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色即是空の誤り
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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 20:33:57.17ID:rzN6sfhF
「色即是空空即是色」というのは間違っている。

「色即是空空即是色」とは「有は無であり、無は有である」という意味である。

だがそもそも無はないのだ。ないから無なのだ。無はあり得ないのだ。
だから「有は無であり、無は有である」ということはできないのだ。

それを考えたやつは無の徹底した何もなさというものを甘くみたやつだ。
0003神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 21:08:30.94ID:rzN6sfhF
>>2
「色即是空空即是色」は般若心経を信奉するナメクジたちのバイブルのようなものなので、必ず反論はあるだろう。
0004神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 21:23:18.02ID:j8xmxhkc
日本弁護士連合会のサイトの中に

「反社会的な宗教的活動にかかわる消費者被害等の救済の指針」

https://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/1999/1999_13.html

という日弁連が出したPDFファイルがある
（1999年3月26日）

内容は、法律家の立場から、今なお問題が多い霊感商法に対して一つの意見を提言するというもの

なかなか興味深い資料ですな
0005神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 23:28:08.33ID:EEbnR0L4
＞公案が進んで無くよくわからないのです、ｂｙ無脳ｲﾇﾔﾏ

5ちゃんねるの会話の形式は、ﾊﾞﾄﾙです、馴れ合いを禁じています。
彼はお前はえらい、と認めてほしい、のです、ほめて欲しいのです。
それは彼がリアル世界での無視されている現状があるのです。
一見、相手を罵倒しているように見える悪口雑言の数々は、彼の抱え込んでいるリアル社会での彼に対する社会の評価です。

眼は外を見るが、ｵﾏｲの内側に在るそれは赤肉団上を真人が出入りす、会すや。
糞邪鬼は月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証
命取りの摂心に親子で家族で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。

ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞邪鬼は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
糞邪鬼は「暴れさせゴミが溜まれば透明あぼ～ん,NGID登録が適切で決してﾚｽしない事。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
　||　　荒らしｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
　|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは、自己の内側、佛心が観ず。
　||　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求します。
　|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す無答、脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
　||　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏは悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
　|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏの重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
　||　　ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や　あぼ～んを活用。
　|| ○放置された荒らし糞ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
　||　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
　|| ○反撃は荒らし糞ｲﾇﾔﾏの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
　||　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏにつけ入るｴｻを与えない
　|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏが枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です。
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0006神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 01:40:50.70ID:mc1dZqZ7
空と無は違う説
0007神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 02:19:51.41ID:a043ApJm
般若心経は「色即是空」で無分別の空性に行った後に
衆生への悲から、
「空であるものそれは、色である、受である、想である、行である、識である」と法を仮設して行くから間違いではない
0009栄進軍曹
垢版 |
2020/05/16(土) 07:43:15.81ID:gtA1lQi2
>>1
あなたは根本的に勘違いしています

空とは、有ると同時に無い、です

有るを空と言っても正しい

空を有ると言っても正しい

般若心経は、そんな当たり前の事が書いてあるだけです

スマナサーラ長老の本を鵜呑みにしたようですが、長老は残念ながら悟っていません

それどころか、あなたと同様に仏教に無知です

仏教の解説本は全て捨ててください

現代語にやさしくしたお経でいいので読んでください

そして勝手に解釈するのでは無く、お経の意味をストレートに受け取ってください

矛盾してる部分に出会ったら、何故、矛盾するのかを考えてください

上から目線失礼しました(´･ω･`)
0010神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 10:52:56.17ID:a043ApJm
>>9
>空とは、有ると同時に無い、です

それは違う
0011栄進軍曹
垢版 |
2020/05/16(土) 11:09:13.85ID:gtA1lQi2
>>10
どこが違うのですか？

そもそも空とは縁起のことでは？

原因が有るから結果が「有る」

原因が無ければ結果が「無い」

縁起(空)とは、有ると同時に無いが成り立つ(´･ω･`)
0012神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 11:38:21.20ID:a043ApJm
>>11
「有ると同時に無いが成り立つ」のは矛盾であり、神秘主義

空というのは「～を欠く、～がない」ということ。大乗仏教では自性空で「実体を欠く」という意味。
有るのでもなく、無いのでもない、仮に成り立つ中道が縁起であり空性
0013ミスティック小出
垢版 |
2020/05/16(土) 11:40:27.10ID:OZ/smVXJ
仏がいくら頑張っても神にはなれないと。
曹洞宗でようやく神にたてつくくらいだと
0014栄進軍曹
垢版 |
2020/05/16(土) 11:53:51.09ID:gtA1lQi2
>>12
矛盾して何か不都合なのですか？

矛という武器と盾という防具を使わなければ良い

つまりお互いを認め合う

それが中道の実践であり、世界から争いを無くす方法では？

それと神秘主義ですが、何故否定されるのですか？

仏典に出てくる神々や悪魔の存在を否定するんですか？

神が実在すると何か不都合なのですか？

有神論と無神論が対立するのを解消するには、お互いが正しいと認めるしか無い

それが中道であり仏教のスタンスではないですか(´･ω･`)？
0015神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 15:15:19.84ID:a043ApJm
>>14
>仏典に出てくる神々や悪魔の存在を否定するんですか？

否定しないよ


>矛盾して何か不都合なのですか？

端的に間違ってる
0016ポッタン師
垢版 |
2020/05/16(土) 16:19:51.67ID:oN2Pu3b9
空、が理解できれば天才である。
0017栄進軍曹
垢版 |
2020/05/16(土) 19:35:09.79ID:gtA1lQi2
>>15
あなたの空の定義を教えてください

定義できないという逃げは無しで(´･ω･`)
0018ミスティック小出
垢版 |
2020/05/16(土) 20:01:19.58ID:OZ/smVXJ
空の支配者ゼウスにイカ踊りされてたヒンディー一同
0019神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 20:05:50.96ID:DsxwMQj5
１だが、空というのは無よりもわかりやすい。
空は「～がない状態」のこと。つまり状態がある時点ですでに有。

空は単に無のように見える有にすぎない。
0020エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2020/05/16(土) 20:08:12.01ID:106MWJLr
>>17
最近の栄進ちゃんは、戦時中の日本とダブルんだよなー

戦線拡大が激しい所
0021ミスティック小出
垢版 |
2020/05/16(土) 20:09:25.79ID:OZ/smVXJ
空というのはフィフスセンスの喉近くの喉ぼとけですよ。
ここでルン（風）を使う
0022神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 20:21:00.38ID:DsxwMQj5
１だが、空は単に無のように見える有にすぎないから、「色即是空空即是色」が、
「有は空であり、空は有である」という意味だとすれば間違ってはいないだろう。
それは「有は有であり、有は有である」と言ってるのと同じことだからな。
0024神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 20:29:47.50ID:DsxwMQj5
>>23
「空」に就いては仏教を信奉するナメクジたちのバイブルのようなものだから、必ずや反対意見というものがあるだろう。
0026栄進軍曹
垢版 |
2020/05/16(土) 20:47:46.56ID:gtA1lQi2
>>20
ジハードです

聖戦です

我々は十字軍です(｀・ω・´)
0027２ ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2020/05/16(土) 20:53:16.27ID:106MWJLr
>>26
参加スレ数が増えると、アタマが沸騰しないかい？
0028神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 01:27:25.33ID:+wxbl7Yo
>>17
>空というのは「～を欠く、～がない」ということ。大乗仏教では自性空で「実体を欠く」という意味。
>有るのでもなく、無いのでもない、仮に成り立つ中道が縁起であり空性
0030神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 06:13:09.57ID:d7gQKyHP
>>28
有るのでもないということは無いように見えるということ。
無いのでもないということは有るということ。
つまり空は無いように見えるただの有ということ。ビッグバン以前の宇宙と同じまがいものの無。
それ以上でもそれ以下でもないｗ
0031神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 10:57:48.23ID:+wxbl7Yo
>>29
真空妙有じゃない

>>30
「有る」というのは「実体をもって存在する」ということでこれを否定して実在論を退ける
「無い」というのは「完全にまったく存在しない」ということでこれも否定して虚無論を退ける
因と縁によって成り立つ因縁生起が空性
0032栄進軍曹
垢版 |
2020/05/17(日) 11:00:32.99ID:cCPG22DO
>>19
はあ？

空は有るの？

空は無いの？

どっちやねん(´･ω･`)
0033偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2020/05/17(日) 11:04:09.34ID:T49Oqy+k
これこれ
空は概念じゃ
あるもないもないもじゃ
0034ポッタン師
垢版 |
2020/05/17(日) 11:26:41.64ID:fm69jCcD
空、を理解できれば天才である。
天才はいない、ようだが。
大爆笑である。
0035神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 13:35:06.87ID:d7gQKyHP
>>32
空は「～がない状態」のことじゃ。
状態がある時点ですでに有じゃ。
だから空はあるのじゃ。
0036神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 13:36:52.97ID:d7gQKyHP
>>33
１だが、「ないもじゃ」と言ってる時点でぬしゃはすでにまがいものじゃ。偽和尚という名がピッタリじゃなｗ

はふんはふんおふんおふん。
0037偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2020/05/17(日) 14:19:37.93ID:T49Oqy+k
>>36
いつになったらハキハキ答えるんじゃ！！
0038神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 17:01:11.83ID:BdafA2Dq
念（オーラ）を天に返し、天からオーラをすぐに引き出す。必要なときに必要なものを必要なだけ。
0040神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 17:34:17.43ID:T49Oqy+k
>>38
オーラについてkwsk
0041栄進軍曹
垢版 |
2020/05/17(日) 17:35:00.89ID:cCPG22DO
>>35
「空」は「有る」という意味でええんやな

それで正解！！！！

100点満点💯

これでええやん

>>1も文句無いやろ

ということで、スレ終了～(´･ω･`)
0042神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 18:57:32.35ID:fjnJ6wo+
「妙」ってのが、仏の悟りを示してる重要な言葉
不可思議なはたらき
0043神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 19:50:28.59ID:QGAT8u0Z
>>1
滅べ
0044神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 20:27:50.35ID:d7gQKyHP
>>42
妙は絶妙の妙。
0045神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 20:55:15.98ID:BdafA2Dq
>>40
命の実態。魂の礎となるもの。元となるもの。これに対して、肉体は三次元世界に具現化されたパワードスーツです。
0046神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 20:57:16.09ID:T49Oqy+k
>>45
あなたにはそれが見えるのか？
私に画面を通じて送ることができるか？
0047神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 21:07:19.75ID:BdafA2Dq
>>46
これ、写真とかとれるんですか？
モニター越しに自分の顔みてると
まわりの人間の顔がやけに白く暗く写る感じがあるんですけども。

最近、赤いやつが少しだけ使えるようになってきたとこです。まだまだ修練が必要です。
これを纏うと体温が上がって肩こりや不調が一層されますが、少し練るのに時間がかかる。

あとはオレンジのやつで観葉植物に元気を与えたりもしてます。

一度きまぐれで近くにあった植物からエネルギーをいただけたことがあります。あと近くの人間に祈りの気を送ってみたところ、彼らが元気になったような。この時は自分のまわりが金がかってたような。半年はオナ禁してたときですかね？

普段はなるべく虚にしてますが。
0048神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 21:09:26.82ID:BdafA2Dq
自分が思うに、これを体感してるトキって、どこか別次元の世界から引っ張ってきてるような気がしてるんです。

だから、色即是空？ってこうなのかなと。
0049神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 21:28:59.53ID:d7gQKyHP
オーラは超常現象的なものではない。
視覚や聴覚などの感覚を通して単に感じられるものだ。

人々の中には見ただけですごく格調高そうなやつ。すごく怖そうなやつなどがいるが、そういうのがオーラだと思えばよい。
本当は誰にでもオーラはあってザコからはつまらないオーラが出ているのだが、通常それは感じ取れない。
感じ取れるのは見た目がすごい人のオーラだけだ。つまり雰囲気のことだね。

格調高いオーラ雰囲気を持った人はたいてい第一人者になれる。必ずではないが大抵なれる。
またつまらないオーラしか持たないやつは、ザコで終わる。まれにつまらなくても成功するやつもいるが、大抵ザコで終わる。

まあオーラとはそういうものだ。それ以上でもそれ以下でもない。
くれぐれも超常現象とは思わないようにｗ
0051神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 03:59:16.45ID:OIACb1NX
右？が実体にみえます。

二つの写真の真ん中に一度明確な像が浮かんだあとに、左側が霞んだように見えます。
0052神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 04:22:22.79ID:OIACb1NX
ですが、真ん中に浮かんだ像に黄色？金がかった感じのがぼやっと？
0054神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 04:28:10.80ID:BifFWeAq
私にはそこまで見えません
ですがどちらが正解かはかなり確信を持ってわかります
0056神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 04:35:12.39ID:OIACb1NX
>>53
目のピントが少しボケる感じ？なんですけど、境界線を少し意識すると同時に揺らいだものを捉えてます。

あとは立体視をするときに少しだけ前頭葉に目がある感覚で意識してます。

これタネあるんですかね？明確に
は理解できない感じなんですが
0058神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 04:37:40.44ID:BifFWeAq
>>56
それは何かで鍛えられたのですか？
最初からできたのですか？
いつの間にかある時からできることに気づき始めたのですか？
0059神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 04:38:56.38ID:BifFWeAq
>>57
データは同じもの、というのは
どういうことでしょうか？
同一とは何が基準ですか？
0060神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 04:53:42.37ID:OIACb1NX
立体視自体は若い頃に興味で覚えたんですけど、

あとはなんとなく？
集中して仕事をしてたりすると、周りが金色がかってみえたり？

あとは肩凝ったときはゆっくり血の流れを意識したら赤いものがみえたり。

遠くを意識するとオレンジがかったりするんで、眼科に言ったんですが異常が
ないいわれてちょっと戸惑ってたりはしました。

後、オレンジから黄色になってるときって、引き寄せの法則？じゃないですけど、なんかちょっとイメージしたことが
実現しやすくなってる感じで


ただ、ある程度意識してコントロール出来るのは赤からオレンジくらいまでですかねぇ。。
0061神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 04:55:44.83ID:OIACb1NX
uproda11.2ch-library.com_e_es002824855815874511285

↑
データの名前が同じなのでね
0062偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2020/05/18(月) 05:02:17.88ID:BifFWeAq
>>60
すごいですね。才能ですよね
私は洞察力を鍛える訓練をいろいろやり始めてから
いつのまにかわかるようになってました

黄色は最も神聖なパワーのある色だと思います
明るいエネルギーと慈愛にに満ちた色
0063神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 05:05:12.52ID:BifFWeAq
しまったｗ

実はあるサイトからとったんですが、左右一枚ずつの画像データを取り込んだら
オーラが消えてしまったんです。
それでサイトそのままスクショしたら、わずかにレベルは落ちたんですが
傾向はほぼそのままだったのでそれをアップしてみました
0064神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 07:36:04.01ID:HKppTOhw
>>50
どちらも同じものじゃｗ
右のほうがほんのわずかに明度が暗くなっているが、それ以上でもそれ以下でもないものじゃｗ
0066神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 10:14:00.29ID:OIACb1NX
>>62
うれしいことを言っていただいてありがとうございますwが、才能というよりは気づくかどうか、そしてどう使うかだと思いますよ。みんな持っているんじゃないですかね(^_^)ﾉ

洞察力でも鍛えられるのですね。
試してみます。
0068神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 15:48:39.56ID:HKppTOhw
バイオフィードバック波動測定器は、身体の周りに流れる微弱な電磁波を、光と色に変換したもの。
単にRGBと輝度の羅列にすぎないコンピュータの画像にオーラはない。

単なる気のせいw
0071偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2020/05/19(火) 12:53:19.59ID:iOjH4KYe
この宇宙は本質的に空であり
空であるからこそこの宇宙が成り立つ

どこも間違っておらん

スマナサーラや苫米地は
何を言うておるのかのう？？
0072神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 13:06:32.40ID:a2rwjwZq
空はまがいものの無。
色即是無だと成り立たないから、まがいものの無である空をつくりあげて成り立たせるようにした。

いわばご都合主義的な無が空。
0073栄進軍曹
垢版 |
2020/05/19(火) 20:58:47.97ID:Ct04Lk2m
宣言いたします

この栄進、たった今、悟りを棄てます

仏という観念なんて可燃物としてゴミ箱に棄てます

全人類が悟らないように全力を尽くします

まことに残念ながら悟ったバカは、ブン殴ってでも悟りを棄てさせます

悟りなんて絶対に求めない『菩薩』で結構でございます

仏に出会ったら仏をこ○します

全人類が悟れなくなるように命をかけて邁進します

以上

令和2年５月19日　栄進(´･ω･`)
0074神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 20:38:38.15ID:9cDg8R1P
https://ameblo.jp/agnes99/entry-12344164512.html

「あやふやな量子の世界」を、お釈迦様は「色即是空、空即是色」として表したのです。
「色」は形あるもので、「空」は実体がないことです。
「色即是空、空即是色」とは、見えるものと見えないものは同じものですよ、と云っておられるわけです。
0075神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 18:42:38.98ID:gMXFwNpr
＞公案が進んで無くよくわからないのです、ｂｙ無脳ｲﾇﾔﾏ

5ちゃんねるの会話の形式は、ﾊﾞﾄﾙです、馴れ合いを禁じています。
彼はお前はえらい、と認めてほしい、のです、ほめて欲しいのです。
それは彼がリアル世界での無視されている現状があるのです。
一見、相手を罵倒しているように見える悪口雑言の数々は、彼の抱え込んでいるリアル社会での彼に対する社会の評価です。

眼は外を見るが、ｵﾏｲの内側に在るそれは赤肉団上を真人が出入りす、会すや。
糞邪鬼は月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証
命取りの摂心に親子で家族で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。

ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞邪鬼は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
糞邪鬼は「暴れさせゴミが溜まれば透明あぼ～ん,NGID登録が適切で決してﾚｽしない事。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らし粘着くそ栄進ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
　||　　荒らし粘着栄進ｸｿｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
　|| ○荒らし栄進ｲﾇﾔﾏは、自己の内側、佛心が観ず。
　||　　荒らし栄進ｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求します。
　|| ○荒らし栄進ｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す無答、脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
　||　　荒らし栄進ｲﾇﾔﾏは悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
　|| ○荒らし粘着栄進ｲﾇﾔﾏの重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
　||　　ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や　あぼ～んを活用。
　|| ○放置された荒らし栄進ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
　||　　荒らし糞栄進ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
　|| ○反撃は荒らし栄進ｲﾇﾔﾏの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
　||　　荒らし栄進ｲﾇﾔﾏにつけ入るｴｻを与えない
　|| ○荒らし栄進ｲﾇﾔﾏが枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です。
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0076栄進、かの、宇宙、くろ　=　会話自演趙鮮人
垢版 |
2020/05/21(木) 18:46:23.78ID:8Kcv6fBj
>>73　←創価統失ガチ基地栄進、無差別殺人テロ宣言
0077神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 21:21:27.67ID:kMEWmaif
縁起について解説できるクソ坊主はいるか？
0078栄進軍曹
垢版 |
2020/05/21(木) 21:38:08.97ID:hCJq34DA
>>77
1+1=2(´・ω・｀)
0079神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 21:53:45.98ID:kMEWmaif
>>78
何も分かってない雑魚は失せろ
0080神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 21:54:28.68ID:kMEWmaif
実在しない法から縁が生じることもあるのか？
0082栄進軍曹
垢版 |
2020/05/21(木) 22:08:56.26ID:hCJq34DA
>>79
何であなたが私を分かってないと分かるんや？

縁起を知ってんの(´・ω・｀)？
0083栄進軍曹
垢版 |
2020/05/21(木) 22:10:11.02ID:hCJq34DA
>>80
実在する法があるやないかい(´・ω・｀)
0084神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 22:32:32.81ID:gMXFwNpr
>>78
> >>77
> 1+1=2(´・ω・｀)

ﾞ荒らし栄進！粘着ｳｻﾞｽｷなんとかならんかなんともならんのかどうなんだ！／(-_-)＼困ｯﾀ　困ｯﾀ こまどり姉妹
0085神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 22:39:58.59ID:kMEWmaif
>>81
実在しないものだよ
0086神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 22:40:18.01ID:kMEWmaif
>>82
お前よりはよっぽど理解してると実感した
0087神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 22:40:49.36ID:kMEWmaif
>>83
そんなことは知ってるよ

で、静森さんディフェンス
0088神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 22:41:17.16ID:kMEWmaif
>>83
そんなことは知ってるよ

で、実在しない法から縁が生じることもあるのか？
0090神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 00:23:16.29ID:R5+5TiHw
>>88
実在するものというのは永遠不変なもののことのことをいうんだよ
そんなものはないよ
一番寿命が長いと言われている電子だって宇宙が存在しての電子であって宇宙が終われば終わる
つまり永遠ではないから
0092神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 01:13:41.44ID:xr4pSI+g
現代語訳すると誤解を招くから「実有」とか古い訳語を使う風潮もうちょっとひろまってもいいと思うんだよな
「諦空」とか
0093栄進軍曹
垢版 |
2020/05/22(金) 06:54:40.30ID:GZCB6gci
>>86
縁起の「ナニ」を理解しとるんや(´・ω・｀)？
0094栄進軍曹
垢版 |
2020/05/22(金) 06:55:22.39ID:GZCB6gci
>>87
ナニが実在しとるんや(´・ω・｀)？
0095栄進軍曹
垢版 |
2020/05/22(金) 06:56:33.41ID:GZCB6gci
>>88
そんなこと絶対にあり得ねーだろ！

実在する法が縁起しとるんやろがて(´・ω・｀)
0096栄進軍曹
垢版 |
2020/05/22(金) 06:58:25.64ID:GZCB6gci
>>90
んじゃこの世界は永遠不滅に縁起せずに実在しねーじゃんか

縁起しなかっら俺たちも世界も宇宙も存在しないことになるわなー？？？？
0098神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 10:25:15.09ID:0kd1VRoC
「中論」第一五章　＜それ自体＞（自性）の考察


一　自性が縁と因から生じることは可能ではない。 自性が因と縁から生じるなら、それは作られたもの（有為法）となるであろう。

二　しかし、どのようにして自性が作られたものになるであろうか。 何となれば、自性は作られないものであり、また他のものに依存しないものであるから。

三　自性が存在しないときに、どうして他性(他のものに固有の実体)は有るのだろうか？何となれば、自性も他性においては、また名づけて他性と為すのだから。

四　さらにまた、自性と他性とを離れて、どうして「法の有」が成立するであろうか。なぜならば，自性または他性が現に有る時に諸法は成立するのであるから。

五　有がもしも成立しないならば、無もまた存在しない。何となれば、有の変化すること（異相）を人々は無と呼ぶからである。

六　自性と他性と、また有と無とを（実体あるものとして）見る人々は、ブッダの教えにおける真理をみない。

七　カーティヤーヤナに教える【経】において、「有」と「無」という両者が、有に無とを説き給う尊師によって論破せられた。

八　もしも〔法の〕有ということが本性としてあるとするならば，そのものには，無ということは，あり得ないであろう。なぜならば，本性〔そのもの〕が変異するという ことは，決して成り立たないのであるから。

九　もしも本性が無であるとき何物の変化することがあろうか。また本性が有なるとき何物の変化することがありえるであろうか。

一〇　＜有＞というのは常住に執著する偏見であり、＜無＞というのは断滅を執する偏見である。故に賢者は有無に執着してはならない。

一一　自性の有る法が「無ではない」というならば常住への偏見が、そして「以前には有ったが今は無い」というならば断滅への偏見が、誤りとして付随するからである。
0099神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 12:04:46.64ID:0kd1VRoC
>>98

＞七　カーティヤーヤナに教える【経】において、「有」と「無」という両者が、有に無とを説き給う尊師によって論破せられた。

参照
『サンユッタ・ニカーヤ』12-15.(PTS Text,Ⅱ.pp.16-17)
15.　カッチャーヤナ（カッチャーナ）
http://manikana.la.coocan.jp/canon/kaccayanagotta.html


＞一一　自性の有る法が「無ではない」というならば常住への偏見が、そして「以前には有ったが今は無い」というならば断滅への偏見が、誤りとして付随するからである。

参照
相応部経典＞六処篇＞第十　無記説相応
　第十　阿難［我は有り］
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=28627850
0100神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 12:46:09.02ID:Cexs4bLL
>>90
縁起について説明しような
0101神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 12:59:35.21ID:Cexs4bLL
>>98
「自性は作られないものであり」の根拠は？
0102神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 13:41:54.37ID:0kd1VRoC
>>101
二詩の別訳

二　またどうして＜それ自体（自性）＞がそもそも＜つくり出されたもの＞となるであろうか。何となれば＜それ自体＞は（本来の語意からは）＜作り出されたのではないもの＞（無所作のもの）であって、また他のものに依存しないものだからである。

ということです。
自性の語意がそうだから、が答え二なります。
0103神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 13:46:59.65ID:0kd1VRoC
>>102
＞自性の語意がそうだから、が答え二なります。

自性の語意がそうだから、が答えになります。
0104神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 16:07:08.51ID:mwvf2/HI
１０３．バカ丸出し、である。大爆笑である。
0105神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 20:52:17.28ID:Af/n6wZJ
色即是空空即是色は「空」というものについて述べたもの。
存在が空である。空は存在である。という意味。
つまりこの世もあの世も何もかも存在ですよ。という意味。

↑　いくら何でもこれに反論あるバカはいないだろうｗ
0106ポッタン師
垢版 |
2020/05/22(金) 21:31:22.76ID:VqW1evoN
１０５．バカ丸出し、である。大爆笑である。
0108神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:52:39.33ID:gjI9M6pB
>>105
色は物質とか肉体という意味であって存在という意味ではない
0109承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/05/23(土) 01:38:56.53ID:zcgNHhIL
いや、物質でもないし、存在でもない。
仏教の行法の基礎的な五蘊の一つであり、認識可能な物理的な対象。
此は世界の物理的な存在を指すのではなく、
我らが認識可能な世界の情報ということ。
「世界が永遠かとか無限かとか考えるな」とは、修行中の身には時間の無駄だからであり、
同様に、世界という物理的な存在を考えるのも時間の無駄。
仏教では全て己の心を問題として捉えるので、

物質の存在そのものを扱うこともあり得ない訳だ。

よく、「色即是空とはー」と物理学者等が誤用しているが、
此は素人向けの「分かりやすい仏教」。(笑)
「慈悲とキリスト教の愛は同じ」なんてレベルの話だ。(笑)

というか、抑、あの時代に物質だの存在だなんて概念自体が現在とは違うだろ？(笑)
江戸時代の農村を個人のプライバシーという視点で語るような話。(笑)

(^。^)「燃やせば神様に捧げられる」なんて考えの時代の話だぞ？(笑)
0111承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/05/23(土) 03:44:53.22ID:zcgNHhIL
>>110
のじゃキャラとかそのコテとか恥ずかしくないのかね？(笑)

(^。^)キモすぎなんだが。(笑)
0114承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/05/23(土) 03:57:00.43ID:zcgNHhIL
>>112
少なくとも、そんなコテでのじゃキャラなんぞしてる奴よりはな。(笑)

まぁ、お前らとはこの程度の縁だろうね。(笑)

(^。^)自分から関わりたくはないな。(笑)
0116偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2020/05/23(土) 04:09:42.22ID:sYluWMUI
一体誰と話がしたくてこんなとこ書き込んでおるんじゃ
独り言が言いたいだけか？
寂しいならわしが話しを聞いてやろうか？
0117承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/05/23(土) 04:41:49.63ID:zcgNHhIL
日本語が判らないのかね？

俺は「君らとは関わりたくない」の。(笑)

(^。^)他人の嫌がることは止めましょうね。(笑)
0118偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2020/05/23(土) 04:46:34.18ID:sYluWMUI
じゃあ誰と関わりたいんじゃ？

俺は空についてお前らよりわかってるんだ～
って言いたかっただけなのかの？
0123承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/05/23(土) 06:11:47.92ID:zcgNHhIL
>>121
そーゆーのは止めてくれ。(笑)
俺は単なる底辺労働者の爺だから。(笑)

>>120
自分で確認せずに、権威ある誰かの話を鵜呑みにするのも君の自由だから、そんな気にしなくても。(笑)
0124偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2020/05/23(土) 06:17:58.98ID:sYluWMUI
>>123
おぬしロムるぐらいなら入って来たらええんじゃ
まあいきなり赤の他人にキモすぎとか言うぐらいの人徳しかないから
受け入れてもらえるかどうかは保証せんがのうｗ
0125神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 06:23:32.86ID:6yqLRkUc
色即是空空即是色は「空」というものについて述べたもの。
有が空である。空は有である。という意味。
つまりこの世もあの世も何もかも有ですよ。という意味。

↑　いくら何でもこれに反論あるバカはいないだろうｗ
0126神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 06:24:40.42ID:6yqLRkUc
色即是空空即是色は「空」というものについて述べたもの。
有が空である。空は有である。という意味。
つまりこの世もあの世も何もかも有ですよ。無というのはどこにもありませんよ。という意味。

↑　いくら何でもこれに反論あるバカはいないだろうｗ
0127神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 07:23:02.39ID:Ofah8DW3
>>123

話の内容からすると単なる得度僧じゃなくて阿闍梨にはなってたんでしょ？
0128神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 07:24:45.23ID:Ofah8DW3
>>122

それ以下乙

天台なら水汲み三年やらないと得度もさせてもらえないんだっけ？
0129神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 07:31:24.70ID:Ofah8DW3
サンスクリット語って意味が何通りも有るから 原文の意味が漢訳の般若心経にそのまま訳されてるとは限らない

もっともチベットの大本般若心経以外にサンスクリット語原典は見付かっていないから偽経説も有るが 般若経典群全品通読という難行から僧侶を解放したという点で秀逸かもね
0131神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 12:54:04.69ID:H2a0hsAc
空の思想によるとこの世に自性のあるダルマはないんだろ？
だからすべては虚しく移ろう

それを前提にしたとき、縁起はどのように解釈されるのだ？
①虚しく移ろうもの同士の関係性によって物事が変化する
②縁起とはダルマ間の関係なので縁起もない
どっち？
0132神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 12:56:59.32ID:H2a0hsAc
>>102
自性の存在する世界が作り出されたと考えることは可能

自性のない世界だったならば、変化や認識がどうして生じたのか説明してくれ
0133神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 14:05:47.87ID:9tAN1apJ
>>131
①でしょうね。

>>132
中論24章を一読することをお勧めします。


「中論」第二四章　四つのすぐれた真理の考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530364

この中の

一九　なんであろうと縁起して起こったものではないものは存在しないから、いかなる不空なるものも存在しない。

が、>>131の疑問に対して①でしょうね、と答えた理由の一つです。
0134神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 14:48:59.87ID:H2a0hsAc
>>133
なるほど。
確かに①のように解釈しているようです。

しかし、そうすると移ろうものの生滅によって移ろうものの生滅が引き起こされるということになります。では、その状況はどこから引き起こされたのでしょうか？
世界の始まりについての見解を述べている箇所はないのでしょうか？
0135神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 20:31:22.23ID:H2a0hsAc
A+BによってCが引き起こされる場合、Aを縁としてCが引き起こされたと言えるのか？
「AなければCなし」ではあるけど、「AあればCあり」とは言えない。なぜなら、AがあってもBがなければCは引き起こされないから。
この場合、縁起に該るのか否か。どちらでしょう？
0136神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 04:56:20.26ID:5lVKzOsj
>>135
「AとBに縁ってCが生じた」

例：水と種に縁って芽が生じた
0137神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 06:28:53.14ID:Zz36rsbJ
>>130
実体がないから移ろい変化するのじゃ。移ろい変化するから実体はどこにもないのじゃ。
つまり実体というあり得ないものを想定して、それはどこにもないよと言っているだけなのじゃ。
つまり「実体」とは単にご都合主義によって勝手につくり出された言葉なのじゃ。
0140神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 09:23:08.46ID:5lVKzOsj
>>139
その空というのは貴方にとっての真理じゃないか
なんでも空というなら空は貴方にとっての真理
0141神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 10:01:16.94ID:f10GZvAV
ねえよ
いつか死ぬし、その前に認知症になるかも知れないし
真理ではなく、ただの定義

変化を楽しめるか？苦に感じるか？
それだけだ
0142神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 12:05:41.57ID:A6bz88Hu
>>1
別にオマイがそう思うならそれでいいじゃないか。

なんでオマイと同じでなくてはならないんだ　?
0143神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 13:39:00.67ID:H/GqZw1L
>>134

＞しかし、そうすると移ろうものの生滅によって移ろうものの生滅が引き起こされるということになります。では、その状況はどこから引き起こされたのでしょうか？

中論においては縁起は勝義では不生不滅で生滅はないですよ。
相依性（相互依存）が縁起ということになり、それは一対一の関係にとどまらず、一切法空（なんであろうと縁起して起こったものではないものは存在しないから、いかなる不空なるものも存在しない。）ですから
一即一切にまで発展可能ですw

中論　第１章　原因（縁）の考察
一　もろもろの事物はどこにあっても、いかなるものでも、自体からも、他者のものからも、【自他の】二つからも、また無因から生じたもの（無因生）も、あることなし。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9504614

参考
『相応部』「因縁相応」
（『南伝』第一三巻、二七－三〇頁。『雑阿含経』巻一二、八六上）
「ゴータマよ、苦は自作じさなりや」。「迦葉よ、然らず」と世尊は言われた。
http://www.saisyo.org/EnTyYu/e5.php
※この経典にに縁起の自作、他作、苦は自作にして他作、無因性をブッダが否定されたことが述べられています。


＞世界の始まりについての見解を述べている箇所はないのでしょうか？

「中論」第二七章　誤った見解の考察

●個人については

一七　もしも【連続している個人存在が】一部分は神的で、一部分は人間的であるならば、無常でもあり、常住でもあることになるであろう。しかしそういうことは理に合わない。

一八　もしも無常と常住との両者が成立するならば、＜常住でもなく、無常でもない＞ということが、欲するままに成立するであろう。

一九　もしも或る人が、どこから来て、またどこかへ行くというのであるならば、その故に輪廻は無始の者となるであろう。しかしながら、そのようなものは存在しない。

●世界については

二一　もしも世界が時間的に有限なるものであるならば、どうして他の世界（来世）が存在するであろうか。またもしも世界が時間的に無限であるとしても、どうして他の世界（来世）が存在するであろうか。

※世界が有限か無限かについては見解を説かず無記です。
「中論」第二五章　ニルヴァーナの考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530374
の二一～二五詩でも同じようなことを説いています。
0144神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 15:54:43.07ID:ZTunodBY
>>136
縁起はAとBによってCが生じることを縁起と呼ぶことのソースは？
0145神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 16:02:09.28ID:ZTunodBY
>>143
人間の死や病や生によって引き起こされる、とブッダも言ってるのでは。そういう意味での死や滅はありますよ。
それが真の滅ではないというならそれでもいいですが、人間が死ぬことはブッダも認めていますので、そういった変化は否定できないでしょう。

そのような死はどうして生じたのかと言う話です。
0146神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 16:09:49.60ID:ZTunodBY
>>143
中論　第１章の一の「自」「他」は自分、他人ですか？
http://www.saisyo.org/EnTyYu/e5.php
を引用しているのはそういう意図があるように思いましたが、違いません？
0147神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 16:22:09.24ID:ZTunodBY
>>143
ニルヴァーナではなく現実世界についてです。
夢であろうと、無であろうと、なんであろうと、現実にこの世界に生きていると感じているのは事実であり、
そのような認識、そして認識される変化はどこから生じるのでしょうか？
それに対する仏教の回答はなんですか？
0149神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 16:37:36.95ID:ZTunodBY
>>148
で、ごたくはいいから回答は？
回答できないなら出てくんな
0151神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 16:48:50.66ID:ZTunodBY
>>150
回答できないんだから最初から出て来るな
みっともねえ
0152神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 17:05:56.26ID:EmlhUDtd
>>148

それは日本仏教のオリジナル思想や

本来の仏教はあの世もこの世も望まない空性の境地が辿り着くべき向こう岸で他は方便や
0153神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 19:10:26.36ID:H/GqZw1L
>>145-146
下記サイト
http://tubamedou.egoism.jp/SonotaButten/Chuuron/ChuuRon00.htm?v=20190528
の「12.苦」をクリック（タッチ）すると分かりやすいです。
というのは、このサイトでは鳩摩羅什訳の龍樹の中論が背景黄色の漢文で書かれてあり、その読み下し文もあり、
更には中論のサンスクリット訳かチベット訳もあり（参考：
苦は，自身によってつくられたもの(自作)，他によってつくられたもの(他作)，両者によってつくられたもの(共作)，無因のもの(無因作)である，と或る人々は主張する。しかるに，それ(苦)が結果であるというのは，正しくない。
などど緑文字で書かれてあるもの）、
更には青目（ピンガラ）によると思われる中論の注釈もある（肌色とオレンジの中間色を背景に書いてある漢文とその読み下し）からです。

で、質問に単刀直入に答えれば、もちろん龍樹も世の諦として生病老死を認めています。
ただ、それが自作、他作、共作、無因作ではないとしているということです。
自作、他作、共作の否定は有自性の否定、無因作の否定は因果の肯定ということになるかと思います。


「中論」第二六章　【縁起の】十二支の考察

七　取があるとき取の主体に対して生存が生ずる。何となれば、もしも無取であるならば、ひとは解脱し、生存は存在しないからである。

八‐九　その生存はすなわち五つの構成要素（五蘊）である。
生存から＜生＞が生ずる。老死、苦等、憂、悲、悩、失望―――これらは＜生＞から生ずる。このようにして、このたん【に妄想のみ】なる苦しみのあつまり（苦陰）が生ずるのである。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530381
取→有（生存、存在）→生→老死（苦）
という流れは阿含経と同じです。

（龍樹は阿含経[と般若経）により中論を説いたとされるので当然のことではありますが）
0154神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 19:15:57.15ID:H/GqZw1L
>>147
ニルヴァーナも現実世界も究極的には同じですよ。

「中論」第二五章　ニルヴァーナの考察

一九　輪廻はニルヴァーナに対していかなる区別もなく、ニルヴァーナは輪廻に対していかなる区別もない。

二〇　ニルヴァーナの究極なるものはすなわち輪廻の究極である。両者のあいだには最も微細なる区別もない。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530374

この考えを生死即涅槃と言います。

スッタニパータでも同じように説かれています。

1086 （ブッダが答えた）、「ヘーマカよ。この世において見たり聞いたり考えたり識別した快美な事物に対する欲望や貪りを除き去ることが、不滅のニルヴァーナの境地である。

1087 このことをよく知って、よく気をつけ、現世において全く煩いを離れた人々は、常に安らぎに帰している。世間の執著を乗り越えているのである」と。
0155神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 19:36:48.67ID:ZTunodBY
>>153
サイトの紹介ありがとうございます。
ただ、有自性の否定は既に認めています。有自性を否定した死はある訳です。

で、そのような変化、死はどうしてどこから生じたのかと言う話です。
最初の縁はどこから生じたと説明しているのでしょうか？
0156神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 19:41:50.54ID:ZTunodBY
>>154
これについても、現実世界の有自性を否定したければ否定してもいいです。ただし、我々は、現実にこの世界に生きていると感じているのは事実です。
そのような認識、そして認識される変化はどこから生じるのでしょうか？
それに対する仏教の回答はなんですか？

我々の認識が無であろうと、無自性であろうと何でもいいのですが、我々が認識していると思っていることは仏陀も認めています。
そのような認識はどこから生じているのですか？
それを無だと言おうが、現実に我々が認識していると感じていることは否定しようがありません。
0157神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 19:44:36.15ID:ZTunodBY
>>154
質問の仕方を変えたほうがいいですかね。
キリスト教では神が最初に世界を創造したのです。だから世界の始まりは神による創造です。
仏教では世界の創造について何も説明してないのですか？
移ろい行くものが既にある世界で縁起が働くのはいいです。
しかし、移ろい行くものたちが存在する世界はどこから生まれたのでしょうか？
0158神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 20:07:35.27ID:EmlhUDtd
>>157

横からですが仏教に創造説は有りませんよ

個々の宇宙に始終は有りますが 全体としての始まりも無ければ創造者も発見出来ないのです

なので仏教では宇宙に絶対的な創造者を認めず 始まりも終わりも無いと説きます 此を無始説と言い その中で働く法則を絶対のものとして信仰する法信仰が基本です
0159神も仏も名無しさん
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2020/05/24(日) 20:20:51.50ID:ZTunodBY
>>158
なるほど。世界がどうして創造されたかは何も説明してないのですね。

しかしそうすると、何故だか存在するこの世界が自性あるものたちが存在する世界であったということは否定できないように思います。
この世界において自性あるものは生成できないということを説いているようですが、自性あるものとして世界は創造されていたことを否定できる根拠は提示できていないように思われます。
0160神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 20:57:00.15ID:EmlhUDtd
>>159

仏教の目的は無限訴求しても見つからない創造主を探す事ではなく生死有る世界からの解脱に有りますから 既に存在しなくなった根源の創造者が居ようと居まいと関係ないのですよ

我々が今いるこの世界に何の影響もない事ですからね

この宇宙の始まりにも終わりにも｢神｣の関与は無く 法の働きが有るだけですから

起源経という経典に その辺りは詳しく記されていますので差し支え無ければ 読んで見られて下さい
0161神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 21:24:14.74ID:ZTunodBY
>>160
回答になってないですよ。

> 既に存在しなくなった根源の創造者が居ようと居まいと関係ないのですよ

だから、世界がどうして創造されたかは何も説明してないでしょ。
だったら、ダルマが実在する世界として創造された可能性を否定できないですね。
0162神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 21:26:03.93ID:ZTunodBY
>>161

> この宇宙の始まりにも終わりにも｢神｣の関与は無く 法の働きが有るだけですから

これもおかしいですね。世界における理は世界の存在が前提となります。
前提となる世界がどのようなものであったかという話をしているのに、世界を前提とする理で説明するのは論理破綻。
0163神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 21:33:40.46ID:ZTunodBY
ちなみに私はキリスト教徒ではないので、キリスト教が正しいという主張でもありませんのであしからず。
ただし、キリスト教においては説明されている世界の創造について仏教は説明してないのかの確認です。
そして、世界の創造を説明していないのにも関わらず、そこには有自性のあるダルマはないと断定してしまうのは論理的根拠に欠けます。
仏教というより、中観派？の問題ですが。
0164神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:29:23.48ID:H/GqZw1L
それでキリスト教では諸法の自性についてはどのように説いているのですか？
0165神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:32:00.60ID:ZTunodBY
>>164
しりませんが。キリスト教に自性なんて概念ないのでは？
中観派の論理的整合性とキリスト教は関係ないでしょ。
0166栄進軍曹
垢版 |
2020/05/24(日) 22:36:05.62ID:qKrhIyR8
創造神は存在してもいいし、存在しなくてもいい

これが仏教の「空」でありスタンス

みなさーん、勘違いしてますよー(´・ω・｀)
0167神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:38:22.36ID:ZTunodBY
>>166
勘違いしてるのはあなたでしょ。
創造神は存在していないのがおかしいとか、創造神は存在しているのがおかしいとか、そんな話はしてません。
0168栄進軍曹
垢版 |
2020/05/24(日) 22:41:37.84ID:qKrhIyR8
>>167
んじゃ何の話し(´・ω・｀)？
0169神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:42:29.63ID:ZTunodBY
>>168
はっきり書いてるでしょ。
世界の創造を説明していないのにも関わらず、そこには有自性のあるダルマはないと断定してしまうのは論理的根拠に欠ける。
0170神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:49:57.52ID:EmlhUDtd
>>161

全ては他縁によって成り立つ世界に凡そ実在するものなど何も有りませんよ

現れては消える仮の存在しかありません
0171神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:51:43.31ID:ZTunodBY
>>170
だから、その主張は根拠を欠く。
0172栄進軍曹
垢版 |
2020/05/24(日) 22:51:47.09ID:qKrhIyR8
>>169
そもそも仏教は矛盾した宗教なんです

梵天勧請で創造神が説法をお願いしないと仏教は存在しなかった

それだけ仏教では創造神は重要な存在なんです

しかし悟ったら、そんなもんは「無」なんですよ

矛盾するから人間は対立して争う

なら矛盾を受け入れて、どっちでもいいじゃんと

それが中道であり空なんです(´・ω・｀)
0173神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:54:45.79ID:ZTunodBY
>>172
どっちでもいいじゃんが中道とか、とんでも解釈ですな。
0174神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:55:49.97ID:EmlhUDtd
>>162

前提となる世界等存在しないという話をしています

成 住 壊 空 の繰り返しでしかありません

この宇宙の始まりは前の宇宙の終わりであり 前の宇宙の始まりはその前の宇宙の終わりで その前も その前の前も その前の前の前も ずっと同じです

これを無限訴求と言って意味の無い事とされています

違うというなら自ら確認する以外にありません

ご自由に
0175神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:58:09.81ID:ZTunodBY
>>174
世界が存在しないのに、その中で働く法則を絶対のものとして信仰するって無茶苦茶ですよ。
0176神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:58:31.97ID:EmlhUDtd
>>163

今回の宇宙の始まりに付いては起源経に明かされているとお話した通りです

興味が有るなら ご自分でお読みになれば良いだけですから勧誘はしません
0177神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 22:59:28.11ID:ZTunodBY
>>174
宇宙の始まりはその前の宇宙の終わりだとか、一体どこの邪教の教えですか？
ソースは？
0178栄進軍曹
垢版 |
2020/05/24(日) 23:00:29.73ID:qKrhIyR8
>>173
どちらか一方を肯定したり否定するのを常見や断見として戒めてるんでしょ？

なら、どちらも両立させるしかない

矛盾してもいいから、どっちでもいいじゃんと

それしかないでしょ？中道って

それ以外にナニがあるんですか(´・ω・｀)？
0179神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 23:00:49.23ID:EmlhUDtd
>>164

キリスト教が諸法の自性をを説いた教典を存じ上げません

有るならご教示願います
0180神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 23:06:50.11ID:ZTunodBY
>>174

>>143に
※世界が有限か無限かについては見解を説かず無記です。
「中論」第二五章　ニルヴァーナの考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530374

とありましたし、初期の仏典にそのようなことが書かれていたような気がしましたが、検索したらおっしゃっているような内容の記述もありました。

どこかの宗派の経典ではそのように説いているのでしょうか。
0181神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 23:13:32.88ID:H/GqZw1L
>>169
中論においては有自性も無自性も否定されるのですよ。

「中論」第一五章　＜それ自体＞（自性）の考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9529952

特に五以降の詩をお読みになってください。

>>177
私も横からになりますが仏教ではそう説かれていますね。
起源経のほかに梵網経やパーティカ経でもそういう説法があります。

パーティカ経
https://komyojikyozo.web.fc2.com/dnpv/dn24/dn24c00.html

>>179
私も直接的には存じませんが、創造主を除く全ては創造主によって作られたという因があるので自性はないと言えるのではないでしょうか？
創造主は自然発生のようですから有自性かもしれません！？
0182神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 23:22:52.70ID:ZTunodBY
>>181
この辺りがまったく意味不明なんですが、どのように解釈されてるのでしょうか？

また、世界が有限か無限かについては見解を説かず無記であることと、宇宙の前に宇宙があったということの論理的整合性はどうなってるんですか？
0183神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 23:26:00.66ID:H/GqZw1L
バッガヴァよ、私は世界の起源を知っています。それを私は知り、またそれよりすぐれたものを知ります。しかしてその知見に執着しません。
そして無執着のゆえに、私にはじつに内心の寂静が知られるのです。その証知ある如来は、災いに遭うことがありません。
その証知ある如来は、災いに遭うことがありません。

https://komyojikyozo.web.fc2.com/dnpv/dn24/dn24c09.htm

最初の言葉は、正確には「私は諸々の世界の起源についての説を知っています」ですかね。
0184神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 23:26:58.29ID:H/GqZw1L
>>182
＞また、世界が有限か無限かについては見解を説かず無記であることと、宇宙の前に宇宙があったということの論理的整合性はどうなってるんですか？

>>183の通りです。
0185神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 23:31:56.79ID:ZTunodBY
>>183
「言わないけど知ってるよ」って…。
こういうところが正直だめだと感じるところです。

「有であり、無である！！おかしい？修行が足りんからじゃい！」
「わしはしっとる。じゃが教えん。」

リアルでこういうこと言う奴はダメな奴。
0186神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 23:59:37.98ID:H/GqZw1L
>>185
＞「有であり、無である！！おかしい？修行が足りんからじゃい！」

正確には「有に非ず、無に非ず」ですね。
中論第一五章では、諸法を有または無という固定された相で見てしまうと変化することができなるなるだろうと言ってるわけです。

八　もしも本性上、或るものが有であるならば、そのものが無はありえないであろう。何となれば、本性の変化することはけっして成立しえないからである。

九　【物の】本性が無であるとき何物の変化することがあろうか。また本性が有なるとき何物の変化することがありえるであろうか。


＞「わしはしっとる。じゃが教えん。」

それぞれの起源説についてそれを語るバラモンよりも詳しく知っているし、自らそれを説くことも容易ではあるけれども、その説（見解）に固執することはないということだと思います。
決して教えてないわけではありません。

ちなみき起源経
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=30601040
0187神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 00:06:57.11ID:BxKmpwMI
>>186
「有でなく、無でもない」でも分からないです。
「有または無という固定された相で見てしまう」というのも意味不明なんですよ。
有でも無でもないというのはどのような状態えしょうか？

> それぞれの起源説についてそれを語るバラモンよりも詳しく知っているし、自らそれを説くことも容易ではある

なら、説いてから言え、なんですよ。
結局、世界の創造を説明していないのにも関わらず、そこには有自性のあるダルマはないと断定してしまうのは論理的根拠に欠ける、ということへのまともな回答はなされていません。

真剣に検討すれば、論理的な課題として出てくる難題に対しては結局回答がないんですよ。
0188神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 00:20:35.11ID:lv8gqpdH
>>187
＞有でも無でもないというのはどのような状態えしょうか？

今あなたが目にしている状態です。
有有相（有only）、有無相（無only）ではなくただ無相（固定された実体はない）ということです。

この辺は青目さん？が巧みに注釈を入れてますので、ゆっくりと何遍でも読んでくださいな。

中論　觀有無品第十五（自性の考察）
http://tubamedou.egoism.jp/SonotaButten/Chuuron/ChuuRon03.htm?v=20190528#no15
0189神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 00:30:13.27ID:BxKmpwMI
>>188
自性のあるものはなく、何もないのでもない、という状況ですか？
なるほど。そこは受け入れましょう。

しかし、そもそもの自性のあるものはないという主張の根拠が弱いような。
0190神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 00:31:42.96ID:BxKmpwMI
>>188
有が自性のあるもの限定だとどこかに書いて有りましたっけ？
死は有るんじゃないですか？死も有でも無でもないという立場？
0192神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 00:45:06.25ID:BxKmpwMI
>>191
なるほど。宇宙も移ろうものだという立場ですか。
しかし、普通の言葉としては移ろい変化し続けるものであっても有るといいますよね。
永久不変でないから有るではないというのは通常の言葉遣いではないです。
そういう特殊な意味で用いているということなら、そこはすっきり理解できますが、本当にそういうことなんですか？
0194神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 01:36:02.13ID:BxKmpwMI
>>193
経典にも書いてないと言ってる。
書いてあるなら、どこに書かれているか明示すりゃいいだろ。
0195神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 01:37:41.18ID:o8ByOebO
>>175

理の前提となる世界が存在しないと言ってるのです

法と世界は相衣してるのでどちらが欠けても成立しないのです
0196神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 01:38:01.42ID:lv8gqpdH
>>190
生という因による死は当然ありますが（十二支縁起）、独立したそれ自体として存在する（自性のある）死（無因の死）はないということです。

それ自体として存在する（自性のある）法はないので一切法空ということになります。

　是諸法空相　不生不滅～是故空中～無無明亦　無無明尽　乃至無老死　亦無老死尽

諸法は空相であるので（それ自体（自性）がなく無分別の故に）不生不滅であり～この故に空中には～無明なく、また（もともとないので）無明が尽きること（無明の滅）もなく、ないし老死もなく、また（もともとないので）老死が尽きること（老死の滅）もなく、

と般若心経で説かれているのはもちろんご承知とは思います。

ちなみに十二支縁起は中観では世諦縁起として認め、更にそれを空と為せば第一義諦（勝義諦）となります。
なお、何を第一義諦（勝義諦）とするかは部派や宗派によって異なり、部派仏教では自性を有する法が三世実有とか現在有体とか部派によって異なりながらも第一義諦となり、大乗仏教ではそれらも空として空が第一義諦となります。
0197神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 01:40:28.10ID:o8ByOebO
>>177

ソースは起源経その他複数の仏典に有ります

一々提示はしません

探してまで理解する意志が無ければ話は打ち切ります
0198神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 01:44:16.21ID:BxKmpwMI
>>195
> 法と世界は相衣してるのでどちらが欠けても成立しない

の根拠は？
世界がどのように創造されたかを明示してないのに、どうしてそんな断定できる？
0199神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 01:44:55.92ID:BxKmpwMI
>>197
ソースを明示できない相手とは会話する意味がないので去ってくれ。
0200神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 01:44:58.00ID:lv8gqpdH
「中論」第二一章　生成と壊滅の考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530014

一二　有【存在するもの】は有から生じない。有は無から生じない。無から無は生じない。無から有は生じない。

一三　事物は自体（自性）からも生じない。他のものからも生じない。自体と他のものからも生じない。何から生ずるのであろうか。

一四　有【存在するもの】を承認する人にとっては、ものが常住であると考える偏見と、ものが断滅すると考える偏見とが付随して起こる―――何となれば、その有なるものは、常住であるか無常であるかのいずれであろうから。

【法有の立場の人の主張】
一五　有【の立場】を承認している人にとっては、断滅ということも無いし、また常住ということもない。【われわれの】この生存というものは結果と原因との生起、消滅の連続であるからである。

【ナーガールジュナの反駁】
一六　もしも結果と原因との生起と消滅との連続が生存であるならば、消滅がさらに生ずることは無いから、原因の断滅が随い起こる。

一七　それ自体として実在するものが非実在となるということは、理に合わない。またニルヴァーナの時には、生存の連続はやすらぎ（寂静）に帰するから、生存の連続は断滅する。

一八　最後の生存が滅びてしまったときに最初の生存が起こるというのは、理に合わない。また最後の生存が未だ滅び去らないときに、最初の生存が起こるというのは、理に合わない。

一九　もしも最後の生存が滅びつつあるときに、最初の生存が生ずるというのであるならば、滅びつつあるものは一つの生存であり、生じつつあるものも他の一つの生存であるということになるであろう。

二〇　もしもいま現に滅びつつあるものといま生じつつあるものとが倶に【同時である】ということが理に合わないのであるならば、これらの構成要素（蘊）において死に、またその同じ構成要素において生まれる。

二一　このように三つの時（過去・現在・未来）にわたって＜生存の連続＞があるというのは正しくない。三つの時のうちに存在しない＜生存の連続＞がどうして存在しえようか。
0201神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 01:51:41.75ID:o8ByOebO
>>180

宗派の経典というものは存在しません

初めに口伝があって 根本分裂が起こり上座部の中では細部の改変は有りましたが大同小異です
独立した大衆部も十前後の部派に別れましたがやがて一つにまとまり密教へと連なって行きました

宗派というものが出来たのは中国ですが数ある経典群の中から依経を選出してそれだけを学ぶといったものです

日本でも一部で四宗兼学という様な流れは有りましたが基本的には宗派毎に依経を選出して悟るにはこれが一番といった思想で専学に変わって言っただけです

基本的に宗派独自に創作された経典は存在しません
0202神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 01:56:09.12ID:BxKmpwMI
>>196
どうもはっきりしないので、質問に直接回答して頂きたいです。

自性がなければ有ることにはならないということですか？
自性がなければ生じることもないのですか？
有が自性のあるもの限定だとどこかに書いて有りますか？

日常の用語では人は生まれて、死にますし、生きている間は有ります。
これを自性がないから、生じないし、滅しないし、有りでもない。こういう風に言ってるだけですか？
用語の問題なのであれば、普通の言葉遣いではないですが、それはそれとして受け入れますが、そういうことでいいのですか？
0203神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 01:58:32.09ID:o8ByOebO
>>181

法に自性が有るとしたら自ら生まれたという事になりますからね

その場合創造主の被造ではない事になるのでやはり法が前提で諸々の物事が生まれるという事になります
0204神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 02:04:53.15ID:BxKmpwMI
>>200
ここで、
有＝自性のある法
なのか不明瞭です。どちらなんですか？
0205神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 02:12:49.60ID:o8ByOebO
>>192

我々の知覚出来る範囲の有は必ず滅ぶので絶対では有りません

同時に絶対的な無も存在し得ません

存在しない無が存在する事自体が矛盾となってしまいますから

其処で有でも無でもない事を表す概念として空が用いられます
0206神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 02:23:38.31ID:BxKmpwMI
>>205
ここにリンゴが有るというとき、りんごが永久不変に有るとは主張してないでしょう。

普通の言葉としては移ろい変化し続けるものであっても有るといいますよね。
永久不変でないから有るではないというのは通常の言葉遣いではないです。
そういう特殊な意味で用いているということなら、そこはすっきり理解できますが、本当にそういうことなんですか？

と、意図は十分に明確に記述していると思いますので、意図からずれて解釈した上で、回答するのは控えて頂きたいです。
0207神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 02:24:24.54ID:lv8gqpdH
>>202
＞自性がなければ有ることにはならないということですか？
＞自性がなければ生じることもないのですか？

二諦を知ることですね。
もっとも、前述の通り何を第一義諦とするかは部派によって異なります。

例えば説一切有部の第一義諦は五位七五法
https://i.imgur.com/N2zJDUL.jpg
であり、
テーラワーダでは四位百七十法（という用語はないですが）が第一義諦となります。
これら部派仏教では法の自性は有るとしていますが、大乗仏教では法の自性は空となります。
空は無自性で無分別ですのでそれ自体として生じることも滅することも第一義としてはありませんが、空即是色として世間に戻る時に現象としての一時のあり方を生とか死とか言ったりするわけです。

＞有が自性のあるもの限定だとどこかに書いて有りますか？

有は無との対立概念で中観では自性に限らず全てにおいて有無の対立は絶せられており、その対立を超越したものが空となります。
従って無自性という言葉も自性は無であるというのは本来は正しくはなく、ただ自性の有に固執する者へその見解を脱する為に仮に自性の無と言語表現されたもので、本来は自性空相とか表現するのが正しいと思います。
0208神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 02:29:46.67ID:lv8gqpdH
今日はもう寝ます
0209神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 02:34:07.39ID:BxKmpwMI
>>207
そもそも異なるレベルの物事を論じるのに、用語を区別しないというのが議論のやり方として問題でしょうね。
都合のいいときに区別せず、都合が悪いときに区別するなどの恣意的なごまかしが横行してしまいます。

世間レベルのものを「ある」とし、
勝義諦ものを「アル」としましょう。

そうすると、大乗仏教では
自性がなければアルことにはならないということですか？
アルが自性のあるもの限定だとどこかに書いて有りますか？
0210神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 02:43:26.79ID:o8ByOebO
>>194

確認したがそんな事は昨日今日のレスで言ってないぞ？

此処に端的に世界には終わりと始まりが有ると述べられているし 熟読すれば創造と破壊が繰り返される事も 創造の始まりに創造神梵天が存在せず 後から生まれた事も述べられている


http://yusan.sakura.ne.jp/library/buddha_agganna-suttanta/

第二章
「長い時が過ぎると、この欲界は消滅する。
その際には、生きとし生ける者の、大部分は、
二禅天に存在している、光音天に生まれ変わる。」
「彼らは、身分の差が無く、同じ姿を持ち、
光輝を放ち、空中を歩き、歓喜を食べていた。
そこは、日もなく月もなく、男も女もなかった。」
「究めて長い期間、光音天に止まった後に、
梵天界が創造されて、生ける者が落ちて来る。
彼らは、そこに、天の味が広がることを、知る。」
「そして、独りの、意地の汚い者が現れて、
天の味を舐めてみて、とても甘い事を知った。
彼は、その味を貪ったため、容色が汚くなった。」
「そして、次々に、意地の汚い者が真似て、
天の味を舐めてみて、とても甘い事を学んだ。
皆が、その味を貪ったため、光輝が弱くなった。」
「自ら発する光が消えて、日と月が現れた。
日と月と星が現れると、昼と夜とに分かれた。
昼夜が現れて一日が、季節が現れ一年が現れた。」
「貪るほど、体は硬くなり、光は弱くなり、
初めは等しかった容色に、違いが現れ始めた。
そして、身分の差が現れて、高慢の心が現れた。」
0211神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 02:46:58.00ID:o8ByOebO
>>198

起源経に明示されてると言っただろ？

ガラケーの俺でも探せるのに

http://yusan.sakura.ne.jp/library/buddha_agganna-suttanta/

第二章
「長い時が過ぎると、この欲界は消滅する。
その際には、生きとし生ける者の、大部分は、
二禅天に存在している、光音天に生まれ変わる。」
「彼らは、身分の差が無く、同じ姿を持ち、
光輝を放ち、空中を歩き、歓喜を食べていた。
そこは、日もなく月もなく、男も女もなかった。」
「究めて長い期間、光音天に止まった後に、
梵天界が創造されて、生ける者が落ちて来る。
彼らは、そこに、天の味が広がることを、知る。」
「そして、独りの、意地の汚い者が現れて、
天の味を舐めてみて、とても甘い事を知った。
彼は、その味を貪ったため、容色が汚くなった。」
「そして、次々に、意地の汚い者が真似て、
天の味を舐めてみて、とても甘い事を学んだ。
皆が、その味を貪ったため、光輝が弱くなった。」
「自ら発する光が消えて、日と月が現れた。
日と月と星が現れると、昼と夜とに分かれた。
昼夜が現れて一日が、季節が現れ一年が現れた。」
「貪るほど、体は硬くなり、光は弱くなり、
初めは等しかった容色に、違いが現れ始めた。
そして、身分の差が現れて、高慢の心が現れた。」
0212神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 02:48:46.41ID:o8ByOebO
>>199

自分でソースを探して学びもしない奴の批判は受け付けられないから君が去りなさい

不勉強な癖にクレクレとか甘えすぎ
0213神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 02:59:38.80ID:o8ByOebO
>>206

もちろん通常の言葉使いではなく 厳密に考え抜かれた上での言葉です

原始経典の中で釈迦の言葉に依って単独で成り立つものは存在しないと定義されています

つまり全ては他との因縁に依って成立しています

異なる複数の物事が互いの存在に依って成り立つ事を相依性と言います

基本の教学をご存知無い方に細々と説明するのは非常な労力を要求されるとご理解ください

http://fallibilism.web.fc2.com/087.html

＞しかし、どのようにして、自性が実に作られたものになるであろうか。何となれば、自性は、作られないもの（akr(・)trima）であり、また、他のものに依存しないもの（nirapeks(・)ah(・) paratra）であるから。（一五－二）
　ここで、〝自性〟は、(a)「作られないもの」、(b)「他のものに依存しないもの」と定義され、それ故にこそ縁起する（因と縁から生じる）ことはありえない、とされている。
〝他のものに依存しない〟というのは、あるものが存在するために、他のものの存在を必要としない、という意味である。
このように性格づけられ定義づけられた〝自性〟は、他者の存在を必要とせず全く独立に自立的に存在するもの、つまり〝自立的存在〟あるいは端的に〝実在〟を意味するであろう。
　
0214神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 02:59:43.01ID:BxKmpwMI
>>211
そこのどこに理の前提となる世界が存在しないと書かれているというのでしょうか？

>>212
だからさ、そういう発言しかできないなら回答しないで。こっちも不愉快になるだけなので。
こちらもそんな回答してくる相手との会話は望んでません。
0215神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 03:23:17.11ID:o8ByOebO
>>214

世界の定義の二重性として空性を理解していないと 意味は理解出来ません

目に見える存在の世界を仮性と考えて 五感と識別で捉えられない世界の実相を空性と観た時に 仮性の世界ないし宇宙が滅んで何も無かったとしても空性は存続してる訳です

この空性の世界は我々の認識から見れば存在しておらず かといって無かと言えばそうではない訳です

この事を無数に有る経典の中から探してソースとして提示しろというのが相当な難儀な訳ですよ

現に経名を出しても該当箇所を探せない 出して見せても その裏付けになる経典を読んで無いから認識の共有が出来ないでしょう？

何も知らない 学んでいない状態で対等な議論なんて不可能なんですよ

般若心経の空の概念さえ原始経典の中にルーツが有るし それを見付けて理解するにも相応の時間と労力が必要なんです

其処まで勉強してるなら未だしも 何も知らない状態で議論を挑まれてもわざわざソース探してハイどうぞとサービスをする義理は仏教側には存在しないのですよ

スッタニパータやダンマ・パダ辺りなら現代語で分かりやすく訳されてるので その辺りから読んで基礎知識を積んでからにして貰えませんか？

貴方の宗教が何で有るかは存じ上げませんが何も知らない状態で教義の根本を説明しろと言われたら遥か手前から説明して行くしかない筈ですよ？

そんな事をネット上の見ず知らずの相手に議論するから資料はそっちが出せという方が不躾ではないですか？

仏教の何を知っているのかという所からそちらが先に示すべきです

教義の基本からね
0216栄進軍曹
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2020/05/25(月) 06:16:00.43ID:OSzX4lOK
だーかーらー

「空」ってのは、どっちでもいいじゃん！という意味にすぎんのよ

矛盾してもいいじゃんと

自分も世界も宇宙も矛盾してるけど、どっちでもいいじゃん

好きな方を選択しなさい

ただ、それだけ

真言宗氏よ

お前は、もう瞬殺されている・・・・mg(´・ω・｀)
0218承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
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2020/05/25(月) 06:44:29.75ID:aTTDFyPT
>>217
(^。^)それは心を持たないBotだと思いたまえ。(笑)
0220神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 07:30:23.70ID:o8ByOebO
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

心は有るとか無いとか言うべきもんじゃないんだよ

ったく ちょっとかじった程度で仏教を解った風な口を利くから俺らに笑われてるのがちっとも解っとらんな？
0221神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 07:32:46.98ID:o8ByOebO
>>218

いつもの事なんで大丈夫っす

根は悪い奴じゃないし 誰かに構って欲しいだけなんで 笑
0222偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
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2020/05/25(月) 07:39:13.92ID:au/pLuax
>>220
おぬし本当にずれとるのうｗ
まあしばらくその天然おバカキャラで
わしらを楽しませてくれれば
それはそれで役に立つぞよ^_^)

権威に弱いミーハーな性格も
相変わらずじゃのう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
0223承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
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2020/05/25(月) 07:43:16.11ID:aTTDFyPT
>>221
(^。^)その点には同意しかねますが、杞憂でしたら失礼しました。ﾉｼ
0226偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
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2020/05/25(月) 08:01:01.58ID:au/pLuax
>>225
仏教などに頼りすぎとるからおぬしはそこまでおバカなんじゃ
２０００年以上も前のテキスト後生大事に拝んでおるのは
滑稽じゃと自分で気付かんのか？

ああすまんすまん
気付かんからそんなことになっておるんじゃったな^_^)
0228神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 08:38:02.71ID:o8ByOebO
>>226

仏教スレで言うべき事かよ？ ど馬鹿 笑

一人で300レスもする基地害に他人の事をとやかく言う資格は無いわ
0230偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
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2020/05/25(月) 08:46:02.27ID:au/pLuax
>>228
自覚せよ
お釈迦様が言うておられたことじゃぞ
筏は乗り換えよ
覚者の指を拝むでない

おぬし何にもわかっとらんじゃないか
何が原始仏教じゃ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
0231神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 08:58:12.83ID:o8ByOebO
>>230

そんなのはマスターしてから言う事だ

それと筏を乗り換えよじゃなくて筏を捨てよだ
完全に悟りきる手前の修行者に向けて言った言葉で釈迦でも阿羅漢でもないしがないオッサンが猿真似して意味も判らずに言う事じゃない

俺が悟りに近くてお前がブッダなら別だが在家の偽僧侶ごときに他人様を導ける訳無いだろ？

戯れ言は自分の息子とでもやっとけよ
0232偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
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2020/05/25(月) 09:11:59.66ID:au/pLuax
>>231
おぬしこそ在家じゃろうが
密教のなんたるかも知らんくせにようそんなことが言えるのうｗ

筏の喩え？バカじゃのう
そんなことわかっておるわい
筏を捨てて我が身だけで高められるほど人はいきなり成熟はせんのじゃ
教えは応用するのじゃ

後生大事にお釈迦様の言葉を崇めておるからそういう発想になるんじゃ
おぬしの文章がそれを全部物語っておるではないか

これ以上何言うてもおぬし恥を晒すだけじゃぞ
もうわしに挑むのはしばらくやめておけ
おぬしも大山同様三百万年ほど阿字観でもしてから
つべこべ言うてみるがええ^_^)
0233神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 09:18:08.93ID:o8ByOebO
>>232

筏を乗り換えよと間違えたのはお前だろ？

それに此処で頼みもしないのに挑んで来たのもお前

負け惜しみなのか 本当に頭おかしいのか知らんが いっぺん病院行けよ

越法でもやって頭やられたのか？
0238神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 09:31:34.78ID:o8ByOebO
密教の何たるかを知らんとか他人を批判しときながら密教用語を知らないとかガチの馬鹿かよ？

釈迦の言葉は間違えるし ハッタリにも程がある
0239神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 10:08:31.23ID:3mDOvPDa
>>237
悟りきったようなキャラが完全に崩壊しとる
0240神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 11:27:29.76ID:BxKmpwMI
>>207
無分別というのも理解しかねるところです。
あらゆるものが移ろうものだと認めたとしても、有る時点においてリンゴと人間は区別できます。
あらゆるものの縁起を認めたからといって、無分別を認めることにはならないはずです。
0241神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 11:30:57.82ID:BxKmpwMI
>>213
ここの論理も飛躍があると思います。
例えば、親がいなければ子供は産まれない。しかし、一旦産まれてしまえば、親が死んでも子供は消えません。
0242神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 11:37:33.48ID:BxKmpwMI
>>215

> 仮性の世界ないし宇宙が滅んで何も無かったとしても空性は存続してる訳です

そうでしょうか？空は有でも無でもないのだから、の世界ないし宇宙が滅んで何も無い状態ではないのでは。

> 現に経名を出しても該当箇所を探せない 出して見せても その裏付けになる経典を読んで無いから認識の共有が出来ないでしょう？

あなたが提示された箇所を読んでも「理の前提となる世界が存在しない」に対応する記述は見当たりませんでした。

で、説明したくないならそれで結構です。依頼はしていますが、対応してもらうよう強制はしていませんし、ネットの掲示板で強制できるはずがありません。
強制されていないのだから、対応の必要がないと思うなら対応しなければいいだけです。
いちいち不愉快なコメントをするのは無意味であり、不愉快になるだけです。
0243神も名無しも通行人
垢版 |
2020/05/25(月) 12:43:01.68ID:ZY4YZajd
一六〇　自己こそ自分の主（あるじ）である。他人がどうして（自分の）主であろうか？自己をよくととのえたならば、得難き主を得る。

部分抜粋ですが釈迦は心の作用する所を主と見ているようです。
始原の始を無記とするのは形の無い心の故かも知れません
何故なら人は自らの心の為す様に世を見るからです
それ故に空性の心を空の最奥に見るが故に無記としたのでは？
体験とか感性によるものは言葉に出来なかったと言う事でもあるかも知れません
0244神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 12:54:12.04ID:o8ByOebO
>>241

例えば花は自分で受粉出来ないので蜜を出す事で虫を引き寄せて受粉させます
この時に互いの存在が互いを成り立たせていますね？

親子関係で言えば一人なら死んでも構わないけどこの子がいるから この子の為に生きて行こうと感じる親が大半だと思います
つまり子供は親無しには存在出来ないけれど親もまた子供無しにはいられない相依性があります

無限の輪廻の中に於いては子が親になる事もあれば夫が妻になる事もあり 根本的な関係性はその時々の生に限定されません

相依性と言うのは一つだけではなく身の回りに起こるあらゆる物事との間に存在します

例えば精子や卵子だけでは受精卵は形成されませんので互いに依り掛かって存在します

単独で存在が成り立たないものは皆相依性が有ると言えます

通常自分の意思で何もない空中から生まれて来るものは有りませんよね？

原因と縁と言い換えてもいいけど原因だけで結果になる事もなく 結果との間にも相依性があってそうなるプロセスがある訳です
0245神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 12:57:59.17ID:o8ByOebO
>>242

あなたが見えてないだけですよ

宇宙が滅んで 次の宇宙が生まれる迄の間が語られていないのですから その間は認められるものが存在しないと見るのが妥当です
0246栄進軍曹
垢版 |
2020/05/25(月) 13:06:26.40ID:OSzX4lOK
>>217
ふん

茶化されたと思い込むことで逃げるおつもりで(´・ω・｀)？
0247栄進軍曹
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2020/05/25(月) 13:07:13.72ID:OSzX4lOK
>>218
なんで俺と絡んでくれんの？

俺のこと嫌い(´・ω・｀)？
0248神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 13:08:39.43ID:BxKmpwMI
>>244
親がいなければ子供は産まれない。しかし、一旦産まれてしまえば、親が死んでも子供は消えません。
ということに対する回答になってるとほ思えません。
そもそも、縁起は相互依存ではないという解釈が主流では。
0249神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 13:12:34.15ID:BxKmpwMI
>>245
宇宙が滅んで 次の宇宙が生まれる迄の間に何もない状況があるとは書かれていないのだから無の状況などないと考えるべきでしょう。
そもそも無から何かが生じるということはないというのが仏教の立場では。
0250神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 16:26:43.39ID:o8ByOebO
>>246

明白に茶化してるのに茶化して無いと偽る気か？

自語相違を言い逃れるか？(￣ー￣)

＞真言宗氏よ

＞お前は、もう瞬殺されている・・・・mg(´・ω・｀)
0252神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 16:42:17.86ID:o8ByOebO
>>248

親の生死の時期に関わらず 生まれたものは必ず死ぬので設問自体が成り立っていません

どの立場を主流と設定されているのか存じませんが 現存する仏教は皆支流ですよ

http://www43.tok2.com/home/kyotowalk/machi_office/buddhism/konpon_shiso/konpon_shiso.html

この世に存在するあらゆるものは、他と関係し合って成り立っている。
他と関わり合って成り立っている。
他と共存する形で成り立っている。
このような概念を仏教分野では「相互依存関係」や「相依関係」という。
この「相互依存関係」という表現については説明が必要である。 科学分野と仏教分野では「相互依存関係」の意味が大きく異なる。
あることが起こると、どのような影響が生じるかを分析する科学分野では、複数個の変数が「互いに影響し合う関係」になっている場合に「相互依存関係」という用語を使う。
一方、仏教分野における「相互依存関係」は「他との関係で成り立っている」「単独で成り立っていない」「自立していない」といった意味で使われている。
0253神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 16:50:38.25ID:BxKmpwMI
>>252
ポイントがずれてて会話が成立していないので、この点についてのやり取りは終わりにしましょう。
0254神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 16:55:05.05ID:o8ByOebO
>>249

何もない＝無では有りません

仏教では有無の二見は共に邪見として斥けられていますから 有無のどちらかの見地に立つのは仏教ではありません

見地が異なるのに肯定または否定をするのは時間の無駄だと思われます

興味がお有りなら何れかの部派や宗派で学ぶか仏教系の大学で聴講する方法も有りますからね

情熱は生産的な方へ向けた方が良いですよ

此処の半分は宗教廃人の集い場ですからね
0255神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 17:00:24.49ID:BxKmpwMI
>>254
無が何もないのでなければ無とは一体なんだと思ってるんですか？

「わしは知っとる。じゃが教えん。」
リアルでこういうことは言わないほうがいいですよ。
0256神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 17:05:29.57ID:BxKmpwMI
仏教は論理的飛躍があって緻密さに欠ける印象です。
有る、生、滅などが一般的な認識とは異なるのならそれでもいいです。しかし、であればどのような意味として用いるのかは明確に定義すべきでしょう。
それをせずして、有ると思っているのは修行が足りん。それは有るではない。有るの定義は示せないが、有るではない。無でもないぞ。無の定義も示さない。
そんなことをやってる印象です。これでは論理的な思考とは言いがたい。
0258栄進軍曹
垢版 |
2020/05/25(月) 17:37:02.20ID:OSzX4lOK
>>256
論理が矛盾しても、それを素直に受け入れる姿勢が仏教(・ω・｀)
0259神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 17:40:43.55ID:BxKmpwMI
>>258
終わってんな。
0260神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 17:48:59.01ID:o8ByOebO
>>255

無は何もないで合ってますよ

しかし意味通りなら無それ自体が存在しないのは古代ギリシャの哲学者でも気付いていた事です

仏教は更に突っ込んで絶対的な無が存在しない事で絶対的な有も存在しないと考えます

この有でも無ければ無でもない状態を表す言葉としてシューニャ(ゼロ)が当てられ 漢語で空と訳されました

数量に於いては存在しなくてもゼロが無ければ何も成り立ちません かといってゼロが有っても矛盾してしまいます

教えないのではなく考え方の基礎が出来ていないので教えようが無いのですよ

人智を超えた天才でもない限り 急には無理ですから時間を掛けて焦らずに進んでください

出来れば私達の様な在家ではなく正式な教師資格を持った僧侶の方が良いと思います

特定の宗派に拘らず出来るだけ広く見聞すれば大同小異が見えて来ます

神を主体とする宗教とは根本から枠組みが違うので価値観の転換も必要です

共通の認識基盤に立っていない以上 対話は困難であるとお考えください
0261栄進軍曹
垢版 |
2020/05/25(月) 17:54:06.96ID:OSzX4lOK
>>260
釈尊が悟って数字の「0」を発明したんや

俺の説パクんな(´・ω・｀)笑
0262神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 17:59:25.33ID:o8ByOebO
絶対的な有ると無いは共に存在しないと再三言ってるのに…

意思疎通が困難な方は議論されない方が良いですよ

相手の言うことを理解出来ずに噛み合わない問答に終始するだけですからね

最低限の基礎を学んで認識基盤を共通化して貰わなければ対話以前に認知の齟齬が埋まりませんので 子供に教える方がずっと簡単ですからね

対論が主意なら理解は不可能なので自分で可能な限り基礎知識と用語を学んでくださいとしか言えません

仏教を称する団体の中でも一部そういう方達はいますから学会とかそちらの方が合うのかも知れませんね

今のままでは殆どの仏教団体と会話がすれ違うだろうとは言って置きます
0263栄進軍曹
垢版 |
2020/05/25(月) 18:01:47.31ID:OSzX4lOK
>>262
有る、無い、どっちでもいい

子供にでも分かる論理やろが(´・ω・｀)笑
0264神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 18:12:35.39ID:BxKmpwMI
>>263
これは同意せざるを得ない。

永久不変なものはない。
何もない訳でもない。
変化するものがある。

こんなことすら説明できないのは言語能力が低過ぎる。
0265神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 18:41:43.14ID:o8ByOebO
>>261

空が数学に取り込まれたのは大分後で仏教の影響かどうかは不明や

龍樹の頃なら有るかもやけどな
0267神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 18:53:58.17ID:2iBCoDuk
>>1
ﾁｮｰ　くだらねぇ～
0268神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 19:03:04.85ID:2iBCoDuk
>>1
うぜえ～
0269神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 19:34:24.41ID:lv8gqpdH
>>240
それ自体（自性）としてのリンゴが有ること（実有）は認めませんが、縁起による現象としてリンゴが有る（仮有）はもちろん認めます。
色即是空空即是色とはそういうことでもあります。

仮有・実有
http://jodoshuzensho.jp/daijiten/index.php/%E4%BB%AE%E6%9C%89%E3%83%BB%E5%AE%9F%E6%9C%89

＞さまざまな存在を分析し、それ以上分類することができなくなったものこそ実有なるものであり、そのようなものごとの構成要素を法（Ⓢdharma）という。
＞アビダルマではこの法を実有と考え、法が結びついて存在する現象を仮有と考える。
＞大乗仏教ではおおよそアビダルマでの法を実有と認めず、あらゆるものごとは空、すなわち名称のみの存在であり、実体を欠くとする。

大乗仏教は一切の法は空で実体を欠いている（自性が無い）ので、一切の法にはこれといった特徴がありません。
なので無分別であり平等です。


>>241
親が死んでも子はその親の子であるということは変わりません。
二人の間柄での親という名称、子という名称には変化はありません。

因緣も亦た空なり、因緣の定まらざるが故に。譬えば、父と子は、父より生ずるが故に、名づけて子と為し、子を生ずるが故に、名づけて父と為すが如し。
（大智度論三十一巻）
0270神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 19:41:06.40ID:ZY4YZajd
無なるものは永久不変である
有なるものは変化変滅を繰り返すものである
有が有として在るには無が開けてなければ成らない
無を認識するものは心である
有るものが在るものとして躍動するのは
無をも認識する自在の心が故である
無と有は同時に在るそれが故に空である
心が何処から来たかは誰も知らない
ただ賢者はこの世で受くる苦の滅法を説き
ニルバーナの境地とその先を提示した
この世で知り得ぬ知識を知る資格は一度
この世を離れるしか方法は無いのかも知らんね
信じるか信じないかはあなた次第
0271神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 19:49:08.15ID:3mDOvPDa
>>270
>無を認識するものは心である

無が存在するとか無を認識できると主張するのはヴァイシェーシカ学派のようなヒンドゥー教であって仏教ではそのように言わない
0272神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 19:59:45.20ID:lv8gqpdH
>>249
［世界の帰滅］
　一〇、「ヴァーセッタさん、長い期間が経過した後、いつかこの世界が消滅するときがやってきます。
世界が消滅するとき、大部分の生ける者たちは光音天（アーバッサラ神の世界）に転生します。
そこにおいてかれらは心より成る存在であり、喜びを食物とし、みずから光を放ち、空中を歩き、浄福にひたりながら、きわめて長い期間、生き続けます。
　ヴァーセッタさん、長い期間が経過した後、いつかこの世界が生成するときが再びやってきます。
世界が生成するとき、大部分の生ける者たちは、［85］光音天での生存を終えてこの世界にやってきます。
かれらは心より成る存在であり、喜びを食物とし、みずから光を放ち、空中を歩き、浄福にひたりながら、きわめて長い期間、生き続けます。
　一一、ヴァーセッタさん、そのときは一切は水の状態で暗くなにも見えない闇のなかでした。
月も太陽もなく、星宿と星の光もなく、夜も昼もなく、暦の月も半月もなく、季節も年もなく、女も男もありませんでした。生ける者たちはただ生ける者とだけいわれていました」
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=30601040

光音天の世界に転生している間のこの世界がどうなっているかについては何も語ってはないですが、何も語ってないということは生成までに起こった何もなかったと見做すのが一般的かと思います。
0273神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 20:00:18.92ID:lv8gqpdH
>>272続き


しかし、>>181のパーティカ経でのブッダの発言からすると上は

バッガヴァよ、一部の沙門婆羅門は、自在天による所作、梵天による所作を、師伝なる世界の起源として説きます。

という起源説の一つで、しかもブッダはこの説に固執はしてはいないとのことです。
（以下パーティカ経引用）

またバッガヴァよ、私は世界の起源を知っています。
それを私は知り、またそれよりすぐれたものを知ります。しかしてその知見に執着しません。そして無執着のゆえに、私にはじつに内心の寂静が知られるのです。その証知ある如来は、災いに遭うことがありません。
バッガヴァよ、一部の沙門婆羅門は、自在天による所作、梵天による所作を、師伝なる世界の起源として説きます。 　
私は彼らへ近づいてこのように言います。『あなたたち尊者がたは、自在天による所作、梵天による所作を、師伝なる世界の起源として説くといいますが、まことでしょうか』と。 　
私にこのように問われた彼らは、『然り』と認めます。
私は彼らへこのように言います。『しからば、いかに整えられたものとして、あなたたち尊者がたは、自在天による所作、梵天による所作を、師伝なる世界の起源として説くのでしょうか』と。 　
私に問われた彼らは答えられず、答えられないまま、私へ反問します。
問われた私は、彼らのうちで答えます。
『友等よ、いつの時にか、長い時代が経過して、じつにこの世界が滅亡するような時期となります。 世界が滅ぶ時、ほとんどの有情たちは光音天に転生するものとなります。
（以下長々と自在天梵天起源論を沙門婆羅門に解説）
このように整えられたものとして、あなたたち尊者がたは、自在天による所作、梵天による所作を、師伝なる世界の起源として説くべきなのではありませんか』
彼らは、このように言います。『友、ゴータマよ、まさしく尊者ゴータマが仰るとおりに、我々は聞きました』と。
0274神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 20:08:23.96ID:lv8gqpdH
>>270
「中論」第一五章　＜それ自体＞（自性）の考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9529952

七　カーティヤーヤナに教える【経】において、「有り」と「無し」という両者が、有に無とを説き給う尊師によって論破せられた。

八　もしも本性上、或るものが有であるならば、そのものが無はありえないであろう。何となれば、本性の変化することはけっして成立しえないからである。

九　【物の】本性が無であるとき何物の変化することがあろうか。また本性が有なるとき何物の変化することがありえるであろうか。

一〇　＜有り＞というのは常住に執著する偏見であり、＜無し＞というのは断滅を執する偏見である。故に賢者は＜有りということ＞と＜無しということ＞に執着してはならない。

一一　＜その本性上存在するものは、無いのではない＞というのは常住を執する偏見である。＜以前には存在したが、今は無し＞というのは断滅を執する偏見となるであろう。

無だけではなく有でも変化はしないと龍樹は説いています。
有だと常住論に陥るということでしょう。
0275神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 20:12:38.36ID:BxKmpwMI
>>269

> 名称のみの存在であり、実体を欠く

これがおかしいんですよ。動物に言語を認めるのか不明ですが、例えば猿がリンゴを掴んで食べるとき、丸い物体を掴み、それを食べるということは認識しているはずです。
つまり、言語や名前がなくてもリンゴにあたる丸い物体は実在しています。
0276神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:12:53.12ID:ZY4YZajd
いえありのままに言うならそのままです
無は無のままに広がっているいつでも誰の回りにでも
認識出来ないから無いとは言わない
それともそこに見えない壁や岩でも仮定できますか？
有る所に別の有るものをそのままに置けない
もしも置くのならそれは別の何かに壊れて変化する
認識出来なくても無は無のままに我々は利用する
単純にそれだけの話し無は無のままにただ広がり在るものです
0277神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 20:16:26.27ID:BxKmpwMI
>>269
後段については、前段と矛盾しているように思います。
前段では名前には意味がないと言ってるのに、

> 親が死んでも子はその親の子であるということは変わりません。
> 二人の間柄での親という名称、子という名称には変化はありません。

はないでしょう。名称の話として、
「一旦産まれてしまえば、親が死んでも子供は消えません」
と言ってませんし。
0278神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 20:16:35.23ID:3mDOvPDa
>>276
完全にヴァイシェーシカの無の実在論ですな
0279神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 20:19:18.24ID:BxKmpwMI
>>272
世界が消滅するとき、大部分の生ける者たちは光音天（アーバッサラ神の世界）に転生します。

と言ってるんだから、無じゃないでしょう。
0280神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 20:27:31.30ID:BxKmpwMI
>>273
あれこれ説いておいて、結局神とか出しちゃうの？というがっかり感。
神も空でしょ。神は有なの？え？
散々説いていた空はどこ行った？
0281神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 20:32:49.82ID:BxKmpwMI
>>274
無と有の定義が違うだけのように思えて来てしまいます。
お互いに定義を合わせた場合、違いがあるのか不明です。
変化するものがあることを「有」と呼ぶ人に対して、「有」は永久不変だ！と返しているだけのようです。
0282神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 20:39:22.47ID:BxKmpwMI
逆に、説一切有部は永久不変の要素があると主張しているんですよね？
どうして、説一切有部はそれにこだわったのでしょうか？

普通に考えれば変化するものがあると解釈するはずです。また、そのような立場で有を認識する立場も当然あると思いますが。
0283神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 20:58:24.86ID:ZY4YZajd
>>278
ふうん・・・まあ良いけど
実在するもしないも人の認識の都合ですね
ただし実在なら実在とぶつかるからこれまたおかしい
領域として扱える無は無じゃないとでも？
0284神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 21:07:35.60ID:o8ByOebO
｢無｣が有るとか｢無｣が存在するという表現が矛盾するのが解らないのかな？
0285神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 21:18:34.83ID:ZY4YZajd
>>284
矛盾はするが人の認識はそれを解消する
無は無のままに変化の有り様も無い
矛盾して困るのは表現としての言葉の上だけでの事でしょうね
0286神も仏も名無しさん
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2020/05/25(月) 21:22:20.87ID:3mDOvPDa
>>285
あなたは無を認識したの？
0287栄進軍曹
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2020/05/25(月) 21:22:25.63ID:OSzX4lOK
>>282
我々は世界は宇宙は、有ると同時に無いからさ

そもそも矛盾しとるんや(´・ω・｀)ハナホジ
0288神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:43:55.20ID:ZY4YZajd
>>286
仮定としての認識はしたかな？
完全に認識しようとしたら突然恐ろしくなってやめた
なんとも形容し難いものに自身が塗り潰されて消える感覚とでも言うのかな？
それ以来難しく考えずにただの領域として考える様にしています
0289神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:53:38.92ID:3mDOvPDa
>>288
そういうのを想像するっていうんだ
0290神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:58:16.88ID:BxKmpwMI
>>289
「無でも有でもない」よりはよっぽど普通だと思うが。
0291神も仏も名無しさん
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2020/05/26(火) 00:12:36.80ID:1Q1CMPhO
>>275
ですから仮有として実在していることは認めていますよ。

>>277
何も矛盾はありません。
徳川家康は徳川秀忠が生まれた時から徳川秀忠の父であり、家康が死んでからも徳川秀忠の父であり、今日でも徳川秀忠の父と呼ばれるのには変わりありません。
徳川秀忠は徳川秀忠が生まれた時から徳川家康の子であり、家康が死んでからも徳川家康の子であり、今日でも徳川家康の子と呼ばれるのには変わりありません。

>>279
無であったとは言ってないですよ。
生成までに起こった（ことは）何もなかった、と言っています。
※ （ことは）、は記入漏れ

>>280
神とか出してるのは沙門婆羅門ですよ。
ブッダは貴方達の言う起源説は自在天や梵天による所作でしょう、とうろ覚えな沙門婆羅門に逆に教えているというわけです。

>>281
仏教の経論の中において有が空と対して使ってある場合には、その「有」は、きわめて広汎なかつほとんど無内容な「有」の概念を意味するのではなくて、「実有」の意味に解して良いと思う。
有と無とは、思惟一般にとって不可欠な基本的な概念であり、あらゆる哲学思想に共通であるけれども、実有と空とは全く仏教的な概念であるといいうる。
（中村元）

ここは、仏教とくにスレタイがそうであるように空論ついてのスレなので、有の定義は実有で良いと思いますが。

「中論」第五章　要素（界）の考察

六　有（もの）が存在しないとき、何ものの無が存在するだろうか。有とも異なり、無とも異なる何人があって有無を知るのだろうか。
※有と無はそれぞれ独立には存在しえないで、互いに他を予想して成立している概念である・・・　有と無との対立の根底に「相互依存」を見いだした・・・

七　それ故に、虚空は有（もの）でもなく、非有（無）でもなく、特質づけられるものでもなく、また特質でもない。そのほかの五つの要素（地・水・火・風・識）も。虚空の場合と似ている（同様であると考察すべきである）。

八　しかるに、もろもろのものの有と無とを観る愚者は、（見＝固定概念の故に）経験されるもろもろの対象がやすらぎに帰し、めでたいありさまを、見ることがない。　
0292神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:44:31.50ID:FfB5lkVL
>>291
> ですから仮有として実在していることは認めていますよ。

そんなことは分かっています。
「無分別というのも理解しかねる」に対して、あなたが名前を持ち出したんでしょ。
それに対して、名前なんて関係ないと指摘しました。
0293神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:44:41.74ID:dIeGY6Rg
ふつうかどうかは関係ない
あなたは無を認識したんじゃなくて無を想像したんだ
0294神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:46:29.54ID:FfB5lkVL
>>291
> 徳川家康は徳川秀忠が生まれた時から徳川秀忠の父であり、家康が死んでからも徳川秀忠の父であり、今日でも徳川秀忠の父と呼ばれるのには変わりありません。

ここでは、名前…。名前と存在は関連しないと主張してるくせに一貫性がありません。
0295神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:48:31.43ID:FfB5lkVL
>>291

> 生成までに起こった（ことは）何もなかった、と言っています。

それは、世界に生も滅もないんだから物事が空なのは当然でしょう。
そもそも無などないというのが仏教の立場だというのは、あなたがおっしゃったことです。
0296神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 00:56:54.73ID:FfB5lkVL
>>291
あなたが有をどう定義されても構いませんが、一般的な用法としては変化するものについて「ある」と言います。
通常の意味での「ある」と言っている相手に対して、永久不変のあるではないと返すのは会話として成立していません。
そして、

永久不変のものはない　「実有」
変化するものが縁起する　「仮有」

として、一般的な人の言う「ある」を仮有に対応させた場合、仏教の独自性はあるんですか？
特殊な言葉遣いをしてるだけのようにしか思えないのですが。
0297神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 01:00:22.31ID:FfB5lkVL
>>291
もっと分かりやすく言えば、
「ある」といった場合にそのものが永久不変だと考えていることはまずあり得ないでしょう。
永久不変だなどとは誰も意図していないのに、「永久不変ではないからあるではない」といちいち訂正している印象なんですよ。
0298神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 01:46:33.40ID:1Q1CMPhO
>>292
まだ色即是空空即是色が理解できてない様子

後得智

でぐぐりましょう

>>294
徳川家康と秀忠は例えであって、誰でも良いのですよ。
だいたいにして父と子というのも名ですし。
その父と子という名は相依関係にあり、それが中観派にとっての「これがあるとき、かれがあり、これが生ずることから、彼が生ずる」の縁起の解釈であるということです。
（注）「父が滅したときに子も滅する」などと間違って解釈しないように注意願います。

>>295
>>242
＞そうでしょうか？空は有でも無でもないのだから、の世界ないし宇宙が滅んで何も無い状態ではないのでは。

空は有でも無でもないのだから、の世界ないし宇宙が滅んでも空性は保たれている、が貴方の考えでよろしいですね。

>>296
仏教についてのスレですから仏教の定義を第一義とするべきです。
そうでないと話が噛み合わなくなります。

有無
https://kotobank.jp/word/%E6%9C%89%E7%84%A1-35201
0299神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:00:14.50ID:1Q1CMPhO
>>270
＞無なるものは永久不変である
＞有なるものは変化変滅を繰り返すものである

これも仏教では、空なるものは変化変滅を繰り返すものである、となるでしょうね。

改めて

「中論」第五章　要素（界）の考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9507413
0300神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:22:33.76ID:FfB5lkVL
>>298
うーん。言葉遊びをしているだけ実態がないという印象です。
用法を明確に提示しても、「自分の定義はー」と繰り返してるだけで無意味に思えます。

まさに、
「変化するものがあると日常では言うよね」
「いや、それは有ではない」
「分かった、分かった。でも、日常的な用法でのあるは分かるよね？」
「いや、それは有ではない」

延々それの繰り返しで話がまったく進まない。
0301神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:26:50.95ID:FfB5lkVL
まあ、仏教は不明瞭な説明しかできてないんだろうなあ…。
実際、仏教が宗派に分かれてしまっているのが、その証拠。
合理的な説明をできず、思想的な進歩も発展もないのだろう。

ブッダが現状を知ったら嘆くと思う。
世界の理を理解するのが本来の教えなのでは。
自分の中でちゃんと理解せずに、権威や妄信に堕落してしまっている印象。
0302神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 02:57:37.26ID:FfB5lkVL
「ここに、りんごがある。」
「あることはない。」
「ん？どういうこと？」
「変わるものはあるではない。」
「りんごは永久にはないね。知ってる。」
「ないでもない。」
「うん。ないではないね。」
「…」
「で？」
「それが空。」
「なるほど…。」

こんな感じ。独特の用法を剥がすと、あまりにも平凡で「知ってる。」「もともとそんな意味で言ってないし」という印象になる。
そこから引き出す真理だったり、新たな視点みたいなものはないんですか？
0303神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 03:11:53.42ID:dIeGY6Rg
>>302
それこそが「あるがままの」（ヤター・ブータ）真理であって「りんごの無が存在する」、「無そのものが存在する」etc.の「新たな視点」を引き出すのは妄想
0304神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 03:32:41.63ID:FfB5lkVL
>>303
小学生だって永遠に不変のものが存在しないなんてことは知ってますよ。
現実世界で永遠に不変のものなんて見たこと有る人は誰もいないでしょう。

そんなんで真理と言われてもねえ。
0305神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 05:01:01.63ID:dIeGY6Rg
>>304
>現実世界で永遠に不変のものなんて見たこと有る人は誰もいないでしょう。
その通り
だから無が存在するのは妄想の世界だけ
0307偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2020/05/26(火) 05:05:14.50ID:rTQvx2dm
色即是空空即是色は悟りによって得られた世界を
言葉という不完全な道具でなんとか表現したにすぎん
0308偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu
垢版 |
2020/05/26(火) 05:14:15.15ID:rTQvx2dm
もとよりちゃんと表現できておらんのじゃ
それを空即是色は間違いとか言い出す方がとんちんかんなんじゃ
話のレベルが違うのじゃ

間違いじゃと言い出す者は、おそらく悟っておらんし、
木を見て森を見ずの状態になっとるということじゃ
0310栄進軍曹
垢版 |
2020/05/26(火) 06:24:42.63ID:p7C5fNXE
>>293
「無」=「0」が存在せんとコンピューターは動かん

「0」と「「1」の二進法でコンピューターは動くからの

「0」を想像した釈尊が如何に偉大かわかるやろ？

そしてコンピューターで計算せんと原子爆弾は設計できない

大量破壊兵器の基礎を作りあげたのも釈尊や

世の中を便利にしかつ破滅させるのも「0」という悟りを想像させた釈尊や

くわばらくわばら(´・ω・｀)笑
0312神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 12:01:06.18ID:SJ1N3qkM
>>310
ゼロをつくったのは釈尊ではない。釈尊とほぼ同時代のインドの数学者・ブラーマグプタだ。
0314栄進軍曹
垢版 |
2020/05/26(火) 12:18:32.05ID:p7C5fNXE
>>312
そいつが仏教をパクッだだけやん(・ω・｀)わら
0315神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 12:55:37.60ID:FfB5lkVL
>>307
いや、だから修行なんてせずとも、永遠に不変のものが存在しないことなんて、小学生の俺でも知ってた。
0316栄進軍曹
垢版 |
2020/05/26(火) 13:03:33.74ID:p7C5fNXE
>>315
何を言うか！

あなたは永遠に不滅です

mg(´・ω・｀)
0317神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:06:53.04ID:FfB5lkVL
>>311
と説いたところで、仏陀も食欲という現世の欲望に負けて、飯を食ってました。
現世に囚われるなというなら食事すんな。
食事しといて何言ってんだ？
0318神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:13:05.24ID:FfB5lkVL
「自分などない」ムシャムシャ
「欲望などない」パクパク
「だから自分の食欲などない」ガツガツ

「ほらなくなった」ゲプー
0319栄進軍曹
垢版 |
2020/05/26(火) 13:16:07.35ID:p7C5fNXE
>>317
お前、バカか

釈尊は苦行を辞めて悟ったやん

断食なんてアホらしいと(´・ω・｀)笑
0320神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:19:17.49ID:FfB5lkVL
>>319
欲なんてないんだろ？
0321栄進軍曹
垢版 |
2020/05/26(火) 13:20:53.86ID:p7C5fNXE
>>318
アホ

仏教は欲望を無くすことが目的では無い

禁欲するのは俗世間と出世間を分断する為

在俗信者から餌を巻き上げる為に、世間から超越してると演じとんや(´・ω・｀)笑
0322神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:21:59.77ID:FfB5lkVL
>>321
だからさ、欲なんてないんだろ。肉体もないんだから食欲なんて起こりえない。
肉体がないんだから飯食う必要もない。
0323神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:23:03.89ID:FfB5lkVL
仏教が他者の存在を否定していないのもおかしい。
何ゆえ、他者の存在を無批判に肯定しているのか？検討が甘い！
0324栄進軍曹
垢版 |
2020/05/26(火) 13:23:32.81ID:p7C5fNXE
>>320
悟っても欲があるに決まってんだろ

だから戒律があるんだよ

仏教を仏教であると知らしめるには戒律を守るしか無い

仏教が外道と区別されるのは戒律以外に無いの(´・ω・｀)
0325栄進軍曹
垢版 |
2020/05/26(火) 13:26:32.90ID:p7C5fNXE
>>322
欲が無いなら戒律なんて必要ねーだろ(´・ω・｀)わら
>>323
在家は仏に成れませんと否定しとるがな(´・ω・｀)わら
0326栄進軍曹
垢版 |
2020/05/26(火) 13:28:36.87ID:p7C5fNXE
瞬殺君ばっかりやな(´・ω・｀)アホくさ
0327神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 13:45:22.19ID:FfB5lkVL
>>324
欲が生じるのは認めちゃうの？
欲なんて有にはあらず、だから離れよ。
そういう教えでしょ。
飯食ってちゃ言行不一致。
0328栄進軍曹
垢版 |
2020/05/26(火) 14:56:51.46ID:p7C5fNXE
>>327
人間が欲なんか無くせる訳がない

戒律を守って欲望を慎みなさい

仏教とは、ただそれだけや(・ω・｀)
0329栄進軍曹
垢版 |
2020/05/26(火) 15:02:50.36ID:p7C5fNXE
そもそも欲望が無ければ他人の性欲なんて理解できない

修行僧が獣姦や屍姦や変態SEXして、それを咎めた釈尊は人一倍そーゆー性欲が強かったんや

つまり釈尊は、むっつりスケベの親父(´・ω・｀)笑
0330神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 17:07:16.42ID:flo6asTm
悟後の釈迦に生存欲求は既に無かった

http://yusan.sakura.ne.jp/library/buddha_ariyapariyesana/

第三章
「比丘達よ、もはや、生まれ変わらない、
わたしの解脱は、不動であると知ったとき、
このような思いが、私の中に生じたのである。」
『果して、この境地を、誰が見とめるのか。
心から求めない者は、端から認めないだろう。
この地に至るまで、数々の仕掛けが潜んでいる。
第一に、生に臨まず、空を望まないとならない。
第二に、老に臨まず、空を望まないとならない。
第三に、病に臨まず、空を望まないとならない。
第四に、死に臨まず、空を望まないとならない。
第五に、苦に臨まず、空を望まないとならない。
第六に、業に臨まず、空を望まないとならない。』
「こうして、最後まで残っていた、私の欲、
衆生を済度する意欲を、亡くしてしまった時、
私の目の前に、梵天が現れ、このように言った。」
『世尊よ、どうか、法の輪を回して下さい。
仏陀が、法を回さないと、世界が廻りません。
世尊が滅するときに、世界が亡びてしまいます。』
『世尊よ、生まれ付き、汚れの少ない者が、
法を認められる者が、少なからず来ています。
どうか、彼らのために、法を説き示して下さい。』
0331栄進軍曹
垢版 |
2020/05/26(火) 19:10:49.03ID:p7C5fNXE
釈尊は変態SEX欲求はあるけどね(´・ω・｀)👌🏽
0333神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 22:25:43.01ID:1Q1CMPhO
>>317
ブッダが厭離するようになると説いたのは食欲ではなく貪欲（貪り）。

食についてはスッタニパータを見れば

78 身をつつしみ、ことばをつつしみ、食物を節して過食しない。わたしは真実をまもることを草刈りとしている。柔和が私にとって（牛の）軛を離すことである。

102 「おびただしい富あり、黄金あり、食物ある人が、ひとりおいしいみのを食べるならば、これは破滅への門である。」

144 足ることを知り、わずかの食物で暮し、雑務少く、生活もまた簡素であり、諸々の感官が静まり、聡明で、高ぶることなく、諸々の(ひとの)家で貪ることがない。

339 衣服と、施された食物と、(病人のための)物品と坐臥の所、──これらのものに対して欲を起こしてはならない。再び世にもどってくるな。

392 それ故に、食物と住所と臥具と大衣の塵を洗い去るための水、──これらのものに対して、修行者は執著して汚れることがない。──蓮の葉に宿る水滴［が汚されない］ようなものである。

707 腹をへらして、食物を節し、小欲であって、貪ることなかれ。かれは貪り食う欲望に厭きて、無欲であり、安らぎに帰している。

などど、食事について貪ることなく自制し小食でいることを自称し弟子にもそうせよと説いています。


より徹底した禁欲主義と不殺生を貫くジャイナ教では、断食による餓死は崇高な行為とされています。
開祖のウァルダマーナも断食して餓死してニルヴァーナに到達して完全に解脱したとされているようです。

餓死しようとするジャイナ教の宗教儀式がインドで物議醸す
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/9594006/
0334神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 22:56:41.84ID:1Q1CMPhO
>>330
聖求経には確か空という言葉は出て来なかったはずと違和感を感じてリンク先まで目を通しましたが、

（リンク先訳）
第一とは、生に臨む者が、空を望むことである。
第二とは、老に臨む者が、空を望むことである。
第三とは、病に臨む者が、空を望むことである。
第四とは、死に臨む者が、空を望むことである。
第五とは、苦に臨む者が、空を望むことである。
第六とは、業に臨む者が、空を望むことである。

（原文日本語訳）
みずからは生まれるものであるけれど、生まれるものに患いを知り、生まれることのない無上の安らぎであるニッバーナを求める。
みずからは老いるものであるけれど、老いるものに患いを知り、老いることのない無上の安らぎであるニッバーナを求める。
みずからは病めるものであるけれど、病めるものに患いを知り、病めることのない無上の安らぎであるニッバーナを求める。
みずからは死ぬものであるけれど、死ぬものに患いを知り、死ぬことのない無上の安らぎであるニッバーナを求める。
みずからは憂えるものであるけれど、憂えるものに患いを知り、憂えることのない無上の安らぎであるニッバーナを求める。
みずからは汚れるものであるけれど、汚れるものに患いを知り、汚れることのない無上の安らぎであるニッバーナを求める。

などの違いがやはりありました。

当該箇所の訳もかなり違っています。
https://buddha.pink/buddhas-manga/68/

こちらの方
http://yusan.sakura.ne.jp/library/buddha_ariyapariyesana/
では涅槃を空と訳しているようですが、それは一切法空の大乗仏教の知見から見たとしてもかなり飛躍した訳になるのではないかな、と思いました。

http://s.kota2.net/1590500903.png
http://s.kota2.net/1590500904.png
http://s.kota2.net/1590500905.png
http://s.kota2.net/1590500906.png
http://s.kota2.net/1590500907.png
http://s.kota2.net/1590500909.png
http://s.kota2.net/1590500908.png
http://s.kota2.net/1590500910.png

悟りを得た直後のブッダに法を説く意欲がなくなっていたことは確かですが（だからこその梵天勧請ですね）。
0335神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 23:12:46.27ID:1Q1CMPhO
>>311
この相応部の爪頂経の
http://s.kota2.net/1590448473.png
でのブッダの説法、つまり
「色を始めとする五蘊はほんの少したりとも、常住なる、堅固なる、恒常なる、不変の性質ある、永遠にそのままで住するようなものではなく、それ故に清浄行（梵行）はまさくし苦の滅尽のためのものと認められる」
というのは、中論でも同じことが空を用いて説かれています。


「中論」第二四章　四つのすぐれた真理の考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530364
の一六詩以降
また
「中論」第二五章　ニルヴァーナの考察
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9530374
の一、ニ詩
0337栄進軍曹
垢版 |
2020/05/27(水) 10:46:10.22ID:0eGuBno/
>>332
現実から目を背けとるだけや(´・ω・｀)
0339神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 01:50:01.57ID:rS/38TpR
ちらっと目を通し見た下記サイトは般若心経と龍樹を結びつけて解説しているので空論が理解しやすいと思いました。

般若心経のすすめ
http://ayatorigami.sakura.ne.jp/index.html#work
0340神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 02:12:56.63ID:rS/38TpR
>>339
ん？そのサイトの

1-10　中道とはいかなるものか
http://ayatorigami.sakura.ne.jp/wk110.html
のページの

Ｃ（＝現在去りつつあるもの）は、去らない
・・・Ｃは、人々は現在去りつつある「時」が存在しているかのように思っていますが、実は「現在去りつつある」状態は、厳密には、「既に去ったもの」か「未だ去っていないもの」か、どちらかに含められるはずです。よって、そのどちらであっても、「去らない」という結論になります。

はちょっと違うかな？

五　＜去りつつあるもの＞に＜去るはたらき＞が有るならば、二種の去るはたらきが付随して来る。【すなわち】＜去りつつあるもの＞をあらしめる去るはたらきと、また＜去りつつあるもの＞における去るはたらきとである。
※すなわち、もしも「去りつつあるものが去る」というならば、主語の「去りつつあるもの」の中に含まれている「去」と 、新たに述語として付加される「去」と、二つの＜去るはたらき＞が付随することとなる。

六　二つの去るはたらきが付随するならば、【さらに】二つの＜去る主体＞（去者）が付随する。何となれば、去る主体を離れては去るはたらきはありえないから。

九　まず＜去るものが去る＞ということが、どうして成立しうるのであろうか。＜去る作用＞なしには＜去る主体＞は成立しないのに。
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9504623

龍樹が「現在去りつつあるもの（去時）＞も去らない。 」と説いたのは、「去りつつあるものが去る」というのはあり方としてはおかしいのではないか、としたからであって、
＞実は「現在去りつつある」状態は、厳密には、「既に去ったもの」か「未だ去っていないもの」か、どちらかに含められるはずです。
＞よって、そのどちらであっても、「去らない」という結論になります。
という論で「現在去りつつあるもの（去時）＞も去らない。 」としたのとは違うと思います。
0341神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 02:34:44.26ID:dR7IHMOF
>>333
食欲も貪欲もあることはない。
0342神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 02:39:06.91ID:rS/38TpR
>>341
お腹がいっぱいになれば食欲はなくなりますね。
0343栄進軍曹
垢版 |
2020/05/28(木) 06:09:54.74ID:OlF+f6dU
>>338
実際に釈尊が入滅して仏教は滅んだも同然(´・ω・｀)
0344神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 06:58:31.25ID:d9ohcqoA
>>343

寧ろ拡大してるやん？

例えばアインシュタインが死んだからて物理学がそのまま固定化されたり滅んだりしないやろ？

仏教も同じ様に後から出てきた誰かが発展させて変化して行くもんやねん

物事に固定的な実体が無いというのが根本の教えやねんから教義も修行法も変わって行く訳や
0345栄進軍曹
垢版 |
2020/05/28(木) 07:29:51.66ID:OlF+f6dU
>>344
ありゃ仏教やおまへん

大乗であって本来の仏教と似て非なるもの

全くの別モン(´・ω・｀)
0346神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 08:16:01.80ID:d9ohcqoA
>>345

元々の仏教が教えに執着したから其処から離れた思想が生まれただけや

止まるな 拘るな や
0347ポッタン師
垢版 |
2020/05/28(木) 10:53:43.86ID:nWSy6a3f
空、が理解できれば天才である。
0348神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 13:06:59.28ID:dR7IHMOF
>>340
このサイトを読みましたが、すでに論破した詭弁が出てました。
親が死んでも、子は残ることについてです。

花子さんが太郎君を産んだとしましょう。
花子さんが死んだ後も、太郎君は残っています。
このとき、「親」と「子」という名前は相互依存だと論じています。
しかし、「親」や「子」という名前を問題にしていないのに、名前の問題として回答するのは的外れです。

例えば、クローンによって人間を作れるようになったとしましょう。
太郎Aから太郎Bを複製する。太郎Aが死んでも、太郎Bは残っている。
これでもいいのです。
親」と「子」という名前は相互依存だなどという理由は明らかに的外れでしょう。

つまり、まったく説明になってません
0349栄進軍曹
垢版 |
2020/05/28(木) 13:23:52.34ID:OlF+f6dU
>>346
仏教は、ワザと破綻する様に最初から釈尊が仕組んでたねん

大乗が生まれる因縁を作るために仏教を作った

釈尊はすべてお見通しやねん(´・ω・｀)
>>348
お前の親の顔が見たいわ

頭悪いやろ(´・ω・｀)
0351神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 22:40:17.72ID:J5WexOYW
最近話題の医療大麻、種子部は既に医薬品になってたって知ってた?

効果も医療大麻に見られる効果と同じだよ。当たり前だが

しかも450粒入ってるから長期的使用におすすめ。家に一つあっても良い

ぐっすり寝れます(お寺さんで寝てるよう) https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/202005090000/

医療大麻裁判も増えてきて
そのために裁判員制度(第三者の目で国民が判決を出せるもの)もすでに始まってます

これは大麻取締法改正制度とも呼ばれ、検察や悪徳裁判官の癒着を防止するために作られた制度ともされてます。
0352神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 02:21:40.54ID:p6Zqk0u8
要するに五感で「実体」は捉えられないってことだよな
人間が経験する全てはたまたま縁起によって生じた現象に過ぎないと
だからそこに絶対的価値を置くのはアボガドバナナかと
0353神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 09:30:04.84ID:mvSjJtDa
>>352
勘違いしてんな。
×五感で「実体」は捉えられない
○「実体」など存在しない
0354神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 10:51:51.72ID:np8hqx3D
仏教は他者の存在は認めているようだけど。何を根拠に認めているんだ？
あれもない、これもない、と否定しているくせに、無反省に他者の存在を認めるのは論理的におかしい。
0355栄進軍曹
垢版 |
2020/06/04(木) 16:16:22.56ID:mNbzUE1O
>>354
頭のおかしい奴でも認めてあげたらええやん(´・ω・｀)笑
0356神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 06:52:16.18ID:jee2Ys1R
>>354

世俗諦と勝義諦でも違うし 余程の天才でもない限りちょっと説明しただけで解る様な簡単な論理じゃないから 誰かに聞いてどうこうとかしない方がいいよ

知りたければ自分で調べるんだね

釈迦と龍樹のロジックだけでも数年は掛かるし 仏教学の科学的な分析も理解しなきゃならん

批判目的の人には幾ら親切に教えても無駄だと皆解ってるからレスが付かないんだよ

対談も含めて仏教は諦めて気に入った宗教を探した方がいい
0358神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 21:12:46.25ID:NaKDd0ap
他者の存在は認める根拠を説明できる人がいないのかよ。
所詮お前らなんてその程度か。
0359栄進軍曹
垢版 |
2020/06/05(金) 21:51:15.52ID:jL84BI68
俺以外全員CG(´・ω・｀)
0360神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 23:03:39.91ID:jee2Ys1R
>>358

存在を認める根拠は自分の感覚器官と脳だろ？

そんな事も分からんのか？
0361神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 07:45:44.96ID:YGOhBU4Y
>>360
何も分かってない奴だな。
りんごは存在するというのが一般人の認識だろ。
りんごの存在は否定し、他者の存在を肯定する根拠になってねえよ。
0362神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 09:46:11.12ID:KNOkfuQS
>>361

林檎も他者も認識の根拠は自分の感覚器官の情報でしかないと言っている

例えばホログラムとか其処に有ると錯覚しても実際には存在しないという事は有るだろ？

自分の感覚器官からの情報を脳が誤認してるからだ

存在なんてのはそのぐらい不確かな認識に依る識別でしかないんだよ
0363神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 10:38:09.86ID:YGOhBU4Y
>>362
あのさあ、だったら他者も存在しないな。
0365神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 12:41:50.92ID:YGOhBU4Y
>>364
いや、仏教は他者は存在は認めているぞ。
邪教の徒は失せろ！
0366神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 13:22:03.16ID:KNOkfuQS
>>365

世俗諦では他者を認め 勝義諦では何者をも認めない

浅はかな仏教理解で講釈垂れるなよ
0367神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 13:26:57.40ID:YGOhBU4Y
>>366
勝義諦では他者も否定するというソース出せよ
0368神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 15:23:42.10ID:KNOkfuQS
>>367

あんまり他人に甘えるなよ

http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-ronyu/kitao/post-207.html

　(仏教哲学において、モノ・コトの存在は)
生じないし、滅しない。
断絶しないし、連続しない。
同一ではないし、別でもない。
去ることもないし、来ることもない。(と説かれている)
　(この説によると、)あらゆる存在は識別することができないから、論理の外に出てしまう。そのことを最初に示されたのはブッダである。
(その説を受けて、わたくしナーガールジュナは、あらゆるモノ・コトの存在について、どうして、識別することができないかを、以下、考察し、論証を試みる)　　　　　
１「存在条件の考察」の章
(１)　モノ・コトの存在は、どのような場と存在のかたちにおいても、
　　そのものからも、他のものからも、
　　それらの両方からも、また、それらの条件のないところからも、
　　生じて、存在することはない。
(２)　そのように、もろもろのモノ・コトの存在の実体が、それ自体の存在条件を持たないものであるならば、他のモノ・コトも存在しない。
0369神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 15:51:49.00ID:YGOhBU4Y
>>368
その考えだと他者の存在も否定することになるが、仏教は他者の存在を否定してるか？？
人人唯識は他者の存在を肯定しているんだが。
0370神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 15:53:08.39ID:YGOhBU4Y
>>368
それは仏教が他者の存在を否定しているソースにはならないだろ。
人人唯識は他者の存在を肯定しているんだから、他者の存在を肯定するソースは提示した。
0371神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 15:57:20.70ID:YGOhBU4Y
だいたいブッダが自分の教えを弟子に伝えていることが他者の肯定の表れだ。
他者がいないなら教えを伝えるはずがない。
他者など存在しないと悟ったのに、他者を導くとは論理破綻の極み。
0372神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 16:00:30.54ID:KNOkfuQS
>>369

だから世俗に於いては何者も否定せず 勝義に於いては単独で存在するものは何もないという二重構造になってるんだよ
0373神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 16:02:38.18ID:KNOkfuQS
>>370

世俗諦に於いては他者は存在する

勝義諦に於いては空だ

理解出来る段階になってからにしなさい
0374神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 16:06:09.25ID:KNOkfuQS
>>371

真相に於いては存在するでも存在しないでもない

その境地に入るのが涅槃だよ

後五～六年 勉強してからおいで

無理矢理理解させる様な事じゃないから
0375神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 17:04:56.97ID:Z8/7zVHU
ｺﾒﾃﾞｨｱﾝｼﾞｬﾝｷｰ犬山ｽﾈｰｸﾏﾝｼｮｰ

『碧巌録（へきがんろく）』第三十九則に「雲門花薬欄（うんもん　かやくらん）」

挙（こ）す。
一人の修行僧が、雲門禅師（うんもんぜんじ）に問います。
「如何（いか）なるか是（こ）れ清浄法身（せいじょうほっしん）」。

門曰く、「花薬欄　かやくらん」。

　雲門文偃禅師（八六四～九四九）に一人の僧が問います。
　「煩悩妄想がすっかりなくなった美しい清浄な悟りの本体とはどんなものでしょうか」。

　雲門、答えて曰く、「花薬欄」。

※
花薬欄とは何の事でしょうか。
古来より、花薬欄についてはいろいろ解釈が分かれます。
即ち、便所の籬（生垣）とか、柵をめぐらし丁寧に囲った芍薬の植えこみ、或いは一般の花畑という意もあります。

〇　花で、薬で、その畑が、わく、おり、かこい、のように、四角い畑に区切って植え付けられていて、排水の為に畔が作ってあり、上から見ると十字路のつらなりのようである。

　　　問う、ほとけとは！？

　　答える、麻布の重さは　三斤（さんぎん）。

ほとけとは！？と言う問いに、花薬欄（かやくらん）、麻三斤（ま　さんぎん）の二つを言う。

また、答える。
家の前の　この小路は　都（みやこ）長安（ちょうあん）　に通じている。

この三つは、佛を言う。
真理（さとり）　を言う。

答えは　人の数ほど有る。
ほとけは　胸倉をつかみあげる。
さあ、道（い）え！
0376神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 18:35:17.20ID:YGOhBU4Y
>>373
>>374
理解できてないのはお前だよ。
人人唯識は勝義に於いては単独で存在するものは何もないことを前提にして、他者の存在は肯定してんだよ。

そもそも仏教は悟りに至る道を他者にも教えるというもの。
他者の存在を否定してるわはずがないだろ。

教えを曲解しちゃう奴だ。
0377神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 21:52:54.25ID:ge+/ZSn2
>>367
アビダルマか中観の一般書でも論文でも適当に読めば分かるわ

説一切有部は勝義諦の人無我で認めない、中観では勝義ではそもそも一切のものの成立を認めない
0378神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:09:14.26ID:KNOkfuQS
>>376

原始経典をもっと沢山読みな

空性の住居に於いて認識出来るものは何もないとの記述も知らないだろ？

ソースはやらないから自分で探しあてな

宿題
0379神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:19:11.34ID:ge+/ZSn2
>>376
唯識は世俗では他者を認めるけど勝義では分別がなくなるから何も成立しないだろ
いわんや人をや
0380神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:24:10.26ID:YGOhBU4Y
>>377
だからさ、中観が他者を否定しているというのはお前の曲解。
人無我は人間主体に不変の実体を認めない考えであって、他者はいないという考えじゃねえよ。
全然理解できてない奴だな。
0381神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:25:33.93ID:YGOhBU4Y
>>378
原始経典では物質的な実在から認めているんだがねえ。
何も知らないお前は偉そうにほざいてる立場じゃねえよ。
0382神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:26:25.63ID:YGOhBU4Y
>>379
人人唯識を理解していない分際で、唯識を騙るな。
0383神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:39:39.53ID:YGOhBU4Y
仏教が他者の存在を否定しているとか言ってるアホ連中は
輪廻を止めて涅槃に入ることとの整合性が取れないことを自覚しろ。
と、書いていて気付いたが、他者の存在を肯定する必要はそこだろうな。
目的は分かったが、論理的根拠が問題だ。
りんごも他者も存在を否定するというのが論理的な筋道。
アホが邪教的理解をしてしまうのも納得はできる。
0384神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:40:04.11ID:KNOkfuQS
>>381

自分勝手に解釈してないで テーラワーダやチベット仏教の公式HPぐらい読め

今のお前じゃ話にもならん
0386神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 22:52:11.40ID:IbGkmqcv
スッタニパータ

740.（734）　「それが何であれ、苦しみが発生するなら、一切は、識知〔作用〕（識：認識作用一般・自己と他者を識別する働き）という縁から〔発生する〕。識知〔作用〕の止滅あることで、苦しみの発生は存在しない。（11）

741.（735）　『苦しみは、識知〔作用〕という縁から〔発生する〕』〔と〕、この危険を知って、比丘は、識知〔作用〕の寂止あることから、無欲の者となり、完全なる涅槃に到達した者となる」と。（12）


1044.（1037）　〔世尊は答えた〕「アジタさん、〔まさに〕その、〔あなたが〕尋ねた、この問いですが、それを、あなたに説きましょう。すなわち、名前（名：精神的事象）と、形態（色：物質的形態）とが、残りなく止滅するところとは――識知〔作用〕（識：認識作用一般・自己と他者を識別する働き）の止滅によって、ここにおいて、この〔名前と形態〕は止滅します」〔と〕。（6）


以上は正田大観先生の訳ですが、中村元先生だと
ー識知〔作用〕（識：認識作用一般・自己と他者を識別する働き）ー
は識別作用と訳されています。いずれにせよ五蘊の識Viññāṇaであり、これを止滅させたところに涅槃があると言うのが仏教の教えです。


識 (しき、巴: viññāṇa ヴィニャーナ, 梵: vijñāna ヴィジュニャーナ)とは、意識、生命力、心[1]、洞察力[2]との意味の仏教用語である。
認識対象を区別して知覚する精神作用を言う。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%98
0387神も仏も名無しさん
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2020/06/06(土) 22:54:22.88ID:IbGkmqcv
>>383
色即是空で否定しても空即是色で自己や他者はまた分別されますよ、世間における名称として。
0388神も仏も名無しさん
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2020/06/06(土) 22:55:58.04ID:YGOhBU4Y
>>384
ダッサい奴だな。
邪教を信仰してて呆れる。

色誼によって構成されるのは，人間の身体であるが，
身体は頭・胴・手足などの諸部分によって，構成され，
さらにこれらは細かな部分によって，
そして究極的には地・水・火・風の原子〈四大種catru・bhuta)によって構成されるとした。
すなわちr此の身は，国是れ四大の合成である」とも言われ，またr色誼の施設には，
四大種が因，四大種が縁であるJ， と言われ.さらにr四大は仮に合したものであり，
虚ろいやすく幻であり，実のもの~ ではなL、」と言うのである。

自然界の物質には，空間(虚空akasa)を加えた五大が構成要素と考えられ，
さらに自然界に生命的存在(有情sattva)を加えると，地・水・火・風・空・識の六界が構成要素となる。

https://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BO/0079/BO00790R021.pdf
0389神も仏も名無しさん
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2020/06/06(土) 22:58:51.11ID:YGOhBU4Y
>>387
いやいや、アホ連中がここで示してくれたように
この世界のものごとはすべて幻だというのなら、
他者の存在も否定するのが論理的な流れ。
他者の存在を認めるのであれば、その根拠が要求される。
0390神も仏も名無しさん
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2020/06/06(土) 23:06:16.95ID:KNOkfuQS
>>388

信仰の話なんかしてない

共通の基本を理解しないで大乗の一部だけを理解する事は出来ないし それこそ邪道

何宗だか知らんが お前は一般的な仏教徒と基本を共有していない
0391神も仏も名無しさん
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2020/06/06(土) 23:07:58.15ID:YGOhBU4Y
>>390
だからさ、物質要素が実在するものと捉えていたことを
ソースをつけて示しただろ。
お前は何も理解してないよ。
0393神も仏も名無しさん
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2020/06/06(土) 23:20:30.00ID:YGOhBU4Y
原始仏教は物質要素の実在を認めていたから、他者の存在を認めるのもおかしくないな。
お前ら空派の論理的欠陥だ。
0395神も仏も名無しさん
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2020/06/06(土) 23:27:00.52ID:YGOhBU4Y
>>394
だからさ、他者の存在を否定しているなら
輪廻を止めて涅槃に入るとかおかしいだろ。
輪廻を止めて涅槃に入るのに他者も自分もない。
0396神も仏も名無しさん
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2020/06/06(土) 23:28:40.34ID:YGOhBU4Y
>>394
キリスト的に皆のために涅槃に入るとかじゃないとおかしいんだわ。
自分だけ輪廻を止めて涅槃に入るとかないない。
で、ブッダは他者を否定していない。物質要素の実在も認めている。
0397神も仏も名無しさん
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2020/06/06(土) 23:32:59.61ID:IbGkmqcv
>>395
＞輪廻を止めて涅槃に入るのに他者も自分もない。

だから>>386でそう説法しているじゃないですか。
ちゃんと読んでますか？

そして他者も自分も本当はないのだけれども、煩悩を滅した阿羅漢は世間における名称として私（やあなた）が語ると言ってもよい、と説いてるのが>>394。

まずはちゃんと読みましょう。
0398神も仏も名無しさん
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2020/06/06(土) 23:38:48.76ID:YGOhBU4Y
>>397
だからさ、他者も自分も本当はないならブッダが涅槃に入った時点で終了だろ。
で、ブッダは物質要素の実在も認めているから。
0399承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
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2020/06/06(土) 23:56:05.84ID:JFRygcuz
「仏陀が涅槃に入ったら」
修行者が涅槃に入ったら仏陀、なので、「仏陀が涅槃に入ったら」ということはあり得ませんね。
大人が成人したら、というような話です。
大人が「成人したらお酒飲んでも良いよ」と言ったら、
それは、その大人が成人した時の話ではないのは当然ですね？
また、当時、つまり二千五百年前には、物理学も解剖学もありませんでしたので、
「物理的な存在」という注釈は現代人が現代人に分かりやすく例えたものでしかなく、
その例えである注釈を釈尊の考えとするのは愚かな考えと言わざるを得ません。

(^。^)これも飽くまで「例え」ですが、世の中には、バカには判らない話というものもあるんですよ？(笑)
0400神も仏も名無しさん
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2020/06/07(日) 00:42:31.97ID:EUdNyTaB
>>391

ハァ…

あのな

仏教で実在というのは単独で永遠に存在し続けるものの事なんだよ

そしてそんなものは存在しないからお前も俺も仮の存在に過ぎないんだよ

だから基本を理解してから能書き言えって
0402承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
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2020/06/07(日) 00:45:49.96ID:m8VWci4m
「仏教で実在ー」
仏教では実在とか本質とか自性とかは認めません。
何処かの誰さんの考えを仏教と偽るのは止めましょうね。
0404神も仏も名無しさん
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2020/06/07(日) 01:00:24.48ID:PXkDgIRC
>>400
そりゃ他者だって不変の存在ではない。
しかし、不変の存在ではないものとして他者は存在していると認めている。
教えてやったソースにそう書かれている。
原始仏教を理解してないバカじゃん。
0405承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/06/07(日) 01:05:53.46ID:m8VWci4m
中村先生は、著書で中論は説一切有部の自性という概念を否定された、としていたが、
これも中村先生の考えでしかないといえますね。
何処の大学者様が「龍樹は実在を説いた」としたのか知りませんが、
その大学者様が龍樹菩薩の代弁者だとは、一般の心ある仏教徒からの賛同は得にくいのでは有りませんかね？

(^。^)それとも、最近の学者先生は「俺が仏教だ！」とか公言しているのかな？(笑)
0406神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 01:08:49.70ID:PXkDgIRC
>>405
少なくてもお前の妄言よりは信頼できる。
0407承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
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2020/06/07(日) 01:12:03.84ID:m8VWci4m
(^。^)お前が仏教だったのか。(笑)
0408神も仏も名無しさん
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2020/06/07(日) 01:47:35.77ID:EUdNyTaB
>>404

生まれて死ぬという事は常住じゃないだろ？

常住じゃないものは仮の存在でしかないんだよ

見渡す限り馬鹿はお前だけ
0410承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/06/07(日) 02:31:45.96ID:m8VWci4m
後学の為に是非とも教えて頂きたいのですが、
>>400
「仏教では実在とは永遠にー」
>>402
「仏教では実在を説きませんが」
>>403
「龍樹がそう言ってる」
>>405
「それは龍樹菩薩の言ではありませんよね？」
>>409
「そういう意味ではない」

では、如何なる意味なのですか？

(^。^)君が読んでないようにしか見えませんが。(笑)
0412承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/06/07(日) 03:30:32.21ID:m8VWci4m
>>411
中論にはありませんね。
廻諍、大智度にも論旨からしてあり得ませんよね。
あとは未読のため知りませんが、
伝統的仏教教学では常識ですが、龍樹菩薩は中観の祖であり、
説一切有部などの自性説やプトガラ説を論破した側なので、
その龍樹菩薩が「実在」を説いた等という著書は勿論有り得ませんし、
そのような解釈をする学者すら居ない筈なんですがね。
一体、何処の何という学者の本にそんなデタラメが書いてあったのですか？
それとも、幸福の科学とかオウムの類いの本でしょうか？

(^。^)それなら、「オウムでは」とか但し書きをしましょうね？(笑)
0414神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:13:52.58ID:PXkDgIRC
>>408
馬鹿はお前だよ。
人人唯識を理解してないからそんな的外れなことを繰り返している。
0415神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:21:47.64ID:PXkDgIRC
曲解した邪教を信奉してしまっている馬鹿のために解説。

大乗仏教の考え方の基礎は、この世界のすべての物事は縁起、
つまり関係性の上でかろうじて現象しているものと考える。
唯識説はその説を補完して、その現象を人が認識しているだけであり、
心の外に事物的存在はないと考える。
これを「唯識無境」（「境」は心の外の世界）または唯識所変の境（外界の物事は識によって変えられる）という。
また一人一人の人間は、それぞれの心の奥底の阿頼耶識の生み出した世界を認識している（人人唯識）。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98

お前らの言ってる常住じゃないものは仮の存在でしかないやら、自他の区別もないやらは唯識無境な。
だから、そんなもんは前提にした上で、一人一人の人間は、それぞれの心の奥底の阿頼耶識の生み出した世界を認識しているという教え。
邪教徒退散！！
0416神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 13:18:04.34ID:EUdNyTaB
>>412

実在を説いたんじゃなくて 実在するものは何もないという事を説いたんだよ
0417神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 13:21:58.30ID:EUdNyTaB
>>414

真に実在するものは何もないというのが基本だから 何々は実在すると説くならそれは仏教じゃない

利口か馬鹿か以前の問題だな
0418神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 13:31:17.26ID:EUdNyTaB
>>415

その引用だとお前の最初の設問を否定してるんだけど？ 笑

358(1):神も仏も名無しさん 2020/06/05(金) 21:12:46.25 NaKDd0apAANG
他者の存在は認める根拠を説明できる人がいないのかよ。
所詮お前らなんてその程度か。
0419神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 13:34:45.00ID:PXkDgIRC
>>418
一人一人の人間は、それぞれの心の奥底の阿頼耶識の生み出した世界の中で自他の区別がなくなっても、
一人一人の人間は、それぞれの心の奥底の阿頼耶識の生み出した世界は異なるんだよ。

理解できてないのはお前。恥晒しの邪教徒は失せろ。
0420神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 13:37:08.69ID:PXkDgIRC
>>417
人人唯識を理解してないバカはコメントすんな。
馬鹿は邪魔にしかならない。
0422神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 13:53:29.14ID:iY0M2RL6
色即是空とは、物質は全て「空」である、という意味です。有でもないし無でもないからその中間の空である、という意味です。
全てのものは無常であるから有とは言えない、
さりとて無とも言えない、だから空と述べたのです。
0423神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 14:11:15.31ID:ZLAeLkkX
物質以外の全てのものは空だ、というわけです。諸行無常です。全てのものは無常であるから、無常のものを「有＝実在」するとは言えないというわけです。で、無常であるから空と呼んだわけです。空があるわけです。
0424神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 14:18:53.49ID:EUdNyTaB
>>420

維識が他者の存在をどう証明すんだよ？ アホ笑

http://www.wikidharma.org/index.php/%E3%82%86%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%8D

唯識
(S) vij?apti-m?trat? ????????????????
　大乗仏教の学説の一つで、一切の存在はただ自己の識心より作り出された仮のもので、識のほかには事物的存在はないと説く。単に「唯識｣と言った場合、唯識宗・唯識学派・唯識論などを指す場合がある。
　大乗の教えによれば、われわれの経験世界はただ識別(vij?apti)のみにすぎない。
　

http://www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%9D%E3%82%93%E3%81%96%E3%81%84

存在
「存在」は、近代の語であり、旧来の仏教語には出てこない。
『大智度論』では「諸法」という語を使っている。法には様々な意味があるが、その一つが「存在」である。
大品般若経では、この諸法を
すべての存在は、幻影のごとく、陽炎のごとく、水中の月のごとく、虚空のごとく、こだまのごとく、蜃気楼のごとく、夢のごとく、影のごとく、鏡の中の像のごとく、変化のごとくであると、こころを開いてさとる。
と１０の喩えを出して説明しており、それは
すべての存在は、〔縁起であるから〕空である。
ということを説明している。
　いわば「存在」という現象が生じている、ということである。
0425神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 16:51:33.41ID:044KqQuq
>>420
人人唯識

スピリチュアルな話になりますが、世界には「具体的世界」と「抽象的世界」があります。
「具体的世界」とは、各人が自ら見聞きして描いた世界観です。「抽象的世界」とは、人間同士が「存在する」と認め合った概念的な世界です。
そして私達は、五感を通して知った、それぞれの人が知覚した世界に住んでいます。
同一の世界に住んでいると思っているかもしれませんが、それは思い込みです。

あなたは世の中が明るいと思いますか？
暗いと思いますか？生きることが楽しいですか？つらいですか？
過酷な労働を余儀なくされている人にとっては、世の中はつらいでしょう。
また、裕福な人にとっては楽しいでしょう。すべての人には、各人の世界観があるのです。
一人に一つの世界観があるのです。これを「人人唯識」と言います。
http://dream.navi.ryukyu/india-philosophy4/

人人唯識だと他者の存在は余計に阿頼耶識か作り出した幻ということになるぞ
0426神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 16:56:17.83ID:/hb0bbOu
なんだ、仏教徒のくせに正しい世界観も持っていないんだ。

リュージュとか持ち出したって　それじゃ話にならない。

まぁ　ここにいるのはな。

センセ　いる　?

もう色とか空で論じたりしないでしょ　?
0427神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 16:59:00.53ID:/hb0bbOu
>>1のトリックわかるよね　みなさん。

みなさんは　日本仏教の限界かな　?

そう考えていい　?
0428神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:03:16.41ID:/hb0bbOu
とても単純明瞭な事なの。疑問をさしはさむ余地のない　誰が聞いても解ること。

そして賢くなること。それが真理。

世界がそこへ到達したら　誰かから聞くだろう。
0429神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:03:40.42ID:044KqQuq
人人唯識だと他人がいるというのすら自己の錯覚かもしれないのだから
実は世界には自分一人しかいない可能性だってあるわけだ
0430神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:05:15.04ID:044KqQuq
>>426-428
そういう人を試すようなレスは不要
レス乞食にしか見えないぞ
0431神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:19:12.75ID:PVonYy62
色即是空、全てのものは空だという、受想行識も空だという。そして、空だから無色、無受想行識だという。しかし、全てが空ならば、無色受想行識、無眼耳鼻舌身意、というのはおかしくない？空なのに、無色無受無想無行無識だというのは、おかしいね。
0432神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:33:59.71ID:/hb0bbOu
>>430
自分にとって　色とは何か　空とは何か　まずその定義から　述べなければ　如何様にも逃げられる。
0433神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:36:08.61ID:PXkDgIRC
>>421
正真正銘のアホ。
悟りを開いたとしても他者の世界と自分の世界は違うんだよ。
お前はどうしようもない馬鹿だからスルーするわ。
0434神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:40:12.72ID:PXkDgIRC
>>425
こいつもアホだな。
ブッダが悟りを開いてもそれはブッダの世界限定。
衆生の世界には影響しない。
0435神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:42:09.40ID:PXkDgIRC
>>429
ここは邪教徒ばかり。
他人には他人の世界があるというのが人人唯識だ。
0436神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 17:51:24.07ID:PXkDgIRC
結局、輪廻転生のシステムを認める以上、他者の存在は認めるしかない。
可能性としては自分一人だけが転生し続けると主張することも可能だけど、ブッダが弟子を導いたんだから、他者の存在は当然。
そして、原始仏教は諸行無常としての物や他者が存在することを認めているから、論理的整合性が保たれている。

一方で空を捏造した宗派は、一方では他者の存在を否定するかのような論理展開をしているくせに、
輪廻転生のシステムを認めるために他者の存在を認めざるを得ないという論理破綻。
論理的に死んだ。
0437神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 18:05:33.72ID:PXkDgIRC
悟りを開いたブッダは弟子に悟りを開くための手法を伝授している。
つまり、悟りを開いても他者は悟りを開いたことにはならない。ここに、自他の厳然たる区別が存在する。

これを認めない異教徒は仏敵である。
0438学術
垢版 |
2020/06/07(日) 18:12:17.48ID:W9FAkEgu
仏陀は悟り終えてる若い宗教者が大事。仏陀のように宗教家として名を残すのは危険。
0439神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 19:49:06.66ID:EUdNyTaB
>>430

十年以上前から複数のコテを使い回して色んな板を荒らし回ってる札付きだから相手にしないで

宗教板ではさぁばんとを名乗る人格障害者だよ

あちこちの板を荒らしはスルーされてる半キチ 笑
0440神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 19:51:42.95ID:EUdNyTaB
>>433

自分で言い出した事だろ？

逃げるなら出てくるなよ

358(1):神も仏も名無しさん 2020/06/05(金) 21:12:46.25 NaKDd0apAANG
他者の存在は認める根拠を説明できる人がいないのかよ。
所詮お前らなんてその程度か。
0441神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 19:53:18.12ID:EUdNyTaB
>>435

お前が邪教なんだよ

原始仏教に基盤を持たずに大乗だけを奉じるとか馬鹿の証明だわ
0442神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 19:55:05.30ID:EUdNyTaB
涅槃に自他の分別は無いと言う当たり前の事も知らないとかどんだけだよ？笑
0443神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:02:42.48ID:PXkDgIRC
>>442
アホ過ぎるお前の相手をするのは無駄だが、これだけは他にもちゃんと理解できていない奴のためにレスしてやろう。
悟りを開いたブッダにとっても、自他の厳然たる区別が存在する。

他の人はちゃんと理解してからレスしような。
0444神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 20:56:20.13ID:EUdNyTaB
>>443

何か致命的な勘違いをしてる様だから もう書き込むのは止めとけ

http://www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%B5%E3%82%93%E3%81%B9%E3%81%A4

vikalpaka: vi-k?p: sa?kalpa
　言葉によって考えること。分別と訳される代表的な原語 vikalpa は「二つにわけて｣、あるいは「二つにわかれて」考えるという意味である。
すなわち主観と客観とにわかれて両者の二元的対立の上に主観が客観をあれこれと考える作用を分別という。
特に〈唯識〉は識一元論の立場より、さまざまな認識対象は、ただ心のなかの表象にすぎないのに、それらは心を離れて外界に実在するとまちがって考える思考のありようを否定して、分別を妄分別、あるいは虚妄分別とも呼ぶ。
　
0445栄進軍曹
垢版 |
2020/06/07(日) 21:09:45.26ID:oLhtkzzf
仏教(死語)

(´・ω・｀)笑
0446神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 21:51:35.52ID:PXkDgIRC
>>444
アホ。
ブッダが悟りを開いても他者は悟りを開いたことにはならない。ここに、自他の厳然たる区別が存在する。
0448神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:32:34.50ID:PXkDgIRC
>>447
アホ。悟りの境地に達した仏陀にとって、自他の厳然たる区別が存在するんだよ。
0449神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:32:40.75ID:YBwrq49g
>>446
それは人間も林檎も勝義では空であるが、世俗では林檎と人間は異なるというのと同じですね。
色即是空空即是色です。
唯識の法相宗でもこの般若心経は読まれていますから唯識の思想でもこの部分は変わりません。
0450神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:33:14.28ID:PXkDgIRC
>>449
だからさ、悟りの境地に達した仏陀にとって、自他の厳然たる区別が存在するんだよ。
0452神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:42:28.56ID:PXkDgIRC
>>451
輪廻転生という仏教の根本原理の視点において
自他の厳然たる区別が存在する。
仏教はそもそも輪廻転生からの解脱が目的。
そういう言い訳でごまかせると思ってるのが愚か。
0453神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:52:47.51ID:YBwrq49g
>>452
輪廻転生は無明が滅すれば滅するので別に根本原理（究極の真理）ではないのですよ。
0454神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:55:59.35ID:PXkDgIRC
>>453
だから、輪廻転生が滅するのはブッダ限定だろ。
他の人は輪廻に囚われたまま。
明らかに自他の厳然たる区別が存在してるだろ。

空派を擁護してる連中は論理力皆無だな。
0455神も仏も名無しさん
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2020/06/07(日) 22:59:47.35ID:YBwrq49g
>>454
ところで誰が自他の区別は世俗においてもないと言ってますか？
早とちりしてないですか？
あるいは議論を長引かせて暇つぶししているだけですか？

とにかく

誰が自他の区別は世俗においてもないと言ってますか？
0456神も仏も名無しさん
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2020/06/07(日) 23:01:59.30ID:PXkDgIRC
>>455
世俗の話なんてしてねえよ。
輪廻転生の視点において自他の厳然たる区別が存在してると言ってるだろ。
アスペ。
0457神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 23:02:45.45ID:YBwrq49g
サンユッタニカーヤ1．1．2　解き放ち

2． 　サーヴァッティーに〔住んでおられます〕。 　
そこで、まさに、或るどこかの天神が、夜が更けると、見事な色艶となり、全面あまねくジェータ林を照らして、世尊のおられるところに、そこへと近しく赴きました。
近しく赴いて、世尊を敬拝して、一方に立ちました。 　
一方に立った、まさに、その天神は、世尊に、こう言いました。 　
「敬愛なる方よ、はてさて、あなたは、有情たちの、解き放ちを、解脱を、遠離を、知りますか」と。 　「友よ、まさに、わたしは、有情たちの、解き放ちを、解脱を、遠離を、知ります」と。 　
「敬愛なる方よ、そうであるなら、では、どのようにして、あなたは、有情たちの、解き放ちを、解脱を、遠離を、知りますか」と。 　

〔世尊は言った〕「生存の愉悦の完全なる滅尽あることから、表象〔作用〕（想：認識対象を表象し概念化する働き＝イメージ）と識知〔作用〕（識：認識作用一般・自己と他者を識別する働き）の消滅あることから、
諸々の感受〔作用〕（受：認識対象を感受し楽苦の価値づけをする働き）の止滅と寂止あることから、
友よ、このように、まさに、わたしは、有情たちの、解き放ちを、解脱を、遠離を、知ります」と。
0458神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 23:04:25.39ID:YBwrq49g
>>456
輪廻転生は世俗の話です。
アスベと返してきたところであなたとの対談は終わり。

今後はNG登録しますのでレスは返しません。
0460神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 23:08:03.46ID:PXkDgIRC
>>458
論破されて逃亡する邪教徒だっさ。
悟りを開いたブッダからみても、輪廻転生から解脱できるのは自分だけなんだよ。
それを否定する連中は外道。
0462栄進軍曹
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2020/06/07(日) 23:12:39.88ID:oLhtkzzf
北斗羅漢撃～！！！！
👊👊👊👊👊
👊(´・ω・｀)👊
👊👊👊👊👊
0463神も仏も名無しさん
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2020/06/07(日) 23:17:00.80ID:PXkDgIRC
>>461
それで反論になってると勘違いしてるのが愚か。
論理力皆無のバカ。
0464神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 23:23:44.11ID:PXkDgIRC
空派はこれでボッコボコになっちゃったけど、この程度のツッコミは既に受けたことないのかねえ？
いくら俺が天才とは言え、俺がちょこっと考えて思い付くんだから、誰かはこの欠陥に気付いているだろ。
空派からの論理的反論は用意されてないとも思えないが。
まあ無知なお前らは知らないか…。
0466神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 00:58:43.77ID:f05c1FWa
＞だから、輪廻転生が滅するのはブッダ限定だろ。
＞他の人は輪廻に囚われたまま。

五百羅漢も解脱してるわ トウシロ 笑笑

>>463
> >>461
> それで反論になってると勘違いしてるのが愚か。
> 論理力皆無のバカ。

反論以前に主張に論拠が無いのだが 知恵遅れか？(￣ー￣)
0467神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 01:01:29.83ID:f05c1FWa
もう仏教スレに基地害キャラは要りません

多すぎるので勝手に潰しあってください
0468神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 01:18:06.98ID:yttvfjgZ
>>466
リアルバカってここまで理解力ねえんだな。
羅漢も解脱してようが、羅漢が解脱しても他者は解脱できない。
明らかに自他の厳然たる区別が存在してる。

あのさあ。マジで頭悪過ぎるお前に呆れる。
0469神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 01:19:01.00ID:yttvfjgZ
>>467
リアル馬鹿のお前はもう失せろ。邪魔なだけ。
お前が一番うざいから自覚しとけ。
0470鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
垢版 |
2020/06/08(月) 01:51:36.48ID:xtA7X9O+
>>1
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにかの炎上目的でこのスレを建てたんですか？

だったら
　
　【仏教】悟りを開いた人のスレ506【天空寺】
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591455990/1

で一緒に盛り上がりませんか？

楽しいですよｗｗｗ
0471神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 01:58:39.70ID:f05c1FWa
>>468

そもそもお前の意識の中に五百羅漢が無かっただけだろ？笑

別に限定してた訳じゃなくて その後も解脱者は出てたのに いつの間にか途絶えたんだよ

つまり失伝という事だ

＞だから、輪廻転生が滅するのはブッダ限定だろ。
＞他の人は輪廻に囚われたまま。
0473神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 06:36:48.70ID:A0ope8wX
ただ経験によってのみ真理は人間にも理解されます。

「神とは何か」　と考える前に　まず「絶対無とは何か」について考えてみてください。
0474神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 06:39:21.34ID:A0ope8wX
シュタイナーのつまらないところは、あまりにも真面目すぎるところ。
人間的な度量の浅さを感じる。

まあ　読んでないけど。
0475神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 06:43:52.82ID:A0ope8wX
地獄・天国も同じもの、受容体の感覚の違い。ʅ(◔౪◔ ) ʃ
0476神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 06:45:03.41ID:A0ope8wX
感情をコントロールできない人間ほど　感情的な神を好む。
愛する、憎い、自分を礼拝しろという神。

自らの感情を自在にあつかうというのは　それらを不自然に抑圧したり矯正したりする次元のものでは
まったくありません。

修業を積んだ僧侶ほど　自らの感情の中に飛び込んでそれを自在に扱うものです。
十二使徒や五百羅漢は　みな欠点だらけの人々で実に生き生きとしています。
0477神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 06:46:07.72ID:A0ope8wX
過度に自己愛的な人物は概して、
批判されたときは拒否され、屈辱を与えられ、脅かされたと感じる。
0478神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 06:54:00.89ID:A0ope8wX
これは絶滅戦争だ。絶滅しなければ、敵を打倒しても３０年も立てば、
共産主義は再びよみがえるであろう
0479神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:16:10.06ID:yiZweAvQ
観自在菩薩は、照見五蘊皆空と喝破して、悟りを得た。その説明に色即是空もある。
無無明～無老死は、釈迦の12縁起の否定。
無苦集滅道は、釈迦の四諦の法門の否定。
悟りは般若波羅蜜多の修行で得られるのだ、という、従来の釈迦仏教を否定したお経だよね。
0480ポッタン師
垢版 |
2020/06/08(月) 08:25:27.72ID:i+bKHJfq
こじ究明である。ｂｙこじ。
0481神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 08:26:11.00ID:yiZweAvQ
「舎利子・・色即是空」とあるから、釈迦が舎利子に対して、従来の教えの12縁起と四諦の法を否定して、般若波羅蜜多の修行で全て空と悟れば、涅槃を得られると説いたわけだね。
大乗仏教の萌芽ということだよね。
0482ポッタン師
垢版 |
2020/06/08(月) 08:37:54.69ID:i+bKHJfq
４８１．全て空、ではない。
バカには理解できない
大爆笑である。
0483承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/06/08(月) 08:40:17.07ID:cUr7pNTb
否定と空は意味が違うけどね。
勿論、空相も否定とは異なりますね。
だから、密教ですらも縁起の否定なんてのは論外。
0484承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/06/08(月) 08:40:48.19ID:cUr7pNTb
げ、朝鮮人の下かよ。(笑)
0485栄進軍曹
垢版 |
2020/06/08(月) 08:53:13.69ID:1Msmz9Dn
縁起を否定することが悟りなのじゃ

即ち「無ーーーーーー」じゃ(´・ω・｀)
0486神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 10:49:03.68ID:yttvfjgZ
>>471
で、

羅漢も解脱してようが、羅漢が解脱しても他者は解脱できない。
明らかに自他の厳然たる区別が存在してる。

に対する反論はできないのかよｗｗｗ
輪廻転生の視点において自他の厳然たる区別が存在してるとずっと言われてるのに反論してるのに、反論になってないのがねえ。
頭悪いなお前。
0487鹿野園 ◆VupYVVGZXxPO
垢版 |
2020/06/08(月) 11:02:52.74ID:xtA7X9O+
＞無無明～無老死は、釈迦の12縁起の否定。
＞無苦集滅道は、釈迦の四諦の法門の否定。

これを否定する為のお経を更に創作しないと、何時まで経ってもｗｗｗ
0489神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 11:33:04.28ID:yttvfjgZ
>>488
本の名前を教えてくれ。
0492神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:47:48.12ID:Ctc0mqXj
色即是空！
いいですよねぇ
0493神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 15:53:02.08ID:Ctc0mqXj
まおまお一身これ胆なり！
0494神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 16:08:33.76ID:yttvfjgZ
>>490
どこが決め付けだか具体的に反論したら？
ま、できないから発狂してだろうがなｗ
みっともない邪教徒だなあ。
0495神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 16:20:24.27ID:f05c1FWa
>>494

決め付けじゃないなら根拠を出せば良いだけ

理解がおかしいから多数からおかしいと言われてるのを相手が馬鹿だからと根拠も示さずに決め付けてるから決め付けだと指摘してる迄だ
0496神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 16:26:05.27ID:yttvfjgZ
>>495
だから何度も根拠だしてるだろアホ。

Ｘが解脱しても、Ｘ以外の他者は解脱できない。
だから、廻転生の視点において自他の厳然たる区別が存在している。

で、どこが決め付けだか具体的に反論したら？
ま、できないから発狂してだろうがなｗ
みっともない邪教徒だなあ。
0497神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 16:29:35.71ID:yttvfjgZ
ソースを提示するときは、どこから引用したか示すもんだぜ。
ソースの提示するやり方も知らんのかよ。
0498神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 16:34:27.94ID:f05c1FWa
＞羅漢も解脱してようが、羅漢が解脱しても他者は解脱できない。

釈迦の最後の直弟子達は阿羅漢でなくても皆その方向には向かってると本人が最期に述べてるのも知らんのか？

＞明らかに自他の厳然たる区別が存在してる。

自他じゃなくて真相と世俗の違いだわ馬鹿垂れ 笑

悟りの世界には自他の別はなく 世俗の世界に差別の相があるのというのは仏教の常識なんだけど 普通の仏教団体に所属した事無いだろ？笑
0499神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 16:37:53.24ID:yttvfjgZ
>>498

＞皆その方向には向かってる

で、釈迦が解脱してもお前ら凡人は解脱できてねえじゃん。
反論になってねえぞ、アホ。

> 自他じゃなくて真相と世俗の違いだわ馬鹿垂れ 笑

ブッダは真相を理解してるだろ。
ブッダの視点でもお前ら凡人は解脱できてねえぞ。

リアルアホだな。
0500ポッタン師
垢版 |
2020/06/08(月) 16:39:08.26ID:e8zJZVI9
４９８．悟りの世界には自他の区別がない、か。
バカ丸出し、である。大爆笑である。
さとれないバカが言うことである。
大爆笑である。
悟ってから言え。
大爆笑である。
0501栄進軍曹
垢版 |
2020/06/08(月) 17:19:08.26ID:15Yn7k2K
痴漢は逮捕です(´・ω・｀)
0502アダモステ　Servant ◆8c/Sw4f94s
垢版 |
2020/06/08(月) 17:27:53.00ID:AjmSeTqC
>>182宇宙の前に宇宙があったということの論理的整合性はどうなってるんですか
>>175世界が存在しないのに、その中で働く法則を絶対のものとして信仰するって無茶苦茶ですよ。
>>162これもおかしいですね。

↑　だから　トルケマダって言われるんだよ。これでは真言ではない。
　　すべて表面的な情報の未消化の蓄積にすぎない。
　　自分が絶対に正しいとして　狂暴化するのも異常。

　こんなんで　自称真言は　やっぱりうそだな。
0503神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:35:36.40ID:AjmSeTqC
まぁ　知らないのに知ってると思うのが　一番たち悪いな。
0504神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:36:23.71ID:f05c1FWa
>>496

そのＸ以外も精進して阿羅漢果に達したら解脱は可能だと言ってるんだが ガチの知恵遅れか？

阿羅漢に自他の別は無いんだっての 笑
0505神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:39:22.27ID:yttvfjgZ
>>504
ガチアスペだなお前。

> 阿羅漢果に達したら解脱は可能

そいつが「Ｘが解脱しても、Ｘ以外の他者は解脱できない。 」のＸだよ。
頭悪過ぎる。
0506神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:40:24.45ID:f05c1FWa
>>499

今現在解脱出来てないから未来永劫解脱出来ないなんて謂れはねえよ ど馬鹿 笑笑笑

精進出来てから断言しろよ
0507神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:42:59.08ID:yttvfjgZ
>>506
Ｘは既に解脱しているのに、他者はまだ解脱できていない。
自他の厳然たる区別が存在してるだろ。
お前ほんと頭悪いな。
呆れるほどの頭の悪さ。
0508神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:45:15.26ID:f05c1FWa
>>505

アスペはお前だろ？ 笑

精進しないと悟れないのは法の定めであって ブッダや阿羅漢達がそう決めた訳じゃねえよ

つまり真相の世界に差別は存在しないし それが理解出来ないお前の理解が其処まででしかないんだよ 基地害 笑
0509神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:48:07.13ID:f05c1FWa
>>507

だからそれが世俗からの視点だと言ってるんだが どうしようもない馬鹿なんだな？笑
0510アダモステ　Servant ◆8c/Sw4f94s
垢版 |
2020/06/08(月) 17:48:08.37ID:AjmSeTqC
>>507自他の厳然たる区別が存在してるだろ。
↑
これでは真言とは言えない。眼前に見ても気づかないようになっている。

情報を記憶することが　理解したことだと勘違いしているからじゃね。

知らないのに知っていると思い込むのが　一番面倒。
0511神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:52:07.16ID:f05c1FWa
>>502

ヒントだけやるわ

起源経 サイクリック宇宙論

理解出来たと認められたら相手してやるからレス乞食は分相応にしとけ
0512神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:56:22.56ID:yttvfjgZ
>>508
輪廻転生の視点において自他の厳然たる区別が存在していることへの反論になってないことを理解できないアホ。
0513アダモステ　Servant ◆8c/Sw4f94s
垢版 |
2020/06/08(月) 17:56:28.49ID:AjmSeTqC
だから結局どんな情報を詰め込んでも　ジャンクになってしまうのな。

誤りを訂正しても　キチガイとか言って逃げていく人に　教えるわけもない。

相手の方も完全に正解とは言えないけれど　それがフツーなのな。

完璧に解ってたら　もうこんなところにいないの。
0514神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:56:56.17ID:yttvfjgZ
>>509
だから、ブッダの視点でもお前ら凡人は解脱できてねえから。
バカアスペ。
0515アダモステ　Servant ◆8c/Sw4f94s
垢版 |
2020/06/08(月) 17:58:37.92ID:AjmSeTqC
涅槃は個自我がないとか　難しい言葉ゆってるけれども　

この人いったい何なの　え　真言　?
0516神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:04:29.34ID:AjmSeTqC
だから　般若心経は間違いとかスレッド出すから　こういうことになるのな　キチガイ。
0517アダモステ　Servant ◆8c/Sw4f94s
垢版 |
2020/06/08(月) 18:07:21.61ID:AjmSeTqC
まぁ　すっかり解ってたら　フリーメーソン33階級だわな。
0518アダモステ　Servant ◆8c/Sw4f94s
垢版 |
2020/06/08(月) 18:09:17.12ID:AjmSeTqC
ちな　今の四階級制は　オラは指示しません。

A-mosを取り上げたのも　認めません。
0519神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:11:15.55ID:f05c1FWa
>>512

輪廻は自我が有るという錯覚が引き起こす現象に過ぎんし 自我も因縁の仮和合に過ぎん

この因縁が解消されれば 二度と輪廻しなくなる 輪廻から解脱したら六道も全て空と成り果て消え失せる
それを世俗から見れば解脱者だけが消え失せて自分達だけが残った様に見えるというだけの話だ

真俗二諦も世俗から見た差別の相に過ぎん
0520神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:13:09.21ID:f05c1FWa
>>513

基地害という指摘から逃げてるだろ？

ちゃんと心理検査受けたか？

怖くて行けてないだろ？(￣ー￣)
0521神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:15:52.60ID:yttvfjgZ
>>519
> 輪廻は自我が有るという錯覚が引き起こす現象に過ぎんし 自我も因縁の仮和合に過ぎん

だからさ、ブッダが解脱しても、お前ら凡人は解脱できてねえじゃん。
反論になってねえぞ、アホ。
0522神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:19:54.49ID:f05c1FWa
>>514

如何なる身分でも出家修行して精進すれば解脱出来る 在家には難しいから天界往生して天界での修行というコースが有るんだよ

それを全うしたら再び地上に戻って阿羅漢目指して修行すればいいというだけ

草木悉皆成仏が大乗仏教の結論なんだから お前もつまらん事に拘るな
0523神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:23:05.87ID:f05c1FWa
>>515

難しいと感じるなら それがお前の現状だよ

仏典なんて殆ど読んで無いだろ？

もう一人の威勢のいい兄ちゃんの方がお前よりはずっと勉強してるよ 笑
0524神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:23:56.28ID:yttvfjgZ
>>522
アホ過ぎるなお前。
ブッダは既に解脱しているのに、お前は解脱できてねえだろ。
0525神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:24:53.64ID:yttvfjgZ
>>523
輪廻も理解できないバカが何ほざいてんだ？
リアルバカって自分の愚かさを自覚できないんだなｗ
0526神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:28:55.18ID:yttvfjgZ
リアル馬鹿のID:f05c1FWaに質問な。

ブッダは解脱しても、お前は解脱できていない。
お前とブッダは違う。まずこれはいいよな？
0527神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:33:03.69ID:f05c1FWa
>>521

大乗仏教は個人の解脱を目指した教えじゃないぞ？

自分の解脱を遅らせてでも一切衆生を涅槃に導くという菩薩の誓願も知らずに唯識云々言ってるのか？笑

自分一人だけ抜け出して解脱なんて許されないんだぞ？笑

最後の一人が全て解脱するまでは他者を助け続けなければならん

涅槃入りしたらそれが出来なくなるから 例え出来ても手前で止まって他者の成長を手助けし続けるだけだよ

嫌なら小乗で出家して阿羅漢を目指せばいい
0528神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:38:22.66ID:f05c1FWa
>>524

だからどうした？

ブッダにも自他の区別が有るというお前の主張の裏付けにはならんぞ

釈迦の時代から教化出来ない人間はいたのだから そんなのは本人次第だろうに
0529神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:39:28.76ID:yttvfjgZ
>>527
> 自分の解脱を遅らせてでも一切衆生を涅槃に導く

自分の解脱と一切衆生を涅槃を区別してるぞ、お前。
アホ過ぎる。
0530神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:40:19.33ID:yttvfjgZ
>>528
> 釈迦の時代から教化出来ない人間はいたのだから そんなのは本人次第だろうに

だから、自他の違いがあるな。
0531神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:41:25.04ID:f05c1FWa
>>525

輪廻も理解出来ないってどういう意味で言ってる？笑

輪廻の全てを理解出来ないと解脱出来ないと釈迦が言った経典でも有るのか？

抜け出し難い輪廻からの解脱が目的なのに輪廻に執着してどうすんだよ？笑笑
0532神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:43:25.43ID:yttvfjgZ
>>531
あ、こいつ何も分かってないアホだ。
前提知識がなさ過ぎる。
0533神も仏も名無しさん
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2020/06/08(月) 18:43:56.92ID:f05c1FWa
>>526

当たり前だろ？

お前も俺もブッダの下で解脱出来るだけの機縁が無かったから 今こうしているんだよ

それがどうかしたのか？笑
0534神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:46:32.75ID:f05c1FWa
>>529

涅槃入りする前は皆世俗なんだけど 其処が解ってないのか？笑

それを断ち切って行くのが修行だぞ？
0535神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 18:54:27.38ID:yttvfjgZ
>>533
お前が認めたこと
①ブッダは解脱しても、お前は解脱できていない。

ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いているんだから、悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていない。

これに対するお前の立場は？はっきり回答しろ。
0536神も仏も名無しさん
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2020/06/08(月) 18:57:45.24ID:f05c1FWa
>>530

世俗に自他の別は有ると最初から言ってる通りだ

それをお前はブッダにも自他の区別が有ると最初に言い 否定されたら今度はブッダとブッダ以外の別が有るというから五百羅漢を例に出したら 今度は解脱者とそれ未満の区別が有ると論点をズラし続けている

此方の主張はブッダの視点からは自他の分別は存在しないという事で 阿羅漢にしても同様という事だから何にも変えて無いぞ？

お前が最初の主張を間違いだと認めたくないからあちこちに論点を散らして逃げ回ってるだけだ (￣ー￣)

で 現在ブッダに自他の区別が有るのか？

答えはノーだ

涅槃入りしたら二度と縁起しないからゴータマと識別出来るものはどの世界にも存在しないからな

存在しない者に区別なんかある訳がない

幾ら俺が解脱してるかどうかに論点を移して誤魔化そうとしても間違いは間違いだ
0538アダモステ　Servant ◆8c/Sw4f94s
垢版 |
2020/06/08(月) 19:03:55.14ID:AjmSeTqC
宇宙の始まりとか仏教は何も説いていないとか　勝手に決めつけないでね。

とても簡単明瞭で　論理的で　誰が聞いても疑う余地もなくすぐに理解し

その後とっても賢くなるもの。

バカムートだのキチガイだの言う人には　教えるわけないでしょ。

センセ　解る　まだ　?
0539神も仏も名無しさん
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2020/06/08(月) 19:04:46.75ID:f05c1FWa
>>535

世俗という観点からは未悟の他者で真相の観点からは異ならざるもの だ

それを悟っているか否かでしかない
0540アダモステ　Servant ◆8c/Sw4f94s
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2020/06/08(月) 19:07:18.30ID:AjmSeTqC
情報はたくさんため込んでいても　その情報の真偽を識別するという最も基本的に要求される

能力に疑いがあるの。

結局　主張の真偽よりも　マウン天狗という情緒的なものが主だから　

訂正できない。
0541神も仏も名無しさん
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2020/06/08(月) 19:11:07.44ID:yttvfjgZ
>>539
悟りを開いたブッダの言動を問題にしてるんだが。
明確に回答しろ。曖昧すぎる。
0542アダモステ　Servant ◆8c/Sw4f94s
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2020/06/08(月) 19:11:38.69ID:AjmSeTqC
真言さん　= 戯論(けろん)

なので　離脱します。
0544神も仏も名無しさん
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2020/06/08(月) 19:44:06.32ID:yttvfjgZ
ID:f05c1FWaも>>541で、ようやく己の愚かさを自覚できたようだ。
0545神も仏も名無しさん
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2020/06/08(月) 22:06:55.37ID:dtQ/7T5C
＞公案が進んで無くよくわからないのです、ｂｙ無脳ｲﾇﾔﾏ

5ちゃんねるの会話の形式は、ﾊﾞﾄﾙです、馴れ合いを禁じています。
彼はお前はえらい、と認めてほしい、のです、ほめて欲しいのです。
それは彼がリアル世界での無視されている現状があるのです。
一見、相手を罵倒しているように見える悪口雑言の数々は、彼の抱え込んでいるリアル社会での彼に対する社会の評価です。

眼は外を見るが、ｵﾏｲの内側に在るそれは赤肉団上を真人が出入りす、会すや。
糞邪鬼は月一第三金曜日夜7時茶菓代ﾜﾝｺｲﾝ坐禅会に出ると偽証
命取りの摂心に親子で家族で100回参加と虚飾。
もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ。

ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶ糞邪鬼は、褒めてｸﾚﾖの哀願奴隷。
相手を罵倒する悪口雑言の数々は、糞邪鬼へのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。
糞邪鬼は「暴れさせゴミが溜まれば透明あぼ～ん,NGID登録が適切で決してﾚｽしない事。

病識が無いｲﾇﾔﾏ　ｶﾜｲｿｽ　(-∧-)合掌

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。
　||　　荒らしｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
　|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは、自己の内側、佛心が観ず。
　||　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求します。
　|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す無答、脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
　||　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏは悟前（ごぜん）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
　|| ○荒らし粘着糞ｲﾇﾔﾏの重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置ﾌﾟﾚｲ透明ｱﾎﾞｰﾝが一番。
　||　　ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や　あぼ～んを活用。
　|| ○放置された荒らし糞ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘います。
　||　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
　|| ○反撃は荒らし糞ｲﾇﾔﾏの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
　||　　荒らし糞ｲﾇﾔﾏにつけ入るｴｻを与えない
　|| ○荒らし糞ｲﾇﾔﾏが枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除です。
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0546神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 00:14:51.87ID:fkcE5xP0
>>538

他人に聞かずに自分で勉強してから来い

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219239387

空の聖者である龍樹は、『中論』の帰敬偈に次のように説いています。
「（宇宙においては）何ものも消滅することがなく（不滅）、何ものもあらたに生ずることなく（不生）、何ものも終末あることなく（不断）、
何ものも常恒であることなく（不常）、何ものもそれ自身と同一であることなく（不一）、何ものもそれ自身において分かたれた別のものであることなく（不異）、
何ものも（われらにむかって）来ることもなく（不来）、（われらから）去ることもない（不去）、
戯論の寂滅というめでたい縁起を説きたもうた仏を、もろもろの説法者のうちでの最も勝れた人として敬礼する。」
お釈迦様も『ウダーナ・ヴァルガ』に自らの涅槃の境地を「そこには、すでに有ったものが存在せず、虚空もなく、識別作用もなく、太陽も存在せず、月も存在しない。
水も無く、地もなく、火も風も侵入しないところ―そこには白い光も輝かず、暗黒も存在しない。
これは最上の究極であり、無上の静けさの境地である。一切の相が滅びてなくなり、没することなき解脱の境地である。」と、説いています。
また、因縁性起するすべての万物は始まりのない不生のものであることが、原始経典には説かれています（中村元著『龍樹』）。
0547神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 00:22:25.60ID:fkcE5xP0
>>541

お前アホだろ？笑

明確にすればする程 曖昧になって行くのが仏法の本質なのに唯識だけ生かじりして根本を理解出来てないから明確な答えが有ると思ってる

真実の相から見れば差別はなく 世俗の相から見れば差別は有るというシンプルな回答をしてるのに 笑

人にはそれぞれ器量が有るから 無理に理解しようとしなくて良いぞ？(￣∀￣)

お前は未だ世俗諦と勝義諦の二層構造が理解出来ていない

ただ それだけの事だ
0550神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 00:28:04.36ID:CDXbTLEa
>>549
しょぼい奴だなあ。
回答できずに逃げておいてイキルなよｗ
0551神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 00:29:17.10ID:CDXbTLEa
>>547
回答できない言い訳を垂れ流すだけの雑魚。


お前が認めたこと
①ブッダは解脱しても、お前は解脱できていない。

ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いているんだから、悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていない。

これに対するお前の立場は？はっきり回答しろ。
0552神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 01:29:42.66ID:BD/+xBX6
大智度論 > 現代語訳大智度論　第一巻（上）
現代語訳大智度論　第一巻（上）

問

仏は、「私は清らかな天眼で人々を見渡し、善悪の行いに従ってここで死に、あそこで生れ、その果報を受けるのを見る。善い行いをした者は神々や人間の世界に生まれ、悪い行いをした者は三悪道（畜生、餓鬼、地獄の世界）に堕ちるのを見る」と言っている。
また次に、「一人が出家すれば多くの者が幸福を受け、ますます栄える。これが仏世尊である」と言っている。
『法句経』の中では、「精神的な力は自らを救うことができる。他人がどうして私の精神を救うことができるだろうか。自ら善を行う知恵のはたらきは、最もよく自分自身を救う」と説いている。
※（160 自己こそ自分の主である。他人がどうして(自分の)主であろうか？　自己をよくととのえたならば、得難き主を得る。）
『瓶沙王迎經』では、仏は、「凡人は教えを聞かない。凡人は自我に愛着する」と説いている。
また、『二夜経』のなかでは、「仏が初めて悟りを開いた夜から、涅槃に入った夜まで、この二夜の間に説いた教えはすべて真実であり、誤りはない」と説いている。
もし、実際には人というものが存在しないのだとすれば、仏はどうして「私は天眼によって人々を見る」と言ったのだろうか。

答

世界悉檀においては、人は存在すると言える。しかし、第一義悉檀においてはそうではない。

問

第一義悉檀は真実であるがゆえに、第一義というのではないか。だとすれば、他の悉檀は真実ではないのか。

答

そうではない。四悉檀はそれぞれ真実である。
実相、法性、実際は世界悉檀においては存在しないと言われるが、第一義悉檀においては存在すると言われる。
人もこれと同じである。世界悉檀においては存在すると言われ、第一義悉檀においては存在しないと言われる。何故であろうか。
（以下略）
0553神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 02:06:21.57ID:uDOVivHc
（笑）
そのどこに仏教が有るのか、ｲﾇﾔﾏは　外道。去れ。
0556神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 02:30:07.55ID:fkcE5xP0
>>550

ショボい脳味噌だな～

回答してる内容も理解出来ずに背伸びするなよ 笑
0557神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 02:59:19.32ID:fkcE5xP0
>>551

悟りを開いた直後の釈迦は この法は余人には理解し得ないだろうと思い そのまま入滅しようとした

其処へ梵天の化身が現れ釈迦が法を説かないと 法輪が止まり 世が滅びてしまうから どうか法を説いて下さい 貴方の教えを聴いて理解するものはきっといますからと言われ
梵天の説得を受け入れた釈迦は修行仲間に法を説いた処迄は当然知ってるよな？
この時点では自分と衆生との間には明確な区別が有った が軈て教えを聴いて悟るものが増え 自分と阿羅漢達との悟りに於いて差は無いと言った 無上等正覚も当然判るよな？

再下級のアウトカーストからの出家や殺人鬼の出家を認めたのも知ってるよな？
この時にもし自分との間に区別が有ったらそんな事はしないだろう 違うか？

少なくとも晩年の釈迦には自分と衆生の間に明確な区別はなく 悟るか悟らないかの僅かな差としか見ていなかったと俺は考えている

何故かと言えば何十年も修行してやっと悟る者も居れば 釈迦の説法を初めて聴いた途端に悟った在家もいたからだ

釈迦でさえ六年も掛かった事を聴いて一瞬で悟った衆生と釈迦の間に何の差別が有る？

そんなものは教えを受ける側の取り方に過ぎん

本質に於いては我々とブッダの間には何の違いも無い

等しく空だ

これ以上明確な答えは無い

もし有るならお前が悟って皆に説いて回ればいい
0558ポッタン師
垢版 |
2020/06/09(火) 08:18:49.51ID:SpUT0/JR
５５７．等しく空、である、か。
バカ丸出し、である。大爆笑である。
それを空病と言う。無病もある。
バカには理解できない。
大爆笑である。
0559神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 10:51:42.98ID:CDXbTLEa
>>557
逃げ回る外道。

問い
ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？

他者は悟りを開いていたのか、いないのか？
明確に回答できない。これは明らかに外道。
退散せよ！！
0560神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 10:54:12.30ID:CDXbTLEa
>>557
逃げ回る外道の言ってることを明確にしてやるよ。

> 何故かと言えば何十年も修行してやっと悟る者も居れば 釈迦の説法を初めて聴いた途端に悟った在家もいたからだ

つまり、悟りを開いた人もいれば、悟っていない人もいる。
お前の回答はこうとしか解釈できないんだが。
明確に言えないの？んー？
外道さあ。逃げずにちゃんと回答してみ。
0561神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 15:16:26.51ID:fkcE5xP0
>>559
> >>557
> 逃げ回る外道。
>
> 問い
> ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
> 悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？
>
初転法輪でコンダンニャは法を聴いて即座に悟った 即ち阿羅漢果の直前迄は悟っていた

> 他者は悟りを開いていたのか、いないのか？
> 明確に回答できない。これは明らかに外道。
> 退散せよ！！
釈迦の教えを聴いて即座に悟れたものは四向四果の内阿羅漢向迄は悟っていた

仏滅の時の出家比丘の一番下位でさえも預流果にはなっていたのは南伝大般涅槃経の通り

何度も言うが釈迦が悟った者とそうでない者を分けて見ていたのでは無い

世俗の世界に於いては分ける必要が有り 世界の真相にたどり着いた者同士には別け隔ては存在しなかった

釈迦の側に差別が有った訳では無い
0562神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 17:52:33.04ID:CDXbTLEa
>>561
アホだなあ。お前はもう完全に論破されてるんだよ。

お前の破綻している点
①悟りを開いたブッダが世俗の世界に囚われているはずがないだろ。
> 世俗の世界に於いては分ける必要が有り
とか言っちゃったのがまずお前の負け。

②ブッダの視点で自他の区別がないのであれば、弟子を導く必要がない。

もうさ、お前は完全に死んでるんだよ外道。
0563神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 18:53:29.32ID:fkcE5xP0
>>560

お前の主張する釈迦から見た区別が有ったかどうかとは別だろ？笑

分別が残っていたなら悟りとはならんし真諦が嘘だとなってしまう

俗諦に差別の相が有るのは当たり前だとも言ったよな？

涅槃に入れるかどうかは本人の機根と機縁の問題で有って釈迦や阿羅漢達が差別して入れない訳じゃないぞ？

理解出来てるか？

差別が有るのは常に凡夫の側で有って覚者の側から見ればそんなものは幻だぞ 笑
0564神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 19:01:43.37ID:BD/+xBX6
■＜真実は、分別・判断を超えた無分別の境地にある＞

860 聖者は貪りを離れ、慳みすることなく、『自分は勝れたものである』とも、『自分は等しいものである』とも『自分は劣ったものである』とも論ずることがない。
かれは分別を受けることのないものであって、妄想分別におもむかない【無分別の法：優劣判断の超越】。

861 かれは世間において＜わがもの＞という所有がない。また無所有を嘆くこともない。
かれは［欲望に促されて］、諸々の事物に赴くこともない【無所有・無執着】。かれは実に＜平安なる者＞と呼ばれる。」

■＜煩悩の消滅は、智慧と注意（瞑想）による「識別と名色の止滅」にある＞

1035 師は答えた、「アジタよ。世の中におけるあらゆる煩悩の流れをせき止めるものは、気をつけることである。（気をつけることが）煩悩の流れを防ぎまもるものでのである、とわたしは説く。その流れは智慧【般若】によって塞がれるであろう。」

1036 アジタさんがいった、「わが友よ。智慧と気をつけることと名称と形態 【名色：空としての存在の構成要素、仏教的解釈では虚妄としての精神と物質】とは、いかなる場合に消滅するのですか？　おたずねしますが、このことをわたしに説いてください。」

1037 アジタよ。そなたが質問したことを、わたしはそなたに語ろう。識別作用が止滅することによって、名称と形態とが残りなく滅びた場合に、この名称と形態とが滅びる【空の状態】。」

※ 【名称と形態（名色）とは、識別作用に用いる言語記号(名 nAma)とその対象(色 rUpa：主に物質的形態・現象)のことを意味する。
ブッダは、煩悩(執着・欲望の肥大化)の根源とされる識別作用を超克して涅槃や解脱に達することを目的としている。
仏教は、名色に囚われた煩悩生活から解脱するために、名色の識別作用から生じる現実への虚妄の見方を克服して、空の状態（諸法実相）とみなすこと（色即是空）が、悟り・涅槃への道であると考える。】

1119 （ブッダが答えた）、
「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、世界が空なりと観ぜよ【色即是空】。そうすれば死を乗り越えることができるであろう。このように世界を観ずる人を、＜死の王＞は、見ることがない。」
0565神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 19:06:15.83ID:fkcE5xP0
>>562
> >>561
> アホだなあ。お前はもう完全に論破されてるんだよ。
>
> お前の破綻している点
> ①悟りを開いたブッダが世俗の世界に囚われているはずがないだろ。
> > 世俗の世界に於いては分ける必要が有り
> とか言っちゃったのがまずお前の負け。

頭悪すぎ 笑

真実の相には差別するものもされるものも存在しないという事を理解してからにしろよ 笑
>
> ②ブッダの視点で自他の区別がないのであれば、弟子を導く必要がない。
>
> もうさ、お前は完全に死んでるんだよ外道。
元々釈迦に弟子を導く必要も無いし そのつもりも無かったという所を理解出来てないな？笑

教えを説くように乞う梵天の頼みを二度斥け 三度目に受け入れた 釈迦はその約束を果たしただけだよ

其処まで読み込んでいないお前が外道だろ？

名前も知らないマイナーカルトのスレに何か書いてる様だが 血脈のある仏教団体に所属してないんじゃないのか？

お前の考え方は内道じゃないぞ？

釈迦の法脈を継ぐ団体からは釈迦にも自分と衆生の差別が有ったなんて見解は出てないからな
0566神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 19:41:07.11ID:CDXbTLEa
>>563

> お前の主張する釈迦から見た区別が有ったかどうかとは別だろ？笑
は？

問い
ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？

と、何度聞かれても回答できずに逃げ回ってるのはお前だろ。
お前が回答してきたといったから、その回答がアホだと指摘してやったんだが。
回答できないの？外道逃亡かよｗｗｗ。

> 俗諦に差別の相が有るのは当たり前だとも言ったよな？
論破されてるのに気付かずにまだそれ言ってんの？

①悟りを開いたブッダが世俗の世界に囚われているはずがないだろ。
> 世俗の世界に於いては分ける必要が有り
とか言っちゃったのがまずお前の負け。

みっともねえ外道だなあ。
0567神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 19:43:59.57ID:CDXbTLEa
>>565
> 真実の相には差別するものもされるものも存在しないという事を理解してからにしろよ
だからさ、悟りを開いたブッダが世俗の世界に囚われているはずがないというのは俺の主張な。
> 世俗の世界に於いては分ける必要が有り
とか言ってんのはお前。

> 教えを説くように乞う梵天の頼みを二度斥け 三度目に受け入れた 釈迦はその約束を果たしただけだよ

だからさ、お前の主張するように自他の区別がないなら、解脱していない他者なんていないだろ。
頭悪い外道だなあ。
0568神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 19:47:17.60ID:CDXbTLEa
外道は逃げ回ってないで、

問い
ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
悟りを開いたブッダから見て他者は悟りを開いていたのか？

に明確に回答しろよ。「ブッダから見て」と限定してるのに、世俗ガーとか、アホな回答で逃げ回るなよ。
0569神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 19:53:48.39ID:CDXbTLEa
>>565
これも的外れすぎる逃げ。

> 教えを説くように乞う梵天の頼みを二度斥け 三度目に受け入れた 釈迦はその約束を果たしただけだよ

経緯がどうあれ、結果としてブッダは弟子を導いてるんだよ。
それとも、外道はブッダが弟子を導いたことすら否定すんのかな？
さすが外道。
0570神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:10:41.62ID:fkcE5xP0
>>566
> >>563
>
> > お前の主張する釈迦から見た区別が有ったかどうかとは別だろ？笑
> は？
>
> 問い
> ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
> 悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？
>
> と、何度聞かれても回答できずに逃げ回ってるのはお前だろ。

逃げて無いだろ？ 笑

悟った釈迦の視点から見て悟っていない他者との間に差別は無かった と言ってるんだから

> お前が回答してきたといったから、その回答がアホだと指摘してやったんだが。
> 回答できないの？外道逃亡かよｗｗｗ。
>
> > 俗諦に差別の相が有るのは当たり前だとも言ったよな？
> 論破されてるのに気付かずにまだそれ言ってんの？
>
論破じゃなくて議論が噛み合ってないんだよ 笑

釈迦の視点から見て悟っていない他者との間に差別は無かったと言ってるのをお前は外部視点から有ったと言ってるに過ぎないんだからな

> ①悟りを開いたブッダが世俗の世界に囚われているはずがないだろ。
> > 世俗の世界に於いては分ける必要が有り
> とか言っちゃったのがまずお前の負け。
>
> みっともねえ外道だなあ。

外道は釈迦の視点に立てないお前だよ アホ笑

歴代の名僧で真相に於いてブッダと衆生の間に差別が有ったという主張をしてるのが有ったら出して見せろよ 笑

勝ち負け云々言ってる時点でお前は何にも解っていないと自己紹介してるだけだぞ 笑笑
0571神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:15:00.56ID:fkcE5xP0
>>567

真実の相に於いて解脱してない他者はいない

世俗の世界に於いては他者がいる

即ちこの世界は真実では無いと言ってるんだが せめて自分が理解出来てない事ぐらいは理解してからにしてくれ

笑わせようとギャグで言ってるなら面白いんだがな
0572神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:19:26.27ID:CDXbTLEa
>>570
＞　悟った釈迦の視点から見て悟っていない他者との間に差別は無かった

は？だったら弟子も解脱してることになるな。あほ過ぎ。
0573神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:22:08.60ID:CDXbTLEa
>>571
＞世俗の世界に於いては他者がいる

悟りを開いたブッダが世俗の世界に囚われているはずがねえだろ。外道。

お前の結論は悟りを開いたブッダから見て他者は悟りを開いた。これでいいな。
違うなら明確に書けよ。逃げてねえで。
0574神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:22:33.14ID:fkcE5xP0
>>568
> 外道は逃げ回ってないで、
>
> 問い
> ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
> 悟りを開いたブッダから見て他者は悟りを開いていたのか？
世俗の世界に於いては悟っていた者もいれば悟っていないものもいる

>
> に明確に回答しろよ。「ブッダから見て」と限定してるのに、世俗ガーとか、アホな回答で逃げ回るなよ。

真相と世俗の違いを理解してからにしてくれ

笑いすぎて腹が痛い笑笑笑

真俗二諦を混同する馬鹿初めて見たわ 笑笑笑

意味も知らずに未灌頂者が他人様を外道呼ばわりとか アホか？笑

何処の教団で何の戒を受戒したのか言ってみろよ 笑笑
0575神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:28:41.94ID:CDXbTLEa
>>574
このバカ外道アホ過ぎるわ。
会話が成立しないレベルのバカだな。
0576神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:32:20.91ID:CDXbTLEa
「ブッダから見て」と限定してるのに、世俗ガーの繰り返すバカ外道。
0577神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 21:52:02.91ID:fkcE5xP0
>>572

少なくとも1250人中500人は解脱して同じ智見に達しているが？

で真実の相に於いて自分や他者は存在するのか？
0578神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:08:14.71ID:CDXbTLEa
>>577
真実の相に於いて自分や他者は存在しないなら
解脱した仏陀も、解脱してない凡人もねえことになるだろ。
くそ外道。
0579神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:08:52.33ID:fkcE5xP0
>>573

あのな

覚者は生前に真実の相を知覚して其処に識別出来るものは何もない事を知るんだよ

しかし世俗の世界にまだ身体が残ってるし この世界に於いては自他の別はあるから 世界を二重理解してる訳だ

判るか？笑

だからこの世界で悟った者とそうでない者を分けたにせよ真実の相に於いては両者に差は無いと言ってるんだよ

理解出来るか？笑

自他の別が有ると言う思いが苦の根源だと幾つもの経典で散々説かれてるよな？

それを悟った筈の釈迦が何故覚者とそれ以外を弁別するのかだろ？

だからこの世界に於いては識別が基準で真実の相に於いては何ものも識別出来ない空性だという二つの異なる基準が並行してるんだよ

真実を理解した者には既に差別は必要なく 理解し得ない者には順序だてた理解をする為に四向四果という悟りの八つの段階がある訳だ

そして本質に於いては差別は存在しない

大乗に至っては全ての衆生は悟っているとさえ考える宗派も出てきた程だ

世界を二つの対立したものに分ければ差別は存在するが 真実の相に於いてはそうした差別は不可能だ

さて釈迦は真実の相に於いて自他の別が有ると言ったのかね？笑
0580神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:13:32.69ID:fkcE5xP0
>>575

それは此方の台詞だよ

お前は未だ真実の相がどのようになってるかを理解していないでひたすら世俗の差別に執着してるだけ

最初から話にならんと言ってるんだから何処かの勉強会にでも参加してから来いよ

既に真実を悟ったブッダが内面に差別を抱えていたら矛盾だろうに 笑
0581神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:14:05.47ID:CDXbTLEa
>>579
＞世界を二重理解してる
アホ外道。真実の相を理解したものは世俗の世界に囚われない。
0582神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 22:23:54.91ID:fkcE5xP0
>>578

その通りだよ

原始経典を片っ端から読め

仏教徒から見ての外道は明らかにお前
0584ポッタン師
垢版 |
2020/06/09(火) 22:43:10.44ID:2nzoTG0L
579.バカ丸出し、である。大爆笑である。
0585神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:45:49.58ID:XT/ibZTO
>>583
アスペ外道。
覚者とそれ以外を差別しないなら、
解脱した仏陀も、解脱してない凡人もいないというのがお前の主張か？
んー？？それを否定してるのはお前だろ。
0586神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 01:48:23.41ID:XT/ibZTO
>>582
ようやく回答したか。

お前が認めたこと
①ブッダは解脱しても、お前は解脱できていない。
②悟りを開いたブッダにとって、解脱してない凡人は存在しない。

これでいいな？
後から逃げないように明確に回答しろよ。
0587神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 07:35:25.16ID:4Ssbjoqu
>>585

真俗二諦だと言ってるだろうが 文盲 笑

真相に於いては自己も他者も存在しないのにどうやって差別出来ると言うんだよ？笑
0588神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 07:44:09.14ID:4Ssbjoqu
>>586
> >>582
> ようやく回答したか。
>
> お前が認めたこと
> ①ブッダは解脱しても、お前は解脱できていない。

お前もな

> ②悟りを開いたブッダにとって、解脱してない凡人は存在しない。
>

まだ解ってないな 笑

＞悟りを開いたブッダにとって

悟りを開いた者には我が無いから 私にとってという感覚さえないんだよ

良いから真相がどうなってるのかを理解してからにしろよ 笑
0590神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 08:02:53.58ID:4Ssbjoqu
＞1037 アジタよ。そなたが質問したことを、わたしはそなたに語ろう。識別作用が止滅することによって、名称と形態とが残りなく滅びた場合に、この名称と形態とが滅びる【空の状態】。」

識別作用が既に止滅した釈迦にアレとコレの識別は存在しないんだから 悟りと悟りでないものを分ける見方もないんだよ

それを有ると抜かすから解ってないと言われてるのに それすらも理解出来ないんじゃ 仏教の事なんて何も知らないという事が何で自覚出来ないかな？ この無明は 笑
0591神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 09:54:13.25ID:XT/ibZTO
>>588

アスペ外道は日本語が使えないのかよｗwww。

> 悟りを開いた者には我が無いから 私にとってという感覚さえないんだよ

だからさ、
②悟りを開いたブッダにとって、解脱してない凡人は存在しない。
なんだろ？違うならどういうことか回答しろよ。
お前の意味不明な文章じゃ理解不能だわ。

> 良いから真相がどうなってるのかを理解してからにしろよ 笑

外道は自分が悟った気になってんのか？
さすが外道ｗｗｗｗｗww。
クスが騙るな！
0592神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 09:55:56.11ID:XT/ibZTO
>>590
だからさ、区別がないなら、

悟った自身も悟っていない凡人も亡くなるだろ。
さすが外道ｗｗwww。
何も理解できてないｗｗｗｗｗｗｗｗ。
0593神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:00:21.28ID:XT/ibZTO
アスペ外道は日本語が使えないみたいだから、代わりにアホ外道の言いたいことをエスパー予想してみるかｗ。

問い
ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？

外道の回答
自他の区別はなくなるから、自身も凡人も区別はない。

違うというなら、てめえがまともな日本語で回答しろよ。
逃げずにな。
外道は卑怯だからなあ。
0594神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:13:58.11ID:XT/ibZTO
しかし、これじゃ回答になってねえだろ。アスペ外道ｗｗｗｗ。

問い
ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？

外道の回答
自他の区別はなくなるから、自身も凡人も区別はない。


他者は悟りを開いていたのか？と聞いてるんだよ。
悟りを開いていない他人はいるけど、自身との区別はない？

ちゃんと回答しような外道。
0595神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:16:54.56ID:4Ssbjoqu
>>591
> >>588
>
> アスペ外道は日本語が使えないのかよｗwww。
>
それお前な

> > 悟りを開いた者には我が無いから 私にとってという感覚さえないんだよ
>
> だからさ、
> ②悟りを開いたブッダにとって、解脱してない凡人は存在しない。
> なんだろ？違うならどういうことか回答しろよ。

覚者から見れば自分と凡夫の間に区別が無いと言っている

> お前の意味不明な文章じゃ理解不能だわ。

お前の理解が進んでないだけ
>
> > 良いから真相がどうなってるのかを理解してからにしろよ 笑
>
> 外道は自分が悟った気になってんのか？
> さすが外道ｗｗｗｗｗww。
> クスが騙るな！

悟らなくても一見矛盾したかの様に見える経典同士を矛盾が無くなる迄考えれば解る事

思考力が足りないんだよ
0596神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:20:21.28ID:XT/ibZTO
そして、既に指摘したことに戻る。

仏教が悟りを開いた時点で、輪廻から解脱できるのは仏陀だけ。他の凡人は解脱できない。
（将来的には他の凡人もー、とかアホないい訳は聞き飽きたからいらねえよ外道。）

自他は区別されちゃってるなあｗｗｗ。
どうすんの外道？
外道の騙る真相では自他の区別がないのに、解脱できるのは仏陀だけという矛盾。
お前の主張は仏典の記述と矛盾してんだよ、くそ外道。
0597神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:21:22.81ID:4Ssbjoqu
>>592

そらそうだろ？

空性の真相に於いては識別出来る様な自他は存在しないんだから

お前は目の前の世俗の世界と真相を混同してるだけ

ちゃんと経典を読んでないし 龍樹の中論も理解してない内に唯識なんて高度な理論に走るから消化不良を起こしてんだよ
0598神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:22:24.39ID:XT/ibZTO
>>595
> 悟らなくても一見矛盾したかの様に見える経典同士を矛盾が無くなる迄考えれば解る事
悟ってないくせに、真相を騙ってたのかよwww。
呆れた奴だ。
0599神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:24:18.51ID:XT/ibZTO
>>597
お、ようやくはっきりいったな。

問い
ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？

お前の回答
自他の区別はなくなるから、自身も凡人も区別はない。
真相では悟っていない凡人もいなくなる。

これでいいか？
お前は今そう言ってるけど。
0600神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:28:48.67ID:XT/ibZTO
外道沈黙…。
ついに己が外道であることを自覚できたかな？
0601神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:29:36.66ID:4Ssbjoqu
>>593

世俗の世界に於いては悟りを開いていない者が殆どだった

が 真相に於いては そんな識別はない

一切皆空だから自分も無ければ他者も無い

理解出来ないだろう？ 笑

他の何人かは理解出来てるんだから お前の問題でしかないんだよ

だから伝統仏教の団体に所属してないだろう？と訊いてるのだが 一切答えないよな？

図星だからか？笑
0602神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:32:33.44ID:XT/ibZTO
>>601
理解できないのはお前の意味不明な日本語だぞｗ。

問い
ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？

お前の回答
自他の区別はなくなるから、自身も凡人も区別はない。
真相では悟っていない凡人もいなくなる。

でいいか？
違うなら違うで明確に書けよ。
逃げんなよ、外道。
0603神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:35:34.77ID:4Ssbjoqu
>>596
> そして、既に指摘したことに戻る。
>
> 仏教が悟りを開いた時点で、輪廻から解脱できるのは仏陀だけ。他の凡人は解脱できない。
> （将来的には他の凡人もー、とかアホないい訳は聞き飽きたからいらねえよ外道。）
>
五百羅漢も解脱出来たし 他にも不還果 一来果 預流果もいた‥これは現代でも出てるそうだ

> 自他は区別されちゃってるなあｗｗｗ。
> どうすんの外道？
> 外道の騙る真相では自他の区別がないのに、解脱できるのは仏陀だけという矛盾。

ブッダ以外にも解脱者はいたし 仏滅後も独覚者は出るとブッダが述べてるんだからその通りだろう

> お前の主張は仏典の記述と矛盾してんだよ、くそ外道。

その記述を出してみろよ くそ外道 笑
0605神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:37:57.94ID:XT/ibZTO
>>601
仏陀の教えに反して、念仏唱えて救われるとか外道を教えてるカルト教壇はお前だろwww。
お前はどのカルトに属してんだ？んー？？
0607神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:39:40.29ID:XT/ibZTO
>>603

アスペ外道さあ…。
将来的には他の凡人もー、とかアホないい訳は聞き飽きたからいらねえよ外道。

仏教が悟りを開いた「時点」って、明示してるだろ。
日本語苦手すぎるなお前。

> 五百羅漢も解脱出来たし 他にも不還果 一来果 預流果もいた‥これは現代でも出てるそうだ

日本語勉強してから出直せ。
0608神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:41:00.21ID:XT/ibZTO
>>606
よし。じゃあこれでいいな。
で、違うならお前が修正しろよ。
お前の考えなんだから、俺が知ってるはずがない。

問い
ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？

お前の回答
自他の区別はなくなるから、自身も凡人も区別はない。
真相では我も悟っていない凡人もいなくなる。
0609神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:44:26.61ID:XT/ibZTO
>>604
悟ってないくせによくまあそんな知ったかぶりをｗ。
0610神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:44:40.00ID:4Ssbjoqu
>>605

鎌倉新仏教じゃないから念仏は知らんな

で お前は何処だ？

ちゃんとした教学を教えてる処じゃないだろ？

原始経典知らないだけなら未だしも中論をすっ飛ばして唯識だとか言ってる間抜けが伝統仏教の信徒だとは思えんがな 笑
0611神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:46:28.26ID:XT/ibZTO
>>610
お前んとこさあ、勝手な仏典を捏造して、信奉しちゃってるカルトでしょ？
0612神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:55:13.43ID:4Ssbjoqu
>>607

お前はその時点が固定化されたみたいに偽っただろう？

阿羅漢達も悟って居たぞと言ったら 今度はそれ以外だとゴールポストを動かした

最初に言ったブッダとそれ以外の区別をブッダがしたのかどうかだろ？笑

それに対して違うと言ってるんだよ

ブッダが現れなければ誰も悟れなかったんだから平等だろ？

ブッダが現れて自ら悟ったから悟った者とそれ以外の区別が出来た

違うか？

つまりブッダが自他を区別した訳じゃなく 自然に区別が出来たに過ぎないんだよ

自他の区別が無いのが悟りの本質なのに区別をしたらブッダじゃないし 他者を悟らせる事も出来ないだろうが？

だからブッダの側に区別は無いと言っている
0613神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:58:12.91ID:4Ssbjoqu
>>611

インド生まれの経典しか使って無いが？笑

それを勝手と言うなら大乗経典は全て勝手な捏造という事になるから お前の言う唯識派も勝手な捏造に当たるのだが？(o^∀^o)
0614神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:59:35.88ID:XT/ibZTO
>>612
アスペ外道は何度同じ話を繰り返すんだよ。

Xが悟りを開くことで、輪廻から解脱できるのはＸ。
これはお前も認めただろ。

逆にさ、仏陀が悟りを開くことで、凡人も輪廻から解脱できるというのがお前の主張？？
さすが外道ｗwww。
0616神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:04:34.67ID:4Ssbjoqu
>>614

また極論かよ？笑

お前がブッダに悟った者とそれ以外の区別が有ったと主張をした事が発端だろ？笑

悟りの段階としての区別と存在そのものに対する差別の有無を混同してるんだよ
0617神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:04:44.16ID:XT/ibZTO
>>613
やっぱり、仏陀が語ってないことを
後から仏陀が語ったと捏造したカルト教団かよｗｗｗｗ。
カルト怖ええええｗｗｗｗ。
0618神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:09:26.28ID:XT/ibZTO
>>616
言い訳は聞き飽きたから、

>>608に明確に回答しろよ

問い
ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？

お前の回答
自他の区別はなくなるから、自身も凡人も区別はない。
真相では我も悟っていない凡人もいなくなる。

でいいのか？
違うならお前が修正しろ。
0619神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:09:33.65ID:4Ssbjoqu
>>617

ブッダが語っていない唯識を持ち出したのはお前だが？

という事は自分をカルトだと認めてる訳だな？笑

此方は千二百年の伝統が有るからカルト認定に該当してないよ

残念だったな 笑

所属も明らかに出来ないカルト信者君 笑

そら神慈なんとか会なんて名前も知らないカルト教団に詳しい訳だな？ 笑
0620神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:12:16.20ID:XT/ibZTO
>>619
唯識はこう主張していると言っただけで、唯識が正しいなどとは言ってないが。
発狂すんなよ、カルトｗｗｗ。

お前の所属はどこよ？
人に聞く前に、自分で言えよ。カルトさんｗ。
0621神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:18:34.55ID:MtQ2HhaC
>>620
通りすがりの者だけど、あなたは昔、

【仏教】悟りを開いた人のスレ【天空寺】に書き込んだことはありますか？
0622神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:22:03.28ID:XT/ibZTO
>>621
ない。
0623神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:24:09.69ID:4Ssbjoqu
>>618
> >>616
> 言い訳は聞き飽きたから、
>
> >>608に明確に回答しろよ
>
> 問い
> ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
> 悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？
>
世俗の相から見れば他者は悟っていない者が大半だったが 真相から見れば自他の別は無かった

それ以外の答えは無いから何度訊いても無駄だよ

何もない世界を直接経験するか それが無理なら想像してみろよ

光も音も無い空間に自分さえなくあるのがどういう事か 言葉も言葉で表現出来るものが何もない状況をな

自他の別が無いというのは そういう事だぞ？
0624神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:26:48.95ID:XT/ibZTO
>>623
まあ、じゃあそれでいいや。

問い
ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？

お前の回答
世俗の相から見れば他者は悟っていない者が大半だったが 真相から見れば自他の別は無かった

仏陀は当然、真相から見るんだから、自他の別は無いことになる。
仏陀は一体誰を導いていたんだ？
お前の主張によれば、導く他者なんていないんだが。
0625神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:28:10.51ID:4Ssbjoqu
>>620

千二百年の伝統が有るからとヒントはやってるだろ？

日本で開創千二百年の教団は幾つも無いが それさえも知らないモグリのカルト教団所属という事で良いか？

自分勝手な独学も程々にしとけよ
0626神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:30:46.15ID:XT/ibZTO
>>625
千二百年もの長きに渡って捏造した経典で騙し続けたカルト教団ねえ…。
罪が深過ぎる。嘘つくのは戒律に反しているんだがねえ。
0627神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:43:43.08ID:4Ssbjoqu
>>624

異なる身体を持った異ならざる者達だよ

言葉で説明しきれる事じゃないがな
0628神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:45:10.08ID:XT/ibZTO
>>627
アホｗｗ。

> 異ならざる者達

つまり、他者じゃねえんだろ。
お前の主張によれば、導く他者なんていないんだが。
お前の中じゃ仏陀は一体誰を導いていたんだ？

完全に矛盾を晒してしまったなあ、外道。
0629神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:47:11.40ID:4Ssbjoqu
>>626

大乗経典は瞑想の記録だという説が有る

他人を騙す目的なら小乗が滅びて大乗の教団だけが残る等という事はない
0630神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:48:50.93ID:XT/ibZTO
>>629
仏陀が語ってないのに、仏陀を登場させて語らせるのは捏造だよ。
戒律を破る悪行。
0632神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 11:59:42.21ID:4Ssbjoqu
>>628

無上等覚も知らんのか？

悟った者同士は互いに等しいんだよ

釈迦でさえ完全に自力だけで悟った訳じゃない

過去仏のやり方に学んだと告白した経典も有る

悟った者が見た真相に自身も他者も存在せず 世俗の世界にのみ 自他の別がある

だからブッダの側に自他の区別は無かったと言っている

自分と等質だから同じ悟りに導く事が出来たとも言えるが 釈迦の悟りでは自分と世界の区別さえも無いからな
0633神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 12:01:47.13ID:XT/ibZTO
>>632
みっともないぞ外道。

> 悟った者同士は互いに等しいんだよ

「世俗の相から見れば他者は悟っていない者が大半だったが」と言ったのはお前だろ。
弟子はそういう連中だとお前も考えていたんだろ？その認識は正しいが。

で、
お前の主張によれば、導く他者なんていないんだが。
お前の中じゃ仏陀は一体誰を導いていたんだ？
0634神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 12:02:49.50ID:4Ssbjoqu
>>630

ブッダの方が現れて語ったのだとしたらそうとも言い切れない

生前のブッダは執着するなと言った訳だから 生前の言葉だけに執着するのも矛盾だろう
0635神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 12:07:23.82ID:XT/ibZTO
>>634
詐欺師の言い訳で呆れる。
その罪はお前に振りかかるであろう。
0636神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 12:10:57.08ID:4Ssbjoqu
>>633

それも真相に於いては誰も導いていない 世俗諦に於いては未悟の縁有る他者

真俗二諦の構造を理解出来ない限り お前の質問は宙を舞うだけだよ
0637神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 12:13:06.08ID:4Ssbjoqu
>>635

なら大乗仏教の僧侶も信徒も皆罪人という事になるが それで間違えないか？

間違っていたなら誹謗の罪を受けるのはお前だぞ？
0638神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 12:23:41.63ID:XT/ibZTO
>>636
仏陀は弟子を導いたと仏典に記述されているのに、
真相に於いては誰も導いていないとか、とんだ外道。
仏陀は常に真相から見るんだから、

> 真相に於いては誰も導いていない

というのなら、仏陀が弟子を導くはずがない。
お前は完全に外道。外道の化けの皮が剥がれたな。
0639神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 12:27:11.31ID:XT/ibZTO
>>637
仏陀は自己の神格化を否定したし、神秘的な力も否定した。
それにも関わらず、如来や菩薩を捏造するのは明らかな外道。
そして、外道のお前が論破されたことが、何よりの証。
0640神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 12:48:38.10ID:XT/ibZTO
>>636
この外道は意図してか、自覚してないほどの馬鹿なのかは分からないが、
悟りを開いた仏陀が、世俗の相に囚われて弟子を導いたと貶してるんだよ。
とんだ仏敵だ。あり得ない侮辱。
0641神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 12:57:19.48ID:MtQ2HhaC
>>640
般若心経の「色即是空」の話をするスレだろ？

修行中の観自在菩薩が、舎利子に説教してる内容の正誤について述べよ
0642神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:16:58.13ID:XozsTIyD
>>640
＞悟りを開いた仏陀が、世俗の相に囚われて弟子を導いたと貶してるんだよ。

梵天勧請があるだろ

はい、瞬殺論破！！
0643神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:17:53.95ID:XozsTIyD
>>639
＞仏陀は自己の神格化を否定したし、神秘的な力も否定した。

パーリ涅槃経も読んでないんだね
0644神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:20:12.21ID:XozsTIyD
>>633
一度真理を体験したものは分別が虚構であることを知る
それを伝えて苦を滅するために仏弟子にそのことを解くんだろうが
0645神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:29:12.51ID:XT/ibZTO
>>642
またそれかよｗｗ。
経緯がどうあれ、仏陀が弟子を導いたと仏典に書かれている。
外道はそんなことも知らんの？
0647神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:29:58.13ID:XT/ibZTO
>>643
仏陀が如来や菩薩の神秘をいつ認めたんだ？
んー？？
外道さんよー。
0648神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:32:17.48ID:XT/ibZTO
>>644
仏弟子という他人に伝えていることを認めていて呆れるｗ。

> それを伝えて苦を滅するために仏弟子にそのことを解くんだろうが

外道の主張は矛盾だらけだなあ。所詮は外道。
0649神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:38:07.82ID:XozsTIyD
>>645

>>640
＞悟りを開いた仏陀が、世俗の相に囚われて弟子を導いたと貶してるんだよ。

経緯はどうあれなどとどの口が言うか
その場その場で主張を変えるなよ
一貫性を持てや
0650神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:39:11.96ID:XT/ibZTO
>>649
一貫性がないのはお前だろ。
仏陀は弟子を導いたと、俺はずっと言ってるだろ。

嘘つき外道。
0651神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:39:52.85ID:XozsTIyD
>>647
これも同じ

>>639
＞仏陀は自己の神格化を否定したし、神秘的な力も否定した。

自分の発言に責任を持てよ
0652神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:40:55.53ID:XozsTIyD
>>650
弟子を導いてないと誰も言ってないのに勝手に言ってることにしているのは誰だ
お前だろうが

はい、論破
0653神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:41:43.28ID:XT/ibZTO
>>651
もしかして、梵天が神秘的な力だと主張してる？？
梵天はバラモンのことだと理解してる？
バラモン教徒かよお前www。
0654神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:42:09.15ID:XozsTIyD
>>648
＞仏弟子という他人に伝えていることを認めていて呆れるｗ。

真俗二諦をいい加減学べ
0655神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:43:20.13ID:XozsTIyD
>>653
そのレスでお前は経典に触ってないのがバレバレだ
まずは勉強してから出直してこい
0656神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:45:38.76ID:XT/ibZTO
>>652
お前バカ過ぎて、自分の主張が矛盾してることも理解できないのかよwww。

①弟子という他人を導いている
②真相では我も悟っていない凡人もいなくなる
➂仏陀は真理の相を見る

これ全部もお前が認めたことだけど、①と②は矛盾してるだろｗwww。
で、どうせまた世俗の相では自他の区別があると言い訳するんだろうけど、➂と矛盾するんだよ。
みっともねえぞバカ外道。
0657神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 13:47:16.50ID:XozsTIyD
>>656
矛盾はしねえんだよ
いいから経典読んで出直してこい
お前はレベルが低すぎて話にならん
0658神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:00:40.81ID:XT/ibZTO
>>657
明らかに矛盾してるぞ外道。
醜態晒してるなあ。
0659神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:07:46.28ID:XT/ibZTO
>>657
お前カルト教団が捏造した経典なんて読むかよwww。
その破綻したカルト教理では

①弟子という他人を導いている
②真相では我も悟っていない凡人もいなくなる
➂仏陀は真理の相を見る

の矛盾をどうごまかしてんだ？
もしかして、これで完全に破綻しちゃった？
カルト解散したら？ｗ
0660神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:37:17.71ID:nm5u6Ic2
世俗が分かり真諦を理解でき、そして、世俗にとらわれず言葉の奴隷とならずに、言葉を伝達の道具として用いることについては、仏語であるパーリ語を多く引用できる。

「阿羅漢よ……われ語るとか、人語るとか、言うが、賢明なお前は、この世の中で人が使う言葉を知っている、当然「慣例」（Vohāra）で話すだけだ。

「これらは世間的名称（Lokasamaññā）、世間の言葉（Lokaniruti）、世間的言説（Lokavohāra）、世間の概念（Lokapaññatti）で、如来は使われても、執着されない*17」

一方、アッタカター師（三蔵註釈者）は、経蔵（お経）の特徴について、流通説示（Vohāradesanā）であると解説している。というのは、内容の大部分が慣例、つまり世俗語を用いているからである。
論蔵（論書）の方は、第一義説示（Paramatthadesanā）である。というのは内容の大部分が第一義的、すなわち、真の実相に従って述べられているからである。

byポー・オー・パユット長老
0661神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:39:10.00ID:XT/ibZTO
>>660
論破されて悔しいから、「言葉では語りえない！！」かよｗｗｗｗ。
みっともねえなあ、まじで。
0662神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:44:21.88ID:4Ssbjoqu
>>638

馬鹿確定 笑

世俗の人間に解る様に表現しないと経典の用を為さないのが理解出来ないんだろうな

経本読みの経本知らずという言葉が有るけど それを地で行ってるわ 笑
0663神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:50:10.27ID:4Ssbjoqu
>>639

は？笑

原始経典内で悟りの証として六神通は説かれてるぞ？

それを見世物にするなとは言ったが 無いと言った経典でも有るのか？ 笑

仏教学者の戯言を真に受けて馬鹿だろ？

神格化処か仏の三十二相に有るように天人師だぞ？

神すらも超えてるんだよ
0664神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:51:16.35ID:XT/ibZTO
>>662
アホ外道ｗｗｗｗ。

②真相では我も悟っていない凡人もいなくなる

というお前の主張に従えば、
世俗の人間に解る様に表現する必要性がねえだろ。

だからお前は意図してか、自覚してないほどの馬鹿なのかは分からないが、
悟りを開いた仏陀が、世俗の相に囚われて弟子を導いたと貶してるんだよ。
とんだ仏敵だ。あり得ない侮辱。
0666神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:53:36.72ID:XT/ibZTO
>>665
②真相では我も悟っていない凡人もいなくなる
というのがお前の主張だろ。

真理の理解した仏陀が存在しないもののために行動するかよ。
クソ外道。
0667神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:55:08.98ID:XT/ibZTO
>>665
お前の主張によれば、
悟った後の仏陀は、ずっと無意味なことしてたことになるんだよ。

クソ外道はいい加減仏を貶めるのはいい加減にしろ。
0668神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:56:53.76ID:4Ssbjoqu
>>640

仏敵という仏教用語は存在しないんだが さては学会か？笑

ならお前が外道だ

道理で基本的な処の理解が噛み合わない訳だ 笑

無敵のブッダに誰が敵対出来るんだよ？

死後のブッダや阿羅漢は神にも悪魔にも見つけられないのを知らないんだな？
0669神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 14:59:30.80ID:XozsTIyD
>>661
>>660の何処に
「言葉では語り得ない」
と書かれてるだよこの文盲が
0670神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:01:07.90ID:4Ssbjoqu
>>645

人違いすんな馬鹿 笑

誰かは知らんが ごく常識的な仏教徒の共通見解が外道に見えるお前が内道じゃないだけなんだよ 笑
0671神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:01:28.37ID:XozsTIyD
>>666
顛倒も知らないのかよ
0672神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:05:18.26ID:4Ssbjoqu
>>647

お前なー 笑

上座部で言う菩薩とは悟る前の修行中のゴータマで悟った後のブッダの別称が如来だよ

そんな所から教わらないと分からんのか 笑
0674神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:10:29.69ID:4Ssbjoqu
>>650

真相 自他は存在しない

世俗 ブッダは弟子を導いた

二重理解が必要だと言っただろ？

空性の真相と現象世界の違いを一緒に考えるから分かんないんだよ

それから別人迄俺と同一視するな 笑
0675神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:15:45.72ID:4Ssbjoqu
>>653

違うわ 莫伽 笑

ぼん‐てん【梵天】 の解説
《(梵)Brahmanの訳。「ぼんでん」とも》
古代インドで世界の創造主、宇宙の根源とされたブラフマンを神格化したもの。仏教に取り入れられて仏法護持の神となった。
色界の初禅天の王。十二天・八方天の一。ふつう本尊の左に侍立する形で表され、右の帝釈天?(たいしゃくてん)?と相対する。梵天王?(ぼんてんのう)?。大梵天王。
0676神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:19:24.00ID:4Ssbjoqu
>>656

だから悟った者の真相と無明の見る世俗の世界をごっちゃにするなと何度も言ってるだろ？笑

お前が悟りの何たるかも理解出来てない証左でしかないわ 笑
0677神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:22:41.71ID:4Ssbjoqu
>>659

その人は原始経典の話しかしていない

原始経典を原始経典と理解せずに捏造云々抜かすお前が外道なだけだ 莫伽 笑
0678栄進軍曹
垢版 |
2020/06/10(水) 15:23:50.47ID:+XZs/LuA
ジー(´・ω・｀)y━･~~
0679神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:26:18.59ID:4Ssbjoqu
>>661

妄想論破乙 笑

お前が余りに莫伽過ぎるから 他の仏教徒がお前に教えに来てくれたのに どうしようもないな？

正に縁なき衆生は度し難しだわ
0680神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:30:00.10ID:4Ssbjoqu
>>664

まだ悟っていない者が悟るには手掛かりが居るから言葉を与えただけだよ

まあ散々な事を言っても所詮仏教を理解出来ない学会かその周辺のカルトだろ？

仏敵という言葉は日蓮系の造語なのも知らないで目出度い奴だ 笑笑
0681神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:33:13.49ID:4Ssbjoqu
>>666

真相に辿り着いて悟った事を世俗の人に伝えるには世俗の言葉で伝えるしかないんだよ

その言葉で伝えて解らないお前は明らかに仏門をくぐってさえもいないがな
0682神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:41:27.14ID:4Ssbjoqu
>>667

弟子達1250人中500人に自分と同じ理解を伝えて それが2600年も受け継がれてるんだから無意味じゃないだろう

行く先に何もないというだけだがな
0683神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 15:47:21.32ID:nm5u6Ic2
>>660の出典経典
相応部1．3．5　阿羅漢 25． 　

〔天神が尋ねた〕「すなわち、比丘が、阿羅漢として、〔為すべきことを〕為した者として、煩悩が滅尽した者として、最後の肉身を保つ者として、〔世に〕有るなら、
『わたしは、〔これを、彼らに〕説く』と、彼もまた説くのでしょうか、『わたしに、〔これを、彼らは〕説く』と、彼もまた説くのでしょうか」と。 　

〔世尊は答えた〕「すなわち、比丘が、阿羅漢として、〔為すべきことを〕為した者として、煩悩が滅尽した者として、最後の肉身を保つ者として、〔世に〕有るなら、『わたしは、〔これを、彼らに〕説く』と、彼もまた説くでしょうし、『わたしに、〔これを、彼らは〕説く』と、彼もまた説くでしょう。
智者は、世における呼称を〔あるがままに〕知って、ただの通称として、〔自らの教えを〕言説するのです」と。

　〔天神が尋ねた〕「すなわち、比丘が、阿羅漢として、〔為すべきことを〕為した者として、煩悩が滅尽した者として、最後の肉身を保つ者として、〔世に〕有るなら、
いったい、まさに、その比丘は、〔我想の〕思量（慢：自他を比較し価値づける心）を具すに至って、『わたしは、〔これを、彼らに〕説く』と、彼もまた説くのでしょうか、『わたしに、〔これを、彼らは〕説く』と、彼もまた説くのでしょうか」と。 　

〔世尊は答えた〕「〔我想の〕思量を捨棄した者に、諸々の拘束は存在しません。彼の、諸々の〔我想の〕思量と拘束は、〔それらの〕一切が砕破されました。
すなわち、〔心の〕思いを超克した彼は、思慮深き者であり、『わたしは、〔これを、彼らに〕説く』と、彼もまた説くでしょうし、『わたしに、〔これを、彼らは〕説く』と、彼もまた説くでしょう。
智者は、世における呼称を〔あるがままに〕知って、ただの通称として、〔自らの教えを〕言説するのです」と。
0684ポッタン師
垢版 |
2020/06/10(水) 17:02:51.34ID:xO9xYo6t
632.バカ丸出し、である。大爆笑である。
0685神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:16:37.73ID:XT/ibZTO
>>670
は？脇からしゃしゃり来ておいて何言ってんだ？
0686神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:18:30.30ID:XT/ibZTO
>>671
邪魔な馬鹿が沸いててうざいなあ。
カルト教団大集合かｗｗ。
効き過ぎだろｗwww。
0687神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:19:23.71ID:XT/ibZTO
>>673
コテンパンに論破されて涙目のお前ｗｗｗｗ。
それしかいえなくなってるカルト外道ｗｗｗｗ。
0688神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:20:38.75ID:XT/ibZTO
>>674
カルト外道は何度同じこと言われりゃ理解できんの？

➂仏陀は真理の相を見る

これをお前は否定しちゃうの？
仏陀を貶めんなよ、クソ外道。
0689神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:23:13.02ID:XT/ibZTO
>>675
ブラフマンとバラモンの関係性を知らない無理を晒してなよｗｗｗｗ。
バカ外道はまじで馬鹿だなｗｗ。

「バラモン」とはサンスクリットの「ブラーフマナ」（brāhmaṇa）が漢字に音写された婆羅門を片仮名書きしたものであり、正確なサンスクリット語形ではない。
ブラーフマナとは古代インド哲学で宇宙の根本原理を指すブラフマンから派生した形容詞転じて名詞。つまり「ブラフマンに属する(階級)」の意味である。ブラフミン（Brahmin）ともいう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%B3
0690神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:26:17.84ID:XT/ibZTO
>>682
は？
このバカ外道は言ってることをコロコロ変えるクズだなあ。

②真相では我も悟っていない凡人もいなくなる
➂仏陀は真理の相を見る

と

弟子達1250人中500人に自分と同じ理解を伝えて それが2600年も受け継がれてるんだから無意味じゃないだろう

がどうして両立すると思えるんだ？
バカって理解不能なほど馬鹿なんだな…。
0692神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:28:53.65ID:4Ssbjoqu
>>687

カルトも外道もお前だよ莫伽 笑

内道が仏敵なんて日蓮カルト教団の用語を使う訳無いからな
0694神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:32:19.95ID:XT/ibZTO
>>692
みっともない言い訳しかできなくなった哀れなお前ｗｗｗ。

①弟子という他人を導いている
②真相では我も悟っていない凡人もいなくなる
➂仏陀は真理の相を見る

これ全部もお前が認めたことだけど、①と②は矛盾してるだろｗwww。
で、どうせまた世俗の相では自他の区別があると言い訳するんだろうけど、➂と矛盾するんだよ。
みっともねえぞバカ外道。

もう、これでお前は徹底的に論破されてんだよクソ外道。
0695神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:33:58.50ID:XT/ibZTO
>>693
②真相では我も悟っていない凡人もいなくなる
➂仏陀は真理の相を見る

を認めるなら、仏陀にとってお前の主張によれば、悟っていない凡人など存在しねえだろ。

お前、何でそんなことも理解できないの？
外道悪魔が粘着してきてきめえなあ。
仏典だったらお前は焼却されてるよｗ。
0696神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:37:43.27ID:4Ssbjoqu
>>689

関係性処か同一だと断言してるだろうが？これ笑

＞梵天はバラモンのことだと理解してる？


バラモンと混同しない為に天人を梵天 地人のバラモン階級の祭司をバラモンと呼び分けてるのに ミスリードばっかだな？お前 (o^∀^o)
0697神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:40:06.88ID:4Ssbjoqu
>>690

お前が真俗の位相の違いを理解出来ない知恵遅れなだけだろ？

他の人達は理解してるんだから 明らかにお前が仏教から逸脱してんだよ 笑
0698神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:41:09.24ID:XT/ibZTO
>>696
バラモンを指していると解釈されているんだが。
それとも、バラモンの神に言われてお蔭で仏教があるというのがお前の理解？
さすが外道バラモン教徒だけあるわーー。
もはや異教徒であることを隠そうとすらしないのかよｗｗ
0699神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:43:11.17ID:XT/ibZTO
>>697
まじでみっともない外道だな。

②真相では我も悟っていない凡人もいなくなる
➂仏陀は真理の相を見る

というお前の主張によれば、
仏陀にとって悟っていない凡人など存在しないことになる。
それがお前の論理的結論なのに、外道クズは逃げ回るなあ。
外道の相手をこれ以上しても時間の無駄だな。

外道の化けの皮が剥がれてるのに、延々同じことを連呼してるだけだ。
0700神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:45:10.34ID:4Ssbjoqu
>>694

お前が世俗の次元しか理解出来てないだけだよ 笑

お前の知能じゃ幾ら位相が違うと言っても理解出来ないんだろ？

もう止めとけよ 何だったらテラワダスレでも聞いて来いよ 丁度お前レベルの学会員が解りもしないで暴れてるから 笑笑
0701神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 18:47:47.13ID:XT/ibZTO
外道ID:4Ssbjoquは完全論破されてるのに、しつこく醜態を晒し続けるようだｗ。
相手しても時間の無駄なので、結果だけをまとめておこう。

ID:4Ssbjoquの主張
①弟子という他人を導いている
②真相では我も悟っていない凡人もいなくなる
➂仏陀は真理の相を見る

①と②は矛盾している。
世俗の相では自他の区別があると言い訳しているが、それは➂と矛盾する。

みっともねえぞバカ外道。
0703神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:24:55.93ID:XT/ibZTO
>>702
は？くそ外道の考える正しい理解を説明した結果が
矛盾晒してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0704神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:25:25.96ID:riBszQLu
>>701
〔神霊曰く〕「♪比丘が阿羅漢へ至った者となり、♪漏尽者にして最後身の保持者となったならば、♪いったい、その比丘が、慢へ近づいて、♪彼が『私は言う』と言うことはあるのだろうか。
♪また彼が『彼らは私へ言う』と言うことはあるのだろうか。

〔世尊曰く〕「♪慢を捨断した者には諸々の繋縛が存在しない。♪彼の慢と繋縛は、完全に滅んでいる。
♪かの賢者は思量を超えた者である。
♪〔我ありとの慢からではなく、あくまでそのような者として〕彼は『私は言う』と言う。
♪また彼は『彼らは私へ言う』と言う。
♪善巧なる者は世間の呼称を知りて、♪ただ慣用語として、彼は言説するのである」
https://komyojikyozo.web.fc2.com/snsgv/sn01/sn01c25.files/sheet001.htm


・慢を捨断した者……正覚者、解脱者、阿羅漢、如来

覚りを得て解脱した比丘は、私（自）や彼ら（他）を実在するものではなく、単に世間の呼称として、慣用語として用いて言説をする、
ということを神霊からの問いに答える形でブッダが説いています。

もっと言えば私もあなたも彼らも林檎も単なる慣用語であって、勝義ではそれらの分別はなくなります。

世俗おいては
〔我ありとの慢からではなく、あくまでそのような者として〕彼は『私は言う』と言う。
♪また彼は『彼らは私へ言う』と言う。
♪善巧なる者は世間の呼称を知りて、♪ただ慣用語として、彼は言説するのである」
と慣用語であることをわきまえた上で分別して言説を行い、如来や阿羅漢は他者を導くこともします。
0706神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:33:05.67ID:XT/ibZTO
>>704
言いたいことははっきり明記しろよ。
お前のあやふやな言い訳を読み解くのはめんどくせえから。
どうせこっちが読み取ってやると、そうじゃないと言うんだろ。
お前みたいなタイプの人間のやることはお見通し♪。
0707神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:33:47.20ID:XT/ibZTO
>>705
カルト教団の捏造。
0709神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:41:18.18ID:XT/ibZTO
>>708
ここまでの内容を理解しろよ。
0710神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:45:18.66ID:MtQ2HhaC
>>709
これが発端ですね？
全部、読めと？

358 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/05(金) 21:12:46.25 ID:NaKDd0ap
他者の存在は認める根拠を説明できる人がいないのかよ。
所詮お前らなんてその程度か。


360 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/06/05(金) 23:03:39.91 ID:jee2Ys1R [2/2]
>>358
存在を認める根拠は自分の感覚器官と脳だろ？
そんな事も分からんのか？

361 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/06(土) 07:45:44.96 ID:YGOhBU4Y [1/19]
>>360
何も分かってない奴だな。
りんごは存在するというのが一般人の認識だろ。
りんごの存在は否定し、他者の存在を肯定する根拠になってねえよ。
0711神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:47:38.52ID:4Ssbjoqu
>>698
> >>696
> バラモンを指していると解釈されているんだが。

何処の百姓の解釈だよ？笑

> それとも、バラモンの神に言われてお蔭で仏教があるというのがお前の理解？

梵天と約束したのも それを実行したのも経典に事実として記述されてるしな

> さすが外道バラモン教徒だけあるわーー。
> もはや異教徒であることを隠そうとすらしないのかよｗｗ

原始経典の中で神はいるのかと在家に問われていると明言したものも有るけど やっぱり又聞きばっかりで直接読んで無いんだろ？ 笑

神はいるけど六道の生き物に過ぎないというのが仏教共通の解釈なんだけど 知らないなら知りませんと正直に言えよ 外道 笑
0712神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:48:36.50ID:XT/ibZTO
>>708
お前のために解説してやるよ。

外道ID:4Ssbjoquの主張
世俗の相では自他の別はある
真実の相では自他の別はない
真相では悟っていない凡人もいなくなる。

悟りを開いた仏陀は当然、真実の相で見るから、悟っていない凡人などいない。
しかし、仏陀は悟りを開いていない弟子を導いている。
ゆえに、外道ID:4Ssbjoquの主張は破綻した。
0713神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:51:57.79ID:XT/ibZTO
>>710
補足

お前のために解説してやるよ。

外道ID:4Ssbjoquの主張
世俗の相では自他の別はある
真実の相では自他の別はない
真相では悟っていない凡人もいなくなる。

悟りを開いた仏陀は当然、真実の相で見るから、「外道の主張に従えば」悟っていない凡人などいない。
しかし、仏陀は悟りを開いていない弟子を導いている。
ゆえに、外道ID:4Ssbjoquの主張は破綻した。
0714神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:53:32.42ID:4Ssbjoqu
>>699

逃げてるのはお前だろ？

真相に於いては何者も存在しない が世俗の世界に於いては自他共に存在する

そしてその存在は因縁の仮和合に過ぎず 皆生まれたり死んだりする

世俗の世界に区別が存在するからと言ってブッダが意図的に区別した訳ではない

真に等しい者になる迄の方便に過ぎない

従ってブッダの真意に区別は存在しない

どうせ理解出来ないだろうがな 笑
0716神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:58:42.14ID:XT/ibZTO
>>714
だから、お前の主張に従えば、ブッダにとって悟りを開いていない弟子などいないんだろ。
そう言ってるだろ。

日本語理解しろよｗｗｗｗ。
0717神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:00:35.49ID:XT/ibZTO
>>715
ID:4Ssbjoqu特有の用語かもね。
大雑把には凡人の理解のことだと思っとけばいい。
0718神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:01:57.03ID:4Ssbjoqu
>>701

①と②では位相が異なると散々言ってるのに頭の悪い外道だな？(o^∀^o)

真相に於いて何もないからと悟ったからと言って世俗の仮がいきなり消える訳じゃないんだぞ？

涅槃は俗人からは見えないというのが判らないんだろうな？

お前のIQじゃ他の人達が示した事すら理解出来ないんだから もう止めとけよ

お前に仏教の理解は不可能だから学会で題目でもやっとけよ 笑

あれもサンスクリット語に音訳すると悟りの境地を顕すマントラにはなってるからな
0719神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:02:56.59ID:XT/ibZTO
>>718
だから、それが

> 世俗の相では自他の区別があると言い訳しているが、それは➂と矛盾する。

みっともないバカ外道だなあ。
0720神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:06:17.94ID:riBszQLu
>>719
それよりもこのスレの誰一人としてあなたの意見に賛同してないことについて感想をどうぞ
0722神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:09:14.19ID:MtQ2HhaC
>>717
「世俗の相に囚われて弟子を導いた」というのは、

対機説法のことだと思いますが。

相手のレベルに合わせて話し方を変えるのは、

仕方ないと思いますよ
0723神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:09:30.98ID:XT/ibZTO
>>720
反論できないカルト教徒くやしいのぅ～ｗｗｗｗ。
こてんぱんに論破された外道が喚き散らしてるのを見るのは愉快じゃ。
0724神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:09:37.52ID:riBszQLu
>>701
＞➂仏陀は真理の相を見る

真理の相（姿）を見たものは、

〔我ありとの慢からではなく、あくまでそのような者として〕彼は『私は言う』と言う。
また彼は『彼らは私へ言う』と言う。
善巧なる者は世間の呼称を知りて、♪ただ慣用語として、彼は言説するのである」

ということになります。
我があるとか彼があるとかの想いからではなく、ただ『慣用語』としてあなたや彼らという呼称を用います。
0726神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:12:13.51ID:XT/ibZTO
>>722
悟りを開いていない弟子が存在するから対機説法が必要になる。
相手が存在しないなら対機説法を使う必要がない。

はい論破。
0727神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:12:43.06ID:4Ssbjoqu
>>705

色=目に見える物=物質

物質を構成する原子には広大な原子空間が存在するので物質には空間が有る事になります

その観点からも色即是空で間違いはないと考える立場です
0728神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:14:49.32ID:XT/ibZTO
>>724
ただ『慣用語』としてあなたや彼ということは
つまり、真実は存在しないんだろ。
既に論破されてるよ、それ。

外道ID:4Ssbjoquと違う主張がしたいなら、どこを変えるか明示しろ。めんどくさい。

>>725
お前の中でどう思っていようが、論理的に叩きのめされてるのは事実だよ。
悔しかったら、論理的に反論しような。
0729神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:16:16.37ID:4Ssbjoqu
>>716

最後の時に一番下位の修行者でも一段階目の悟りはクリアしてるとブッダ自ら語ってるからな 笑
0730神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:16:46.30ID:MtQ2HhaC
>>726
そりゃ、そうでしょうね。

当時のシャカ国周辺の住人が、全員、悟っていたとでも

思っていらっしゃるのですか？
0731神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:17:53.67ID:XT/ibZTO
>>729
で？
仏陀よりはるかに低いレベルだろwww。

何、仏陀から見ても他者はいるということをようやく認めることにしたか？
外道に誤りを認めさせることに成功！
0732神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:18:04.96ID:4Ssbjoqu
>>717

世俗諦の事だよ

分からず屋の馬鹿にも解るように噛み砕いてやってんだがらいい加減に理解しろよ間抜け (o^∀^o)
0733神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:20:17.28ID:XT/ibZTO
>>730
真相では悟っていない凡人もいなくなる、というのは外道ID:4Ssbjoquの主張だろ。
お前も理解力低いなあ…。
0734神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:21:54.78ID:4Ssbjoqu
>>719

大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

真と俗の違いはそれ以上なのに小学校ではこう教えたのに大学で同じじゃないのは矛盾だ～って叫んでるんだよ お前は 笑
0735神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:22:25.76ID:XT/ibZTO
>>732
うっわああ…
自分の言葉遣いについて相手を責めるって、この人本気で頭おかしいな。
0736神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:22:57.88ID:MtQ2HhaC
>>731
＞＞何、仏陀から見ても他者はいるということをようやく認めることにしたか？

この世の論理では、その通りですよ。
0737神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:23:54.69ID:riBszQLu
>>728
真実としては存在しない、を論破したと思っているのもあなた一人だけのようですね。
0738神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:24:49.56ID:XT/ibZTO
>>734
だからさ、仏陀から見てどうなのかという話をしてるだろ。クソ外道。

お前の喩えでは
仏陀が大学生、凡人が小学生。
「小学生から見て」の話なんてしてねえの。大学生から見ての話をしてんだ。

さすがに分かってるだろ？
論破されたことを素直に認めような。みっともなさ過ぎるよ。
0739神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:25:30.22ID:MtQ2HhaC
>>733
＞＞真相では悟っていない凡人もいなくなる

そうですよ。
あの世の論理では、ID:4Ssbjoquさんの言うとおりです。
0740神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:26:51.03ID:XT/ibZTO
>>737
くやしいなら、論理的に反論しような。
愉快な気分にはなるけど、そんなに繰り返されるとめんどくさくなった。
0741神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:29:52.63ID:4Ssbjoqu
>>731

何言ってんだよ？莫伽 笑

あくまでも世俗諦に於ける仮の他者だと言ってるだろ？笑

お前も俺も本質的には いない の

判るう？(o^∀^o)
0742神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:30:35.41ID:riBszQLu
>>740
あなたがしているる誰にも認めてもらえない勝利宣言などしても恥ずかしいだけですよ。

悟った人でも世俗では単なる慣用語としてブッダは自他の呼称を使うのを認めていた、それで話は終わりです。
それ以上何か語ることがありますか、あなた？
0743神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:32:10.06ID:riBszQLu
>>742自己レス

ブッダは悟った人が世間における単なる慣用語として自他の呼称を用いることを否定しなかった

に変えておきますかね。
0744神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:32:39.32ID:XT/ibZTO
>>742
こてんぱんに論破されたカルト教団が傷の舐め合いか？ｗ
論理的に主張できない馬鹿が何をほざいても失笑しか出てこねえよ。
0745神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:33:42.32ID:4Ssbjoqu
>>735

いや そうやって誤魔化しても無理だから 笑

俺一人だけの独自見解ならいざ知らず 所属も教義も違うだろう複数の名無しさん達が共通見解を示してんだから お前が仏教を理解出来ないだけだよ(o^∀^o)
0746神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:36:17.64ID:XT/ibZTO
>>742
アスペ。

真相では存在しない弟子を導くとか、そんな無駄なことを仏陀はしねえよ。
カルトさんｗ。
0748神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:39:20.75ID:XT/ibZTO
>>739
あの世の論理？？
悟りを開いた仏陀の認識だ。

で、外道の主張によれば、
真相では悟っていない凡人もいなくなるなんだから、
悟りを開いた仏陀にとって、弟子はいなくなる。
いない弟子を導くとか、論理破綻してるだろ。

理解できんの？
理解できないほどの馬鹿なら無視するけど。

>>747
それも、論破してるだろ。
アホカルト。
0750神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:41:10.51ID:riBszQLu
>>746
この身この心（五蘊）虚妄なものであり実在してないということに気付かせて苦を滅することを説いているのですよ。
中部22経を読むと良いでしょう。
0751神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:41:25.10ID:4Ssbjoqu
>>738

ブッダに例えるなら大学教授から見てだな 笑

小学生のお前に少しでも分かりやすく教えてやってるのに 分かろうとさえしないんだから 仏教コースは落第

お前は難しい教義の事なんて考えなくて良いから 大人しく布施と礼拝だけにしとけ

二つの異なる位相を同列に並べてる視点を変えない限り 見込みはねえよ

まあ三次元以上の事を三次元の思考で理解出来ないのは普通だから 高望みは止めて普通に生きてくか 基礎から師について学ぶかどっちかにしろよ

市民講座にでも通ってれば？
0752神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:43:55.31ID:XT/ibZTO
>>750
他人は仮に存在しているに過ぎない、と言ってる？
それなら俺と一緒で、外道ID:4Ssbjoquとは違うぞ。

外道と違うなら違うと明示しろと言ったろ。
お前の主張を書けよ。
0753神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:43:57.32ID:riBszQLu
>>748
論破していると思ってるのはあなた一人ですけどね。
>>704に至っては実質何も反論できてないでしょう。
0754神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:46:57.19ID:XT/ibZTO
>>751

> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

とてめえで言ったくせに、他人を批判するリアルキチガイ。
自分の頭の悪さを反省しとけよ。

それと、>>734は大間違いだとはっきりしたな。
お前自身も理解できただろうし、いい加減アホな主張をしていたことを反省して消えうせろよ、バカ外道。
0756神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:50:26.83ID:XT/ibZTO
>>753
>>704およびその後のお前の頭の悪い反論すべてに対して欠陥を指摘するレスを付けたから現実見ろよ。
お前も頭悪すぎるから相手してるのが面倒になった。

コテンパンに論破されてるのに、認めない外道ばかりだな。
頭悪すぎて、論破されていることを自覚できてないだけという可能性も高いｗｗ。
0757神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:51:30.26ID:4Ssbjoqu
>>746

カルト処かおそらく正規の修行者だぞ？

お前には判らんかも知れんが

学問も実践も相当な研鑽を積んでいらっしゃる

煽られても言葉を乱さないのは相当厳しく己を律して来た証左だよ
0758神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:54:17.31ID:XT/ibZTO
>>755
他人も含め諸行無常。

>>757
ないない。
それとも、カルトだとそんな低レベルなの？
0759神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:58:12.10ID:4Ssbjoqu
>>754

俺は大学生から見てなんて言ってないだろ？

意味を取り違えたのはお前

同じ様に仏典も意味を取り違えてるんだよ

平たく言うとお前には未だ早い

教学を学びたいなら上座部だろうと日本仏教だろうと一から教師に付いて学べ

独学で分かった気になってもこうやって仏教徒の共通見解とズレが出るんだから お前に独学は無理だよ

せめて註釈論ぐらいは読んでからにしてくれ
0760神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 20:59:21.66ID:XT/ibZTO
>>759
だからさ、仏陀から見てどうなのかという話をしてるだろ。クソ外道。
0762神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:07:32.04ID:4Ssbjoqu
>>760

ブッダから見た本質に於いての自他は存在しない

世俗に於いては仮に存在する

従って覚者の視点で見た場合の区別は存在しない

区別は世俗の視点迄下りた時限定の方便だと理解出来ないんだから 明らかに仏教理解に於いてはこの中の誰よりもお前がぶっちぎりの最下位だ

お前のそれは仏教徒の理解の仕方じゃないんだよ
0763神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:11:30.31ID:XT/ibZTO
>>762
いや、仏陀から見てどうなのかという話をしてるのに

> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

と言っちゃうお前は間抜けだよ。
0764神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:16:26.60ID:MtQ2HhaC
>>762
そこで相手のレベルに合わせてしまうと、誤解を招きますね。

「仏陀から見てどうなのかという話」というのは、引っ掛け問題です。

あなたは仏陀では無いのですから、「わからない」という立場のはずです。

彼に突っ込まれても、仕方ないですね。
0765神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:16:26.60ID:riBszQLu
>>756
欠陥を指摘するレスではなくイメージ操作して逃げ回ってるレスだけでしょうに。
まともに反論できてるレスがないのですから。

>>758
他人も含めて諸行無常ということは、他人も含めて苦であり（一切皆苦）、他人も含めて無我となります。
勝義では自他共に無我でよろしいですね？
0766神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:19:21.44ID:XT/ibZTO
>>765
反論できてない分際でイキルナよ。

勝義では自他共に無我って意味が分からん。
他が我で有るはずがないだろ。質問の仕方がが頭悪い。
0767神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:19:51.34ID:riBszQLu
>>764
横からですがブッダのそこでの教説は経典にありますね。
経典を素直に読めばそうなると書いているだけなのではないですか。
0768神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:20:01.64ID:4Ssbjoqu
>>763

ブッダから見たら矛盾ではない

世俗の凡夫から見たら矛盾だがな

最初に言った様にお前は何も知らない凡夫ですという自己紹介を延々続けてるんだよ
0769神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:22:42.02ID:riBszQLu
>>766
自他共に無我ということは諸法無我、一切皆空ということです。

あなたの
他が我で有る、他が我で有るはずがない、
の方が日本語になってないですよ。
0770神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:23:10.73ID:4Ssbjoqu
>>764

そうですね

しかし其処で解らないと言ってしまえば 彼はそれを利用して引っ掛けるから同じ事ではないですか？

感覚としては解らなくても論理的にはこうだと返す以外に無いように思えますが 如何でしょうか？
0771神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:24:44.84ID:XT/ibZTO
>>768
まじきちアスペ。
0773神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:28:49.94ID:XT/ibZTO
>>769
は？馬鹿とは会話が成立しねえわ。

で、お前の主張は？
逃げてないで提示しような。
0774神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:37:51.88ID:MtQ2HhaC
>>767
>>770
経典では仏陀は〇〇と言っているが、
自分は仏陀では無いので、そういう見え方はしない

・・・ということでしょうね。
それとも、お二人とも、仏陀でいらっしゃるのですか？
0775神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:49:38.32ID:zG7Mmh/b
経典は全て伝言ゲーム。

振り回されてどうすんの。
0776神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 21:55:45.08ID:XT/ibZTO
>>772
アホを自覚出来ないのはお前。

仏陀から見てどうなのかという話をしてるのに
> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑
と言っちゃうお前は間抜けだよ。
0778神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:06:20.64ID:riBszQLu
>>773
そうやって罵倒するのはもはや逃げてるからだけとしか思えないですね。
会話が成立しないと思ったら降りてもいいんですよ。

私の主張は>>704の引用文以下、>>724、>>742に明確に書いたつもりですがあなたには読み取れなかったのでしょう。

掻い摘んで言えば、私やあなたという呼称はあくまで慣用語であり慣用語でしかないということです。
異論があるならどうぞ、もっとも会話が成立しないと思ってるならレスしなくてもけっこうですが。
0780神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:09:18.48ID:XT/ibZTO
>>778
言いたいことははっきり明記しろよ。
お前のあやふやな言い訳を読み解くのはめんどくせえから。
どうせこっちが読み取ってやると、そうじゃないと言うんだろ。
お前みたいなタイプの人間のやることはお見通し♪。
0781神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:10:56.12ID:riBszQLu
>>780
私やあなたという呼称はあくまで慣用語であり慣用語でしかないということです。

はい、明記しましたが。

異論があるならどうぞ、もっとも会話が成立しないと思うのならレスしなくてもいいですよ。
0782神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:12:17.54ID:MtQ2HhaC
>>779
そうですね。
彼は重箱の隅を楊枝でほじくる天才ですから、
確信犯的に読まないでしょう。
0783神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:13:14.59ID:XT/ibZTO
>>779
論理的に主張できなくて悪口ｗｗ。
馬鹿の証拠。
お前みたいなタイプの人間のやることはお見通し♪。
0784神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:14:53.77ID:riBszQLu
>>782
ワンパターンな回答の仕方しかできない人を私は天才だとは思いません。
0785神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:16:49.48ID:XT/ibZTO
>>781
文章力、論理力のないお前とやり取りするのは時間の無駄。
0786神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:16:50.97ID:riBszQLu
>>783
それであなたは経典を読んだ上でこのスレで発言しているのか否か？どうなのですか？
0787神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:19:34.83ID:riBszQLu
>>785
分かりました、ではもうレスの応答はやめましょう。
私もあなたから反面教師の好例以外で得るものは何もないことが分かりましたのでもうけっこうです。
0789神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:26:53.97ID:MtQ2HhaC
失礼、間違えました

誤　ID:XT/ibZTO氏が、ここまで手こずったのは、初めて見ました。

正　 ID:4Ssbjoqu氏が、ここまで手こずったのは、初めて見ました。
0790神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:36:51.49ID:XT/ibZTO
>>788
理解力のないカルトバカきっめえ。
0792神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:46:31.52ID:riBszQLu
さて

自性と言う言葉はAbhidhammaでも必ず使います。
乳にそれなりの特色があってチーズには乳にはない自分だけ持っている特色があります。
それが「自性」ということです。
ですから、自性は区別認識の働きです。
それは三世実有だと言われると乳はチーズになれないのでは？と思ってしまいます。
https://j-theravada.net/dhamma/q&;a/qahp47/

とスマナサーラ氏は説一切有部の三世実有・法体恒有について疑問を投げかけていますが、この疑問はどうなのでしょうか？

というのは、説一切有部の三世実有・法体恒有は刹那滅と時間区分で無常性を論じているからです。
つまり乳がチーズになる論拠はあるということですが…。

（以下引用）
　有部によれば、この世界はダルマと呼ばれる存在の究極的な要素によって構成されている。（ダルマは五位七十五法という方法で七十五種に分類されるが、省略する）
　すべての現象世界はこのダルマが無数の因果関係を結んで生起して現実の存在になる。
具体的にいうと、生起した存在は生起した瞬間に消滅し、次の瞬間には新たな因果関係が結び直されて新たな存在が生起する。
その瞬間、瞬間が積み重なってわれわれの経験的な現象世界が成り立っているという。（刹那滅）
　したがって因果関係を結ぶダルマの構成が変わらず瞬間、瞬間に引き継がれて生起すれば存在に変化は起こらないが、ダルマの構成が変化すると存在も変化する。
因果関係が消滅すると存在そのものも消滅することになる。
このようにあらゆるものはダルマという要素の組み合わせ、つまり和合してできた存在である。
だから常に変化する運命にあるので不変の実在ではない「仮有」の存在とされるのである。（諸行無常、諸法無我の根拠）
　一方構成単位であるダルマは、これ以上分割できない極微の単位であるから、不変の実在、つまりそれ自体で存在する「実有」とされる。
http://www.obpen.com/essay/20150901_01.html

但し龍樹においては
「中論」第７章　
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9507454
において、生・住・滅は無限遡及に陥るとして刹那滅を否定（なお、生・住・滅の三相はテーラワーダなどで、有部だと生・住・異・滅の四相になりますが、龍樹から観れば無限遡及になるのは変わりないでしょう）
「中論」第一一章
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9507546
「中論」第一九章
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1214406&;id=9529999
で究極における前後の否定、生死の自性の否定、過去世や来世が時間が相依性で本質がないことと、などを説いており、つまりは刹那滅を否定しているので、有部の教理だと乳は乳のままだろうということになるかと思います。

スマナサーラ氏は刹那滅を認めるテーラワーダの人ですから、龍樹のような有部の否定はできないですが。
0793神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:49:33.37ID:4Ssbjoqu
>>774

私はブッダではないですよ

けれどその言わんとする所は種々の経典から大筋で理解出来るのではないですか？
0794神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:50:49.71ID:riBszQLu
>>792の最後の方の訂正

で究極における前後の否定、生死の自性の否定、時間が相依性で本質がないことと、などを説いており、つまりは刹那滅を否定しているので、有部の教理だと乳は乳のままだろうということになるかと思います。

の間違いでした。
0795神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:51:53.75ID:4Ssbjoqu
>>776

理解出来てから言おうね

真俗二諦をごっちゃにしてるレベルじゃ同格ですら無いんだから 分相応にしてな
0796神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:55:21.79ID:XT/ibZTO
>>774
現に弟子を導いている。
弟子がいないと思ってる仏陀が子を導くとか、意味不明だぞ。
理解力のないカルトバカ。
0797神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:56:02.80ID:4Ssbjoqu
>>789

そう見えますか？

彼には元から議論する気が無いと見たのでダラダラやってるだけですよ
0798神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 22:58:49.72ID:4Ssbjoqu
>>791

悟りスレが面白くないので 此方で暇潰ししてるだけですよ 笑

彼は理解を目的にしていないので 遊んであげてるに過ぎません
0799神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 23:05:29.89ID:XT/ibZTO
>>797
論破されたカルト外道は失せな。
0800神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 23:16:10.75ID:XozsTIyD
巷間には開口一番「すべては虚妄である。所詮それは、名（ナーマ）と色（ルーパ）にすぎないのであるから」だとか「すべては無自性空である。あれも空だ、これも空だ」などと宣う愚か者があります。

が、説一切有部では、世間で認められる常識的な存在を無碍に否定などしておらず、これを世俗諦（世間的レベルでの真実）とし、対して究極的に認められる存在を勝義諦［しょうぎたい］（真に存在するモノ）としています。吾人の知覚し、経験する諸々の事象を、端から否定するような態度は取らないのです。

真実（諦/satya）について、その見方によって二つの階層を設定し、そのそれぞれの価値を認めているのです。

そして、そのような真実についての理解の仕方は、その内容とするものこそ相違があるものの、大乗にも引き継がれています。
http://www.horakuji.com/treasures/sarvasthivadin_cetasika.htm

原始仏教でも二諦の説法はあちこちに散見されるが
勝義諦や世俗諦という用語を実際に使うようになったのは部派仏教になってからかな
0801栄進軍曹
垢版 |
2020/06/10(水) 23:46:06.29ID:+XZs/LuA
ジー(´・ω・｀)

このスレは軍曹が監視してます
0802神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 01:11:04.86ID:GF7dQh28
>>799

お前に仏教は論破出来んよ

そもそも理解さえ出来てないんだから生涯不可能だな
0803神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 01:33:24.86ID:wjeW7qzq
>>802
散々間抜け晒したお前はもういいよ。
お前みたいな馬鹿の相手をしても何も得るものがない。

お前のバカっぷりを再掲してお前とのやり取りは終わりだ。
お前もお友達のカルトバカもお前並に馬鹿なせいで、お前の愚かさを認識できてないみたいだぞｗ。
類は友を呼ぶだなｗｗｗｗ。
0804神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 01:33:54.70ID:wjeW7qzq
仏陀から見てどうなのかという話をしてるのに

> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

と言っちゃうお前は間抜けだよ。
0805神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 01:35:32.17ID:wjeW7qzq
ID:4Ssbjoquの主張
①弟子という他人を導いている
②真相では我も悟っていない凡人もいなくなる
➂仏陀は真理の相を見る

①と②は矛盾している。
世俗の相では自他の区別があると言い訳しているが、それは➂と矛盾する。

みっともねえぞバカ外道。
0806神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 02:02:09.53ID:GF7dQh28
>>803

お前が何をどう言い繕おうと お前は仏教の共通見解を知らない

他の人達は友達でも知り合いでもない 話の内容から出家さんもいたみたいだし もしそうならお前は三宝を誹謗するという大罪を犯した事になる

報いは今生とは限らないから よく考えるんだな
0808神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 02:13:11.62ID:GF7dQh28
>>805

言い訳でも何でも無い

目に見える現象世界と五感では捉えられない現象しない世界があるというだけ 究極の次元に於いては何者も存在しない

それをこの世界に当て嵌めて理解しようとするから理解出来ないというだけの話

悟った者はこの世界でもその感覚のままだから 自他の区別は無い

実に単純明快な話だよ

お前が沢山の仏典を読みこなしていたら 他の人達の様に理解していただろうが お前は普通の宗派なり部派なりの仏教の教団に入信した事さえないとしか見えないな
0809神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 03:43:05.43ID:wjeW7qzq
>>807
大バカｗｗｗｗ

仏陀と凡人を比べて、どうして仏陀が小学生なんだ？
どうしようもないバカ外道。

そりゃこんな馬鹿と会話する価値ねえわ。
0810神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 03:45:36.57ID:wjeW7qzq
>>806
お前のバカ発言に気付けてないようなバカなんぞクソの価値もねえよｗｗｗ。
頭悪過ぎる。
0811神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 03:46:46.20ID:wjeW7qzq
>>808
お前俺の指摘も理解できてねえんだな。
だから、

> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

とか言っちゃうんだわ。
バカ過ぎて自分の主張が破綻したことに気付けてないだけ。
最強のバカｗｗwww。
0812神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 07:00:40.23ID:eJy1CVue
>>1

心経は「無」など説いていない
そもそも空の理解から始めねば。　実体が無い　と
言ってるだけだから
0813神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 07:57:28.66ID:GF7dQh28
>>809

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯまた文盲炸裂かよ？笑

ブッダは教授 小学生はお前

其処まで行くと特殊学級だな 笑
0815２
垢版 |
2020/06/11(木) 08:16:45.27ID:Vu+OG4gx
>>812

>>19と>>22で、訂正しているようです。
0816神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 09:34:16.31ID:eJy1CVue
今日は珍しく暇なので色々出してみますね
色即是空にも
実は様々な解釈が有得るのです

①空を縁起と捉える解釈
＞「色即是空」は、物質は目に見え無い縁起によってできている、
「空即是色」は、見え無い何ものかも見える物質として顕われ得るという風に解釈しています。
肝心の空ですが、物質より上位に位置する何ものかですが、（それをエネルギーと言い切る人もいますが、）これの表現が難しい。
現代科学でもエネルギーと物質の上位階層にある何ものかを想定し始めているからです。

＞ヤコブ・ベッケンシュタインが現代科学のトレンドを要約した記事では
科学者たちが"物理的世界は情報でできており、エネルギーと物質は副次的なものであるととらえる"ようになるとの示唆が含まれていて、
Eとｍのより上位に位置づけるべきものとしての「情報」や
大乗仏教的に想像すると、一つには「一心縁起」とか
考えられますが、般若心経からは外れます

＞色蘊も原因と条件から成立し、何かの要素が少しでも欠ければその形にはなれなかった無実体な現象というような事
0817神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 09:39:31.36ID:eJy1CVue
②五蘊を空にするとは　つまり執着を離れ、煩悩を克服する
すじ道と見る解釈
つまり、そのような実体が無いものごとというのは、執着するに価せぬものである
との覚者からの説法として示されたもの

＞たとえば若い真面目な僧が煩悩を克服しようと
「女性の魅力などというのは幻であって実体無きものだ」と
そうした古風で健気な要請から、ああした句に注目が集まったのではないかなと思ったりもしました。
現代では、あまり考え難いことですが、しかし化粧品業界がビジネスとして成立し隆盛を極め
たりしているのを考えると、性はつくられた幻想で、その想いじたいも実体の無いものであるかもしれません。
しかし、現代社会では、
あまりその種の意見が表に出ることはない感じもします。
0818神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 09:42:38.39ID:eJy1CVue
心経が仏説か否かについてですが
空についてのブッダの教えは「世間を空なりと観ぜよ」であり、
その哲学的な意義を、竜樹等が大乗の展開の中で深めたのだと理解
しています。
0819神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 10:20:15.78ID:wjeW7qzq
>>813
あ、お前本当に馬鹿なんだな。
想像できないほどの馬鹿で、本当に理解できていないんだと分かったわ。説明してやるわ。

> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

でお前が言ってるのは、勝義と世俗が凡人から見て違うのを、矛盾とは言わない。

しかし、仏陀は弟子を導いたということをお前は指摘されてるんだよ。
だから、仏陀は勝義を解する。お前の主張によると、勝義においては他者はいなくなる。

だから、お前は完全に破綻してるんだよ。クソ外道。
0820神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 10:26:10.74ID:wjeW7qzq
クソカルト外道とそのお仲間は、

> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

に対して、
仏陀は小学生ではない、とか
仏陀の視点を問題にしている、とか

言われた意味をまったく理解できてなかったんだな。

仏陀は大学教授だろ、とか
たとえ話も理解できないのか、とか
意味不明過ぎる返しが理解不能だったが、ようやく分かった。
カルト外道はすっげえええええバカだったんだなｗｗｗｗｗ。
やっと、意思疎通ができたわ。
0821神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 10:34:45.33ID:wjeW7qzq
>>806
そいつ絶対出家じゃねえよ。
理解力が低過ぎるから。
0822神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 10:57:38.23ID:eJy1CVue
苫米地君みたいな人が、釈迦は空も縁起も説いてません　とか
言うから皆、混乱するんだよね。ちゃんと原始仏典読めば説いてるのわかるでしょ
ただ残されてる経典は、全て後代の弟子や学僧による解釈なので、たとえ偽経としても
真理を含み、涅槃を知る方便になったなら佳し
0823神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 11:01:15.84ID:eJy1CVue
とするべきと観じます

結論；般若を空と説くは浅略で　世間法則ち涅槃　と説くのが深義である
みたいに　「仮」も「空」も超越した中観、「中道」の立場からの批判なら兎も角。
空の思想の歴史的意義や深く重要な意味も理解せず、闇雲に貶めようとするのは
どうなのかという事。
0824神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 11:12:58.81ID:Z3UlA264
心経は仏説の形式をとった、釈迦より後世の仏教徒の創作だろう。
釈迦は、12縁起の理を理解して悟りとした。
釈迦は悟った直後、12縁起を順観、あるいは逆観して悟りを楽しんだと経にある。
心経は、12縁起を無い、としている。
0825神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 11:16:37.14ID:wjeW7qzq
>>822
仏陀の言葉に基づく初期経典と、
仏陀の言葉に基づかない捏造経典を一緒にすんなよ。
初期経典にも仏陀の言葉に基づいていないものはあるだろうが、弟子が集まって仏陀の言葉を記録しようとしたもの。
一方の、捏造経典は一切仏陀の言動に基づいていない。
0826神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 11:20:40.05ID:Z3UlA264
心経の、無無明乃至無老死、とは、無明→行→・・・老死、という釈迦の12縁起を否定しているということだ。無苦集滅道は、四諦の法門の否定。
0827神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 11:25:34.88ID:Z3UlA264
色即是空とは、「有は無ということ」ではなく、有でも無でもなく、その中間の空である、という主張だと思う。
0828神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 11:38:08.26ID:eJy1CVue
>>827

なかなかいい感じですね
両者を超越した中の道。
四諦説法を知った声聞のさとりも　十二縁起を覚った独覚も菩薩の覚りの前では
既に実体はなく、役割を果たし了えた筏は捨てねばばらんとも読めます
0829神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 11:45:23.67ID:eJy1CVue
映画の雨月物語を見たことのある人も多いでしょうが、蛇性の婬からとられた挿話で、真女児という女の亡霊が
主人公の身体に書かれた般若心経を読んで「おそろしいことを」と恐怖を顕わにするシーンありましたね。あれ當にカルトの反応ですよ
その如く空の重要な意義も何ら理解せずに般若の智まで否定する。カルトだけじゃないけども
いまの世の中全体の傾向がそんな風になっているような
0830神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:38:23.87ID:GF7dQh28
>>819

再度 子供にも解るように説明してやる

自他のいない真相には深い禅定でしか到達出来ない

其れを自由に往来出来る様になった釈迦は真実の状態を保っている

真実を保ったままにこの世界では他者がいるという現実を理解し それに併せて未悟の菩薩を始めに多くの衆生にやり方を教えた

真相は通常この世界からは見えない上位にあり 其処に入るには相応の訓練と理解が必要になる

区別はあくまでもこの世界に於いては段階的にしか物事が理解されないという法に因るもので有って覚者の内面に差別の心が有ったという事にはならない

一切 差別の無い覚者が理解出来る者に理解出来るやり方で実践したと言うに過ぎない

自他の分別の有る者が他者に合うやり方を理解してそれぞれの心理に応じて確定的に誘導する事は凡そ不可能だ

この事からも釈迦の内心に於いて自他の別が無かった事が裏付けられる

一度目覚めた者が俗人と同じ様な区別を内心に有していたという考えは間違いだ

此処まで言っても解らなければ 解りたく無いのだと自覚して仏教から離れなさい

どのようなサンガ 宗団であろうと釈尊を自分の目線に引き下ろす考え方では受け入れられはしない

自分を変えずに悟る事は不可能だし 自分を変えるのは大多数に取って困難を極める修行なのだから君には無理だ

出来る道理が無い

これ以上無駄な問答は止めなさい

君には理解する意志が無い
0831神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:44:09.66ID:GF7dQh28
>>824

真相の世界には何もない 其処では縁起するものもされるものもないから再生しないのだとしたら般若心経の言わんとする所は判ると思います

涅槃に入る為には縁起を悟る必要が有り 涅槃に入った状態を保つには縁起を絶つ必要が有るのではないでしょうか？
0832神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:29:47.46ID:VyB4EOyZ
諸行無常は縁起の世界。
涅槃寂滅というからには、涅槃は縁起を超越した世界ということだろう。
照見五蘊皆空とは縁起の世界。
無無明乃至無老死や無苦集滅道とは、縁起の世界か？涅槃か？是故空中とあるから縁起か。
0833神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 14:41:27.14ID:U5yEAk3d
>>824
「無い」と言っているのは、「概念」が無い、と言っているのです。決して「現象」が無い、といっているのではありません！（ここを誤解している人がほとんどでしょう）。
ですから、般若心経の中で「無い」と言われている、五蘊、十二処、十八界や四諦、十二支縁起などの「指し示している現象」は、「無い」のではありません。「無い」のは概念の自性です。
それらが「無い」からこそ、仏の教えは真実なのです。仏の教えは「固定的実体」などを示してはいないのです。

したがって、それは普通に「存在していない」こととは違います。
「ある」という名前をつけない前の、「存在」です。もちろんそれは、目の前に生き生きと存在しています。

『般若心経』は、けっして「仏の教え」を否定しているわけでは無く、「仏の教え」を自分の頭が考え出した夢や幻のような「言葉」で解釈するな！と言っているのです。
「仏の教え」を頭で解釈するなら、それは「仏の教え」を誤解することになります。

たしかに仏は「文字」「言葉」を使って、法を説かれます。だがそれは、「月を指差す指」であり「月そのもの」ではありえません。
だからといって、言葉でそれを示さないと、煩悩に覆われた人間は、どこに月があるのかがわからない。「空」の真実を、本質的に幻のような言葉で教えられたのが「経典」です。これは『中論』では中道そのものと捉えられてもいます。非常に重要なものです。
本当は文字で表現できないものを、幻のような言葉で「仮に」示すのが仏教である、と言っても間違いではありません。
http://www2.tst.ne.jp/yakushou/madhya/madhya3.html
0834鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
垢版 |
2020/06/11(木) 15:55:57.65ID:BdY+db0l
照見五蘊皆空とは云いますが、二階層的な解釈が適切でしょうね。
つまり、一旦は五蘊(の存在)を認めた上で、その自性が空性であると説いてるという事です。

>>1についても法有を説く有部系の宗派では認め難い事とは存じますが、法空を説く大乗系では当然の事なんです。
0835承狂 ◆r8ruhNH5tmq7
垢版 |
2020/06/11(木) 16:31:21.05ID:q7MHKqh8
>>824
無無明～無老死尽だけで切り取るからそうなります。
文章というのは、一部の単語だけ見るものではありません。
一例を挙げると、「～是の故に空の中では五蘊なく、十二処十八界などもなく、十二因縁観の一々も必要無く、四諦も行ずる必要は無く～」
等と読むべきであり、
仏教徒が釈尊の教えを否定した、等という妄想は、自心の願望の投影でしかないと知るべきでしょう。
本で勉強しただけのナンチャッテ仏教徒と違って、
仏教徒は受戒して帰依して毎日読経してますから、そんな単語だけ拾って先達に対して不敬な妄想するなんて事はあり得ない訳です。
仏教徒にとっての経典というのは、それだけ重いものなので、
君がバカにしてる偽経でも、書いた人は手を切断して加筆修正出来ないようにした、なんて伝説まである訳。
我々でも、偽、というか、後世の作だと読んで分かる経典もありますが、
それでも先人が経典とした以上は経典として用いる訳。
それが付法というものだよ。
此を部外者は「間違いを只繰り返してるだけの愚行」としますが、
そんな連中ばかりだったら、仏教は資料すら残ってないわな。(笑)
勿論、個人として新に論や宗を立てるのは立派な事だが、
大乗もそうして出来たが、
それと経典を奉り、先達に礼をとるのは仏教云々以前の話でもある。
この人としての最低限の義理すら身に付いてない人が、釈尊の本意云々と言っても、そりゃあ誰も相手にしませんわな。(笑)

(^。^)まぁ、単語だけしか見えない人には言うだけ無駄な話であったな。(笑)
0836神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:39:10.74ID:wjeW7qzq
>>830
バカカルト外道がまた恥晒してるなあ。

> 真実を保ったままにこの世界では他者がいるという現実を理解し

真相では他者はいなくなるというのがお前の主張。
悟りを開いた仏陀が世俗に引きづられるはずがないだろう。
0837神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:42:41.57ID:GF7dQh28
シッシッ

お前の知能じゃそんな解釈にしかならないんだからチラシの裏にでも書いとけ
0838神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 18:43:57.59ID:wjeW7qzq
>>833
概念がないなら他者という概念もなくなる。
仏陀が弟子を導いたことを説明できないだろ。
0839神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 19:00:45.18ID:wjeW7qzq
>>837
論破されてることをいい加減自覚したら？
>>819を説明したから、馬鹿なのはお前だとさすがにみんな理解してるだろう。

カルト外道ダサいなあ。
0840神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 19:12:28.86ID:GF7dQh28
>839

いつまでも悪あがきしてないで何とか秀明会とやらに戻れば？

それとも学会か？

仏敵なんて造語を仏教徒が使わないという常識もないんだろ？
0843神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 21:47:32.63ID:GF7dQh28
>>841

その言葉を使うのが日蓮系カルトだけだと知らないんだろ？笑

本物のブッダは何者とも敵対しないと述べてるのに頭が腐ってるな 笑
0844神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 21:54:35.63ID:wjeW7qzq
>>843
カルト外道はみっともねえなあｗｗｗ。
辞書に載ってるのに
カルトバカ「それは造語！！！！」

頭悪過ぎるよお前。
0845神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:00:45.66ID:8NVa+rDY
『サンユッタ・ニカーヤ』22-95.(PTS Text,Ⅲ.pp.142-3)

95. 泡沫

（略）

15.尊師はこのように語った。スガタ（＝ブッダ）はこのように語って、さて、また、大師（＝ブッダ）は次のように述べた。

色形は泡沫のごとくである。
感受作用は泡のごとくである。
表象作用はかげろうのごとくである。
志向作用は芭蕉のごとくである。
識別作用は幻のごとくである。
日種族のもの（＝ブッダ）は（このように）語った。

静観する通りに、その通り正しく考察するならば、人は、それ※を虚ろであり、空虚であると正しく見る。
※色形、感受作用など。

この身体に関しては、智慧広き者（＝ブッダ）は（次のように）説いた。
（次の）三つのものが（身体を）離れたなら、色形は捨てられたと（おまえ達は）見なければならない。

寿命と熱と識別作用が身体を離れたとき、（身体は）うち捨てられて横たわり、意識なきものとして、他のものの食べ物となるのである。

かの連続はこのようなものであって、幻の中における愚者のたわごとである。
これは殺す者であると言われる。ここに真実（サーラ）は知られない。

このように五蘊※を見よ。比丘たちは精進に勤めるものたちであれ。昼も夜も、正しく知ってよく念じているものたちであれ。
※色形、感受作用、表象作用、志向作用、識別作用の五つのあつまり。

すべての束縛を断て。自己をよりどころとせよ。頭に火を点じて行ぜよ。不死の道を求めよ。
http://manikana.la.coocan.jp/canon/canonphenam.html

このブッダの説法からも、般若心経にある五蘊皆空、そして五蘊皆空と照見して苦を度することは全く仏道に適っていると言えるでしょう。

なお、自己を拠り所とするのは、大般涅槃経によれば自燈明法灯明とは四念処のことであるとはっきりと説かれております。

四念処については改めて大念処経を参考に
https://buddha.pink/buddhism/72/
0846神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:07:47.42ID:8NVa+rDY
>>843
＞本物のブッダは何者とも敵対しないと述べてる

只今書き込んだ>>845の泡沫経（『相応部』22-95）の前の「花経」（『相応部』22-94）でまさにブッダがそう語っていました。

「花経」（『相応部』22-94）
https://komyojikyozo.web.fc2.com/snnv/sn13/sn13c01.htm

他にもスッタニパータ四章など論争の不毛なことを説いている経典は多々ありますね。
0847神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:14:12.02ID:wjeW7qzq
>>846
カルト仲間が湧いてるなあｗwww。

しかし、カルト外道バカの発言はこうだ。
>>840「仏敵なんて造語を仏教徒が使わないという常識もないんだろ？ 」

辞書に載っている単語は造語ではありません。
カルト残念！！
0849神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:29:26.12ID:GF7dQh28
>>844

日蓮系以外で使ってる団体が有ればソース付きで出してみろよ

再度言うがお前は仏教を理解していない
0850神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:32:50.96ID:wjeW7qzq
>>849
辞書に載ってる時点で一般的に使われているということも知らないカルトバカｗｗｗｗ。
辞書に載ってるんだからお前の負けだよ。雑魚。
0851神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:35:23.79ID:GF7dQh28
>>846

そうでしょうね

｢世は我と戦えど 我は世と戦えじ｣と述べてもいますからね
0852神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:36:14.32ID:wjeW7qzq
>>849
このカルト馬鹿は辞書を提示されても、

「日蓮系以外で使ってる団体が有ればソース付きで出してみろよ 」とか
「再度言うがお前は仏教を理解していない」とか、
勝利宣言しちゃうマジキチ外道。

自他の区別についてもまったく同じ状況。
完全に論破されてるのに、一人勝利宣言ｗｗｗｗ。
0853神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:37:48.62ID:wjeW7qzq
>>846
お前らカルトがソースにしてる、空論は他の理論を口論しまくりだろｗｗｗ。
自分で自分の欠陥を指摘するスタイルかよｗｗｗ。
0854神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:46:39.79ID:GF7dQh28
>>847

残念ながらカルト教団しか使わないカルト用語だぞ このカルト信者 (o^∀^o)

http://ssk-journal.com/article/162616565.html

2015年08月31日
『仏敵』と反対意見を言う信者を罵倒する池田大作カルト教団の実態

～〈今回の案件で『仏敵』認定の第一号は私の母親です。有志の会を立ち上げた翌日『仏敵、反逆者、泥を塗りやがって』と罵倒されました〉
　もうひとりの呼びかけ人、創価大教員の佐野潤一郎氏もツイッターで、〈最近、『仏敵』と罵声を浴びせかけられることが多い〉〈苛烈な戦いの中で、心が折れそうになったり、疲れて涙も出ないことがある〉と漏らしていた。

　ほかの呼びかけ人も無言電話や正体不明のメール攻撃などの被害を受けているそうだ。
　（略）氏家氏は4日間で体重が4キロも落ちてしまったという」
　このように反対意見を言うと「仏敵」（意味：仏法にあだをするもの。仏教の敵。広辞苑第6版）と称して相手を罵倒し攻撃する。この狂信性こそ、「カルト教団の正体」である。
　
0857神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 22:59:10.74ID:wjeW7qzq
>>854
辞書に載ってるのにこれよ。
さすがはカルト馬鹿ｗ。
0861神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 23:57:29.64ID:GF7dQh28
>>850

辞書に最近載ったからって日蓮系以外の仏教団体が使用してるという事にはならん

経典に仏敵という記述の有る箇所が有ったら出してみろ
0862神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:03:06.35ID:ddiaZ33j
>>852

幾ら煽って誤魔化しても無駄

日蓮系以外で仏敵なんて仏教用語に存在しない造語を使ってる宗派が存在してないからな

仏教用語にに有る正当な言葉だというならパーリ語で何と言う？ サンスクリット語では？ それが乗ってる経典は？

此に付いてお前は正当な証拠を出せないんだから 諦めろ

仏教には敵という概念は無い

邪道の日蓮教には有るけどな 笑
0864神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:08:41.39ID:ddiaZ33j
>>857

だから日蓮系以外の何処の仏教団体が仏敵を設定して信者に吹き込んでるのか出して見せろよ ソースはよ ( ´,_ゝ｀)
0866エクソシスト栄進神父
垢版 |
2020/06/12(金) 00:09:54.39ID:SO8rtni5
「仏敵」とは・・・「悪魔」？

いつでも準備オッケー(´・ω・｀)
0867神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:11:40.69ID:ddiaZ33j
>>858

では現在の天台宗が仏敵という言葉を用いてるという証拠を出してみ ( ´,_ゝ｀)
0868神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:14:25.15ID:ddiaZ33j
>>863

で 仏敵はパーリ語でなんて言うの？ サンスクリット語では？ それが記された原典は？(o^∀^o)
0869神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:16:05.19ID:ddiaZ33j
>>865

記者の感覚だろ？笑

天台宗が公式に仏敵を信者に教えてる証拠はよ ( ´,_ゝ｀)
0870神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:17:21.08ID:gKeraEEW
>>867
記事を読めよ、カルト馬鹿。
0871神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:18:38.93ID:gKeraEEW
>>869
延暦寺副執行だった小林氏のコメントだろ。
カルト馬鹿。
0873神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:26:41.22ID:gKeraEEW
>>868
カルトバカ「それは造語！！！！」

は間違ってたと自覚してまったく違うこと言い出してて呆れる。
0875神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:34:57.72ID:j9IzM/JP
大正蔵経を見る限り　「経典」にも「論書」にもない言葉　　>仏敵
0876神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:35:56.33ID:j9IzM/JP
倶舍論記 (No. 1821) 0277c17 - 0278a16: ?芻見淨行破大僧破與佛敵對自號佛故非在家等以彼依身無威徳故唯見行者以惡意樂極堅深故非愛行人於染･淨品倶躁 [show] (1 hit)
因明論疏明燈鈔 (No. 2270) 0400a18 - 0400c12: 預流等此預流等定得作佛敵者定知立即未決定故是自全分猶豫所立不成四自一分猶豫所立不成者謂前宗因加地上菩薩爲 [show] (1 hit)
因明大疏抄 (No. 2271) 0735b17 - 0735b21: 預流等此預流等定得作佛敵者定知立即未決故是自全分猶預所立不成文 [show] (1 hit)
徹選擇本願念佛集 (No. 2609) 0030a12 - 0031b05: 高慢自損損他也魔説也佛敵也可恐可悲　問曰有人云他力往生者是往生 [show] (1 hit)
報恩抄 (No. 2691) 0253a05 - 0258c01: ナラハイカテカ此人人佛敵タラサルヘキ若又恐ヲナシテ指申サスハ一 [show] (2 hits)
0877神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 00:47:25.24ID:N5DmHffo
>>866
正しい

比叡山や本願寺は信長に対して仏敵という言葉は使っていない
天魔と呼んで門徒に信長追討の檄を飛ばしていた

信長も後に自ら大六天魔王を名乗ったというエピソードもある
（武田信玄が信長の罪状として比叡山焼き討ちを挙げその時「天台座主沙門信玄」と名乗ったのに対抗して名乗ったとルイスフロイスが記している）
0878神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 01:17:34.79ID:ddiaZ33j
>>870

天台宗の僧侶が信徒に向かって仏敵という言葉を使って説法した証拠を出せと言っている

つべこべ言わずに有るのか無いのかハッキリしろ
0879神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 01:24:02.18ID:ddiaZ33j
>>871

それはこの部分だけ

＞その後、延暦寺執行・小堀光実氏はこう語った。
「9月12日は歴史上、『法難』。比叡山のみならず比叡山を取り囲む地元、裾野の方々に対しても、大変な災難を迎えた日です。いまから450年も前とは申せ、後世に伝えていかねばならぬことだと思います」
0880神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 01:28:30.29ID:ddiaZ33j
>>873

仏教に於いて仏敵が造語で無いなら経典に記述が有る筈だろ？

さ 誤魔化してないで経典の該当箇所とパーリ語やサンスクリット語で それぞれ何と言うのか訳語を出してくれ

其処まで仏教に精通してる様な事を言って まさか出せませんとは言わないよな？

ささ 遠慮なくどうぞ( ´,_ゝ｀)
0881神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 01:33:45.28ID:ddiaZ33j
>>876

パーリ語かサンスクリット語の原典に該当する言葉が有りますか？

無分別智を得たブッダに敵が居たとは思えないのですが？
0882神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 02:34:11.52ID:gKeraEEW
>>879
さすがアスペ外道ｗｗｗｗｗ。
0883神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 02:56:27.54ID:ddiaZ33j
>>882

良いから早く日蓮系以外の伝統仏教が仏敵という言葉を信徒に向かって説法した文献出せよ

それと仏敵という言葉が記されたパーリ語とサンスクリット語の原典もな

造語じゃないなら有る筈だから絶対探して出せよ

辞書に載ってても原典に無かったら捏造だからな (o^∀^o)
0884神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 08:21:57.98ID:zBr+eJPO
>>876
これ倶舎論記のやつって仏敵じゃなくて「仏と敵対し自ら仏と号す故に」と読むんじゃないの
0885神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 09:35:01.82ID:axWYGrNj
心経は後世の仏教徒の創作経だからとバカにしているのではない。
釈迦は縁起の理を理解することを悟りとした。縁起の理を悟れば、当然、四諦をも悟る。
四諦、12縁起の悟り以外は、仏教の悟りではない。後世の空を悟りとしたのは邪道の始まりだ
0886神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 09:44:16.49ID:axWYGrNj
日本では、得度を得て僧籍を得たとしても、僧と在家の仏教徒と何が違うのかはっきりしない。ただ、僧になれば、在家より沢山仏教を勉強するという、漠然たるイメージがあるだけだ。しかも情報化激しい現代。創作経典仏教徒は、真面目に仏教と取り組んでいるのか？
0887神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:02:26.76ID:gKeraEEW
カルト馬鹿は自分が完全に論破されたことを認めない卑怯者。

>>692
> 内道が仏敵なんて日蓮カルト教団の用語を使う訳無いからな

事実①
辞書に載ってる。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%BB%8F%E6%95%B5/

事実②
信長は比叡山のみならず、天台宗信徒から「仏敵」と見なされてきた。
https://news.livedoor.com/article/detail/12026560/

これ以上、完全敗北してるカルトが喚き散らしている醜態に付き合っても時間の無駄。
一人で発狂して。
0888神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:08:40.89ID:gKeraEEW
完全論破されたカルト馬鹿の主張。

①弟子という他人を導いている
②勝議では我も悟っていない凡人もいなくなる
➂仏陀は勝議の相を見る

①と②は矛盾している。
世俗の相では自他の区別があると言い訳するんだろうけど、➂と矛盾するんだよ。

で、予想通りのいい訳が来た。
> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

それを完膚なきまでに論破。

お前が言ってるのは、勝義と世俗が凡人から見て違うのを、矛盾とは言わないということ。
しかし、仏陀は勝義を解する仏陀が弟子を導いたということが指摘されているのに、
勝義と世俗が凡人から見て違う、というのは的外れである。
0889神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:10:57.63ID:gKeraEEW
>>888
のようにして、外道の主張は完全に論破されたのだが、
他の奴からの反論もなしか？

外道バカは完全論破されて発狂しちゃって同じことを繰り返すだけのキチガイになった。
邪魔過ぎるので無視しよう。

有意義な議論できる奴の登場を待ってるぞ。
0890神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:14:23.32ID:gKeraEEW
>>876
見逃してたけど、仏典にもあるのかよ。
これを提示されての、>>881って…。
さすが外道…。
0891神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:25:11.63ID:ykP0Xv2/
釈迦の悟りは縁起の理＝12縁起＝涅槃だ。
これはネット検索すれば簡単に解る。
また、悟るために釈迦が教えた四念処等、修行法もネット検索で簡単に知ることが出来る。
心経は、照見五蘊皆空と喝破して悟りを得た、と主張しているが、これは釈迦の教えなのか？
0892神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:30:10.07ID:gKeraEEW
>>891
もともとの釈迦の教えとは明らかに違うよね。
0893神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:34:28.49ID:gKeraEEW
>>888は分かりにくかったので修正。

問い
ブッダは悟りを開いた後に弟子を導いていた。
悟りを開いたブッダから見ても他者は悟りを開いていたのか？

完全論破されたカルト馬鹿の主張。

①仏陀が弟子という他人を導いていることは認める。
②勝議では自我の区別がない。だから、我も、悟っていない凡人もいなくなる。
➂仏陀は勝議の相を見る。

①と②は矛盾している。
世俗の相では自他の区別があると言い訳するんだろうけど、➂と矛盾する。

で、予想通りのいい訳が来た。
> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

それを完膚なきまでに論破。

お前が言ってるのは、勝義と世俗が凡人から見て違うのを、矛盾とは言わないということ。
しかし、仏陀は勝義を解する仏陀が弟子を導いたということが指摘されているのに、
勝義と世俗が凡人から見て違う、というのは的外れである。
0894神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:36:38.72ID:gKeraEEW
>>893
もちょっと分かりにくいな。再度修正。

問い
勝議において自他の区別は存在するか？
仏陀が悟りを開いた後に弟子を導いていたのは、自他の区別が前提になるのでは。

完全論破されたカルト馬鹿の主張。

①仏陀が弟子という他人を導いていることは認める。
②勝議では自我の区別がない。だから、我も、悟っていない凡人もいなくなる。
➂仏陀は勝議の相を見る。

①と②は矛盾している。
世俗の相では自他の区別があると言い訳するんだろうけど、➂と矛盾する。

で、予想通りのいい訳が来た。
> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

それを完膚なきまでに論破。

お前が言ってるのは、勝義と世俗が凡人から見て違うのを、矛盾とは言わないということ。
しかし、仏陀は勝義を解する仏陀が弟子を導いたということが指摘されているのに、
勝義と世俗が凡人から見て違う、というのは的外れである。
0895神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:36:43.72ID:ddiaZ33j
>>887
> カルト馬鹿は自分が完全に論破されたことを認めない卑怯者。
>
> >>692
> > 内道が仏敵なんて日蓮カルト教団の用語を使う訳無いからな
>
> 事実①
> 辞書に載ってる。
> https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E4%BB%8F%E6%95%B5/
>
辞書に載ってても日蓮系以外は使っていない

経典に有れば パーリ語とサンスクリット語に原典が有る筈だが見当たらない

> 事実②
> 信長は比叡山のみならず、天台宗信徒から「仏敵」と見なされてきた。
> https://news.livedoor.com/article/detail/12026560/
>

天台宗が仏敵という造語を用いたのなら当時の文献に有る筈だから出せ

結局まともに証明も出来ないんじゃ 論破なんて不可能

仏典を幅広く理解していたらブッダに敵などいないという事が分かる筈だが それもない

無い無い尽くしのダメダメ坊やだな (￣ー￣)

だから必要最低限の経典ぐらい読んでから来いと皆に言われてるのに マトモな仏教徒の皆さんをアベコベにカルト呼ばわりする様じや仏教団体では通用しない

学会でも行って偽の仏教でもやっとけよ
0897神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:39:16.50ID:gKeraEEW
文章がおかしかったので修正。これでラストだ。
これについて、まともな議論ができる奴待ってるぞ。

問い
勝議において自他の区別は存在するか？
仏陀が悟りを開いた後に弟子を導いていたのは、自他の区別が前提になるのでは。

完全論破されたカルト馬鹿の主張。

①仏陀が弟子という他人を導いていることは認める。
②勝議では自他の区別がない。だから、我も、悟っていない凡人もいなくなる。
➂仏陀は勝議の相を見る。

①と②は矛盾している。
世俗の相では自他の区別があると言い訳するんだろうけど、➂と矛盾する。

で、予想通りのいい訳が来た。
> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

それを完膚なきまでに論破。

お前が言ってるのは、勝義と世俗が凡人から見て違うのを、矛盾とは言わないということ。
しかし、勝義を解する仏陀が弟子を導いたということが指摘されているのに、
勝義と世俗が凡人から見て違う、というのは的外れである。
0898神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:42:29.77ID:ddiaZ33j
>>888

勝義を保ったまま世俗の理解に合わせる事を方便というんだが お前の理解だとまるでブッダが勝義に於いても他者の存在を認めて自他を区別したみたいじゃないか？

勝義に比較出来る基準は無いと言った本人が自分を基準に他者を区別したまま導いたとでも思ってるのか？笑

それなら誰もブッダと並ぶ阿羅漢にはなれないままだよ (￣∀￣)
0899神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:46:47.93ID:ddiaZ33j
>>890

後世の註釈書が仏典にみえるとか 無知にも程がある

何にも勉強してないんだから判る訳無いわな？

自分でそれを報せるから間抜けだというんだよ( ´,_ゝ｀)
0900神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:57:37.71ID:gKeraEEW
>>898
だからさ、お前の主張のように、
勝議では、我も、悟っていない凡人もいなくなる、というのなら、
仏陀は存在しない弟子を相手に説法していたことになる。
無意味だろ。

これも既に指摘した。
お前は完全論破されてるから失せろよ。邪魔。
0901神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 10:59:26.93ID:ddiaZ33j
>>891

他にも色々有るけど 五蘊の滅を説いた経典と併せて理解すると五蘊皆空と同じになるよ↓

空小経（チューラスンヤ・スッタ）
仏教
空についての短い経

第一章
あるとき、わたしは、このように聞いた。
ある日のこと、仏陀は、サーヴァッティの、
ミガーラマーター講堂に、止まっておられた。
そこに、アーナンダが訪れ、このように言った。
「尊師よ、以前、ナガラカの町を訪れた時、
仏陀は、空に止まっていると、説かれました。
これについて、更に詳しく、教えて頂けますか。」
「アーナンダよ、昔にしても、今にしても、
確かに、わたしは、空の境地に止まっている。
アーナンダよ、汝に、空について、私は説こう。」
「たとえば、己の心を、天空に広げて行く。
そのとき、山が消え、川が消え、森が消えて、
次第に、心が空っぽになり、観念が消えていく。」
「そして、いよいよ、心が天と合一すると、
そのときは、心の中に、天の観念だけがあり、
それ以外について、あらゆる観念が、空になる。」
「たとえば、己の心を、大地に広げて行く。
そのとき、山が消え、川が消え、森が消えて、
次第に、心が空っぽになり、観念が消えていく。」
「そして、いよいよ、心が地と合一すると、
そのときは、心の中に、地の観念だけがあり、
それ以外について、あらゆる観念が、空になる。」「すなわち、己の心を、Ａに広げて行くと、
そのとき、Ｂが消え、Ｃが消え、Ｄが消えて、
次第に、心が空っぽになり、非Ａが消えていく。」
「そして、いよいよ、心がＡと合一すると、
そのときは、心の中に、Ａの観念だけがあり、
非Ａが消えて、Ａも消えて、すべてが空になる。」
　
0902神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:09:29.06ID:gKeraEEW
>>901
心がＡと合一すると、Ａの観念だけがある。
心がＢと合一すると、Ｂの観念だけがある。
観念があると言ってるだろ。

ほんとお前は理解力ないよな。
0903神も仏も名無しさん
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2020/06/12(金) 11:10:27.25ID:ddiaZ33j
>>895

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
言い訳は良いから天台宗の文献で仏敵を説いたものと仏敵が登場してくる経典の題名と仏敵を意味するパーリ語とサンスクリット語の原語をさっさと調べて出せよ

昨日から言ってるんだから今日中に出せなきゃお前の間違いという事だ

幾ら論点をズラして誤魔化そうとも無いものは出せないからな

釈迦の教えに無い事は外道だと言ったのはお前なんだから間違いなく原始経典から探して仏敵という言葉のある物を出せよ

それも漢訳じゃなくてパーリ語聖典限定な

出せなかったら物言う資格無しだ

知りもしない事を訳知り顔で宣うのを仏教徒は嫌うからな

お前は仏教徒なんかじゃ無いよ

自分を仏教徒だと思い込んで仏教徒の皆さんを外道呼ばわりする頭のおかしい奴でしかない
0905神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:19:07.13ID:ddiaZ33j
>>900

世俗に於いては存在すると散々言ってるだろう？

それも永遠の実在ではなく期間限定の仮の存在としてだ

真実の世界に実在するものは何もない事を一切皆空といい 世俗の存在は因縁の仮和合に過ぎないと見なすのがブッダの教えなのな

仮和合のブッダの身体が仮和合の他者を導いたとしても真相が空だという真実は変えられないと散々言ってるのに世俗の現象を真実だと思い込んで重視するお前の頭が莫伽なだけだよ

IQ低いのはもう皆さんにもバレてんだから無理するな
0906エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2020/06/12(金) 11:19:26.13ID:aNlSXOrN
>>895
＞＞辞書に載ってても日蓮系以外は使っていない

https://ja.wikipedia.org/wiki/伊藤康善
浄土真宗華光会の創始者、伊藤康善が、『求道物語　仏敵』という本を書いている。
http://keko-kai.la.coocan.jp/book/butteki2.htm

＞＞経典に有れば パーリ語とサンスクリット語に原典が有る筈だが見当たらない

おっしゃる通りだが、経典に書いて無くても、造語が大衆化すれば、認めざるを得ないだろう。

・・・・・・

「仏敵」という言葉を使うことに関して、抵抗感がある人は少数派じゃろう。
この件に関しては、真言宗氏の旗色が悪そうじゃ。

片や、>>894の主張は、下らな過ぎて、誰も賛同しないじゃろう。

・・・ということで、１勝１敗というところじゃな？
0908神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:23:00.48ID:ddiaZ33j
>>902

この場合の有るは有じゃないぞ？笑

観念という物質は無いからな

無いものを説明する為にあるという表現を使わないとならないという事が仏典にはよくある

ひねりの効かない頭では到底及ばんから口を挟むな
0909神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:34:32.12ID:ddiaZ33j
>>906
> >>895
> ＞＞辞書に載ってても日蓮系以外は使っていない
>
> https://ja.wikipedia.org/wiki/伊藤康善
> 浄土真宗華光会の創始者、伊藤康善が、『求道物語　仏敵』という本を書いている。
> http://keko-kai.la.coocan.jp/book/butteki2.htm
>
それは知ってますが浄土真宗が教義として仏敵が存在すると教えてはいないでしょう？

阿弥陀如来の救いが嘘になりますからね

> ＞＞経典に有れば パーリ語とサンスクリット語に原典が有る筈だが見当たらない
>
> おっしゃる通りだが、経典に書いて無くても、造語が大衆化すれば、認めざるを得ないだろう。
>
> ・・・・・・ 仏典に無ければ釈迦の教えではない訳ですから 釈迦の教えでないものは邪教と切り捨てた奴の理屈で自らが邪教という事になります
>
> 「仏敵」という言葉を使うことに関して、抵抗感がある人は少数派じゃろう。

という事は阿弥陀如来と対等の力を持つ敵が存在すると考えてる訳ですね？

> この件に関しては、真言宗氏の旗色が悪そうじゃ。

ミス・ジャッジですね

根本仏教から自宗の教え迄をしっかりお復習してからにしてください
>
0911エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2020/06/12(金) 11:50:10.79ID:aNlSXOrN
>>909
お互い、時間の無駄だと思っているような感じがしたので、

水入りのつもりで書いたのじゃが、伝わらないようじゃな。

では、あと９０レス、頑張ってね！
0912神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:55:13.30ID:ddiaZ33j
>>911

もちろん時間の無駄ですよ

けれど乗り掛かった船ですからギリギリまではやらないとなりません

まあ私は教えにある事とない事を分かっていれば良いだけですから楽なもんですよ
0913神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 12:32:40.31ID:gKeraEEW
>>906
> 片や、>>894の主張は、下らな過ぎて、誰も賛同しないじゃろう。

で、その根拠は？
カルト馬鹿は完全論破されて発狂してるだけだからつまらんわ。
0914神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 12:34:23.67ID:gKeraEEW
>>908

これが最高のバカ。

>観念という物質は無いからな

物質に問われているカルト外道であった。
残り少なくなったし、馬鹿を相手にしても何も得るものがないからスルーするわ。
0915神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 12:43:24.76ID:ddiaZ33j
>>914

ほら仏教の基本的な考え方が解ってない 笑

しかも何一つ決定的な証拠も提示出来ずに仏典よりも遥か後から出来た辞書に有るから造語じゃない

同じ口で大乗経典は後世のものだから邪教だと言う

飛んだ二枚舌だな 笑

早く仏敵の記述の有る経典をパーリ語聖典から出せよ

出せなきゃお釈迦様が言ってない事を言ったと嘘を言った事になる

日蓮カルトの言う自語相違って奴だな？笑
0916エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2020/06/12(金) 12:47:04.89ID:aNlSXOrN
>>913
そうじゃな。
お主の生い立ちと　それによってどんな宗教観を持ったか、
２００行～４００行にまとめて書いたなら、
暇つぶしの相手になっても良いぞ。

ただし、次スレは無しじゃ。
0917神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 13:43:40.06ID:gKeraEEW
>>916
お前は主張の根拠も提示できないのかよ。
0918神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 13:47:59.11ID:ddiaZ33j
>>917

お前も仏敵が仏教用語だと言う根拠を仏典から提示出来ないのかよ？

天台宗が信長を仏敵と呼んでいた文献根拠もはよ 笑

無駄レスしてないで今日中に出せよ

そんなに通用してる用語が簡単に探せないなんて嘘たからな
0919エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2020/06/12(金) 14:06:46.89ID:aNlSXOrN
>>917
いや、相手によって、表現を変えるだけじゃよ？

釈迦も対機説法したじゃろう？

釈迦に限らず、相手のレベルに応じて、わかりやすく表現するのじゃ。

お主も、わかりやすく表現しようと四苦八苦しているではないか？

そもそも、お主の「まとめのレス>>894」を読んでも、一方的な主張でしかないから、

ジャッジのしようが無いのじゃ。

かと言って、２人のやりとりを全部読む気にはならない。

ところで、お主は何宗じゃ？

894 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2020/06/12(金) 10:36:38.72 ID:gKeraEEW [14/20]
>>893
もちょっと分かりにくいな。再度修正。
0920神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 14:45:27.43ID:gKeraEEW
>>919
クソコテはやっぱり気持ち悪いな。
言い訳してるだけで、根拠は提示できてないな。
だーめだこりゃ。まともな議論をできる奴がいない。
0922エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA
垢版 |
2020/06/12(金) 14:58:08.18ID:aNlSXOrN
>>920
まあ、お前と議論してくれるのは、>>918氏だけじゃな。

>>918氏に、感謝するのじゃ。

>>916の条件をクリアしたら、暇つぶしの相手をしてやってもいいぞ？

まあ、内容が落第点だったら、相手しないけど。

じゃあな！
0923神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 15:12:41.01ID:gKeraEEW
>>922
カルト外道は議論ができないぞ。
クソコテも馬鹿だから議論をしらないんだな。
所詮は馬鹿なクソコテｗ。
0924栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 15:17:33.94ID:SO8rtni5
チンコテが、ここで一言物申す！(´・ω・｀)
0925栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 15:19:07.83ID:SO8rtni5
なかなか根性のある名無しだ

悟りスレに歓迎する(´・ω・｀)
0926神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 15:20:31.07ID:ddiaZ33j
>>920

だからお前が仏教徒の集団とまともに会話が出来ないんだよ 笑

お前の主張が仏教徒の主流なら俺らよりも大勢がお前に賛同する筈だろ？

だから基地害だというんだよ( ´,_ゝ｀)
0927神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 15:22:31.17ID:ddiaZ33j
>>923

ハイハイ みんながおかしくて自分だけがマトモな人だろ？笑

心療内科へどうぞ
0928栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 15:53:05.32ID:SO8rtni5
>>897
そもそも矛盾して何がアカンの？

矛盾して何か不都合なんか(´・ω・｀)？
0929栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 15:57:13.85ID:SO8rtni5
仏教とは悟りとは、そもそも辻褄が合わんのや

輪廻から解脱した後に六道輪廻思想を体系化する

無我なのに輪廻する

矛盾しまくりなんや

その矛盾を矛盾として素直に受け入れましょう

その態度が中道なんや

うん、俺って綺麗にマトメすぎて怖いわ(´・ω・｀)
0930神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:11:07.69ID:gKeraEEW
>>928
中論は論理を記述してることすら理解してないのか？
0931神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:11:49.86ID:gKeraEEW
>>929
クソコテは外道だなあ。
0932神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:13:25.51ID:gKeraEEW
>>929
しかし、カルト外道の主張が矛盾しまくりだと認識している点は評価しよう。
その点だけは、カルト外道よりはマシだな。
0933栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 16:24:07.79ID:SO8rtni5
>>930
論理が矛盾するから、その間をとって中論なんや(´・ω・｀)
>>931
チンコテと呼んで(´・ω・｀)
>>932
論理は必ず矛盾するんや

仏教も例外では無い(´・ω・｀)y━･~~
0934神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:26:30.35ID:gKeraEEW
>>933
クソコテさん、それ外道だよ。
0935神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:27:24.87ID:gKeraEEW
>>933
あ、チンコテか。
チンコテさん、それ外道だよ。
0937栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 16:43:25.24ID:SO8rtni5
>>935
仏の無分別智と言いながら相手を外道であると分別する

まさに矛盾だねえ～(´・ω・｀)y━･~~
0938栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 16:47:20.21ID:SO8rtni5
>>934
勝議では自我の区別がない。

ならば外道も内道の区別も無いわな～(´・ω・｀)
0939神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:48:07.80ID:gKeraEEW
>>936
だからさ、自他の区別がないというのならば、
仏陀が悟りを開いた後に弟子を導いていたことをどう説明するんだ？

>>897から逃げ回るなよカルト。
0940栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 16:49:24.47ID:SO8rtni5
自他の区別が無いか(´・ω・｀)
0941神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:50:48.73ID:gKeraEEW
>>937
>>938
諸行無常であるというのが釈迦の教えだ。
空はカルト教団の捏造。
0942神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 16:53:01.49ID:gKeraEEW
>>940
どうも理解できていないようだが、

>>897の②はカルト馬鹿の主張であって、俺の主張ではないぞ。

①仏陀が弟子という他人を導いていることは認める。
②勝議では自他の区別がない。だから、我も、悟っていない凡人もいなくなる。
➂仏陀は勝議の相を見る。
0943ポッタン師
垢版 |
2020/06/12(金) 16:53:20.34ID:kHPLuULI
939.９４０．自他の区別がない、から両者合体して楽しむ。
バカ栄進の世界である。
大爆笑である。
0944栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 17:02:00.84ID:SO8rtni5
>>941
その諸行無常という法自体は、果たして無常なのかね？

矛盾するやろ(´・ω・｀)
>>942
君は、勝義、最高の悟りをどう定義しとるのだね(´・ω・｀)？
0945神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 17:07:08.63ID:BC2o+05F
>>939
衆生に対して説法して、自己（アートマン）が有る（有我）、無い（無我）という固執・見解から解き放ち、
我も含めて言葉で示されるものは全て無常であり苦であり無我であり、それを如実に知見すれば苦が滅せられることを衆生に教えて教化していたということです。
それによって実際に苦を滅した長老や尼僧の詩偈がテーラガーターやテーリーガーターとして残っています。

識別作用（識）も無我であり自他の区別はないですよ、それを区別するから苦が生じるのですよ、と説いていらしたわけです。
0946ポッタン師
垢版 |
2020/06/12(金) 17:18:04.96ID:kHPLuULI
９４５．カマキリは自他の区別がない、からメスに食われても楽しい、のだよ。
バカ栄進には理解できない。大爆笑である。
0947天空寺栄進糞曹　=　天光寺統失無職二代目趙
垢版 |
2020/06/12(金) 17:20:27.58ID:GOX+UFVt
リアルでまともに相手をしてくれる人が居ない趙栄進創価統失無職生ぽ（笑） だから15年間24時間365日５ｃｈ（笑）
でも５ｃｈでもまともに話し相手になってくれる人が居ないから会話自演（笑）
うんこには蠅が集りウジ虫が湧く（笑）惨めな人生（笑）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591148159/868
0948神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 17:23:39.11ID:BC2o+05F
>>944
＞その諸行無常という法自体は、果たして無常なのかね？

説一切有部のアビダルマですと、諸行無常などの句は五位の中の不相応行法の中の句身や文身として勝義であるので、諸行無常という法自体は変化することのない自性があるので無常ではないということになります。
テーラワーダも同じだと思いました。

中観は「悉檀（定まった説き方）」によって諸行無常という法も無常かどうかが変わってきて、第一義悉檀では無常も常もないということになりますが、
他の悉檀で説かれていることもそれぞれに例え方便であっても真実とされます。
https://i.imgur.com/AbiNskP.jpg
https://i.imgur.com/Lx1TgQk.jpg
https://i.imgur.com/Ry98atC.jpg
https://i.imgur.com/0pHuQFW.jpg
https://i.imgur.com/j9XOyfj.jpg
https://i.imgur.com/0LZlZfg.jpg
0949神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 17:30:53.78ID:RraHZqLa
私は昭和50年代から心経を勉強して来たのであるが、心経の修行法は何であろうか、と未だに追求している。解説書もいろいろ読んだが、解説者によってかなり違う。どれが本当なのか解らん。般若波羅蜜多は大神呪だとあるから、最期に出ている呪を唱えるのが修行なのか。
0950栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 17:32:33.12ID:SO8rtni5
>>948
自性を認めたら、これまた諸法無我と矛盾してしまうのでは(´・ω・｀)？
0951ポッタン師
垢版 |
2020/06/12(金) 17:34:47.26ID:kHPLuULI
９４９．心経は智慧の結果を書いたものである。
そこには修行は書いてない。
最後は讃美歌である。
0952栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 17:35:06.99ID:SO8rtni5
無矛盾なき論理体系なんて作れんのだよ

仏教も例外では無い

そもそも仏教は中道を説くんだから、相手を矛盾してると攻撃するのはお門違いなの(´・ω・｀)
0953神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 17:38:48.02ID:RraHZqLa
般若波羅蜜多は大神呪であり大明呪であり無上呪であると心経で述べている。その呪が、ギャテーギャテーパーラギャテー・・と最期に出てくる。だから、この呪を唱えることが心経の修行法だと思うが、どうかな？
0954ポッタン師
垢版 |
2020/06/12(金) 17:41:56.91ID:kHPLuULI
９５３．秋月龍民。坐禅の姿で般若般若波羅蜜多を唱える。
0955天空寺栄進糞曹　=　天光寺統失無職二代目趙
垢版 |
2020/06/12(金) 17:44:58.53ID:GOX+UFVt
色即是空は間違ってる！！と、誇大妄想に憑りつかれた脳ガイジ統失が申しております（笑）
発達障害（脳ガイジ）＋統失じゃあ悟れない（笑）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1591148159/868
0956神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 17:52:01.30ID:RraHZqLa
最後は賛美歌と捉えるのも一つの見解であろうが、般若波羅蜜多は是大神呪、を素直に読めば、智恵の極まりの修行＝般若波羅蜜多、は是大神呪とも読めますね。呪とあるからには、マントラ、ダラニと捉える解釈も自然ですよね。
0957神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 18:45:50.98ID:BC2o+05F
>>949
六波羅蜜の最後の般若波羅蜜ですよ。

観自在菩薩、深般若波羅蜜多を行づる時（深淵なる般若波羅蜜多（般若の完成）を行づる（修行した）時、五蘊 皆 空なりと照見して 一切の苦厄を度したもう。


なお、最後の呪文は
般若心経　マントラ瞑想
で検索すると色々と解説されています。
0958神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 18:59:55.38ID:BC2o+05F
>>950
説一切有部は、アートマンのような実体を認めず、一切の存在は刹那刹那に生滅変遷すると説きましたが、
その一方で、法（ダルマ）とは自然的存在を可能ならしめているあり方であり、諸行無常を諸行無常たらしめている無常ならざるもの（＝スヴァバーヴァ）を想定することによって、この世の無常を説明しました。
思えば、これは、しごくまっとうな考え方です。
この世の真理を何らかのルールで説明しようとした場合、無常なる存在を無常ならしめている、より高次の原理があるのではないか、と考えるのはごく自然の流れであり、現代の私たちにとってもまったく違和感はありません。
説一切有部は、さらに、「諸行は無常である」という命題自体も、変化しない真理（＝スヴァバーヴァ）といえるのではないか、と考えたのだと思われます。
このような高次のあり方そのものが、法（ダルマ）の領域で「もの」として有る（＝実有）、自性として存在する、とされたのです。
https://i.imgur.com/CVaR89q.jpg


ということですが、この説はこのサイト主のオリジナルではなく、中村元「龍樹」に書いてあることと同じです。
流石に丸写しまではしてないですが。
（私の方が上記サイトを丸写ししていますねw）
0959神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:02:54.72ID:gKeraEEW
>>945
他者が前提になるんだが、自他を区別してるだろ。
「衆生に対して説法～」

あのさ～…、どうしてそれが反論になってると勘違いした？
0960神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:21:47.32ID:gKeraEEW
>>948
この辺りはカルト外道と同じ誤りを犯している。

> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

それを完膚なきまでに論破。

お前が言ってるのは、勝義と世俗が凡人から見て違うのを、矛盾とは言わないということ。
しかし、仏陀は勝義を解する仏陀が弟子を導いたということが指摘されているのに、
勝義と世俗が凡人から見て違う、というのは的外れである。
0961神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:24:35.87ID:gKeraEEW
>>948
コピペするレスを間違えて、おかしな文章をコピーしてしまった。

> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

それを完膚なきまでに論破。

お前が言ってるのは、勝義と世俗が凡人から見て違うのを、矛盾とは言わないということ。
しかし、勝義を解する仏陀が弟子を導いたということが指摘されているのに、
勝義と世俗が凡人から見て違う、というのは的外れである。
0962神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:34:52.93ID:gKeraEEW
結局、これで完全論破されたまま終わりそうだな。
まともな反論できた奴はいなかった。


問い
勝議において自他の区別は存在するか？
仏陀が悟りを開いた後に弟子を導いていたのは、自他の区別が前提になるのでは。

完全論破されたカルト馬鹿の主張。

①仏陀が弟子という他人を導いていることは認める。
②勝議では自他の区別がない。だから、我も、悟っていない凡人もいなくなる。
➂仏陀は勝議の相を見る。

①と②は矛盾している。
世俗の相では自他の区別があると言い訳するんだろうけど、➂と矛盾する。

で、予想通りのいい訳が来た。
> 大学で教える事と小学校で教える事が小学生から見て違うのを矛盾とは言わないだろ？ 笑

それを完膚なきまでに論破。

お前が言ってるのは、勝義と世俗が凡人から見て違うのを、矛盾とは言わないということ。
しかし、勝義を解する仏陀が弟子を導いたということが指摘されているのに、
勝義と世俗が凡人から見て違う、というのは的外れである。
0965神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 19:52:18.45ID:ddiaZ33j
>>933

一見矛盾する事をそのまま矛盾と捉えてる内は無明の凡夫や

大乗五十二階位の一段目にも上がれてないで

ああ なるほど 一見矛盾してる様に見えて矛盾は無かったねや！ て気付いてからが菩薩道や
0966栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 19:57:09.36ID:SO8rtni5
>>958
龍樹は違和感を感じまくって自性を否定したと(´・ω・｀)
0967神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:01:17.39ID:ddiaZ33j
>>939

お前は天台宗の文献から信長を仏敵と呼んだ証拠とパーリ語聖典に仏敵という言葉の有る箇所を示す義務から逃げるなよ 不法者 笑
0968栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 20:01:18.78ID:SO8rtni5
>>964
福袋の中身を透視できるんか(´・ω・｀)？
0969栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 20:03:59.22ID:SO8rtni5
>>965
アイドルは清純だと同じくらい何の根拠も無いわ(´・ω・｀)
0970神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:13:31.39ID:ddiaZ33j
>>949

無識無受想行識…と有るんだから先ずは原始経典で五蘊を観じ 後にそれを無で打ち消すのですよ

真言は実現する迄繰り返さないと意味が有りません

昭和の頃に般若心経百万篇写経で智恵が付いて空を悟った在家の話が有ります

読誦であれ 観法であれ 写経法であれ 判る迄繰り返す事が大切なんですよ
0972神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:18:55.54ID:ddiaZ33j
>>953

それは密教の結論で 手前の顕教の部分が理解出来て無いと成立しないと思いますよ
0973神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:21:39.93ID:ddiaZ33j
>>956

最後だけサンスクリット語で読むならマントラで 全編サンスクリット語で読むなら ダーラニーになります
0974栄進軍曹
垢版 |
2020/06/12(金) 20:23:42.46ID:SO8rtni5
>>949
イキそうになったら般若心経を唱えて気を紛らわせます(´・ω・｀)
0978神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:31:29.99ID:ddiaZ33j
>>969

アイドルは清純がスタートで仏教は清浄がゴールや

塵を払い垢を落とせいうこっちゃ
0979神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:44:20.34ID:BC2o+05F
>>959
この現象世界においては自他はあり、有情（生けるもの）がありますが、それは虚構であり、その表象（想念・イメージ）を手放せば渇愛も滅し、
愛（渇愛）減すれば則ち取(執着)も減す、取滅すれば則ち有(生存)も滅す、有減すれば則ち生も減す、生滅すれば則ち老死・憂悲・苦悩も減する。
として苦滅に至り、不死（甘露）の門が開かれ、輪廻からも解脱できるということです。
それをブッダは覚り、また説きました。


小部経典　ウダーナ
7　小なるものの章

7．7　虚構の滅尽の経（６７）

　このように、わたしは聞きました。
或る時のことです。世尊は、サーヴァッティに住しておられます。ジェータ林のアナータピンディカ〔長者〕の園地において。
さて、まさに、その時、世尊は、自己の、虚構の表象と名称（世界認識の道具として虚構された表象・概念）の捨棄を注視しながら、坐しておられたのです。

　そこで、まさに、世尊は、自己の、虚構の表象と名称の捨棄を知って、その時に、この感興〔の言葉〕を唱えました。

　「彼に、しかして、虚構（妄想）が〔存在せず〕、かつまた、〔その〕止住（固定概念）が存在しないなら、〔彼は〕綱（束縛）を〔超克した者であり〕、
しかして、閂（障害）を超克した者であり、彼を、渇愛なき者として〔常に〕歩んでいる牟尼を、天〔界〕さえも含む世〔の人々〕は、見下すことがない」と。
http://aranavihaara.web.fc2.com/arana-khuddaka-3.html
0980神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:48:48.81ID:gKeraEEW
>>979
他者も虚構だというなら、弟子に説法する意味がないだろ。
お前らの主張は破綻してんだよ。
0981神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 20:54:27.52ID:BC2o+05F
>>966
もともと自称というもの自体、部派仏教になってから出来た概念ですし。

ただ、有部の哲学は唯識三年倶舎八年という言葉の通り唯識と並んで深淵なものがあるのでしょうから、有部の否定などは凡夫の私からはとても出来ないですけどね。
0983神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:13:23.23ID:gKeraEEW
>>982
お前らの主張では、他者は虚構だというのが真相なんだから、意味ないだろ。
論破されてるのに、それを自覚できないほどの馬鹿だな
0984神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:48:52.04ID:BC2o+05F
>>983
相応部　5．9　セーラー 170． 　

　サーヴァッティーの因縁となります。
そこで、まさに、セーラー比丘尼は、早刻時に、着衣して……略……或るどこかの木の根元に、昼の休息のために坐りました。 　
　そこで、まさに、悪魔パーピマントは、セーラー比丘尼に、恐怖と……略……セーラー比丘尼に、詩偈をもって語りかけました。 　

　〔悪魔が言った〕「誰によって、この幻影（虚妄の身体）は作り為されたのですか。いったい、どこに、幻影の作り手はいるのですか。さらには、どこで、幻影は生起したのですか。いったい、どこで、幻影は止滅するのですか」と。 　

そこで、まさに、セーラー比丘尼は、こう思いました。
〔すなわち〕「いったい、誰なのだ、まさに、この者は。あるいは、人間として、あるいは、人間ならざる者として、詩偈を語るのか」と。 　
　
　そこで、まさに、セーラー比丘尼は、こう思いました。
〔すなわち〕「この者は、まさに、悪魔パーピマントである。わたしに、恐怖と驚愕と身の毛のよだちを生起させることを欲し、〔心の〕統一から死滅させることを欲し、詩偈を語る」と。 　
　そこで、まさに、セーラー比丘尼は、「この者は、悪魔パーピマントである」と知って、悪魔パーピマントに、諸々の詩偈をもって答えました。 　
　〔セーラーが言った〕「この幻影（虚妄の身体）は、自己によって作られたものにあらず。この悩苦（苦悩する自己）は、他者によって作られたものにあらず。〔しかるべき〕因を縁として発生したものであり、〔しかるべき〕因の滅壊あることから止滅する。
　たとえば、田畑に蒔かれた或るひとつの種が、地の味（滋養）と、潤いと、その両者を縁として成長するように
── このように、しかして、〔心身を構成する五つの〕範疇（五蘊）と〔十八の認識の〕界域（十八界）は、さらには、これらの六つの〔の認識の〕場所（六処）も、〔しかるべき〕因を縁として発生したものであり、〔しかるべき〕因の滅壊あることから止滅する」と。 　
　そこで、まさに、悪魔パーピマントは、「セーラー比丘尼は、わたしのことを知る」と、苦しみの者となり、失意の者となり、まさしく、その場において、消没した、ということです。
0985神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:53:31.78ID:BC2o+05F
5．10　ヴァジラー 171． 　

　サーヴァッティーの因縁となります。
そこで、まさに、ヴァジラー比丘尼は、早刻時に、着衣して鉢と衣料を取って、サーヴァッティーに〔行乞の〕食のために入りました。
サーヴァッティーを〔行乞の〕食のために歩んで、食事のあと、〔行乞の〕施食から戻り、暗い林のあるところに、そこへと近しく赴きました
──昼の休息のために。暗い林に深く分け入って、或るどこかの木の根元に、昼の休息のために坐りました。 　
　そこで、まさに、悪魔パーピマントは、ヴァジラー比丘尼に、恐怖と驚愕と身の毛のよだちを生起させることを欲し、〔心の〕統一から死滅させることを欲し、ヴァジラー比丘尼のいるところに、そこへと近しく赴きました。
近しく赴いて、ヴァジラー比丘尼に、詩偈をもって語りかけました。 　

　〔悪魔が言った〕「誰によって、この有情は作り為されたのですか。どこに、有情の作り手はいるのですか。どこで、有情は生起したのですか。どこで、有情は止滅するのですか」と。 　

　そこで、まさに、ヴァジラー比丘尼は、こう思いました。〔すなわち〕「いったい、誰なのだ、まさに、この者は。あるいは、人間として、あるいは、人間ならざる者として、詩偈を語るのか」と。 　

　そこで、まさに、ヴァジラー比丘尼は、こう思いました。
〔すなわち〕「この者は、まさに、悪魔パーピマントである。わたしに、恐怖と驚愕と身の毛のよだちを生起させることを欲し、〔心の〕統一から死滅させることを欲し、詩偈を語る」と。 　
　そこで、まさに、ヴァジラー比丘尼は、「この者は、悪魔パーピマントである」と知って、悪魔パーピマントに、諸々の詩偈をもって答えました。 　

　〔ヴァジラーが言った〕「いったい、どうして、『有情は〔存在する〕』と信受するのか。悪魔よ、まさに、おまえには、悪しき見解がある。
これは、単なる形成〔作用〕（行：生の輪廻を施設し造作する働き）の集まりである。ここに、有情は認められない。 　
　たとえば、まさに、部品の集合あるがゆえに、『車』という声（名称）が有るように、このように、〔心身を構成する五つの〕範疇が存しているとき、『有情』という〔言葉の〕慣習（世俗：社会通念）が有る〔だけのこと〕。 　
　まさに、苦しみだけが、発生する。苦しみが止住し、しかして、衰滅する〔だけのこと〕。苦しみより他に、〔何ものも〕発生しない。苦しみより他に、〔何ものも〕止滅しない」と。 　

　そこで、まさに、悪魔パーピマントは、「ヴァジラー比丘尼は、わたしのことを知る」と、苦しみの者となり、失意の者となり、まさしく、その場において、消没した、ということです。
0986神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 21:59:16.79ID:BC2o+05F
>>984-985
と、これらの経典にも見られるように、ブッダによって教化され真理を覚り解脱した比丘・比丘尼は悪魔によって心を乱されることもなく、恐怖や驚愕で動揺させられることもなく、心は平穏で苦は衰え滅しています。

ここでの真理とは何か？
身体は幻影・虚構に過ぎないこと、有情というのは言葉による慣習・社会通念に過ぎず実体はないということ、です。
0987神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:27:45.00ID:gKeraEEW
>>986
お前もアスペ外道だな。

> ブッダによって教化され真理を覚り解脱した比丘・比丘尼
ではなく、

仏陀が悟りを開いた後に弟子を導いていたこと

についての問いだ。

お前はアスペ外道と呼ぼう。もう一人はカルト外道だ。
0988神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 22:49:06.31ID:ddiaZ33j
>>987

ならお前は常見外道だな？笑

何にも分かりもしない癖に分かった気になって粋がってる姿が滑稽だよ 坊や( ´,_ゝ｀)
0989神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:31:20.21ID:BC2o+05F
>>987
＞仏陀が悟りを開いた後に弟子を導いていたこと

中部　蛇喩経　より

比丘たちよ、このように説き、このように論ずる私を、一部の沙門婆羅門たちは、不実ゆえ、虚偽ゆえ、虚妄に、偽って、誹謗します。
『沙門ゴータマは虚無論者であり、存在する有情の断滅、消失、非有を説く』と。
比丘たちよ、私はそのようではありません。私はそのように説いてはいません。〔にもかかわらず〕彼ら沙門婆羅門たる者たちは私を、不実ゆえ、虚偽ゆえ、虚妄に、偽って、誹謗します。
『沙門ゴータマは虚無論者であり、存在する有情の断滅、消失、非有を説く』と。
比丘たちよ、私は昔も今も、苦と、苦の滅のみを説いています。
https://komyojikyozo.web.fc2.com/mnmlp/mn03/mn03c07.files/sheet001.htm

ブッダが苦の滅を説いていたことが貴方にとって何か都合の悪いことになってるのですかね？
覚りを開いた後に弟子を導いていたことに何か問題でもあるのでしょうか？
この経典の一部の沙門婆羅門のように『沙門ゴータマは虚無論者であり、存在する有情の断滅、消失、非有を説く』と貴方も考えているのでしょうか？

あるいは貴方は他者の存在を認めないブッダが他者を導いているのはおかしいというかもしれません。
しかし、>>984-985で仏弟子が悪魔パーピマンに説教したように因縁によって生じた虚妄の身体、有情などの社会通念・慣用語（他者もこれに入る）はブッダは認めています。
それが虚構に過ぎないこと、社会通念による名のみに過ぎないことを仏弟子に諭して苦滅に至らせたというわけです。
0990神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:51:24.70ID:BC2o+05F
スッタニパータ　

733 正しく見、正しく知った諸々の賢者・ヴェーダの達人は、悪魔の繋縛にうち勝って、もはや迷いの生存に戻ることがない。

　「修行僧たちよ。『また他の方法によっても二種のことがらを正しく観察することができるのか？』と、もしもだれかに問われたならば、『できる』と答えなければならない。
どうしてであるか？　『およそ苦しみが生ずるのは、すべて識別作用(識)に縁って起るのである』というのが、一つの観察[法]である。『しかしながら識別作用が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない』というのが第二の観察[法]である。
このように二種[の観察法]を正しく観察して、怠らず、つとめ励んで、専心している修行僧にとっては、二つの果報のうちのいずれか一つの果報が期待される。
──すなわち現世における＜さとり＞か、あるいは煩悩の残りがあるならば、この迷いの生存に戻らないことである。」──

　師(ブッダ)はこのように告げられた。そうして、幸せな師はそらにまた次のように説かれた。

734 およそ苦しみが生ずるのは、すべて識別作用に縁って起るのである。識別作用が消滅するならば、もはや苦しみが生起するということはあり得ない。

735 「苦しみは識別作用に縁って起るのである」と、この禍いを知って、識別作用を静まらせたならば、修行者は、快をむさぼることなく、安らぎに帰しているのである。

http://hosai02.la.coocan.jp/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
0991神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:55:32.92ID:gKeraEEW
>>989
完全にアスペだな。

> 貴方は他者の存在を認めない

はカルト外道の主張であって俺の主張ではないぞ
0992神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 23:56:20.34ID:gKeraEEW
>>942でも書いたが、

どうも理解できていないようだが、

>>897の②はカルト馬鹿の主張であって、俺の主張ではないぞ。

①仏陀が弟子という他人を導いていることは認める。
②勝議では自他の区別がない。だから、我も、悟っていない凡人もいなくなる。
➂仏陀は勝議の相を見る。
0993神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 00:10:43.23ID:ch+EM1Zm
>>992
③が片手落ちという意味でハッキリと間違い

仏陀は勝義と世俗の両方の相を見る。

が仏典から読み取れるブッダ像ですね。

貴方がカルト外道と言ってる人だってそのように主張していたと思いますが。
彼が世俗諦を否定したようなレスをしていましたか？
逆に大いに認めていませんでしたか？
0994神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 00:37:55.09ID:NCLKWgE8
>>993
なんで、仏陀が世俗の相に囚われるんだ？

> 彼が世俗諦を否定したようなレスをしていましたか？
> 逆に大いに認めていませんでしたか？

①～③を提示したのに対し、違うなどとは一度も言ってねえよ。アスペ外道。

それと、お前に対しても、①～③と認識が違うなら明示しろと言ったぞ。
後からそうやって言い出すのは、外道はごまかし方が一緒だなあ。
0995神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 00:39:29.22ID:NCLKWgE8
>>993
> 仏陀は勝義と世俗の両方の相を見る。

これおかしいだろｗｗｗ。
世俗に囚われていては涅槃にいたることができない。

アスペ外道はやはり外道。
0996神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 00:55:04.41ID:ch+EM1Zm
>>995
涅槃に至った後は世俗と勝義両方を使い分けていますよ。

相応部の
https://komyojikyozo.web.fc2.com/snsgv/sn01/sn01c25.files/sheet001.htm
この経典を理解できるまで読んでください。
理解できないうちはレスはいらないですよ。

だいたいにして世俗に囚われず出世間道を歩んで涅槃に入ることと教化のために世俗諦で教説することとは関係ないんですが、今はそれは置いておいて上の経典を理解するまでひたすら読んでください。
0997神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 01:03:24.51ID:ch+EM1Zm
>>994
＞それと、お前に対しても、①～③と認識が違うなら明示しろと言ったぞ。

あ、これはデマですね？
こういうデマはよくないですね、不妄語戒に背く貴方こそが外道ということになります。
ここは違う、デマではない、というならレスをどうぞ、その明示したレス番をつけた上で。
0998神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 01:09:56.12ID:bbQvct7c
>>991

お前はブッダが他者の存在を認め区別したという前提だろ？

悟ったらそんなの無くなると歴代の阿羅漢方 菩薩方 名僧方が異口同音にそう言ってるのにカルトの見方だと誹謗する外道だもんな？笑

で仏敵の経典根拠は見つからないわ 天台宗が信長を仏敵と呼び倣わした文献は出せないわで 当てずっぽうの口から出任せばっかりでとうとう証拠を出せずじまい

それの何処が仏教徒なんだ？ ハッタリ君 笑

口先ばっかで修行も学問もやった事さえ有りませんて奴だろ？

恥ずかしい人間だな？(o^∀^o)
0999神も仏も名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 01:12:34.83ID:bbQvct7c
>>994

誰が囚われたなんて言ったんだ？笑

お前の勝手な読み方の問題を他人のせいにするなよ

そういうのを発達障害っていうんだぞ？笑
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