聖書を根底から学ぶスレ8 [無断転載禁止]©2ch.net

**よしお** · 2016/08/30(火) 14:57:49.73

聖書を牛歩のごとく、ゆっくり学んでいくスレです。
2016年の4月になりましたので、過去に約束したとおり、
このスレを復活させました。

以後よろしくお願いいたします。

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1472095192/

**スロージューサー** · 2016/11/19(土) 12:32:25.47

マタイ10:11
Εἰς ἣν δ’ ἂν πόλιν ἢ κώμην εἰσέλθητε,
ἐξετάσατε τίς ἐν αὐτῇ ἄξιός ἐστιν·
κἀκεῖ μείνατε ἕως ἂν ἐξέλθητε.

Εἰς 前置詞　～中へ
ἣν ος関係代名詞女単対格　この
δ’接続詞　それで
ἂν 小辞　～したならば
πόλιν 女単対格　町に
ἢ 接続詞　あるいは
κώμην 女単対格　村に
εἰσέλθητε, 二複二過接　お前たちが入って行く
ἐξετάσατε 二複過去命令　お前たちは調べなさい、調査しなさい
τίς 不定代名詞　誰が
ἐν 前置詞+与格　～中で
αὐτῇ 女単与格　そこで
ἄξιός 形容詞　ふさわしい
ἐστιν· 三単現　それは～である
κἀκεῖ そしてそこで
μείνατε二複過去命令　お前たちは留まれ、滞在せよ
ἕως 接続詞　～まで　ἕως　ἂν　する時
ἂν 小辞　～したならば
ἐξέλθητε.二複二過接　お前たちは出て行く

スロージューサー訳
それでこの町あるいは村にお前たちが入ったならば、
そこの中で誰がふさわしくあるか、お前たちは調べなさい。
そしてそこでお前たちが出て行く時までお前たちは滞在しなさい

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew1011.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/19(土) 13:06:27.93

すしすしすしろおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗ

**ダニエル** · 2016/11/20(日) 01:34:55.91

このスレを蹂躙してめちゃくちゃにした「よしお」は消えたようなので
そろそろ本来のスレに戻そうかと思っています。

ここはギリシア語と日本語を対比させるスレではないので。

すろ · 2016/11/20(日) 07:19:15.85

今、本来の聖書をゆっくり学んでいくスレだと思いますが?

ギリシア語もわからず、聖書を学んだとは言えないと私は考えます。

すろ · 2016/11/20(日) 07:19:51.31

そもそも信仰さえあれば、ギリシア語がわかるはずです

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 07:33:19.63

ヘブライ語はどうするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 07:41:09.56

アラム語もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**スロージューサー** · 2016/11/20(日) 07:41:22.14

マタイ10:12
εἰσερχόμενοι δὲ εἰς τὴν οἰκίαν ἀσπάσασθε αὐτήν·

εἰσερχόμενοι 分現男複主格　入って行く時
δὲ 接続詞　それで
εἰς 前置詞+対格　～中へ
τὴν οἰκίαν 冠詞+女単対格　家に
ἀσπάσασθε 二複過命令　お前たちは挨拶をしなさい
αὐτήν·女単対格　それに

スロージューサー訳
それで家の中へ入って行く時、それにお前たちは挨拶をしなさい。

**スロージューサー** · 2016/11/20(日) 07:42:00.51

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew1012.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 07:43:42.93

アッカド語とペルシア語も押さえとかないとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すろ · 2016/11/20(日) 07:43:59.55

ヘブライ語も信仰があれば大丈夫でしょう
しかしまずは新約ギリシア語からです。

このスレッドの趣旨は「聖書を牛歩のごとく、ゆっくり学んでいく」こと
にあるのですからね

すろ · 2016/11/20(日) 07:44:40.57

>>860
聖書と無関係です。あなたはアホです

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 07:51:56.39

>>862
なるほどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 08:03:19.40

ところで、旧約の完成型である新約がギリシャ語で記された理由は何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すろ · 2016/11/20(日) 08:20:44.30

>>864
アホウ君、それはね。
元々はイスラエル人のためだけの信仰であったのでヘブライ語で書かれ
イエスも
「異邦人どもの道にお前たちは出向くな、
　またサマリア人どもの町にお前たちは入って行くな
だがむしろイスラエルの家の失われた羊たちに向けてお前たちは行け。」
と仰せだったのだが、異邦人への宣教も開放されたので
当時の地中海世界の共通語のコイネー(ギリシア語)で福音が語られたからだよ

そんなことも知らんのかね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 08:25:31.96

>>865
ほほう、では福音書にはヘブライ語もアラム語も全く現れない、ということだね。なるほどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それから、人を「アホウ」と罵ることが「聖書を根底から」学ぶことだとは驚きだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ予想通りではあるのだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すろ · 2016/11/20(日) 08:31:58.91

>>866
アホウ君。
コイネー(ギリシア語)で福音が語られているからこそ
福音書にはイエスが語ったアラム語やヘブライ語が記念的に残されているが
訳すと「なになに」と解説されたりするほどだ

聖書を読んでからものを言え、アホウ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 08:34:44.76

>>867
なるほど。それで今イスラエルにはキリスト教が根付いていないわけだね。

ところで、イエスが語った言葉のいち部分だけヘブライ語やアラム語で記録されている理由は何？

なぜ全てギリシヤ語にしてしまわなかったのか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 08:42:27.86

検索中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 09:59:47.51

しかし、こいつの言っていることは実に正しい。
福音書や書簡、黙示録の真髄を知るためにはギリシャ語の理解が必須だということだ。
つまり、そういう理由で、キリスト教は東洋の国に浸透しにくいというわけ。
でも、だからといってギリシャ語を学習してまで聖書を理解しようとする者はあまりいない。

それから、ギリシャ語をマスターし、聖書を完璧に理解したところで、
結果として、嫌いな人間を「アホウ」と罵る人間にしかなれない。

キリスト教というのはせいぜいその程度というところが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 19:32:31.17

スロさんが、以下のようなトンチンカンなことを書いていたので、
これはきちんとしたことを書かないといけないと思いました。

＞これは十字架前のイエスによる異邦人伝道です

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 19:38:35.48

★マタイ15章におけるカナンの女の信仰
イエスはそこをたち、ティルスとシドンの地方に行かれた。
すると、この地に生まれたカナンの女が出て来て、
「主よ、ダビデの子よ、わたしを憐れんでください。娘が悪霊にひどく苦しめられています」と叫んだ。
しかし、イエスは何もお答えにならなかった。そこで、弟子たちが近寄って来て願った。
「この女を追い払ってください。叫びながらついて来ますので。」
イエスは、「わたしは、イスラエルの家の失われた羊のところにしか遣わされていない」とお答えになった。
しかし、女は来て、イエスの前にひれ伏し、「主よ、どうかお助けください」と言った。
イエスが、「子供たちのパンを取って小犬にやってはいけない」とお答えになると、女は言った。
「主よ、ごもっともです。しかし、小犬も主人の食卓から落ちるパン屑はいただくのです。」
そこで、イエスはお答えになった。「婦人よ、あなたの信仰は立派だ。あなたの願いどおりになるように。」
そのとき、娘の病気はいやされた。

すろ · 2016/11/20(日) 21:31:18.72

どこが頓珍漢なのですか?

きちんと説明してくださいな。

**グノーシス派** · 2016/11/20(日) 21:34:52.78

　　　　　　　　　　.　　　　　　~,不:::く｀ヽ;::､:::｀丶　
´　　　　　　　　　　　　　ハ:l::;;ヾ:ヽﾆヽ:ヽ::､ヾヽ　
　　　　.　　　　　　　　 ,':::i:ﾄヾヽ::ヽ:ﾄヾ､ヽヽヾ`ヽ
　　　　　　　　　　　　　l::i::|l::卞ﾑヽ:;ヾY.ｪYl::ﾄ::ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　 |::l::ﾄ;:::Kさ'く:::f ,｀　ﾘヽヾ',
　　　　　　　　　　　　　　 ';:';ヾﾄヽu　`r'- ､　　u|::ﾄ`､　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽﾍu　　|';二::!　　入',
　　　　　　　　　　　　　　　　 `トｋ　　ヽ､ｚｿ　./::| ヾ　　頓珍漢な髪の毛のことだよ！
　　　　　　　　　　＿__._,r､　　 Y:j｀ ‐ ､　ｰ´／ﾄｊ
　　　　　　　　／｀ヽ_j'､_ノ￣l!'´ヾ- ､＿｀_¨ 　｣､　　　
　　　　　　∧　,ﾉ　 Yヽ　　l　　ヽ　　　 7ヽ~ﾍヽ.､
　　　　　　　/-'´｢　ヽ　ヽｊ＿. l　　　ﾄ､　/〃ﾊ　 | ヽ｀ヾ､_　　　
　　　　　　r'´, イヽ､｀,__,ｨ､__)|　l　ヾヽ∧'〃ﾉﾞヽl　ヽ　ヽj｀ヽ
　　　　　 / '´　ﾄ､　 Yrイ　 ∧l　',　　ヽ　Tﾍ', 　 l _..ノ　　l j　',
　　　　 ,′　　.}､二ィ　}　/ 　 l　ヽ　　',　|､､ﾍ.　| ＼　　／ }. ﾍ
　　　　 i 　　　　トz'_ノ,ｲ　　　　| 　 ',.　　', l､ヽﾍ　| 　 | 　　　 j/ l

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 21:54:40.31

イエスはカナンの女に説教など一切していないです。
ただ、カナンの女の信仰をほめました。

ですから、この聖句では
カナンの女の信仰のどのあたりが立派であったのかを
考える必要がありそうです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 21:57:11.13

イエスが、「子供たちのパンを取って小犬にやってはいけない」と
言った意味はこうです。

「ユダヤ人が受け取るための恵みを、ユダヤ人を差し置いて
異邦人に与えてはならない」ということです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 21:59:31.38

イエスが褒めたカナンの女の返答は以下のようなものでした。

「しかし、小犬も主人の食卓から落ちるパン屑はいただくのです。」

異邦人がユダヤ人が受ける恵みを横取りするのは確かによくないですが、
無駄になっている恵みがあるのなら、それを食べるのはいいでしょう、
という意味です。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 22:02:06.56

イエスの恵みを食べ散らかして、パン屑を出しているのは、もちろん当時のユダヤ人です。
そのことを、カナンの女は指摘しました。

ユダヤ人が恵みを受け取らないのだから、無駄になるよりは異邦人がいただいても
いいのではないでしょうか、ということのようです。

すろ · 2016/11/20(日) 22:05:00.51

ダニエルさんはマタイを読めてないですね

イエスの宣教とは何ですか。

1.神の国の到来、つまり神の支配の到来を告知することなのですが
2.実際の具体的な内容は、12使徒に指示したことです
3.「弱っている者たちをお前たちは癒しなさい。」
「死者たちをお前たちは起こしなさい」
「皮膚病者たちをお前たちは清めなさい。」
「神霊どもをお前たちは追放しなさい」

カナンの女の娘は神霊に苦しめられてましたが、イエスによって癒されました。
つまり神国の支配が異邦人に実施されたのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 22:08:00.71

2016年時点においても、当時と同じ状況が続いています。
ユダヤ人がイエスの恵みを食べ残しているので、その分を異邦人が
いただいております。

しかし、いつかユダヤ人がイエスを信じたなら
もう食べ残しは出なくなるわけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 22:09:47.13

>>879

あなたはとにかくピントがずれています。
あまり頭でこねくりまわさずに、瞑想や祈りによって
答えを教えてもらうようにすることにより、
聖書が伝えていることを理解できるようになります。

**グノーシス派** · 2016/11/20(日) 22:18:42.49

ダニエーロ君は、なにを言っているのだ。グノーシスの欠片もない人だね。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 22:19:23.84

>>882
＞グノーシスの欠片もない人だね。

ありがとうございます。

**グノーシス派** · 2016/11/20(日) 22:25:58.43

>>883
つまり、俺は「馬鹿な人だね」と言っている。

ところで、イエスは各地を巡り歩いて、一体何を告げ知らせ、何を教えていたのだ。
それともイエスは何も教えなかったとでも言いたいのか？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 22:56:21.56

>>884
＞それともイエスは何も教えなかったとでも言いたいのか？

教えていなかったでしょうね。
そのあたり、あなたもよくわかっていないように見受けられます。

イエスの生きざまというか、たたずまいによって、
理屈抜きにイエスを神の子だと信じれることが信仰です。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 22:58:32.01

イエスが何かを教えていた、と考えるのは、あまりにもこの世的な感覚です。

イエスは神の国というものが現実に「ある」ということを
ご自身の存在によって示しました。

すろ · 2016/11/20(日) 23:05:50.49

>>881
あなたは、聖書を読み気がないのでは?

「ともかく」ではなく、論理的な反論を望みます

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 23:11:12.46

>>885
またダニ坊のトンデモ発言出てきたね。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 23:13:15.46

この世的な感覚を持ったままで
イエスの言葉を聞いたとしても、まるでトンチンカンになるのは
当然の成り行きです。

イエスはこの世的なことを語っていないのですから。
ですから、イエスの言葉を聞いたとしても悟れないわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 23:15:04.05

この世的な感覚、人間として聞かないと。
お前はほんとズレちまってる。
生きた者の神。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 23:15:12.52

>>887
＞「ともかく」ではなく、論理的な反論を望みます

では、まずあなたが自分が正しいことを論理的に証明したらよいでしょう。
そんなことは出来ないはずです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 23:15:25.56

免罪符は真実にあらず。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 23:17:11.72

>>890

この世的な常識にどっぷりつかっている頭を、いっぺん
ニュートラルにするようにしてから
イエスの言葉を何の先入観も持たずに、聞くことです。

**グノーシス派** · 2016/11/20(日) 23:17:23.25

>>889
>>ですから、イエスの言葉を聞いたとしても悟れないわけです。

ダニ坊自身は悟ってると言いたいのか？

で、
>>885
＞それともイエスは何も教えなかったとでも言いたいのか？
教えていなかったでしょうね。

　　　・・・なのか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 23:17:25.95

イエスを免罪符がわりにしても何も始まらない

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 23:20:45.55

ダニ坊のネジレをみんなで考えるスレッドを立てたら面白いと思う。

イエズス様が人間の肉体を何のためにまとわれたのか。
同じ人間の視点、同じ人間の限界の立場から教えられたわけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 23:21:17.77

イエスは道と理解し始めて真実が見えてくるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 23:25:51.27

ダニエルがどのような人間であるかは、その親和している人たちを見ればわかる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 23:34:45.54

頑張れよ

すろ · 2016/11/20(日) 23:36:49.61

>>891
私は既に>>879で、自分の考えではなくて、聖書に基づき
事実を示していますよ。

それに対してあなたは「ともかく」と一蹴して
聖書に基づかない非論理的な否定をされているだけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 23:37:08.63

スロさんがギリシア語と日本語を対比させたいのであれば
それはやってもらってもいいと思っています。

しかし、それについてご自身のトンチンカンな解釈を加えるのはよろしくないです。

すろ · 2016/11/20(日) 23:40:25.15

ダニエルさん、マタイの今の「宣教」の味噌は
イエスによって「神の支配が実現した」ということに
あります。

「神の支配」は将来の出来事ではなく
イエスの「神霊追放の癒し」によって今ここで実現したのです。

つまり異邦人の女の娘において今ここで実現したわけです。

このことが解らないなら、マタイを読んだことにはなりません。
核心中の核心です。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 23:40:29.72

>>900

「イエスは説教などしていない」ときちんと僕は書いていますよ。
ですから、あなたが「イエスは○○を述べ伝えた」などと勝手なことを
書いているのは、おかしなことだと言っているんです。

こんな簡単なことでさえ理解できないにも関わらず、論理的にどうこう
言っているのは、とてもおかしなことです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 23:43:53.85

>>902

あなたにとってこうした理屈は、あなた自身を正当化させるための
ごまかしでしかありませんし、いわゆる詭弁というものです。

こうした気持ちの悪い考えを持っている人とは、掲示板であっても
接触することはあまり良いことではないのですが、仕方ありません。

こちらがいくらまともなことを書いたとしても、あなたを納得させることは
不可能なのです。
あなたは、あなたの考えを手放そうとはしないからです。
実際には、そうしたことは何の価値もないのですが、あなたにはそれがわからないのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 23:45:51.83

イエスの言動を勝手に捻じ曲げるような人は

はっきり言いますが、聖書を読んでも

その人にとって何の益もないでしょう。

**(ΦωΦ) へ(のへの)** · 2016/11/20(日) 23:46:49.79

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すろ · 2016/11/20(日) 23:49:06.18

>>901
聖書に基づく事実が、
ダニエルさんにとってなぜ頓珍漢な解釈と思えるのですか?

それはダニエルさんの解釈とずれているからでしょう。
>>880でダニエルさんは、イエスの宣教を
1.ユダヤ人のもの
2.われわれ日本人は異邦人なので、おこぼれを頂戴しているだけ
3.ユダヤ人がイエスの宣教を信じたら、我々異邦人はイエスの宣教に
預かれなくなる
と主張されていおられますが、こちらの方が頓珍漢な解釈ではないでしょうか

マタイはここで異邦人宣教を先取りし、復活のイエスが28:19で
「すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施せ」
と命ぜられています。つまり異邦人宣教がマタイの結論なのですから
ダニエルさんはマタイをまったく読めていません

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/20(日) 23:49:52.77

まあ、スロさんが今やっていることを続けたいのなら
僕は、この場所からは身を引きます。

「聖書とユダヤ人」というブログを僕はやっていますから、
聖書について質問がある方は、そちらから僕に連絡を取ってください。

では、さようなら。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/20(日) 23:50:12.03

すろさんよ。貴方も少しおかしいところがあるが、ダニ坊は看過できない
凄まじい歪みを内在してるだろ。
すろさんの野菜作りの優しさで育つのを待っていればどうにかなるというもの
ではないよ、これは。

すろ · 2016/11/20(日) 23:52:24.11

>>903
ダニエルさんの「イエスは説教をしていない」に対して
私はきっちりと宣教とは何かということを>>879で示しています。

宣教の具体的中味は、説教ではなくて
「弱っている者たちをお前たちは癒しなさい。」
「死者たちをお前たちは起こしなさい」
「皮膚病者たちをお前たちは清めなさい。」
「神霊どもをお前たちは追放しなさい」
です。

ダニエルさんができないことです。聖霊の働きによって可能な事柄です。

**のだめ** · 2016/11/20(日) 23:54:38.46

,＼γ⌒ヽ
　　＼γ⌒ヽ
　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　　ダニエル
　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ　　↓
　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　　　　　　　　　　　　　　＼⊂<#,Д 、>
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼早く助けろニダ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　

すろ · 2016/11/20(日) 23:55:56.32

>>908
ダニエルさん、あなたの解釈で聖書を枉げずに、
聖書を如実に読んでくださいな

ではお元気で。

**のだめ** · 2016/11/20(日) 23:58:14.49

　　　　　　　.,,-―ﾆ￣￣`ｰ､
　　　　　　 /:彡ヾ,;;;　　　 "':ヽ
　　　　　　l彡ヽ;;::.　　　、　　　li
　　　　　　!彡|::::::::,;illllllii::､,ﾉi;lliii l
　　　　　　iヽ'||:::::::: ,.--､　 ,.--､|
　　　　　　| >|.:::::､　　　　ヽ　　i
　　　　　ノｰ　::::::::r'::;;;_:::::ｲ_;;;!::/　　
　　　, イ | i | |:::::::{{:::ﾉVｮﾖｺｮ:ii:;'　　
　／　　 | |.ヽﾞt::::::!!::{.-r-､./:::;'
　/　　　ヽヽ,ヽヽ,.:::::　　ダニエルさん、結婚して新生されてください。
／　　　　ヽヽ,ヽヽ,.:::::ヽﾆﾆｿ./＼
　　､　　　ヽヽ､ヽ ':､:::;;;;;::/|　　＼

すろ · 2016/11/21(月) 00:03:54.33

ダニエルさんのサイトです

http://daniele.hatenablog.com/

ファンの方は応援の書き込みをしてあげてください

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/21(月) 00:15:42.98

>>914
＞ファンの方は応援の書き込みをしてあげてください

あなたという人は、本当に気持ちの悪い人だと思いますが、
あなたはあなたの思うように生きてください。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/21(月) 01:13:16.64

おいおいダニ坊はカトリックかよ？
ダニ坊ほどの歪みはカトリックでは珍しいね。
プロテスタントを経由してるだろ。
それをブログのプロフィールのところに書いておかないと人が迷うぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/21(月) 01:17:23.08

>>915
すろさんはダニ坊をこれまで優しく見守っていたよ。
傍目にはわかったから、すろさん、何か言ってやれよ、と書き込んだことがある。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/21(月) 01:20:28.54

ダニ坊のブログが晒されたにせよ、ここの住人はキリスト者たちだぜ？
神を持たぬ未信者ではないのだから心配は要らない。

すろ · 2016/11/21(月) 07:58:49.48

>>915
ダニさん　おはようございます。
はい。思うようにやらさせて頂きます。

私の意見を読みたくないでしょうから、折にふれて2chの寂れたスレで
ダニさんのHP記事へ批判的な論評をさせて頂きます。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1477313815/427

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/21(月) 08:33:42.64

>>876-878
そういう意味だったんですか。

これはなっとくです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/21(月) 08:49:56.35

>>907
> >>880でダニエルさんは、イエスの宣教を
> 1.ユダヤ人のもの
> 2.われわれ日本人は異邦人なので、おこぼれを頂戴しているだけ

私もそうおもう。
やっぱりそうだったんですか。

だいたい、イエスは、ユダヤ教徒だったのに、
なぜこんな展開になって、「俺を信じないものは地獄」と全世界の人を脅迫しているのか
わけわかりませんでした。

これで、ユダヤ人以外は、イエスを信じなくても地獄に落とされることはないんじゃあねぇ？ですよね。

ダニエルさんは救世主

ダニエル万歳＼(^^)／

ではさようなら

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/21(月) 09:03:40.31

>>921
最近旧約聖書をパワーアップし始めたカトリック信徒だけどそれは間違いよ。
ＢＣ５８６年のバビロン捕囚前後から、イスラエルの民と、異邦人とを
分け隔て無く、心の割礼をした者を、神は「私の民」とする、に変わってる。
エリミアの頃から。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/21(月) 09:09:48.59

>>922
×エリミア　○エレミア

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/21(月) 09:46:47.15

>>922　追記
それと民族全体の連帯責任が個人の責任に変わった。
エレミア書３１章２９ー３０

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/21(月) 11:43:17.13

>>922

あなたにもしアドバイスをするとしたなら、
もっと聖書を読み込んでください、ということです。

そして、イエスは「ユダヤ人の王」という意味について考えてみてください。
どうしてもわからなければ質問してくださればお答えできると思いますが、
出来る限り、ご自身で聖書を祈りを持って読むことで答えをいただくように
することをおすすめします。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/21(月) 11:46:40.82

ほとんどのクリスチャンや、その他大勢の人たちが誤解していますが
イエスは「全世界の王」としてお生まれになったのではありませんよ。

イエスは「ユダヤ人の王」としてお生まれになったのです。
聖書を、もう一度よくよくお読みになってみてください。

イエスが全世界への宣教をお命じになられたのは、
十字架にかかって「ユダヤ人の王」として葬られたのちのことです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/21(月) 12:04:12.07

ユダヤ人の食べ残しを異邦人がいただいている、ということが
理解できないのであれば、聖書にある「異邦人の時」「異邦人の時期」と
いうことが、すなわちそれであるということを言っておきます。

口語訳聖書では、「異邦人の時期が満ちるまで」と書かれています。
今はまだ異邦人の時期であり、つまり世界宣教は終わっていない状態です。

パウロはこの言い方を少し変えて、「異邦人の数が満ちるまで」と言っています。
つまり、ある数まで異邦人の信仰者が増えるまで、ということと思われます。

★ローマ書11章
兄弟たちよ、あなたがたが自分で自分を賢い者であるとすることがないように、
この奥義について無知でいてもらいたくありません。すなわち、イスラエルの一部がかたくなになったのは、
入ってくる異邦人の数が満ちるまでであり。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/21(月) 12:08:18.86

質問がある方、疑問がある方はブログの方から受け付けています。
タダで受けたので、タダでお渡しします。

掲示板ですと、いらない人にも与えることになりますので、
それはよろしくないと思いました。

**のりこ** · 2016/11/21(月) 12:13:56.89

>>853
あまい。

**のりこ** · 2016/11/21(月) 12:14:26.79

>>928
受けるより、与える方が幸福です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/21(月) 13:50:29.63

>>925
てめえが正しく読めてないんだよ。
お前はどんなに読み込んでも正しく入って来ない。
このスレッドでも何度もやり込められてるのに
最後は誤魔化して逃げる。
反省できない自己愛性人格障害者か？

**のりこ** · 2016/11/21(月) 15:20:18.63

>>931
童貞は黙っていなさい。

ダニエルさんは童卒しておられます。

**のりこ** · 2016/11/21(月) 15:21:03.17

嫁もいますが、弁当は作ってもらってません。

**のりこ** · 2016/11/21(月) 15:30:31.40

ふぉっふぉっふぉっ。

ダニエル君。
鰻弁当で救われたかね？

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/21(月) 15:45:57.42

統一協会の異常な光景
https://www.youtube.com/watch?v=wEunqZdZgoI
【現役信者閲覧注意】世界平和統一家庭連合(旧称:統一教会)に入会を考えている人への警告(1)
https://www.youtube.com/watch?v=OHsoQDX5p54
無料手相占いの実態　勧誘の果てに見たものは!?
https://www.youtube.com/watch?v=NhwDQpLhW6k
ナゾの人相占い
https://www.youtube.com/watch?v=PKBgSUJwGIQ
統一☆教会
https://www.youtube.com/watch?v=XzjX1t_k4S4
カルト信仰とは・・・脱会することに恐怖感を持つ信仰
https://www.youtube.com/watch?v=LdmiT_vcePQ
統一教会の歴史と洗脳　Part 1/6
https://www.youtube.com/watch?v=FVBR0pQr5do
統一教会にだまされた日本人女性7,000人が行方不明！
https://www.youtube.com/watch?v=I7yKajlO6T0
[愛国保守] チャンネル桜が報道しない統一協会の実態
https://www.youtube.com/watch?v=XCiV1z8xK-g
統一教会と　韓国・日本政治家の癒着
https://www.youtube.com/watch?v=C1WbGkkWRA8

**スロージューサー** · 2016/11/21(月) 20:19:38.18

マタイ10:13
καὶ ἐὰν μὲν ᾖ ἡ οἰκία ἀξία,
ἐλθάτω ἡ εἰρήνη ὑμῶν ἐπ’ αὐτήν,
ἐὰν δὲ μὴ ᾖ ἀξία,
ἡ εἰρήνη ὑμῶν πρὸς ὑμᾶς ἐπιστραφήτω.

καὶ 接続詞　そして
ἐὰν 接続詞　もし～ならば
μὲν 強意の小辞　μὲν...δὲ一方～他方～
ᾖ 三単現接　～である
ἡ　οἰκία 冠詞+女単主格　家が
ἀξία, 女単主格　価値がある、ふさわしい
ἐλθάτω 三単、2,1過　命令　それはやってこい
ἡ εἰρήνη 冠詞+女単主格　平和が
ὑμῶν 二複属格　おまえたちの
ἐπ’ 前置詞+対格　～の上に
αὐτήν, 女単対格　それに
ἐὰν 接続詞　もし～ならば
δὲ 接続詞　他方(μὲν...δὲ一方～他方～)
μὴ 否定小辞
ᾖ 三単現接　～である
ἀξία, 女単主格　価値がある、ふさわしい
ἡ εἰρήνη 冠詞+女単主格　平和が
ὑμῶν 二複属格　お前たちの
πρὸς 前置詞+対格　～へ向けて
ὑμᾶς 二複対格　お前たちに
ἐπιστραφήτω.三単二過命受　それが帰らせよ、立ち返らせよ、戻ろせよ

**スロージューサー** · 2016/11/21(月) 20:23:04.08

スロージューサー訳マタイ10:13
そしてもし一方で家がふさわしいのであれば、お前たちの平和が
それの上にやってこい。
他方でもしふさわしくないのであれば、お前たちの平和が
お前たちに向けて立ち帰らせよ。

すろ · 2016/11/21(月) 22:04:34.57

ルカ21:24彼らはつるぎの刃に倒れ、また捕えられて諸国へ引きゆかれるであろう。
そしてエルサレムは、異邦人の時期が満ちるまで、彼らに踏みにじられているであろう。

ダニL君、ルカの「異邦人の時が満たされる」まで、エルサレムは異邦人によって
蹂躙されるとあるのだから、ここの「異邦人の時」とは「異邦人の救い」のことではなく
真逆のことだよ。

一方ロマ11:25兄弟たちよ。あなたがたが知者だと自負することのないために、
この奥義を知らないでいてもらいたくない。
一部のイスラエル人がかたくなになったのは、
異邦人が全部救われるに至る時までのことであって、
では、あくまで救われていないのはイスラエルの一部だ、一部。
μερους　一部という語だ。

**スロージューサー** · 2016/11/22(火) 21:01:29.79

マタイ10:14
καὶ ὃς ἂν μὴ δέξηται ὑμᾶς μηδὲ ἀκούσῃ
τοὺς λόγους ὑμῶν,
ἐξερχόμενοι ἔξω τῆς οἰκίας ἢ τῆς πόλεως ἐκείνης
ἐκτινάξατε τὸν κονιορτὸν τῶν ποδῶν ὑμῶν.

καὶ 接続詞　そして
ὃς 男単主格　この者が
ἂν 小辞　その場合には熟語ὃς　ἂν～する者は誰でも
μὴ 否定小辞
δέξηται 三単過去接　受け取る、受け入れる、歓迎する
ὑμᾶς 二人称複数対格　お前たちを
μηδὲ 否定小辞　また～もない
ἀκούσῃ 三単過去接　聞く
τοὺς λόγους 冠詞+男複対格　言葉(複数)を
ὑμῶν, 二人称複数属格　お前たちの
ἐξερχόμενοι 主複男分現　出て行く時
ἔξω 副詞　外に/準前置詞+属格　～の外へ
τῆς οἰκίας 女単属格　家の
ἢ 接続詞　あるいは
τῆς πόλεως 冠詞+女単属格　町の
ἐκείνης 指示代名詞女単属格　その
ἐκτινάξατε 二複過去命令　お前たちは払い落とせ
τὸν κονιορτὸν 冠詞+男単対格　塵、埃
τῶν ποδῶν 冠詞+男複属格　足(複数)の
ὑμῶν.二人称複数属格　お前たちの

**スロージューサー** · 2016/11/22(火) 21:02:03.22

スロージューサー訳マタイ10:14

そしてお前たちを受け入れず、またお前たちの言葉を聞きもしない者がいる場合には
その家をまたはその町を出て行く時に、お前たちの両脚の塵をお前たちは払い落とせ

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew1014.pdf

**スロージューサー** · 2016/11/23(水) 07:49:21.46

マタイ10:15
ἀμὴν λέγω ὑμῖν,ἀνεκτότερον ἔσται γῇ Σοδόμων
καὶ Γομόρρων ἐν ἡμέρᾳ κρίσεως ἢ τῇ πόλει ἐκείνῃ.

ἀμὴν 無変化　アメーン　まことに
λέγω 一単現　私は言う。
ὑμῖν,二人称複数与格　お前たちに
ἀνεκτότερον 形容詞比較級中単主格　より耐えられる
ἔσται 三単未来　それは～だろう
γῇ 単数与格　土　地方
Σοδόμων　ソドマの中複属格　ソドム
καὶ 接続詞　～と
Γομόρρων ゴモルラの中複属格　ゴモラ
ἐν 前置詞+与格　～のうちに
ἡμέρᾳ 女単与格　日に
κρίσεως 女単属格　裁きの
ἢ 接続詞(比較的) ～よりも
τῇ πόλει 冠詞+女単与格　町
ἐκείνῃ.指示代名詞女単与格　その

スロージューサー訳
アーメン、お前たちに私は言う
「裁きの日には、その町よりもソドムとゴモラの地方の方がより耐えられるだろう」

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew1015.pdf

すろ · 2016/11/23(水) 07:50:34.80

ソドムとゴモラとと言えば聖書の物語の中では
神が滅ぼした都市の代表だ。

これは呪いの言葉なのであろうか

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/23(水) 14:31:44.71

スローでラハスコンビ復活だなw
石垣島コンビすしろおおおおおー

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/24(木) 11:10:09.86

>>938
＞ダニL君、ルカの「異邦人の時が満たされる」まで、エルサレムは異邦人によって
＞蹂躙されるとあるのだから、ここの「異邦人の時」とは「異邦人の救い」のことではなく
＞真逆のことだよ。

せっかく僕宛ての投稿のようなので、お答えしておきます。
「異邦人の時」というのは、別の言い方をすれば
「ユダヤ人の時ではない」という意味です。

異邦人の時には、ユダヤ人のためのイスラエルは蹂躙され、
ユダヤ人自体も全世界へ流浪の民となります。

これは、神のお計らい。全世界がユダヤ人の影響を受けるのです。
そして、それから終わりが来るのですが、現在イスラエルが建国されていますから
もうそろそろ最終的な段階にきているわけです。

しかし、「御国の福音は全世界に述べ伝えられ、それから終わりが来るのである」
というイエスの言葉は成就されなければなりません。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/24(木) 11:13:29.25

「御国の福音」とは、聖書に書かれたイエスの教えのことです。

端的に言えば、福音書のことだと言えると思います。
全世界で、新約聖書が翻訳されて誰でも読める状態になり、
あらゆる場所に教会が建てられるようになってから終わりがきます。

現在はまだそうなっていません。
現在はイスラム教が盛んな地域では、キリストの教えに触れることが困難です。

従って、彼らに福音が届けられてから、異邦人の時は終わりになるでしょう。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/24(木) 11:18:57.85

全世界がユダヤ人の影響を受け、ユダヤ人のことを知るようにならないうちは、
まだイエスの再臨はありません。

ユダヤ人が流浪の民となり、全世界に散らばったのも神の偉大な計らいによるものです。
もしそうならなければ、異邦人はユダヤ人のこともイエスのことも知ることが出来ませんでした。

そういう意味においては、ユダヤ人は異邦人のために人類の代表として犠牲となったのです。

イスラエルから出発した御国の福音は、地球をひとまわりして、
最終的に中東地域に戻ってくるのです。

「先の者が後になる」わけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/11/24(木) 12:28:46.57

「先の者が後になる」とは、もうおわかりですね？

ユダヤ人が人類のうち、最後にイエスを受け入れる民族だということです。

**スロージューサー** · 2016/11/24(木) 20:51:31.64

マタイ10:16
Ἰδοὺ ἐγὼ ἀποστέλλω ὑμᾶς ὡς πρόβατα ἐν μέσῳ λύκων·
γίνεσθε οὖν φρόνιμοι ὡς οἱ ὄφεις
καὶ ἀκέραιοι ὡς αἱ περιστεραί.

Ἰδοὺ 現中命2単　見よ
ἐγὼ一人称単数　私は
ἀποστέλλω 一単現　私は派遣する
ὑμᾶς 二人称複数対格　お前たちを
ὡς 副詞　～様に
πρόβατα 中複対格　羊たちを
ἐν 前置詞＋与格　～中へ
μέσῳ 中単与格　真ん中の　ἐν＋μέσῳ＋属格　～の真ん中で
λύκων· 男複属格　狼どもの
γίνεσθε 二複現命　お前たちは～であれ
οὖν 接続詞　故に　従って　だから
φρόνιμοι 形容詞　男複主格　分別のある　賢い
ὡς 副詞　～様に
οἱ ὄφεις 指示代名詞堕複主格＋男複主格　これらの蛇たち
καὶ 接続詞　または
ἀκέραιοι 形容詞　男複主格　混じりけのない　純粋な
ὡς 副詞　～様に
αἱ περιστεραί.指示代名詞女複主格＋女複主格　鳩たちの

スロージューサー訳
見よ、狼どものただ中に羊たちのようなお前たちを私は派遣する。
だからお前たちは、蛇たちのように賢く、そして鳩たちのように純粋であれ。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew1016.pdf

すろ · 2016/11/24(木) 20:54:38.55

>>944
こじつけですね。
ユダヤ人はイエスを主と認めてないのに、イスラエルを占領して
正当な所有者のパレイティナ人たちを追い出して虐殺していますから。

異邦人の時もユダヤ人の時もあったものではありません

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/24(木) 20:57:10.15

こじつけじゃない解釈があれば教えてほしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/11/24(木) 21:01:21.08

>>945-946
また、とんでもないことをダニ坊が言ってるんじゃないか。これは。
「後の者が先になり、先の者が後になる」とイエズス様が言われた、その前の
話はなんだ？
プロテスタント歴７年に対し、カトリック歴３年。というような比ががあるだろ？
ダニ坊は純粋にカトリックだけではないはず。