聖書を根底から学ぶスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net

代務 · 2016/08/25(木) 12:19:52.25

聖書を牛歩のごとく、ゆっくり学んでいくスレです。
2016年の4月になりましたので、過去に約束したとおり、
このスレを復活させました。

以後よろしくお願いいたします。

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1471371618/l50

**シャロン** · 2016/08/25(木) 14:25:22.36

２ゲット

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 14:29:02.69

牛歩もいいが、まずは牛を見つけることです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 16:01:40.85

神中心とは何か、誰か教えてくださいな

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 16:03:35.54

私は人中心ですが、野菜に恵まれています。

神中心で野菜に恵まれている方はおられますか?

ダニエルさん、野菜を栽培したことありますか?
老栗さん、家庭菜園をしたことがありますか?
シャロンさん、収穫物をぁっぷしてみてください?
まちまりさんも作物をアップしてください

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 16:09:33.46

野菜の収穫を実存と聖霊の証とするのもいいが
熊本地震にもみられるように
森羅万象は神中心に動いている

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 16:11:10.58

>>6
地震を動かしたのは神なの?

なんで地震を起こしたら神中心なの?

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 16:17:17.13

>>7
自然宗教・予言宗教を問わず
気象天象は神のわざとするのです。
それが宗教なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 16:24:21.29

熊本地震を体験すれば分かる通り
人間中心の世界などは宗教的にも自然科学にも幻想なのです

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 16:26:02.38

>>9
うちもがんがん揺れて潰れるかと思ったが
大丈夫だったよ　神に現代建築が勝ったということでよいの?

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 16:27:12.68

プロパンガスが自動停止したのには驚いたけどな
初体験だわ。ある程度の震度になると自動停止するらしい
賢いわ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 16:30:31.76

>>10
聖霊に守護されたのです
そうでも考えないと、幼き頃の貴方を裏切ることになる

**シャロン** · 2016/08/25(木) 17:32:16.47

>>4
既にご存知ですよね

1:マタイによる福音書/ 06章 33節

何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。
そうすれば、これらのものはみな加えて与えられる。
.

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 17:39:39.22

>>13
神の国は我々の間にあると聖書にありますよ

それに神の義って隣人愛ですよ

**シャロン** · 2016/08/25(木) 17:47:49.08

>>14
もう難しいわｗ
議論から降ります＾＾

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 18:16:09.79

>>4 神中心とは何か　?

フライングスパゲッティモンスターを崇めることなのだ、全世界よ　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 18:23:05.98

神とは妄想ではありません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 18:24:09.44

有りて在る神

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 18:26:44.83

フライングスパゲッティモンスターは、イエスの父である。

　始　ま　る　前　に　あ　り　今　あ　り　終　わ　っ　た　後　も　あ　り　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラーメン

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 18:31:15.94

貴方の信仰は妄想の神を強制的に信じさせるような奴隷教なのですか？

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 18:33:15.60

フライングスパゲッティモンスターとは、

無塵に遍満する仏たちが、何の理由もなく時々変身するのである。

或いは、宇宙人たちがその説法の時、疑いを起こしてそのために地獄に落ちないようにという、

愛からである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラーメン

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 18:35:14.02

暇人は、神という存在を仮設されたものとします。
んで、神とやらは愛であると言うわけです。
その愛とは、他人様を蔑ろにしないことだと言うわけです。
蔑ろにしない、「○○しない」ことが愛というわけですね。

しない、してはいけない、というのは・・・旧約やパリサイ派的な律法観のような気もします。
「自分がされたら嫌なことは、人にしてはいけない」のようなトビトや律法学者ヒレルです。

イエスは「自分がしてほしいことを、人にしなさい」と言うわけですから、
「○○しない」より、アクティブに「○○する」という方向性のようにも思います。

蔑ろにするの対義語を考えてみると・・・重んじる、尊重する、大切にする、敬意をはらうでしょう。
イエスなら、「他人様を重んじなさい」「他人様を尊重しなさい」
「他人様を大切にしなさい」「他人様に敬意をはらいなさい」ではないでしょうか。

うーん・・・そうなるとイエスも暇人も・・・

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 18:37:37.93

信仰とはありもしないモノを無理矢理信じろというものではないのです。

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 18:42:46.45

フライングスパゲッティモンスターは、

有限なるものに拘束されるものとしての人を、完全に自由なるものを与えるものである。

「　こ　れ　は　我　が　麺　な　り　之　を　喰　え　」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラーメン

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 18:53:25.42

つまんねんだよ
カレーパン買ってこい下僕

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 18:58:25.73

>>25 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1471371618/150 >>587　すろ　8/24 23 : 05

ホゾンシシマヒタ　↑　ココダイジ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 19:01:11.68

>>25 すろ、オマイは自ら内部から自分のところを壊してくれる。

ワロwww

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 19:13:27.31

訂正　26

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1471371618/l50
>>587 すろ　8/24 23 : 05

ホゾンシマヒタ　↑　ココダイジ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 19:14:58.39

神との絆、信頼関係が１００%に到達して初めて信仰と言うのです。

神を1ミクロンでも疑っている限り　それは信仰とは呼ばないのです。
真の信仰とは洗脳や妄想、ご利益信仰とは全く異なるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 19:17:05.35

神がいる　などと言っても普通の人は信じられないのです。
それでよく、真の信仰への一歩は｢山上の垂訓｣から始まるのです。

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 19:17:25.53

訂正　m(__)m　

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1471371618/l50
>>887 すろ　8/24 23 : 05

ココダイジ↑

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 19:18:53.99

信じる事を強制するのは無理があるよね。
自身で確証を得られたものだけを信じるのが普通。
それ以外は洗脳と呼ばれているもの。
無理して信じる必要など全くないのです。

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 19:21:55.73

>>23 神はありもしないものを無理やり信じろというものではない。

↑オマイらがそうしてるじゃん。なんで自分のは良くて、他人のは認めないの。同じことしてるだけだよ。

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 19:23:48.27

FMSを否定するんだったら、オマイたちも信仰やめろよおぉぉ～　～　～　♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 19:26:02.19

自身で確証を得られたものだけを信じなさい

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 19:28:16.30

「神は仮設、髪も仮設」と言ってるコミュニストが
なぜ異言にこだわってんだろ

三つ子の魂百までか

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 19:39:13.29

>>35 「確証」とは、犯罪捜査などの証拠のことです。

もうすでに言葉の使い方がねつ造なんだわ。「個人的心象であるが」って言うんだろ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 19:42:37.10

心象

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 19:47:09.01

個人的心象を人に押し付けるよりもまず、その心象に基づいた具体的なアクションを取る方が先なんじゃね　?

ここにいるのはオラ以外みな阿保だから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　龍之介

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 19:48:13.21

神に触れてみなさい

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 19:51:48.49

心象と心証も識別できないのかこの下僕わ

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 19:58:32.09

>>41 めんどくせえなあ～いちいち～。

>>40 あなたの言葉は全部曖昧。人間の使う言葉ではないよ。

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 20:06:01.31

>>30 神への一歩は「参上の垂訓」から始まる【　の　で　す　】。

もうぬわけわかめ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 20:27:09.18

④交読文
【　山上の垂訓（真福八端・聖ワシリーの命名）　】
司会者：　幸いなるかな心の貧しき者、
参集者：　天国は　その人のものなり。
司会者：　幸いなるかな悲しむ者、
参集者：　その人は慰められん。
司会者：　幸いなるかな柔和なる者、
参集者：　その人は地を嗣（つ）がん。
司会者：　幸いなるかな義に飢え渇く者、
参集者：　その人は飽（あ）くことを得ん。
司会者：　幸いなるかな憐（あわれ）みある者、
参集者：　その人は憐みを得ん。
司会者：　幸いなるかな心の清き者、
参集者：　その人は神を見ん。
司会者：　幸いなるかな平和ならしむる者、
参集者：　その人は神の子と　となえられん。
司会者：　幸いなるかな義のために責めたてられる者、
参集者：　天国は　その人のものなり。
司会者：　わがために人なんじらをののしり、また責め、
＿＿＿＿偽りて　さまざまの悪しきことを言う時は、
参集者：　汝ら幸いなり、
司会者：　喜び喜べ、天にて汝らの報いは大いなり、
参集者：　汝らより　さきにありし預言者たちをも斯（か）く責めたりき。
（新約聖書マタイによる福音書５：３－５：１２）

**つきみ** · 2016/08/25(木) 20:31:35.28

今時文語w
ネット検索だね

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 20:32:25.59

>>39

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 20:38:56.01

ここにいるひとたちってのは、自分と同じ考え、同じ感情でないと不安になるみたいだね。
やっぱ宗教に走る人ってのは、千変万化する他人の感情の共有がへたなんだ。

こころのまずしいひとたちなんだね。w

**つきみ** · 2016/08/25(木) 20:39:45.55

>>47
君は違うの？

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 20:51:44.41

>>48 察すればいいよ、そんなこといちいち。(無駄話を長々とするのは嫌いだよ)

相手に対して周波数を合わせることが出来ないために、相手を自分たちの周波数に合わせようとするんだわ。
そういう民族いたねェ。

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 20:59:03.48

わざと反感をもたせるために、皮肉で言ったんだよ。
　　　　　　　　　　　　
しゃべり過ぎたから堕ちます。w

**さあばんと** · 2016/08/25(木) 20:59:03.51

わざと反感をもたせるために、皮肉で言ったんだよ。
　　　　　　　　　　　　
しゃべり過ぎたから堕ちます。w

**つきみ** · 2016/08/25(木) 21:20:29.67

>>49
他者の立場に立たないと見えないものが有るからね

**スロージューサー** · 2016/08/25(木) 21:50:30.23

マタイ7:26
Καὶ πᾶς ὁ ἀκούων μου τοὺς λόγους τούτους
καὶ μὴ ποιῶν αὐτοὺς ὁμοιωθήσεται ἀνδρὶ μωρῷ,
ὅστις ᾠκοδόμησεν αὐτοῦ τὴν οἰκίαν ἐπὶ τὴν ἄμμον·

Καὶ 接続詞そして
πᾶς 皆
ὁ ἀκούων 冠詞＋男単分現主格　耳を傾けること
μου 一単属格　私の
τοὺς λόγους 冠詞＋男複対格　言葉らの
τούτους 　指示代名詞男複対格　これらの
καὶ接続詞　そして
μὴ 否定小辞
ποιῶν 男単分現主格　行う者は
αὐτοὺς 男複対格　これらを
ὁμοιωθήσεται 三単未受　彼は譬えられるだろう
ἀνδρὶ 男単与格　男に
μωρῷ, 形容詞男単与格　愚かな
ὅστις ～の者はみな　ところの者に
ᾠκοδόμησεν 三単過去　彼は建てた
αὐτοῦ 彼の
τὴν οἰκίαν 冠詞＋女単対格　家を
ἐπὶ前置詞＋対格　～の上に
τὴν ἄμμον·冠詞＋女単対格　砂

スロージューサー訳
そしてこれらの私の言葉らに耳を傾けて、これらを実践しない者は皆
愚かな男に譬えられるだろう。
砂の上に彼の家を建てたところの者に。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0726.pdf

**Johannes** · 2016/08/25(木) 21:54:22.80

.

>>53

障碍者　乙！
.

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 23:01:24.58

>>53 よしお以下
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 23:12:41.59

反原発　反靖国神社　沖縄連携は　父なる神の意志だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by すろ　2016.8/24 . 23 : 25 同前スレ

朝鮮神国、　金デブ　は、我らの父なる将軍様ニダ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/25(木) 23:18:55.04

世界は自国民を拷問している国が存在することを、認識しなければなりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**よしお** · 2016/08/26(金) 08:13:06.57

>>54
>>55
あなた方は聖書から学ぶ気がないのなら去りなさい。

**つきみ** · 2016/08/26(金) 09:26:24.21

ダニエルさんの意図されたレスでは無くなったね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/26(金) 09:39:39.39

ズラ、いてもよいよ。枯れ木も山の賑わいだから、ハゲがいてもいいさ

>>59
ダニエルさんの意図よりも、聖書の意図が大切なのです。
なにしろ根底から学ぶわけですしね

それには霊的賜物が必須なのです、異言という。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/26(金) 09:46:39.13

主イエスはわたしたちに仰せだ。
主イエスの言葉を実践しない者はダメだと。

教会は主イエスのことばを実践するどころか
主イエスの主権を侵害して叛いている大罪人の巣窟だ。

我々は教会を棄てて、聖書に直参しようではないか。
これは狭き門だが、主イエスは狭い門から入れと仰せだ。

**シャロン** · 2016/08/26(金) 09:48:30.66

>>60
異言なんて話せても自慢ではないですよ。
私は異言で祈りますが祈れない牧師もおられますが立派な方です。

**よしお** · 2016/08/26(金) 10:02:11.80

>>60
心が広いですね。

私も見習ってズラと童貞を受け入れます。

**よしお** · 2016/08/26(金) 10:02:28.00

更年期おばちゃんは無理です。

**よしお** · 2016/08/26(金) 10:04:44.34

うざいからといって教会や２ちゃんねるに丸投げしている旦那も旦那ですよ、まったく。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/26(金) 11:10:21.97

>>62
異言でも祈れない、ギリシア語もできない、ヘブライ語も知らないで
牧師をやられているのですか?
プロ失格ですよ、それ。

**シャロン** · 2016/08/26(金) 15:49:59.78

>>66
（＾.＾）

**つきみ** · 2016/08/26(金) 19:30:01.03

>>66
日本語出来ないから失格。
レッドチームはここで敗退です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/26(金) 20:55:32.08

>>53
こんばんは。いつも翻訳お疲れさまです。小生ならばこう訳すだろうというものを書いてみます。

　そして、これらの私の諸々の言葉を聞いて、そしてそれらを行わない者たちは全て、
　　彼の家を砂の上に建てた、愚かな男と譬えられるであろう。

不自然な部分もありますが、ギリシア語に沿って、できるだけ直訳調に訳出しています。

好みの問題かもしれませんが、複数形を示す場合「言葉ら」よりも「諸々の言葉」と便宜的に
する方が、多少は読みやすいかと思います。

関係節はピリオドではなくて、カンマで区切られていますので、これもやはり好みですが、
一文の内に収めた方がよいように思われます。まあ、語の並びは逆になってしまいますけど。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/26(金) 21:01:46.08

＞行わない者たち

失礼しました。ここは単数形でした。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/26(金) 21:49:57.21

>>66
キリスト教で最も大切なのは主に倣った慈愛の実践だろ。
ヨハネ福音書でも「最後まで残るのは愛」と証言している。

知識はそれほど重要ではない。

**つきみ** · 2016/08/26(金) 21:51:47.70

愛から聖書を読み解く方が有益ですね。

すろ · 2016/08/26(金) 21:55:47.54

>>71 >>72
聖書の通り、愛を実践していれば
無所有になっているはずです。当然ネットなんてできません

**つきみ** · 2016/08/26(金) 22:00:21.90

>>73
難民のシャロンにいってあげれば

**スロージューサー** · 2016/08/26(金) 22:20:39.86

マタイ7:27
καὶ κατέβη ἡ βροχὴ
καὶ ἦλθον οἱ ποταμοὶ
καὶ ἔπνευσαν οἱ ἄνεμοι
καὶ προσέκοψαν τῇ οἰκίᾳ ἐκείνῃ,
καὶ ἔπεσεν καὶ ἦν ἡ πτῶσις αὐτῆς μεγάλη.

καὶ 接続詞　そして
κατέβη 三単二過　それは降りた、降った。
ἡ βροχὴ 冠詞＋女単主格　雨が
καὶ接続詞
ἦλθον 三複二過　それがやって来た
οἱ 男複主格　これらの
ποταμοὶ 男複主格　川　河　川の流れ　川の水
καὶ 接続詞
ἔπνευσαν 三複過去　それらが吹いた
οἱ 男複主格　これらの
ἄνεμοι 男複主格　風が
καὶ 接続詞
προσέκοψαν 三複過去　それらが打ち当たった、ぶつかった
τῇ οἰκίᾳ 冠詞＋女単与格　家を
ἐκείνῃ, 指示代名詞女単与格　その
καὶ 接続詞
ἔπεσεν 三単二過　それは倒れた
καὶ 接続詞
ἦν 三単　未完了　あった
ἡ πτῶσις 冠詞＋女単主格　倒壊は
αὐτῆς 女単属格　その
μεγάλη.形容詞　女単主格　大きい

スロージューサー訳
そして雨が降り、これらの川の水が溢れ来て、
またこれらの風どもが吹き荒れて、その家に打ち当たった。
そして家は倒壊した。その倒壊は大きかった。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0727.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 13:27:06.90

>>71
＞　ヨハネ福音書でも「最後まで残るのは愛」と証言している。

たぶん引用箇所がコリント第一の手紙１３章１３節
の勘違いだと思います。

★コリントα書１３：１３　こういうわけで、
いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。
その中で一番すぐれているのは愛です。

福音書の中では、最後と言う言葉を用いた箇所がなくて

ヨハネによる福音書１５章１３節の
人がその友のためにいのちを捨てるという、
これよりも大きな愛はだれも持っていません。

が意味合い的に似た箇所のようですが？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 13:29:22.14

>>76
×　福音書の中では、最後と言う言葉を用いた箇所がなくて
○　ヨハネ福音書の中では、最後と言う言葉を用いた箇所がなくて

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 13:30:54.00

新約聖書の原語であるギリシャ語には、愛と訳される言葉が４つあります。

アガペー (αγαπη、真の愛)
フィリア (φιλια、隣人愛)
エロース (ερωσ、性愛)
ストルゲー (στοργσ、家族愛)

アガペー（神の愛）　ΑΓΑΠΗ
フィリア（兄弟愛）　ΦΙΛΙΑ
エロース（性的な愛）　ΕΡΩΣ
ストルゲ（親子の愛）　ΣΤΟΡΓΗ

アガペー（聖愛、神的愛）……これは人間が神の像に似せて造られた不滅の霊を持つ尊いものであるゆえに愛する愛です。
フィリア（友愛、朋友愛）……これは自分の好みに合い、自分と共通な場を持つ者に対する愛です。
エロース（恋愛、夫婦愛）……これは初恋から始まり、本格的な恋愛を経て結婚し、夫婦愛となるもので、肉体的には性愛です。
ストルゲー（情愛、肉親愛）……これは親子、兄弟姉妹などの血縁の極めて近い者に対する愛です。

「アガペー」?γ?πη・・これは、愛するに値しない者を愛する愛です。
無私の愛、犠牲的な愛、無条件の愛を意味します。「アガペー」は神の愛です。
「フィリア」　φιλ?α・・これは、友情、友愛を意味します。
イエスのラザロに対する愛(ヨハネ11:3, 36)。
イエスの(おそらくヨハネ)に対する愛(ヨハネ20:3)。
家族間に対する愛(マタイ10:37)にも用いられます。
あたたかさ、親密さを表わすうるわしい言葉です。
「エロース」　?ρω?・・これは、愛に値するものを愛する愛です。
ギリシャ的思想においては、賞賛されるべきもの(勝者、勇者、知恵ある者、
賢い者、力ある者、地位のある者、裕福な者など)が対象となる愛を意味します。「アガペー」とは対照的です。
「ストルゲー」　στοργ?・・これは親子の自然な愛情を意味します。
親が子に対して、あいるは子が親に対して示す愛です。

**スロージューサー** · 2016/08/27(土) 17:17:23.15

マタイ7:28
Καὶ ἐγένετο ὅτε ἐτέλεσεν ὁ Ἰησοῦς τοὺς λόγους τούτους,
ἐξεπλήσσοντο οἱ ὄχλοι ἐπὶ τῇ διδαχῇ αὐτοῦ·

Καὶ 接続詞　そして
ἐγένετο三単二過　それが生じた
ὅτε ～した時
ἐτέλεσεν三単過去　それか終わった
ὁ Ἰησοῦς 冠詞＋男単主格　イエスが
τοὺς λόγους 冠詞＋男複対格、諸々の言葉を
τούτους, 指示代名詞　男複対格　これらを
ἐξεπλήσσοντο 三複未完受身　彼らはびっくりさせられた。
οἱ 男複主格　これらの
ὄχλοι 男複主格　群衆たちが
ἐπὶ 前置詞＋与格の場合　～に接して
τῇ διδαχῇ 冠詞＋女単与格　ディダケーに　教えに　教訓に
αὐτοῦ·三単男　属格　彼の

スロージューサー訳
そしてイエスがこれらの諸々の言葉を終えた時、
彼の教えにこれらの群衆たちはびっくりさせられた
ということが生じた。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0728.pdf

すろ · 2016/08/27(土) 17:44:28.71

>>78
玉川辞書によると
■αγαπη
1.人間相互の愛　マタ24:12 ヨハ13:35 一コリ13:1,2,3,4,8 14.1 二コリ2:4
ガラ5:6 一テモ1:5 フィレ5 7 ヘブ6:10 10:24　一ヨハ4:7 黙2:4 19
2.人間の神に対する愛　ルカ11:42 ヨハ5:42 一ヨハ2:15 3:17 4:12 5:3
3.神の人間に対する愛　ロマ5:8 8:39 二コリ13:13
4.神のキリストに対する愛　ヨハ15:10b 17:26
5.キリストの人間に対する愛　ヨハ15:9 10a ロマ8:35 一コリ16:24 二コリ2:8
5:14 8:7 エフェ1:15 3:19 一ヨハ4:17
6愛餐　ユダ12
→ロマ14:15 κατα　αγαπην愛にふさわしく(歩む)
以下略

■φιλια
友情・友愛　ヤコ4:4
■ερως
意外なことに新約には一語もない
■στοργη
これもない

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 19:59:59.93

>>80のスロさん
牧師先生かプロテスタント系の信者の学校先生だかのＨＰで
新約聖書はアガペーとフィリアの２つの愛を意味する単語しかないと
掲載されていたのを思い出しました。
フィリアの単語からアメリカのフィラデルフィアの町の名前が名づけられたと。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 20:12:30.90

やっぱり疑問が残ってしまったのでまた教えてください。
理解力が乏しくてすみません。

先天性の病気は受精した時から生まれる直前までにできた病気で、
生まれた瞬間からは後天性の病気という認識で良いですか？

前も話されていたと思いますが幼くして辛い病気を発症するのはどうしてでしょうか。他人にはわからない罪の結果ですか？

よろしくお願いします。

**よしお** · 2016/08/27(土) 20:22:48.34

>>82
先天性の障害であっても賜物です。
障害だと判断しているのは人間であり、神の目には個性に過ぎません。

それだけの事です。

**まちまり** ◆V2k5lWia5cX7 · 2016/08/27(土) 20:24:55.51

>>82
原因、結果を見るより、御言葉を信じ、
神の御業を現れるほうに希望を持って歩んでください。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 20:28:26.33

>>83
後天性の病気は罪の結果ということですが、後天性の病気も神様の賜物ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 20:30:36.07

>>84
ただ疑問なので知りたいだけなんです。
幼くして後天性の病を発症する理由は罪ですか？

**よしお** · 2016/08/27(土) 20:31:45.36

>>85
そうです。
今ある命が全てではありませんから。

今ある命に執着されるのでしたら、キリスト教を信仰しない事です。
救われませんから。

すろ · 2016/08/27(土) 20:36:23.35

>>86

まちまりのメタボは、乱れた生活習慣という罪の結果ですが
私のなよなよの髪の毛は老化ですので、罪ではありません。
ケースバスケースではないでしょうか。

古代人は病気の原因をすべて罪のせいにしましたが
現代人はもっと合理的に理解すべきです。

**Johannes** · 2016/08/27(土) 20:46:36.53

.

>>85-86

まあ「ツキ」がねぇーんだな。　そういう「因縁」てことよ。
.

**まちまり** ◆V2k5lWia5cX7 · 2016/08/27(土) 21:02:04.75

>>86
私は、言葉だと思います。
あなたの言った言葉によって裁かれる、と言ってます
この世の言葉を使うか、神の言葉を使うか、それによってそれぞれの霊が働きます。

病気になる、と言えば病気になります。

イエス・キリストは御言葉を話していたので、聖霊が豊かに働かれていました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 21:02:16.90

>>87
よしおさんは重い病気になったとしたら、神様からの賜物だと判断しますか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 21:03:58.95

>>87
よしおさんは重い病気になったとしたら、神様からの賜物だと判断しますか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 21:07:04.92

>>88
すろさんの回答はケースバイケースということですね。
ありがとうございます。
メタボは罪でなよなよした髪は老化…なるほどです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 21:16:12.95

>>89
Johannesさん、回答してくださってありがとうございます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 21:18:41.25

>>90
まちまりさん、回答ありがとうございます。

例えば、私の子供が病気になったとしたら、
誰かが我が子に向かって「病気になる」と言ったということでしょうか。

**まちまり** ◆V2k5lWia5cX7 · 2016/08/27(土) 21:24:46.91

>>95
そうですね。

信じて、うちの子は元気だ、という原因を作ってください。

この世は言葉によって創られた、とも書かれています。

病気だったら、イエス・キリストという根拠がありますから、イエス・キリストによって癒された、と言えます。

すべて信仰によって現れます。

すろ · 2016/08/27(土) 21:28:29.87

>>96

仮に台風10号がまちまりさんちに直撃して
大雨が来て大洪水となり、まちまりさんちが流されれば
まちまりさんの罪のせいということですか?

**まちまり** ◆V2k5lWia5cX7 · 2016/08/27(土) 21:31:13.16

>>95
病気に関してのテレビとか新聞を見て、知らぬ間にしゃべっていることもあります。

いつも、心と言葉に気をつけてください。

**まちまり** ◆V2k5lWia5cX7 · 2016/08/27(土) 21:35:08.67

>>97
神様を信じていれば、悪い言葉は使わなくなります。

**まちまり** ◆V2k5lWia5cX7 · 2016/08/27(土) 21:40:39.03

>>97
例えば～は、使いません。

**よしお** · 2016/08/27(土) 22:02:55.54

>>92
学ぶ事があればそう感じます。

しかし基本的に病気は身体の故障だとしか考えていません。
何にせよ学ぶ事はあると思いますが。

神を恨んだり、過去の自分を呪ったり、的な見方はしませんね。
過去は過ぎ去り、もう無いので、今以降の事を考えますよ。

**よしお** · 2016/08/27(土) 22:06:35.48

神様に疑問があるなら、死んでから聞くか祈るかですよ。
他人に聞いても答えはありませんから。

**よしお** · 2016/08/27(土) 22:09:19.90

答えが与えられればラッキーですし、与えられなくても、それは神のみ旨として受け入れれば良いと思います。

他の人が神様から聞いたといって答えをだしても信じてはいけません。
大切なのは他人を介さない神と自分との関係ですから。

**よしお** · 2016/08/27(土) 22:18:42.12

と、いうわけで、ギリシャ語必須なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 22:20:39.81

>>98
まちまりさん、よくわかりました。
ありがとうございました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 22:23:06.08

>>103
よしおさんも、ありがとうございました。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/27(土) 22:28:50.27

少しの間、このスレを見ていませんでした。
そのおかげで、まちまりさんが >>82さんにレスしてくれて、結果的に良かったと思いました。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/27(土) 22:31:42.80

「罪」というのを、悪いことのことだと思う人が多いと思いますが、
罪という言葉のもともとの意味は、『勘違い』ということだと聞いたことがあります。

人は悲しいことに、勘違いをして悪い方向へ向かってしまうようですが
イエスが道を示してくれているので、そちらへ向かうようにすればいいと思う。

**よしお** · 2016/08/27(土) 22:33:42.36

誰が言ってたんですか？
罪＝勘違い

誰が言ったのかもわからない言葉を信じてはいけませんよ。
勘違いでは済まされません。

すろ · 2016/08/27(土) 22:37:05.57

普通の神学では
「罪」=「勘違い」ではなくて
「罪」=「的外れ」です。

たぶん、聞き間違いでしょう

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/27(土) 22:40:11.76

そうそう、的外れ。それです。
まさに勘違い。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/27(土) 22:41:43.75

的外れ＝認識違い＝罪

こんな感じかな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 23:09:51.39

モルモン教というのは風俗営業を宗教がやっていると考えていいですか？

すろ · 2016/08/27(土) 23:28:08.26

>>113
高校生の時に放送部の同級生と新興宗教のフィールドワークをしていて
外人青年伝道師のモルモン教の路傍勧誘にされて
彼らの勧誘テクニックを体験したが、たぶん彼らは催眠術を使っていたと
思う。彼らの眼が悪魔的な金色に変化して気持ち悪かった。
かなり危険な連中だと思う

**よしお** · 2016/08/27(土) 23:29:13.64

怖いですね。

100点。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 23:40:44.57

100点というのはなんのことですか？
スロさんのモルモン解説のことでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 07:14:13.17

家庭礼拝　信仰基準　マルキオン　ムラトリ　カルタゴ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1471830934/234-236n

**よしお** · 2016/08/28(日) 07:27:24.70

>>116
いえ、目が金色に光る話や、放送部の同級生と新興宗教のフィールドワークをしていた話が100点です。

ダニエルさんもギリシャ語アレルギーを治せば100点取れるかもしれません。
頑張ってください。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 11:00:29.13

白昼、虹彩が変色する奇術や催眠術なんて聞いたことがありません。

モルモン教は白人至上主義というか金髪至上主義なので
虹彩も金ピカに変色したのですね。

思いを形にするいい宗教だとおもいます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 12:10:37.83

http://i.imgur.com/XGYHtP7.jpg
/f

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 12:20:28.36

344 ：菜生１０[] 投稿日：2016/04/21(木) 13:50:10.63 ID:gS3w33DS.net [6/23回]
あほな君に説明するのは難しいことは分かっているのだけれど、

個人メールではないので、
君個人が理解できるできないをこえるところがありますから
話しておきます。

例えば、旦那さんが米国の資料を見せて、こんな事がおきていて、
僕も少し問題を感じて関わったことがあるんだ。

と妻にいったとしましょう。

妻によっては、それは問題よね、なら私も米国に行って関わって
なにか解決がないか・・・とにかく行くわね。

夫「行くな、無駄になるから行くな、」

妻「君から聞いて、問題だと思ったのだから、私は行くわ」

夫「君はどこへ行ってしまうのだろう」

妻「そんなこと知らんがな（笑）。おかしいと思ったから行くの、

　　心配なら、一緒に来てくれたらと今まではそう思ったわ。

　　でも、行くなと、これまでの君は言わなかったから、

　　米国に行くときも、一緒にいてねと言えた」

＊なら別れるしかないし、愛し合っているとかいないとかでなくね。

でね、なぜ私が離婚の事を口にしたかというと、いざ米国に私が行ったのを

見て、彼は反対していたのに心配し始めたのが分かったの。

そして、彼の本心は関わりたくないのに、私が関わっているので
関わりを持つことになるのは良くないと思って、

私は、他の人に言ったのではなくて、私の言動を見ている
彼に対して、離婚したと言ったの。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 12:21:13.47

誤爆

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 12:47:18.21

>>118
＞ダニエルさんもギリシャ語アレルギーを治せば100点取れるかもしれません。

そうなんですね。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/28(日) 12:56:49.57

どうもPCのクッキーが変わってしまったらしく、
投稿の度に名前を入れなければいけなくなってしまいました。
名無しでも、僕の投稿の場合がございます。

ちなみに、上の投稿はダニエルでございます。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/28(日) 13:01:55.64

口寄せは聖書的にはよろしくないことですが、
バシャールのようなチャネリングも口寄せの一種でしょうかね？
そうであるとすると、バシャールを信じるのもいけないのかな。

誰かわかる人いたら、教えてください。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 13:22:43.62

口寄せが何かは知らんが、チャネリングは
所謂霊界との交信だろ？

天使ラジエルの書など、ラジエルによる啓示を受けた人間は自動筆記の力を得る。
文字や絵に限らず
神の予言を文字に起こすこともできる。目に見えない妖精や天使の声を聞く人間には
シンクロニシティや神がかりが起きる。
その例がジャンヌ・ダルク。レオナルド・ダヴィンチ。岡本天明。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 13:31:57.95

霊の憑依について言わせてもらうと、統合失調症の症状がそれに近く
幻聴幻覚妄想などがある。
精神病とは読んで字の如く、神がかりを含んでいる。精神が幼く純粋で真面目な人間が
精神病になりやすい。
故に霊媒気質を合わせ持っていると考えられる。
世界的偉人にも統合失調患者は数多く存在するが、病的症状が表面に出なければ
一般人と変わらず生活することができる。
彼らの中には少なくともチャネラー
＝日本で言うイタコがいるという事実。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/28(日) 13:50:05.34

>>127
＞霊の憑依について言わせてもらうと、統合失調症の症状がそれに近く
＞幻聴幻覚妄想などがある。

そうなんですよね。
精神病と幻視というのは、紙一重のような、あるいは同じもののような感じがします。

かわって、黙示録を書いたヨハネなどは、精霊によって神がかった状態になったのでしょうね。

**まちまり** ◆V2k5lWia5cX7 · 2016/08/28(日) 14:49:00.24

>>128
暗闇か光かの違いです。

暗闇は悪霊が障り、光の中は神様が導きます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 18:40:02.36

日本のキリスト教徒いないのかもwww
みんな朝鮮人だろ(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 18:50:28.92

エホバも在日多い
エホバの証人在日でクグるといっぱい出てくるよ
日本のキリスト教団体って、大小問わず在日絡んでいる所多いらしい。
寺社油ぶっかけもウリスト教だったし

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/28(日) 19:01:04.81

>>129

ありがとうございます。
この言葉の意味が、しっかりと理解できるようになりたいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 19:01:56.92

スレチの国粋厨多すぎ
韓国かフィリピンのフロで自由研究して来いＤＴども

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 19:11:14.08

>>129
神は光だと言うことでしょうか。自分の負い目を隠す者は、光に近づかない。
自分の負い目は罪だけど、それを隠すこともまた罪で、それは光を嫌う暗闇のようだ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 19:18:35.36

苦しみは賜物、この世で苦しむなら、天国では幸せにいられる。だから、生まれ持った障害も、それは自分を高めるものだと感謝していいと。それは的を得た考え方だと。
しかし、何故自分がこうなのかと、不満に思うならば、心に暗闇が入り、少しずつ誘われてしまう。そしてさらなる罪を犯し、どんどん悪くなってしまう。
あなたがたが書いていることはすばらしい。

**竹龍目** · 2016/08/28(日) 19:24:19.75

取り急ぎ連絡致します。
この文章は日月神示等、予言書等を考察した結果必ず起こる天災を予言する物で、けしていい加減で無責任な予言ではありません。
この予言に書かれている内容は確実に起こります、この内容で避難が必要な方自身で判断をお願いします。
避難場所は本州の安全性の高い、山です。
２０１６年９月８日午前中大嵐後一旦平穏になり、その後南海トラフ大地震3連続、大津波、ポールシフトとなります。
津波被害は甚大です太平洋沿岸部、原発の破壊、中央構造線より南側の地域は本州であっても危険です自分自身の身は他の誰からの意見よりも自分自身が納得出来た判断が
あなたの本来の判断ですのでそれに従って下さい。
ポールシフト時の無重力状態を回避する方法は、申し訳ありませんが自分が拘束され、解放され家に帰ってから書き込みます。

２０１６年９月７日夜アメリカ合衆国にて隕石落下、空中爆発火の雨がアメリカ合衆国に降り注ぎます。

日本は、２０１６年９月８日午前中、アメリカ合衆国は、２０１６年９月７日夜　大災害が発生致します。

これによる前兆現象で、近い将来富士登山が出来なくなる、９月１日午前５時３０分北朝鮮ミサイル乱発射これらは当たらない、
皇族の方々が２０１６年９月６日までの予定を変更し５日に切り上げ移動する、マスコミ報道は無し、２０１６年９月７日　日没後、中国政府より日本国へ宣戦布告があります。

以上の内容に限り、2ch　心と宗教　一二三神示　一の宮　スレ主　二十二→四↑五が全て責任を負います、
２０１６年９月８日午前中に大震災が発生しなければ終身刑になっても仕方ない程の重大問題行為であると認識しています、大震災が無ければ終身刑にして下さい。
この大震災は必ず起こります、小難に換えて下さいと神神様にお願いして下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 19:26:38.62

よしおさんに招待された者です。と、思っていいのでしょうか。笑
ここを私の学ぶ場所にしたい。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/28(日) 19:34:28.03

>>136
＞大震災が無ければ終身刑にして下さい。

そうまで言うなら、自分のプロフィールを明かすべきですよね？
明かさないに決まってるけど。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 19:59:57.97

>>138
彼は前に、他のスレで会いました。中は良好ではありませんでしたが。笑
宗派は違えど、人々の救いの為に自らを無なしくしている人です。
心から行われているかは、わかりません。笑
でも、そういうことをしているのですから、心は導きを得ているかもしれない。

本を書いているようです。これを出版したら、全ての人々に嫌われる可能性もある。私は一人だと・・・。
今はどうされているでしょうか。ちょっとスレによってみよう。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 20:02:25.07

>>90
ヨブを否定するまちまり
まちまりはただの異端者だよ

キリスト教は苦しみの価値を説いた宗教だけどね

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 20:13:45.34

>>140
愛している。というならば、その周りには平和が訪れる可能性があります。
殺してやる。というならば、罪が覆い、平和は閉ざされるでしょう。
ヨブ。神はヨブに苦しみを与えました。それは、天国での惜しみない幸せを約束されたと言ってもいいでしょう。
神は、私たちに耐えられない苦しみは与えられませんから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 20:15:12.46

>>141
現世での病気や苦難を拒絶するまちまりは異端者ですな。
聖書は現世での苦しみに関して否定的ではないから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 20:20:05.29

>>142
まあ今はたぶん大丈夫じゃないですかね。(￣▽￣)笑

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 20:24:25.59

キリスト教＝平和主義＝憲法九条大好き＝朝鮮人絡みって相場は決まってる　!
カソリックにはあんましいないけど、プロテスタントの朝鮮人含有率は半端ない　!
ザイニチ含有率が!00%に近い統一とウリスト教は別格だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 20:29:18.95

カトリック教会も特定秘密保護法および戦争法案に反対声明してんぞ

キリスト教＝朝鮮キチガイということなら
北朝鮮イランと仲良くしてりゃいいんだよ童貞

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 20:29:41.76

日本のキリスト教はウリスト教だよ
統一創価幸福エホバ物見なんて外来人の宗教でしょ
リベラルだ新自由主義だといってる連中も結局は同類だろ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 20:51:04.98

>>145
谷司教が教区長を解任された事由の開示を要求しよう！

奴らは隠蔽している。
こんな連中が秘密保護法に反対しても説得力が無い。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 21:04:35.37

日本会議に出席してるキリスト教団体は
キリストの幕屋(統一協会)だけ

これがジャパニーズクオリティ

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/28(日) 21:29:11.75

>>147

ここはカトリック信者はあまりいないみたいですよ。
谷さんについてここに書いても、ほとんど無意味かも。

司教にまで上り詰めたのに、バチカンから解任されるということは、
かなりの大きな問題を起こしたものと思われます。

従って、カトリックでは隠蔽すると思いますよ。
もしかすると将来的には明らかになる可能性もあるとは思いますが。

彼は完全なる左翼でしたし、教会内に七福神の絵を飾るほどのふざけた人でしたよ。

**NAO** · 2016/08/28(日) 21:39:08.09

>>149
>彼は完全なる左翼でしたし、
>教会内に七福神の絵を飾るほどのふざけた人でしたよ。

ふ～ん、ダニエルさん、左翼と七福人って
どう関係しているのですか？
http://www.kotobuki-p.co.jp/fukujin/shichi.htm

**NAO** · 2016/08/28(日) 21:40:39.92

七福人→七福神

**スロージューサー** · 2016/08/28(日) 21:41:26.44

マタイ7:29
ἦν γὰρ διδάσκων αὐτοὺς ὡς ἐξουσίαν ἔχων
καὶ οὐχ ὡς οἱ γραμματεῖς αὐτῶν.

ἦν ειμιの未完三人称単数　彼は～である
γὰρ 接続詞　なぜなら
διδάσκων 分現男単主格　教えることは
αὐτοὺς 男複対格　彼らを
ὡς 　副詞　～のように
ἐξουσίαν 女単対格　自由を、権限を、権威を
ἔχων 分現男単主格　彼は～を持つ　有する者
καὶ 接続詞　そして
οὐχ 否定小辞
ὡς 接続詞　～のように
οἱ これらの
γραμματεῖς 男複主格　律法学者たち
αὐτῶν.男複数属格　彼らの

スロージューサー訳
なぜならば彼らの律法学者のようにではなくて
自由を有する者のように彼を教えたからである。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0729.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 21:42:03.81

>>150
なんとなく感覚的にみて、左翼とは普通ではない考え方とか、そういうことを意味して言われたのでしょう。

すろ · 2016/08/28(日) 21:47:16.58

ἐξουσίαν 女単対格　自由を、権限を、権威を

普通、「権威」と訳されるのだがἐξεστι(してよい)動詞から
派生した名詞なので第一義は
①(する)自由
②(してもよい)権限
③(許容された)権威、権能
④能力、力、権力、勢力
⑤支配力、支配圏、影響力、威力
となる。

**NAO** · 2016/08/28(日) 21:50:36.74

>>153
左翼・・・普通ではない考え方
だとすると、イエスキリストはスーパーミラクル左翼だったのですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 21:56:02.08

>>155
人それぞれの表現の仕方があって、それを受け取る側は暗黙の了解をするべきだよ。
彼の表現の仕方を、議論の対象にしても仕方がない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 21:58:18.87

異端探し・・・。それは悪意によってなされるものではないでしょうか？
皆さんの意見を聞いて答えを出したい。
誰か、意見をしてくれますか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 22:04:06.82

正統が異端探しするのはまだ分かるが
異端が異端探しするのは悪意と無知の極致

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/28(日) 22:10:13.53

>>150
＞ふ～ん、ダニエルさん、左翼と七福人って
＞どう関係しているのですか？

左翼と七福神は関係ありません。
関係していると書いた覚えはないです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/28(日) 22:14:27.75

>>155
＞左翼・・・普通ではない考え方
＞だとすると、イエスキリストはスーパーミラクル左翼だったのです

左翼とは普通ではない考え方のことだと思っておられるのですか？
率直に言うと、あなたに失礼だとは思うのですが、議論するには知識不足だと思います。

もし議論したいのなら、マルクスやトロツキーについて、まず調べてください。
可能であれば、剰余価値論についても学んでください。僕は大学でそれについても学びました。
そのうえで、コミンテルンについて調べてみてください。

そのうえで、議論したいのであればしてほしいです。

**NAO** · 2016/08/28(日) 22:16:00.82

>>158
正統って誰が決めたの？
たとえばキリスト教であれば、上辺や形式でなく、
イエスキリストの真意に深くどこまで
寄り添い、又、理解していこうという姿勢があるかどうかでしょ。

ちがうかな。

そういう事を飛ばして、正統ってどこで判断するの？

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/28(日) 22:19:26.83

谷さんとは個人的に、お酒を飲んだこともあります。
（もちろん年齢は谷さんの方がずっと上ですよ。）

でも、彼のお考えはあまりわかりません。
話をふっても、秘密主義でした。はぐらかされるのえす。
彼には裏の顔があったはずです。
韓国と何らかのパイプがあったことも本人が示唆していました。

また、谷さん自身が東京大学時代に学生運動をしていたとも聞きました。
ですから、彼の思想が左翼だと書いたのです。

根拠なくデタラメを書いたわけではありません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 22:19:56.69

>>161
＞正統って誰が決めたの？

キリスト教徒が客観的に判定するのです。
ノン栗や異端が主観的に判定するのと訳が違うのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 22:20:28.25

>>158
ええ。
正当が異端探しをするのは、その異端である人々が、立ちかえる為。その人々を、イエスの道に再び導く為に行われているでしょう。
しかし、異端、または未熟な人が異端探しをする場合、それは追い出す為に行われるか、自分の名を高く上げる為に行われているのだと。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 22:21:17.10

ダニエルさんの人脈すごいですね
改めて尊敬申し上げます

**NAO** · 2016/08/28(日) 22:25:15.79

>>160
ダニエルさん、>>155の普通の考えでないのが左翼かな？
に応じて話したのですよ。

それと、
＞彼は完全なる左翼でしたし、教会内に七福神の絵を飾るほどのふざけた人でしたよ。

完全なる左翼であるという彼は、七福神に何か思う所もないのに
絵を飾ったりされませんよね。

なので左翼の内容に七福神はどのように関係が
あるとダニエルさんは考えているのか聞いたのですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 22:25:24.17

>>161
イエスキリストの真意に寄り添う。
理解していこうとする。
ええ。そうだと思います。

皆さんに話しますが。
しかし、どうして私達は私達が異端、道を外れた者であることに気づくのでしょうか。どうすればいいのでしょう。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/28(日) 22:27:05.88

谷さんのことについて触れるのは、昔も今も危険です。
ですから、僕は掲示板で、こうしたカトリック内のことを書くのは気が進みません。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/28(日) 22:29:24.94

>>165
＞ダニエルさんの人脈すごいですね

いや、日本においてはカトリックは狭い世界なんです。

**NAO** · 2016/08/28(日) 22:30:07.53

>>165
ダニエルさんのお話を伺って、

先に感情的で思い込みが激しいので、そこでまともな
交流ができたかどうかもわかりませんし、
それって、人脈というのかな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 22:31:28.75

正統は贖罪論および三位一体説に準拠します。

原罪(全的堕落)と十字架の贖いを理解できない人たちは、異端なのです。

教会で受洗してない人は論外です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 22:36:00.96

>>171
ああ、そうですね。正統と異端。その境目とは何か。
そこから始めなければならない。

あなたの言っていることも悪くない。
私は、こう思っていました。イエスの言われたことを守り、神を愛し、隣人を愛する人。
聖書に従う人を正統な人と言うのだと。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 22:38:16.17

>>170
いけない。人を怒らせるようなことをあなたは言われていますよ。
そういうのは控えてください。
人脈というのは、色んな人と関わりが多い人のことではないですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 22:39:29.59

キリスト教の歴史から言えば、政治的体制的に主流を勝ち取ったアタナシウス派が、
自分たちを正統と位置づけ、三位一体説を採らないグループを異端と位置づけました。
中東諸国で細々と続いているキリスト教は、三位一体説ではなかったりもしますが。

まあ「俺は正統で、アイツは異端だ」
「俺は正しいことを信じていて、アイツは間違ったことを信じている」ということですよね。
これをこじらすと内ゲバにも発展して、粛清や分裂を生みます。
アタナシウス派の東西も相互破門したり、プロテスタントは分裂に分裂を生みましたね。

神さまがドカーンと姿を現して、科学的に神さまの実在が検証されたのち、
ユダヤ教宗派、キリスト教教派、イスラム教宗派を集めて、何が真実かを、ハッキリさせりゃいいじゃん？

**NAO** · 2016/08/28(日) 22:41:57.80

>>167
正統、異端について（>>171)
が説明しています。

つまり、イエスキリストは、この話では出てきていませんよね。
ここかなりのポイントだと感じますよ。

キリスト教という宗教組織が決めた決め事の最大勢力が
正統であり、その組織最大勢力が異端だといえば異端のようですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 22:46:23.53

>>174
そうですね。もしそうなるならば正統と異端。そう言うこともなくなるでしょう。
しかし、わだかまりはなくなるでしょうか。「あいつは口だけで聖書に従っていない」とか「あいつは天国にはいけない」とか言うことは、たとえ正統に統一されても同じく言い続けてしまうと思います。
なにが真実か、から、誰が正しいか、に置き換わるでしょう。

**NAO** · 2016/08/28(日) 22:47:43.93

>>173
私から先に言っていませんよ、
人脈と言う言葉ではなく、流れを読み取っていただきたい。
そこを私は言っています。
少し遡って確認してください。

しかし誤解があれば恩赦願います<(_ _)>

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 22:49:06.90

>>176
ならば、
どうせ正統に統一されても、争いも、わだかまりも消えないならば、どうしようか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 22:50:47.39

>>177
平和でいてほしい。
隣人を愛せよ。

**NAO** · 2016/08/28(日) 23:03:14.82

>>179
>平和でいてほしい。
>隣人を愛せよ。

ええ、ごもっともです。
けれど、それが宗教組織に依存し洗脳されたところから
発信されていれば、平和も隣人愛も、人格において分裂を
起こしていると思いますし
個人にとどまらず、なんやかや社会に連鎖させるのが
人間社会です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:06:14.11

答えがほしい。
イエス様ならば、どうされるでしょう。たとえ真実だけとなっても争いもわだかまりも終わらないならば、
それなら、嘘も許そう。平和の為に。
そう思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:09:08.84

>>180
難しい。私にはよくわからない。笑

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:10:34.55

悪の根源コーヒーや紅茶、麻薬、タバコを吸ったり飲んだりする人が
隣人のふりをするとはいい加減にしなさい

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:14:40.39

クリスチャンは他人を異端認定する資格は無い、を倫理の真とすると

況やノン栗に於いてをや、ですね

宗教組織を無下に異端認定してる偏執狂的な変質者は猛省しましょう

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:15:13.79

>>178
まあねえ・・・人って、国と同じなんですよね。
自分という国と、他人という国があって、我が国は正しく、他国は間違っていると思うんです。

仮に地球上の国家が統一されたとしても、自分という国が無くならない限りは争いが絶えないでしょう。

もしくは、宇宙人が攻めてくれば、違いを乗り越えて一致団結するでしょうね。
異端という敵の設定はそういう効果もあるのでしょう。

**NAO** · 2016/08/28(日) 23:18:30.88

>>181
>イエス様ならば、どうされるでしょう。たとえ真実だけとなっても争いもわだかまりも終わらないならば、
>それなら、嘘も許そう。平和の為に。
>そう思います。

そうでしょうか？
嘘も方便という言葉がありますが、あれは嘘ではないのです。
むつかしい子供を励ますとき、
励ましに焦点をあてているだけで、その子が例えばいじめをしたことを
良い事だと、許し、認めているのではないのです。

そこをすり替えてはいけないと思います。

・・・・・・

またなら、イエスキリストは、あの当時の社会を許さなかったのか。
命をかけて許さなかったのか。

そしてその事は、イエスが残したメッセージの厳しさにも見られます。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:20:09.55

>>185
求めるものには与えられます。神がいますから、落胆してはいけない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:20:47.93

個人主義においては人間が対立
国家主義においては国家間が対立

コスモポリタニズムしか無いね
世界政府に愚民が搾取されるのは目に見えてるけど

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:21:19.92

>>186
嘘、というのは異端、間違った真理をもたらす人々のことです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:35:39.91

平和の為に、人を愛して許そう。たぶんそれです。
だから、ルカの6章27節「敵を愛せよ」を食べましょう。笑
ルカ 6章27節
しかし、わたしは、耳を傾けているあなたがたに言う。敵を愛し、あなたがたを憎む者に善を行ないなさい。
のろう者を祝福し、あなたがたを辱める者のために祈りなさい。
あなたのほほを打つ者に、もう一方のほほも向けなさい。上着を奪う者には、下着をも拒んではならない。
求める者には誰にでも与えなさい。あなたの持ち物を奪おうとする者から、それを取りもどそうとしてはならない。
あなたがたは、人からしてもらいたいことを、人にもしなさい。
あなたがたを愛する者をあなたがたが愛したからといって、なんの恵みがあるだろうか。罪びとでさえ、自分を愛する者を愛する。
また、あなたがたによくしてくれる人に、善いことをしたからといって、なんの恵みがあるだろうか。罪びとでさえ、そうしている。
返してもらう当てのある人に貸したからといって、なんの恵みがあるだろうか。もとどおりに返してもらえるのなら、罪びとでさえ、互いに貸し合う。
しかし、あなたがたの敵を愛しなさい。人に善を行ないなさい。また、何も当てにしないで貸してやりなさい。そうすれば、いと高き者の子らとなるであろう。いと高き者は、恩を知らない者にも悪い人にも、情け深いかただからである。
あなたがたの父が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となりなさい。

すろ · 2016/08/28(日) 23:38:10.77

>剰余価値論

普通は剰余価値説では?

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:45:43.42

>>188
人間てね、本心では自分が一番正しく完璧だと思ってるんですよね。
「私は人間だからミスもするし、愚かな存在です」とか言う人に、
「じゃあ、アンタはバカなんですね！」とか言うと怒りますから。
バカが事実ならば、「そうです、私はバカですね！」と答えるのがトーゼンですが。

風邪をひいては愚痴を言い、忘れ物をしては愚痴を言い、ミスをしては舌打ちをする。
あたかも、風邪なんかひくわけない、忘れ物なんかするわけない、ミスなんかするわけないかのように、
自分は正しくて完璧なハズだと、本心では思ってるんですよね。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/08/28(日) 23:46:26.53

>>191
＞普通は剰余価値説では?

普通は剰余価値説です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:49:15.20

平和の為に、人を愛せ。

キリスト教を「洗脳組織」などと排斥してるノンクリには一生無縁な至言ですね

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:51:28.87

>>194
彼らはちょっと私達を憎んでるから。笑

**NAO** · 2016/08/28(日) 23:52:01.25

>>190

私はそのような事は卒業しています。
生れながらにして、聖書を読まなくとも実践しようとかでなく
そのような性質でした。

しか～しですよ。
何もしていないのに、勝手に自分の思い込みで
秋葉原のような事がある
光市での母子殺人がある

昨日も今日もそんなことが世界中である。

あなたがもしその当事者だとして、何の罪もないのにナイフで突き刺されたら
抵抗もしないで、いられますか？

イエスキリストに準じている方ぐらいではありませんか。

しかもイエスキリストでさえ準備期間があり、
突然の先に述べたようなものではないのですよ。

ですからね、その言葉は最低限の普通の事であり
（最低限も成熟していない世ではありますが）

問題はそこからなのではありませんか？

そこからが、イエスキリストの厳しさに入るのではありませんか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:54:14.82

>>195
彼らと言っても、反教会主義の二名だけですけどね

クリシュナムルティもシュタイナーも内村鑑三も、無教会でしたが
教会を弾圧したことは一度もありません

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:54:55.16

>>154
細かくて恐縮ですが、辞書形は、ἐξεστιではなくἔξεστινです。
ちなみにBauer（英）では、1.it is right, is authorized, is permitted, is proper;
2. it is possibleの意味です。

ἐξουσίαでは、caability, might, powerの訳語が挙げられています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:58:39.67

＞何の罪もないのにナイフで突き刺されたら

何の罪もないクリスチャン、敬虔な聖職者を自己中心的なナイフで突き刺してるのは貴方です
出て行ってください

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:59:55.56

>>196
私の心に愛があったら、抵抗しています。その人が私を殺して実罪とならないように。

私には出来ない。私は無力ですから。笑
でも神がその時、私を制圧されているならば、私の無力は顔を出さず、神の御力が働いてくださると思います。

あなたは出来るのでしょう。でも私達は全く。笑
でも、神は憐れんでくださいます。
だから、弱い私達にも、御力が働くならば、イエスの厳しさに入ることができます。