、勝者（仏）により空が説かれた。しかるに人がもしも空見をいだくならば、その人々を「何ともしようのない人」と読んだのである。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9507743
また空は有と無の両方を含む概念というのも違うと思いますね。
有と無の両方を否定しているのが空性という方が正解に近いように思います。
そして無～無～の連続はインドではなくて中国の思想だから偽経というのは偽経の根拠としては弱いです。
元ネタの摩訶般若波羅蜜経や大般若波羅蜜多経はインドで作られましたが無～無～（na～na～）が続くのは同じですので。
そしてあなたも仰っている
色即是無 無即是色 空包摂色 空包摂無
こんな説かれ方したら聞かされた方は余計に頭が混乱するでしょうねw
まずもって空は無を包摂してない、空を無理にこ言語化すれば非有非無の中道ですから。 >>842
最後の行ですが
まずもって空は無を包摂してない、空を無理に言語化すれば非有非無の中道ですから。
の間違いでしたσ^_^; >他のインド上座部はチベット仏教に包摂されてるから寧ろ南伝仏教が法脈としては異端
という事は
元々の上座部では般若経典が説かれてたという可能性を示唆しはしないでしょうか？
というのもチベットの場合、ー天台智顗の五時教判などと全然違ってー
仏説を三時に分け、（複数あるけれども主な経典を示すと）
①初転法輪経（四聖諦など）
②般若経典（空の思想）
③如来蔵経（如来蔵思想、密教）
という順序で修習するようなのです。般若経典は大変重視されています。
日本の真言宗もそうですが、密教にとって心経は重要です。チベットのはもっと物語性が強い。 >>844
伝統を重視するなら、経典を創作した大乗は論外。 >>844
八千頌般若経のプラークリット語の古写本が見つかった事で大衆部起源ではないかと言われていますが今の所上座部にも有ったかどうかは定かでは有りません
原始経典との比較で探って行くしかないでしょうね 般若心経を何万遍読誦しても悟れない。
釈迦仏教の四段階の悟りは、阿含経に説かれている。四向四果か四双八輩の語でネット検索すれば、今や無数の研究者が居て、様々知ることが出来る。この悟りの段階を踏まねば、悟ることは不可能だと思われる。 >>847
トムさん。
やっぱり書かずには要られないの？ >>842
そのレスを でおー様がご覧になったら、どういう反応を示すか、楽しみであります(｀_´)ゞ >>842
まあ、こういうことです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1592925387/28
28 名前：１１ ◆OkhT76nerU [sage] 投稿日：2020/06/25(木) 11:42:16.20 ID:v7NtGcen [3/15]
>>19
スレタイに沿った書き込みをするとなると、以下のようになります。
「色即是空」とは、何ぞや？と聞かれて、
「五蘊皆空」を頭に描きながら答えている人が多いような気がしますね。
前スレ>>1に貼った動画の苫米地氏も、そんな感じで「色即是無」が正しい！！・・・・と
言っているような気がします。 >>850
鹿野園がわかりやすく解説してくださったので、引用して補足します。
＂五蘊＝一切＝空＂という等式において、空即是色って事なんでしょ？
多分、現代科学の発達によって、五蘊に分割する必要性が乏しいのでしょう。
つまり、現代では、「五蘊＝色」という感覚が主流になっています。
756 返信：鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF [] 投稿日：2020/06/25(木) 15:23:12.77 ID:nGljnePi [17/27]
>>754
分かりますよ。
先程、掘り返す様です云々言いましたが、その問題に対する見解は既に石飛先生の本では明確に反証されてますし、それに対してのスマサーラ長老の反証は存じてません。
簡単に説明しますと、 ＂五蘊＝一切＝空＂ という等式において、空即是色って事なんです。 敬称が抜けていました
鹿野園さんが わかりやすく解説してくださったので、引用して補足します。
＂五蘊＝一切＝空＂という等式において、空即是色って事なんでしょ？ 釈迦は、五蘊＝一切、などとは言っていない。
人は、身体＝色、心＝受想行識、とで構成されている、と説明しただけよ。
受とは眼耳鼻舌身意の感受作用のこと。唯識ではこれにマナシキ、アラヤシキを加えたわけだよ。 五蘊は諸法、つまり一切事物
人が外部の対象物と思ってる事物も実際は脳内の電気信号の組み合わせ
無では無いが実体無きもので本当のあり方と錯覚は異なる
唯識は正しい スリランカ人については、日本文化に対する理解も無に等しいようで、日本語の本当の解釈力がどの程度かも怪しい
（一応、喋れるし、編集者の協力があれば本も書けるのはわかった） 一方、苫米地氏については元々上智の英語学科だかを出
て不動産会社に入ったらしく、その後の経歴を見ても明らかに専門外。ただ天台の寺と関係があるとか自慢してた
ようだが、仏教の解説本書く資質があるかは別問題 again
苫米地ってサイゾーの主要株主のようだね。
必ずしも悪い本ばかりでもないが、仏教に関しては、テーラワーダ・カルト並み。たぶんスマナサラに洗脳されてる。
変わったこと言えば本が売れるという戦略かもしらんが、知識の少ない一般人もいるので有害。
＞運営会社はサイゾーで、幹部は元「噂の真相」。 サイゾーは他に、おたぽる、トカナ、ビジネスジャーナル、ヘルスプレスなど
複数のダミー会社を使い分けて世論誘導を工作している。
「ええ、うちには在日コリアンがいっぱいいますよ？それが何か」と開き直った事も ... >>858
次スレ主様ですね。
「般若心経」は「大般若波羅蜜多経」を読ませるために
意図的に論争を呼ぶような書き方をしているように
私は感じています。（突っ込みどころ満載）
現代では５ちゃんねる掲示板という議論の場があって、
ネタ投下して議論を煽って楽しんでいる人がたくさんいます。
多分、古代中国でも、現代の５ちゃんねらーみたいな人種がいて、
「般若心経」を創作をして、楽しんでいたのだと思います。
苫米地氏も、「般若心経」を突っ込みながら楽しく金儲けしているように見えます。
物書き志望の私にとっては、羨ましい限りです。
次スレで、存分に、お楽しみください。
636 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/24(水) 16:30:41.28 ID:hRAxnRhW [9/13]
>>632 でした。
突っ込みどころ満載のスレタイになってしまいました >>858
さっそく、突っ込んでいただき、ありがとうございます。
２～３時間後に、返事いたします。 日本仏教史上で炎上狙いのネタ投下というと、日蓮さんや一休さんかなぁw 日蓮さんとか、国政選挙に立候補して思い切り落選しそうw 無と訳すと無知を曝け出す印象しか与えませんが
たとえば「零」と訳すのなら
それは一つの見識だと思いますよ。要するに解釈がおバカだと
変な本書いてしまうということ >>842
なるほど。
で、他者は？
大乗君は他者の議論から逃げるしかないのかよ。
君のは、欠陥解釈。 カルト大乗くんは指摘から逃げ回ってばかりで、破綻した欠陥解釈を連呼するだけなので。
それ以外に、回答できる人はいない？
外道破綻①
大乗さん「悟りという概念までもがなくなるのが悟りと名付けられている境地だ」
賢者「他者という概念も消えるんだよね？」
大乗さん「お、おう…」
賢者「他者救済もなくなるね？」
大乗さん「いや、根本智を得た人が語る世俗諦は否定されない」
賢者「悟りは否定したのに、他者は否定しないの？」
大乗さん「…」
外道破綻②
大乗さん「涅槃も含め、概念はすべて消え去る」
賢者「他者という概念も消えるんだよね？」
大乗さん「お、おう…」
賢者「他者救済もなくなるね？」
大乗さん「いや、有無のどちらかに滞らない」
賢者「悟りは消え去るのに、他者は有無のどちらかに滞らない？」
大乗さん「…」 低知能が炎上ネタを振りまいて鼻息を荒くしてるは白ける。
ちっとも面白くない。 >>857
>>858
間違っているというなら、間違っている箇所と理由を明示すればいい。
それができずに、個人的悪口を垂れ流すだけ土は。
いつもの馬鹿だなあ。 >>867
>>868
馬鹿野園は部派仏教についてお勉強したか？ >>859
空海 般若心経秘鍵
https://piicats.net/hikkenn.htm
正法眼蔵第二「摩訶般若波羅蜜」巻の概要と現代語訳と原文
https://www.zen-essay.com/entry/makahannyaharamitsu?amp=1
般若心経は突っ込みどころ満載どころか、空海や道元といった日本史にも登場するような名僧が、各々の立場・切り口から真剣に解説している有り難いお経です。 ほんと、低知能が炎上ネタを振りまいて鼻息を荒くしてるは白ける。
ちっとも面白くない。
読む気さえ起こらない。 相手が分かってるのを承知で勉強しろとか、ガキの喧嘩じゃあるまいし、そういうのは萎えるし白けるんですよ。 論破されてる事は認識してるんだろ？
間違えてたの一言で終わるだけの話しだろ？
なのに、なのになんで執拗に絡んでくるのかねぇ。 阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提
阿耨多羅三藐三菩提 >>872
なら、他者救済もなくなるな。
大乗は空っぽ。 本人はあれで反駁したつもりなんだろうなぁ。
脳味噌お花畑で幸せしてるんだろうなぁ。
鼻でせせら笑われてるに気付かないまま、幸せな一生を送って下さいね。 ま、あれで幸せになれるのも幸せには変わりはない。
畸形には違いないけどなw >>858
私は、葬式仏教に不満を持っています。
お布施の最低ラインが２０万円なのに、勉強不足で３２万円してしまいました。
それと、一番の不満点は、
なんでお経を日本語に訳して読むとかして、わかりやすくする努力をしないのか？
だいたいの回答がこれです。
「何を言っているかわからないほうが、有難さが増す」
「お坊さんの声が格調が高くて良い」
アホか？と思いました。
この点で、>>1の動画と、同じ気持ちを共有しました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1592925387/33
33 自分：１１ ◆OkhT76nerU [sage] 投稿日：2020/06/25(木) 12:51:27.03 ID:v7NtGcen [6/15]
>>32
父母ともに浄土真宗で、３年前に父親が死んだので、
浄土真宗の坊さんを呼んで葬式をした。 >>882
掘り返す様ですけど、
スマサーラ長老は、鼻でせせら笑いながら「空即是色」を放置していると
私は妄想しています。
単純な文法ミスも訂正できない奴らだ・・・・と。 >>881
帯状疱疹と般若心経にどのような関係が？ >>886
あなたは、>>840さんとは別人ですか？
>>887
父親は９人兄弟の、若い方から２番目で、
他の兄弟が、みんな葬式にカネをかける人種なので、
父親を説得して家族葬にしました。 >>886
スレが残り僅かなので、結論から。
実は、私は宇宙の始まりの視点から仏教を考察しています。
空を論じる前段階として、インフレーション理論という仮説を提示します。
https://yascovicci.exblog.jp/25777555/
◆◆ 「無のゆらぎ」から最初の宇宙が誕生
常識的には[無]というと何もない状態だが、物理学的には「ゆらぎ」のある状態のことをいう。
詳しくいうと、物理的に可能な限りエネルギーを抜いた状態のことをいう。
実はエネルギーを抜くだけ抜ききっても、振動、いわゆる「ゆらぎ」が残る。この「ゆらぎ」は、素粒子の「対生成と対消滅」が繰り返されることにより起きていて、物理的には消すことができない。
いい換えれば、「無と有の間をゆらいでいる状態」ということである。
その状態から「トンネル効果」で、突然パッと宇宙が生れたと考えられている。 >>884
東南アジアの仏教も読経は現地のタイ語やミャンマー 語ではなくパーリ語で読まれてるよ
パリッタという護経としておまじないのように読まれているから呪文と同じで認知度が高い所が日本仏教の漢文経典とは違うけどね >>890
ありがとう。
うちは浄土真宗で、「南無阿弥陀仏」も呪文みたいなものなのですが、
詳しいコメントは、次スレに書く予定です。 >>889の「無と有の間をゆらいでいる状態」
>>891の「宇宙が一番、縮んだ状態」
ここらへんが「空」かも？
・・・というのが、私の実感です。 >>889
＞「無と有の間をゆらいでいる状態」
それいいですね。さっき帰宅して読んで「このスレ読んでよかった」と。
空の意味の第１候補それにしましょ次から
素粒子の世界もそれだし、人生だって長いようでも結局それでしょ
誰しも死に向かって歩んでるんだし、突然逝く人もいる、
全存在も、五蘊も、「無と有の間をゆらいでいる状態」にある！
それが正しい解釈に近いです！！！ 苫米地氏の動画が作成された時期は、
インフレーション理論が注目されていた時期だったと思います。
しかし、私はインフレーション理論よりも
サイクリック宇宙論 プラス 多元宇宙論ではないか？と思います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%85%83%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%AB%96
なので、「色即是無 無即是色」には違和感があります。
（根拠なしにつき、カルト認定されても良し） 「宇宙が一番、縮んだ状態」と
「宇宙が一番、拡がった状態」の間を往還してる訳ですね
ビッグバウンス説は。縮もうが拡がろうが宇宙は一個で不生不滅不増不減
それこそ「諸法空相」 色と空は反対語とすると、
色即是空は非論理であり、支離滅裂ということになる。
空即是色も非論理であり、支離滅裂ということになる。
どちらも、馬鹿馬鹿しいということ。
色と空は反対語ではなく、別の意味があるとすると、上記は言い過ぎとなる。
色と空は反対語なの？
他人の意見である経典からや学者の話は要らんから、あんた答えて。 全然反対じゃないです。いま最良の解釈の一つがわかったですよね
ただ自分は他に十個くらい捨てがたいのを知っていますけどね
物質存在にしても人の五蘊（色）にしても
「無と有の間をゆらいでいる状態」 にある
「無と有の間をゆらいでいる状態」 から
まさに質存在も人の五蘊（色）も生じたのである
じれが色即是空空即是色の意味でした カルト団体やテーラワーダ過激派の教義は空なりと言ったなら
それは
有るか無きかわからぬものである
という意味だとｗ >>894
ありがとうございます。
ただし、インフレーション理論も、サイクリック宇宙論も、多元宇宙論も仮説なので、
「妄想遊び」として割り切れる人は、楽しいスレになるでしょうね。
そういう割り切りが出来ない人は、発狂するかもしれません。 >>896
ビッグバウンス理論（サイクリック宇宙論と同じ考え方）ですね。
https://wired.jp/2016/07/29/big-bounce-universe/
物理学者たちは、このアイデアについて長い間議論してきた。
ビッグバン理論では、われわれが理解している物理法則に反する状態から宇宙が始まったことになるからだ。
その代わりに、宇宙には「収縮」と「膨張」の2つの時期があり、
それがビッグバンのタイミングで切り替わったのだと考える科学者もいる。
＊＊＊＊＊＊
ビッグバン理論では、われわれが理解している物理法則に反する状態から宇宙が始まったことになるのですが、
苫米地氏はビッグバン理論を支持しているから、自信を持って｢色即是無」と言っているように見えます。
私は、広大な宇宙が、１０のマイナス３４乗の粒子のゆらぎから始まった・・・・とは、信じ難いです。
よって、｢色即是無」には、違和感を感じます。 ただね本屋で売ってる本にデララメなことがことが書いてあって
５ちゃんねるの変な名前のスレに本当のことが書いてある とかってのは
今の世の中が本当に可笑しな無明社会というか 価値が限りなく「無」に近い
状態にある ということかなと >>888
わたしが、あのような上等な文章が書けるはずないじゃないですかｗ
疱疹は枯れてますが、神経痛が残ってます。
（＞＿＜）です。
昨日、栄進君が無、無といっていたので、ウィキペディアで調べました。なかなかおもしろいですよ。
現代物理学のたちばでは、絶対無はないそうです。
追申
中論はでおーに隠れてこそこそやっておりますｗ
世間と涅槃は寸分違わない
涅槃と涅槃は寸分違わない。
だと思った。
何かに似ているでしょう。
(｡･_･｡)ﾉ >>904
>涅槃と涅槃
間違い
涅槃と世間
です。 >>903
私もそういう経験はあります。
これは鹿野園さんから紹介してもらった過去ログですが、
興味深いレスでした。
https://hobby9.5ch.net/test/read.cgi/occult/1171127592/
359 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 16:16:42 ID:jQrgHQmy0 [2/5]
悟りについてだが、宇宙はこのさきどうなるのかわかっているのだろうか。
計算上の理論では、膨張が加速するか、膨張の加速がゆるやかになるか、収縮していくという事になっているが、
実は、ある時期がきたら収縮に入る。
「これから」さんが20代の人に説明するのと、50代では分けているということだが、それは正解。
人間もピークに向かっている時は、下りになることは考えられないし、その状態が理解できない。
厄年(男42歳)を境に開化する人は多いが、下りに入ったからである。
登りでは見えなかった下りの先が見えてくる。
そうすると、無限に繰り返される営みが見えてくる(感じられる・閃きのように頭に入ってくる)
私らの意識が元は一つであったこと。欲により分裂したことや、また一つに戻ろうとする時期が来ること。
この戻ろうとする時期に覚醒者が一気に増えるが、それは遙か先。 この宇宙が収縮に入る時だ。
それまでは、この感覚を得るものはほんの一部であり、必要ない存在でもある。
ただ、その時期が来たときの道しるべとなるべきなのだろうと思う。
宇宙が収縮に入った時、私らの魂(意識体)は、はじめは絶望を感じるかもしれない。
そこで意識体の移住が必要となり、他宇宙への大移動を行う。
それの前に現在の太陽系も太陽が超新星になる前に意識体の太陽系以外への大移動があり、
その次には他銀河への大移動がある。このようにステップを踏んで、隣宇宙への移動への足がかりとなる。
宇宙との共鳴を感じたことのない方はSF物語としてとらえてください。
この時期は今の私たちが考えの及ばない先の時間の事であり、今、考えようと考えまいと何の影響もありませんから。
宇宙が収縮に入ったときにしか意味をなさない。 キリスト教も仏教も儒教も人為的である時点で同じ穴のムジナだ。
老荘思想の通りに、苦を滅するなら無為に徹して環境に調和する方が理にかなっている。
そして、無為の具体的な実践として坐禅がある。 >>904
薬、飲んでますか？
涅槃心経を作ったので、公開しましょうか？・・・と書いた人を思い出しました。
563 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/23(火) 15:25:03.09 ID:y+rUZFLI [4/6]
そうは言うものの、アビダルマ論師なら誰でもいいなら
舎利子という実在の人物名を出さんでも、というのはあるね。創作経典とすればだが。
自分も涅槃心経を作ったことがあるが、汝等（なんだち）比丘、としましたね
カルト団体を作る気はないですが、以後縁があって一宗を立ち上げた暁には
公開しましょうか >>902
本当に「絶対無」など無くって
限りなく「無」に近い「有」なんですよ
でもそこには総量は今と変わらないエネルギーがあったと書きそうになって
いま気付きましたが、宇宙のエネルギーの相和は「零」なんです
だから不増不減だし、
実体あるものは何も生じてない滅びることもない >>909
私は、直感に頼ることの多い人間ですが、
宇宙のエネルギーの相和は「零」・・・と思ったことは無いです。
私の脳内で「絶対無」です(｀_´)ゞ >>903
＞＞５ちゃんねるの変な名前のスレに本当のことが書いてある
>>906に貼ったスレは、オカルト板にあったスレです。
鹿野園さんが宗教板にある下記スレの源流を辿った結果、
オカルト板から始まっていたことが判明し、
それを教えてもらいました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1592749058/ キリスト教も仏教も儒教も作為的である時点で同じ穴のムジナだ。
老荘思想の通りに、苦を滅するなら無為に徹して環境に調和する方が理にかなっている。
そして、無為の具体的な実践として坐禅がある。 キリスト教も仏教も儒教も作為的である点で同じ穴のムジナだ。
老荘思想の通りに、苦を滅するなら無為に徹して環境に調和する方が理にかなっている。
そして、無為の具体的な実践として坐禅がある。 >>909
私は、宗教の教義を科学的に検証する癖があるのですが、
「科学と宗教の違い」について、ネットで検索しました。
その中で、一番、腑に落ちたリンクを紹介します。
https://higananetaro.blogspot.com/2017/12/blog-post_19.html >>888
ウルトラ兄弟で言うとセブンか新マンのポジションですね？ >>915
正確には１１人兄弟で、２人は１歳までに死にました。
ですから、 10.ウルトラマンメビウスに相当します。
1.ゾフィー
2.ウルトラマン
3.ウルトラセブン
4.ウルトラマンジャック
5.ウルトラマンエース
6.ウルトラマンタロウ
7.ウルトラマンレオ
8.アストラ
9.ウルトラマン80
10.ウルトラマンメビウス
11.ウルトラマンヒカリ >>916
ああ 若い方から数えてですね？
失礼しました これ面白い😆
29: ご冗談でしょう？名無しさん 2011/05/14(土) 18:05:04.18 ID:UVvN0ReN
確か、こういう宗教と科学の融合をやる研究所があった。
煩悩粒子とか真面目に研究してた。
応用数理かなにかの学会で発表してたのを見たことがある。
煩悩粒子の満たす式が水素原子のシュレーディンガー方程式に見えて仕方なかったが
きっと解脱してない自分には分からない事なのだろうとスルーした。 >>909
ちなみに、私の掲示板上の知り合いで「栄進軍曹」という
コテハンがいますが、彼の「零」の定義を紹介します。
参考
https://www.kanjipedia.jp/kanji/0007256600
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1592749058/563
563 名前：栄進軍曹[] 投稿日：2020/06/26(金) 08:41:16.87 ID:eq9Ynj+c [6/19]
漢字の「零」は「無」という意味では無いのじゃ
零は「僅か」という意味じゃ >>918
面白いスレですね。参考になります。
141: ご冗談でしょう？名無しさん 2012/02/12(日) 18:24:28.87 ID:cR15BqeK
仏教は永久不変の存在はないって言ってるが、裏を返すと論理が破綻するんだよな。その法則事態は不変なんだから
＋＋＋＋＋＋＋＋
では、ここで、問題です。
「諸行無常」の裏を返す・・・とかけて
裏返し作業が無限に循環する・・・と解く
その心は？ >>908
維摩経
天女曰く、文字も涅槃の境地なり。
般若心経そのものが呪
呪即是呪
山は山。
追申
痛み止めの薬は飲んでます。 >>921
多分、無限遡及ということになるのでしょうが…
説一切有部だと諸行無常という詩句時代に自性があり、五位七十五法の中の心不相応行法にある句身・文身が諸行無常の詩句を実体たらしめるので、諸行無常という命題は変易しません。
また般若-中観だと
大智度論巻四十三には
また次ぎに、常は、是れ一辺なり、断滅は、是れ一辺なり。是の二辺を離れて、中道を行ずる、是れを般若波羅蜜と為す。
又復た、「常、無常」、「苦、楽」、「空、実」、「我、無我」等も、亦た是の如し。
色の法は、是れ一辺なり、無色の法は、是れ一辺なり。
「可見の法、不可見の法」、「有対、無対」、「有為、無為」、「有漏、無漏」、「世間、出世間等」の、諸の二法も、亦た是の如し。
復た次ぎに、無明は、是れ一辺なり、無明の尽くるは、是れ一辺なり。
乃至老死は、是れ一辺なり、老死の尽くるは、是れ一辺なり。
諸法の有は、是れ一辺なり、諸法の無は、是れ一辺なり。
是の二辺を離れて、中道を行ずる、是れを般若波羅蜜と為す。
菩薩は、是れ一辺なり、六波羅蜜は、是れ一辺なり。仏は、是れ一辺なり、菩提は、是れ一辺なり。
是の二辺を離れて、中道を行ずる、是れを般若波羅蜜と為す。
（略）
須菩提の、舎利弗に語らく、『若し、菩薩摩訶薩は、般若波羅蜜を行ぜんと欲する時、色を行ぜず、受想行識を行ぜず。色の相を行ぜず、受想行識の相を行ぜず。
色、受想行識の常を行ぜず、色、受想行識の無常を行ぜず。
色、受想行識の楽を行ぜず、色、受想行識の苦を行ぜず。
色、受想行識の我を行ぜず、色、受想行識の無我を行ぜず。
色、受想行識の空を行ぜず、色、受想行識の無相を行ぜず、色、受想行識の無作を行ぜず。色、受想行識の離を行ぜず、色、受想行識の寂滅を行ぜず。
何を以っての故に、舎利弗、是の色なる空は、色に非ずと為す。
空を離れて色無く、色を離れて空無し。色は、即ち是れ空にして、空は、即ち是れ色なり。
受想行識なる空は、識に非ずと為す。空を離れて識無く、識を離れて空無し。空は、即ち是れ識にして、識は、即ち是れ空なり。
乃至十八不共法なる空は、十八不共法に非ず。空を離れて、十八不共法無く、十八不共法を離れて、空無し。空は、即ち是れ十八不共法にして、十八不共法は、即ち是れ空なり。
と例の如く常・無常に捉われず（これらの対立は第一義では無分別により成立しない）中道を行ずるべし、それが般若波羅蜜である、と説かれています。 >>923自己レス
＞説一切有部だと諸行無常という詩句時代に自性があり、五位七十五法の中の心不相応行法にある句身・文身が諸行無常の詩句を実体たらしめるので、諸行無常という命題は変易しません。
説一切有部だと諸行無常という詩句自体に自性があり、五位七十五法の中の心不相応行法にある句身・文身が諸行無常の詩句を実体たらしめるので、諸行無常という命題は変易しません。 >>884
葬式で檀家からお布施をぼったくっては贅沢な生活をしているお坊さんは批判されて然るべきと思いますが、葬式仏教自体は民衆の要望に応えてきたというのが歴史上の流れですね。
鈴木隆泰『葬式仏教正当論』によると
「仏教はインド宗教界に生き残ろうと、様々な工夫をしたが、在家者の葬儀に携われなかったインドの仏教は、人々の願いに完全に応えることができないので、徐々にその力を失っていくことになる。」
https://blog.goo.ne.jp/a1214/e/42effceade76fca24a187a9757fb3bd6
また道元の時代には細々と運営？していた曹洞宗が広く信者を獲得できたのは、第四祖の瑩山禅師が禅に密教を取り入れて葬式仏教を始めたらこれが大流行したからというのはほぼ定説となっていたはずです。
ちなみに曹洞宗の葬儀では日本語経典である修証義も大いに読まれます。
あとは般若心経、観音経、大悲心陀羅尼など、これらは漢文や梵語ですが。
浄土真宗だと親鸞作詩/蓮如作曲の正信偈は良い曲だと思いますよw
いや、本当に。 >>832にも自己レス
＞五蘊皆空と照見するのも滅諦ですしね。
照見五蘊皆空は道諦
度一切苦厄が滅諦
でした。 >>924
でも心不相応行法って有為法だけど刹那滅しないのかな😅
いや有部の教理だと有為法だから刹那滅するはずだよね
そうなるとその句身や文身も刹那滅するから無常なんじゃないのかな（笑）
未来世から諸行無常の句身法が来て
今の一瞬に生住異滅の有為の四相で刹那滅して
作用をなくした（用滅した）諸行無常という句身法は過去世に移る
というのが有部のアビダルマじゃなかった❓
そうなると諸行無常も無常にならない？🤔
それとも未来世から常に諸行無常の句身法が来てるので刹那滅しても次の諸行無常の句身法が未来世から来て～を繰り返すから諸行無常の命題は不変となるということ❓🤔 心不相応行法での刹那滅ですが、正量部もしくは犢子部では否定されてるようですね。 >>921
諸行無常というメタ言語が自己言及のパラドックスを生じるって事ですよね。 諸行無常、というのは、移りゆく諸行にたいして、不変の認識主体、自我があるからわかること。。
認識や主体もなければ、主体も無常なるままであれば、無常なんていう、認識も出てこない。。
すなわち、わからない、いや、わからない、すらない。。 「諸行無常」の裏を返す・・・とかけて
裏返し作業が無限に循環する・・・と解く
その心は？
答え（その１）
この宇宙が膨張・収縮の無限循環を繰り返しているからです。 うにゃうにゃへにゃへにゃほにゃほにゃｗｗｗｗ
諸行無常って、縁起というか、時間的に隔たった因果関係の認識でしょ。 科学をやっている馬鹿野園が言うことである。
大爆笑である。 >>935
あくまでも筏の喩の筏としてご自身が使えばよろしいのでは？ ＞諸行無常、というのは、移りゆく諸行にたいして、不変の認識主体、自我があるからわかること。。
＞認識や主体もなければ、主体も無常なるままであれば、無常なんていう、認識も出てこない。。
＞すなわち、わからない、いや、わからない、すらない。。
↑
うにゃうにゃへにゃへにゃほにゃほにゃｗｗｗｗ 938.わからないことを、わかったように言うバカが多い。
大爆笑である。 >>937
では、使用してみますね。
お経は、お釈迦様が亡くなった１００年後から５００年後にかけて増殖していきました。
お経の数は、「無常」でした。
現在は、お経が新たに増殖することも無く、字句の改変もありません。
私は、「般若心経」は、字句を見直すべきと思いますが、
「般若心経」を書き換える動きは起こらないでしょう。
何故なら、お経を書き換えるのは、暗黙のルールとして、禁じられているからです。
ということで、お経は、「無常」では無いように見えますが、
実は、お経の解釈を変えることが出来ます。
解釈変更後は、一時期、その学説が固定化されます。
しかし、時代の変化によって、解釈は変化していくでしょう。
このようにして、お経の解釈は固定化と解釈変更を繰り返し、
最後には、太陽の膨張によって灰に帰すことが予想されます。 >>940
宗派によって様々な見解がありますが、倶舎論（有部という部派仏教の一派が説いていた見解の解説書）では、貴殿が存在する宇宙そのものが刹那生滅を繰り返してると想定してたりします。 >>930
諸行の中に自我も含まれるんじゃないの？
自我は永遠だとしたら常住論だし 永遠でないと断見したら断滅論だよね？ >>942
もちろん、自我も無常だよ。。
だから、無常もない、何とか論もない、ということ。。ｗ >>941
これですね。
ただし、「素粒子は消えたり生成したりする・・・・ように見えるだけだ」という仮説を
どこかで見かけたのですが、検索中です。
http://www.okakiyoshi-ken.jp/oka-shizen4-02.html
素粒子は短いのは1兆分の1秒で消える。
非常に長命だと云われているものでも、それの100倍の100億分の1秒で消える。
五感ではとても分からない。するとこれは映像、幻の如きものである。 ＞ >>942
＞ もちろん、自我も無常だよ。。
＞だから、無常もない、何とか論もない、ということ。。ｗ
↑
うにゃうにゃへにゃへにゃほにゃほにゃｗｗｗｗ >>944
まぁ、あくまでも倶舎論の見解ですからねぇ。
現代物理学との整合性についてはまでは私は存じません。 ＞だから、無常もない、何とか論もない、ということ。。ｗ
メタなだけ。
下らない。 >>947
「科学と宗教の違い」
https://higananetaro.blogspot.com/2017/12/blog-post_19.html
↑
これを理解すると、そういう書き込みになりますね。
私も、「科学と宗教の違い」を理解してから、
科学と宗教の整合性について考えるのが、虚しくなりました。
で、そろそろ５ちゃんねるを辞めようかと、１０日前から迷っています。 ＞科学も宗教も、人間が認識したもの、というだけ。。
それがどうかしたの？
ｗｗｗ ろんの話しはマンネリ・ワンパターンで全然面白くない。 色即是空 とは即身成仏なり
この身このまま仏陀に成る事を示す四字の聖句なり
空即是色 とは仏陀が色身を得て現象世界に顕われ出る大事を示す四字の聖句なり
この身が仏に成るというより、元より仏心が現象界に降臨している。皆本来仏なることを覚知するよう示唆することば おっ、役者がそろってきましたね。
でも、今日はスーパー銭湯に行く。
(｡･_･｡)ﾉ 活仏転生のもとは犢子部ですかね？
チベット仏教は犢子部と上座部とインド密教とボン教などが混ざったもの？ >>925
着替え、移動時間を含めて時給計算しますと
枕経・日程調整 ３H
通夜 ４H
葬儀から初七日を１日でやると ９H
合計１６時間
３２万円÷１５時間＝２万円（時給）
まあ、私は、お布施を時給換算する外道なので、放置推奨ですが、
あなたの宗派を伺ってよろしいですか？ >>957
訂正します
× ３２万円÷１５時間＝２万円（時給）
〇 ３２万円÷１６時間＝２万円（時給換算） 色即是空、空即是色は死語なり
役に立たないからいらない言葉になったから要らないなり >>927
＞それとも未来世から常に諸行無常の句身法が来てるので刹那滅しても次の諸行無常の句身法が未来世から来て～を繰り返すから諸行無常の命題は不変となるということ？
それだと
無為法（むいほう）：梵語ａｓａＭｓｋＲｔａ－ｄｈａｒｍａ、巴梨語ａｓａＧｋｈａｔａ－ｄｈａｍｍａ、
部派仏教の阿毘達磨において、一切法を五位に分類するようになった時に、諸法の中で、不生不滅で変化しないと考えられるものを無為法とした。倶舎、唯識、成実等における無為法がそれである。（以下略
（大智度論 巻第四十三之上）
http://tubamedou.egoism.jp/Daichidoron/Daichidoron41-50/Daichidoronn43a.htm?20191211-1406
において、諸行無常の句身を有為とするのは「刹那滅であるが故」にだけとなって限りなく無為法に近づくことになりますね。
多分龍樹は、句身はそれ自体として（自性を持つ法として）成立しているのに生滅変化するのはおかしいというようなことを中論で指摘しているのでしょうね。 >>928
唯識の五位百法での(心)不相応行法は刹那滅するのでしょうか？ 色とは成仏の因である、（色即是空）
成仏の因より色を承けたのである
色という因と道諦の実践という縁により成仏という果を得るのだ。 >>930
仏教では人に我ありとすることは出来ないので、法有我として諸行無常を説明する必要があった、というようなことを中村元先生が「龍樹」の中で書いていましたよ。
＞部派教団の多くは、釈迦の教えに従い、諸行無常を説き、我（アートマン）を否定する一方で、独自に法（ダルマ）の実有を主張しました。
＞特に強く法の実有を説いたのが、説一切有部でした。法（ダルマ）を精緻に分解してみせることによって苦を滅し、涅槃に至る道を示そうとした説一切有部にとって、世界の真理を言葉で説明することは、どうしても必要なことでした。
＞そのために、釈迦の教えから一歩踏み込んで、スヴァバーヴァ《常にそれをそれであり続けさせているもの》を前提にすることによって、世界を法（ダルマ）の観点から体系的に説明づけたのでした。
＞説一切有部は、アートマンのような実体を認めず、一切の存在は刹那刹那に生滅変遷すると説きましたが、その一方で、法（ダルマ）とは自然的存在を可能ならしめているあり方であり、諸行無常を諸行無常たらしめている無常ならざるもの（＝スヴァバーヴァ）を想定することによって、この世の無常を説明しました。
＞思えば、これは、しごくまっとうな考え方です。この世の真理を何らかのルールで説明しようとした場合、無常なる存在を無常ならしめている、より高次の原理があるのではないか、と考えるのはごく自然の流れであり、現代の私たちにとってもまったく違和感はありません。
＞説一切有部は、さらに、「諸行は無常である」という命題自体も、変化しない真理（＝スヴァバーヴァ）といえるのではないか、と考えたのだと思われます。
＞このような高次のあり方そのものが、法（ダルマ）の領域で「もの」として有る（＝実有）、自性として存在する、とされたのです。
＞大乗仏教が批判の対象としたのは、まさに、この点でした。
＞釈迦が説いた諸行無常の世界をより体系的に説明するために説一切有部が拡大解釈してしまったわずかこの一点に対して、大乗仏教徒たちは、痛烈な批判を加えたのです。
般若心経解説サイトからの引用ですが（NGワードに引っかかるようでURLの貼り付けはできません）、このサイト主の主張は中村元先生の「龍樹」に書いてあることのまさに要約ですね。 >>941
宇宙（世界）そのものが消滅（帰滅）を繰り返している論は、長部経典の梵網経や起源経などでブッダが説いていますね。
起源経
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=30601040
（宇宙帰滅論は内容の違いこそあれインド哲学全般に見られるようですが）
相応部では無始相応として、「比丘たちよ、輪廻はその始めもなきものであって、生きとし生けるものが、無智に覆われ、貪欲に縛せられて、流転し、輪廻したる始原は知ることを得ない」と。
ということは、宇宙が帰滅しても業は消えないということになりますかね。
「中論」第一一章 前後の究極に関する考察
一 偉大な聖者は、『以前の究極（はじまり）』（括弧：Ｊ追加）は知られない、と説かれた。何となれば、輪廻は無始無終であり、それには始まりも無く、終わりも無いからである。
二 始めもなく、終わりも無いものに、どうして中があろうか。それ故に、ここでは前も後も同時も成立しえない。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9507546
おっと、この章も宇宙論ではなく無自性の証明論？でした。
でも
「中論」第二七章 誤った見解の考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530389
では
一九 もしも或る人が、どこから来て、またどこかへ行くというのであるならば、その故に輪廻は無始の者となるであろう。しかしながら、そのようなものは存在しない。
とも説いているんですよね。
この一九章で言いたいことは、輪廻に始まりがないならば輪廻が尽きる（解脱する）こともなくなるだろうからそれはあり得ない、ということのようですが、一一章との整合性はどうなるのでしょうか？ｗ >>957
曹洞宗です。
うちの最も最寄りの寺が曹洞宗なので自然とその檀家になっています。
もっとも、近所には氏寺が浄土真宗の家もありますが。
（引っ越しとか実家の関係で必ずしも最寄りのお寺が氏寺になるというわけではないということですね） >>965
因果の法に依って業の滅は因の滅以外では起こらない筈ですから宇宙が滅んでも再生した時に因があればまた生死輪廻を繰り返すでしょうね
原因があるのに果報を受けないという事は不可能ですから >>842
＞＞空においてはその犬、猫、虎、熊、猿、そして動物という名字（概念）すらも無分別智により滅するのに、
刹那生滅の様子を「色即是空 空即是色」と表現している可能性もありますね。
https://ameblo.jp/hereandnow100/entry-10426385729.html >>921
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ初めまして宜しくお願いします♪
＞「諸行無常」の裏を返す・・・とかけて
裏返し作業が無限に循環する・・・と解く
その心は？
一即多 多即一であり全てが無礙 >>962
勉強不足でその個所を存じないのですが、阿頼耶識の刹那滅が前提とされてる以上、刹那滅するものと思います。 >>969
深いですね・・・
https://dictionary.goo.ne.jp/word/無碍/
む‐げ【無×碍／無×礙】 の解説
［名・形動］妨げのないこと。何ものにもとらわれないこと。また、そのさま。「融通無碍」
「―な、それ故、ひとしお魂にしみる哀感で」 >>964
ＧＪ！ですね。
まさにご指摘されてる通りと私も思います。
有部では、三世実有・法体恒有（ならしめるもの・実体・スヴァバーヴァ・ドラヴィア）と刹那滅（なっているもの・現象）を以って諸行無常を証明しており、そこが有部の弱点でもあると。
＞けれども、『?舎論』ばかりでなくて仏教全体にそうですが、とにかく“諸行無常”ですから、そのほうが大前提ですから、そういうドラヴィアが体験的時間の中で、不変の状態で持続するということは、アビダルマでも認めないわけです。
＞ただ体験的世界を構成する基本的要素としてのダルマは、体験的時間の上では瞬間に生滅するものでありながら、それ自体「ドラヴィアとして」未来・過去・現在にわたって存在する、というのです。
＞上山春平;櫻部建.仏教の思想２存在の分析＜アビダルマ＞(角川ソフィア文庫)(Kindleの位置No.3455-3460)..Kindle版.
＞上山 これはたいせつな点だと思うのですが、ドラヴィアというのがもしアリストテレスなんかの「実体」と近い概念だとしたら、仏教ではほんとうは認められないはずのものですね。
＞実体はある意味で不変でしょう。
＞それを「法体恒有」というふうな形でいうとしたら、ある意味で間違われやすいですね。
＞無常論と矛盾するというのと、ドラヴィアであるはずのアトムも認めるわけですから。
＞服部 『中論』が批判するのはその点ですね。
＞上山春平;櫻部建.仏教の思想２存在の分析＜アビダルマ＞(角川ソフィア文庫)(Kindleの位置No.3471-3475)..Kindle版. >>964
＞＞般若心経解説サイトからの引用ですが（NGワードに引っかかるようでURLの貼り付けはできません）
もし、よろしければ、下記スレに貼っていただけますでしょうか。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1198392316/ ついでに
櫻部 それで『?舎論』と仏教の他学派、とくに大乗仏教の諸派、との関係に自然話が行くわけですけれども、説一切有部は今おっしゃった点を他学派のみんなから衝かれるわけです。
そういうものを認めるならば、諸行無常ではないではないか、それは仏教ではないではないか、というふうに皆から言われる。
それを説一切有部の立場から釈明すれば、それはスヴァバーヴァがなければダルマとはいえないのだけれども、そのダルマはみんな瞬間滅であってけっして常ではないんだ、
法体恒有なんだけれどもしかも瞬間滅で無常なんだ、と言うのです。
その二つ（法体恒有ということと瞬間滅ということと）をそれぞれにはっきりさせないから誤解が君たちに生じるけれども、われわれの考え方からいえば、
むしろ法体恒有であればこそ諸行無常ということも成立するんだ、と言うのです。
（上山春平;櫻部建.仏教の思想２存在の分析＜アビダルマ＞(角川ソフィア文庫)(Kindleの位置No.3475-3482)..Kindle版.）
という文中の
＞その二つ（法体恒有ということと瞬間滅ということと）をそれぞれにはっきりさせないから
と云うのもインド的唯名論の証左と言えるでしょう。 >>966
曹洞宗ならば、般若心経の解釈は、本家ですね。
私は、浄土真宗なので、野次馬根性で 般若心経の解釈をしているようです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1592925387/33
レス番号３３
無量寿経は、お布施の元を取るために、真剣に勉強しましたが、
般若心経の勉強は、かなりいい加減です。
私は、そろそろ、撤退したほうがいいかも知れませんね。 ろんさんみたいな ”うにゃうにゃへにゃへにゃほにゃほにゃ” はつまらないけど、きっちりソースを提示して詰めてくる方の文章は読んでて楽しい。 ま、法は筏だから、要らんとは言わんけれど、法があったら、それを認識する我がある、ということ。。
あっても邪魔にならん、であればいいかもだけれど。。
邪魔になるのであれば、煩悩だよね。。ｗ 馬鹿鬼みたいに ”○○なのじゃ～仏教” は、読んでると吐き気がするんだよなぁｗ ”認識に過ぎない” だの ”観念に過ぎないのじゃ～” とか、だから何？
それがどうかしたの？
ｗｗｗ
人間生活を歩んでるんだから、認識だの観念だの、それが空性を知りながらも、それを前提に高めていけばいいじゃないかｗｗｗ
糞下らなくてアホすぎｗｗｗ 訂正
”認識に過ぎない” だの ”観念に過ぎないのじゃ～” とか、だから何？
それがどうかしたの？
ｗｗｗ
人間生活を歩んでるんだから、認識だの観念だの、その空性を知りながらも、それを前提に人間性を高めていけばいいじゃないかｗｗｗ
糞下らなくてアホすぎｗｗｗ 英語学科だかを出た人が変な解釈をしたというとこに鍵がある。
要するに、心経の英文への翻訳が稚拙で、そっちが正しいと思っちゃったって事
英語ヴァージョンはまさに未了義経 ＞法があったら、それを認識する我がある
ご本人がどういう意図で書いたかは分からないけど、こうした表現がされてる限りにおいて、これはインド的な実在論に分類されるんでインド的唯名論にたつ仏教的な見方でなはいんです。 まぁ、あんまり厳密にいうと萎縮して文章を書き辛くなるでしょうから、これ以上は突っ込みませんけどｗ >>975
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚ説一切有部はファジー論理に似ていますね
URLは貼れませんでした
＞ファジー論理とは、さらに境界を細分化することで物事を捉えるやり方です。
ファジーとは元々英語の“fuzzy(「曖昧な」、「ぼやけた」を意味する)”からきています。
例えば、「山である」／「ほぼ山である」／「山と言えなくもない」／「ぎりぎり山である」／「山ではない」というように細分化が為されます。
このように、連続的な変化として、物事を捉えると、「一粒でもチョコの山」なんておかしな結論は出なくなります。
そうすると、確かに、前提とされる「チョコの山から一つ食べても、チョコは依然として山であり続ける」という部分は、
少なくとも否定されますので、パラドックスは解決されるように思われます。
それでも、やはり問題は残されます。
各々の状態の境界はどこにあるのか、と。
言語規定による解決
三値論理や、ファジー論理のような多値論理的解釈に解決方法を求めるやり方には
「境界の曖昧さ」という問題が残されます。そこで、言語規定によって問題解決が考えられるです。
つまり、「チョコの山」とは何個以上の、あるいは、どれくらいの体積の複数のチョコがあれば、
認められるのかを厳密に規定するのです。
そうすれば、「何個食べても、チョコの山は依然として山であり続ける」なんて結論は出なくなります。
数学的問題において、このようなパラドックスがみられないのはここに原因があります。数学では言語規定がきちんと為される。
全ての言語には定義が与えられる。
従って、曖昧なまま言語を用いないので、答えは明確に出される。
日常言語と数学的言語の大きな違いはここにあるのです。
この場合、「山である」という述語に、明確な言語規定が為されていない。
このような形式を「曖昧な述語論理」などと言ったりしますが、バートランド・ラッセルなどの著名な哲学者は、曖昧な述語論理を厳密な意味での論理に当てはめることはできない、としています。
曖昧な概念を論理に当てはめるから、この種のパラドックスが起こると言うのです。 >>964
お釈迦様の言葉が、風の如きもので、体系化、形而上学化を嫌った、あるいは、そうするつもりはなかったのにもかかわらず、
説一切有部が、形而上学化を行ったのであれば、大乗がそれを批判する、という成り行きは当然かもしれませんね。。
いつかは誰かが気づいて批判する、あるいは、批判されるであろう、というような「学説」を構築してしまった、ということでしょう。 >>984
現象学的な意味で言ったんですよ。。ｗ
あるいは、心理学的な原理に過ぎません。。 仏教は教えではなく、悟ってもいないバカ坊主が持論を積み重ねていっただけw 空は無ではなく「あると思われる何かが欠けている状態」をいう意味だって誰でも知ってるよね。 というより
実体があると思い込んで執着してしまう状態から
離れさせるための
教えだよ ナーガルジュナも
「全ての誤った見解を断つ為に聖なる教えを説き示された
ゴータマブッダに礼拝いたします」と
記している 犬山みたいな｢あなたご存じ？知識ヒケラカシ｣文章は見てて恥ずかしくなるんだよなあ タチンボに中出し自慢するチワワ犬とか
色欲絶倫だよなあwww 無常・苦・非我なるものは
無常・苦・非我なるものと如実に観察すれば
涅槃を知る事が出来、またその逆も真
プッタタートという２０世紀タイの高僧も
「何事も私、私のものと執着するべきでない
という教えが、三蔵中のたった一粒のダイアモンドと言っている。
そうまで言ってくれている「たった一粒」を心経の空と「無」に当てはめれば全部意味が通る。
五蘊にも我は無い（私のものは無い）十二処、十八界にも無いし
覚ったと思った縁起や四諦ですら自分のものでは無い、執着する理由は無い、
菩薩は全ての囚われから解放されて真の自由を得ている・・・
そういう事では？ その指している対象が無いんじゃなくて
概念が無い、我は無い、執着する根拠となる実体は一切無い、私のものでない・・・ とはいうものの四諦説法も大事ですね
それに異論はありません。
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